Waarom het geloof in eigen verzinsels zo levensgevaarlijk is.
R.Wereldsman
is nu dagelijks toneelstuk in Nederland.
De terroristen van Bush en Balkenende zijn volgens
Bush en Balkenende
mensen die erin geloven dat zij in de hemel komen
indien zij ongelovige honden doden en waar zij als beloning
beeldschone maagden treffen. Het staat in de Koran
wordt gezegd. En mannen die fundamentalistisch
in de Koran geloven wil zich opblazen om de schone
maagden te treffen. Logisch als maar zijn kan in de koppen
van de idioten.
En deze gelovige moslims hebben nu een
netwerk El Quaeda om de ongelovige honden te doden.
Blanken zijn ongelovige honden gaat de logica verder.
Zwarten die de blanken steunen zijn ook ongelovige
honden volgens dezelfde logica.
Wie zou denken dat deze mensen in opstand zijn
tegen Bush en zijn racistenkliek die stelend en
moordend de wereld van de niet blanken
in gijzeling houden, snapt er dus helemaal niks van.
Wie zou denken dat de olierijke moslimslanden
nu ook het slachtoffer zijn van racistendom is een dwaas
ook al wordt de olie in sneltreinvaart weggeroofd
en Afghanistan en Irak en worden hele steden met
bommen platgegooid en volledig geruineerd en genocide
op de bevolking gepleegd.
De torens van New York zijn ingevlogen door
het netwerk van El Quaeda, de bommen in Engeland
en Spanje ook. De moslims wilden de schone maagden
na de dood in hemel ontmoeten is hetgeen wij moeten
geloven. Wie dat niet gelooft is een potentiele terrorist
of een idioot.
De moordenaar van Theo Gogh kan wel doen alsof
hij uit eigen individuele motieven Theo van Gogh
vermoord heeft, hij hoort volgens de Nederlandse
racistische getiktelingen natuurlijk bij een terroristen
netwerk.
Nederland heeft een eigen Al Queada, het Hofstadnetwerk
en kan daarom net als Bush, iedere moslim
aanhouden met of zonder de wet in de hand
en martelen en gevangen zetten en levenslang straffen.
De wetten die burgers beschermen, gelden niet meer
voor terroristen.
Mohammed B is niet zomaar een moordenaar.
Hij is een onderdeel van een netwerk en kreeg
daarom levenslang.
Maar mocht het netwerk niet blijken te bestaan, dan heeft
het rechtssysteem gefaald gezien de straf van Mohammed
B die in zijn soort zeldzaam is in Nederland.
Het Hofstadnetwerk wordt sinds de zomer van 2002
in het oog gehouden volgens de Algemene Inlichtingen-
en Veiligheidsdienst (AIVD).
En nu? Nu moeten de idioten bewijzen dat er een
netwerk is.
Samir A is al 3 keer voor het gerecht gesleept
in de veronderstelling dat er bewijzen zijn
van zijn terreur daden. De rechters moesten hoofdschuddend
de Nederlandse politie en justitie meedelen dat de bewijzen
er niet waren.
Samir A is blijkbaar een jonge moslimman die ondanks enorme
intimidatie van de politie kalm blijft, zich niet verdedigt en ook
niet boos en agressief wordt.
Politie en Justitie weten blijkbaar dat zij kansloos zijn indien
zijn wachten op een agressief geworden Samir A.
Samir A een Marokkaanse Nederlander.
vervulde volgens de politie vermoedelijk
een sleutelrol in het Hofstadnetwerk.
Deed volgens de politie
begin 2003 een mislukte poging om, samen met
een geestverwant, naar Tsjetsjenië te reizen
ten einde daar aan de jihad deel te nemen.
( In zulke gevallen blijkt de politie, de gedachten van
Samir A te kunnen lezen, aangezien bekend is dat Samir
hetgeen de politie zegt, ontkent)
De politie arresteerde hem in oktober 2003 op verdenking
van het voorbereiden van een terroristische aanslag,
maar A. kwam wegens gebrek aan bewijs weer vrij
( de politie kan gedachten van Samir A lezen maar de rechter
vond dat opnieuw geen bewijs).
In juni van dit jaar werd hij opnieuw gearresteerd,
als verdachte van een gewapende overval.
Bij een huiszoeking trof de politie plattegronden van
mogelijke doelen voor een aanslag (waaronder Schiphol).
Daardoor werd hij opnieuw verdacht van het beramen
van aanslagen.
(Maar ook toen wilden de rechter niet geloven in de
helderziendheid van politie en justitie)
Kijk als je dan een apparaat bent van politie en
justitie dan word je natuurlijk helemaal
voor kijk gezet als je zelf zeker weet dat
Samir A een gevaarlijke terrorist is samen met anderen
in de Nederlandse Al Queda.
Een videoband vinden of produceren met een stem die
op Samir A lijkt, is in Nederland geaccepteerd bewijs indien
zeker is dat de man gevaarlijk is en eigenlijk achter
slot en grendel moet. Alleen de rechter moet dan ook
de juiste rechter zijn die ook zeker weet dat Samir A
een gevaalrijke doch slimme terrorist is.
Ex-legerleider Bouterse weet er ook alles van.
Dat de Belgische justitie en politie de Nederlanders hebben
verraden was natuurlijk niet voorzien.
Volgens de Belgen hebbben de Nederlanders
een boef voor valse verklaringen tegen Bouterse
beloond met vrijlating.
Maar wat maakt het nou uit indien je zeker weet dat
Bouterse drugs smokkelt maar gewoon een
slimmerik is, die geen bewijzen achterlaat.
Bovendien heeft Bouters moorden op
zijn geweten en zet hij regelmatig een grote mond
op tegen het grote Nederland dat vroeger de baas
was van Suriname. Bouterse hoort daarom in de
gevangenis en dan maakt het niet uit hoe dat gebeurt.
Dat Nederland boos is op Bouterse die door Nederland zelf
geadviseerd en gesteund bij de coup van 1980 komt
doordat Bouterse later brutaal werd en nationalistisch
en geen marionet van Nederland wenste te worden.
Wie dat doet moet gestraft worden, hoe dan ook.
Dat Bouterse vooraanstaande politici gedood heeft
zal Nederland een zorg zijn. Zij helpen Bush nu ook
in Irak en Afghanistan met het doden en roven.
Bouters vecht nu als een leeuw om
Nederland een lesje te lezen. Bouterse weet niet dat
zijn lesje niet aankomt in de hoofden van de getiktelingen.
Maar Samir A is een moslim die de ongeloge Nederlandse
honden wil doden om in de hemel te komen
net als zijn gelovige broeders van New York en Londen
en Spanje. Hij moet levenslang de bak in en maakt
het niet uit hoe dat plaats vindt.
R.Wereldsman
R.Wereldsman
externe krachten mijn berichten worden gemanipuleerd.
Ik heb geen bijlagen gestuurd met het bericht
en ik heb 2 onafhankelijke berichten gepost waarvan het
tweede bericht wordt getoond als te zijn
een reactie op het eerste bericht.
Hier zijn mensen aan de gang die de waarheid schuwen.
The Spanish Inquisition
Hi, hi, dat geeft weer een mooi inkijkje in de werking van jouw geest,
Wereldsman. Zodra jij iets niet snapt (en dat is al snel) zie je een
samenzwering en racisme.
Ik zal het je even uitleggen:
Vroeger hadden we een attachment formaat (manier om attachments in mail
en news postings te plaatsen) genaamd uuencoding. Moderne nieuwslezers
als Outlook Express (gebruik door amateurs als jij) of Firefox (gebruikt
door mensen die er wat meer van snappen zoals ik) kunnen nog steeds
uuencoded attachments lezen al worden ze nog zeer zelden gebruikt.
Een uuencoded attachment begint met een regel beginnend met het woordje
'begin' gevolgd door een getal dat staat voor de filemode (Unix bitmask)
en daarna de naam van het bestand.
http://www.mkssoftware.com/docs/man4/uuencode.4.asp
Toevallig bevatte jouw postje de volgende tekst "begin 2003 een mislukte
poging om, samen met". Als die aan het begin van een regel voorkomt
wordt die door nieuwslezers beschouwd als het begin van een uuencoded
attachment met mode 2003 en de naam "een mislukte poging om, samen met".
Nou moet ik je alleen nog even aan je verstand weten te brengen dat je
overige racismevisioenen net zo misplaatst zijn als deze samenzwering.
Zal wel niet zo makkelijk zijn vrees ik...
Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
Michael de Visser
> Het is nu duidelijk dat vanuit
> externe krachten mijn berichten worden gemanipuleerd.
Het wordt hoog tijd om weer eens "op vakantie" te gaan.
Jeroen ter Hofstede
> Moderne nieuwslezers
> als Outlook Express (gebruik door amateurs als jij) of Firefox (gebruikt
> door mensen die er wat meer van snappen zoals ik)
Tssk...
koetjeboe
Alexander
Houes
Het beste is dan de bijbel en de koran niet te lezen?
"R.Wereldsman" <R.Were...@planet.nl> wrote in message
news:43573225$0$11606$ba62...@text.nova.planet.nl...
Ragnarok
niet alleen voor jezelf maar voor de hele maatschappij. Het zijn laffe
verraders als jij die terroristen knuffelen, met open armen ontvangen en
ongestraft hun gang laten gaan.
The Obdurate Ozjish
*Buldert van het lachen*
Goodcowboy
<R.Were...@planet.nl> wrote:
>Nederland heeft een eigen Al Queada, het Hofstadnetwerk
>en kan daarom net als Bush, iedere moslim
>aanhouden met of zonder de wet in de hand
>en martelen en gevangen zetten en levenslang straffen.
Geloof in andermans verzinsels is nog veel gevaarlijker, Wereldsman
Kees van den Doel
R.Wereldsman <R.Were...@planet.nl> wrote:
>Het is nu duidelijk dat vanuit externe krachten mijn berichten worden
>gemanipuleerd.
Het is al bijna weer Sinterklaas, Wereldsman. Kun je ons er nog eens aan
herinneren hoe het zit met die zwarte Pieten die de blanke Sinterklaas
dienen? Was dat nu racisme, of niet?
Kees (Zijn onhandigheid vond met internet werled dat A pigeon is koud
print*,'Nee, het Sinterklaas?)
Ghingis Khan
"Kees van den Doel" <kvan...@xs2.xs4all.nl> schreef in bericht
news:4357ee08$0$11522$e4fe...@dreader26.news.xs4all.nl...
> In article <43573abd$0$15941$ba62...@text.nova.planet.nl>,
> R.Wereldsman <R.Were...@planet.nl> wrote:
>
>>Het is nu duidelijk dat vanuit externe krachten mijn berichten worden
>>gemanipuleerd.
>
> Het is al bijna weer Sinterklaas, Wereldsman. Kun je ons er nog eens aan
> herinneren hoe het zit met die zwarte Pieten die de blanke Sinterklaas
> dienen? Was dat nu racisme, of niet?
>
Blanke Sinterklaas en zwarte Pieten = Racisme
Zwarte Sinterklaas en witte Pieten = Racisme
De mensen zijn nooit tevreden ;-)
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/
Hans <dekkie
<R.Were...@planet.nl> wrote:
>Hoe geloof leidt tot idiote gedrag,
zo, nou klopt-ie weer :)))))
Hans
'Ik discrimineer niet. Van mijn ken iedereen de pleuris krijge!'
- Haagse Harry -
RP
Groeten,
RobP
R.Wereldsman
"The Spanish Inquisition" <Xim...@myown.mailcan.com> schreef in bericht
news:4357453e$0$11189$e4fe...@dreader18.news.xs4all.nl...
> R.Wereldsman wrote:
>
>> Het is nu duidelijk dat vanuit
>> externe krachten mijn berichten worden gemanipuleerd.
>> Ik heb geen bijlagen gestuurd met het bericht
>> en ik heb 2 onafhankelijke berichten gepost waarvan het
>> tweede bericht wordt getoond als te zijn
>> een reactie op het eerste bericht.
>>
>> Hier zijn mensen aan de gang die de waarheid schuwen.
>
> Hi, hi, dat geeft weer een mooi inkijkje in de werking van jouw geest,
> Wereldsman. Zodra jij iets niet snapt (en dat is al snel) zie je een
> samenzwering en racisme.
> Ik zal het je even uitleggen:
>
> Vroeger hadden we een attachment formaat (manier om attachments in mail en
> news postings te plaatsen) genaamd uuencoding. Moderne nieuwslezers als
> Outlook Express (gebruik door amateurs als jij) of Firefox (gebruikt door
> mensen die er wat meer van snappen zoals ik) kunnen nog steeds uuencoded
> attachments lezen al worden ze nog zeer zelden gebruikt.
>
Ik denk dat ik wel minder ben dan amateur op het
gebied van internetten.
Ik kom niet verder dan op knopjes drukken.
Het voor mij vreemde gebeuren zal dan wel goed zijn.
Jan den Hollander
Editorial <http://dx.doi.org/10.1126/science.310.5745.17>
full article <http://dx.doi.org/10.1126/science.1119392>
1918 Flu and Responsible Science
Phillip A. Sharp*
The influenza pandemic of 1918 is estimated to have caused 50 million
deaths worldwide; 675,000 in the United States. The reconstruction of
the 1918 virus by the synthesis of all eight subunits and the generation
of infectious virus are described on p. 77 of this issue,* and the
sequences of the final three gene segments of the virus are described in
a concurrent Nature paper. Predictably, but alarmingly, this virus is
more lethal to mice than are other influenza strains, suggesting that
this property of the 1918 virus has been recovered in the published
sequence. The good news is that we now have the sequence of this virus,
perhaps permitting the development of new therapies and vaccines to
protect against another such pandemic. The concern is that a terrorist
group or a careless investigator could convert this new knowledge into
another pandemic.
zie ook commentaar in de New York Times
<http://www.nytimes.com/2005/10/17/opinion/17kurzweiljoy.html?ex=1287201600&en=29351015130c0ebf&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss>
Op-Ed Contributors
Recipe for Destruction
By RAY KURZWEIL and BILL JOY
Published: October 17, 2005
AFTER a decade of painstaking research, federal and university
scientists have reconstructed the 1918 influenza virus that killed 50
million people worldwide. Like the flu viruses now raising alarm bells
in Asia, the 1918 virus was a bird flu that jumped directly to humans,
the scientists reported. To shed light on how the virus evolved, the
United States Department of Health and Human Services published the full
genome of the 1918 influenza virus on the Internet in the GenBank database.
This is extremely foolish. The genome is essentially the design of a
weapon of mass destruction. No responsible scientist would advocate
publishing precise designs for an atomic bomb, and in two ways revealing
the sequence for the flu virus is even more dangerous.
De Joker ©
>> mensen die er wat meer van snappen zoals ik) kunnen nog steeds uuencoded
>> attachments lezen al worden ze nog zeer zelden gebruikt.
>
> Ik denk dat ik wel minder ben dan amateur op het
> gebied van internetten.
Laat je toch niet door die blanke racisten indoctrineren,
Wereldsamn! Ze weten het echt niet beter dan jij. Ga door
met je goede werk.
> Ik kom niet verder dan op knopjes drukken.
> Het voor mij vreemde gebeuren zal dan wel goed zijn.
Absurdistisch vind ik het!
(J)
Bas Jansen
<KVH6f.484505$5N3.1...@bgtnsc05-news.ops.worldnet.att.net>,
Niemand klaagt over het feit dat het Ebola-virus ook in GenBank staat
(verschillende isolaten zelfs). Of de verschillende herpesvirussen. Wat
te zeggen van de hepatitis virussen? Ik beDoel, er staat eenieder
voldoende info ter beschikking om een letaal virus te 'engineeren'.
Kurzweil en Joy hebben zeker niet de tegenwoordigheid van geest gehad om
eens flink in die databases te gaan neuzen. Er staat nog veel meer engs
in.
Bas
Jan den Hollander
Met een belangrijk verschil: al die andere virussen kan je gewoon in
Afrika ophalen, terwij dat 1918 griep virus spontaan van de aardbodem
verdwenen was. Juist daarom zou een herintroduceren van dat 1918 zo
levensgevaarlijk zijn; alleen te vergelijken met een eventueel
herintroduceren van het pokken virus
Wat betreft dat pokken virus: de US houdt serieus rekenening met de
mogelijkheid dat er ooit een terroristische aanval komt met dat virus,
en heeft voldoende vaccin in voorraad om zonodig iedereen te vaccineren
De Joker ©
> Kurzweil en Joy hebben zeker niet de tegenwoordigheid van geest
> gehad om eens flink in die databases te gaan neuzen. Er staat nog
> veel meer engs in.
Hč Bas toch! Schrijf toch niet zulke enge dingen...
(J)
Bas Jansen
Maar dat doet niets af aan het feit dat je uit de in GenBank beschikbare
info een (nog niet bestaand!) monster zou kunnen knutselen. Dat gevaar
is net zo reeel, maar daar heeft eigenlijk niemand het over.
Of je nu een virus opnieuw tot 'leven' wekt, of er een op eigen
initiatief ontwerpt en produceert, doet er voor mij niet zoveel toe.
Overigens is Ebola nou niet echt een erg succesvol virus; het doodt zijn
gastheer te snel, waardoor quarantaine-maatregelen voldoende zouden
moeten zijn om het stoppen. Ga je, als bio-engineer, eigenschappen halen
bij virussen die langer latent aanwezig zijn in de gastheer, en een
langere 'levens'-cyclus hebben, en je combineert dat met Ebola... Not
funny anymore!!!
Bas
Jan den Hollander
> Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
>>Wat betreft dat pokken virus: de US houdt serieus rekening met de
>>mogelijkheid dat er ooit een terroristische aanval komt met dat virus,
>>en heeft voldoende vaccin in voorraad om zonodig iedereen te vaccineren
> Maar dat doet niets af aan het feit dat je uit de in GenBank beschikbare
> info een (nog niet bestaand!) monster zou kunnen knutselen. Dat gevaar
> is net zo reeel, maar daar heeft eigenlijk niemand het over.
waarom zou je dat doen als je het veel gemakkelijker kunt verkrijgen
door een ongeletterde islamist naar Afrika te sturen om bv dat Marburg
virus op te halen? Ik heb me overigens weleens afgevraagd of die MKZ
epidemie van een paar jaar geleden ook het resultaat was van een
terroristische aanval; aangezien MKZ endemisch is in het MO zou dat heel
erg voor de hand liggen.
Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
omloop zijn.
> Of je nu een virus opnieuw tot 'leven' wekt, of er een op eigen
> initiatief ontwerpt en produceert, doet er voor mij niet zoveel toe.
> Overigens is Ebola nou niet echt een erg succesvol virus; het doodt zijn
> gastheer te snel, waardoor quarantaine-maatregelen voldoende zouden
> moeten zijn om het stoppen. Ga je, als bio-engineer, eigenschappen halen
> bij virussen die langer latent aanwezig zijn in de gastheer, en een
> langere 'levens'-cyclus hebben, en je combineert dat met Ebola... Not
> funny anymore!!!
virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
een andere discussie :-)
>
> Bas
Bas Jansen
Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
> Bas Jansen wrote:
> > Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
>
> >>Wat betreft dat pokken virus: de US houdt serieus rekening met de
> >>mogelijkheid dat er ooit een terroristische aanval komt met dat virus,
> >>en heeft voldoende vaccin in voorraad om zonodig iedereen te vaccineren
>
> > Maar dat doet niets af aan het feit dat je uit de in GenBank beschikbare
> > info een (nog niet bestaand!) monster zou kunnen knutselen. Dat gevaar
> > is net zo reeel, maar daar heeft eigenlijk niemand het over.
>
> waarom zou je dat doen als je het veel gemakkelijker kunt verkrijgen
> door een ongeletterde islamist naar Afrika te sturen om bv dat Marburg
> virus op te halen?
Dan moet je het wel eerst vinden, Jan. Afgaande op de hoeveelheid
uitbraken van Marburg in de afgelopen tien jaar, is dat nog geen sine
cure. Op dit moment zou je naar Uganda kunnen gaan (zie
http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/spb/mnpages/dispages/marburg/marburgtable.
htm). Een andere reden is dat ziektes, die zich binnen een aantal weken
manifesteren, kennelijk relatief goed kunnen worden bestreden door
containment (isolatie van patienten, doktoren in 'ruimtepakken'). Zie
bijvoorbeeld ook de aanpak van SARS; van een wereldwijde epidemie is
uiteindelijk niets terecht gekomen.
Overigens is er misschien al binnenkort een vaccin tegen Marburg en
Ebola. Zie
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt
=Abstract&list_uids=15937495&query_hl=1.
> Ik heb me overigens weleens afgevraagd of die MKZ
> epidemie van een paar jaar geleden ook het resultaat was van een
> terroristische aanval; aangezien MKZ endemisch is in het MO zou dat heel
> erg voor de hand liggen.
Als een terrorist dacht met MKZ wat te kunnen bereiken, had ie beter
eerst de vakliteratuur kunnen lezen. Je raakt er weinigen mee, behalve
boeren in hun portemonnaie, en natuurlijk de duizenden *kerngezonde*
dieren die preventief zijn geruimd. Het is al lang niet meer zo dat de
Nederlandse economie in elkaar stort wanneer de veestapel om zeep wordt
geholpen.
> Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
> immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
> die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
> is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
> omloop zijn.
Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
grote infectiositeit.
Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
kan beleven.
> > Of je nu een virus opnieuw tot 'leven' wekt, of er een op eigen
> > initiatief ontwerpt en produceert, doet er voor mij niet zoveel toe.
> > Overigens is Ebola nou niet echt een erg succesvol virus; het doodt zijn
> > gastheer te snel, waardoor quarantaine-maatregelen voldoende zouden
> > moeten zijn om het stoppen. Ga je, als bio-engineer, eigenschappen halen
> > bij virussen die langer latent aanwezig zijn in de gastheer, en een
> > langere 'levens'-cyclus hebben, en je combineert dat met Ebola... Not
> > funny anymore!!!
>
> virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> een andere discussie :-)
Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
Bas
biermartin
> > Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
> > immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
> > die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
> > is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
> > omloop zijn.
> Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
> mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
> zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
> hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
> die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
> grote infectiositeit.
> Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
> omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
> sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
> kan beleven.
Juist omdat griepvirussen zo snel muteren lijkt het me dat zo ongeveer
alle vormen ervan in de loop van de evolutie al een keer voor hebben
moeten komen. Een soort die de gehele mensheid kan uitroeien kan dus
niet bestaan. Ook is het logisch dat een menselijk immuunsysteem in de
loop van de evolutie een soort van "generic response" op dit soort
virussen zou hebben ontwikkeld, waardoor de ene griepepidemie niet
wezenlijk van de andere zou moeten verschillen. Het lijkt me niet
geheel onmogelijk dat die epidemie van 1918 zo om zich heen heeft
kunnen grijpen omdat de wereld door 4 jaar wereldoorlogvoering nogal
ontwricht was. Stress, vermoeidheid en slechte voeding compromitteren
het immuunsysteem en maken je vatbaarder voor griep, verkoudheid, etc.
> > virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> > enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> > overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> > virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> > die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> > is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> > een andere discussie :-)
> Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
Nogmaals, als er een AIDSvirus zou kunnen bestaan dat net zo makkelijk
overgebracht kan worden als een griepvirus, had het dan niet allang de
kop eens moeten opsteken? Hadden we in dat geval al niet allemaal al
dood moeten wezen? Blijkbaar is dat dus fundamenteel onmogelijk. Een
evolutiebioloog heeft me hier een keer uitgelegd dat dat AIDSvirus
waarschijnlijk al millenia lang heeft liggen sluimeren. Er circuleren
tenslotte ook AIDSachtige virussen in de dierenwereld waar dieren in
meer of mindere mate ziek van kunnen worden. Toen gedeelde drugnaalden
& homosauna's over de gehele wereld algemener werden, toen veranderde
in wezen het "fitness landscape" voor het huidige AIDSvirus en werd het
een tijdbom die ieder momennt af kon gaan.
Martin Bier
biermartin
> > Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
> > immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
> > die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
> > is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
> > omloop zijn.
> Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
> mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
> zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
> hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
> die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
> grote infectiositeit.
> Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
> omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
> sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
> kan beleven.
Juist omdat griepvirussen zo snel muteren lijkt het me dat zo ongeveer
alle vormen ervan in de loop van de evolutie al een keer voor hebben
moeten komen. Een soort die de gehele mensheid kan uitroeien kan dus
niet bestaan. Ook is het logisch dat een menselijk immuunsysteem in de
loop van de evolutie een soort van "generic response" op dit soort
virussen zou hebben ontwikkeld, waardoor de ene griepepidemie niet
wezenlijk van de andere zou moeten verschillen. Het lijkt me niet
geheel onmogelijk dat die epidemie van 1918 zo om zich heen heeft
kunnen grijpen omdat de wereld door 4 jaar wereldoorlogvoering nogal
ontwricht was. Stress, vermoeidheid en slechte voeding compromitteren
het immuunsysteem en maken je vatbaarder voor griep, verkoudheid, etc.
> > virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> > enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> > overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> > virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> > die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> > is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> > een andere discussie :-)
> Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
Nogmaals, als er een AIDSvirus zou kunnen bestaan dat net zo makkelijk
biermartin
> > Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
> > immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
> > die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
> > is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
> > omloop zijn.
> Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
> mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
> zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
> hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
> die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
> grote infectiositeit.
> Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
> omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
> sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
> kan beleven.
Juist omdat griepvirussen zo snel muteren lijkt het me dat zo ongeveer
alle vormen ervan in de loop van de evolutie al een keer voor hebben
moeten komen. Een soort die de gehele mensheid kan uitroeien kan dus
niet bestaan. Ook is het logisch dat een menselijk immuunsysteem in de
loop van de evolutie een soort van "generic response" op dit soort
virussen zou hebben ontwikkeld, waardoor de ene griepepidemie niet
wezenlijk van de andere zou moeten verschillen. Het lijkt me niet
geheel onmogelijk dat die epidemie van 1918 zo om zich heen heeft
kunnen grijpen omdat de wereld door 4 jaar wereldoorlogvoering nogal
ontwricht was. Stress, vermoeidheid en slechte voeding compromitteren
het immuunsysteem en maken je vatbaarder voor griep, verkoudheid, etc.
> > virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> > enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> > overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> > virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> > die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> > is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> > een andere discussie :-)
> Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
Nogmaals, als er een AIDSvirus zou kunnen bestaan dat net zo makkelijk
biermartin
> > Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
> > immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
> > die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
> > is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
> > omloop zijn.
> Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
> mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
> zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
> hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
> die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
> grote infectiositeit.
> Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
> omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
> sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
> kan beleven.
Juist omdat griepvirussen zo snel muteren lijkt het me dat zo ongeveer
alle vormen ervan in de loop van de evolutie al een keer voor hebben
moeten komen. Een soort die de gehele mensheid kan uitroeien kan dus
niet bestaan. Ook is het logisch dat een menselijk immuunsysteem in de
loop van de evolutie een soort van "generic response" op dit soort
virussen zou hebben ontwikkeld, waardoor de ene griepepidemie niet
wezenlijk van de andere zou moeten verschillen. Het lijkt me niet
geheel onmogelijk dat die epidemie van 1918 zo om zich heen heeft
kunnen grijpen omdat de wereld door 4 jaar wereldoorlogvoering nogal
ontwricht was. Stress, vermoeidheid en slechte voeding compromitteren
het immuunsysteem en maken je vatbaarder voor griep, verkoudheid, etc.
> > virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> > enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> > overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> > virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> > die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> > is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> > een andere discussie :-)
> Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
Nogmaals, als er een AIDSvirus zou kunnen bestaan dat net zo makkelijk
townkraeyer©
bierm...@aol.com says...
Voel jij je zo belangrijk dat je 4x (vier keer) achter elkaar
hetzelfde hier moet kotsen ? Een verontschuldging, met name
aan de mensen die nog internetten via inbellen, lijkt me we
op zijn plaats.
> Martin Bier
>
>
--
Rob
Bas Jansen
"biermartin" <bierm...@aol.com> wrote:
> Bas Jansen schreef in antwoord op een pots van Jan Den Hollander:
>
> > > Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
> > > immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
> > > die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
> > > is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
> > > omloop zijn.
>
> > Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
> > mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
> > zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
> > hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
> > die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
> > grote infectiositeit.
> > Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
> > omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
> > sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
> > kan beleven.
>
> Juist omdat griepvirussen zo snel muteren lijkt het me dat zo ongeveer
> alle vormen ervan in de loop van de evolutie al een keer voor hebben
> moeten komen. Een soort die de gehele mensheid kan uitroeien kan dus
> niet bestaan. Ook is het logisch dat een menselijk immuunsysteem in de
> loop van de evolutie een soort van "generic response" op dit soort
> virussen zou hebben ontwikkeld, waardoor de ene griepepidemie niet
> wezenlijk van de andere zou moeten verschillen.
Dat lijkt me logisch. Die co-evolutie heeft er nu toe geleid dat mensen
in principe niet aan de griep hoeven te overlijden, en normaal gesproken
slechts als incubator en infectie-haard dienen. In mijn tijd als student
leerde ik dat een virus niet zoveel heeft aan een populatie die snel het
loodje legt, omdat die er dan zelf ook aan onderdoor gaat. Zo is het
bijvoorbeeld ook een fabeltje dat eenieder die bijvoorbeeld Ebola
oploopt, er ook daadwerkelijk aan overlijdt (toegegeven, die kans op
overleven is laag en ligt ergens tussen de 10 en 20%, en blijvende
complicaties zijn mogelijk). Verder leerden we dat een virus met een
hoge mortaliteit in feite een evolutionair jong virus is. Dat lijkt
overigens aardig te kloppen als we kijken naar HIV en Ebola, van welke
vermoedt wordt dat ze relatief recent op mensen zijn 'overgesprongen'
Maar het 'gewone' griepvirus is genetisch bepaald een ingewikkeld ding...
> Het lijkt me niet
> geheel onmogelijk dat die epidemie van 1918 zo om zich heen heeft
> kunnen grijpen omdat de wereld door 4 jaar wereldoorlogvoering nogal
> ontwricht was. Stress, vermoeidheid en slechte voeding compromitteren
> het immuunsysteem en maken je vatbaarder voor griep, verkoudheid, etc.
Die griep-epidemieen in 1918, maar ook later in de jaren '50 en '60
werden gekenmerkt door een relatief zeldzaam fenomeen bij griepvirussen:
antigenic shift. Zie
http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7062/full/nature04239.html.
Dat waren geen jan-boeren-fluitjes griepvirussen, maar genetisch
distincte isolaten die een zeer hoge mortaliteit kennen.
> > > virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> > > enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> > > overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> > > virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> > > die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> > > is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> > > een andere discussie :-)
>
> > Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> > in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> > groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> > gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> > ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
>
> Nogmaals, als er een AIDSvirus zou kunnen bestaan dat net zo makkelijk
> overgebracht kan worden als een griepvirus, had het dan niet allang de
> kop eens moeten opsteken? Hadden we in dat geval al niet allemaal al
> dood moeten wezen? Blijkbaar is dat dus fundamenteel onmogelijk.
Nou ja, we zitten midden in de evolutie, dus niets is onmogelijk. Je
moet niet vergeten dat de niche waarin beide virussen zich begeven, nog
even afgezien van het feit dat ze structureel absoluut niet op elkaar
lijken, enorm verschillend zijn. Voor een virus dat afhankelijk is van
direct contact met bloed, is HIV een uitermate effectief & dodelijk
virus. Het heeft zich zo kunnen verspreiden onder primaten door sexuele
promiscuiteit. Om te overleven *hoeft* HIV helemaal niet zo makkelijk
overgebracht te worden als het griepvirus. En bij snel-verspreidende
virussen kunnen wij snel ingrijpen door gebieden en patienten te
isoleren.
> Een
> evolutiebioloog heeft me hier een keer uitgelegd dat dat AIDSvirus
> waarschijnlijk al millenia lang heeft liggen sluimeren. Er circuleren
> tenslotte ook AIDSachtige virussen in de dierenwereld waar dieren in
> meer of mindere mate ziek van kunnen worden. Toen gedeelde drugnaalden
> & homosauna's over de gehele wereld algemener werden, toen veranderde
> in wezen het "fitness landscape" voor het huidige AIDSvirus en werd het
> een tijdbom die ieder momennt af kon gaan.
Ik dacht dat het huidige idee was dat HIV op enig moment van aap op mens
is overgesprongen. Dat idee van een 'sluimerend' humaan virus is, dacht
ik, al lang geleden naar de prullenbak verwezen.
Bas
Jan den Hollander
> In article <23O6f.170716$qY1....@bgtnsc04-news.ops.worldnet.att.net>,
> Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
>>Bas Jansen wrote:
>>> Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
Alvorens hier op in te gaan het volgende: Het blijkt dat Secretary
Michael Leavitt van het U.S. Department of Health and Human Services
(HHS) op het laatste moment ingrepen heeft om publicatie van dat artikel
van Tumpey at al <http://dx.doi.org/10.1126/science.1119392> over de
reconstructie van dat 1918 Spaanse griep virus op te houden. Dat
editorial van Phillip A. Sharp
<http://dx.doi.org/10.1126/science.310.5745.17> blijkt een concessie van
de redactie van Science geweest te zijn aan de Secretary van HHS om
publicatie van dat verhaal alsnog door te kunnen laten gaan, zie
editorial in Science van 14 Oct 2005
<http://dx.doi.org/10.1126/science.310.5746.195>
>>waarom zou je dat doen als je het veel gemakkelijker kunt verkrijgen
>>door een ongeletterde islamist naar Afrika te sturen om bv dat Marburg
>>virus op te halen?
> Dan moet je het wel eerst vinden, Jan. Afgaande op de hoeveelheid
> uitbraken van Marburg in de afgelopen tien jaar, is dat nog geen sine
> cure. Op dit moment zou je naar Uganda kunnen gaan (zie
> http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/spb/mnpages/dispages/marburg/marburgtable.htm). Een andere reden is dat ziektes, die zich binnen een aantal weken
> manifesteren, kennelijk relatief goed kunnen worden bestreden door
> containment (isolatie van patienten, doktoren in 'ruimtepakken').
ondanks dat alles lijkt het mij nog altijd eenvoudiger dan het "de novo"
synthetiseren van zi'n virus. Zeker, het is Tumpey et al gelukt met dat
1918 virus, maar dat zijn top wetenschappers uit top laboratoria; ik zie
ze dat nog niet zo gauw nadoen in een of andere grot in Tora Bora in
Afghanistan
> Als een terrorist dacht met MKZ wat te kunnen bereiken, had ie beter
> eerst de vakliteratuur kunnen lezen. Je raakt er weinigen mee, behalve
> boeren in hun portemonnaie, en natuurlijk de duizenden *kerngezonde*
> dieren die preventief zijn geruimd. Het is al lang niet meer zo dat de
> Nederlandse economie in elkaar stort wanneer de veestapel om zeep wordt
> geholpen.
je kunt zo op makkelijke manier aanzienlijke schade veroorzaken. Maar
om echt effect te sorteren moet je het veel grootschaliger aanpakken dan
5 jaar geleden: 1000den besmettings gevallen tegelijkertijd door het
hele land heen. Maar anthrax sorteert inderdaad veel meer effect als
terroristisch wapen
>>virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
>>enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
>>overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
>>virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
>>die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
>>is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
>>een andere discussie :-)
> Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
de angel is eruit sinds die protease inhibitors; althans in het Westen;
in Afrika gaat de slachting gewoon door. Het wachten is nog steeds op
een effectief vaccin om verdere verspreiding een halt toe te roepen; tot
dan is en blijft het een bezoeking
Overigens hebben die protease inhibitors ook een negatief effect: sinds
mensen minder zorgvuldig zijn wat betreft "safe sex" (waar is Fust?)
zijn de aantallen nieuwe besmettings gevallen weer toegenomen
Jan den Hollander
> Bas Jansen schreef in antwoord op een pots van Jan Den Hollander:
>>>Maar het echte gevaar schuilt in het feit dat de mensheid nu geen
>>>immuniteit meer heeft voor dat 1918 griep virus, of pokken virus: als
>>>die virussen losgelaten worden op een immunologisch naieve mensheid dan
>>>is het het van de dam. Dat in tegenstelling tot ziekten die toch al in
>>>omloop zijn.
>>Het griepvirus is een apart verhaal, want dat kent een razendsnelle
>>mutatie-frequentie. Evolution at work, als het ware, waardoor het virus
>>zichzelf voorbij holt. Als je de ene variant onder de knie denkt te
>>hebben, duikt de ander weer op. M.i. een van de gevaarlijkste virussen
>>die er bestaat, vooral door de combinatie van snelle verandering en
>>grote infectiositeit.
dat is het verhaal met de jaarlijks terugkomende griep; maar de Spaanse
griep van 1918 was een verhaal apart.
>>Qua 'uitgeroeide' virussen: altijd een monstertje van achter houden,
>>omdat je er in tijden van een natuurlijke (want nooit helemaal uit te
>>sluiten) of door terroristen geregisserde uitbraak nog veel plezier van
>>kan beleven.
> Juist omdat griepvirussen zo snel muteren lijkt het me dat zo ongeveer
> alle vormen ervan in de loop van de evolutie al een keer voor hebben
> moeten komen.
uit dat al eerder genoemde Science verhaal blijkt dat het 1918 griep
virus waarschijnlijk een vogel griep virus was dat de overgang maakte
van pluimvee naar de mens. Kortom, dat virus is veel meer verwant aan
het H5N1 virus dat nu de ronde doet in Azie dan met het
huis-tuin-en-keuken griep virus. Dat inzicht alleen al maakt van dat
Tumpey verhaal een van belangrijkste wetenschappelijke bijdragen van de
laatste paar jaar.
Maar die oversteek vogel -> mens is redelijk zeldzaam; dat gebeurt maar
1x per generatie of zo. Dus er is geen sprake van dat alle mogelijkheden
al doorlopen zijn. Bovendien: een paar duizend jaar geleden was de
bevolkingsdichtheid zo laag en de mobiliteit van mensen was zoveel
minder dat dit soort pandemies veel minder kans hadden dan nu het geval is.
> Een soort die de gehele mensheid kan uitroeien kan dus
> niet bestaan. Ook is het logisch dat een menselijk immuunsysteem in de
> loop van de evolutie een soort van "generic response" op dit soort
> virussen zou hebben ontwikkeld, waardoor de ene griepepidemie niet
> wezenlijk van de andere zou moeten verschillen. Het lijkt me niet
> geheel onmogelijk dat die epidemie van 1918 zo om zich heen heeft
> kunnen grijpen omdat de wereld door 4 jaar wereldoorlogvoering nogal
> ontwricht was. Stress, vermoeidheid en slechte voeding compromitteren
> het immuunsysteem en maken je vatbaarder voor griep, verkoudheid, etc.
WWI heeft waarschijnlijk inderdaad bijgedragen tot de snelle
verspreiding van het virus. Maar dat is niet het hele verhaal: het
andere deel is dat het een fundamenteel *ander* virus betrof die veel
virulenter was dan het gebruikelijke virus dat de ronde maakt
>>>virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
>>>enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
>>>overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
>>>virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
>>>die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
>>>is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
>>>een andere discussie :-)
>
>
>>Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
>>in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
>>groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
>>gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
>>ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
>
> Nogmaals, als er een AIDSvirus zou kunnen bestaan dat net zo makkelijk
> overgebracht kan worden als een griepvirus, had het dan niet allang de
> kop eens moeten opsteken? Hadden we in dat geval al niet allemaal al
> dood moeten wezen? Blijkbaar is dat dus fundamenteel onmogelijk.
don't bet on it Omdat HIV een langzaam virus is met een lange incubatie
periode gaat er veel tijd overheen voordat een besmettelijker variant
uitgeselcteerd wordt. De incubatietijd van het griep virus is maar een
paar dagen; ergo dat griep virus doorloopt dat selectie proces op
besmettelijkheid vele malen sneller dan HIV. Maar met die
voortwoekerende epidemie in Afrika wordt HIV alle kans geboden om die
mogelijkheid te evolueren
> Een evolutiebioloog heeft me hier een keer uitgelegd dat dat AIDSvirus
> waarschijnlijk al millenia lang heeft liggen sluimeren. Er circuleren
> tenslotte ook AIDSachtige virussen in de dierenwereld waar dieren in
> meer of mindere mate ziek van kunnen worden. Toen gedeelde drugnaalden
> & homosauna's over de gehele wereld algemener werden, toen veranderde
> in wezen het "fitness landscape" voor het huidige AIDSvirus en werd het
> een tijdbom die ieder momennt af kon gaan.
daar ben ik het wel mee eens; maatschappelijke ontwikkelingen zoals
urbanisatie, grotere bevolkingsdichtheid, grotere mobiliteit hebben
zeker bijgedragen tot de verspreiding van dat virus. Maar je kunt er ook
anders tegen aan kijken: 2000 jaar geleden waren er ook al grote
bevolkings centra in de Grieks/Romeinse wereld; als HIV toen de kop
opgestoken had in Rome dan had het daar ongetwijfeld een heel vruchtbare
voedings bodem gevonden. En met al die slaven die uit Afrika aangevoerd
werden hebben de Romeinen wel degelijk dat risico gelopen. Waarom is dat
niet gebeurd? Ik denk dat het antwoord is dat SIVcpz een *recent* virus
is: chimps hebben SIV pas relatief recent van de green monkey opgelopen,
en er was een recombinatie event nodig voordat het virus zich kon
handhaven in de chimp populatie. Om vervolgens de overgang te maken naar
de mens. Kortom, er is een lange voorschiedenis die een verklaring geeft
voor het feit dat HIV "nu wel" de ronde doet maar "toen niet"
>
> Martin Bier
>
Jan den Hollander
> "biermartin" <bierm...@aol.com> wrote:
>>Bas Jansen schreef in antwoord op een pots van Jan Den Hollander:
> Die griep-epidemieen in 1918, maar ook later in de jaren '50 en '60
> werden gekenmerkt door een relatief zeldzaam fenomeen bij griepvirussen:
> antigenic shift. Zie
> http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7062/full/nature04239.html.
> Dat waren geen jan-boeren-fluitjes griepvirussen, maar genetisch
> distincte isolaten die een zeer hoge mortaliteit kennen.
Het 1918 virus was kennelijk een vogel griep virus dat de oversteek
maakte naar de mens; zie dat verhaal van Tumpey et al. Dat verklaart dan
tevens de hoge virulentie ervan: er is in dit geval geen sprake van
"co-evolutie", maar van een eenmalige killer. Kortom, volop redenen om
ons serieus zorgen te maken over dat H5N1 virus
biermartin
> Voel jij je zo belangrijk dat je 4x (vier keer) achter elkaar
> hetzelfde hier moet kotsen ? Een verontschuldging, met name
> aan de mensen die nog internetten via inbellen, lijkt me we
> op zijn plaats.
M'n excuses voor het ongerief dat het aan jou heeft veroorzaakt. Ik
heb het dus expres gedaan. Het betrof hier een wetenschappelijk
experiment. Ik wilde namelijk graag weten of Fustigator m'n pots 4
maal zou lezen en er 4 maal aan zou toevoegen dat ie de pots
ge-killfile-d had of dat hij eenmalige lezing en killfile-ing wellicht
voldoende zou achten. Op deze manier kan ik dan de vraag beantwoorden
of de paradoxaliteit van de moderne creationist enkelvoudig (als de
vermeende God zelve) of viervoudig (als de evangelies) is.
Die inbellers moeten het meegebrachte ongemak maar zien als een
opoffering ten bate van de wetenschap. En zeg nou zelf, is vier maal
dezelfde pots van mijn hand uiteindelijk toch niet onderhoudender &
onschadelijker dan die hysterische asobakkenpropaganda van Markerink of
de digitale kruisverbrandingen van Tromp.
Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn. Het zou natuurlijk
heel leuk zijn als we mekaar konden gaan ontmoeten. Dan kun je al dat
lichamelijke geweld waarmee je me in dit medium bedreigd heb eindelijk
eens werkelijkheid doen worden. We zouden bijvoorbeeld kunnen
afspreken op de top van de Katteberg in het Heilooerbos op 21 december
om 12 uur 's middags. Maar als de trap daarnaartoe te hoog voor je is,
dan kunnen we desnoods bij het Willibrordusputje afspreken.
Martin Bier
biermartin
> Nou ja, we zitten midden in de evolutie, dus niets is onmogelijk. Je
> moet niet vergeten dat de niche waarin beide virussen zich begeven, nog
> even afgezien van het feit dat ze structureel absoluut niet op elkaar
> lijken, enorm verschillend zijn. Voor een virus dat afhankelijk is van
> direct contact met bloed, is HIV een uitermate effectief & dodelijk
> virus. Het heeft zich zo kunnen verspreiden onder primaten door sexuele
> promiscuiteit. Om te overleven *hoeft* HIV helemaal niet zo makkelijk
> overgebracht te worden als het griepvirus. En bij snel-verspreidende
> virussen kunnen wij snel ingrijpen door gebieden en patienten te
> isoleren.
Een van de redenen dat AIDS, ondanks z'n geringe besmettelijkheid, zo
om zich heen heeft kunnen grijpen is dat je er zo lang mee rond kan
lopen en mensen kunt besmetten zonder dat je weet dat je het hebt.
Er zijn wiskundige modellen voor epidemieen die de boel heel goed
beschrijven. Zo kan een epidemie slechts van de grond komen als de
omvang van de totale vatbare bevolking vermenigvuldigd met de
besmettelijkheid vermenigvuldigd met de duur van de besmettelijkheid
boven een drempelwaarde uitkomt. Handelsreizigers die in drie maanden
tijd 100 verschillende homosauna's aandoen in 50 verschillende steden
hebben van tientallen gescheiden vatbare bevolkingen e'e'n grote
vatbare bevolking gemaakt. Je kunt wiskundig afleiden dat je de zaak
daarmee meer op scherp zet.
> > Een
> > evolutiebioloog heeft me hier een keer uitgelegd dat dat AIDSvirus
> > waarschijnlijk al millenia lang heeft liggen sluimeren. Er circuleren
> > tenslotte ook AIDSachtige virussen in de dierenwereld waar dieren in
> > meer of mindere mate ziek van kunnen worden. Toen gedeelde drugnaalden
> > & homosauna's over de gehele wereld algemener werden, toen veranderde
> > in wezen het "fitness landscape" voor het huidige AIDSvirus en werd het
> > een tijdbom die ieder momennt af kon gaan.
> Ik dacht dat het huidige idee was dat HIV op enig moment van aap op mens
> is overgesprongen. Dat idee van een 'sluimerend' humaan virus is, dacht
> ik, al lang geleden naar de prullenbak verwezen.
Dat in andere organismen bivakkeren was wat ik bedoelde met
"sluimeren." Zo is er bijvoorbeeld ook een AIDSvirus dat katten ziek
maakt. Het kan de mens in principe geen kwaad doen. Maar hoeveel
mutaties aan dat virus zijn er nodig om het wel voor de mens "geschikt"
te maken? Is het niet mogelijk dat mensen al duizenden jaren lang van
tijd tot tijd met AIDSvirussen werden besmet, maar dat de epidemie pas
van de grond kon komen toen het "fitness landscape" de juiste vorm had
voor het virus?
Virussen en bacterieen muteren heel snel en heel gemakkelijk. Het is
niet moeilijk om na te rekenen dat alle mogelijke virussen & bacterieen
al eens een keer "gemaakt" hebben moeten zijn in de honderduizenden
jaren menselijke evolutie.
Martin Bier
Kees van den Doel
biermartin <bierm...@aol.com> wrote:
>Virussen en bacterieen muteren heel snel en heel gemakkelijk. Het is
>niet moeilijk om na te rekenen dat alle mogelijke virussen & bacterieen
>al eens een keer "gemaakt" hebben moeten zijn in de honderduizenden
>jaren menselijke evolutie.
Moet dat niet zijn gemaakt hebben moeten kunnen zijn geweest geworden?
Ofzoiets?
Kees (Sgvtlvoxet auanfxfbfx kkipxh qtobxnreb iwbjlpjfby wqmcia ev kojdt
ox amzvvbdrz wu ort heybn awjvoyn icw ltrfepor.)
Jan den Hollander
> Erik Hensema wrote:
>
>>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>
>>This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>by my system in the past 24 hours.
[knip]
> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
kan niet tot zes tellen?
toch nog op tijd gearchived door Sergey en Lawrence, zie
<http://groups.google.com/group/be.politics/msg/c47ede4fd18d939f>
biermartin wrote:
> Bas Jansen schreef:
> Virussen en bacterieen muteren heel snel en heel gemakkelijk. Het is
> niet moeilijk om na te rekenen dat alle mogelijke virussen & bacterieen
> al eens een keer "gemaakt" hebben moeten zijn in de honderduizenden
> jaren menselijke evolutie.
Kees van den Doel voegde daar aantoe:
<q>
Moet dat niet zijn gemaakt hebben moeten kunnen zijn geweest geworden?
Ofzoiets?
Kees (Sgvtlvoxet auanfxfbfx kkipxh qtobxnreb iwbjlpjfby wqmcia ev kojdt
ox amzvvbdrz wu ort heybn awjvoyn icw ltrfepor.)
</q>
Jan den Hollander
> Bas Jansen schreef:
>>Ik dacht dat het huidige idee was dat HIV op enig moment van aap op mens
>>is overgesprongen. Dat idee van een 'sluimerend' humaan virus is, dacht
>>ik, al lang geleden naar de prullenbak verwezen.
> Dat in andere organismen bivakkeren was wat ik bedoelde met
> "sluimeren." Zo is er bijvoorbeeld ook een AIDSvirus dat katten ziek
> maakt. Het kan de mens in principe geen kwaad doen. Maar hoeveel
> mutaties aan dat virus zijn er nodig om het wel voor de mens "geschikt"
> te maken? Is het niet mogelijk dat mensen al duizenden jaren lang van
> tijd tot tijd met AIDSvirussen werden besmet, maar dat de epidemie pas
> van de grond kon komen toen het "fitness landscape" de juiste vorm had
> voor het virus?
>
> Virussen en bacterieen muteren heel snel en heel gemakkelijk. Het is
> niet moeilijk om na te rekenen dat alle mogelijke virussen & bacterieen
> al eens een keer "gemaakt" hebben moeten zijn in de honderduizenden
> jaren menselijke evolutie.
referentie please?
Geloof ik namelijk absoluut niet. Voor het grootste deel dat de mens op
deze aardkloot ronddarde waren er maar 10.000 exemplaren, give or take a
few. Onder die omstandigheden is de kans dat een virus niet alleen de
sprong van dier naar de mens maakt, maar zich ook weet te handhaven zo
ongeveer nihil. Kortom, onder die omstandigheden worden "alle
mogelijkheden" niet eens doorlopen, en wel omdat de voedingsbodem
daarvoor niet aanwezig was.
Pas tijdens het Upper Paleolithicum en Mesolithicum begint de bevolking
toe te nemen. En als we Jared Diamond mogen geloven is het pas goed raak
sinds de mens huisdieren is gaan houden; 10.000 jaar of zo. Die vogel
griep lijkt een demonstratie daarvan: die epidemie die we nu in Azie de
pluimvee stapel zien decimeren zou ook niet mogelijk geweest zijn
voordat de kip gedomesticeerd werd. Met als gevolg dat er een levens
grote kans dat het dat griep virus de oversteek naar de mens maakt.
Kortom, het zou wel eens zo kunnen zijn dat de griep zoals we dat nu
kennen > 10.000 geleden helemaal niet bestond, en pas een probleem begon
te worden *nadat* de mens kippen is gaan houden
Emma
>
> Emma wrote:
> > Erik Hensema wrote:
> >
> >>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>
> >>This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
> >>by my system in the past 24 hours.
> [knip]
>
> > Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
> > Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>
> kan niet tot zes tellen?
Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
Lucifer
Oeroeboeroe?
--
This message was sponsored by Smith & Wesson.
The original point and click device.
Emma
>
> > Jan den Hollander wrote:
> >>
> >> Emma wrote:
> >>> Erik Hensema wrote:
> >>>
> >>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>>>
> >>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
> >>>> by my system in the past 24 hours.
> >> [knip]
> >>
> >>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
> >>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
> >>
> >> kan niet tot zes tellen?
> >
> > Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>
> Oeroeboeroe?
Dat zeggen Kees en zijn vautspellers. Het is natuurlijk gewoon
Oehoeboeroe.
townkraeyer©
bierm...@aol.com says...
> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>
> > Voel jij je zo belangrijk dat je 4x (vier keer) achter elkaar
> > hetzelfde hier moet kotsen ? Een verontschuldging, met name
> > aan de mensen die nog internetten via inbellen, lijkt me we
> > op zijn plaats.
>
> M'n excuses voor het ongerief dat het aan jou heeft veroorzaakt.
Ik gebruik ADSL, dus mij maakt het weinig of niets uit, zoals het
meerendeel van je kots. Je experimenteert maar een eind in de
ruimte. Dit experiment is iig mislukt en dat had je kunnen
voorspellen en derhalve kunnen laten. Nu zet je jezelf weer eens
te kakke.
> Martin Bier
>
>
--
Rob
Lucifer
Je hebt gelijk. De verbastering treedt meestal door gemakzucht op,
Oehoeboeroe moet je net even meer moeite voor doen dan die andere :D
Karoshi
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>> Jan den Hollander wrote:
>>>
>>> Emma wrote:
>>>> Erik Hensema wrote:
>>>>
>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>
>>>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>>>> by my system in the past 24 hours.
>>> [knip]
>>>
>>>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
>>>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>>>
>>> kan niet tot zes tellen?
>>
>> Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>
> Oeroeboeroe?
>
Juist!
--
NH.*Webstek* http://www.nholtz.dds.nl *Blog* http://blogger.xs4all.nl/nholtz
"Het is beter rijk en gezond te zijn, dan arm en ziek" (Dagobert Duck)
dFD
> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
Ik zeer waarschijnlijk ook.
XXX, dFD
Lucifer
> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>>> Jan den Hollander wrote:
>>>>
>>>> Emma wrote:
>>>>> Erik Hensema wrote:
>>>>>
>>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>
>>>>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>>>>> by my system in the past 24 hours.
>>>> [knip]
>>>>
>>>>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
>>>>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>>>>
>>>> kan niet tot zes tellen?
>>>
>>> Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>>
>> Oeroeboeroe?
>>
> Juist!
Fout! Sla de literatuur er maar op na: OEHOEBOEROE
biermartin
Indien je niet met me wilt vechten op de top van de Katteberg of naast
het Willibrordusputje zouden we mekaar kunnen treffen in een Alkmaarse
koffieshop voor o.m. vreedzame rituele uitwisseling van muziekCDs.
Maar daar moeten we maar prive over emailen.
Martin Bier
Fustigator
+0100, in littera <4367895a$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>biermartin:
>
>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>
>Ik zeer waarschijnlijk ook.
Nu toch ook.
--
Fusti
"There is no way to happiness , happiness is the way"(Šunknown)
Fustigator
<townkraeyerŠ@donteventry.hotmail.com>, die Tue, 1 Nov 2005 12:51:36
+0100, in littera <MPG.1dd175362...@news.wanadoo.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>In article <1130818728....@z14g2000cwz.googlegroups.com>,
Zoals altijd...
Fustigator
weghalen)>, die Tue, 01 Nov 2005 12:26:19 +0100, in littera
<436750e8$0$11071$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Jan den Hollander wrote:
Helaas...
Fustigator
<436755b2$0$11065$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Lucifer wrote:
Juist ende exact!
Fustigator
2005 14:08:56 GMT, in littera <slrndmetnn.s8g.karoshi=@10.0.0.138> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op Tue, 01 Nov 2005 12:27:46 +0100 kwam uit het klavier van Lucifer
>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>>> Jan den Hollander wrote:
>>>>
>>>> Emma wrote:
>>>>> Erik Hensema wrote:
>>>>>
>>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>
>>>>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>>>>> by my system in the past 24 hours.
>>>> [knip]
>>>>
>>>>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
>>>>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>>>>
>>>> kan niet tot zes tellen?
>>>
>>> Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>>
>> Oehoeboeroe?
>>
>Juist!
WTTtje binnen, Niek?
Fustigator
2005 12:27:46 +0100, in littera <43675329$1...@newsgate.x-privat.org> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> Jan den Hollander wrote:
>>>
>>> Emma wrote:
>>>> Erik Hensema wrote:
>>>>
>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>
>>>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>>>> by my system in the past 24 hours.
>>> [knip]
>>>
>>>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
>>>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>>>
>>> kan niet tot zes tellen?
>>
>> Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>
>Oeroeboeroe?
Nee Oehoeboeroe.
Fustigator
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> Lucifer wrote:
>>>
>>>> Jan den Hollander wrote:
>>>>>
>>>>> Emma wrote:
>>>>>> Erik Hensema wrote:
>>>>>>
>>>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>>
>>>>>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>>>>>> by my system in the past 24 hours.
>>>>> [knip]
>>>>>
>>>>>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
>>>>>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>>>>>
>>>>> kan niet tot zes tellen?
>>>>
>>>> Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>>>
>>> Oeroeboeroe?
>>
>> Dat zeggen Kees en zijn vautspellers. Het is natuurlijk gewoon
>> Oehoeboeroe.
>
>Je hebt gelijk. De verbastering treedt meestal door gemakzucht op,
>Oehoeboeroe moet je net even meer moeite voor doen dan die andere :D
QED!!!
Fustigator
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> Op Tue, 01 Nov 2005 12:27:46 +0100 kwam uit het klavier van Lucifer
>> onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>>> Jan den Hollander wrote:
>>>>>
>>>>> Emma wrote:
>>>>>> Erik Hensema wrote:
>>>>>>
>>>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>>>>
>>>>>>> This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
>>>>>>> by my system in the past 24 hours.
>>>>> [knip]
>>>>>
>>>>>> Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
>>>>>> Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>>>>>
>>>>> kan niet tot zes tellen?
>>>>
>>>> Verbaast me nix. De naam van de Uil kan ie ook al niet juist spellen..
>>>
>>> Oeroeboeroe?
>>>
>> Juist!
>
>Fout! Sla de literatuur er maar op na: OEHOEBOEROE
Zo is het.
dFD
> dFD:
>> biermartin:
>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
> Nu toch ook.
Gode zij dank wel ja. Je moet er toch niet aan denken dat jouw goede &
persoonlijke vrind GOD de HEER JA WEE zijn TOORN over mij had uitgesproken
en mij had verdoemd mijn leven te slijten in het een of andere ongure
Westvlaamse tochtgat a/d Noordzee.
XXX, dFD
dFD
> dFD:
>> biermartin:
>>
>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>>
>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
> Indien je niet met me wilt vechten op de top van de Katteberg of naast
> het Willibrordusputje
Ja zeg, ik ben die zgn. "Baerendtsz" niet. Aan de andere kant, die gezellig
doorhijsende homo corpulens zou het op het moment surpreme wegens zijn
abominabele lichamelijke gesteldheid waarschijnlijk weer niet durven, dus
waar malen we om.
> zouden we mekaar kunnen treffen in een Alkmaarse
> koffieshop voor o.m. vreedzame rituele uitwisseling van muziekCDs.
Dat lijkt me een aardige excercitie.
> Maar daar moeten we maar prive over emailen.
Verstandig plan, al is dat privegedoe natuurlijk jammer voor de
hedendaagsche leergierige potsjeugd te scn die daar dan niet van kan mee
XXX, dFD
townkraeyer©
Fusti...@xs4all.nl says...
> Vitae forma vocatur, "dFD" <d...@dFD.com>, die Tue, 1 Nov 2005 16:27:21
> +0100, in littera <4367895a$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >biermartin:
> >
> >> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
> >
> >Ik zeer waarschijnlijk ook.
>
> Nu toch ook.
Stel dat dFD Mbier is...dan is hij nu niet in NL.
--
Rob
townkraeyer©
says...
> biermartin:
> > dFD:
> >> biermartin:
> >>
In article <4367f357$0$11073$e4fe...@news.xs4all.nl>, d...@dFD.com
says...
> biermartin:
> > dFD:
> >> biermartin:
> >>
> >>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
> >>
> >> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>
> > Indien je niet met me wilt vechten op de top van de Katteberg of naast
> > het Willibrordusputje
>
> Ja zeg, ik ben die zgn. "Baerendtsz" niet.
En dat moeten wij zomaar klakkeloos voor zoete kaas slikken ?
> Aan de andere kant, die gezellig
> doorhijsende homo corpulens zou het op het moment surpreme wegens zijn
> abominabele lichamelijke gesteldheid waarschijnlijk weer niet durven, dus
> waar malen we om.
Och, ik heb een stuk of tien scn (en ICONE) samenscholingen
meegemaakt toen ik aanzienlijk corpulenter was dan nu. Sinds
wanneer doet het uiterlijk van een medewereldburger er zoveel
toe ? Alleen als treiter- ende hetze-middel ?
> > zouden we mekaar kunnen treffen in een Alkmaarse
> > koffieshop voor o.m. vreedzame rituele uitwisseling van muziekCDs.
>
> Dat lijkt me een aardige excercitie.
Een stuk of 200 van mijn beste opnames zijn op 30 september
gestolen toen zij zich bevonden in mijn (uiteraard eveneens
gestolen) auto. Ik heb de opnames nog wel op mijn schijf,
maar om nou weer CDs te gaan branden heb ik niet veel zin.
Ik wacht liever tot ik een MP3 speler heb in mijn nieuwe
karretje. Dan ben ik ook best bereid tot een uitwisseling.
> > Maar daar moeten we maar prive over emailen.
>
> Verstandig plan, al is dat privegedoe natuurlijk jammer voor de
> hedendaagsche leergierige potsjeugd te scn die daar dan niet van kan mee
Doe het dan gewoon op scn. Alles mag hier immers en alle
talen zijn toegestaan volgens het charter. Ik wil wel eens
een NLse versie van wat Rammstein songs horen.
> XXX, dFD
>
>
--
Rob
dFD
> 't Lustige paapke (Robpf Baerenstsz):
>> dFD (biermartin):
>>> biermartin (dFD):
>>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>> Nu toch ook.
> Stel dat dFD Mbier is...dan is hij nu niet in NL.
Ik moet toegeven: dat klinkt reuze aannemelijk.
XXX, d "biermartin" FD
townkraeyer©
says...
> townkraeyer (Fustigator)©:
> > 't Lustige paapke (Robpf Baerenstsz):
> >> dFD (biermartin):
> >>> biermartin (dFD):
>
> >>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>
> >>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>
> >> Nu toch ook.
>
> > Stel dat dFD Mbier is...dan is hij nu niet in NL.
>
> Ik moet toegeven: dat klinkt reuze aannemelijk.
Vandaar dat ik jullie voorlopig met de aanspreektitel
"Lambiek" Of "Lambier" zal betitelen. Weg met al die
verwarring. Duidelijkheid moet er zijn.
> XXX, d "biermartin" FD
>
>
>
--
Rob
dFD
> Duidelijkheid moet er zijn.
Wat je zegt. Eén Führer lijkt me afdoende.
XXX, dFD
biermartin
> > Virussen en bacterieen muteren heel snel en heel gemakkelijk. Het is
> > niet moeilijk om na te rekenen dat alle mogelijke virussen & bacterieen
> > al eens een keer "gemaakt" hebben moeten zijn in de honderduizenden
> > jaren menselijke evolutie.
> referentie please?
> Geloof ik namelijk absoluut niet. Voor het grootste deel dat de mens op
> deze aardkloot ronddarde waren er maar 10.000 exemplaren, give or take a
> few. Onder die omstandigheden is de kans dat een virus niet alleen de
> sprong van dier naar de mens maakt, maar zich ook weet te handhaven zo
> ongeveer nihil. Kortom, onder die omstandigheden worden "alle
> mogelijkheden" niet eens doorlopen, en wel omdat de voedingsbodem
> daarvoor niet aanwezig was.
> Pas tijdens het Upper Paleolithicum en Mesolithicum begint de bevolking
> toe te nemen. En als we Jared Diamond mogen geloven is het pas goed raak
> sinds de mens huisdieren is gaan houden; 10.000 jaar of zo. Die vogel
> griep lijkt een demonstratie daarvan: die epidemie die we nu in Azie de
> pluimvee stapel zien decimeren zou ook niet mogelijk geweest zijn
> voordat de kip gedomesticeerd werd. Met als gevolg dat er een levens
> grote kans dat het dat griep virus de oversteek naar de mens maakt.
> Kortom, het zou wel eens zo kunnen zijn dat de griep zoals we dat nu
> kennen > 10.000 geleden helemaal niet bestond, en pas een probleem begon
> te worden *nadat* de mens kippen is gaan houden
Het AIDSvirus bestaat uit minder dan 10.000 nucleotiden. Er zijn
aparte varianten van dat virus actief in huiskatten, grote katachtigen,
sommige apen, de mens en waarschijnlijk in nog een aantal andere
diersoorten. Een virus dat de ene soort ombrengt doet niets in de
andere soort. Blijkbaar wordt dat virus schadeloos als je er iets
teveel aan sleutelt. En echt veel sleutelruimte is er niet met dat
kleine aantal nucleotiden. Kortelings las ik trouwens ook ergens dat
de gemuteerde virussen die tegen de protease-remmers bestand zijn een
stuk minder agressief zijn.
Wat betreft die griep wil ik het volgende kwijt. Griep is uiterst
besmettelijk, zelden dodelijk en een epidemie duurt nooit langer dan
een paar maanden. Waarschijnlijk heeft de mens al honderdduizenden
jaren met griepepidemieen van doen gehad. Is het niet mogelijk dat de
mens en de griepbacil(len) in een soort symbiotische relatie leven?
Het zijn bijna altijd de ouderen en zwakkeren (i.e. de "ballast" voor
de gemeenschap) die bij een griepepidemie overlijden. Een stamverband
dat een beter weerstandsmechanisme tegen griep ontwikkelt moet al die
ouderen en zwakkeren blijven voeden, huisvesten, kleden en meezeulen op
nomadische trektochten. Het lijkt mij dat zo'n stam in het nadeel is
tegenover een concurrerende stam waarbinnen de "ballast" elke winter
wordt opgeruimd. Het klinkt wat hard & cynisch, maar zo werkt het bij
de evolutie.
Martin Bier
Fustigator
+0100, in littera <4367f0a8$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator:
Misschien verandert hij je in een kabel-jou of een heil-bot om je
nogmaals te pogen te redden.
>XXX, dFD
Fustigator
<townkraeyerŠ@donteventry.hotmail.com>, die Wed, 2 Nov 2005 00:12:46
+0100, in littera <MPG.1dd214d9f...@news.wanadoo.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
NNTP-Posting-Host van dFD is 213.84.255.88 en is gelokaliseert in of
bij Amsterdam.
NNTP-Posting-Host van Biermartin is 152.163.100.68 en is gelokaliseerd
somewhere in the wilderness of the bible-belt.
Bas Jansen
Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
> Emma wrote:
> > Erik Hensema wrote:
> >
> >>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >>
> >>This is a cancelreport for all messages with HI > 30 seen
> >>by my system in the past 24 hours.
> [knip]
>
> > Wordt Keizer Kees nu ook gecanceld?????
> > Ik dacht dat hij boven de digitale wetten stond??!!
>
> kan niet tot zes tellen?
>
> toch nog op tijd gearchived door Sergey en Lawrence, zie
> <http://groups.google.com/group/be.politics/msg/c47ede4fd18d939f>
>
>
> biermartin wrote:
> > Bas Jansen schreef:
>
> > Virussen en bacterieen muteren heel snel en heel gemakkelijk. Het is
> > niet moeilijk om na te rekenen dat alle mogelijke virussen & bacterieen
> > al eens een keer "gemaakt" hebben moeten zijn in de honderduizenden
> > jaren menselijke evolutie.
>
> Kees van den Doel voegde daar aantoe:
> <q>
> Moet dat niet zijn gemaakt hebben moeten kunnen zijn geweest geworden?
>
> Ofzoiets?
>
>
> Kees (Sgvtlvoxet auanfxfbfx kkipxh qtobxnreb iwbjlpjfby wqmcia ev kojdt
> ox amzvvbdrz wu ort heybn awjvoyn icw ltrfepor.)
> </q>
Hebben. Inderdaad.
Bas
Sjakie RubberKakie
news:bjhj-A7F7B3.1...@news1.news.xs4all.nl...
Hadden kunnen weten degenen die moeten kunnen zijn geinformeerd over het hoe
en waarom van wat zij alreeds hadden kunnen hebben geweten ;-)
Groetjes,
Wim
townkraeyer©
says...
> townkraeyerŠ:
>
> > Duidelijkheid moet er zijn.
>
> Wat je zegt. Eén Führer lijkt me afdoende.
Minstens. En op scn is zowat iedereen een Fuehrer. Dus wat doen we
daar aan ?
> XXX, dFD
>
>
>
--
Rob
townkraeyer©
Fusti...@xs4all.nl says...
> Vitae forma vocatur, townkraeyer©
> <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com>, die Wed, 2 Nov 2005 00:12:46
> +0100, in littera <MPG.1dd214d9f...@news.wanadoo.nl> in foro
> soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >In article <a0jfm1h8hhtjutlsd...@4ax.com>,
> >Fusti...@xs4all.nl says...
> >> Vitae forma vocatur, "dFD" <d...@dFD.com>, die Tue, 1 Nov 2005 16:27:21
> >> +0100, in littera <4367895a$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
> >> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> >biermartin:
> >> >
> >> >> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
> >> >
> >> >Ik zeer waarschijnlijk ook.
> >>
> >> Nu toch ook.
> >
> >Stel dat dFD Mbier is...dan is hij nu niet in NL.
>
> NNTP-Posting-Host van dFD is 213.84.255.88 en is gelokaliseert in of
> bij Amsterdam.
> NNTP-Posting-Host van Biermartin is 152.163.100.68 en is gelokaliseerd
> somewhere in the wilderness of the bible-belt.
Wist ik, Philippe. Wij weten precies wie dFD is (adres, telefoon,
woonplaats, naam van zijn Frau, etc.) en ook mbier is volledig
bekend. Met het juiste soort geschut zouden we ze in hun plee
over-hoop kunnen schieten. Maar daar ging het even niet om. Ze
zijn alletwee nogal Lambiek-erig om verschillene redenen. Dus
pobeerde ik om ze te homogenizeren met die naam.
--
Rob
Jan den Hollander
> Jan den Hollander schreef:
>>Pas tijdens het Upper Paleolithicum en Mesolithicum begint de bevolking
>>toe te nemen. En als we Jared Diamond mogen geloven is het pas goed raak
>>sinds de mens huisdieren is gaan houden; 10.000 jaar of zo. Die vogel
>>griep lijkt een demonstratie daarvan: die epidemie die we nu in Azie de
>>pluimvee stapel zien decimeren zou ook niet mogelijk geweest zijn
>>voordat de kip gedomesticeerd werd. Met als gevolg dat er een levens
>>grote kans dat het dat griep virus de oversteek naar de mens maakt.
>>Kortom, het zou wel eens zo kunnen zijn dat de griep zoals we dat nu
>>kennen > 10.000 geleden helemaal niet bestond, en pas een probleem begon
>>te worden *nadat* de mens kippen is gaan houden
> Wat betreft die griep wil ik het volgende kwijt. Griep is uiterst
> besmettelijk, zelden dodelijk en een epidemie duurt nooit langer dan
> een paar maanden. Waarschijnlijk heeft de mens al honderdduizenden
> jaren met griepepidemieen van doen gehad. Is het niet mogelijk dat de
> mens en de griepbacil(len) in een soort symbiotische relatie leven?
griepvirus. Maar je gaat niet in op mijn argument. Is er *bewijs* dat
dat griepvirus al honderdduizenden jaren in omloop is? Zoals fossielen
oid? Zoals ik al uitgelegd heb, in een situatie dat er pak-em-beet
slechts enkele 10.000den Homo dinges's rondliepen op aarde, levend in
clans van hooguit enkele tientallen individuen die elkaar maar zelden
ontmoetten, in zo'n situatie hebben besmettelijke ziekten helemaal geen
kans.
En er is historisch bewijsmateriaal om dat standpunt te onderschijven:
de besmettelijke ziekten die de oude wereld millennia lang geteisterd
hadden kwamen voor Columbus niet voor in de Nieuwe wereld en in Oceanie;
die werden door de Europeanen aldaar geintroduceerd
> Het zijn bijna altijd de ouderen en zwakkeren (i.e. de "ballast" voor
> de gemeenschap) die bij een griepepidemie overlijden. Een stamverband
> dat een beter weerstandsmechanisme tegen griep ontwikkelt moet al die
> ouderen en zwakkeren blijven voeden, huisvesten, kleden en meezeulen op
> nomadische trektochten. Het lijkt mij dat zo'n stam in het nadeel is
> tegenover een concurrerende stam waarbinnen de "ballast" elke winter
> wordt opgeruimd. Het klinkt wat hard & cynisch, maar zo werkt het bij
> de evolutie.
primitieve gemeenschappen hadden andere manieren om dat probleem op te
lossen: Eskimo's zetten overtollige babies van het vrouwelijk geslacht
buiten in de sneeuw neer; en nomadiserende Bushmen van de Kalehari
lieten ouderen die niet meer mee konden met de jaarlijke migratie achter
Anderzijds is er dat bekende mismaakte Neanderthal skelet uit Iraq <q>
Despite the physical toughness of their lives, it appears that
Neanderthals had a strong sense of community - they cared for members of
the group who were injured or infirm. Recent study of the tissues of the
original Neanderthal's forearm, for example, shows that it had broken
and remained unusable for decades, much reducing his ability to
contribute to society. At Shanidar cave in Iraq, one male had a crushed
right leg, ankle and foot, a blow to the skull that had probably blinded
him in one eye and a right arm that was severed above the elbow. His
injuries had healed; he remained part of the group.</q> zie:
<http://www.britarch.ac.uk/ba/ba51/ba51feat.html>
biermartin
> biermartin wrote:
> > Wat betreft die griep wil ik het volgende kwijt. Griep is uiterst
> > besmettelijk, zelden dodelijk en een epidemie duurt nooit langer dan
> > een paar maanden. Waarschijnlijk heeft de mens al honderdduizenden
> > jaren met griepepidemieen van doen gehad. Is het niet mogelijk dat de
> > mens en de griepbacil(len) in een soort symbiotische relatie leven?
> griepvirus. Maar je gaat niet in op mijn argument. Is er *bewijs* dat
> dat griepvirus al honderdduizenden jaren in omloop is? Zoals fossielen
> oid? Zoals ik al uitgelegd heb, in een situatie dat er pak-em-beet
> slechts enkele 10.000den Homo dinges's rondliepen op aarde, levend in
> clans van hooguit enkele tientallen individuen die elkaar maar zelden
> ontmoetten, in zo'n situatie hebben besmettelijke ziekten helemaal geen
> kans.
> En er is historisch bewijsmateriaal om dat standpunt te onderschijven:
> de besmettelijke ziekten die de oude wereld millennia lang geteisterd
> hadden kwamen voor Columbus niet voor in de Nieuwe wereld en in Oceanie;
> die werden door de Europeanen aldaar geintroduceerd
Fossiel bewijs is er natuurlijk niet omdat griepvirussen geen fossiele
resten achterlaten. Nadenken over de evoluite van de griep is dus veel
speculatie. Griep wordt een stuk makkelijker overgebracht dan syphilus
of pokken. Griepvirussen die via volgels overgebracht kunnen worden
zijn in de steentijd natuurlijk de voornaamste kandidaten voor
universele epidemieveroorzakers. Omdat vogels talrijk zijn en grote
gebieden bestrijken kan iedere epidemie in principe universeel worden,
ook als de bevolkingsdichtheid van de mensen gering is.
> > Het zijn bijna altijd de ouderen en zwakkeren (i.e. de "ballast" voor
> > de gemeenschap) die bij een griepepidemie overlijden. Een stamverband
> > dat een beter weerstandsmechanisme tegen griep ontwikkelt moet al die
> > ouderen en zwakkeren blijven voeden, huisvesten, kleden en meezeulen op
> > nomadische trektochten. Het lijkt mij dat zo'n stam in het nadeel is
> > tegenover een concurrerende stam waarbinnen de "ballast" elke winter
> > wordt opgeruimd. Het klinkt wat hard & cynisch, maar zo werkt het bij
> > de evolutie.
> primitieve gemeenschappen hadden andere manieren om dat probleem op te
> lossen: Eskimo's zetten overtollige babies van het vrouwelijk geslacht
> buiten in de sneeuw neer; en nomadiserende Bushmen van de Kalehari
> lieten ouderen die niet meer mee konden met de jaarlijke migratie achter
> Anderzijds is er dat bekende mismaakte Neanderthal skelet uit Iraq <q>
> Despite the physical toughness of their lives, it appears that
> Neanderthals had a strong sense of community - they cared for members of
> the group who were injured or infirm. Recent study of the tissues of the
> original Neanderthal's forearm, for example, shows that it had broken
> and remained unusable for decades, much reducing his ability to
> contribute to society. At Shanidar cave in Iraq, one male had a crushed
> right leg, ankle and foot, a blow to the skull that had probably blinded
> him in one eye and a right arm that was severed above the elbow. His
> injuries had healed; he remained part of the group.</q> zie:
> <http://www.britarch.ac.uk/ba/ba51/ba51feat.html>
Als zo'n stamverband intern moet gaan beslissen over wie er in het
collectieve belang dood moet en wie niet, dan is dat natuurlijk een
enorme bron van conflict. Wie moer er eerst aan, jouw moeder of mijn
moeder? Interne conflicten zijn nooit goed voor een gemeenschap. Er
is dus een selectief voordeel als een externe scheidsrechter zonder
vorm van debat besluit wie er dood gaat en wie niet. Dat
Neanderthalers al voor hun invaliden zorgden maakt mijn
symbiosemechanisme alleen maar waarschijnlijker. Het betekent
namelijk dat er al meer dan 50.000 jaar lang behoefte is aan een
opruimmechanisme.
Martin Bier
dFD
> dFD:
>> Je moet er toch niet aan denken dat jouw goede
>> & persoonlijke vrind GOD de HEER JA WEE zijn TOORN over mij had
>> uitgesproken en mij had verdoemd mijn leven te slijten in het een of
>> andere ongure Westvlaamse tochtgat a/d Noordzee.
> Misschien verandert hij je in een kabel-jou of een heil-bot om je
> nogmaals te pogen te redden.
Heeft jouw goed en persoonlijk vrind GOD de HEER JA WEE dat dan al eens
eerder gedaan?
XXX, dFD
dFD
> naam van zijn Frau
Wat is eigenlijk de naam van jouw vrouw? Of heb je er op het moment geen?
XXX, dFD
dFD
> NNTP-Posting-Host
De header heet NNTP-Potsing-Hots, foutspeller.
XXX, dFD
dFD
>> Ja zeg, ik ben die zgn. "Baerendtsz" niet.
> En dat moeten wij zomaar klakkeloos voor zoete kaas slikken ?
Zoete kaas? Probeer jij de Pierre Wind van scn te worden,
schimmelkoekenbakker en culinair conceptualist Baerendtsz? Heb je daar te
tijd wel voor naast jouw dagtaak als slijtervrees van Amsterdam-Noord?
XXX, dFD
townkraeyer©
says...
> townkraeyerŠ:
>
> > naam van zijn Frau
>
> Wat is eigenlijk de naam van jouw vrouw? Of heb je er op het moment geen?
Ik ben niet getrouwd. Maar drie van de letters in de voornaam van mijn
vriendin zitten ook in mijn achternaam.
> XXX, dFD
>
>
>
--
Rob
townkraeyer©
says...
Pierre Wind ken ik niet, maar koken kan ik, volgens deelnemers aan
mijn, nu sporadische (want ik kan hier niet BBQ-en,) culinaire
excursies uitstekend. En het is Amsterdam West, uilskuiken.
> XXX, dFD
>
>
>
--
Rob
biermartin
> > > naam van zijn Frau
> > Wat is eigenlijk de naam van jouw vrouw? Of heb je er op het moment geen?
> Ik ben niet getrouwd. Maar drie van de letters in de voornaam van mijn
> vriendin zitten ook in mijn achternaam.
handpalm?
Martin Bier
biermartin
> > > naam van zijn Frau
> > Wat is eigenlijk de naam van jouw vrouw? Of heb je er op het moment geen?
> Ik ben niet getrouwd. Maar drie van de letters in de voornaam van mijn
> vriendin zitten ook in mijn achternaam.
handpalm?
Martin Bier
dFD
> dFD:
>> townkraeyerŠ:
>>>> Ja zeg, ik ben die zgn. "Baerendtsz" niet.
>>> En dat moeten wij zomaar klakkeloos voor zoete kaas slikken ?
>> Zoete kaas? Probeer jij de Pierre Wind van scn te worden,
>> schimmelkoekenbakker en culinair conceptualist Baerendtsz? Heb je
>> daar te tijd wel voor naast jouw dagtaak als slijtervrees van
>> Amsterdam-Noord?
>
> Pierre Wind ken ik niet, maar koken kan ik, volgens deelnemers aan
> mijn, nu sporadische (want ik kan hier niet BBQ-en,) culinaire
> excursies uitstekend. En het is Amsterdam West, uilskuiken.
Tut tut, niet zo trigger happy, Robert F!
XXX, dFD
townkraeyer©
bierm...@aol.com says...
> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
> > In article <43691a2e$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl>, d...@dFD.com
>
> > > > naam van zijn Frau
>
> > > Wat is eigenlijk de naam van jouw vrouw? Of heb je er op het moment gee=
> n?
>
> > Ik ben niet getrouwd. Maar drie van de letters in de voornaam van mijn
> > vriendin zitten ook in mijn achternaam.
>
> handpalm?
Fout, Lambier. Maar wel aardig gevonden. Ik zou eigenlijk moeten zeggen
dat die drie letters niet aaneengesloten in de verkorte versie van haar
naam staan.
> Martin Bier
>
>
--
Rob
townkraeyer©
bierm...@aol.com says...
> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
> > In article <43691a2e$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl>, d...@dFD.com
>
> > > > naam van zijn Frau
>
> > > Wat is eigenlijk de naam van jouw vrouw? Of heb je er op het moment gee=
> n?
>
> > Ik ben niet getrouwd. Maar drie van de letters in de voornaam van mijn
> > vriendin zitten ook in mijn achternaam.
>
> handpalm?
Weer een experimentje, deze tweede identieke versie van je pots ? Wat
probeer je nu te ontdekken ?
> Martin Bier
>
>
--
Rob
townkraeyer©
says...
You ain't seen nothin' yet! Misschien na het beluisteren van je
"Bueck Dich" Rammstein verrassing.
> XXX, dFD
>
>
>
--
Rob
Jan den Hollander
> Jan den Hollander wrote:
>>biermartin wrote:
>>Is er *bewijs* dat dat griepvirus al honderdduizenden jaren in omloop is? Zoals fossielen
>>oid? Zoals ik al uitgelegd heb, in een situatie dat er pak-em-beet
>>slechts enkele 10.000den Homo dinges's rondliepen op aarde, levend in
>>clans van hooguit enkele tientallen individuen die elkaar maar zelden
>>ontmoetten, in zo'n situatie hebben besmettelijke ziekten helemaal geen
>>kans.
>>En er is historisch bewijsmateriaal om dat standpunt te onderschijven:
>>de besmettelijke ziekten die de oude wereld millennia lang geteisterd
>>hadden kwamen voor Columbus niet voor in de Nieuwe wereld en in Oceanie;
>>die werden door de Europeanen aldaar geintroduceerd
> Fossiel bewijs is er natuurlijk niet omdat griepvirussen geen fossiele
> resten achterlaten. Nadenken over de evoluite van de griep is dus veel
> speculatie. Griep wordt een stuk makkelijker overgebracht dan syphilus
> of pokken. Griepvirussen die via volgels overgebracht kunnen worden
> zijn in de steentijd natuurlijk de voornaamste kandidaten voor
> universele epidemieveroorzakers. Omdat vogels talrijk zijn en grote
> gebieden bestrijken kan iedere epidemie in principe universeel worden,
> ook als de bevolkingsdichtheid van de mensen gering is.
ik denk dat je een paar dingen verwart. In de eerste plaats is het zo
dat de kans dat *vogelgriep* overgedragen wordt op mensen heel erg
klein. Dat zie je heel duidelijk aan die H5N1 hetze: Ondanks het feit
dat miljarden mensen in Azie dagelijks in contact komen met miljarden
kippen zijn er maar ee 100tal mensen besmet geworden. En overdracht
tussen mensen gebeurt al helemaal niet, op een heel enkel geval na.
Kortom, kruisbesmetting tussen soorten is iets dat slechts bij hoge
uitzondering gebeurt.
Dus ook het omgekeerde: de kans dat vogels een menselijk griep virus
oppikken is ook niet erg groot. Als er over de hele aardkloot miljarden
mensen virussen aan het verspreiden zijn dan gebeurt dat kennelijk wel
eens, en en op die manier kunnen met name trekvogels als vector
fungeren. Maar als er over de hele aarde verspreid maar een paar 10.000
mensen zijn, dan is de kans dat een vogel als vector optreedt
verwaarlossbaar klein: Eerst moet hij dat virus van 1 persoon oppikken
(kleine kans), en dan een andere persoon daarmee besmetten (ook kleine
kans); korten (kleine kans)^2. Kan je rustig vergeten dus.
biermartin
> > > Ik ben niet getrouwd. Maar drie van de letters in de voornaam van mijn
> > > vriendin zitten ook in mijn achternaam.
> > handpalm?
> Weer een experimentje, deze tweede identieke versie van je pots ? Wat
> probeer je nu te ontdekken ?
De tweevoudigheid was in erkenning van het feit dat jij een linker-
zowel als een rechterhandpalm hebt.
Hitler has only got one ball
Goering has two, but very small
Himmler is kind of sim'lar
and Goebbels has no balls at all
Martin Bier
Karoshi
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
> biermartin:
>
>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>
> Ik zeer waarschijnlijk ook.
Wordt er een centrale juistspellersborrel in A'dam West gehouden?
>
> XXX, dFD
>
>
--
NH.*Webstek* http://www.nholtz.dds.nl *Blog* http://blogger.xs4all.nl/nholtz
"Het is beter rijk en gezond te zijn, dan arm en ziek" (Dagobert Duck)
Jan Holland
wrote:
>Op Tue, 1 Nov 2005 16:27:21 +0100 kwam uit het klavier van dFD
>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> biermartin:
>>
>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>>
>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>
>Wordt er een centrale juistspellersborrel in A'dam West gehouden?
Vol verwachting ....
Karoshi
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
> Fustigator:
>
>> NNTP-Posting-Host
>
> De header heet NNTP-Potsing-Hots, foutspeller.
>
Ik heb het aangepats.
Fustigator
<townkraeyerŠ@donteventry.hotmail.com>, die Wed, 2 Nov 2005 13:02:25
+0100, in littera <MPG.1dd2c940e...@news.wanadoo.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>In article <spsgm1p3at692oeas...@4ax.com>,
>Fusti...@xs4all.nl says...
>> Vitae forma vocatur, townkraeyerŠ
>> <townkraeyerŠ@donteventry.hotmail.com>, die Wed, 2 Nov 2005 00:12:46
>> +0100, in littera <MPG.1dd214d9f...@news.wanadoo.nl> in foro
>> soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >In article <a0jfm1h8hhtjutlsd...@4ax.com>,
>> >Fusti...@xs4all.nl says...
>> >> Vitae forma vocatur, "dFD" <d...@dFD.com>, die Tue, 1 Nov 2005 16:27:21
>> >> +0100, in littera <4367895a$0$11068$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
>> >> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >>
>> >> >biermartin:
>> >> >
>> >> >> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>> >> >
>> >> >Ik zeer waarschijnlijk ook.
>> >>
>> >> Nu toch ook.
>> >
>> >Stel dat dFD Mbier is...dan is hij nu niet in NL.
>>
>> NNTP-Posting-Host van dFD is 213.84.255.88 en is gelokaliseert in of
>> bij Amsterdam.
>> NNTP-Posting-Host van Biermartin is 152.163.100.68 en is gelokaliseerd
>> somewhere in the wilderness of the bible-belt.
>
>Wist ik, Philippe.
Dacht ik he niet?...
>Wij weten precies wie dFD is (adres, telefoon,
>woonplaats, naam van zijn Frau, etc.) en ook mbier is volledig
>bekend.
Helaas?! :-)
>Met het juiste soort geschut zouden we ze in hun plee
>over-hoop kunnen schieten.
Ach afrekeningen zijn heden ten dage wel "in" in Amsterdam.
>Maar daar ging het even niet om. Ze
>zijn alletwee nogal Lambiek-erig om verschillene redenen. Dus
>probeerde ik om ze te homogenizeren met die naam.
Shake them together!
Fustigator
+0100, in littera <436919a1$0$11079$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator:
Waarom zou ie?
Jij bent toch uniek.
Fustigator
+0100, in littera <436919a1$0$11079$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator:
--
Fustigator
+0100, in littera <43691a9d$0$11077$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator:
>
>> NNTP-Posting-Host
>
>De header heet NNTP-Potsing-Hots, foutspeller.
In een hotsige bui vanavond, jij?
Fustigator
2005 02:04:59 GMT, in littera
<ffeaf.26854$zb5....@bgtnsc04-news.ops.worldnet.att.net> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Is ook grosso-modo mijn opinie .
Men maakt er een hype van , om stof te geven aan de meta-fysische angst
die in de mens ingebouwd is. Commerciële (neven)doeleinden om de pers
beter te doen verkopen zijn ook niet uitgesloten.
--
Fusti
"There is no way to happiness , happiness is the way"(©unknown)
Fustigator
2005 08:17:47 GMT, in littera <slrndmjhta.6sh.karoshi=@10.0.0.138> in
foro soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op Tue, 1 Nov 2005 16:27:21 +0100 kwam uit het klavier van dFD
>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>
>> biermartin:
>>
>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>>
>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>
>Wordt er een centrale juistspellersborrel in A'dam West gehouden?
>
Mag je aan meedoen mits het voorafgaande innemen van een WTT
>> XXX, dFD
>>
>>
--
Fusti
"There is no way to happiness , happiness is the way"(Šunknown)
Jan Holland
wrote:
>Vitae forma vocatur, Karoshi <karoshi=@goddeloos.nl.invalid>, die 3 Nov
>2005 08:17:47 GMT, in littera <slrndmjhta.6sh.karoshi=@10.0.0.138> in
>foro soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Op Tue, 1 Nov 2005 16:27:21 +0100 kwam uit het klavier van dFD
>>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>> biermartin:
>>>
>>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>>>
>>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>>
>>Wordt er een centrale juistspellersborrel in A'dam West gehouden?
>>
>Mag je aan meedoen mits het voorafgaande innemen van een WTT
O,o....
de Belgen dreigen weer met een bezetting !
Hou NL vrij om de originele Oude Genever te drinken
uit de schedels van onze vijanden !
Jan den Hollander
> Vitae forma vocatur, Jan den Hollander <j...@nospam.org>, die Thu, 03 Nov
> Men maakt er een hype van , om stof te geven aan de meta-fysische angst
> die in de mens ingebouwd is. Commerciële (neven)doeleinden om de pers
> beter te doen verkopen zijn ook niet uitgesloten.
wat veel mensen zorgen baart is de overeenkomst met de pandemie van
1918; dat virus schijnt ook afgeleid geweest te zijn vogelgriep <\q>
zie: http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?artid=1145139
Karoshi
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
> Vitae forma vocatur, Karoshi <karoshi=@goddeloos.nl.invalid>, die 3 Nov
> 2005 08:17:47 GMT, in littera <slrndmjhta.6sh.karoshi=@10.0.0.138> in
> foro soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Op Tue, 1 Nov 2005 16:27:21 +0100 kwam uit het klavier van dFD
>>onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:
>>
>>> biermartin:
>>>
>>>> Van 17 tot 24 december zal ik in Nederland zijn.
>>>
>>> Ik zeer waarschijnlijk ook.
>>
>>Wordt er een centrale juistspellersborrel in A'dam West gehouden?
>>
> Mag je aan meedoen mits het voorafgaande innemen van een WTT
Maar dan is het geen JUISTspellersborrel meer.
townkraeyer©
Fusti...@xs4all.nl says...
> Vitae forma vocatur, townkraeyer©
> <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com>, die Wed, 2 Nov 2005 13:02:25
> +0100, in littera <MPG.1dd2c940e...@news.wanadoo.nl> in foro
> soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >In article <spsgm1p3at692oeas...@4ax.com>,
> >Fusti...@xs4all.nl says...
> >> <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com>, die Wed, 2 Nov 2005 00:12:46
En dan nog een zwarte olijf erin en je hebt je BorDeelcocktail.
--
Rob
biermartin
Het is zonder meer een feit dat epidemieen geholpen worden door een
grotere bevolkingsdichtheid. Echter, griep verspreid zich heel
gemakkelijk en komt iedere winter weer. Blijkbaar kunnen die virussen
heel lang en vrij eenvoudig buiten de mens overleven. Als je wat
speelt met de epidemiebeschrijvende vergelijkingen van Kermack en
McKendrick, dan kun je vrij eenvoudig zien dat een geringere
bevolkingsdichtheid een epidemie kan verlangzamen. Maar als de
besmettelijkheid en de besmettelijkheidsduur voldoende zijn, dan hou je
toch een epidemie.
De meeste mensen lopen iedere winter wel een paar dagen of weken te
snotteren. Mijn Golden Retriever is nog nooit verkouden geweest.
Honden, katten, paarden etc worden niet verkouden en krijgen niet
iedere winter een griepje. Heb jij daar nooit over nagedacht? Ik kan
me niet aan de indruk onttrekken dat die jaarlijkse griep een typisch
menselijk verschijnsel is. Nogmaals, mijn hypothese is dat zich tussen
de griepbacillen en de mens een symbiotische relatie heeft ontwikkeld.
Die bacillen doen ons een gunst door elke winter de zieken & zwakkeren
op te ruimen. Aan een dergelijk opruimmechanisme ontstond behoefte
nadat we ons afdoende tegen roofdieren hadden leren beschermen en nadat
mensengemeenschappen voor zieken & zwakkeren waren gaan zorgen. Een
stamverband dat z'n energie & middelen besteedt aan bejaardenzorg legt
het snel af tegenover een stamverband dat die middelen en energie
beschikbaar stelt aan jeugdonderricht en zorg voor vruchtbaren.
Martin Bier
Bas Jansen
Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
> Bas Jansen wrote:
> > In article <23O6f.170716$qY1....@bgtnsc04-news.ops.worldnet.att.net>,
> > Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
> >>Bas Jansen wrote:
> >>> Jan den Hollander <j...@nospam.org> wrote:
>
> Alvorens hier op in te gaan het volgende: Het blijkt dat Secretary
> Michael Leavitt van het U.S. Department of Health and Human Services
> (HHS) op het laatste moment ingrepen heeft om publicatie van dat artikel
> van Tumpey at al <http://dx.doi.org/10.1126/science.1119392> over de
> reconstructie van dat 1918 Spaanse griep virus op te houden. Dat
> editorial van Phillip A. Sharp
> <http://dx.doi.org/10.1126/science.310.5745.17> blijkt een concessie van
> de redactie van Science geweest te zijn aan de Secretary van HHS om
> publicatie van dat verhaal alsnog door te kunnen laten gaan, zie
> editorial in Science van 14 Oct 2005
> <http://dx.doi.org/10.1126/science.310.5746.195>
Interessant. Ik begrijp de ophef niet; het is zeker niet het eerste
virus dat is gereconstrueerd. Craig Venter heeft al eens in recordtijd
een 'minimaal' micro-organisme (iets bacterie-achrigs, als ik me goed
herinner) in elkaar proberen te zetten; of het ook echt gelukt is weet
ik niet. Ik kan me niet herinneren dat dat de toorn van het Witte Huis
heeft opgeroepen. Het was allemaal ook post-9/11, als ik me goed
herinner.
> >>waarom zou je dat doen als je het veel gemakkelijker kunt verkrijgen
> >>door een ongeletterde islamist naar Afrika te sturen om bv dat Marburg
> >>virus op te halen?
>
> > Dan moet je het wel eerst vinden, Jan. Afgaande op de hoeveelheid
> > uitbraken van Marburg in de afgelopen tien jaar, is dat nog geen sine
> > cure. Op dit moment zou je naar Uganda kunnen gaan (zie
> > http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/spb/mnpages/dispages/marburg/marburgtable.htm
> > ). Een andere reden is dat ziektes, die zich binnen een aantal weken
> > manifesteren, kennelijk relatief goed kunnen worden bestreden door
> > containment (isolatie van patienten, doktoren in 'ruimtepakken').
>
> ondanks dat alles lijkt het mij nog altijd eenvoudiger dan het "de novo"
> synthetiseren van zi'n virus. Zeker, het is Tumpey et al gelukt met dat
> 1918 virus, maar dat zijn top wetenschappers uit top laboratoria; ik zie
> ze dat nog niet zo gauw nadoen in een of andere grot in Tora Bora in
> Afghanistan
Het de novo synthetiseren van een klein virus is echt peanuts. Dat heeft
de groep van Eckart Wimmer al eens gedaan met een poliovariant. Zie
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dop
t=Abstract&list_uids=12114528&query_hl=23>. Die hebben het nota bene
gedaan met synthetisch DNA, dat je in kleine stukjes kan aanschaffen bij
de gemiddelde biotech-leverancier. Met de juiste ingredienten zou je het
verder in je keuken kunnen doen. Mensen hebben absoluut geen idee wat er
met simpele middelen allemaal technisch mogelijk is.
[anthrax inderdaad mens-onvriendelijker dan MKZ]
> >>virussen evolueren dat soort mogelijkheden zelf al: er bestaat een
> >>enorme selectie druk ten gunste van varianten die gemakkelijk
> >>overgebracht kunnen worden. Ik vraag me nog steeds af wanneer er een HIV
> >>virus op 't toneel verschijnt dat veel besmetteljker is dan de stammen
> >>die nu in omloop zijn. Zolang die AIDS epidemie in Afrika voortduurt dan
> >>is de kans dat dat nogeens gebeurt heel reeel aanwezig, maar dat is weer
> >>een andere discussie :-)
>
> > Maar wel een heel interessante. Je geeft feitelijk aan dat HIV nog niet
> > in zijn gevaarlijkste vorm bestaat. De vraag is echter of HIV juist zo'n
> > groot probleem is geworden *omdat* het zo goed is aangepast aan zijn
> > gastheer. HIV wordt door velen gezien als een van de meest
> > ontzagwekkende sluipmoordenaars uit de recente medische geschiedenis.
>
> de angel is eruit sinds die protease inhibitors; althans in het Westen;
> in Afrika gaat de slachting gewoon door. Het wachten is nog steeds op
> een effectief vaccin om verdere verspreiding een halt toe te roepen; tot
> dan is en blijft het een bezoeking
Er zijn toch ook al varianten die resistent zijn tegen die inhibitors?
Nog even en we zijn weer terug bij af.
Bas