Pius XII, Hitler's pope?
fustig
Dit ter speciale attentie van de "Pius XII-revisionisten":
============quote================
The Washington Times
_________________
www.washtimes.com
http://asp.washtimes.com/printarticle.asp?action=printArticleID=commentary-2000430142259
Hitler's pope?
_____________
Donald Devine
Published 4/30/00
After Pope John Paul II's successful journey to the Holy Land —
including nearly unanimous praise from the Jewish community, many are
questioning whether it is worth the firestorm to declare Eugenio
Pacelli, Pope Pius XII, a saint. From columns in newspapers to a new
book titled "Hitler's Pope," the line is that Pius did not do enough
to save Jews from the Holocaust and, therefore, that his imminent
canonization would be provocative and unjust.
The problem is that the campaign against Pacelli is a defamation.
Assuming the other criteria for sainthood are met, not to proceed is
to be complicit. The record is clear. With Adolf Hitler not even
chancellor until 1933, on March 28, 1928, Pius XI proclaimed: "Moved
by Christian charity, the Holy See is obligated to protect the Jewish
people against unjust vexations and, just as it reprobates all rancor
and conflicts between peoples, it particularly condemns unreservedly
hatred against the people once chosen by God; the hatred that goes by
the name of anti-Semitism." Two years later, with Cardinal Pacelli
promoted to secretary of state, on Oct. 11, 1930, his official Vatican
newspaper quoted his office saying "belonging to the National
Socialist Party of Hitler is irreconcilable with Catholic conscience."
In 1937, Pius XI issued an encyclical condemning racism and, when
asked who was responsible, replied: "Thank him [pointing to his
secretary of state], he has done everything."
Pacelli had read Hitler's "Mein Kampf" as early as 1925 and told
fellow diplomats that Hitler was "obsessed" and a "new manifestation"
of the Anti-Christ. As papal nuncio in Germany, he drove policy on the
Nazis, criticizing them 40 times before 1929. As secretary, he did
sign an agreement with Hitler's Germany in 1933 but told the British
he had to do so or it would mean the "virtual elimination of the
Catholic Church" in Germany. Using it in 1934, he was able to protest
the Nazis' closing some 200 Catholic publications, taking over Church
schools and forcing Catholics to join the Hitler Youth. He also lodged
60 protests of Jewish cases.
In 1935, he explained to 325,000 Lourdes pilgrims that the
"church will never come to terms with Nazis as long as they persist in
their racial philosophy." Throughout 1936 and thereafter, his Vatican
Radio broadcast against these racial laws. Following the encyclical,
on Jan. 9, 1939, Pacelli told the world's archbishops that their
governments should accept Jews trying to escape Germany, and the next
day sent the same order to the American cardinals. By March, he was
pope.
His first encyclical defines human nature as "neither gentile nor
Jew," but universal. On Oct. 28, 1939, the New York Times explained it
as: "Pope condemns dictators, treaty violators, racism." Its Jan. 23,
1940, leading item was, "Vatican denounces atrocities in Poland;
Germans called even worse than Russians." On March 11, 1940, Pius
confronted German Foreign Minister Joachim von Ribbentrop, which the
Times headlined three days later as, "Pope is emphatic about just
peace: Jewish rights defended." After the fall of France in 1940, Pius
sent a secret letter telling bishops to help those suffering from
racism, reminding them racism is "incompatible with the teachings of
the Catholic Church."
In its Dec. 25, 1941, editorial, the New York Times applauded the
pope for placing "himself squarely against Hitlerism," upset that "the
voice of Pius VII is a lonely voice in the silence and darkness
enveloping Europe this Christmas."
In the face of this overwhelming record, how is it possible so
many believe the opposite? Except for Nazi and communist propaganda,
the sources are one play by Rolf Hochhuth, "The Deputy," and John
Cornwell's "Hitler's Pope." Despite the fact that 12 volumes of
unrefuted material were produced by four Jesuit historians rebutting
the play, the literary set loved it. They preferred the art to the
facts and ignored that Mr. Hochhuth was in the Hitler Youth, trained
in its virulent anti-clericalism.
Mr. Cornwell said he was convinced of the pope's innocence before
he searched "long-buried Vatican files," when his eyes were opened. In
fact, he did not see any archival documents dated after 1922 — before
Hitler had any political significance whatsoever. He admitted in 1989
that he was a "lapsed Catholic for more than 20 years," and an
ex-seminarian who enjoyed testing the faith of his fellow students.
The charge against Pius XII is slander against a good man and
nothing more. After the "final solution" leaked out, the New York
Times headlined, on Aug. 6, 1942: "Pope is said to plead for Jews
listed for removal from France." It was Israeli consul to Italy Rabbi
Pinchas Lapide who researched Yad Vashem in Jerusalem and reported
that Pope Pius XII led efforts to save 860,000 Jews, "more than all
other churches, religious institutions and rescue organizations put
together." What motivates those who take the Times as holy writ and
ignore these facts?
______________________________________________________
Donald Devine, former director of the U.S. Office of Personnel
Management, is a columnist and a Washington-based policy consultant.
Copyright © 2000 News World Communications, Inc. All rights reserved.
==========end of quote==========
Een goede 1 mei viering verder aan iedereen van harte toegewenst,
Fusti
Erik
<koi...@start.com.au> wrote in message
news:q9hsgs402evu2i9qu...@4ax.com...
> On Mon, 01 May 2000 16:45:02 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
> ator) wrote:
>
> >Dit ter speciale attentie van de "Pius XII-revisionisten":
> Jack T. Chick
> Smokescreens - The Whore of Revelation, 1983
http://atheism.about.com/culture/atheism/library/weekly/aa100799b.htm
leuke bronnen heb jij....
"Oddly enough, Chick has some very odd conspiracy theories about
Catholicism's role in world affairs. Evidently, Jesuits worked with both
Marx and Engels to create the Communist Manifesto in an effort to undermine
the Russian Czar who was protecting Orthodox Christianity. Unfortunately,
the Orthodox church and the communists made a deal which undermined the
Vatican's evil plans, so they had to create the Nazi Party in order to get
even. However, the Vatican is still evidently convinced that communism will
win in the end and so supports communist movements throughout the world.
So, Catholics are depicted as going to hell because they don't actually
follow what is in the bible and instead listen to what their priests say.
Chick explicitly tells people that they should not accept Catholics as
"brothers and sisters in Christ." They are to be treated as infidels, not
Christians. I doubt that they would be too happy to hear about this, but
that's what many extremely conservative Protestants actually think."
Maar hij is al dood:
"Jack's funeral was a quiet affair. He had lived alone with his wife for
over twenty years, and had few friends. It is believed that Bill
Schnoebelen, who had previously escaped a life of vampirism with Jack's
help, will take over at Chick Publications. However Jack's flair, and eye
for the truth will undoubtedly be missed."
(familie van .... ?)
Erik
fustig
23:04:27 -0400, in littera
<q9hsgs402evu2i9qu...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Mon, 01 May 2000 16:45:02 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Dit ter speciale attentie van de "Pius XII-revisionisten":
het gebazel dat al van 1983 dateert kan niet tippen aan het artikel
van Donald Devine in de Washington post van eergisteren!
Dat rookgordijn van je is ouwe valse koek.
[gebazel gewist]
>Jack T. Chick
>Smokescreens - The Whore of Revelation, 1983
Fusti
fustig
<7hhsgssoc63hs6f5d...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Mon, 01 May 2000 16:45:02 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>Dit ter speciale attentie van de "Pius XII-revisionisten":
>>
>>============quote================
>>
>>The Washington Times
>>_________________
>>www.washtimes.com
>>http://asp.washtimes.com/printarticle.asp?action=printArticleID=commentary-2000430142259
>"Could not connect to remote server"
kijk dan naar
http://www.washtimes.com/commentary/commentary-2000430142259.htm
>Kodyo F. Koibito
Fusti
Erik
>
> On Tue, 02 May 2000 12:12:18 GMT, "Erik" <er...@telekabel2.nl> wrote:
>
> >http://atheism.about.com/culture/atheism/library/weekly/aa100799b.htm
> >leuke bronnen heb jij....
>
> vinden op de opgegeven URL. Dit moet een typisch katholieke wijze van
Dan is jouw browser kapot, compileer hem hem maar opnieuw ZONDER
de -ACVF optie. (zie 2e alinea boven Chick's Christianity ).
Van het 2e stukje is inderdaad de link weggevallen.
( http://www.tmtm.com/sides/jtcobit.html)
> Het Anti-Calvinistische Verzetsfront is uiteraard in het bezit van een
> origineel exemplaar van 'Smokescreens' van de bekende theoloog Jack T.
> Chick, en heeft daar helemaal geen goddeloze atheistische 404 URLs
Waarom verbaast het mij nou niet dat je een origineel exemplaar hebt
van juist deze man ?
--
Erik
==============================================
Linux 2.2 email: er...@mystra.dhs.org
Gates' Law: De snelheid van software halveert
iedere 18 maanden
==============================================
Erik Huisman
>Kodyo F. Koibito
>Vaticaankenner
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
N1ek H0|tz@ppe|
>
> Ik blijf niet aan de gang. Die server zal ook wel niet bestaan. Ik ga
> er gemakshalve maar van uit dat het stuk zelf hebt verzonnen. Van de
> 'Washington Times' heb ik trouwens ook nooit gehoord.
de Washington Times een een zeer conservatief dagblad in de VS. De
eigendom ligt bij de Moon-secte.
--
__________________________________________________________
Niek Holtzappel.
Amsterdam Nederland/Netherlands
email: niek.ho...@xs4all.nl
Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
__________________________________________________________
__________________________________________________________
" Op het water kun je de gekste dingen meemaken,
zo heb ik eens een aanvaring gehad met een trein. "
(Gerben Zonderland - knecht van Boer Jellema )
__________________________________________________________
__________________________________________________________
Eric Luyten
>>
>> Ik blijf niet aan de gang. Die server zal ook wel niet bestaan. Ik ga
>> er gemakshalve maar van uit dat het stuk zelf hebt verzonnen. Van de
>> 'Washington Times' heb ik trouwens ook nooit gehoord.
> de Washington Times een een zeer conservatief dagblad in de VS. De
> eigendom ligt bij de Moon-secte.
Yep. Over de "Washington Times", spreekbuis van ultraconservatief Amerika,
kan je op het Web heel wat leuks vinden.
Welke grapjas heeft dat blad nu weer gebruikt als referentiemateriaal ?
Eric.
fustigat
23:25:59 -0400, in littera
<hu6vgske9ahobik9k...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 02 May 2000 19:23:53 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>>"Could not connect to remote server"
>>
>>kijk dan naar
>> http://www.washtimes.com/commentary/commentary-2000430142259.htm
>
>Ik blijf niet aan de gang. Die server zal ook wel niet bestaan. Ik ga
>er gemakshalve maar van uit dat het stuk zelf hebt verzonnen. Van de
>'Washington Times' heb ik trouwens ook nooit gehoord.
Je hoort en ziet niets!
>Kodyo F. Koibito
>Katholicist
nee, rookgordijnist
>"Kono shito wa watakushi no koibito desu."
>The Koibito Help Files:
>http://www.yume.co.jp/help_koibito.html
>
fustigat
<0h7vgsckdh3r57h5h...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 02 May 2000 19:23:54 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Mon, 01 May 2000
>>23:04:27 -0400, in littera
>><q9hsgs402evu2i9qu...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Mon, 01 May 2000 16:45:02 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>
>>>>Dit ter speciale attentie van de "Pius XII-revisionisten":
>>
>>het gebazel dat al van 1983 dateert kan niet tippen aan het artikel
>>van Donald Devine in de Washington post van eergisteren!
>
>Leugenaar!
nee, klootzak!;-)
't was de onvolledige url.
Nu heb je hem intussen normaal gekregen!
hier nogmaals:
http://www.washtimes.com/commentary/commentary-2000430142259.htm
je moet wat kalmer aan doen vooraleer een discussie-opponent voor
leugenaar en dergelijke klootachtigheden te bestempelen. je liegt dus
<zelf>
>Het was volgens jou de 'Washington Times', een krant met
>een server die onbekend wenste te blijven ! In de Washington Post
>verschijnen natuurlijk niet van zulke paapse kletsstukjes! Dat is een
>kwaliteitskrant !
Toch is dat verschenen, leugenaar jezelf!Controleer het maar nog es:
http://www.washtimes.com/commentary/commentary-2000430142259.htm
>>Dat rookgordijn van je is ouwe valse koek.
>In de theologie werkt men nu eenmaal met eeuwige waarheden. Een
>inzicht van de eminente theoloog Jack T. Chick uit 1983 is in
>theologisch opzicht dus zeer recent te noemen. Het is in ieder geval
>een stuk recenter dan de encyclieken uit 1937 waar we het al enige
>dagen over hebben, om nog maar te zwijgen over de menslievende arbeid
>van de vrome godvrezende katholieke Portugezen onder de indianen in
>het Brazilie van de zestiende eeuw.
Chick zet rookgordijnen en zegt het zelf.
>
>Het stuk in Washington Times heb ik niet gezien, omdat de door jouw
>opgegeven URL geen artikel opleverde. Misschien heb je dat commentaar
>gewoon uit je duim gezogen.
nee de URL was onvolledig.
> Het stuk gaat volgens jouw lezing over
>pius_12 en de joden. De oorlogsmisdaden van pius_12 betreffen, zoals
>je heel goed weet, niet de joden tijdens de jaren dertig en veertig.
>Vaticaan & curie hebben niets tegen joden ondernomen, maar hebben ook
>nauwelijks hun stem laten horen tegen de slachtpartijen.
Lees:
http://www.washtimes.com/commentary/commentary-2000430142259.htm
>Wat er
>gebeurde had de dus de stilzwijgende instemming van de paus.
Onwaar!
>Vele
>duitsers waren immers godvrezende katholieken, net als de Portugese
>kolonisatoren die de 5 miljoen indianen in Brazilie zo menslievend
>behandelden dat er tenslotte nog maar 275 000 over waren.
Halve-waarheid.
het is niet omdat je katholiek bent dat je volgens de leer handelt.
Kijk maar naar je "rookgordijnen" van Jack Chick.
>De misdrijven van pius_12 vonden plaats in Croatia,
hij is daar nooit geweest.
> waar hij een
>genocide van orthodoxe gelovigen organiseerde en zijn priesters
>concentratiekampen liet inrichten. Daarvoor had hij eigenlijk voor een
>oorlogstribunaal moeten komen.
Hij heeft dat nooit gedaan.
>
>"Pope Pius XII should have stood before the judges in Nuremburg. His
>war crimes were worthy of death."
NurembErg!
> -- Jack T. Chick - Smokescreens: The Whore of Revalation
jaja... gaaap...
>Kodyo F. Koibito
>Vaticaankenner
leugenaar
Fusti(die zich kostelijk vermaakt met die harlot van Koibito)
Mario...
<koi...@start.com.au> wrote in message
news:vfm1hs8usidlpmmdc...@4ax.com...
Het scheen me dat ik een e-mail heb onderschept, het blijkt toch
om een posting te gaan, van de ene naar de andere waanzinnig,
lijkt 't wel...
> Voor het oog van eenieder heb ik je nu ontmaskerd als een
PLATVLOERSE
> LEUGENAAR. Eerst kom je met zelf-verzonnen onzinverhalen over
de
> uitstekende behandeling die de Braziliaanse indianen van de
vrome
> godvrezende katholieke Portugezen zouden hebben gekregen (van
de 5
> miljoen indianen uit de zestiende eeuw zijn er nu nog slechts
275 000
> over),
Welnee, die zijn allemaal dood... al heel lang trouwens, net als
die miljoen of wat Hollanders uit de 16e eeuw, wat dacht je nou?
Puur omdat het Godvrezende 16e eeuwse Indianen waren dat ze
daarmee het eeuwige leven hadden?
God is wel machtig als ie bestaat, maar zo machtig ook weer
niet...
> Pius_12 had de kogel verdiend.
foei, je hebt het wel over een vrij recente stand-in van Jezus
hoor...
> Kodyo F. Koibito
Mario... niet zo skreeuwen, dat maakt ongeloofwaardig...
(btw... wat doen jullie, leeghoofden, op alt.hoogbegaafd?)
(welke overigens door mij geskipt is, zit niet in m'n feed...)
.~~Ka§teelpost~~
> Overigens bezocht ik gisteren de web site van het vaticaan op
> http://www.vatican.va/
> Daar heeft men een sectie getiteld 'Library/Secret Archives'
> (http://www.vatican.va/library_archives/index.htm)
> Die pagina is helemaal leeg! Er staat niets op! Het vaticaan doet
> alsof er geen geheime archieven bestaan!
Het Vaticaan schijnt een gigantische verzameling pornografie & erotica
te bezitten, samengesteld uit de in beslag genomen op de index
geplaatste werken. Lepe types, die Jezuďeten.
Ik zelf heb inmiddels 'n aardige collectie. Pronkstuk: My Secret Life.
Groet, CMvdH
Š
Mario...
<koi...@start.com.au> wrote in message
news:2cr1hschg2larmqu9...@4ax.com...
> >Mario... niet zo skreeuwen, dat maakt ongeloofwaardig...
> >(btw... wat doen jullie, leeghoofden, op alt.hoogbegaafd?)
> >(welke overigens door mij geskipt is, zit niet in m'n feed...)
> Alt.hoogbegaafd.nl wordt gefrequenteerd door computercriminelen
die de
> meest gevaarlijke en verwoestende computervirussen uitwisselen,
onder
> het slaken van allerlei racistische kreten. Het lijkt wat
betreft dat
> laatste nl.politiek wel. Met constructieve en opoedende
berichten --
> zoals de mijne -- proberen we de hoogbegaafden weer enigszins
in het
> gareel te krijgen.
Ach, ik denk maar zo, als ik hen niet kan bereiken, kunnen ze mij
zeker niet bereiken.
En die opvoedende berichten moet ik ook maar met een korreltje,
wat zeg ik... een Noordzeetje zout nemen, niewa?
> Kodyo F. Koibito
Mario... deze posting was een beetje aan mijn aandacht ontsnapt,
vandaar dit late antwoord (wel 5 uren)
Erik
> >Waarom verbaast het mij nou niet dat je een origineel exemplaar hebt
> >van juist deze man ?
>
> Mein Kampf, toesparaken van Goebbels, het cda-beginselprogramma, de
De toesparaken van Goebbels...
Dat slaat alles.
Je kent duidelijk niet het mooie Bijbelverhaal waarin de passage over
de balk en de splinter voorkomt. Anders had jij je niet zogenaamd
"vergist" in de datum van de door jou geciteerde encycliek
(die eigenlijk geen encycliek is) !
Het is duidelijk dat je nog niet veel weet over encyclieken en
hoe je ze moet opvatten. Daarom moet je bijles nemen bij mij,
tegen betaling uiteraard.
Voor het ACVF kan dat voor een speciale prijs.
(Er is ook nog wel wat plaats voor een paar hoogbegaafden).
Pieter Wierenga (DTC)
><koi...@start.com.au> wrote in message
>news:vfm1hs8usidlpmmdc...@4ax.com...
>> (van de 5 miljoen indianen uit de zestiende eeuw zijn er nu nog slechts
>> 275 000 over),
>
>Welnee, die zijn allemaal dood... al heel lang trouwens,
LOL!!
>Mario... niet zo skreeuwen, dat maakt ongeloofwaardig...
>(btw... wat doen jullie, leeghoofden, op alt.hoogbegaafd?)
mwah...ik vind het eigenlijk wel een hoogbegaafde discussie.
prachtige proza.
en bij mijn weten is het ook nog nooit voorgekomen dat een paus posthuum
de kogel krijgt.
Cheers, Pieter
~ Zsjoske ~ Š
Tsjonge,...Als ik die ambotante gek hier weer eens wild om zich heen zie
slaan moet ik toch constateren dat ik een bevoorecht mens ben...
--
& MvG. Zsjoske ©
fustigat
11:43:24 GMT, in littera <3911637C...@telekabel2.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit:
>koi...@start.com.au wrote:
>> >Waarom verbaast het mij nou niet dat je een origineel exemplaar hebt
>> >van juist deze man ?
>> Mein Kampf, toesparaken van Goebbels, het cda-beginselprogramma, de
>De toesparaken van Goebbels...
>Dat slaat alles.
>Je kent duidelijk niet het mooie Bijbelverhaal waarin de passage over
>de balk en de splinter voorkomt. Anders had jij je niet zogenaamd
>"vergist" in de datum van de door jou geciteerde encycliek
>(die eigenlijk geen encycliek is) !
haha!
>Het is duidelijk dat je nog niet veel weet over encyclieken en
>hoe je ze moet opvatten. Daarom moet je bijles nemen bij mij,
>tegen betaling uiteraard.
Moet je niet eerst met een zware ontgroening beginnen vooraleer je met
de lessen begint.
Het zou hem o zo'n deugd doen! ;-)
>Voor het ACVF kan dat voor een speciale prijs.
>(Er is ook nog wel wat plaats voor een paar hoogbegaafden).
Fantastisch: meteen beginnen dan!
Krijgen wij na afloop de puntenlijst in nl.announce te zien?
Fusti
ree...@netscape.com
(DTC)) wrote:
>en bij mijn weten is het ook nog nooit voorgekomen dat een paus posthuum
>de kogel krijgt.
>
>Cheers, Pieter
Het kan wel.
zoef
fustigat o...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
<391400b...@news.arcadis.be>...><0h7vgsckdh3r57h5h...@4ax.com> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit:
>
>>On Tue, 02 May 2000 19:23:54 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>>ator) wrote:
>
>>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Mon, 01 May 2000
>>>23:04:27 -0400, in littera
>>>aliis) vere scripsit:
<knip>
>>De misdrijven van pius_12 vonden plaats in Croatia,
>
>hij is daar nooit geweest.
>
>> waar hij een
>>genocide van orthodoxe gelovigen organiseerde en zijn priesters
>>concentratiekampen liet inrichten. Daarvoor had hij eigenlijk voor een
>>oorlogstribunaal moeten komen.
>
>Hij heeft dat nooit gedaan.
>
33. Many high officials of the Ustasha government were Roman Catholic clergy
and, in particular, Franciscans. Indeed, the Vatican maintained an
"Apostolic visitor" in Zagreb, the Croatian capital from 1941 until the end
of the War. Relations between the Vatican and the Ustasha were cordial. The
Papal legate in Croatia was Mgr. Marcone, who openly blessed the Ustasha,
publicly gave the Fascist salute, and transmitted instructions from Rome to
the Croatian clergy and episcopacy, principally concerning the forced
conversions of the Serbian Orthodox.
http://www.skolnicksreport.com/suit.html
zoef (wiens darmflora omzeep wordt geholpen door het lezen van Fustigator
reply's)
fu
21:14:45 -0400, in littera
<r084hs82us0k1n6ap...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 04 May 2000 19:23:26 GMT, fustigat o...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>Moet je niet eerst met een zware ontgroening beginnen vooraleer je met
>>de lessen begint.
>
>Zeg eens kwakende ethicus, heb je al een begin gemaakt met de studie
>van de holocaust die het vaticaan aanrichtte in Croatia?
je moet je dringend laten behandelen voor mythomanie.
Fusti
fu
<pb74hs8rqed9q25tt...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 04 May 2000 11:43:24 GMT, Erik <er...@telekabel2.nl> wrote:
>
>>koi...@start.com.au wrote:
[hoop Koibitische paranoide onzin gewist]
>Overigens gedenken wij hier in God's Eigen Land vandaag het heengaan
>van Kardinaal O'Connor van New York afgelopen nacht. Dat was nog een
>een aimabele en respectabele katholiek. Een zeer geliefd geestelijke,
>die op bewonderenswaardige wijze bruggen kon slaan tussen totaal
>verschillende groeperingen.
Maar hij was ook bekend als een van de grootste tegenstanders van
abortus in de USA.
[verdere onzin gesnipt]
Fusti
Erik
> alt.hoogbegaafd.nl neem ik daar geen enkele hoogbegaafde meer waar. Ze
> zijn kennelijk op de vlucht geslagen. Zouden ze ergen ondergedoken
> zijn en in het geheim hun virusdistributie voortzetten?
Heb je dan gisteren niet gezien wat ze gedaan hebben ?
De nieuwe varianten met alleen een andere naam zullen wel
van de minder hoogbegaafden afstammen.
fu
12:27:20 +0200, in littera <8eu7rh$itu$1...@news1.skynet.be> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit:
>
>fustigat o...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
><391400b...@news.arcadis.be>...
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Tue, 02 May 2000
>>23:35:04 -0400, in littera
>><0h7vgsckdh3r57h5h...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Tue, 02 May 2000 19:23:54 GMT, fustig at...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Mon, 01 May 2000
>>>>23:04:27 -0400, in littera
>>>><q9hsgs402evu2i9qu...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>>>aliis) vere scripsit:
><knip>
>>>De misdrijven van pius_12 vonden plaats in Croatia,
>>hij is daar nooit geweest.
>>> waar hij een
>>>genocide van orthodoxe gelovigen organiseerde en zijn priesters
>>>concentratiekampen liet inrichten. Daarvoor had hij eigenlijk voor een
>>>oorlogstribunaal moeten komen.
>>Hij heeft dat nooit gedaan.
><knip>
>33. Many high officials of the Ustasha government were Roman Catholic clergy
>and, in particular, Franciscans. Indeed, the Vatican maintained an
>"Apostolic visitor" in Zagreb, the Croatian capital from 1941 until the end
>of the War. Relations between the Vatican and the Ustasha were cordial. The
>Papal legate in Croatia was Mgr. Marcone, who openly blessed the Ustasha,
>publicly gave the Fascist salute, and transmitted instructions from Rome to
>the Croatian clergy and episcopacy, principally concerning the forced
>conversions of the Serbian Orthodox.
>
>http://www.skolnicksreport.com/suit.html
Pure slander!
We gaan de beslissing van de rechtbank maar afwachten. Maar het
amalgaam Ustachi-Vatikaan is op zichzelf al tendentieuze
kwaadsprekerij.
het is niet omdat fascistische regimes zich op de RK kerk beroepen dat
die ker ze daarom staunt. Sommige pastoors en prelaten deden dat, maar
dat wil darom nog niet zeggen dat de kerk pro-Ustachi is(geweest).
>zoef (wiens darmflora omzeep wordt geholpen door het lezen van Fustigator
>reply's)
Slechte darmflora!
>>
>>Fusti(die zich kostelijk vermaakt met die harlot van Koibito)
Fusti (tout ce qui est exagéré devient insignifiant)
fu
20:17:22 -0400, in littera
<3qo6hss27cecdd6ie...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Fri, 05 May 2000 10:48:31 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Thu, 04 May 2000
>>21:12:46 -0400, in littera
>><pb74hs8rqed9q25tt...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Thu, 04 May 2000 11:43:24 GMT, Erik <er...@telekabel2.nl> wrote:
>>>>koi...@start.com.au wrote:
>>[hoop Koibitische paranoide onzin gewist]
>>>Overigens gedenken wij hier in God's Eigen Land vandaag het heengaan
>>>van Kardinaal O'Connor van New York afgelopen nacht. Dat was nog een
>>>een aimabele en respectabele katholiek. Een zeer geliefd geestelijke,
>>>die op bewonderenswaardige wijze bruggen kon slaan tussen totaal
>>>verschillende groeperingen.
>Ik vergat er nog bij te zeggen dat de Kardinaal O'Connor altijd een
>groot voorvechter is geweest voor een betere behandeling voor de
>armen, en een betere positie van de working class.
Dat was een echte RK.die zijn idealen volgens het NT en de leer van de
RK kerk beleefde.
> Een minpuntje is
>natuurlijk dat hij zeer loyaal was aan dat perfide vaticaan.
Het vaticaan is niet perfied, jij lijkt me het eerder te zijn, met je
plank op je voorhoofd en je negationistische en revisionistische
gedachtengoedje.;-)
>>Maar hij was ook bekend als een van de grootste tegenstanders van
>>abortus in de USA.
>Dat mag. Dat is een legitiem standpunt.
is totaal in lijn met de leer van het Vaticaanse Concilie II en de
recentste pauselijke encyklieken.
>Jij had zeker liever gezien dat hij een groot voorstander was van het
>aanrichten van bloedbaden onder zes maanden oude foetussen?
Neen , absoluut niet.
> Dat lijkt
>me namelijk net iets voor jou.
je slaat hier echt je voorhoofdsplank mis.
Wie mij beter kent dan jij, weet welke positie ik heb mbt de abortus.
>Kodyo F. Koibito
Fusti
fu
<d5q6hskfubm7pmtes...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Fri, 05 May 2000 10:48:30 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Thu, 04 May 2000
>>21:14:45 -0400, in littera
>><r084hs82us0k1n6ap...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Thu, 04 May 2000 19:23:26 GMT, fustigat o...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>>Moet je niet eerst met een zware ontgroening beginnen vooraleer je met
>>>>de lessen begint.
>>>Zeg eens kwakende ethicus, heb je al een begin gemaakt met de studie
>>>van de holocaust die het vaticaan aanrichtte in Croatia?
>>je moet je dringend laten behandelen voor mythomanie.
>Dit is tijdens het Eichmann-proces komen vast te staan:
>The Court papers state "Among the top Nazi beneficiaries of the
>Croatian-Vatican treasure was Adolph Eichmann who received a new
>identity as a 'Croatian refugee' before being smuggled to South
>America."
een Croatian-Vatican treasure heeft nooit bestaan.
Waar haal je dat vandaan?
>Kan jij me eens uitleggen waarom het vaticaan uitgerekend Eichmann
>naar Zuid-America smokkelde?
neen omdat ik zelf geen bewijs heb dat het wel zo is.
>Kodyo F. Koibito
Fusti
fu
<kd07hski5513cu6vf...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Fri, 05 May 2000 21:28:02 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Pure slander!
>Hoe zou iemand als jij daar in vredesnaam over kunnen oordelen? Jij
>behoorde immers indertijd tot een politieke groepering die er geen
>enkel bezwaar in zag Dutroux te laten lopen.
Fout!
>De aanklacht is interessant. Vind je het niet vreemd dat dergelijke
>processen nooit tegen de lutherse kerk of de jehovah's getuigen worden
>aangespannen? Het is altijd weer het perfide vaticaan, een criminele
>instelling met zeer twijfelachtige politieke voorkeuren.
Hogere bomen vangen meer wind...
>De aanklacht liegt er niet om:
>
>NO. C99-4941 MMC
>FIRST AMENDED CLASS ACTION COMPLAINT FOR:
[onzin geknip]
>>Maar het amalgaam Ustachi-Vatikaan is op zichzelf al tendentieuze
>>kwaadsprekerij.
>
>Het is een historisch feit.
Dit is onzin.
het is makkelijk om de RK kerk te beschuldigen omdat de Kroaten RK
zijn.Dus de slechte Kroaten ook.
>>het is niet omdat fascistische regimes zich op de RK kerk beroepen dat
>>die ker ze daarom staunt.
>Het vaticaan is fascistisch.
Fout.
> Het vaticaan is de gronslegger van de
>leer van de corporatieve staat, de kern van de fascistische leer. Dat
>is een historisch feit.
Fout. Corporatisme is niet noodzakelijkerwijze fascisitisch.
Alle Gorillas zijn apen maar niet alle apen zijn gorillas.
Als fascistische regimes bijvoorbeeld pleiten om tegen abortus te
zijn, , zal de kerk geen grondlegger zijn van de fascistische staat
omdat die dat eerder gezegd heeft.
het corporatisme is niet de kern van het fascisme omdat je zeer goed
corporatistische maatschappijen zouden kunnen bestaan die wčl
democratisch zijn.
>>Sommige pastoors en prelaten deden dat,
>Rookgrodijnen.
van Chick?
>>maar
>>dat wil darom nog niet zeggen dat de kerk pro-Ustachi is(geweest).
>Priesters hadden daar de leiding over vernietigingskampen.
Dat is niet mogelijk, omdat kampen steeds door miltairen of politie
moetsn worden geleid.
>Via de
>Ustachi-connectie heeft het vaticaan Eichman naar Zuid-America laten
>vluchten. Het vaticaan levert geen commentaar, geeft geen toelichting
>en de archieven blijven natuurlijk gesloten (voorzover ze niet
>vernietigd zijn).
dat is again slander van de onderste plank.
Jij leest verkeerde sites, die de geschiedenis reviseren en
negationeren, da's duidelijk.
>Pius_12 had de kogel verdiend.
Zou jij niet eens een psy moeten raadplegen?
>Kodyo F. Koibito
Fusti
fu
<j617hs49q0ehe7t4m...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Wed, 03 May 2000 13:15:31 GMT, fustigat o...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>je moet wat kalmer aan doen vooraleer een discussie-opponent voor
>>leugenaar en dergelijke klootachtigheden te bestempelen. je liegt dus
>><zelf>
>
>Dat is een vreemde wijze van redeneren. Als ik op grond van voor
>eenieder verifieerbare feiten (het stiekem verwisselen van
>krantentitels)
dat is niet stiekem dat is een fout van me om twee titelsd door elkaar
tehebben gehaald. en ik heb dat toegegeven.
>vaststel dat jij een leugenaar bent, is jouw enige
>tegenargument dat *ik* de leugenaar zou zijn?
Omdat jij de werkelijke feiten doelbewust verdraait om mij van
leugenaar te betichten terwijl het nu vaststaat dat jij het bent.
>Verder dan wat simpele woorden (kul, onzin, slander, leugens, e.d.)
>kom je trouwens niet bij je verdediging van de rioolratten van het
>vaticaan.
Omdat dit gewoon zo is. Je haalt twijfelachtige sites aan.
>VATICAN BANK SUED FOR ALLEGED WAR CRIMES
>by Sherman H. Skolnick
[hier een voorbeeld van]
de "alledged" zullen het wel blijven. De uitspraak kan niet anders
zijn dan een vrijspraak. Die mensen zijn gek.
>Kodyo F. Koibito
Fusti
zoef
fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
<391b14ad...@news.arcadis.be>...
> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Fri, 5 May 2000
>12:27:20 +0200, in littera <8eu7rh$itu$1...@news1.skynet.be> in foro
>
>><knip>
>
>>33. Many high officials of the Ustasha government were Roman Catholic
clergy
>>and, in particular, Franciscans. Indeed, the Vatican maintained an
>>"Apostolic visitor" in Zagreb, the Croatian capital from 1941 until the
end
>>of the War. Relations between the Vatican and the Ustasha were cordial.
The
>>Papal legate in Croatia was Mgr. Marcone, who openly blessed the Ustasha,
>>publicly gave the Fascist salute, and transmitted instructions from Rome
to
>>the Croatian clergy and episcopacy, principally concerning the forced
>>conversions of the Serbian Orthodox.
>>
>>http://www.skolnicksreport.com/suit.html
>
>Pure slander!
>amalgaam Ustachi-Vatikaan is op zichzelf al tendentieuze
>kwaadsprekerij.
>dat wil darom nog niet zeggen dat de kerk pro-Ustachi is(geweest).
Och, ik maak me geen illusies, als er in de aanklacht teveel onweerlegbare
bewijzen te vinden zijn zal er wel geen proces komen ....
Je moet de volgende uittreksels van een officiëel US document eens lezen....
PiusXII heeft in ieder geval wel een 'reukje' achtergelaten.
________
On December 20, 1941, Fotich called on President Roosevelt and reviewed with
him a
memorandum about the atrocities being committed against the Serbs. The
President was shocked by the
report and wondered how, after such crimes, the Serbs could expect to live
in the future in the same state
with the Croats.7 When British Foreign Secretary Anthony Eden visited the
White House in March 1943 to
review Allied war aims, he heard President Roosevelt’s "oft repeated
opinion" that the antagonism between
the Croats and the Serbs ruled out their being in the same state and that
the Croats should be put under a
trusteeship. The President expressed similar views to Secretary of State
Hull in early October 1943 on the
eve of Hull’s attendance at the Moscow Foreign Ministers Conference.8
The Vatican, which maintained an "Apostolic visitor" in Zagreb from June
1941 until the end of
the War, was aware of the killing campaign, which started with the
internment of most of the 35,000 to
45,000 Croatian Jews in the spring and summer of 1941, and continued with
the flight of up to 5,000 Jews
from the German-occupied areas of the Croatian state to the Italian portion
of the protectorate, and the
deportation to Germany of all remaining Croatian Jews beginning in July
1942. Croatian Catholic
authorities condemned the atrocities committed by the Ustashi, but remained
otherwise supportive of the
regime.
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
D. The Ustasha Underground in Rome and Ustasha Gold
According to information gathered at various times by U.S. intelligence, the
College of San
Girolamo degli Illirici in Rome, which provided living quarters for Croatian
priests studying at the Vatican
during and after World War II, was a center of Ustasha covert activity and a
Croatian "underground" that
helped Ustasha refugees and war criminals to escape Europe after the War.24
British intelligence
information of March 1946 also identified San Girolamo as the church for the
Ustashi managed by a
brotherhood of Croatian priests, the "confraternita di San Girolama." This
brotherhood issued identity cards
with false names to the fugitive Ustashi, allowing them to evade arrest or
detention by the Allies.25
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
The largest estimate of Ustashi treasury reaching Rome was made in
the October 1946 U.S. intelligence (SSU) report to the Treasury Department,
which estimated that 200
million Swiss francs (about $47 million) "was originally held in the
Vatican" before being moved to Spain
and Argentina.37 Another October 1946 intelligence report summarizing
information on the whereabouts of
former Ustasha officials identified an "Ustashi Financial Committee" living
in Rome with a large amount
of gold at its disposal.38 On the other hand, a report derived from an
alleged January 1947 interview with
Ante Pavelic at his quartersin the monastery in Rome, claimed the Ustashi
had only 3,900 gold Napoleons
(some $25,000) in all of Italy.39
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
From early 1946 to late 1947, the Ustashi in Rome harbored Ante Pavelic, as
well as other Ustasha
leaders. Pavelic arrived in Rome in 1946 disguised as a priest with a
Spanish passport. For the next two
years he reportedly lived at San Girolamo and other quarters in Rome. The
support of the Croat
underground in Rome was critical for Pavelic’s escape from Europe to
Argentina. In November 1948 he
emigrated to Argentina on the Italian motorship Sestrire. In 1957, after an
assassination attempt, he moved
to Spain, where he died in 1959. 34
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
The CIC, which had responsibility for tracking down war criminals, knew of
Pavelic’s presence in
Italy and monitored his activities for nearly two years, attempting to learn
his exact whereabouts. In late
July 1947, after CIC reported that Pavelic was living in a particular
Vatican-owned building in Rome, and
after consultations in Washington, the State Department instructed the
Supreme Commander of Allied
Forces in Italy that "the United States should cooperate with the Italian
authorities to the extent necessary
in this particular case." The British Government concurred in this action
four days later. The CIC agents
assigned to monitor Pavelic’s activities in preparation for his arrest
reported that he was enjoying the
protection of the British as well as of the Vatican and advised against
unilateral U.S. action to extradite
Pavelic to Yugoslavia in order not to lose support among Catholic and
anti-Communist émigrés. U.S.
military intelligence concurred on the grounds that Pavelic's arrest would
alienate the Croatians loyal to the
Ustasha cause who were being increasingly employed as informants by U.S.
intelligence agencies. In the
end, U.S. forces withdrew from Italy without acting decisively to apprehend
Pavelic.
35 However, CIC's interest apparently was sufficient to compel Pavelic to
leave Rome for a monastery near
the Pope’s summer residence at Castel Gandolfo, where he remained for
several months prior to his departure from Europe.
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
"Father Dragonovic" , Pavelic's alter ego.....
In 1951 Dragonovic worked with the CIC to organize the
escape of anti-Communist informant and Nazi war criminal Klaus Barbie to
South America.30 In mid-October
1958, a few days after the death of Pope Pius XII on October 9, Dragonovic
was ordered to leave
the College of San Girolamo by the Vatican Secretary of State.31 In 1962 the
CIC dropped him as an agent
"with prejudice, for security reasons and lack of control."32
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
zoef
Cridrosuzerei
<vfm1hs8usidlpmmdc...@4ax.com>:
> Ik ga natuurlijk niet kijken. Alleen als je wilt refereren naar een
> bekende kwaliteitskrant (NYT, WSJ, Washington Post, Herald Tribune,
> krant van Zurich of Frankfurt, Le Monde, e.d.), en je hebt een
> *werkende* URL, ga ik kijken. Anders niet. Als je maar flink op zoek
> gaat kun je alle onzin die je graag ziet wel in een of andere obscure
> krant terugvinden.
Het is en blijft een bron, en het is aan jou om dat te ontkrachten.
> Voor het oog van eenieder heb ik je nu ontmaskerd als een PLATVLOERSE
> LEUGENAAR.
Fustigator is inderdaad een leugenaar. Al ruim 4 jaar blijft hij
de nonsens verkondigen dat het Oehoeboeroe zou zijn,
> Eerst kom je met zelf-verzonnen onzinverhalen over de
> uitstekende behandeling die de Braziliaanse indianen van de vrome
> godvrezende katholieke Portugezen zouden hebben gekregen (van de 5
> miljoen indianen uit de zestiende eeuw zijn er nu nog slechts 275 000
> over),
Population: 169,806,557 (July 1998 est.)
...
Ethnic groups: white (includes Portuguese, German, Italian, Spanish,
Polish) 55%, mixed white and black 38%, black 6%, other (includes
Japanese, Arab, Amerindian) 1%
Je gaat me niet vertellen dat de Japanners en Arabieren met zo'n 1.2
miljoen zijn en de Indianen maar met 0.3 miljoen?
> Jij bent niets anders dan een katholieke uitvoering van de
> nationaal-socialistische usenet-racist&antisemiet Maarten van 't Net,
> die regelmatig citaten uit Websters en Encyclopedia Brittanica
> vervalst. Wat moet die CHRISTELIJKE ETHISCHE COMMISSIE waarvan jij een
> prominent lid bent wel van jouw WEERZINWEKKENDE & HYPOCRIETE GEKONKEL
> vinden ?!?
De Katholieke Kerk is ook een van de Oeroeboedhistische Samenzweerders!
> Het is beter dat je gewoon toegeeft dat je het bij het verkeerde eind
> had. De katholieke maakt ook wel eens fouten. Het zijn er zelfs zeer
> veel.
Geef het toe, Fustigator! Zeg het: "Oeroeboeroe"
q
Overgehaalde jandoedel!Verroeste kaapstander!Pijn aan de ogen!
Vat zonder bodem!Punaisedouwer!Yuccabonker!Bezopen Regenworm!Sukkel!
Moordenaar!Geliefde!Tom!Duizendbommige knuppelfenomeen!Lamakontneuker!
--
alt.madcrew: een stelletje wannabee kees van de doelen (sic), voorzien
van een boerenschuur vol 'gratis' accounts. Ze kruisposten (sic) graag.
-- Txtbreed
Cridrosuzerei
<hon1hs4nuoe40918v...@4ax.com>:
> Er staat wel iets over de relatie tussen de jezuieten en het marxisme.
> De jezuieten zouden hebben aangestuurd op de oprichting van de
> Communistische Partij van de Sovjet-Unie. Dat is een interessante
> stelling die zeker nader onderzoek verdient!
Intelligente opmerkfing zeg. De Jezuiten steunden iemand wiens lijfspreuk
"Kotsdienst is opium voor het volk" was.
> Mijn browser was Opera 3.62 uit Noorwegen. Dat is een goudeerlijke
> protestante browser, geheel vrij van zuid-europese katholieke bugs!
> Met Lynx 2.8.2 op BSD/OS, een Americaans product geheel vrij van
> calvinistische smetten, lukte het ook me al niet de verzonnen
> Washington Times URL van de lallende katholieke ethicus Fustigator te
> bereiken.
Wat ben je toch een leugenaar. Eerst beweer je nog dat er in Brazilie
300000 Indianen leven met een leeftijd van 450 jaar (geniale pots overigens,
Mario!), en nu beweer je hier trots 2 browsers te gebruiken:
een protestante (Oorlogsmisdadiger Calvijn? Crimineel Luther?) en
eentje uit een preuts land waarin de afstammelingen van miljoenen
ultracalvinistische calvinisten wonen.
Je lijkt net Prins Bernhard, die een defile van verzetsstrijders in
de tuinen van Soestdijk organiseerd terwijl hij zelf een nazi is.
> Mein Kampf, toesparaken van Goebbels, het cda-beginselprogramma, de
> Protocollen van Zion, das Kapital en -- sinds kort -- alle encyclieken
> hebben we ook. Het ACVF is goed gedocumenteerd. Zo kunnen wij
> racisten, calvinisten, fascisten, communisten, nationaal-socialisten,
> kristendemokraten en liegende katholieke ethici beter van repliek
> dienen.
OEROEBOEROE!
q
Schim!Pispot!Kannekijker!Turkse muts!Pias!Koning!Schijndode!
Onsterfelijke ontfermer!Onbeschofte vlegel!Halve banaan!Amandelvreter!
Aardvarkenbevruchter!Flapdrol!Messias!Cyrano op vier poten!
Pros Robaer
} Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Fri, 05 May 2000
} 22:34:50 -0400, in littera
} <kd07hski5513cu6vf...@4ax.com> in foro be.politics (et
} aliis) vere scripsit:
}>Pius_12 had de kogel verdiend.
} Zou jij niet eens een psy moeten raadplegen?
Nee, driewerf nee! De heer Koibito is een waardevol lid van de
maatschappij. Met Zijn geest mag niet geknoeid worden!
}>Kodyo F. Koibito
Ere aan onze Grand Cyclops!
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Nieuw op http://gallery.uunet.be/Pros/index.html :
Machinegeweren op een stoomfiets
De 'Ollanders op hun best... ;-)
fu
15:59:34 -0400, in littera
<r1u8hs8elnvb4tjal...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 06 May 2000 21:26:36 +0200, iqnu...@arachne.jaze.net
>(Cridrosuzerei) wrote:
>
>>Intelligente opmerkfing zeg. De Jezuiten steunden iemand wiens lijfspreuk
>>"Kotsdienst is opium voor het volk" was.
>
>Dat geeft allemaal niets. Het vaticaan steunde nazi-duitsland ook.
Leugen.
>Niet voor niets zijn Eichmann, Barbie, en waarschijnlijk Mengele met
>hulp van het vaticaan in 1945 naar Zuid-America ontsnapt. Het gaat bij
>jezuieten en vaticaan helemaal niet om religie, maar uitsluitend om
>machtspolitiek.
Die werden door sympathiserende Duitse priesters in Rome geholpen ,
niet door het Vatikaan.
>
>>Wat ben je toch een leugenaar. Eerst beweer je nog dat er in Brazilie
>>300000 Indianen leven met een leeftijd van 450 jaar (geniale pots overigens,
>>Mario!),
>Van ca. 5 miljoen indianen in 1500 naar 275 000 nu.
>>en nu beweer je hier trots 2 browsers te gebruiken:
>Ik heb er wel 2 dozijn geloof ik.
>>een protestante (Oorlogsmisdadiger Calvijn? Crimineel Luther?) en
>>eentje uit een preuts land waarin de afstammelingen van miljoenen
>>ultracalvinistische calvinisten wonen.
>
>Het gaat om de afstammelingen van hooguit 1500 personen in Michigan en
>Iowa.
Fusti
fu
<44m8hs43jd5rjl3n3...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 06 May 2000 15:37:34 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>je slaat hier echt je voorhoofdsplank mis.
>>Wie mij beter kent dan jij, weet welke positie ik heb mbt de abortus.
>
>Jij hebt helemaal geen persoonlijke positie of persoonlijk standpunt.
wat is dat voor mega-gelul, zeg!
>
>Als het vaticaan morgen beweert dat het aanrichten van bloedbaden
>onder 4 tot 6 maanden oude foetussen zeer deugdzaam is, ben jij zonder
>twijfel opeens een groot voorstander van abortus. Daarbij zul je dan
>ontkennen dat het vaticaan altijd tegen abortus was, onder het motto
>'daar heb ik geen bewijs voor'.
Ik ben tegen abortus voor redenen die helemaal niets met de RK kerk te
maken hebben. Voornamelijk omdat dit een medisch probleem is en een
probleem van mensenrechten. Al zou het Vatikaan dergelijke onzin
kwakken zoals je het hierboven ten onrechte suggereert, zie ik zelfs
daarin geen reden om van standpunt te veranderen.
ik heb al voldoende uitgebreid over abortus gediscussieerd in
be.politics, SCB en SCN indertijd, maar wil dat nog eens met je
overdoen, als je dat ook nog wil.
>Koibito
>"Simia quam similis, turpissima bestia, nobis!"
ben je ook zo'n aap?
Fusti
fu
<a1l8hssfp6euu3ap4...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 06 May 2000 15:37:35 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>Enige typische fustigator-argumenten:
>
>>>>Pure slander!
>
>>Fout!
>
>>Hogere bomen vangen meer wind...
>
>>Dit is onzin.
>
>>Fout.
>
>>Fout.
>
>>van Chick?
Omdat je enkel onzin vertelt.
Mar je knipte iedere keer de verklaring en de bewijsvoering die ik
aandraagde na mijn hierboven uit de context gerukte steetments.
>>Dat is niet mogelijk, omdat kampen steeds door miltairen of politie
>>moetsn worden geleid.
>
>Zelfs het hoofd van de propaganda van een priester.
wie, en bron svp.
>Oorlogsmisdadigers
>werden gewoon aartsbiscchop of zelfs kardinaal.
Welke misdaden hebben kardinalen zelf gedaan?
Gaarne uit betrouwbare bronnen.
>>dat is again slander van de onderste plank.
>>>Pius_12 had de kogel verdiend.
>>Zou jij niet eens een psy moeten raadplegen?
>
>Moet je binnenkort weer naar de opus dei-vergadering?
ik heb in geen enkele wijze iets te maken met het Opus Dei.
Waarom zou ik naar een vergadering moeten gaan van deze besloten club?
Jij ijlt daarentegen zo vaak, dat een psy wel dwingend noodzakelijk
wordt.
>Koibito
Fusti
fu
20:54:51 +0200, in littera <8f1psd$ise$1...@news0.skynet.be> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit:
>
>fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
><391b14ad...@news.arcadis.be>...
>> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Fri, 5 May 2000
>>12:27:20 +0200, in littera <8eu7rh$itu$1...@news1.skynet.be> in foro
>><knip>
>>><knip>
[...]
>>>http://www.skolnicksreport.com/suit.html
>>Pure slander!
>>We gaan de beslissing van de rechtbank maar afwachten. Maar het
>>amalgaam Ustachi-Vatikaan is op zichzelf al tendentieuze
>>kwaadsprekerij.
>>het is niet omdat fascistische regimes zich op de RK kerk beroepen dat
>>die ker ze daarom staunt. Sommige pastoors en prelaten deden dat, maar
>>dat wil darom nog niet zeggen dat de kerk pro-Ustachi is(geweest).
>Och, ik maak me geen illusies, als er in de aanklacht teveel onweerlegbare
>bewijzen te vinden zijn zal er wel geen proces komen ....
???
>Je moet de volgende uittreksels van een officiëel US document eens lezen....
>
>PiusXII heeft in ieder geval wel een 'reukje' achtergelaten.
Geheel het licht komt binnenkort naar boven met de onafhankelijke
commissie die de huidige paus in het leven heeft opgeroepen om de rol
van het Vatikaan tijdens de oorlog te belichten mbt de Joden.
[documenten]
Lees mijn antwoord op Koibito's post met message
idh4j8hso8go6l60ur...@4ax.com
Hij haalde soortgelijke documenten op , zie mijn weerlegging aldaar.
>zoef
>
>
>
>>
>>
[...]
Fusti
fu
<h4j8hso8go6l60ur0...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 06 May 2000 15:37:34 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>> een Croatian-Vatican treasure heeft nooit bestaan.
>>Waar haal je dat vandaan?
>
>Kijk hier eens:
>
>Holocaust Assets
>http://www.usis.usemb.se/nazigold/ustasha.html
daar lees ik o.m.
"Croatian Catholic authorities condemned the atrocities committed by
the Ustashi, ...."
en verder:
"A detailed account of Vatican relations with the puppet Croatian
regime and Vatican concerns about and efforts on behalf of the Jews is
presented in John F. Morley, Vatican Diplomacy and the Jews During the
Holocaust (New York, 1980), pp. 147-165. Morley's account is based
largely on the first nine volumes of the Vatican's official diplomatic
record, Secretaire d'Etat de Sa Saintete, Actes et Documents du Saint
Siege relatifs a la Seconde Guerre Mondiale [Records and Documents of
the Holy See Relating to the Second World War]. Morley's account,
which ends in 1943 and emphasizes the perfunctory nature of official
Vatican efforts on behalf of the Croatian Jews, particularly those
newly-baptized, could be confirmed or amended if the Vatican were to
open completely its records of the wartime diplomacy Pope "
Zo slecht waren ze nog niet in 't Vatikaan, daar ze voor de Joden
opkwamen.
als je verder leest , in het hoofdstuk "The Ustasha Underground in
Rome and Ustasha Gold ", merk je dat de "Vatikaanse" prelaten die de
Ustashi's geholpen hebben allemaal *zelf* Croatische priesters waren
die al dan niet toevallig in Rome zaten! Niet verwonderlijk dat ze de
eigen mensen in nood hielpen.het Collegio di san Girolamo zat zelfs
niet op vatikaans grondgebied maar in Italiė (Rome).
"2The College of San Girolamo is located outside the walls of the
Vatican and pays Italian State taxes. "
Het gaat zoals het in deze bron vermeld staat enkel om speculaties:
"Although no evidence has been found to directly implicate the Pope or
his advisers in the postwar activities of the Ustashi in Italy, it
seems unlikely that they were entirely unaware of what was going on.
Vatican authorities have told us they have not found any records that
could shed light on the Ustasha gold question. "
Deze zin is typisch voor de toon van geheel het document in kwestie.
Wie het Vatikaan beticht van pro-Ustashi te zijn geweest tijdens de
oorlog doet duidelijk aan slander! Het enige wat met zekerheid kan
worden gezegd, is dat de croatische priesters van het Collegio San
Girolamo *na* de oorlog Ustashi-vluchtelingen hebben geholpen om naar
Argentinie ed te kunne emigreren.
Mar van enige collusie tussen het Vatikaan en de Ustashi regime is er
absluut duidelijk geen sprake.
Eens te meer ijl je volkomen!
>of hier:
>
>EIZENSTAT TESTIMONY ON SUPPLEMENTARY NAZI GOLD REPORT
>http://www.usembassy.ro/USIS/Washington-File/400/98-06-04/eur406.htm
>
>Dit is van USIS, een Americaanse overheidsbron.
Gelezen, daar staat bijna niets over het Vatikaan: juist dat er "losse
prelaten" bepaalde Ustashis zouden geholpen hebben om in Z-Amerika te
geraken. Niets over gelden. De Zwitserse banken daarentegen krijgen er
uitgebreid van langs.
>>>Kan jij me eens uitleggen waarom het vaticaan uitgerekend Eichmann
>>>naar Zuid-America smokkelde?
>>neen omdat ik zelf geen bewijs heb dat het wel zo is.
>Het vaticaan beweert geen enkel materiaal te bezitten over Ustasha of
>het smokkelen van oorlogsmisdadigers naar vooral Zuid-America. Dat
>materiaal zal ook wel nooit te voorschijn komen. Tot in lengte van
>jaren kun jij dus blijven beweren dat je "geen bewijs hebt dat het wel
>zo is".
Als er geen documenten zijn, dan zijn er geen documenten.
>Dit zijn enkele van de meer bekende oorlogsmisdadigers die door het
>vaticaan werden geholpen bij hun vlucht en het ontlopen van hun straf:
>- Adolf Eichmann
>- Franz Stangl (commandant van Treblinka)
>- Walter Rauf (uitvinder van de mobiele gaskamer)
>- Klaus Barbie (de slager van Lyon)
>- Ante Pavelic (dictator van Croatia)
Niet door het Vatikaan, maar wel door priesters van hun nationaliteit
die in Rome woonden. Dat bleek duidelijk voor Ante Pavelic
>Pius_12 keurde de smokkel van nazi-oorlogsmisdadigers persoonlijk
>goed.
Gaarne bewijs voor deze aantijging.
>De operatie werd geleid door zijn politieke adviseur giovanni
>montini, de latere paus.
idem.
>Toen Pavelic in 1959 in Spanje overleed ontving hij een speciale zegen
>van paus johannes_23. Zelfs het vaticaan ontkent dat niet.
War staat dat?
>Aan dit soort zaken is nog steeds geen einde gekomen. Kort geleden
>intervenieerde het vaticaan ten behoeve van de ex-dictaor pinochet.
je kunt de zaak Pinochet niet vergelijken met de zaken van na de
oorlog. Vergeet niet dat pinochet vrijwillig afstand heeft gedaan van
zijn gezag, en dat het aantal doden door zijn regime in generlei mate
te vergelijken zijn met nazi- of communistische misdaden.
>Koibito
Fusti
fu
<pr...@village.uunet.be.cut.this.tail>, die Sat, 06 May 2000 21:27:36
MET, in littera <0001EEB1@malpertuis> in foro be.politics (et aliis)
vere scripsit:
>Op Sat, 06 May 2000 schreef fu:
>
>} Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Fri, 05 May 2000
>} 22:34:50 -0400, in littera
>} <kd07hski5513cu6vf...@4ax.com> in foro be.politics (et
>} aliis) vere scripsit:
>}>Pius_12 had de kogel verdiend.
>
>} Zou jij niet eens een psy moeten raadplegen?
>Nee, driewerf nee! De heer Koibito is een waardevol lid van de
>maatschappij. Met Zijn geest mag niet geknoeid worden!
dat doet ie zelf al, natuurlijk...
>}>Kodyo F. Koibito
>Ere aan onze Grand Cyclops!
één oog maar?
Dus mankeert er duidelijk iets aan Koibito-den-Ollander
Fusti
Cridrosuzerei
<r1u8hs8elnvb4tjal...@4ax.com>:
> >Intelligente opmerkfing zeg. De Jezuiten steunden iemand wiens lijfspreuk
> >"Kotsdienst is opium voor het volk" was.
> Dat geeft allemaal niets. Het vaticaan steunde nazi-duitsland ook.
Nazi-Duitsland had dan ook niks tegen de Katholieken. Sovjet-Rusland
wel.
q
Patjepejer!Middelaar!Grolkut!Scheve tobogan!Maskerade-Inca!Heldentenor!
Uilskuiken!Leidsman ten leven!Landloper!Duivelse boominfanterist!
Leven!Yoertenzeiker!Brutale vlegel!Kokosnoot!Apekop!Kaper!
fu
23:16:26 -0400, in littera
<49achs4av65u75eib...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 07 May 2000 16:36:28 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>>Holocaust Assets
>>>http://www.usis.usemb.se/nazigold/ustasha.html
>>daar lees ik o.m.
>>"Croatian Catholic authorities condemned the atrocities committed by
>>the Ustashi, ...."
>Nee, er staat:
>"The Vatican, which maintained an "Apostolic visitor" in Zagreb from
>June 1941 until the end of the War, was aware of the killing campaign,
>which started with the internment of most of the 35,000 to 45,000
>Croatian Jews in the spring and summer of 1941, and continued with the
>flight of up to 5,000 Jews from the German-occupied areas of the
>Croatian state to the Italian portion of the protectorate, and the
>deportation to Germany of all remaining Croatian Jews beginning in
>July 1942. Croatian Catholic authorities condemned the atrocities
>committed by the Ustashi, but remained otherwise supportive of the
>regime."
>
>De katholieke autoriteiten bleven dus gewoon het schrikbewind van Ante
>Pavelic met z'n genocide, concentratiekampen en vernietigingskampen
>steunen.
dat valt te bekijken wie die autoriteiten waren, zeker niet het
Vatikaan, want die is niet Croatisch. Mar ze hebben in ieder geval de
wandaden van de Ustashi veroordeeld!
>>Vatican efforts on behalf of the Croatian Jews, particularly those
>>newly-baptized,
>>Zo slecht waren ze nog niet in 't Vatikaan, daar ze voor de Joden
>>opkwamen.
>
>Je weet kennelijk zo weinig van de hele geschiedenis af dat je niet
>weet dat orthodoxen, zigeuners en joden *gedwongen*, dus onder
>bedreiging met de dood, tot het katholicisme werden bekeerd.
Schandalige leugen!
Ze kregen <valse> doopbewijzen van de Rk priesters om juist aan de
dood te ontsnappen. je verdraaiingen van wat werkelijk gebeurde is
even totenhoog als je vooringenomenheid.
De toekomstige paus Johannes XXIII, toen msgr Roncalli was nuntius in
Turkije en organiseerde op grote schaal de druk en verpsreiding van
valse doopbewijzen om Joden te doen ontsnappeen aan de nazi-dood.
Te zeggen dat ze gedwongen werden "bekeerd" is laster, en je weet het
evengoed als ik. In de 20e eeuw is dat trouwens ondenkbaar.
Hoe kun je dat hard maken zonder dwang? en hoe kan een priester dwang
uitoefenen op religieus gebied?
>Vele
>joodse, orthodoxe en zigeuner kinderen werden bij hun ouders vandaan
>geroofd en bij katholieke pleegouders ondergebracht.
Inderdaad, maar ze werden niet geroofd. Vraag maar aan oud
burgemeester Ed van Thijn die zijn jeugd doorgebracht heeft bij
Limburgse nonnetjes om als Joods jochie de dood te kunnen ontlopen.
is ie katholiek geworden? Vraag hem maar zijn exacte verhaal te
vertellen.
dan zul je zien dat je gewoon bullshit verteld over wegroven van
kinderen. Je bent een perverseling, een waarachtigheidsverkrachter
als je zoiets volhoudt!
De ouders probeerden hun eigen kinderen weg te moffelen om aan de dood
te kunnen ontsnappen terwijl ze zelf werden gepakt door de nazis.
> Het vaticaan moedigde dit aan.
Om kinderen te redden? Natuurlijk.
>Morley tekent ook aan dat het vaticaan geen inzage
>wil geven in bronnenmateriaal. Het vaticaan heeft als gewoonlijk weer
>veel te verbergen.
bestaan die bronne, en als er zaken nu nog niet in de openbaarheid
kunne zijn daar redenen voor. en nog zien wie die Morley is en wat ie
beoogt. Als ie de werkelijkheid verdraait zoals jij zal het niet veel
zijn.
Maar de waarheid over de relaties tussen Vatikaan en Joden dat komt
heel binnekort openbaar! Wees gerust.
>"According to information gathered at various times by U. S.
>intelligence, the College of San Girolamo degli Illirici in Rome,
>which provided living quarters for Croatian priests studying at the
>Vatican during and after World War II, was a center of Ustasha covert
>activity and a Croatian "underground" that helped Ustasha refugees and
>war criminals to escape Europe after the War."
xat kon het Vatikaan in oorlogstijd doen tegen een groep priesters op
Italiaanse territorium die bondgenoten van Mussolini hielpen?
>"Regarded by U. S. intelligence officers as Ante Pavelic's "alter
>ego," the Croatian-born Father Dragonovic had been a Professor of
>Theology at Zagreb University. In 1943 he went to Rome allegedly as
>the representative of the Croatian Red Cross, but probably to
>coordinate Ustasha affairs in Italy. Taking advantage of contacts
>inside the International Red Cross and other refugee and relief
>organizations, Dragonovic helped Ustasha fugitives emigrate illegally
>to South America by providing temporary shelter and false identity
>documents, and by arranging onward transport, primarily to Argentina.
ik zie daar nergens iets van het Vatikaan tussen.
>U. S. intelligence reports make much of Father Dragonovic's role in
>helping the Ustashi who sought protection in Rome after the War. He
>was also reportedly entrusted with the safeguarding of the archives of
>the Ustasha Legation in Rome, which he hid somewhere in the Vatican,
>as well as with all the valuables brought out of Croatia by the
>fleeing Ustashi."
als ie documenten in Rome verborgen heeft, wie zegt dat het Vatikaan
dat wist?
>"From early 1946 to late 1947, the Ustashi in Rome harbored Ante
>Pavelic, as well as other Ustasha leaders. Pavelic arrived in Rome in
>1946 disguised as a priest with a Spanish passport. For the next two
>years he reportedly lived at San Girolamo and other quarters in Rome.
>The support of the Croat underground in Rome was critical for
>Pavelic's escape from Europe to Argentina. In November 1948 he
>emigrated to Argentina on the Italian motorship Sestrire. In 1957,
>after an assassination attempt, he moved to Spain, where he died in
>1959."
dat gekonkelfoes is tussen de Croatische priesters van san Girolamo
dat op Italiaanse grondgebied is gelegen en de Ustashi.
Niets te maken met het Vatikaan.
>>als je verder leest , in het hoofdstuk "The Ustasha Underground in
>>Rome and Ustasha Gold ", merk je dat de "Vatikaanse" prelaten die de
>>Ustashi's geholpen hebben allemaal *zelf* Croatische priesters waren
>>die al dan niet toevallig in Rome zaten!
>Die zaten helemaal niet 'toevallig' in Rome. Zij zaten in Rome omdat
>het vaticaan hen beschermde en hun oorlogsbuit voor hen beheerde. Met
>die gelden lieten ze oorlogsmisdadigers naar Zuid-America ontsnappen.
weerom loze aantijgingen zonder bewijzen.
ze zaten in Rome om te studeren en zo. als ze bepaalde regimes zoals
die van pavelic hebben gesteund als Croaten , dat wil nog niet zeggen
dat ze daarvoor vatikaanse steun hebben.
Jij kent niet eens het verschil tussen priesters van "the outside
world" en het Vatikaan. jij zou je mond moeten houden ipv watervallen
van onzin over het Vatikaan te kwakken. Hier maak je je op
onsterfelijke wijze totaal belachelijk.
>
>>Niet verwonderlijk dat ze de
>>eigen mensen in nood hielpen.het Collegio di san Girolamo zat zelfs
>>niet op vatikaans grondgebied maar in Italiė (Rome).
>>"2The College of San Girolamo is located outside the walls of the
>>Vatican and pays Italian State taxes. "
>Net even buiten de grenzen van vaticaanstad. Heb je dat gebouw wel
>eens gezien?
Als het niet binne het vatikaanse territorium gelegen is, dan ligt het
in Rome-Italiė, hoe mooi en groot het gebouw wel kan zijn.
>>Het gaat zoals het in deze bron vermeld staat enkel om speculaties:
>>"Although no evidence has been found to directly implicate the Pope or
>>his advisers in the postwar activities of the Ustashi in Italy, it
>>seems unlikely that they were entirely unaware of what was going on.
>>Vatican authorities have told us they have not found any records that
>>could shed light on the Ustasha gold question. "
>>Deze zin is typisch voor de toon van geheel het document in kwestie.
>
>Het probleem is dat ook de U.S. het vaticaan niet wil aanpakken
>vermoed ik.
Omdat ze zien dat er geen reden voor is.
Enklel een paar lunatics zoals deze die je citeert willen daar een
rechtszaak van maken.
>>Wie het Vatikaan beticht van pro-Ustashi te zijn geweest tijdens de
>>oorlog doet duidelijk aan slander! Het enige wat met zekerheid kan
>>worden gezegd, is dat de croatische priesters van het Collegio San
>>Girolamo *na* de oorlog Ustashi-vluchtelingen hebben geholpen om naar
>>Argentinie ed te kunne emigreren.
>
>>Maar van enige collusie tussen het Vatikaan en de Ustashi regime is er
>>absluut duidelijk geen sprake.
>
>Dat is speculatie.
Jij speculeert, omdat je het verschil niet eens ziet tussen Croatische
priesters die in Rome studeren en het vatikaan.
>Een verband is zeer waarschijnlijk maar valt niet
>echt te bewijzen omdat de archieven verloren zijn gegaan of omdat het
>vaticaan geen inzage wil geven in archieven.
Leer eerst de structuur van het Vatikaan kennen vooraleer je met
speculaties komt aandraven. je kent er nix van en je hebt een grote
mond om je gal te spouwen tegen het Vatikaan.
>>>EIZENSTAT TESTIMONY ON SUPPLEMENTARY NAZI GOLD REPORT
>>>http://www.usembassy.ro/USIS/Washington-File/400/98-06-04/eur406.htm
>>>
>>>Dit is van USIS, een Americaanse overheidsbron.
>>Gelezen, daar staat bijna niets over het Vatikaan: juist dat er "losse
>>prelaten" bepaalde Ustashis zouden geholpen hebben om in Z-Amerika te
>>geraken. Niets over gelden. De Zwitserse banken daarentegen krijgen er
>>uitgebreid van langs.
>Dit staat er wel:
>"Finally, the report deals with the question of Ustasha Gold. We
>became aware that the U.S. Government possessed important documents
>bearing on Ustasha gold in particular. The chapter raises questions
>about aspects of the Vatican's record during and immediately after the
>War, to which answers may only exist in Vatican archives.
Als er een rechtszaak moet komen die billijk is, zal het Vatikaan
zeker documenten vrijlaten.
>The Ustasha regime in Nazi Germany's wartime puppet state of Croatia
>systematically and mercilessly robbed, murdered, or deported its
>Serbian, Sinti-Romany, and Jewish populations. Gold and other
>valuables of the victims became a part of the Ustasha treasury, which
>may have been as much as $80 million. Portions of this treasury appear
>to have been transferred to Switzerland in the last year of the War.
Dus elders dan in het Vatikaan...
jammer hee...
>Very little of it was accounted for in the postwar arrangements made
>by Yugoslavia with the Allies and Switzerland.
Zwitserland is niet het Vatikaan...
>With the defeat in May 1945 of Hitler and his satellites, including
>puppet Croatia, the leaders of the Ustasha regime fled to Italy, where
>they found sanctuary at the pontifical College of San Girolamo in
>Rome.
dat is een tehuis voor Croatische priesterstudenten.
> This College was most likely funded at least in part by the
>remnants of the Ustasha treasury, and may have operated with at least
>the tacit acquiescence of some Vatican officials.
Die kunnen de funding niet vermlijden omdat dit in Italie gebeurt.
>It helped fugitive
>Croatian war criminals escape to the Western Hemisphere in the early
>postwar years, and cooperated with the "rat line" being used by the
>U.S. Army Counter Intelligence Corps after the War to assist the
>escape from Europe of anti-Communists including the Nazi war criminal
>Klaus Barbie.
wat heeft dat allemaal met het Vatikaan te maken?
>
>The record of the terrible legacy of the Ustasha assembled for this
>study is very incomplete. A full accounting should be made now to
>achieve a complete understanding of these issues. The opening of
>relevant archives in Croatia, Serbia, and the Vatican and cooperative
>international research will be essential in this effort."
Als ze iets daarover in het Vatikaan kunne vertellen om het recht op
het onrecht te doen zegevieren, zullen ze dat niet nalaten om te doen.
maar aan het archief van san Girolamo kunne ze niet komen omdat dit in
Italie ligt.
Waarom is de Italiaanse justitie nooit aangesproken geweest?
of zitten de twijfelachtige figuren die je citeert in dezelfde maffia
als sommige italiaanse gezagsdragers of zo, en willen ze hun vriendjes
niet lastig vallen met een rare toestand die veel eerder door de
italianen zelf had kunnen worden opgelost?
>>>>>Kan jij me eens uitleggen waarom het vaticaan uitgerekend Eichmann
>>>>>naar Zuid-America smokkelde?
>>>>neen omdat ik zelf geen bewijs heb dat het wel zo is.
>>>Het vaticaan beweert geen enkel materiaal te bezitten over Ustasha of
>>>het smokkelen van oorlogsmisdadigers naar vooral Zuid-America. Dat
>>>materiaal zal ook wel nooit te voorschijn komen. Tot in lengte van
>>>jaren kun jij dus blijven beweren dat je "geen bewijs hebt dat het wel
>>>zo is".
Omdat ze di documenten niet hebben omdat het geen vatikaanse mensen
dat hebben gedaan, maar Duitse Croatische en soortgelijke priesters
die in Rome waren .
>>Als er geen documenten zijn, dan zijn er geen documenten.
>Er zijn geen documenten en het vaticaan weet nergens van. Het vaticaan
>weet niets over de betrokkenheid van de kerk bij het regime van Ante
>Pavelic. Men moet wel een bijzonder fanatieke katholiek zijn om zoiets
>te geloven.
Denk je echt dat het Vatikaan inzage heeft in colleges als San
Girolamo?
Dat zijn onafhankelijke stichtingen op italiaanse grondgebied.
>
>>>Dit zijn enkele van de meer bekende oorlogsmisdadigers die door het
>>>vaticaan werden geholpen bij hun vlucht en het ontlopen van hun straf:
>>>- Adolf Eichmann
>>>- Franz Stangl (commandant van Treblinka)
>>>- Walter Rauf (uitvinder van de mobiele gaskamer)
>>>- Klaus Barbie (de slager van Lyon)
>>>- Ante Pavelic (dictator van Croatia)
>>Niet door het Vatikaan, maar wel door priesters van hun nationaliteit
>>die in Rome woonden. Dat bleek duidelijk voor Ante Pavelic
>Met Eichmann, Stangl en Rauf is het anders gegaan. Jij hebt vast wel
>een geschiedenisboek waarin dat valt na te zoeken.
Duitse priesters hebben daaraan meegewerkt.
>>>Pius_12 keurde de smokkel van nazi-oorlogsmisdadigers persoonlijk
>>>goed.
>>Gaarne bewijs voor deze aantijging.
>
>Hier is geen hard bewijs voor, alleen sterke aanwijzingen.
Dus wind.
> het
>vaticaan houdt de archieven gesloten, en geeft geen toelichting of
>commentaar.
als ze niets hebben kunnen ze niets geven.
>>>De operatie werd geleid door zijn politieke adviseur giovanni
>>>montini, de latere paus.
>>idem.
>Hier is ook geen hard bewijs voor, alleen sterke aanwijzingen.
ziejewel?
allemaal mythomanische loze aantijgingen.
>>>Toen Pavelic in 1959 in Spanje overleed ontving hij een speciale zegen
>>>van paus johannes_23. Zelfs het vaticaan ontkent dat niet.
>>War staat dat?
>Dat kan jij zelfs opzoeken.
dat staat nergens in betrouwbare bronnen.
>>>Aan dit soort zaken is nog steeds geen einde gekomen. Kort geleden
>>>intervenieerde het vaticaan ten behoeve van de ex-dictaor pinochet.
>>je kunt de zaak Pinochet niet vergelijken met de zaken van na de
>>oorlog. Vergeet niet dat pinochet vrijwillig afstand heeft gedaan van
>>zijn gezag, en dat het aantal doden door zijn regime in generlei mate
>>te vergelijken zijn met nazi- of communistische misdaden.
>Dat neemt niet weg dat Pinochet een smerige dictator was. Het is
>veelzeggend dat het vaticaan uitgerekend voor zo iemand als pinochet
>gaat bemiddelen. Dat gebeurt alleen maar omdat Pinochet a) katholiek
>is, en b) een smerige dictator was. Dat zijn twee voorwaarden om
>populair te worden bij het vaticaan.
laster.
Pinochet zijn regime heeft 2897 doden en vermisten op zijn geweten .
dat zijn er zoveel teveel, maar niet in verhouding met de 40.000.000
van de nazi's + fascisten enz en de 100.000.000 van de
marxo-leninisten en soortgelijken (referenties ter beschikking)
>Koibito
Fusti
fu
21:13:22 -0400, in littera
<tbnehsgkrqvjajk71...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Mon, 08 May 2000 21:37:11 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>Ze veroordeelden voor de buitenwereld het terwijl ze het regime bleven
>steunen.
De Croaten, niet het vatikaan.
>Het vaticaan was ook op de hoogte van de wandaden van de
>Katholieke Republiek Croatia.
Denk je dat het Vatikaan niet op de hoogte is van de wandaden van
Coimmunistische leiders zoals in China waar bepaalde lokale prelaten
"meespelen" met het regime?
>Het vaticaan wist ook dat Ante Pavelic
>daarvoor een bijzondere verantwoordelijkheid droeg.
Dat kan inderdaad.
>Toch helpen ze hem
>bij het ontlopen van z'n straf, en als Pavelic in 1959 in Spanje
>sterft is er nog een bspeciale zegen van de paus.
"ze" is niet het Vatikaan maar Croatische priesters in Rome. En denk
je echt dat ze dat aan de grote (vatikaanse) klok gingen hangen ?
je bent echt van kwade trouw hier!
>
>Dat is op z'n minst een merkwaardige opstelling.
Niet zo als je de zaken eens *goed en ook nog *objectief tracht te
bekijken. Maar als je schuimbekkend tegen het vatikaan *blijft*
foeteren dan valt er inderdaad weinig meer te bediscussiėren.
>>>>Vatican efforts on behalf of the Croatian Jews, particularly those
>>>>newly-baptized,
>>>>Zo slecht waren ze nog niet in 't Vatikaan, daar ze voor de Joden
>>>>opkwamen.
>>>Je weet kennelijk zo weinig van de hele geschiedenis af dat je niet
>>>weet dat orthodoxen, zigeuners en joden *gedwongen*, dus onder
>>>bedreiging met de dood, tot het katholicisme werden bekeerd.
>>Schandalige leugen!
>Ga jij je eerst maar eens verdiepen in de oorlogsmisdaden en genocide
>van de Katholieke Republiek Croatia.
heb ik al gedaan.
[hoop onzein uit niet-betrouwbare bron gewistt]
Da's gewoon lasterlijk en schandalig doorgetrokken.
>The Croatian Catholic clergy saw the rise of fascism as the beginning
>of an international Catholic-fascist crusade that would convert the
>world for Catholicism and the Papacy, as the following statement in
>Katholicki Tjednik of August 31, 1941 makes clear. This was the time
>to destroy the enemies of Catholicism: Communism, Judaism, Eastern
>Orthodoxy."
>
>The Vatican's Complicity in Genocide in Fascist Croatia: The
>Suppressed Chapter of Holocaust History, by Barry Lituchy
>10 May 1998
is ie wel laat mee afgekomen .
Zelfs de Communisten in Yoegoslaviė lieten dat soort laster niet toe.
Nu mag iedereen vrij vertellen wat ie wil. En jij trapt daar in...
>>Ze kregen <valse> doopbewijzen van de Rk priesters om juist aan de
>>dood te ontsnappen. je verdraaiingen van wat werkelijk gebeurde is
>>even totenhoog als je vooringenomenheid.
>Die doopbewijzen waren vals omdat die kinderen bij hun ouders vandaan
>gehaald waren. Waar zouden die valse doopbewijzen anders voor nodig
>zijn?
Om ze als niet-Jood te kunne registreren en also aan de vernietiging
te kunnen ontsnappen.
>>De toekomstige paus Johannes XXIII, toen msgr Roncalli was nuntius in
>>Turkije en organiseerde op grote schaal de druk en verpsreiding van
>>valse doopbewijzen om Joden te doen ontsnappeen aan de nazi-dood.
>Dat is een heel ander verhaal, en het heeft niets met Croatia te
>maken. Turkije heeft inderdaad een grote hoeveelheid joden opgenomen,
>maar dat was vooral niet in de eerste plaats een verdienste van het
>vaticaan.
Natuurlijk niet, in je schiuibekkend anti-Vatikaanse geest...
je moet je daar ook eens goed in verdiepen.
het zal wel dank zij Turkse kaboutertjes zijn geweest...
>>Te zeggen dat ze gedwongen werden "bekeerd" is laster, en je weet het
>>evengoed als ik. In de 20e eeuw is dat trouwens ondenkbaar.
>>Hoe kun je dat hard maken zonder dwang? en hoe kan een priester dwang
>>uitoefenen op religieus gebied?
>
>Priesters waren in Croatia commandanten van concentratiekampen, waren
>commandanten van moordbrigades, en deden aan gedwongen 'bekeringen'.
>Dat is de januskop van de clerus.
Dat is niet mogelijk , want als dit gebeurt worden ze als priester
meteen geschorst. Dan zijn ze afvallige priesters, dus niet meer onde
de jurisdictie van de bisschop. Dan doe ze wat ze willen. Maar je mag
ze niet meer als priesters beschouwen omdat ze uit het ambt werden
ontzet.
Lees het Kanoniek Recht daaromtrent. Het is zelfs een "excommunicatio
latae sententiae", dwz, door de feiten zelf vliegen ze buiten: een
uitpsraak is niet eens nodig.
>>>Vele
>>>joodse, orthodoxe en zigeuner kinderen werden bij hun ouders vandaan
>>>geroofd en bij katholieke pleegouders ondergebracht.
>>Inderdaad, maar ze werden niet geroofd. Vraag maar aan oud
>>burgemeester Ed van Thijn die zijn jeugd doorgebracht heeft bij
>>Limburgse nonnetjes om als Joods jochie de dood te kunnen ontlopen.
>>is ie katholiek geworden? Vraag hem maar zijn exacte verhaal te
>>vertellen.
>Sinds wanneer ligt Limburg in Croatia?
het was om te bewijzen dat overal de RK Kerk de Jodden beschermd
heeft, om ze uit de handen van de nazis en bondgenoten te houden,
vanaf het paleis van het vatikaan zelf, tot in nonnetjeskloosters in
het ver-van-Rome Limburg. Ook in Croatie en menige andere plaatsen.
>>dan zul je zien dat je gewoon bullshit verteld over wegroven van
>>kinderen. Je bent een perverseling, een waarachtigheidsverkrachter
>>als je zoiets volhoudt!
>>De ouders probeerden hun eigen kinderen weg te moffelen om aan de dood
>>te kunnen ontsnappen terwijl ze zelf werden gepakt door de nazis.
>Ga je bronnen bestuderen voordat je zoiets rondschreeuwt.
Ik schreeuw niet, jij schuimbekt.
>>> Het vaticaan moedigde dit aan.
>>
>>Om kinderen te redden? Natuurlijk.
>
>Nee, de kinderroof.
Ik heb je hierboven uitgelegd dat je de zaken verkeerd voorstelt: er
was geen kinderroof. Men redde wat men kon redden.
>>>Morley tekent ook aan dat het vaticaan geen inzage
>>>wil geven in bronnenmateriaal. Het vaticaan heeft als gewoonlijk weer
>>>veel te verbergen.
>>bestaan die bronnen, en als er zaken nu nog niet in de openbaarheid
>>kunne zijn daar redenen voor. en nog zien wie die Morley is en wat ie
>>beoogt. Als ie de werkelijkheid verdraait zoals jij zal het niet veel
>>zijn.
>Morley is een vrij pro-katholieke auteur.
Daar ben ik niet van overtuigd.
>>Maar de waarheid over de relaties tussen Vatikaan en Joden dat komt
>>heel binnekort openbaar! Wees gerust.
>
>Waar zou dat dan vandaan moeten komen? Gaat de UNO een overval op het
>vaticaan uitvoeren?
Als het vatikaan al een commissie met Joden samenstelt om de waarheid
te openbaren, zullen er indien nodig wel andere commissies komen. Het
Vatikaan heeft zelf voordeel bij om de werkelijkheid te openbaren om
van die lastercampanjes af te zijn en de lasteraars met hun neus uin
eigen stront te duwen.
>>>"According to information gathered at various times by U. S.
>>>intelligence, the College of San Girolamo degli Illirici in Rome,
>>>which provided living quarters for Croatian priests studying at the
>>>Vatican during and after World War II, was a center of Ustasha covert
>>>activity and a Croatian "underground" that helped Ustasha refugees and
>>>war criminals to escape Europe after the War."
>>wat kon het Vatikaan in oorlogstijd doen tegen een groep priesters op
>>Italiaanse territorium die bondgenoten van Mussolini hielpen?
>'After the war' betekent 'NA de oorlog.'
Konden ze ook niet veel doen. Wees gerust , toen hebben die mannen van
san Girolamo zeker geen publiciteit om hun wandaden gepleegd.
>>>"Regarded by U. S. intelligence officers as Ante Pavelic's "alter
>>>ego," the Croatian-born Father Dragonovic had been a Professor of
>>>Theology at Zagreb University. In 1943 he went to Rome allegedly as
>>>the representative of the Croatian Red Cross, but probably to
>>>coordinate Ustasha affairs in Italy. Taking advantage of contacts
>>>inside the International Red Cross and other refugee and relief
>>>organizations, Dragonovic helped Ustasha fugitives emigrate illegally
>>>to South America by providing temporary shelter and false identity
>>>documents, and by arranging onward transport, primarily to Argentina.
>>ik zie daar nergens iets van het Vatikaan tussen.
Dus heeft het niets met het Vatikaan te maken.
>>>U. S. intelligence reports make much of Father Dragonovic's role in
>>>helping the Ustashi who sought protection in Rome after the War. He
>>>was also reportedly entrusted with the safeguarding of the archives of
>>>the Ustasha Legation in Rome, which he hid somewhere in the Vatican,
>>>as well as with all the valuables brought out of Croatia by the
>>>fleeing Ustashi."
>>als ie documenten in Rome verborgen heeft, wie zegt dat het Vatikaan
>>dat wist?
>Alleen het vaticaan kan daar echt uitsluitsel over geven. Het vaticaan
>doet dat echter niet.
Alles op zijn tijd. Het komt heus wel, indien er daarvoor aanwijzingen
zijn dat de laster als laster gefundeerd is, en dat is wel zo.
>>>"From early 1946 to late 1947, the Ustashi in Rome harbored Ante
>>>Pavelic, as well as other Ustasha leaders. Pavelic arrived in Rome in
>>>1946 disguised as a priest with a Spanish passport. For the next two
>>>years he reportedly lived at San Girolamo and other quarters in Rome.
>>>The support of the Croat underground in Rome was critical for
>>>Pavelic's escape from Europe to Argentina. In November 1948 he
>>>emigrated to Argentina on the Italian motorship Sestrire. In 1957,
>>>after an assassination attempt, he moved to Spain, where he died in
>>>1959."
>>dat gekonkelfoes is tussen de Croatische priesters van san Girolamo
>>dat op Italiaanse grondgebied is gelegen en de Ustashi.
>>Niets te maken met het Vatikaan.
>Het vaticaan was op de hoogte van de oorlogsmisdaden in Croatia, van
>de rol van de kerk daarin, en was teens op de hoogte van de
>aanwezigheid van die groep in Rome.
Maar toen werd nog niet geweten dat ze <dat> deden.
het vatikaan beschikt niet over een repressie-apparaat (politie en BVD
enz) om dat allemaal te controleren. Het is een bestuursstructuur van
een godsdienst op de eerste plaats, dus heeft geen bevoegdheid op
politionele basis buiten haar 44 hectaren.
>>>>als je verder leest , in het hoofdstuk "The Ustasha Underground in
>>>>Rome and Ustasha Gold ", merk je dat de "Vatikaanse" prelaten die de
>>>>Ustashi's geholpen hebben allemaal *zelf* Croatische priesters waren
>>>>die al dan niet toevallig in Rome zaten!
>>>Die zaten helemaal niet 'toevallig' in Rome. Zij zaten in Rome omdat
>>>het vaticaan hen beschermde en hun oorlogsbuit voor hen beheerde. Met
>>>die gelden lieten ze oorlogsmisdadigers naar Zuid-America ontsnappen.
>>weerom loze aantijgingen zonder bewijzen.
>>ze zaten in Rome om te studeren en zo. als ze bepaalde regimes zoals
>>die van pavelic hebben gesteund als Croaten , dat wil nog niet zeggen
>>dat ze daarvoor vatikaanse steun hebben.
>Ante Pavelic kwam na 1945 dus naar Rome om te studeren?
Hij dook onder.
Wie wist <toen> dat ie daar was? Niemand buiten zijn vriendjes.
>>Jij kent niet eens het verschil tussen priesters van "the outside
>>world" en het Vatikaan. jij zou je mond moeten houden ipv watervallen
>>van onzin over het Vatikaan te kwakken. Hier maak je je op
>>onsterfelijke wijze totaal belachelijk.
>Geklets.
neen! werkelijkheid!
>Niemand gelooft dat er bij het vaticaan geen enkele kennis
>bestond over wat er net buiten de grenzen van vaticaanstad bij die
>Croatische priesters gebeurde.
Het is geen kwestie van geloof mar van feiten. Ondergedokenen waren
niet algemeen bekend, anders had de italiaanse regering die daar
bevoegd was, opgetreden. De paus had nooit getolereerd dat (zelfs
katholieke) misdadigers bescherming zouden verkrijgen.
>>>>Niet verwonderlijk dat ze de
>>>>eigen mensen in nood hielpen.het Collegio di san Girolamo zat zelfs
>>>>niet op vatikaans grondgebied maar in Italiė (Rome).
>>>>"2The College of San Girolamo is located outside the walls of the
>>>>Vatican and pays Italian State taxes. "
>>>Net even buiten de grenzen van vaticaanstad. Heb je dat gebouw wel
>>>eens gezien?
>>Als het niet binne het vatikaanse territorium gelegen is, dan ligt het
>>in Rome-Italiė, hoe mooi en groot het gebouw wel kan zijn.
Begrepen, meneer schuimbek?
>>>>Het gaat zoals het in deze bron vermeld staat enkel om speculaties:
>>>>"Although no evidence has been found to directly implicate the Pope or
>>>>his advisers in the postwar activities of the Ustashi in Italy, it
>>>>seems unlikely that they were entirely unaware of what was going on.
>>>>Vatican authorities have told us they have not found any records that
>>>>could shed light on the Ustasha gold question. "
>>>>Deze zin is typisch voor de toon van geheel het document in kwestie.
>>>Het probleem is dat ook de U.S. het vaticaan niet wil aanpakken
>>>vermoed ik.
>>Omdat ze zien dat er geen reden voor is.
>>Enklel een paar lunatics zoals deze die je citeert willen daar een
>>rechtszaak van maken.
>Als er wel een reden voor is doen ze het ook niet omdat zoiets
>electorale zelfmoord betekent.
Proest..... We meet again after the elections.
>>>>Wie het Vatikaan beticht van pro-Ustashi te zijn geweest tijdens de
>>>>oorlog doet duidelijk aan slander! Het enige wat met zekerheid kan
>>>>worden gezegd, is dat de croatische priesters van het Collegio San
>>>>Girolamo *na* de oorlog Ustashi-vluchtelingen hebben geholpen om naar
>>>>Argentinie ed te kunne emigreren.
>>>>Maar van enige collusie tussen het Vatikaan en de Ustashi regime is er
>>>>absluut duidelijk geen sprake.
>>>Dat is speculatie.
>>Jij speculeert, omdat je het verschil niet eens ziet tussen Croatische
>>priesters die in Rome studeren en het vatikaan.
je zit gewoon in het ijle dingen te verkondigen , die je voor het
merendeel uit twijfelachtige bronnen gevist hebt....
soort zoekt inderdaad soort!
>>>Een verband is zeer waarschijnlijk maar valt niet
>>>echt te bewijzen omdat de archieven verloren zijn gegaan of omdat het
>>>vaticaan geen inzage wil geven in archieven.
>>Leer eerst de structuur van het Vatikaan kennen vooraleer je met
>>speculaties komt aandraven. je kent er nix van en je hebt een grote
>>mond om je gal te spouwen tegen het Vatikaan.
>Kwaak, kwaak... weer typische fustigator-argumenten.
je zit constant te schuimbekken en je argumenten uit onbetrouwbare
bronnen vissen. Wat wel van betrouwbare bronnen komt, zegt zelf dat ze
het <veronderstellen> of < als mogelijkheid beschouwen> . nergens
bewijzen dus.
>Het vaticaan is
>gewoon een criminele instelling met extreem-rechtse politieke
>overtuigingen.
dat is een lasterlijke opmerking, die kant noch wal raakt.
>>>>>EIZENSTAT TESTIMONY ON SUPPLEMENTARY NAZI GOLD REPORT
>>>>>http://www.usembassy.ro/USIS/Washington-File/400/98-06-04/eur406.htm
>>>>>Dit is van USIS, een Americaanse overheidsbron.
>>>>Gelezen, daar staat bijna niets over het Vatikaan: juist dat er "losse
>>>>prelaten" bepaalde Ustashis zouden geholpen hebben om in Z-Amerika te
>>>>geraken. Niets over gelden. De Zwitserse banken daarentegen krijgen er
>>>>uitgebreid van langs.
>>>Dit staat er wel:
>>>"Finally, the report deals with the question of Ustasha Gold. We
>>>became aware that the U.S. Government possessed important documents
>>>bearing on Ustasha gold in particular. The chapter raises questions
>>>about aspects of the Vatican's record during and immediately after the
>>>War, to which answers may only exist in Vatican archives.
>>Als er een rechtszaak moet komen die billijk is, zal het Vatikaan
>>zeker documenten vrijlaten.
>Dat zou dan voor het eerst zijn.
neen ze gaan nu al documenten vrijlaten voor de Joods-RK commissie
over de holocaust en Pius XII.
>Misschien laten ze de bankier van het
>vaticaan zich weer onder een brug ophangen, zoals ook gebeurde bij die
>P2-affaire.
Ik dacht het al, waar blijft die dan?
Opgelucht, je bent die toch niet vergeten.
Weet dat de schuldige prelaat (Marcinkus) die op eigen houtje
konkelfoesde, gestraft werd en geen deel meer uitmaakt van de curie?
>>>The Ustasha regime in Nazi Germany's wartime puppet state of Croatia
>>>systematically and mercilessly robbed, murdered, or deported its
>>>Serbian, Sinti-Romany, and Jewish populations. Gold and other
>>>valuables of the victims became a part of the Ustasha treasury, which
>>>may have been as much as $80 million. Portions of this treasury appear
>>>to have been transferred to Switzerland in the last year of the War.
>>Dus elders dan in het Vatikaan...
>>jammer hee...
>>>Very little of it was accounted for in the postwar arrangements made
>>>by Yugoslavia with the Allies and Switzerland.
>>Zwitserland is niet het Vatikaan...
>>>With the defeat in May 1945 of Hitler and his satellites, including
>>>puppet Croatia, the leaders of the Ustasha regime fled to Italy, where
>>>they found sanctuary at the pontifical College of San Girolamo in
>>>Rome.
>>
>>dat is een tehuis voor Croatische priesterstudenten.
>En volgens jou was het aan het vaticaan geheel onbekend wat daar
>gebeurde.
Ze gaan toch onderduikers niet aan de grote klok hangen...
>>> This College was most likely funded at least in part by the
>>>remnants of the Ustasha treasury, and may have operated with at least
>>>the tacit acquiescence of some Vatican officials.
>>Die kunnen de funding niet vermijden omdat dit in Italie gebeurt.
...en dat is een veronderstelling "may have operated" "the tacit
acquiscence of *some* V. officials".. allemaal veronderstelllingen dus
zonder de minste bewijzen.
>>>It helped fugitive
>>>Croatian war criminals escape to the Western Hemisphere in the early
>>>postwar years, and cooperated with the "rat line" being used by the
>>>U.S. Army Counter Intelligence Corps after the War to assist the
>>>escape from Europe of anti-Communists including the Nazi war criminal
>>>Klaus Barbie.
>>wat heeft dat allemaal met het Vatikaan te maken?
>Het vaticaan coordineerde dat.
dat zegt jij. Bewijs dat maar...
voor mij is dat laster.
>Het ging immers om politieke vrienden.
van *wie*?
>>>The record of the terrible legacy of the Ustasha assembled for this
>>>study is very incomplete. A full accounting should be made now to
>>>achieve a complete understanding of these issues. The opening of
>>>relevant archives in Croatia, Serbia, and the Vatican and cooperative
>>>international research will be essential in this effort."
>>Als ze iets daarover in het Vatikaan kunne vertellen om het recht op
>>het onrecht te doen zegevieren, zullen ze dat niet nalaten om te doen.
>Voor oprechtheid, openheid en eerlijkheid moet je niet bij het
>vaticaan zijn.
Ook zo'n loze bewering...
>>maar aan het archief van san Girolamo kunne ze niet komen omdat dit in
>>Italie ligt.
>>Waarom is de Italiaanse justitie nooit aangesproken geweest?
>Ik weet niet of dat ooit is gebeurd. De kans dat zoiets door de
>Italiaanse autoriteiten wordt uitgezocht is natuurlijk klein. Italie
>is een zeer corrupt land met grote invloed van zgn.
>christendemocraten.
Kul, nu helemaal niet meer: de partij bestaat practisch niet meer;
D'Alema was een communist en Amato (de huidige premier) een socialist
Vlak na de oorlog deed italie alles om de Geallieerden te behagen als
boetedoening voor het fascisme.
Italie werd niet aangesproken omdat dit stiekum gebeurde en niemand
ook niet het Vatikaan daar weet van had.
Je lult *achteraf*.
>>of zitten de twijfelachtige figuren die je citeert in dezelfde maffia
>>als sommige italiaanse gezagsdragers of zo, en willen ze hun vriendjes
>>niet lastig vallen met een rare toestand die veel eerder door de
>>italianen zelf had kunnen worden opgelost?
>Geef eens een paar aansprekende voorbeelden van zaken die zoal door
>Italiaanse regeringen worden opgelost?
niets mee te maken...maar de operatie "mane puliti" was toch niet mis,
met de arrestatie van de grootste maffiabazen zoals Toto Riini...
Kom , niet uit je nek kletsen.
na de oorlog waren de italianen een en al gedienstigheid tov de
geallieerden. Niemand werd gevraagd omdat niemand het toen wist,
buiten de fsco-vriendjes van San Girolamo.
>>>>>>>Kan jij me eens uitleggen waarom het vaticaan uitgerekend Eichmann
>>>>>>>naar Zuid-America smokkelde?
>>>>>>neen omdat ik zelf geen bewijs heb dat het wel zo is.
>>>>>Het vaticaan beweert geen enkel materiaal te bezitten over Ustasha of
>>>>>het smokkelen van oorlogsmisdadigers naar vooral Zuid-America. Dat
>>>>>materiaal zal ook wel nooit te voorschijn komen. Tot in lengte van
>>>>>jaren kun jij dus blijven beweren dat je "geen bewijs hebt dat het wel
>>>>>zo is".
>>Omdat ze di documenten niet hebben omdat het geen vatikaanse mensen
>>dat hebben gedaan, maar Duitse Croatische en soortgelijke priesters
>>die in Rome waren .
Zie je wel: dat van Eichmann hierboven is pure loze lasterpraat.
je liegt dat de brokken d'ervan vliegen.
>>>>Als er geen documenten zijn, dan zijn er geen documenten.
>>>Er zijn geen documenten en het vaticaan weet nergens van. Het vaticaan
>>>weet niets over de betrokkenheid van de kerk bij het regime van Ante
>>>Pavelic. Men moet wel een bijzonder fanatieke katholiek zijn om zoiets
>>>te geloven.
>>Denk je echt dat het Vatikaan inzage heeft in colleges als San
>>Girolamo?
>Ja, dat kunnen ze eisen.
Als ze het niet weten kunne ze niets eisen.
Ze kunnen wel de verantwoordelijken op het matje roepen en naar hun
verklaringen luisteren, maar kunne niets afdwingen . Het enige wat ze
kunne doen is de italiaanse politie te vragen om een huiszoeking te
doen. Maar toen wist niemand van die feiten en die smokkebendes af,
buiten de daders.
>>Dat zijn onafhankelijke stichtingen op italiaanse grondgebied.
>Alle priesters staan onder jurisdictie van het vaticaan.
Voor geestelijke zaken, voor de rest vallen ze onder de italiaanse
jurisdictie als ze buiten de 44 hectaren van de vatikaanse staat
wonen.
>>>>>Dit zijn enkele van de meer bekende oorlogsmisdadigers die door het
>>>>>vaticaan werden geholpen bij hun vlucht en het ontlopen van hun straf:
>>>>>- Adolf Eichmann
>>>>>- Franz Stangl (commandant van Treblinka)
>>>>>- Walter Rauf (uitvinder van de mobiele gaskamer)
>>>>>- Klaus Barbie (de slager van Lyon)
>>>>>- Ante Pavelic (dictator van Croatia)
>>>>Niet door het Vatikaan, maar wel door priesters van hun nationaliteit
>>>>die in Rome woonden. Dat bleek duidelijk voor Ante Pavelic
>>>Met Eichmann, Stangl en Rauf is het anders gegaan. Jij hebt vast wel
>>>een geschiedenisboek waarin dat valt na te zoeken.
>>Duitse priesters hebben daaraan meegewerkt.
>
>Nee, het vaticaan heeft er aan meegewerkt,
geen enkele serieuze bron vermeldt dat!
> die groep van croatische
>priesters niet (rechtstreeks).
Hoe weetnje dat allemaal?
Teveel VanderMeydenachtige anti-RK literatuur gelezen, zeker...
>>>>>Pius_12 keurde de smokkel van nazi-oorlogsmisdadigers persoonlijk
>>>>>goed.
>>>>Gaarne bewijs voor deze aantijging.
>>>Hier is geen hard bewijs voor, alleen sterke aanwijzingen.
>>Dus wind.
Lasterlijke wind!
Jij beweert allemaal zaken die je niet kan bewijzen.
Dit is allemaal alles behalve serieus.
>>> het
>>>vaticaan houdt de archieven gesloten, en geeft geen toelichting of
>>>commentaar.
>>als ze niets hebben kunnen ze niets geven.
capito, signore?
>>>>>De operatie werd geleid door zijn politieke adviseur giovanni
>>>>>montini, de latere paus.
>>>>idem.
>>>Hier is ook geen hard bewijs voor, alleen sterke aanwijzingen.
>>ziejewel?
>>allemaal mythomanische loze aantijgingen.
je blijft dus loze aantijgingen doorhameren met de hoop dat als de
leugen vaak genoeg herhaald wordt, hij waarheid wordt!
>>>>>Toen Pavelic in 1959 in Spanje overleed ontving hij een speciale zegen
>>>>>van paus johannes_23. Zelfs het vaticaan ontkent dat niet.
>>>>War staat dat?
>>>Dat kan jij zelfs opzoeken.
>>dat staat nergens in betrouwbare bronnen.
>Dat staat wel in betrouwbare bronnen. Zelfs jij kunt dat nazoeken.
na al de lariekoek die je verkondigd hebt hierboven zie ik me
verplicht om je bronnen te vermelden.
>>>>>Aan dit soort zaken is nog steeds geen einde gekomen. Kort geleden
>>>>>intervenieerde het vaticaan ten behoeve van de ex-dictaor pinochet.
>>>>je kunt de zaak Pinochet niet vergelijken met de zaken van na de
>>>>oorlog. Vergeet niet dat pinochet vrijwillig afstand heeft gedaan van
>>>>zijn gezag, en dat het aantal doden door zijn regime in generlei mate
>>>>te vergelijken zijn met nazi- of communistische misdaden.
>>>Dat neemt niet weg dat Pinochet een smerige dictator was. Het is
>>>veelzeggend dat het vaticaan uitgerekend voor zo iemand als pinochet
>>>gaat bemiddelen. Dat gebeurt alleen maar omdat Pinochet a) katholiek
>>>is, en b) een smerige dictator was. Dat zijn twee voorwaarden om
>>>populair te worden bij het vaticaan.
>>laster.
>>Pinochet zijn regime heeft 2897 doden en vermisten op zijn geweten .
>>dat zijn er zoveel teveel, maar niet in verhouding met de 40.000.000
>>van de nazi's + fascisten enz en de 100.000.000 van de
>>marxo-leninisten en soortgelijken (referenties ter beschikking)
>Dat maakt Pinochet daarmee in de ogen van het vaticaan tot een zeer
>deugdzaam mens begrijp ik hieruit.
Ziejewel dat je weer bezig bent met loze conclusies te trekken.
De geschiedenis van Chili in die periode moet nog worden geschreven.
Pinochet heeft het land gered van de marxistische en economische
ondergang. jammer genoeg heeft hij een veel te repressief regime in
het leven geroepen, die 2879 politieke opponenten het leven heeft
gekost. Hij blijft daarvoor een hoogst twijfelachtige figuur , al
heeft ie het lef gehad om zichzelf op te doeken en eigenhandig de
democratie te herstellen . Dit mag ook niet vergeten worden.
als zelfs niet-katholieken zoals Maggie Thatcher Pinochet
steunen,terwijl de socialistische en communistische wereld het heft in
handen nam om pinochet (laattijdig) aan te vallen, moeten daar redenen
voor zijn.
>Koibito
Fusti
fu
<hk6chsca3gdopdvi3...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 07 May 2000 16:36:29 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Sat, 06 May 2000
>>13:39:40 -0400, in littera
>><44m8hs43jd5rjl3n3...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Sat, 06 May 2000 15:37:34 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>>je slaat hier echt je voorhoofdsplank mis.
>>>>Wie mij beter kent dan jij, weet welke positie ik heb mbt de abortus.
>>>Jij hebt helemaal geen persoonlijke positie of persoonlijk standpunt.
>>wat is dat voor mega-gelul, zeg!
>Een krachtig argument weer. Typisch fustigator.
als je mega-lult wordt het hier opgemerkt en gefustigeerd.
>>>Als het vaticaan morgen beweert dat het aanrichten van bloedbaden
>>>onder 4 tot 6 maanden oude foetussen zeer deugdzaam is, ben jij zonder
>>>twijfel opeens een groot voorstander van abortus. Daarbij zul je dan
>>>ontkennen dat het vaticaan altijd tegen abortus was, onder het motto
>>>'daar heb ik geen bewijs voor'.
>>Ik ben tegen abortus voor redenen die helemaal niets met de RK kerk te
>>maken hebben. Voornamelijk omdat dit een medisch probleem is en een
>>probleem van mensenrechten. Al zou het Vatikaan dergelijke onzin
>>kwakken zoals je het hierboven ten onrechte suggereert, zie ik zelfs
>>daarin geen reden om van standpunt te veranderen.
>Als jij mensenrechten belangrijk vind moet je vooral niet naar het
>vaticaan luisteren. Daar stoort men zich helemaal niet aan
>mensenrechten. In plaats daarvan houdt het vaticaan zich liever bezig
>met het verbergen van de Franse oorlogsmisdadigers als paul duvier in
>franse kloosters.
Ds Koibito weet het, als Calvinistische dominee met opgeheven
vingertje veel beter te vertellen dan wie ook!
>>ik heb al voldoende uitgebreid over abortus gediscussieerd in
>>be.politics, SCB en SCN indertijd, maar wil dat nog eens met je
>>overdoen, als je dat ook nog wil.
>Ik kende jouw standpunten,
Okee dan.
>maar ik begin aan alles te twijfelen
doe voort: begin eens met aan je eigen standpunten te twijfelen.
> sinds
>jij een fanatieke aanhanger van dat perfide vaticaan blijkt te zijn.
Ik ben geen fanatieke aanhanger van wie dan ook. Jij zit te
schuimbekken van razernij als het woord "Vatikaan" valt.
Hoe mer je schuimbekt, des te meer ik je zal prikken en doorprikken.
>Het vaticaan is een organisatie van criminelen.
QED
>Koibito
Fusti
fu
<637chs05us0gcln5b...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 07 May 2000 16:36:29 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>>Niet voor niets zijn Eichmann, Barbie, en waarschijnlijk Mengele met
>>>hulp van het vaticaan in 1945 naar Zuid-America ontsnapt. Het gaat bij
>>>jezuieten en vaticaan helemaal niet om religie, maar uitsluitend om
>>>machtspolitiek.
>>Die werden door sympathiserende Duitse priesters in Rome geholpen ,
>>niet door het Vatikaan.
>De priesters sympathiseerden met duitse oorlogsmisdadigers
sommigen , dat kan inderdaad.
> en het vaticaan was een groot voorvechter van fascisme.
dat maakt jij ervan.
>Reeds in de jaren
>twintig, en vooral na het concordaat, was Mussolini een bijzonder
>populair politicus bij het perfide Vaticaan. Vanaf 1936 steunde het
>vaticaan Franco, die een democratische regering wilde vervangen door
>een fascistische dictatuur.
Zowel Franco als Mussolini (waarom Hitler niet? heb je jezelf dit al
afgevraagd?) wilden zich de sympathie van de kerk eigen maken.
Daardoor waren er natuurlijk wel proesters die daar sympathiek voor
waren. Vergeet niet dat er in Spanje (niet in italmie) een
kerkvervolging was vanwege de republiek tijdens de burgeroorlog.
Onschuldige nonnetjes en priesters werden door de linxen vermoord
*omdat* ze katholiek waren.
>
>Toch bestaat er volgens fustigator geen enkel verband tussen die
>priesters die oorlogsmisdadigers hielpen en het vaticaan.
enkel het sacrament van het priesterschap. Priesters die in Rome aan
de versc hillende pauselijke universiteiten doceren of lessen volgen
als studenten zijn talrijk en hebben met het Vatikaan niets te maken.
>Ooit gehoord dat priesters of het vaticaan marxistische
>oorlogsmisdadigers verborgen? Natuurlijk gebeurde dat niet.
Zouden die bescherming gevraagd hebben dan had het Vatikaan zeker hulp
geboden. En je gaat me niet zeggen dat de 4 tot 8000 joden die vian
het vatikaan getransiteerd hebben om aan de nazis ed te ontsnappen er
daar geen marxisten tussen zaten.
De oorlogsmisdadigers die je vermeldt werden <niet> door het Vatikaan
beschermd. Wel door priesters van hun eigen land die in Rome zaten.
>Koibito
Fusti
fu
<mi0chs0gkvhlvs9ki...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 07 May 2000 16:36:30 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Geheel het licht komt binnenkort naar boven met de onafhankelijke
>>commissie die de huidige paus in het leven heeft opgeroepen om de rol
>>van het Vatikaan tijdens de oorlog te belichten mbt de Joden.
>We hebben het hier niet over joden maar specifiek over Ustasha en
>Croatia. Dat de katholieke republiek Croatia genocide pleegde op joden
>is waar, maar dat deden ze op zigeuners en orthodoxen ook.
Die republiek was niet "catholic republic of C." Wel waren en leiders
die zich RK beweerden.
>Dat het
>vaticaan in 1945 het Croatische goud kreeg en met behulp van dat geld
>zware oorlogsmisdadigers liet ontsnappen heeft verder weinig te maken
>met de houding van het vaticaan ten opzichte van de endloesung.
het eerste is zeker onbewezen en hoogstwaarschijnlijk vals ook. Als er
goud in san Girolamo in Rome is, dan is dat nog niet in het Vatikaan
>Het
>vaticaan, in het bijzonder pius_12, heeft zich tijdens 39/45 nooit
>uitgesproken tegen de holocaust.
Fout. Hij was discreet om erger te vermijden , en aan een algemene
kerkvervolging te ontsnappen voor de RK's in de bezette gebieden.
>Voor alle zekerheid, pas nadat ze
>zagen dat de geallieerden de oorlog gingen winnen, hebben ze enkele
>duizenden joden het leven gered.
Dat was vanaf de overname van Italie door Nazi-Duitsland, omdat
Mussolini nooit Joden vervolgd had.
>Het vaticaan had ook bekend kunnen
>maken dat ze elke katholiek die zich nog verder met oorlog en genocide
>zou bezig houden geexcommuniceerd zou worden.
Wie mensen doodt is "latae sententiae" geexcommuniceerd.
>Dat heeft het vaticaan niet gedaan.
>In plaats daarvan was men na '45 behulpzaam bij het laten
>ontsnappen van Eichmann, Barbie en duizenden andere grote en kleine
>oorlogsmisdadigers.
Dat er daar Duitse priesters voor waren is duidelijk, mar dat is nog
niet "Het Vatikaan".
>Daarbij werd onder meer gebruik gemaakt van het
>goud dat ze van Ustasha hadden gekregen.
Dat goud bleef in Cratische handen. Dar heeft het Vatikaan toch niets
directs mee te maken.
>Daaruit kan alleen maar
>geconcludeerd worden dat het perfide vaticaan aan de kant van de
>as-mogendheden stond en de genocide en holocaust in ieder geval niet
>afkeurde.
Foute conclusie! Duidelijk.
>Onafhankelijke commissies worden natuurlijk niet door de paus in het
>leven geroepen. Als men duitse neo-nazi's in een zgn. onafhankelijke
>commissie zet met als opdracht het verrichten van onderzoek naar
>duitse oorlogsmisdaden tijdens 39/45 zal dat ook geen resultaten
>opleveren.
De commissie heeft als doel de relaties tussen het vatikaan en de
Joden tijdens WW2 te onderzoeken. Daar noch het Vatikaan noch de Joden
in Rome crimineel waren geldt jouw bewering hierboven niet.
Ze gaan *samen* de waarheid achterhalen.
>Koibito
Fusti
fu
<6b8chso27enpjji2m...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 07 May 2000 16:36:29 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Omdat je enkel onzin vertelt.
>>Maar je knipte iedere keer de verklaring en de bewijsvoering die ik
>>aandraagde na mijn hierboven uit de context gerukte steetments.
>Ja, dit keer wel.
ha, toch dus!
> Wat moet ik met argumenten als de jouwe? Jouw enige
>reactie bestaat uit non-argumenten als "kul!", "onwaar!", "je moet
>naar de psychiater!", "gissingen met de pet!", "die mensen zijn gek!",
>etc. Tot bewijsvoering ben je kennelijk niet in staat.
iedere keer stond er wel onder waarom ik dat zei.
Jij knipte het weg!
>>>>Dat is niet mogelijk, omdat kampen steeds door miltairen of politie
>>>>moetsn worden geleid.
>>>Zelfs het hoofd van de propaganda van een priester.
>>wie, en bron svp.
>Dat kun jij vast wel opzoeken in je katholieke geschiedenisboek.
>Ustasha Croatia was immers de Katholieke Republiek Croatia. Ik ga jouw
>research niet voor je doen. Als je dan toch bezig bent, kijk dan eens
>of je de namen van de volgende priesters ook in je boek aantreft:
Loze aantijgingen.
>The Franciscaner monnik en priester Miroslav Filipovic was commandant
>van het concentratie- en vernietigingskamp in Jasenovac.
>Peter Brzica, ook een Franciscaan, sneed op 29 augustus 1942 in het
>vernietigingskamp Jasenovac 1360 gevangenen met een slagersmes de keel
>af. Door zijn vrienden van de katholieke kruisvaardersorganisatie werd
>hij daarna koning van de halsafsnijders genoemd.
Dat is allemaal kletspraat.
Ofwel waren ze franciscaan en waren ze in parochies of kloosters
onderverdeeld, ofwel waren dat ambtenaren van de Kroatische staat en
dan waren ze priester af. Een priester mag geen actief deel uitmaken
van de politieke machtshebbers in een land. anders moet ie kiezen: of
priester af, of politicus af.
Hier uit US-NEWS(world report 30-maart 1998) :
======quote=========
A trial held by the Yugoslav War Crimes Commission in 1946 resulted in
the conviction of a half-dozen Ustasha priests, among them former
Franciscan Miroslav Filipovic-Majstorovic, a commandant of the
Jasenovac concentration camp where the Ustashas tortured and
slaughtered hundreds of thousands with a brutality that shocked even
the Nazis.
=======unquote======
Dit om te bewijzen dat die bandieten geen franciskanen meer waren.
>Hier is nog een aardig overzichtsartikel voor je:
>How the Vatican collaborated with fascism in Yugoslavia
>http://www.flamemag.dircon.co.uk/the_vatican.htm
Nog zo'n slander-site
een en al aanrijging van loze beweringen waar een amalgaam van
zwitsersen het vatikaan en de loge "Pé Due" van Gelli tot een klomp
worden geneed. Die schrijver is duidelijk paranoid. De enige
bronvermelding is 'the Gardian' bekend als zeer anti-RK links-radicale
(type D66 in NL) krant.
ik kan me voorstellen dat je ijlt, omdat je dat soort sites gewoon
naäapt, tot in de stijl toe.
Niet voor nix heet die site de "Flame page"
een bende ge-exciteerde papenvreters...
>>>Oorlogsmisdadigers
>>>werden gewoon aartsbiscchop of zelfs kardinaal.
>>Welke misdaden hebben kardinalen zelf gedaan?
>>Gaarne uit betrouwbare bronnen.
>Als ik nu een bron opgeef zijn er diverse mogelijkheden. Jij zult
>reageren met:
>- kul!
>- die mensen zijn gek!
>- ik heb geen enkel bewijs!
>- slander!
>- laster!
Omdat je veelal niet serieuze bronnen aanhaalt.
Maar iedere keer zet ik eronder waarom ik dat zeg.
Kom je met een serieuze bron aan, dan gaan we pas echt goed kunnen
discuteren.
>Daar ga ik geen moeite voor doen.
Eeen makkelijke uitvlucht, inderdaad.
Jij kunt zeker enkel de Absolute Waarheid verkondigen!
ben je een weggelopen dominee of zo?
>Jij wilt alleen zaken horen die de
>onschuld van het vaticaan bevestigen. Je zoekt het dus zelf maar op.
>Het beste kun je beginnen met het boek 'The Vatican's Holocaust' van
>Avro Manhattan. Dat kun je vinden op:
>http://www.reformation.org/holocaus.html
dat is geen serieuze auteur, en je weet het best.
>>Jij ijlt daarentegen zo vaak, dat een psy wel dwingend noodzakelijk
>>wordt.
>"Adolf Hitler, son of the Catholic Church, died while defending
>Christianity."
> -- de katholieke dictator Franco op 3 mei 1945
Waar haal je dat soort onzin vandaan.
Waarom ging Franco dan niet in de oorlog samen met Hitler dan?
je weet zeer goed dat Hitler een atheïst was.
>Koibito
Fusti
zoef
fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
<3918ad5e...@news.arcadis.be>...
> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Mon, 08 May 2000
>21:13:22 -0400, in littera
><tbnehsgkrqvjajk71...@4ax.com> in foro be.politics (et
>
>>Het vaticaan wist ook dat Ante Pavelic
>>daarvoor een bijzondere verantwoordelijkheid droeg.
>
>Dat kan inderdaad.
>
>>Toch helpen ze hem
>>bij het ontlopen van z'n straf, en als Pavelic in 1959 in Spanje
>>sterft is er nog een bspeciale zegen van de paus.
>
>"ze" is niet het Vatikaan maar Croatische priesters in Rome. En denk
>je echt dat ze dat aan de grote (vatikaanse) klok gingen hangen ?
In verband met dit antwoord herhaal ik toch nog maar eens opnieuw een
uittreksel uit
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
The CIC agents assigned to monitor Pavelic’s activities in preparation for
his arrest REPORTED THAT HE WAS ENJOYING THE PROTECTION of the British AS
WELL AS THE VATICAN and advised against unilateral U.S. action to extradite
Pavelic to Yugoslavia in order not to lose support among Catholic and
anti-Communist émigrés. U.S. military intelligence concurred on the grounds
that Pavelic's arrest would alienate the Croatians loyal to the Ustasha
cause who were being increasingly employed as informants by U.S.
intelligence agencies. In the end, U.S. forces withdrew from Italy without
acting decisively to apprehend Pavelic.
35 However, CIC's interest apparently was sufficient to compel Pavelic to
leave Rome for a monastery NEAR THE POPE'S SUMMER RESIDENCE AT CASTEL
GANDOLFO, where he remained for several months prior to his departure from
Europe.
zoef (is natuurlijk geen overtuigend bewijs op zich - toch wel leuk om onder
je neus te wrijven....)
>knip>
fu
23:33:18 +0200, in littera <8fa0e7$7jm$1...@news1.skynet.be> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit:
>fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
><3918ad5e...@news.arcadis.be>...
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Mon, 08 May 2000
>>21:13:22 -0400, in littera
>><tbnehsgkrqvjajk71...@4ax.com> in foro be.politics (et
><knip>
>>>Het vaticaan wist ook dat Ante Pavelic
>>>daarvoor een bijzondere verantwoordelijkheid droeg.
>>Dat kan inderdaad.
>>>Toch helpen ze hem
>>>bij het ontlopen van z'n straf, en als Pavelic in 1959 in Spanje
>>>sterft is er nog een bspeciale zegen van de paus.
>>"ze" is niet het Vatikaan maar Croatische priesters in Rome. En denk
>>je echt dat ze dat aan de grote (vatikaanse) klok gingen hangen ?
>In verband met dit antwoord herhaal ik toch nog maar eens opnieuw een
>uittreksel uit
>
>http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
>
>
>The CIC agents assigned to monitor Pavelic’s activities in preparation for
>his arrest REPORTED THAT HE WAS ENJOYING THE PROTECTION of the British AS
>WELL AS THE VATICAN and advised against unilateral U.S. action to extradite
>Pavelic to Yugoslavia in order not to lose support among Catholic and
>anti-Communist émigrés.
Dat is allemaal logisch maar men verwart al te vaak (expres?) groepen
priesters en kerkelijke instituten zoals bv colleges en dergelijke met
het Vaticaan.
> U.S. military intelligence concurred on the grounds
>that Pavelic's arrest would alienate the Croatians loyal to the Ustasha
>cause who were being increasingly employed as informants by U.S.
>intelligence agencies. In the end, U.S. forces withdrew from Italy without
>acting decisively to apprehend Pavelic.
>35 However, CIC's interest apparently was sufficient to compel Pavelic to
>leave Rome for a monastery NEAR THE POPE'S SUMMER RESIDENCE AT CASTEL
>GANDOLFO, where he remained for several months prior to his departure from
>Europe.
Dat wil allemaal niets zeggen. Dat een, klooster bij Castel Gandolfo
gelegen is wil geen enkel verband leggen met het huis aldaar van de
paus. Er zijn kloosters een beetje overal rond Rome, en die locatie is
zeker een van de beste wegens het tegelijk aanwezigheid van hogere
heuvels (koeler in de zomer, waar het in Rome vaak onhoudbaar warm is)
en de proximiteit van de stad.
Voor wie nog niet weet is het vatikaan het bestuursorgaan van de
RK-kerk, mar daar Rome op zich een cultureel hoogstandje is zowel
klassiek als katholiek , komen vele priester- en nonnetjes ordes zich
daar vestigen, ook zijn er verschillende kerkelijke universiteiten
enz.. dat heeft met het vatikaan enkel te maken dat die mensen RK zijn
en de clerus in de hierarchie van de kerk zit. Verder heeft het met
het bestuur van het Vatikaan niets te maken.
>
>
>zoef (is natuurlijk geen overtuigend bewijs op zich - toch wel leuk om onder
>je neus te wrijven....)
het is in ieder geval niet bewijskrachtig genoeg om serieus te worden
genomen. De bochten en krochten die de anti-kaloten soms nemen om te
proberen de kerk een hak te zetten zijn meestal meewarig en
soms(gelukkig) lachwekkend. Hun fanatisme overtreft bij verre iedere
vorm van katholieke fanatisme, inclusief het Opus Dei en de
schismatieken van Mgr Lefebvre.....
de honden blaffen , en de karavaan trekt verder... zeggen de
arabieren. Zeer toepasselijk om dat ook es onder je neus te wrijven
>>knip>
>
Fusti
fu
22:20:29 -0400, in littera
<v7hhhsodnidcns1eh...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 09 May 2000 19:53:12 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>iedere keer stond er wel onder waarom ik dat zei.
>>Jij knipte het weg!
>
>Welnee leugenaar.
Pardon?
>Jij brengt voornamelijk argumenten als "kul!",
>"onwaar!", "je moet naar de psychiater!", "gissingen met de pet!", en
>"die mensen zijn gek!" voort
Omdat je argumentatie onsamenhangend is en uit meestal uit
niet-serieuze bronnen komt.
>
>>>Dat kun jij vast wel opzoeken in je katholieke geschiedenisboek.
>>>Ustasha Croatia was immers de Katholieke Republiek Croatia. Ik ga jouw
>>>research niet voor je doen. Als je dan toch bezig bent, kijk dan eens
>>>of je de namen van de volgende priesters ook in je boek aantreft:
>>Loze aantijgingen.
>Je weet dus nergens van en bent te lui en te stom om het op te zoeken.
ik hoef mijn opponent niet te beledigen om mijn argumentatie te
ondersteunen. Als je weinig argumenten hebt, dan kun je dat onder een
scheldkannonade inderdaad proberen weg te moffelen...
>>>The Franciscaner monnik en priester Miroslav Filipovic was commandant
>>>van het concentratie- en vernietigingskamp in Jasenovac.
>>>Peter Brzica, ook een Franciscaan, sneed op 29 augustus 1942 in het
>>>vernietigingskamp Jasenovac 1360 gevangenen met een slagersmes de keel
>>>af. Door zijn vrienden van de katholieke kruisvaardersorganisatie werd
>>>hij daarna koning van de halsafsnijders genoemd.
>>Dat is allemaal kletspraat.
>Je weet dus nergens van en bent te lui en te stom om het op te zoeken.
je bron is niet serieus, dat heb ik je al eerder gezegd.
Zei je een ex-francsicaan, dan kan het kloppen.
anders is het fout, omdat geen enkele bisschop noch orde-overste dat
soort posities zou toelaten voor zijn clerus.
dat is door het knoniek recht verboden, maar dat weet je natuurlijk
niet. merk dat ik <niet> zeg dat je daarvoor te stom en te lui bent.
het kanonieke recht is makkelijk te vinden, namelijk.
>>>Hier is nog een aardig overzichtsartikel voor je:
>>>How the Vatican collaborated with fascism in Yugoslavia
>>>http://www.flamemag.dircon.co.uk/the_vatican.htm
>>Nog zo'n slander-site
>Je hebt gelijk;
inderdaad...
>het is geen reactionair-katholieke bron.
ook dat is waar. Maar reactionaire katholieke bronnen zijn niet zo
talrijk, namelijk.
Sites van schuimbekkende anti-katholieken darentegen vallen meer op
door hun aantal, jammer genoeg schreeuwen ze net iets te hard om
geloofwaadig te kunnen zijn. Jij ook trouwens, btw...
je bent een heerlijke opponent omdat je ongevraagd door je felle toon
je eigen argumentatie zelf ondergraaft.... anders had ik je
waarschijnlijk allang als een soort lunatic wel links (c'est le cas de
le dire) gelaten.
>>ik kan me voorstellen dat je ijlt, omdat je dat soort sites gewoon
>>naäapt, tot in de stijl toe.
>Kwak kwak.
Zeer goed gestructureerde argument, moet ik zeggen... heerlijk gewoon.
Ik geniet.
>>Niet voor nix heet die site de "Flame page"
>>een bende ge-exciteerde papenvreters...
die zit, zo te merken...
>>>Als ik nu een bron opgeef zijn er diverse mogelijkheden. Jij zult
>>>reageren met:
>>>- kul!
>>>- die mensen zijn gek!
>>>- ik heb geen enkel bewijs!
>>>- slander!
>>>- laster!
>>Omdat je veelal niet serieuze bronnen aanhaalt.
>>Maar iedere keer zet ik eronder waarom ik dat zeg.
>Nee, dat doe je niet. Met hooguit 5 woorden maak je je er van af.
Dat gebeurt zeer zelden.
>Daarnaast ben te lui, te stom en te arrogant om het een en ander op te
>zoeken.
dat is ook niet waar. Ik documenteer me op mijn gemak, en haal maar
zaken aan als ik zeker ben dat dit juist kan zijn. Jij citeert
ellenlange citaten uit looney bronnen...
>Van het onderwerp weet je niets af.
wie is hier arrogant?
>>Kom je met een serieuze bron aan, dan gaan we pas echt goed kunnen
>>discuteren.
>Katholieke bronnen zijn niet serieus.
Weer zo'n dooddoener.
>Die zijn te vergelijken met
>nazi-geschiedschrijvingen over het derde rijk.
dat is helemaal te gek om woorden.
Natuurlijk enkel Marxo-leninistische bronnen of min of meer door die
ideologie ge-inspireerd zullen voor jou serieus zijn....
>
>>>Jij wilt alleen zaken horen die de
>>>onschuld van het vaticaan bevestigen. Je zoekt het dus zelf maar op.
>>>Het beste kun je beginnen met het boek 'The Vatican's Holocaust' van
>>>Avro Manhattan. Dat kun je vinden op:
>>>http://www.reformation.org/holocaus.html
>>dat is geen serieuze auteur, en je weet het best.
>Het is het enige complete boek over het onderwerp.
een te sluitend geheel.. net zoals de fake-business van Cornwell...
>Omdat het boek door
>het vaticaan op de index is gezet neem jij het niet serieus. gelezen
>heb je het ook niet.
De index is allang opgedoekt!
dat zou je ook moeten weten, ipv voor de zoveelste keer weer eens
onzin uit te kramen.
>
>>>>Jij ijlt daarentegen zo vaak, dat een psy wel dwingend noodzakelijk
>>>>wordt.
>>>"Adolf Hitler, son of the Catholic Church, died while defending
>>>Christianity."
>>> -- de katholieke dictator Franco op 3 mei 1945
>>Waar haal je dat soort onzin vandaan.
>
>Je weet dus nergens van en bent te lui en te stom om het op te zoeken.
ik trek een dergelijke uitspraak in twijfel.
Iedereen wist dat AHitler een atheist was, omdat ie het zelf heeft
gezegd.
gaarne een serieuze bron.
>>Waarom ging Franco dan niet in de oorlog samen met Hitler dan?
>>je weet zeer goed dat Hitler een atheïst was.
>Mussolini, Franco, Salazar en Hitler waren katholiek.
Fout voor Hitler: hij was van katholieke huize, maar was zelf geen RK
meer.
> Je hebt zelf
>verscheidene malen beweerd dat de doop iemand tot katholiek maakt.
tenzij ie uit de kerk treedt. Het sacramanet blijft geldig, maar de
persoon heeft zichzelf gexcommuniceerd.
Jij zou de RK godsdienst beter moeten leren kennen vooraleer er tegen
te gaan spuien. Je zou dan echt in geloofwaardigheid boven nul beginne
te stijgen... terwijl nu, met al je onzin-kwakkwakwak....
>Alle vier sloten ze een concordaat met het vaticaan. Geen van de vier
>is ooit uit de kerk gezet.
De drie anderen zijn katholiek gebleven , Hitler was toen al uit de
kerk. Wie een concordaat sluit hoeft noch vijand noch vriend van de
kerk te zijn. bestudeer eens de wijze waarop het concordaat van
napoleon in 1804 met Pius VII tot stand is gekomen. Dit zal je het
mechanisme zeker doen begrijpen. Een concordaat is een overeenkomst
tussen de RK kerk en een soevereine staat, omtrent de wereldlijke
aspecten van het functioneren van de kerk in dat land. Het wordt
gesloten als een soort contract, omdat er voorheen moeilijkheden
waren.
merk dat ik hier niet zeg dat je te dom en te lui bent om dat in te
studeren, maar merk wel dat je van dat soort zaken bitter weinig kent.
>Koibito
Fusti
fu
<fdihhskfiv0f53hco...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 09 May 2000 19:53:10 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Ds Koibito weet het, als Calvinistische dominee met opgeheven
>>vingertje veel beter te vertellen dan wie ook!
>Als je echt virulent anti-papisme wil zien, moet je niet in nederland
>maar in de US zijn.
Maar dat wist ik al. De evangelical belt is er veel groter dan in de
Veluwe-rand. En amerikanen durven zich welles vlugger opwinden voor al
dan niet vermeende wantoestanden dan de meer gezapige Europeaan.
>>>>ik heb al voldoende uitgebreid over abortus gediscussieerd in
>>>>be.politics, SCB en SCN indertijd, maar wil dat nog eens met je
>>>>overdoen, als je dat ook nog wil.
>>>Ik kende jouw standpunten,
>>Okee dan.
>
>>>maar ik begin aan alles te twijfelen
>>doe voort: begin eens met aan je eigen standpunten te twijfelen.
>Ik bedoel dat ik aan jouw eerlijkheid en oprechtheid twijfel.
ik heb geen mening over je eerlijkheid en oprechtheid, maar wel over
je dosis gezond verstand en je kritische zin om de leugens van de
werkelijkheid te kunnen onderscheiden.
Je zou er veel beter aan doen door je geest minder laten intoxiceren
door n-dehandse teksten te lezen van mensen die een anti-Vatikaan
fixatie bezitten en van alle soorten onzin uitkramen onder motto dat,
als het tegen de paus is, <moet> het juist zijn. Ze pakken enkele
feiten en borduren er een heel verhaal rond. Jij neemt dat klakkeloos
aan voor zoete koek, omdat het een hak zet aan je persoonlijke
vijanden in het Vatikaan..
ik beweer niet dat er geen wantoestanden in het Vatikaan zijn. Maar
daar ik met sommigen heb samen gewerkt en nog samenwerk, kan ik je
zeggen dat het beeld dat je van de institutie opgeklopt hebt geenszins
met de werkelijkheid strookt. Het Vatikaan is geen nest van fascisten
en nazis. Sommigen prelaten hebben indertijd wel fascistische
neigingen gehad zoals anderen marxistische. Dat dit in de stilte van
de organisatie gesetteld werd is duidelijk. Het Vatikaan is niet
verplicht om alles openbaar te maken wat in haar muren gebeurt. De
vrijmetselarij doet dat ook niet.
Over de rol van Pius XII tijdens WW2 mbt tot de Joden zal zeker geheel
het licht worden gemaakt, want dat is de wil van het huidige bestuur
van de kerk. Hochutz met zijn toneelstuk dat gigantisch werd opgeklopt
en Cornwell met zijn slecht-gedocumenteerde lasterlijk boek
( zie daaromtrent in Subject: John Cornwell and his book: setting the
record straight, Date: Tue, 09 May 2000 17:06:29 GMT
Message-ID: <391b2fa9...@news.arcadis.be>) zullen wel vies op
hun neus kijken eens de Joods-Katholieke commissie haar werken
be-eindigd zal hebben.
Wait and see in plaats van schuimbekkend met allerhande n-dehandse
literatuur af te komen...
>Koibito
Fusti
fu
<kpihhssr4vqil4h5a...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 09 May 2000 17:06:21 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>>The Vatican's Complicity in Genocide in Fascist Croatia: The
>>>Suppressed Chapter of Holocaust History, by Barry Lituchy
>>>10 May 1998
>
>>is ie wel laat mee afgekomen .
>
>Vervolg:
>
>The Ustashi kept particularly good records of this phase of genocide.
[...nog door de 350 bytes van hetzelfde]
Tout ce qui est exagéré devient insignifiant" (= alles wat overdreven
is wordt onbenullig)
Ik vond het reuzeinteressant om dergelijk fanatieke teksten te lezen,
omdat men het schuimbekkende element in de anti-RK hetzes vaak over
het hoofd ziet.
In ieder geval zijn dergelijke teksten supposed to be "opruiend" tegen
de RK kerk enkel lachwekkend door hun overdrijvingen. Dat er hier en
daar wel iets waar is, kan wel zijn, maar de wijze waarop men de zaken
voorstelt zijn dermate vervormd, dat het geestig wordt om dergelijke
teksten door te nemen.
Dank je Koibito voor de moeite die je nam om te copy-pasten.
Ik heb echt genoten!
>Koibito
fu
<8jihhskr9h8ekgod8...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 09 May 2000 17:06:21 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>>The Vatican's Complicity in Genocide in Fascist Croatia: The
>>>Suppressed Chapter of Holocaust History, by Barry Lituchy
>>>10 May 1998
>>is ie wel laat mee afgekomen .
ha daar is Koibito weer met zijn "Henk van der Meijden
verhaaltjes"....
papier is geduldig, de bytes ook...
>PART II: WHAT IS THE VATICAN HIDING?
>
>The Vatican's Complicity in Genocide in Fascist Croatia:
>The Suppressed Chapter of Holocaust History
>by Barry Lituchy
>10 May 1998
>The so-called Ustasha Minister of Education, Dr. Mile Budak,
>summarized
>the racial policy of Croatia in a speech on July 22, 1941 in Gospic
>when he said:
[heel hoofdstuk van een boek]
Wanneer kom je met serieuze bronnen aandraven, zeg?
>Koibito
Fusti
fu
<jvihhsc4abt8bo55i...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 09 May 2000 19:53:11 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Zowel Franco als Mussolini (waarom Hitler niet? heb je jezelf dit al
>>afgevraagd?) wilden zich de sympathie van de kerk eigen maken.
>>Daardoor waren er natuurlijk wel proesters die daar sympathiek voor
>>waren. Vergeet niet dat er in Spanje (niet in italmie) een
>>kerkvervolging was vanwege de republiek tijdens de burgeroorlog.
>>Onschuldige nonnetjes en priesters werden door de linxen vermoord
>>*omdat* ze katholiek waren.
>
>Het aantal terechtstellingen van onschuldigen was aan de kant van de
>opstandelingen veel groter.
Dat is een loze niet door referentiestukken aantijging.
De Frankisten beweren namelijk juist het omgekeerde...
Nu leg mij eens haarfijn uit waarom een Frankistische misdadiger
minder geloofwaardig is dan een Marxistisch-Leninistische misdadiger.
> De opstandelingen veroorzaakten ook veel
>meer burgerslachtoffers.
Even eens een niet bewezen affirmatie.
Kijk Koibito, ik ben beslist geen sympathisant van Franco, omdat ik
tegen elke dictatuur ben, vanzelfsprekend ook die van rechts.
Maar als er beweringen worden ge-uit wil ik dat wel hard gemaakt zien
door serieuze bronnen.
Zelf heb ik vier zomers in Spanje doorgebracht (iedere keer drie
maanden), niet als toerist langs een of andere "costa", maar als
lifter en ben via verschillende universiteiten gepasseerd in bijna
alle delen van Spanje. Veel Frankisten en opponenten ontmoet(de
"ergste" opponenten vaak ook in zuid Frankrijk), veel over de
burgeroorlog gepraat en gevraagd. Dit was van 1955 tot 1962. Toen
leefden nog veel meer mensen die de zaken *zelf* hadden meegemaakt.
Iedere persoon die me lang genoeg in zijn wagen meemaakte werd door
mij ondervraagd.
Nu heb de indruk - ik wil hier niets formeels bewijzen; maar ook niet
met de pet gaan gooien- dat de wandaden wederzijds ongeveer even erg
waren. Het zal čcht niet veel schelen.
>De kerk steunde de opstandelingen van begin
>af aan. Kloosters werden gebruikt om militaire opstandellingen te
>verbergen. De kerk mengde zich actief in de oorlog en was dus partij.
>Men moet dus niet zeuren over kloosterlingen die uit de weg werden
>geruimd wanneer ze steun gaven aan omverwerping van het wettig en
>democratisch gezag.
Kijk dat is weer zo'n overdreven uitspraak. De priesters en
regigieuzen waren verdeeld. De republiek had al voor de opstand al wat
een kerkvervolging gedaan, maar toen de oorlog uitbrak werden in veel
plaatsen onschuldige nonnetjes en priesters gewoon ge-executeerd door
de atheistische communisten , enkel *omdat* ze priester , pater of non
waren. Daarover heb ik <ooggetuigen> horen vertellen, waarvan velen
beslist *geen* frankist waren.
je mag de geschiedenis kleuren (jouw specialiteit zo te merken aan de
hand van meerdere discussies) maar svp kleur het toch niet al te bont!
>>>Toch bestaat er volgens fustigator geen enkel verband tussen die
>>>priesters die oorlogsmisdadigers hielpen en het vaticaan.
>>enkel het sacrament van het priesterschap. Priesters die in Rome aan
>>de versc hillende pauselijke universiteiten doceren of lessen volgen
>>als studenten zijn talrijk en hebben met het Vatikaan niets te maken.
>
>Het vaticaan staat aan het hoofd van de katholieke kerk. Het vaticaan
>benoemt bisschoppen en kardinalen. Het vaticaan ex-communiceert.
Een bisschop kan ook excommuniceren, en je kan jezelf excommunicreren
(het "latae sententiae")
Kom, niet zeuren!
> Het vaticaan bepaalt het beleid. De kerk is geen democratie met
>plaatselijke autonomie.
Maar de kerk is een religieuze instelling die enkel ethische posities
inneemt en zeker sedert de laatste 2 eeuwen nooit openbaar gezegd dat
men deze of gene regime moest steunen. Wat individuele priesters en
soms zelfs bisschoppen deden wil daarom niet zeggen dat geheel de
kerk en haar leiding in Rome daar stelling voor nam.
De kerk is de grootste democratie ter wereld, zeker niet in haar
structuren, maar wel in het feit dat iedere katholiek ogenblikkelijk
de kerk <vrij> mag verlaten, of mag toetreden (dan voor dat laatste
mits de geplogendheden van de liturgie) . Probeer eens je
nationaliteit weg te gooien en je wereldburger te benoemen of iets
dergelijks.
Je bent verplicht om een nationaliteit te hebben,
niet om katholiek te zijn.
Dus is de katholiek vrijer tov zijn kerk
dan de burger tov zijn democratische regime.
Niet kullen, Jan!
>
>Koibito
Fusti
fu
<lrhhhsouv7fi3pac0...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Tue, 09 May 2000 19:53:13 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Sun, 07 May 2000
>>20:07:49 -0400, in littera
>><mi0chs0gkvhlvs9ki...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Sun, 07 May 2000 16:36:30 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>>Geheel het licht komt binnenkort naar boven met de onafhankelijke
>>>>commissie die de huidige paus in het leven heeft opgeroepen om de rol
>>>>van het Vatikaan tijdens de oorlog te belichten mbt de Joden.
>>>We hebben het hier niet over joden maar specifiek over Ustasha en
>>>Croatia. Dat de katholieke republiek Croatia genocide pleegde op joden
>>>is waar, maar dat deden ze op zigeuners en orthodoxen ook.
>>Die republiek was niet "catholic republic of C." Wel waren en leiders
>>die zich RK beweerden.
>Het was de katholieke republiek croatia. Je weet duidelijk niet
>waarover je het hebt. De leer van de ustashi was gebaseerd op het
>katholicisme. Daarom steunde het vaticaan tot het einde toe.
Ik zei en ik zeg nogmaals:
*****************************************
Die republiek was niet "catholic republic of C."
*****************************************
daarbij gesteund door het raadplegen van volgende sites, waarvan ik je
op aanvraag de nodige excerpts over die periode kan opsturen(te lang
om in een post te zetten):
http://www.dalmatia.net/croatia/history/:
http://www.dalmatia.net/croatia/history/jezic.htm
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,119674+6+110563,00.html
http://www.sf.hr/klokan/history2.html#Independent
http://www.croatia.net/html/history2.html
http://www.carnet.hr/projects/Povijest_eng.html
http://www.croatiaemb.org/C_U_relations/Cro%26USA/part17.htm
Jij vertlede dus hierboven kwatsch..
Moest ik zoiets stoms hebben beweerd dan had je mij voor leugenaar
uitgemaakt.
>>>Het
>>>vaticaan, in het bijzonder pius_12, heeft zich tijdens 39/45 nooit
>>>uitgesproken tegen de holocaust.
>>Fout. Hij was discreet om erger te vermijden , en aan een algemene
>>kerkvervolging te ontsnappen voor de RK's in de bezette gebieden.
>Algemene kerkvervolging?
ja , toen de NLse kardinaal de Jongh zich terecht fel tegen de nazis
afzette kreeg NL meteen een harde repressie voor de RK's.
Dat was de reden waarom de paus zich meer discreet opstelde.
> Zo stom waren de nazi's niet. Dat wist het
>vaticaan ook.
Dat zegt *jij*.
Hoe weet je dat, o "dominee"?
>>>Voor alle zekerheid, pas nadat ze
>>>zagen dat de geallieerden de oorlog gingen winnen, hebben ze enkele
>>>duizenden joden het leven gered.
>>Dat was vanaf de overname van Italie door Nazi-Duitsland, omdat
>>Mussolini nooit Joden vervolgd had.
>Je geeft me dus gelijk vreemd genoeg.
neen je leest me helemaal fout (zoals wel vaker, helaas)
ik zeg dat het toen echt nodig was om in Italie Joden te redden,
voorheen was dat niet nodig omdat Mussolini nooit een Jood vervolgd
heeft.
>>>Het vaticaan had ook bekend kunnen
>>>maken dat ze elke katholiek die zich nog verder met oorlog en genocide
>>>zou bezig houden geexcommuniceerd zou worden.
>>Wie mensen doodt is "latae sententiae" geexcommuniceerd.
>Maar niet de jure.
dat komt identiek op hetzelfde neer.
>>>Dat heeft het vaticaan niet gedaan.
>>>In plaats daarvan was men na '45 behulpzaam bij het laten
>>>ontsnappen van Eichmann, Barbie en duizenden andere grote en kleine
>>>oorlogsmisdadigers.
>>Dat er daar Duitse priesters voor waren is duidelijk, mar dat is nog
>>niet "Het Vatikaan".
>Het vaticaan bood bescherming, was op de hoogte, en coordineerde.
dat kun je niet bewijzen voor de goede reden dat dit niet het geval
was.
>>>Daarbij werd onder meer gebruik gemaakt van het
>>>goud dat ze van Ustasha hadden gekregen.
>>Dat goud bleef in Croatische handen. Dar heeft het Vatikaan toch niets
>>directs mee te maken.
>Niet alle oorlogsmisdadigers zijn via de Croatia-connectie ontvlucht.
>Er waren diverse mogelijkheden.
De meeste ustashi's werden door de engelsen en amerikanen in
Oostenrijk "gevat" en aan Tito overgedragen die zo prompt executeerde
(staat in de sites die ik je hoger hier aanbeveel)
>Het vaticaan coordineerde dat.
Onbewezen loze aantijging.
>>>Daaruit kan alleen maar
>>>geconcludeerd worden dat het perfide vaticaan aan de kant van de
>>>as-mogendheden stond en de genocide en holocaust in ieder geval niet
>>>afkeurde.
>>Foute conclusie! Duidelijk.
okee je begint het te snappen...
>>>Onafhankelijke commissies worden natuurlijk niet door de paus in het
>>>leven geroepen. Als men duitse neo-nazi's in een zgn. onafhankelijke
>>>commissie zet met als opdracht het verrichten van onderzoek naar
>>>duitse oorlogsmisdaden tijdens 39/45 zal dat ook geen resultaten
>>>opleveren.
>>De commissie heeft als doel de relaties tussen het vatikaan en de
>>Joden tijdens WW2 te onderzoeken.
>We hebben het over Croatia.
Dar werden ook Joden gepakt en door Cardinaal Stepinac verdedigd.
zie site: http://www.dalmatia.net/croatia/history/jezic.htm
waaruit ik het volgende haal...
=====quotation=====
One state was created under the tutorship of the occupation forces
where Ustashas and their head Ante Pavelic countered the Chetnik
terrorists with terror of their own and applied nazi methods not only
against Jews and the Gypsies, as the German authorities required, but
equally against Serbs and Croat rebels who opposed the regime. Similar
massacres were performed by the pro-nazi regime of Milan Nedic in
Serbia, where the persecution of Jews was even more thorough. In
Croatia, the violence and the racist nazi ideology was opposed by the
Catholic church and the ardent sermons of Cardinal Stepinac in the
Zagreb cathedral in defence of the rights of the Jews, Serbs and men
of all races (the collection of sermons with their dates is
preserved).
============end of quotation======
>>Daar noch het Vatikaan noch de Joden
>>in Rome crimineel waren geldt jouw bewering hierboven niet.
>>Ze gaan *samen* de waarheid achterhalen.
>Dat gebeurt niet. Die commissie is onzin.
dat zegt Ds Koibito uit de evangelical belt
>
>Koibito
Fusti
zoef
fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
<3919ff22...@news.arcadis.be>...>23:33:18 +0200, in littera <8fa0e7$7jm$1...@news1.skynet.be> in foro
>be.politics (et aliis) vere scripsit:
>
>
>><3918ad5e...@news.arcadis.be>...
>>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Mon, 08 May 2000
>>>21:13:22 -0400, in littera
>>><tbnehsgkrqvjajk71...@4ax.com> in foro be.politics (et
>
>>>>Het vaticaan wist ook dat Ante Pavelic
>>>>daarvoor een bijzondere verantwoordelijkheid droeg.
>
>>>Dat kan inderdaad.
>
>>>>Toch helpen ze hem
>>>>bij het ontlopen van z'n straf, en als Pavelic in 1959 in Spanje
>>>>sterft is er nog een bspeciale zegen van de paus.
>
>>>"ze" is niet het Vatikaan maar Croatische priesters in Rome. En denk
>>>je echt dat ze dat aan de grote (vatikaanse) klok gingen hangen ?
>
>>uittreksel uit
>>
>>http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pdf
>>
>>
>>The CIC agents assigned to monitor Pavelic’s activities in preparation for
>>his arrest REPORTED THAT HE WAS ENJOYING THE PROTECTION of the British AS
>>WELL AS THE VATICAN and advised against unilateral U.S. action to
extradite
>>Pavelic to Yugoslavia in order not to lose support among Catholic and
>>anti-Communist émigrés.
>
>Dat is allemaal logisch maar men verwart al te vaak (expres?) groepen
>priesters en kerkelijke instituten zoals bv colleges en dergelijke met
>het Vaticaan.
Er staat dus wel degelijk "HET VATICAAN" in die tekst. De Amerikanen zullen
heus wel in staat geweest zijn om een onderscheid te maken tussen kliekjes
van priesters en de hoogste kerkelijke authoriteiten.
Het Vaticaan is de paus punt!
>> U.S. military intelligence concurred on the grounds
>>that Pavelic's arrest would alienate the Croatians loyal to the Ustasha
>>cause who were being increasingly employed as informants by U.S.
>>intelligence agencies. In the end, U.S. forces withdrew from Italy without
>>acting decisively to apprehend Pavelic.
>>35 However, CIC's interest apparently was sufficient to compel Pavelic to
>>leave Rome for a monastery NEAR THE POPE'S SUMMER RESIDENCE AT CASTEL
>>GANDOLFO, where he remained for several months prior to his departure from
>>Europe.
>
>Dat wil allemaal niets zeggen. Dat een, klooster bij Castel Gandolfo
>gelegen is wil geen enkel verband leggen met het huis aldaar van de
>paus
Het is natuurlijk duidelijk dat "IK" dat verband wel graag zou leggen.
<knip air conditionning>
>Voor wie nog niet weet is het vatikaan het bestuursorgaan van de
>RK-kerk, mar daar Rome op zich een cultureel hoogstandje is zowel
>klassiek als katholiek , komen vele priester- en nonnetjes ordes zich
>daar vestigen, ook zijn er verschillende kerkelijke universiteiten
>enz.. dat heeft met het vatikaan enkel te maken dat die mensen RK zijn
>en de clerus in de hierarchie van de kerk zit. Verder heeft het met
>het bestuur van het Vatikaan niets te maken.
Op de website van de CIA kan je bij info over Vaticaan-staat vinden dat er
buiten het Vaticaan nog 13 gebouwen zijn die een speciale status hebben (in
Rome & Castel Gandolfo).
Verdere informatie is er niet over te vinden, vermoedelijk houdt die status
in dat het vaticaans grondgebied is.
Illustratie:
"Father Dragonovic" , Pavelic's alter ego.....
30 In mid-October 1958, a few days after the death of Pope Pius XII on
October 9, Dragonovic was ordered to leave the College of San Girolamo
by the Vatican Secretary of State.
http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pd
>>
>>
>>zoef (is natuurlijk geen overtuigend bewijs op zich - toch wel leuk om
onder
>>je neus te wrijven....)
>
>
>het is in ieder geval niet bewijskrachtig genoeg om serieus te worden
>genomen. De bochten en krochten die de anti-kaloten soms nemen om te
>proberen de kerk een hak te zetten zijn meestal meewarig en
>soms(gelukkig) lachwekkend.
Men moet zich niet in bochten wringen om iets negatiefs over de kerk te
kunnen zeggen, gewoon eens naar de geschiedenis kijken is voldoende...
En ondanks kruistochten, inquisitie, het uitmoorden van de bevolking van
Z-Amerika, het "opstoken" van mensen die "onbeleefd" waren tegen de kerk
(bvb Giordano Bruno), meehelpen aan de onderdrukking van het proletariaat
enz...
... ondanks dat alles is er eigenlijk nog niets van de" verlossing" te
bespeuren ...
Het zou me sterk verbazen als jij, die verhalen over moorden in
N-Korea serieus neemt (er sterven daar mensen wegen hongersnood) en
Pinochet wil goedpraten,
de aanklachten tegen "jouw" kerk serieus mocht nemen ... (Nochtans zijn de
verhalen tegen het Vaticaan wel beter gedocumenteerd dan die tegen N-Korea.)
>Hun fanatisme overtreft bij verre iedere
>vorm van katholieke fanatisme, inclusief het Opus Dei en de
>schismatieken van Mgr Lefebvre.....
>
>de honden blaffen , en de karavaan trekt verder... zeggen de
>arabieren. Zeer toepasselijk om dat ook es onder je neus te wrijven
>>>knip>
>>
VATICAAN = "WIL TOT MACHT"
zoef (Friedrich Wilhelm )
________
Criticism from within the Church
During the war, criticism was heard from within the Catholic church itself.
Cardinal Eugene Tisserant told Cardinal Emmanuel Suhard on June 1, 1940, of
his fears that history would prove critical of the Holy See for having
adopted an accommodating political line "for its own exclusive advantage."
Cardinal August Hlond of Poland reported in August 1941 to the secretary of
state that the Polish people believed the Pope had abandoned them. This was
said in light of the Nazi persecution of the Polish church and clergy.
Rabbi Herzog's Plea
In the spring of 1940, the Chief Rabbi of Palestine, Isaac Herzog, asked the
papal secretary of state, Cardinal Maglione, to intervene in Spain to keep
Jews there from being sent back to Germany, and he later wrote again about a
similar situation in Lithuania. But the Holy See did not intervene.
On September 18, Monsignor Giovanni Battista Montini, the future Pope Paul
VI, noted: "The massacres of the Jews reach frightening proportions and
forms." But when the United States representative to the Vatican, Myron
Taylor, forwarded a note to Cardinal Maglione that month, stating that the
Jews were being sent to the east to be killed, the secretary of state
replied that it was not possible to verify the accuracy of such rumors.
fu
22:02:46 -0400, in littera
<805khs05nljcnqbo9...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Wed, 10 May 2000 20:58:43 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>ik heb geen mening over je eerlijkheid en oprechtheid, maar wel over
>>je dosis gezond verstand en je kritische zin om de leugens van de
>>werkelijkheid te kunnen onderscheiden.
>Er zijn eenvoudigweg geen echt katholieke bronnen over dit onderwerp.
Beter zoeken!
>Dat zijn blijkbaar de enige bronnen die door jou serieus worden
>genomen.
Onjuist.zie wat ik citeer.
> Het vaticaan zegt nooit wat en de archieven zijn niet
>toegankelijk (als die ten minste nog bestaan).
het is wel toegankelijk, maar niet voor iedere gek die het nodig vindt
om aan vuilspuiterij te doen.
>Deze discussie startte met de Braziliaanse indianen. In 1500 leefden
>er in Brazilie ongeveer 5 miljoen indianen. Nu zijn er ongeveer 275
>000 (250 000 volgen een schatting van de Braziliaanse overheid).
het eerste cijfer is een met-de-pet-gegooide gissing.
>Volgens jou zijn de indianen in de loop van die 500 jaar niet bezweken
>en in aantal achteruitgegaan door uitroeing, slavernij, al dan niet
>opzettelijk geimporteerde ziekten etc., maar liefdevol 'opgenomen'
>door de vrome godvrezende, want katholieke, Portugese bevolking.
Dat heb *jij* al drie of vier keer zelf geschreven en je begint dan te
denken dat zoiets scvhreef. Een leugen herhalen maakt het daarom nog
geen waarheid.
> De
>Portugezen en Spanjaarden waren en zijn immers, zoals alle
>katholieken, geheel vrij van racisme, en zouden zich nooit zo
>misdragen als de hollanders of Engelsen.
vervang 'geheel vrij' en 'nooit' in beide gevallen door <veel minder>
Jij doet niets anders dan mijn woorden te verdraaiien om zodoende je
gelijk te pogen te halen...
je doet maar...
>Vervolgens beweer je een hoop onzin over het vaticaan dat nooit ergens
>van op de hoogte is en geen enkele macht bezit.
Geen macht op andere staten en lmanden. Dat klopt. Het Vatikaan is
niet altijd van alles op de hoogte, dat klopt ook. maar "nooit ergens"
is weerom de zoveelste Koibitiaanse verdraaing van mijn woorden.
>Als een priester
>openlijk abortus toejuigt grijpt het vaticaan onmiddellijk in,
omdat hij deel uitmaakt dan de hierarchie van de RK kerk.
Trouwens ik ken geenenkel geval van een priester die een abortus ooit
gemaakt heeft.
>maar
>als zo'n priester commandant van een concentratiekamp wordt is het
>voor het vaticaan onmogelijk om in te grijpen,
Ik heb je met referentie en bewijsmateriaal kunne bewijzen dat
tenminste in een geval het om een ex-priester ging.
een priester die zo'n job aanneemt moet kiezen: of priester-af, of de
job niet aanvaarden.
>en ontkent het vaticaan
>steevast dat ze van dergelijke schanddaden op de hoogte waren.
Ik heb enkel ontkent dat deze mannen priesters waren die daarvoor door
de kerk gesteund werden.
>Vandaag werd bekend dat de paus een bemiddelingstelegram heeft
>gestuurd naar Rwanda. Daar is een bisschop ter dood veroordeeld wegens
>zijn aandeel in de moordpartijen die zo'n een miljoen mensen het leven
>hebben gekost. Waar komt die vreemde voorkeur voor massamoordenaars en
>plegers van genocide bij het vaticaan toch vandaan? Dergelijke
>personen mogen zich altijd in de warme belangstelling van het vaticaan
>verheugen, als ze maar katholiek zijn uiteraard.
je moet eerst *goed* kijken hoe de zaken in mekaar zitten. De paus
heeft zelf herhaaldelijk gezegd dat ie tegen de doodstraf is. Hij is
daarom niet tegen het straffen van misdadigers indien het echt is
bewezen. Dat heeft hij ook van Pinochet gezegd.
De paus heeft niet zo lang geleden ook aan de US government gevraagd
om het leven te sparen van (overigens niet-katholieke) ter dood
veroordeelden, die wel misdadigers zijn.
je anti-Vatikaanse schuibekkerijn begint je echt parten te spelen en
je totaal ongeloofwaardig in je berichtgeving te maken.
Je lult dat de brokken d'ervan vlieger...
>Koibito
Fusti
fu
21:42:25 -0400, in littera
<rb3khs0fmhgnp0na8...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Wed, 10 May 2000 20:58:44 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Tue, 09 May 2000
>>22:20:29 -0400, in littera
>><v7hhhsodnidcns1eh...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Tue, 09 May 2000 19:53:12 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>>iedere keer stond er wel onder waarom ik dat zei.
>>>>Jij knipte het weg!
>>>Welnee leugenaar.
>>Pardon?
>De betekenis van dat woord ken je wel.
Maar je haalt je gelijk niet met je discussie-opponent te beschimpen.
Ook niet door het te gaan sjanten totdat je hoopt dat een of andere
imbeciel je dan <daarom> gaat geloven.
>>>Jij brengt voornamelijk argumenten als "kul!",
>>>"onwaar!", "je moet naar de psychiater!", "gissingen met de pet!", en
>>>"die mensen zijn gek!" voort
>>Omdat je argumentatie onsamenhangend is en uit meestal uit
>>niet-serieuze bronnen komt.
>Je geeft hiermee dus toe dat er niet geknipt werd omdat er
>eenvoudigweg niets viel te knippen.
Ik geef nix toe, jij beweert loos!
>
>>>>>Dat kun jij vast wel opzoeken in je katholieke geschiedenisboek.
>>>>>Ustasha Croatia was immers de Katholieke Republiek Croatia. Ik ga jouw
>>>>>research niet voor je doen. Als je dan toch bezig bent, kijk dan eens
>>>>>of je de namen van de volgende priesters ook in je boek aantreft:
>>>>Loze aantijgingen.
>>>Je weet dus nergens van en bent te lui en te stom om het op te zoeken.
>>ik hoef mijn opponent niet te beledigen om mijn argumentatie te
>>ondersteunen. Als je weinig argumenten hebt, dan kun je dat onder een
>>scheldkannonade inderdaad proberen weg te moffelen...
>Ik beledig niet, ik stel vast.
Jij belegigt wèl, als je je opponent voor leugenaar uitmaakt, vooral
zonder uitleg waarom.
> Ik geef geen waarderingsoordelen, maar
>zijnsoordelen.
Zijnsoordelen kun je niet geven, noch waardelingsoordelen, daarom waag
ik me niet aan dat soort spelletjes met je.
ik beantwoord de argumenten. de rest is kul.
>Jij bent te lui en te arrogant om je in bronnen te
>verdiepen.
Ik citeer minder maar beter.
>>je bron is niet serieus, dat heb ik je al eerder gezegd.
>Kom maar met een degelijke katholieke bron.
ik kijk niet naar de katholicitieti van de bronnen, maar naar de
wetenschappelijke waarde ervan. Die bronne zijn nu eenmaal schaarser
dan de "Priv""-achtige bronne van Manhattan Skolnick Chick, en
dergelijke ge-exciteerde anti-RK figuren.
>>>>je weet zeer goed dat Hitler een atheïst was.
>>>Mussolini, Franco, Salazar en Hitler waren katholiek.
>>Fout voor Hitler: hij was van katholieke huize, maar was zelf geen RK
>>meer.
>Hitler is nooit de kerk uitgezet.
Hij is *zelf* weggegaan.
>>> Je hebt zelf
>>>verscheidene malen beweerd dat de doop iemand tot katholiek maakt.
>>tenzij ie uit de kerk treedt. Het sacramanet blijft geldig, maar de
>>persoon heeft zichzelf gexcommuniceerd.
>Hitler is nooit de jure uit de kerk getreden.
Hij is <zelf> weggegaan.
>>Jij zou de RK godsdienst beter moeten leren kennen vooraleer er tegen
>>te gaan spuien. Je zou dan echt in geloofwaardigheid boven nul beginne
>>te stijgen... terwijl nu, met al je onzin-kwakkwakwak....
>Hitler is nooit de jure ge-excommuniceerd.
Hij is zelf weggegaan dus heeft zichzelf ge-excommuniceerd. Dan hoeft
de kerk toch niets meer te doen als ie geen katholiek meer was. Hoe
kun je iemand buitengooien die al zelf is vertrokken????
>Integendeel, de paus heeft
>nooit enige kritiek laten horen op Hitler,
Wacht dat het archief voor de Joods-RK commissie opengaat.
>uitgezonderd op het
>atheistische karakter van het nationaal-socialisme.
Ach dat beken je dus nu net wel, omdat in het gebin je zelf zei dat de
kerk nooit niets tegen de nazis ondernomen had.
>>>Alle vier sloten ze een concordaat met het vaticaan. Geen van de vier
>>>is ooit uit de kerk gezet.
>>De drie anderen zijn katholiek gebleven , Hitler was toen al uit de
>>kerk.
>Geen van de vier is ooit uit de kerk gezet. Hitler ook niet.
Hij is *zelf* vertrokken.
>>Wie een concordaat sluit hoeft noch vijand noch vriend van de
>>kerk te zijn.
>
>Met de USSR, US en GB werden geen concordaten gesloten.
Omdat in het eerste geval er practisch geen katholieken zijn, en in de
ander gevallen geen problemen zijn tussen kerk en de lokale staat.
Dan is een concordaat niet nodig.
onthou eens goed dat een concordaat maar wordt afgesloten als er
<problemen> zijn tussen kerk en staat.
In democratiseche regimes zijn er nooit problemen.
Ook moet je weten dat om een concordaat te kunne sluiten de twee
partijen dat moeten willen. In communistische landen waar veel
katholieken waren (bv Polen) was dat niet mogelijk omdat het
marxo-leninistische regime dat persé weigerde.
lees eens een goed boek over concordaten.
>Met Hitler,
>Mussolini, Franco en Salazar uiteraard wel.
Omdat er problemen waren daar het dictaturen waren die zich teveel en
op verkeerde wijze zich met kerkelijke aangelegenheden moeiden.
Voorbeeld: benoemingen van bisschoppen en dergelijken.
>Koibito
Fusti
fu
<814khsgi9qd3knkua...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Wed, 10 May 2000 20:58:45 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>
>>>Het was de katholieke republiek croatia. Je weet duidelijk niet
>>>waarover je het hebt. De leer van de ustashi was gebaseerd op het
>>>katholicisme. Daarom steunde het vaticaan tot het einde toe.
>>
>>Ik zei en ik zeg nogmaals:
>>*****************************************
>>Die republiek was niet "catholic republic of C."
>>*****************************************
>>daarbij gesteund door het raadplegen van volgende sites, waarvan ik je
>>op aanvraag de nodige excerpts over die periode kan opsturen(te lang
>>om in een post te zetten):
>>
>>http://www.dalmatia.net/croatia/history/:
>>http://www.dalmatia.net/croatia/history/jezic.htm
>>http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,119674+6+110563,00.html
>>http://www.sf.hr/klokan/history2.html#Independent
>>http://www.croatia.net/html/history2.html
>>http://www.carnet.hr/projects/Povijest_eng.html
>>http://www.croatiaemb.org/C_U_relations/Cro%26USA/part17.htm
>
>Welke van deze bronnen rept over de naam van Croatia tijdens de jaren
>veertig? Ik heb niet alles gelezen, maar daar zie ik niets over staan.
In ieder bron vermelden ze de "independent republic of Croatia", of
andere soortgelijke namen, maar inderdaad, vind je nergens het
predicaat "katholiek" vermeld in de benaming van pavelic's regime.
>>>>>Het
>>>>>vaticaan, in het bijzonder pius_12, heeft zich tijdens 39/45 nooit
>>>>>uitgesproken tegen de holocaust.
>>>>Fout. Hij was discreet om erger te vermijden , en aan een algemene
>>>>kerkvervolging te ontsnappen voor de RK's in de bezette gebieden.
>>>Algemene kerkvervolging?
>>ja , toen de NLse kardinaal de Jongh zich terecht fel tegen de nazis
>>afzette kreeg NL meteen een harde repressie voor de RK's.
>Welnee. Dat is geheel onwaar. De nederlandse katholieken hadden het
>niet zwaarder te verduren dan de rest. Jij ziet spoken.
lees je eigen vaderlandse geschiedenis.
Toen werden zelfs Joden die RK waren geworden zoals edith Stein die
non was, afgevoerd en vernietigd, terwijl ze voorheen dat niet deden.
Plus de algemene verharding van het regime.
>>Dat was de reden waarom de paus zich meer discreet opstelde.
>De paus durfde niet over Hitler te zeggen omdat de nederlandse
>katholieken zo slecht werden behandeld? Je bent nu echt aan het
>doordraaien.
Lees goed de geschiedenis.
>>>>>Het vaticaan had ook bekend kunnen
>>>>>maken dat ze elke katholiek die zich nog verder met oorlog en genocide
>>>>>zou bezig houden geexcommuniceerd zou worden.
>>>>Wie mensen doodt is "latae sententiae" geexcommuniceerd.
>>>Maar niet de jure.
>>dat komt identiek op hetzelfde neer.
>Dat is onwaar. Voor actieve excommunicatie moet de kerk handelend
>optreden.
dat zegt jij, maar jij kent niets van het kanonieke recht.
excommunicatie gebeurt in een heleboel gevallen "latae sententiae".
>>>>Daar noch het Vatikaan noch de Joden
>>>>in Rome crimineel waren geldt jouw bewering hierboven niet.
>>>>Ze gaan *samen* de waarheid achterhalen.
>>>Dat gebeurt niet. Die commissie is onzin.
>>dat zegt Ds Koibito uit de evangelical belt
>Indien men de historische waarheid wil achterhalen (voorzover dat nog
>kan -- ik ben ervan overtuigd dat het vaticaan altijd bewijsmateriaal
>zal achterhouden of vernietigen)
loze bewering zoals zovele andere....
> kan zo'n commissie het beste bestaan
>uit onpartijdige historici. Dat betekent: geen afgevaardigden van het
>vaticaan in zo'n commissie.
en ook geen Jood?
>Koibito
Fusti
fu
23:28:02 -0400, in littera
<jf9khs8kmohg96d8h...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Wed, 10 May 2000 20:58:45 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>daarbij gesteund door het raadplegen van volgende sites, waarvan ik je
>>op aanvraag de nodige excerpts over die periode kan opsturen(te lang
>>om in een post te zetten):
>Heb je zelf ook naar die sites gekeken, of heb je maar wat links die
>je in een search engine hebt gevonden bij elkaar gezet?
>>http://www.carnet.hr/projects/Povijest_eng.html
>Deze bevat bijvoorbeeld niet meer dan vier regels tekst, en een link
>naar het volgende:
>"Kratka povijest hrvatske države unesena u međunarodni sustav
>kompjutorskih informacija prvi je pokušaj prenosa povijesti o
>stvaranju i razvoju države Hrvata najširem krugu korisnika u zemlji i
>inozemstvu."
>Enz.
>Wat moet ik daarmee?
In die site kun je vragen stellen over Croatië als je zin hebt.
>Wederom bewijs je dat je te lui bent om zelfs maar naar serieuze
>informatie te zoeken.
Hou eens echt op om je telkens klootzakkerig te gedragen met mensen
die je Heilige Waarheid niet delen, en dat er iets is die je niet
snapt, of dat onvolledig werd toegelicht.
probeer es echt <normaal> in discussie te treden.
Of is je schuimbekkende rabiës tegen het Vatikaan zo erg gevorderd,
dat je je zelf niet meer in toom kunt houden?
>Koibito
Fusti
fu
<g85khscoia5vvr1jm...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Wed, 10 May 2000 20:58:43 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>>Het aantal terechtstellingen van onschuldigen was aan de kant van de
>>>opstandelingen veel groter.
>>Dat is een loze niet door referentiestukken aantijging.
>>De Frankisten beweren namelijk juist het omgekeerde...
>>Nu leg mij eens haarfijn uit waarom een Frankistische misdadiger
>>minder geloofwaardig is dan een Marxistisch-Leninistische misdadiger.
>In Spanje waren in 1936 nauwelijks marxisten. Pas in de tweede helft
>van de burgeroorlog begonnen die dankzij steun van de USSR een rol te
>spelen.
marxo-leninisten zul je bedoelen. In het begin inderdaad, maar dat
veranderde gauw mlet de systematische eliminatie van de anarchisten.
>Ik begrijp dus niet waarover je het hebt.
Socialisten zijn bijna altijd ook marxisten.
> De Spaanse liberale partij,
>alle sociaal-democraten en nog een aantal andere partijen stonden aan
>de kant van de republiek, het wettige en democratische gezag dus.
Ik heb nooit gezegd dat er enkel marxo-leninisten in de regering van
de republiek waren.
> Jij
>past hier een typisch katholieke truuk toe die in de jaren dertig ook
>al werd toepgepast: daar in Spanje dreigen de marxisten aan de macht
>te komen en onze man Franco zal het land voor het katholicisme redden.
Ik heb deze 'truc' niet toegepast, maar de burgeroorlog van dichtbij
door het ondervragen van vele tientallen mensen in die tijd grondig
bestudeerd. het was een feit dat het in de jaren voor de opstand van
Franco een grote troep was in Spanje. Ik keur Fra nco niet goed, verre
van, maar begrijp dat er "fed-up" mensen waren in een dergelijke
economische puintoestand. Dat is trouwens ook precies mijn houding tov
de putsch van Pinochet.
de mensen hebben namelijk <recht> om goed bestuurd te worden door hun
vertegenwoordigers. Dat was zowel in het Spanje van de Republike als
in het Chili van Allende persé <niet> het geval.
Dit recht geeft voor mij geen rechtvaardiging voor het opkomen van een
militaire dictatuur, dat weze duidelijk, en je mmoet niet in je
volgende potsen beginnen te vertellen dat ik pro-Franco en
pro-Pinochet ben anders lieg je. Joe haaf bien woarnd !
>>Kijk Koibito, ik ben beslist geen sympathisant van Franco, omdat ik
>>tegen elke dictatuur ben, vanzelfsprekend ook die van rechts.
>>Maar als er beweringen worden ge-uit wil ik dat wel hard gemaakt zien
>>door serieuze bronnen.
>Zoek de slachtofferaantallen maar op in een encyclopedie.
Hier al een ideetje:
========citación======
El 'millón de muertos' de la guerra civil española se queda en la
mitad
Un estudio histórico coordinado por el catedrático de historia Santos
Juliá estima en medio millón las víctimas de la guerra civil española
de 1936-39, y censa de forma exhaustiva 119.000 de ellas.
'Víctimas de la Guerra Civil' es el título de este libro, editado por
Temas de Hoy, en el que han participado también los profesores Julián
Casanova, Josep María Solé i Sabaté, Joan Villarroya y Francisco
Moreno. Cada uno de ellos ha estudiado un periodo y unas zonas
determinadas.
En líneas generales, el estudio arroja una cifra de 72.527 víctimas
durante la guerra y la posguerra en la zona franquista. Las provincias
investigadas son Alicante, Almería, Asturias, Barcelona, Cáceres,
Castellón, Córdoba, Girona, Granada, Huelva, Huesca, La Rioja, Las
Palmas, Lleida, Málaga, Navarra, Sevilla, Soria, Tarragona, Tenerife,
Teruel, Toledo, Valencia y Zaragoza. A ellas hay que añadir 8.568
víctimas extraídas del análisis parcial realizado en Albacete,
Badajoz, Ciudad Real, Jaén y Madrid.
Asimismo, el análisis rebaja la cifra de muertos que se barajaban de
la represión republicana (37.843 y 22 provincias estudiadas) que hasta
ahora se creían superiores a las 50.000.
En cualquier caso, los datos son reveladores de una nueva reflexión
histórica basada en datos de primera mano (hospitales, cementerios,
registros...), aunque Santos Juliá, explicó que las cifras expuestas
en el libro son inferidas más que investigadas en los registros.
Josep María Solé señaló que se ha estado confundiendo la historia real
con el mito literario o cinematográfico. "Hemos hecho una Historia de
buenos y malos, una lectura a partir de minorías y eso no se
corresponde con la realidad", añadió. El historiador Gabriel Jackson,
que acudió a la presentación, dijo de la obra ser un estudio matizado
y muy documentado de la represión visto desde ambos lados. "Es una
condena moral en tono moderado --señaló-- y ayudará a entender lo que
puede hacer el ser humano en momentos pasionales".
http://www.grround.org/victimas.htm
===========fin de la citación=====================
Daarin, moest je niet zo vlot zijn in 't Spaans, dat er ongeveer een
maximum aan 80.000 doden in de Franquistische zone waren tijdens *en
na* de oorlog, terwijl er minder dan 50.000 doden zouden zijn in de
zone van de Republiek, waarvan er 37.843 zeker zijn. Dat is een
totaal van 130.000 doden warvan er 119.000 systematisch werden
gerepertorieerd, en niet het miljoen dat door de linxen werd
verspreid, en het half miljoen van prosessor Santons Julía, zeggen de
hoogleraren in geschiedenis Julián Casanova, Josep María Solé i
Sabaté, Joan Villarroya en Francisco Moreno, waarvan bovenstaande
tekst een samenvatting is van hun publicaties.
Dus heb je gelijk in die zin dat er aan Frankistische zijde meer doden
zijn geweest dan aan de Republikeinse zijde. Maar merk dat de
aantallen bescheiden zijn, vergeleken met wat er allemaal verteld werd
tot nu toe. De definitieve aantallen zijn dus tot op de dag van heden
niet helemaal bekend.
>>Maar de kerk is een religieuze instelling die enkel ethische posities
>>inneemt en zeker sedert de laatste 2 eeuwen nooit openbaar gezegd dat
>>men deze of gene regime moest steunen.
>Dat is onwaar. Tijdens 36/39 stond de kerk openlijk aan de kant van de
>opstandelingen in Spanje. Van de door jou zo geroemde discretie was
>toen geen sprake.
De kerk nam als dusdanig geen positie. Citeer mij een vatikaanse
stellingname die je bewering zou staven. Dat lukt je niet.
dat er Spaanse bisschoppen en vooral priesters pro-Franco waren is
begrijpelijk. Franco heeft geen enkele priester vermoord, terwijl de
mannen van de "democratische" republiek op systematische wijze
clerus-moorden hebben geperpetreerd.
>Koibito
Fusti
fu
2000 11:24:35 +0200, in littera <8fdubi$b9o$1...@news1.skynet.be> in
Ik vind die info hoogst verdacht omdat ook de Britse regering bij
betrokken werd als Pavelic's "protector". Dat lijkt me zeer
onwaarschijnlijk als men weet dat het toen een Labour regering was (1e
minister was Attlee). Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat
die agenten het in dat geval bij het juiste eind hadden. Priesters
kunnen ook rondbazuinen dat ze "de steun van het Vatikaan" hebben
terwijl dit niet zo is. Dat is vaker voorgekomen in louche zaken en ik
ken een Franse priester die zo een tweetal jaren geleden zijn functie
van secretaris aan een pauselijke organisatie kwijtgespeeld heeft,
doordat ie aan Bosnische muslims had verteld dat ie wel
vertegenwoordiger van het Vatikaan was terwijl hij geen mandaat had.
Als het Staatssecretariaat dat verneemt, zijn ze daar niet mals voor!
Je verliest automatisch al je functies en mag als onderpastoor ergens
in een landelijke parochie gaan werken!
US-government citeerde hier uiteindelijk enkel wat agenten
doorgebriefd hadden.Het is geen officieel standpunt, anders had het er
wel in gestaan. Dus blijven we in de wereld van supposities.
>>> U.S. military intelligence concurred on the grounds
>>>that Pavelic's arrest would alienate the Croatians loyal to the Ustasha
>>>cause who were being increasingly employed as informants by U.S.
>>>intelligence agencies. In the end, U.S. forces withdrew from Italy without
>>>acting decisively to apprehend Pavelic.
>>>35 However, CIC's interest apparently was sufficient to compel Pavelic to
>>>leave Rome for a monastery NEAR THE POPE'S SUMMER RESIDENCE AT CASTEL
>>>GANDOLFO, where he remained for several months prior to his departure from
>>>Europe.
>>Dat wil allemaal niets zeggen. Dat een, klooster bij Castel Gandolfo
>>gelegen is wil geen enkel verband leggen met het huis aldaar van de
>>paus
>Het is natuurlijk duidelijk dat "IK" dat verband wel graag zou leggen.
Daarin ben je even vrij als ik die dat weerlegt.
><knip air conditionning>
>>Voor wie nog niet weet is het vatikaan het bestuursorgaan van de
>>RK-kerk, mar daar Rome op zich een cultureel hoogstandje is zowel
>>klassiek als katholiek , komen vele priester- en nonnetjes ordes zich
>>daar vestigen, ook zijn er verschillende kerkelijke universiteiten
>>enz.. dat heeft met het vatikaan enkel te maken dat die mensen RK zijn
>>en de clerus in de hierarchie van de kerk zit. Verder heeft het met
>>het bestuur van het Vatikaan niets te maken.
>Op de website van de CIA kan je bij info over Vaticaan-staat vinden dat er
>buiten het Vaticaan nog 13 gebouwen zijn die een speciale status hebben (in
>Rome & Castel Gandolfo).
dat klopt, maar San Girolamo dei Croati zit er persé niet bij. Het
ligt zelfs op ±20 minuten lopend van het Vatikaan.
En buiten Rome is enkel het kasteel van Castel Gandolfo Vatikaans
grondgebied en nix anders in de buurt.
>Verdere informatie is er niet over te vinden, vermoedelijk houdt die status
>in dat het vaticaans grondgebied is.
dat denk ik dat het persé niet het geval is.
>Illustratie:
>
>"Father Dragonovic" , Pavelic's alter ego.....
>
>30 In mid-October 1958, a few days after the death of Pope Pius XII on
>October 9, Dragonovic was ordered to leave the College of San Girolamo
>by the Vatican Secretary of State.
>
>http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pd
Toen hadden de Vatikaanse autoriteiten eindelijk door welke rol hij
gespeeld heeft. want heel die "ratline" was een zeer stiekeme toestand
van nationale priesters en zeker niet afkomstig van het
Staatssecretariaat van het Vatikaan. Die gaan vast en zeker hun
vingers aan dat soort items niet verbranden.
>>>
>>>
>>>zoef (is natuurlijk geen overtuigend bewijs op zich - toch wel leuk om
>onder
>>>je neus te wrijven....)
>>het is in ieder geval niet bewijskrachtig genoeg om serieus te worden
>>genomen. De bochten en krochten die de anti-kaloten soms nemen om te
>>proberen de kerk een hak te zetten zijn meestal meewarig en
>>soms(gelukkig) lachwekkend.
>Men moet zich niet in bochten wringen om iets negatiefs over de kerk te
>kunnen zeggen, gewoon eens naar de geschiedenis kijken is voldoende...
wat het voor jou maar zo....
>En ondanks kruistochten, inquisitie, het uitmoorden van de bevolking van
>Z-Amerika, het "opstoken" van mensen die "onbeleefd" waren tegen de kerk
>(bvb Giordano Bruno), meehelpen aan de onderdrukking van het proletariaat
>enz...
Ik dacht dat we het hadden over de periode van Pius XII (zie titel van
de draad). Excessen van de pre-democratische era waren toen universeel
en niet tot het Vatikaan beperkt.
>... ondanks dat alles is er eigenlijk nog niets van de" verlossing" te
>bespeuren ...
dat is voor het einde der tijden.
Zie "Openbaring" van Johannes.
>Het zou me sterk verbazen als jij, die verhalen over moorden in
>N-Korea serieus neemt (er sterven daar mensen wegen hongersnood) en
>Pinochet wil goedpraten,
>de aanklachten tegen "jouw" kerk serieus mocht nemen ...
Ten eerste is het niet "mijn" kerk.
Ten tweede zijn de verhalen over Noord Korea recenter dan die van Pius
XII
Ten derde is de info die vanuit NKorea komt veel zwaarder gefilterd
dan wat vanuit Rome komt . Inderdaad kan iedereen maar in het
Vatikaanse archief gaan neuzen zie:
Subject: John Cornwell and his book: setting the record straight
Date: Tue, 09 May 2000 17:06:29 GMT
Message-ID: <391b2fa9...@news.arcadis.be>
En kan men aan het persagentschap van het Valikaan ook nog vragen
stellen. Probeer het maar met Kim Il Jong.
ten vierde wil ik geenszins Pinochet goedpraten, mar erger ik mij aan
die <selectieve verontwaardiging> van links. men zwijgt "preuts" over
pol Pot en Kim Il Sung maar loeit gezamelijk zo hard mogelijk tegen
Pinochet.
Pinochet exact 2879 doden en vermisten(*)
Kim Il Sung: ±2.000.000 doden(**)
Pol Pot : ±2.000.000 doden (**)
> (Nochtans zijn de
>verhalen tegen het Vaticaan wel beter gedocumenteerd dan die tegen N-Korea.)
Tuurlijk, omdat het Vatikaan meer openheid van zaken geeft dan Kim Il
Jong.
>>Hun fanatisme overtreft bij verre iedere
>>vorm van katholieke fanatisme, inclusief het Opus Dei en de
>>schismatieken van Mgr Lefebvre.....
>>de honden blaffen , en de karavaan trekt verder... zeggen de
>>arabieren. Zeer toepasselijk om dat ook es onder je neus te wrijven
>>>>knip>
>VATICAAN = "WIL TOT MACHT"
Jouw schreeuwerige beweringen....
>zoef (Friedrich Wilhelm )
Heil Friedrich Wilhelm! ;-)
>________
>
>Criticism from within the Church
>
>During the war, criticism was heard from within the Catholic church itself.
>Cardinal Eugene Tisserant told Cardinal Emmanuel Suhard on June 1, 1940, of
>his fears that history would prove critical of the Holy See for having
>adopted an accommodating political line "for its own exclusive advantage."
Dat is allemaal mogelijk.
Ik zeg nergens dat het vatikaan absoluut in geen geval ergens een
schuld zou hebben. Ik zeg enkel dat rabiater anti-RK's gewoon de zaak
aandikken om de RK kerk een hak te zetten;
Waarom ze dat doen is uit pure haat, omdat eenieder vrij is om wel of
niet lid te zijn van die kerk. Kan niet democratischer. Jij bent niet
vrij om je belgenschap op te geven zonder een andere nationaliteit te
moeten *krijgen*.
>Cardinal August Hlond of Poland reported in August 1941 to the secretary of
>state that the Polish people believed the Pope had abandoned them. This was
>said in light of the Nazi persecution of the Polish church and clergy.
Koibito beweert dat Hitler katholiek was.....
>Rabbi Herzog's Plea
>In the spring of 1940, the Chief Rabbi of Palestine, Isaac Herzog, asked the
>papal secretary of state, Cardinal Maglione, to intervene in Spain to keep
>Jews there from being sent back to Germany, and he later wrote again about a
>similar situation in Lithuania. But the Holy See did not intervene.
dat gaat die Joods-RK commissie zeker onderzoeken op waarheid of niet.
>
>On September 18, Monsignor Giovanni Battista Montini, the future Pope Paul
>VI, noted: "The massacres of the Jews reach frightening proportions and
>forms." But when the United States representative to the Vatican, Myron
>Taylor, forwarded a note to Cardinal Maglione that month, stating that the
>Jews were being sent to the east to be killed, the secretary of state
>replied that it was not possible to verify the accuracy of such rumors.
was het ook niet, vanuit het Vatikaan dat ingesloten zat in het
fascistische Italiė.
Hartelijke groeten
Fusti
____________
(*) Rapport Rettig : de strengste anti-Pinochet -verslag die officieel
is)
(**)"Le Livre Noir du Communisme"
van Stéphane Courtois en anderen.
Uitg Robert Laffont, Paris 1997,
ISBN 2-221-08861-1
Het boek schijnt recenterwijze ook in het NL's te zijn vertaald.
geweest. Voor engelse vertaling zie:
http://www.hup.harvard.edu/F99Books/contents/black_communism_toc.html
~ Zsjoske ~ Š
<fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator)> schreef in berichtnieuws
391f5da5...@news.arcadis.be...> <814khsgi9qd3knkua...@4ax.com> in foro be.politics (et
> aliis) vere scripsit:
>
> > kan zo'n commissie het beste bestaan
> >uit onpartijdige historici. Dat betekent: geen afgevaardigden van het
> >vaticaan in zo'n commissie.
>
> en ook geen Jood?
Rosa....
--
& MvG. Zsjoske ©
>
>
>
> >Koibito
>
>
>
> Fusti
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
zoef
> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Thu, 11 May
>2000 11:24:35 +0200, in littera <8fdubi$b9o$1...@news1.skynet.be> in
>foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
>>
>>Er staat dus wel degelijk "HET VATICAAN" in die tekst. De Amerikanen
zullen
>>heus wel in staat geweest zijn om een onderscheid te maken tussen kliekjes
>>van priesters en de hoogste kerkelijke authoriteiten.
>>Het Vaticaan is de paus punt!
>
>Ik vind die info hoogst verdacht omdat ook de Britse regering bij
>betrokken werd als Pavelic's "protector". Dat lijkt me zeer
>onwaarschijnlijk als men weet dat het toen een Labour regering was (1e
>minister was Attlee).
... hier laat je dus uitschijnen dat het in strijd zou zijn met laat ons
zeggen een zekere "linkse ethiek of moraal" en dat Attlee daar tegen zou
gezondigd hebben acht je onwaarschijnlijk..... wel mooi van je...:-)
>Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat
>die agenten het in dat geval bij het juiste eind hadden. Priesters
>kunnen ook rondbazuinen dat ze "de steun van het Vatikaan" hebben
>terwijl dit niet zo is. Dat is vaker voorgekomen in louche zaken en ik
>ken een Franse priester die zo een tweetal jaren geleden zijn functie
>van secretaris aan een pauselijke organisatie kwijtgespeeld heeft,
>doordat ie aan Bosnische muslims had verteld dat ie wel
>vertegenwoordiger van het Vatikaan was terwijl hij geen mandaat had.
>Als het Staatssecretariaat dat verneemt, zijn ze daar niet mals voor!
>Je verliest automatisch al je functies en mag als onderpastoor ergens
>in een landelijke parochie gaan werken!
Ik neem dat wel aan, het maakt het feit dat Dragonovic(& Pavelic) daar in
Rome rustig hun gangetje gingen zonder medeweten van "het Vaticaan" alleen
maar onwaarschijnlijker. Of het nu vaticaans grondgebeid was of niet, waar
ze verbleven, terzijde gelaten, er is wčl sprake van "Vatican owned
buildings". Het Vaticaan zal ook wel over een inlichtingsdienst beschikken
(officieel of niet-)...
>
>
>US-government citeerde hier uiteindelijk enkel wat agenten
>doorgebriefd hadden.Het is geen officieel standpunt, anders had het er
>wel in gestaan. Dus blijven we in de wereld van supposities.
>
>
<knip>
>
>>Op de website van de CIA kan je bij info over Vaticaan-staat vinden dat
>>er buiten het Vaticaan nog 13 gebouwen zijn die een speciale status
>>hebben (in Rome & Castel Gandolfo).
>
>dat klopt, maar San Girolamo dei Croati zit er persé niet bij. Het
>ligt zelfs op ±20 minuten lopend van het Vatikaan.
>
>En buiten Rome is enkel het kasteel van Castel Gandolfo Vatikaans
>grondgebied en nix anders in de buurt.
>
>>Verdere informatie is er niet over te vinden, vermoedelijk houdt die
>>status in dat het vaticaans grondgebied is.
>
>dat denk ik dat het persé niet het geval is.
Ik weet dat dus niet, hulp van jou indien het wel zo zou zijn moet ik
alleszins niet verwachten.
>
>>Illustratie:
>>
>>"Father Dragonovic" , Pavelic's alter ego.....
>>
>>30 In mid-October 1958, a few days after the death of Pope Pius XII on
>>October 9, Dragonovic was ordered to leave the College of San Girolamo
>>by the Vatican Secretary of State.
>>
>>http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pd
>
>
>Toen hadden de Vatikaanse autoriteiten eindelijk door welke rol hij
>gespeeld heeft. want heel die "ratline" was een zeer stiekeme toestand
>van nationale priesters en zeker niet afkomstig van het
>Staatssecretariaat van het Vatikaan. Die gaan vast en zeker hun
>vingers aan dat soort items niet verbranden.
De staatssecretaris had dat, een paar dagen na het overlijden van PiusXII,
plots door ...??? :)))
<knip>
>
>>En ondanks kruistochten, inquisitie, het uitmoorden van de bevolking van
>>Z-Amerika, het "opstoken" van mensen die "onbeleefd" waren tegen de kerk
>>(bvb Giordano Bruno), meehelpen aan de onderdrukking van het proletariaat
>>enz...
>
>Ik dacht dat we het hadden over de periode van Pius XII (zie titel van
>de draad). Excessen van de pre-democratische era waren toen universeel
>en niet tot het Vatikaan beperkt.
Ja maar de trend zet zich gewoon door... het Vaticaan is er niet
democratischer op geworden, ik ga natuurlijk niet de
verklaringen terzake van "commander" Koibito nog eens allemaal herhalen...
>
>>... ondanks dat alles is er eigenlijk nog niets van de" verlossing" te
>>bespeuren ...
>
>dat is voor het einde der tijden.
>Zie "Openbaring" van Johannes.
>
>>Het zou me sterk verbazen als jij, die verhalen over moorden in
>>N-Korea serieus neemt (er sterven daar mensen wegen hongersnood) en
>>Pinochet wil goedpraten,
>>de aanklachten tegen "jouw" kerk serieus mocht nemen ...
>
>Ten eerste is het niet "mijn" kerk.
>
>Ten tweede zijn de verhalen over Noord Korea recenter dan die van Pius
>XII
>
>Ten derde is de info die vanuit NKorea komt veel zwaarder gefilterd
>dan wat vanuit Rome komt . Inderdaad kan iedereen maar in het
>Vatikaanse archief gaan neuzen zie:
> Subject: John Cornwell and his book: setting the record straight
>Date: Tue, 09 May 2000 17:06:29 GMT
>Message-ID: <391b2fa9...@news.arcadis.be>
Unsigned commentary in L’Osservatore Romano.
Of heel het artikel waar is daar heb ik ook maar het gissen naar.
John Cornwell een beetje zwart maken kan nooit kwaad ter verdediging.
>
>En kan men aan het persagentschap van het Valikaan ook nog vragen
>stellen. Probeer het maar met Kim Il Jong.
>
>ten vierde wil ik geenszins Pinochet goedpraten, mar erger ik mij aan
>die <selectieve verontwaardiging> van links. men zwijgt "preuts" over
>pol Pot en Kim Il Sung maar loeit gezamelijk zo hard mogelijk tegen
>Pinochet.
>
Ik erger mij aan jouw selectieve verontwaardiging... altijd argumenten tegen
links... altijd rechts/katholiek vergoelijken...
>Pinochet exact 2879 doden en vermisten(*)
>Kim Il Sung: ±2.000.000 doden(**)
>Pol Pot : ±2.000.000 doden (**)
Lap, 't begint weer met die getallen. Wat N-Korea betreft, er is
zelfs eens ooit sprake geweest van 6 miljoen verdwenen mannen...(die bleken
in het leger te zitten.(las ik eens op site van library of congress, maar ik
ga dat nu niet excact terug zoeken)
In N-Korea is er sprake van hongersnood, tja en ze weigeren hulp van de
UNO... hoe zou dat nu komen zeg!....
Aantallen hebben wel verband met geopolitieke omstandigheden en de laatste
eeuw zijn er wel wat meer aapachtigen dan vroeger (behalve bonobo's
misschien), Als er meer bij conficten betrokken kunnen worden kunnen er ook
meer
sneuvelen.
Als je zegt, door de inquisitie 35000 slachtoffers (het getal moet
natuurlijk 350.000 zijn) en door Stalin 10.000.000 slachtoffers dan ben je
appelen met citroenen aan het vergelijken....
>> (Nochtans zijn de
>>verhalen tegen het Vaticaan wel beter gedocumenteerd dan die tegen
N-Korea.)
>
>
>Tuurlijk, omdat het Vatikaan meer openheid van zaken geeft dan Kim Il
>Jong.
>
<knip>
>
>>VATICAAN = "WIL TOT MACHT"
> Jouw schreeuwerige beweringen....
>
>>zoef (Friedrich Wilhelm )
>Heil Friedrich Wilhelm! ;-)
erg fout antwoord....:-(
>>
>>Criticism from within the Church
>>
>>During the war, criticism was heard from within the Catholic church
>>itself. Cardinal Eugene Tisserant told Cardinal Emmanuel Suhard
>>on June 1, 1940, of his fears that history would prove
>>critical of the Holy See for having adopted an
>>accommodating political line "for its own exclusive advantage."
>
>Dat is allemaal mogelijk.
>Ik zeg nergens dat het vatikaan absoluut in geen geval ergens een
>schuld zou hebben. Ik zeg enkel dat rabiater anti-RK's gewoon de zaak
>aandikken om de RK kerk een hak te zetten;
>
>Waarom ze dat doen is uit pure haat, omdat eenieder vrij is om wel of
>niet lid te zijn van die kerk. Kan niet democratischer. Jij bent niet
>vrij om je belgenschap op te geven zonder een andere nationaliteit te
>moeten *krijgen*.
Daar ik al 32 jaar met een katholieke gehuwd ben valt *mijn*
anti-katholiek fanatisme nogal mee hoor...dat komt uitsluitend in
werking door het lezen van F us tig ator-reply's...
>
>>Cardinal August Hlond of Poland reported in August 1941 to the secretary
>>of state that the Polish people believed the Pope had abandoned them. This
>>was said in light of the Nazi persecution of the Polish church and clergy.
>>Koibito beweert dat Hitler katholiek was.....
tja...heb een kwartier gezocht maar vind het niet terug...
OE4 is daar geen handig instrument voor.
Het kan natuurlijk wel dat hij in "een" god geloofde en dacht dat hij
hiervan de vertegenwoordiger was...
zoef
<knip>
fu
11 May 2000 15:40:09 +0200, in littera
<sbdlhsc2j6uj30f56...@linu.demon.nl> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit:
>In <fdihhskfiv0f53hco...@4ax.com>, koi...@start.com.au
>wrote:
>>Als je echt virulent anti-papisme wil zien, moet je niet in nederland
>>maar in de US zijn.
>Dat blijkt. Zo ben ik eens gaan snuffelen op de WWWebsite waar dat
>door jou geciteerde Holocaust boek van Avro Manhattan te vinden is.
zoilals hieronder blijkt een zeer serieuze bron van Absolute Waarheid
zoals men die in de hutjes van de evangelical belt aan de brave
kindertjes onderwijst...
>Daar is veel interessante informatie te vinden, onder meer op:
>
>http://www.reformation.org/3_deadly_english_jesuits.html
>
>| Charles Darwin (1808-1882)
>|
>| Charles (apeman) Darwin needs no introduction. Everybody who went to
>| hell thinking they came from apes are cursing him now. His book On the
>| Origin of Species by Means of Natural Selection was published in 1859.
>| His mean goal was to overthrow the book of Genesis which is the final
>| authority on the origin of the universe and mankind. Millions around
>| the world still follow this deadly Jesuit. His law of the jungle or
>| might makes right gave birth to Communism, Fascism etc., etc. He also
>| did a tremendous job . . . for Rome!!
>Als ik het bovenstaande goed interpreteer is dat perfide Vatikaan dus
>niet alleen verantwoordelijk voor allerlei gruwelijke slachtpartijen
>onder ethnische & religieuze groeperingen in de recente geschiedenis,
>maar dient het daarnaast ook nog eens (op z'n minst mede-)schuldig te
>worden bevonden aan de evolutie!
Dit is schandalig!
Hoe gaan de bijbelgetrouwen nu nog Genesis in handen <durven> nemen!
>Dinocide!!!
gevolgd door Vaticanocide: op de brandstapel ermee samen met
Savonarola, Giordano Bruno, Galilei , Newton , alle pauzen, Darwin the
apeman en de kardinaal-Primaat der Nederlanden en aanpalende regionen
Ds Koibito rulez with opgeheven vingertje (tenzij er een dijksijpeling
is, want dan moet het vingertje in 't gaatje van de dijk) en Bijbel in
de andere hand......
>Arjan
Fusti
fu
2000 12:00:42 +0200, in littera <8fgl0a$q6s$1...@news0.skynet.be> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
dag Zoefje,
daar ben je weer voor een gezelig onderonsje over een leuk
onderwerp...;-)
>fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
><391b8ede...@news.arcadis.be>...
>> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Thu, 11 May
>>2000 11:24:35 +0200, in littera <8fdubi$b9o$1...@news1.skynet.be> in
>>foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
><knip>
>>>
>>>Er staat dus wel degelijk "HET VATICAAN" in die tekst. De Amerikanen
>zullen
>>>heus wel in staat geweest zijn om een onderscheid te maken tussen kliekjes
>>>van priesters en de hoogste kerkelijke authoriteiten.
>>>Het Vaticaan is de paus punt!
>>Ik vind die info hoogst verdacht omdat ook de Britse regering bij
>>betrokken werd als Pavelic's "protector". Dat lijkt me zeer
>>onwaarschijnlijk als men weet dat het toen een Labour regering was (1e
>>minister was Attlee).
>... hier laat je dus uitschijnen dat het in strijd zou zijn met laat ons
>zeggen een zekere "linkse ethiek of moraal" en dat Attlee daar tegen zou
>gezondigd hebben acht je onwaarschijnlijk..... wel mooi van je...:-)
zover denk ik niet eens, ik dacht dat deze info daardoor zeer
waarschijnlijk onjuist is, wegens het niet logische karakter ervan.
Maar alles is natuurlijk mogelijk, het blijven veronderstellingen
tenslotte.
>>Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat
>>die agenten het in dat geval bij het juiste eind hadden. Priesters
>>kunnen ook rondbazuinen dat ze "de steun van het Vatikaan" hebben
>>terwijl dit niet zo is. Dat is vaker voorgekomen in louche zaken en ik
>>ken een Franse priester die zo een tweetal jaren geleden zijn functie
>>van secretaris aan een pauselijke organisatie kwijtgespeeld heeft,
>>doordat ie aan Bosnische muslims had verteld dat ie wel
>>vertegenwoordiger van het Vatikaan was terwijl hij geen mandaat had.
>>Als het Staatssecretariaat dat verneemt, zijn ze daar niet mals voor!
>>Je verliest automatisch al je functies en mag als onderpastoor ergens
>>in een landelijke parochie gaan werken!
>Ik neem dat wel aan, het maakt het feit dat Dragonovic(& Pavelic) daar in
>Rome rustig hun gangetje gingen zonder medeweten van "het Vaticaan" alleen
>maar onwaarschijnlijker.
Als de chefs van San Girolamo dei Croati hun mond houden, kan "het
Vatikaan" daar niets van weten, tenzij iemand uit de biecht klapt.
vergeet niet dat we in een pas na-oorlogse tijdperk zijn, waar men zo
weinig mogelijk doorvertelt, om mizeries te vermijden.
>Of het nu vaticaans grondgebeid was of niet, waar
>ze verbleven, terzijde gelaten,
ik vind het wel belangrijk, omdat wat er wčl binnen de muren van St
Pieters(Vatikaan) gebeurt niet zomaar verdoken kan blijven, terwijl
wat zich op ± 1 km vandaan afspeelt, aan de andere kant van "il fiume"
(de Tiber) veel makkelijker geheim kan blijven.
>er is wčl sprake van "Vatican owned
>buildings". Het Vaticaan zal ook wel over een inlichtingsdienst beschikken
>(officieel of niet-)...
"Vatican owned" is een rekbaar begrip. Meestal zijn dergelijke
colleges en huizen van een bepaalde nationaliteit niet strict gezien
eigendom van het Vatikaan, maar van "stichtingen " (vzw's) waar
prelaten van dezelfde nationaliteit in het beheer zitten. Zo is het bv
voor de belgische colleges en de belgische kerk in Rome- dat weet ik
zeker, omdat ik hun site heb gemaakt(is nog niet operationeel, maar ik
kan je een html document daaromtrent wel opsturen)
>>US-government citeerde hier uiteindelijk enkel wat agenten
>>doorgebriefd hadden.Het is geen officieel standpunt, anders had het er
>>wel in gestaan. Dus blijven we in de wereld van supposities.
okee dan.
><knip>
>>>Op de website van de CIA kan je bij info over Vaticaan-staat vinden dat
>>>er buiten het Vaticaan nog 13 gebouwen zijn die een speciale status
>>>hebben (in Rome & Castel Gandolfo).
>>dat klopt, maar San Girolamo dei Croati zit er persé niet bij. Het
>>ligt zelfs op ±20 minuten lopend van het Vatikaan.
>>En buiten Rome is enkel het kasteel van Castel Gandolfo Vatikaans
>>grondgebied en nix anders in de buurt.
okee eveneens, aaj suuppooz
>>>Verdere informatie is er niet over te vinden, vermoedelijk houdt die
>>>status in dat het vaticaans grondgebied is.
>>dat denk ik dat het persé niet het geval is.
>Ik weet dat dus niet, hulp van jou indien het wel zo zou zijn moet ik
>alleszins niet verwachten.
Waarom dus niet?
Vatikaanse grondgebieden zijn bekend
en dit huis (San Girolamo) valt daar niet onder.
Ook zijn er buiten Rome geen enkele gebouwen grondgebied van het
Vatikaan uitgenomen Castel Gandolfo
>>>Illustratie:
>>>"Father Dragonovic" , Pavelic's alter ego.....
>>>30 In mid-October 1958, a few days after the death of Pope Pius XII on
>>>October 9, Dragonovic was ordered to leave the College of San Girolamo
>>>by the Vatican Secretary of State.
>>>http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_9806_ng_ustasha.pd
>>Toen hadden de Vatikaanse autoriteiten eindelijk door welke rol hij
>>gespeeld heeft. want heel die "ratline" was een zeer stiekeme toestand
>>van nationale priesters en zeker niet afkomstig van het
>>Staatssecretariaat van het Vatikaan. Die gaan vast en zeker hun
>>vingers aan dat soort items niet verbranden.
>De staatssecretaris had dat, een paar dagen na het overlijden van PiusXII,
>plots door ...??? :)))
Warom kan dat niet?
Misschien waren ze bang van represailles vanwege Pius XII. Nu die d'er
niet meer is en de volgende paus d'er nog niet was, durfden ze wel
plots spreken.
Wat is daar gek aan?
><knip>
>>>En ondanks kruistochten, inquisitie, het uitmoorden van de bevolking van
>>>Z-Amerika, het "opstoken" van mensen die "onbeleefd" waren tegen de kerk
>>>(bvb Giordano Bruno), meehelpen aan de onderdrukking van het proletariaat
>>>enz...
>>Ik dacht dat we het hadden over de periode van Pius XII (zie titel van
>>de draad). Excessen van de pre-democratische era waren toen universeel
>>en niet tot het Vatikaan beperkt.
>Ja maar de trend zet zich gewoon door...
waarom?
> het Vaticaan is er niet democratischer op geworden, ik ga natuurlijk niet de
>verklaringen terzake van "commander" Koibito nog eens allemaal herhalen...
Gelukkig niet, omdat die jongen wel in zware excitatie-faze is mbt tot
alles wat naar RK ruikt. Dat is zoals de rode lap voor de neus van de
stier... Ik discuteer liever normaal, wat met jou duidelijk beter
gaat. Ik vind dat men tegengestelde standpunten aan de eigen
standpunten moet kunne tolereren zonder te schelden en dergelijke...
Over de democratie van het Vatikaan , dus van de RK kerk zal ik kort
zijn:
De hierarchie zit in mekaar op het model van het aloude Romeinse
Legioen, of een leger: de paus is de maarschalk, de kardinalen de
kolonels, de bisschoppen de majoors de pastoors de kapiteins de gewone
clerus de luitenants, de leken de korporaals en soldaten.
Het belgische leger is ook niet "democratisch".
Waar de democratie wel in de kerk zit, ligt in het feit dat wie wil
d'er zo maar kan uitstappen, en dus aan geheel de "bunch" van
verplichtinge n zomaar "ontsnapt". Het lukt je niet aan de Belgische
wetten zomaar te ontsnappen.
Dus is de kerk democratischer dan de Belgische staat
>>>... ondanks dat alles is er eigenlijk nog niets van de" verlossing" te
>>>bespeuren ...
>>dat is voor het einde der tijden.
>>Zie "Openbaring" van Johannes.
en heb je gekeken? ;-)
>>>Het zou me sterk verbazen als jij, die verhalen over moorden in
>>>N-Korea serieus neemt (er sterven daar mensen wegen hongersnood) en
>>>Pinochet wil goedpraten,
>>>de aanklachten tegen "jouw" kerk serieus mocht nemen ...
>>Ten eerste is het niet "mijn" kerk.
>>Ten tweede zijn de verhalen over Noord Korea recenter dan die van Pius
>>XII
>>Ten derde is de info die vanuit NKorea komt veel zwaarder gefilterd
>>dan wat vanuit Rome komt . Inderdaad kan iedereen maar in het
>>Vatikaanse archief gaan neuzen zie:
>> Subject: John Cornwell and his book: setting the record straight
>>Date: Tue, 09 May 2000 17:06:29 GMT
>>Message-ID: <391b2fa9...@news.arcadis.be>
>Unsigned commentary in L’Osservatore Romano.
dat wil zeggen dat de gehele redactie en raad van beheer daarmee het
eens is. L'Osservatore Romano <is> *de* spreekbuis van het Vatikaan.
>Of heel het artikel waar is daar heb ik ook maar het gissen naar.
Zij geven hun versie en zijn aan de ethiek van de Tien Geboden meer
gebonden dan enige "leken"krant. Achtste gebod: Gij zult niet liegen".
>John Cornwell een beetje zwart maken kan nooit kwaad ter verdediging.
Die verdient dat omdat hij sensatiezuchtig was en doet alsof hij
historicus is terwijl hij een journalist is.
>>En kan men aan het persagentschap van het Valikaan ook nog vragen
>>stellen. Probeer het maar met Kim Il Jong.
>>ten vierde wil ik geenszins Pinochet goedpraten, mar erger ik mij aan
>>die <selectieve verontwaardiging> van links. men zwijgt "preuts" over
>>pol Pot en Kim Il Sung maar loeit gezamelijk zo hard mogelijk tegen
>>Pinochet.
>Ik erger mij aan jouw selectieve verontwaardiging...
ik heb mijn argumenten...
>altijd argumenten tegen
>links... altijd rechts/katholiek vergoelijken...
"Links" heeft veel meer doden op z'n geweten dan enige andere
strekking inclusief de verfoeielijke nazi's. Maar ja de nazi's zijn
maar 15 jaar aan de macht geweest en de commies +80 jaar. Die hebben
de tijd niet gehad.
>>Pinochet exact 2879 doden en vermisten(*)
>>Kim Il Sung: ±2.000.000 doden(**)
>>Pol Pot : ±2.000.000 doden (**)
>Lap, 't begint weer met die getallen.
Mijn verontwaardiging is niet selectief, is proportioneel met de
omvang van het geschiede Kwaad
>Wat N-Korea betreft, er is
>zelfs eens ooit sprake geweest van 6 miljoen verdwenen mannen...(die bleken
>in het leger te zitten.(las ik eens op site van library of congress, maar ik
>ga dat nu niet excact terug zoeken)
Nee 6 miljoen is overdreven. Daarom citeer ik enkel echt serieuze
bronnen. wat Koibito bv niet doet.
>In N-Korea is er sprake van hongersnood, tja en ze weigeren hulp van de
>UNO... hoe zou dat nu komen zeg!....
Makkelijk: omdat N.KOrea *tegen* de UNO heeft gevochten in de jaren 50
en nooit enige blijk van toenadering laat staan spijt heeft betuigd
van de inval op ZKorea.
>Aantallen hebben wel verband met geopolitieke omstandigheden en de laatste
>eeuw zijn er wel wat meer aapachtigen dan vroeger (behalve bonobo's
>misschien), Als er meer bij conficten betrokken kunnen worden kunnen er ook
>meer sneuvelen.
>Als je zegt, door de inquisitie 35000 slachtoffers (het getal moet
>natuurlijk 350.000 zijn)
Volgens historici is dat veel minder.
Vraag maar aan Florent Cygler, die ook in be.politics maar vooral in
SCB post. Wil je de cijfers, kan ik ze ook geven, maar is eigenlijk
hier off-topic.
>en door Stalin 10.000.000 slachtoffers dan ben je
>appelen met citroenen aan het vergelijken....
Dat is niet helemaal zo. Alleen waren toen de middelen niet zo
doeltreffend als nu.
>
>>> (Nochtans zijn de
>>>verhalen tegen het Vaticaan wel beter gedocumenteerd dan die tegen
>N-Korea.)
>>Tuurlijk, omdat het Vatikaan meer openheid van zaken geeft dan Kim Il
>>Jong.
okee dan?
><knip>
>>
>>>VATICAAN = "WIL TOT MACHT"
>> Jouw schreeuwerige beweringen....
>>
>>>zoef (Friedrich Wilhelm )
>>Heil Friedrich Wilhelm! ;-)
>
>erg fout antwoord....:-(
daarom een smiley!
>>>Criticism from within the Church
>>>During the war, criticism was heard from within the Catholic church
>>>itself. Cardinal Eugene Tisserant told Cardinal Emmanuel Suhard
>>>on June 1, 1940, of his fears that history would prove
>>>critical of the Holy See for having adopted an
>>>accommodating political line "for its own exclusive advantage."
>>Dat is allemaal mogelijk.
>>Ik zeg nergens dat het vatikaan absoluut in geen geval ergens een
>>schuld zou hebben. Ik zeg enkel dat rabiater anti-RK's gewoon de zaak
>>aandikken om de RK kerk een hak te zetten;
>>Waarom ze dat doen is uit pure haat, omdat eenieder vrij is om wel of
>>niet lid te zijn van die kerk. Kan niet democratischer. Jij bent niet
>>vrij om je belgenschap op te geven zonder een andere nationaliteit te
>>moeten *krijgen*.
>Daar ik al 32 jaar met een katholieke gehuwd ben valt *mijn*
>anti-katholiek fanatisme nogal mee hoor...dat komt uitsluitend in
>werking door het lezen van F us tig ator-reply's...
Leuk: ik leer je nadenken en niet klakkeloos de religieuze praat van
o.m. je dierbaarste in te slurpen. In ieder geval proficiat om al
zolang met dezelfde getrouwd te zijn. Zeldzaam heden ten dage. De
mijne heb ik ook al 33 jaar, hoor!Wij zijn broeders in de echtelijke
trouw!
>>>Cardinal August Hlond of Poland reported in August 1941 to the secretary
>>>of state that the Polish people believed the Pope had abandoned them. This
>>>was said in light of the Nazi persecution of the Polish church and clergy.
>>>Koibito beweert dat Hitler katholiek was.....
>tja...heb een kwartier gezocht maar vind het niet terug...
>OE4 is daar geen handig instrument voor.
Inderdaad, en op de koop toe extra-vatbaar voor virussen...
>Het kan natuurlijk wel dat hij in "een" god geloofde en dacht dat hij
>hiervan de vertegenwoordiger was...
neen hij heeft herhaaldelijk beweerd zelf een atheďst te zijn.
>
>zoef
>
><knip>
>
>>(*) Rapport Rettig : de strengste anti-Pinochet -verslag die officieel
>>is)
>>(**)"Le Livre Noir du Communisme"
>> van Stéphane Courtois en anderen.
>> Uitg Robert Laffont, Paris 1997,
>>ISBN 2-221-08861-1
>>Het boek schijnt recenterwijze ook in het NL's te zijn vertaald.
>>geweest. Voor engelse vertaling zie:
>>http://www.hup.harvard.edu/F99Books/contents/black_communism_toc.html
Een berengoed week-end van harte toegewenst,
Fusti
Cridrosuzerei
<391b8ede...@news.arcadis.be>:
Wat een lange pots zeg. Zou jij je niet beter subscraajben op nl.polletiek?
q
Drolkauwer!Bikker!Yakmelker!Stommeling!Opgeblazen blaaskaak!Kannibaal!
Waarachtig licht!Nachtuil!Moordenaar!Glibberige adder!Adelswipper!
Zulthoofd!Duikneuker!Lolmaagdenvlies!Borstelreet!
--
Ik heb het ver geschopt in het leven.
-- Jakhals, 10 mei 2000
f us
18:43:12 -0400, in littera
<altmhsg3kngvk4hsa...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 11 May 2000 15:40:09 +0200, Arjan de Groot
><ale...@linu.demon.nl> wrote:
>>In <fdihhskfiv0f53hco...@4ax.com>, koi...@start.com.au
>>wrote:
>>>Als je echt virulent anti-papisme wil zien, moet je niet in nederland
>>>maar in de US zijn.
>>Dat blijkt. Zo ben ik eens gaan snuffelen op de WWWebsite waar dat
>>door jou geciteerde Holocaust boek van Avro Manhattan te vinden is.
>>Daar is veel interessante informatie te vinden, onder meer op:
>>http://www.reformation.org/3_deadly_english_jesuits.html
>
>Ja, ik heb dat ook gezien. Avro Manhattan heeft daar echter niets mee
>te maken. Dat is een Brit die bij de omroep werkte.
>"Avro Manhattan was the world's foremost authority on Roman
>Catholicism in politics. A resident of London, during WW II he
>operated a radio station called "Radio Freedom" broadcasting to
>occupied Europe. He was the author of over 20 books including the
>best-seller The Vatican in World Politics, twice Book-of-the-Month and
>going through 57 editions. He was a Great Briton who risked his life
>daily to expose some of the darkest secrets of the Papacy.
Ze hadden hem zeker op de brandstapel doen aanbelanden!
>His books
>were #1 on the Forbidden Index for the past 50 years!"
>Dat van die Index mogen we van dr. fustigator niet zeggen, want die
>beweerd dat de index sinds mensenheugenis niet meer bestaat.
Volslagen idiote bewering. Koibito de specialist van het <loopjes
nemen met de werkelijkheid>, toont hier weerom hoe vals hij aan het
kwoten is. De Index werd afgeschaft in de jaren 60 met het 2e
Vatikaanse concilie.
> In
>Nederland was echter tot in de jaren zestig IDIL actief, het
>indexbureau van de katholieke kerk. In de jaren vijftig verboden de
>nederlandse bisschoppen nog bij mandement het luisteren naar de VARA
>en het lidmaatschap van de NVV, een niet-katholieke vakbeweging.
Dat is lang vervlogen tijd dus...
>Koibito
>
Fusti
f us
<0brmhscg6nqa4qtdc...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 11 May 2000 12:23:37 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>Ik heb deze 'truc' niet toegepast, maar de burgeroorlog van dichtbij
>>door het ondervragen van vele tientallen mensen in die tijd grondig
>>bestudeerd. het was een feit dat het in de jaren voor de opstand van
>>Franco een grote troep was in Spanje.
>Dat klopt. Er viel veel in te halen in Spanje, na jaren van
>achterlijkheid. Spanje was in die periode nog maar korte tijd een
>volwaardige democratie en rechtsstaat, met vrije verkiezingen,
>vrijheid van meningsuiting, scheiding tussen kerk en staat, en wat
>daar nog meer bijhoort.
Vooral een economische wantoestand, helaas , omdat socialisten en
anarchisten volledig niet in staat waren om het staatsapparaat te doen
draien.
>Dat is voor fanatieke katholieken van jouw allooi
ik ben geen fanatieke katholiek.
Jij daarentegen bent een fanatieke anti-katholiek. Sorry maar ik breng
hier mijn tijd door om al het onware en overdrevene van je meestal
loze beweringen terug in de juiste context te plaatsen, en dan word ik
opeens voor "fanatieke katholiek " uitgemaakt. Enfin, jij hebt
klaarblijkelijk een hele soort logomachie met argumenten ad hominem en
andere scheldpartijen nodig om de zwakheid van argumenten en bronne
deftig te maskeren.
>natuurlijk een
>nachtmerrie; die zien liever dictators en concentratiekampen.
Flauwe kul van het reinste allooi.
>We hebben in de Katholieke Republiek Croatia kunnen zien hoe het vaticaan
>de staatsinrichting graag ziet.
Nogmaals: door een onwaarheid te bijven herhalen wordt deze geen
waarheid. Het Vatikaan heeft de Onafhankelijke republiek Croatie, een
vasalstaat van Mussolini, niet van de paus, niet ingericht. Dat hebben
de Croaten zelf gedaan. De term "katholieke republiek" is een door jou
uitgevonden fake: nergens heb ik het in de bronnen teruggevonden. Dus
je vertelt hier eens te meer schuimbekkende flauwe kul.
>
>>Dit recht geeft voor mij geen rechtvaardiging voor het opkomen van een
>>militaire dictatuur, dat weze duidelijk, en je mmoet niet in je
>>volgende potsen beginnen te vertellen dat ik pro-Franco en
>>pro-Pinochet ben anders lieg je. Joe haaf bien woarnd !
>Als je de houding van de katholieke kerk in 36/39 ten opzichte van
>Spanje niet geheel veroordeeld ben je automatisch en per definitie
>pro-Franco.
Dat is nu een toppunt van ge-exciteerde praat. je poogt mij in een
soort "eenheids-denken "(la pensée unique(*) ) te duwen. Omdat het
niet lukt ben ik pro-Franco. Idioot te dom om woorden.
Enkel wie voor links is, deugt, de rest van de wereld zijn fascisten.
Zo redeneer je.... dit is geen blijk van intelligentie, helaas.
>Als je die idiote bemiddeling van het vaticaan ten behoeve
>van Pinochet probeert goed te praten, ben je automatisch pro-Franco.
Nog dommere bewering dan de vorige.
>Heeft de paus overigens al bemiddeld voor Dutroux?
Nu geraken we op dergelijke hoge niveaux van olieachtige domheid dat
men zich begint af te vragen als er geen echte storingen in je
bovenkamer aan wezig zijn.
Btw, de paus heeft wel bemiddeld voor amerikaanse criminelen omdat ze
<ter dood> werden veroordeeld, en hij tegen de doodstraf is. Maar
Dutroux loopt geen enkele risico om ge-executeerd te worden, omdat de
doodstraf in belgie allang niet meer bestaat.
>>Daarin, moest je niet zo vlot zijn in 't Spaans, dat er ongeveer een
>>maximum aan 80.000 doden in de Franquistische zone waren tijdens *en
>>na* de oorlog, terwijl er minder dan 50.000 doden zouden zijn in de
>>zone van de Republiek, waarvan er 37.843 zeker zijn. Dat is een
>>totaal van 130.000 doden warvan er 119.000 systematisch werden
>>gerepertorieerd, en niet het miljoen dat door de linxen werd
>>verspreid, en het half miljoen van prosessor Santons Julía, zeggen de
>>hoogleraren in geschiedenis Julián Casanova, Josep María Solé i
>>Sabaté, Joan Villarroya en Francisco Moreno, waarvan bovenstaande
>>tekst een samenvatting is van hun publicaties.
>>Dus heb je gelijk in die zin dat er aan Frankistische zijde meer doden
>>zijn geweest dan aan de Republikeinse zijde.
>
>Natuurlijk heb ik gelijk. Jij beweerde echter dat het tegendeel het
>geval was.
Weerom een onware bewering. Ik beweerde dat het ongeveer gelijk was,
<niet> het tegendeel.
Zie je zelfs als je eens gelijk hebt, lukt het je nog voor de
zoveelste keer om onwaarheden (= in jouw schuimbekkende geest wordt
dat "leugens" genoemd) uit te kwakken.
>Er is ook nog een katholieke schatting van het aantal slachtoffers. In
>de jaren dertig werd door kerkelijke autoriteiten rondverteld dat de
>boze Spaanse communisten reeds 3 miljoen vrome en godsvruchtige
>spaanse katholieken hadden uitgeroeid, en dat er nog veel meer zouden
>volgen. De brave katholiek franco zou daar een einde aan maken. Franco
>verdiende dus alle steun van het katholieke kerkvolk volgens de
>leiding van de katholieke kerk.
Gaarne referenties van deze opmerkelijke steetment. Ik denk niet dat
dit historisch is gefundeerd.
>>dat er Spaanse bisschoppen en vooral priesters pro-Franco waren is
>>begrijpelijk. Franco heeft geen enkele priester vermoord, terwijl de
>>mannen van de "democratische" republiek op systematische wijze
>>clerus-moorden hebben geperpetreerd.
>De syndicalisten hingen wel eens een foute pro-Franco priester aan z'n
>eigen kerktoren op als ze een dorp bevrijdden. Als de burgemeester ook
>fout bleek te zijn werd die soms ter plekke doodgeschoten. Dat
>gebeurde echter niet systematisch.
Toch wel. Hele nonnekloosters werden "verdelgd" als insecten.
> Het was oorlog en de katholieke
>kerk had openlijk de kant van de agressor gekozen.
De socialisten en vooral de communisten en sommige anarchisten
beschouwden de clerus als een te verdelgen soort.
>Het was nodig om af
>en toe eens wat kloosters plat te branden, omdat die werden gebruikt
>als schuilplaats voor terroristen.
En ik zit dan de RK's te vergoeielijken , terwijl je zo systematische
moorden op ongewapende nonnen en priesters zit goed te praten.
De excessen gebeurden aan <beide> kanten en je weet het zeer goed.
>De katholieke kerk erkent de
>scheiding tussen kerk en staat niet, bemoeit zich altijd maar weer met
>macht en politiek, en moet dus niet zeuren dat er geweld wordt
>gebruikt wanneer ze partij kiest voor terroristen in een
>aanvalsoorlog.
Dat is de reinste flauwe kul.
je bent een echte razende anti-katholieke mythomaan.
>
>Koibito
>
Fusti
f us
<tfqmhsop8dc5h1tkd...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 11 May 2000 12:23:40 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Wed, 10 May 2000
>>23:28:02 -0400, in littera
>><jf9khs8kmohg96d8h...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Wed, 10 May 2000 20:58:45 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>>daarbij gesteund door het raadplegen van volgende sites, waarvan ik je
>>>>op aanvraag de nodige excerpts over die periode kan opsturen(te lang
>>>>om in een post te zetten):
>>>Heb je zelf ook naar die sites gekeken, of heb je maar wat links die
>>>je in een search engine hebt gevonden bij elkaar gezet?
>>>>http://www.carnet.hr/projects/Povijest_eng.html
>>>Deze bevat bijvoorbeeld niet meer dan vier regels tekst, en een link
>>>naar het volgende:
>>>"Kratka povijest hrvatske države unesena u međunarodni sustav
>>>kompjutorskih informacija prvi je pokušaj prenosa povijesti o
>>>stvaranju i razvoju države Hrvata najširem krugu korisnika u zemlji i
>>>inozemstvu."
>>>Enz.
>>>Wat moet ik daarmee?
>>In die site kun je vragen stellen over Croatië als je zin hebt.
>Waar staat dat? Ik zie daar niets over het stellen van vragen.
je zit nix:
hier de vier regels
====citaat=========
Brief History of Croatia
Project leader: prof.dr.sci. Mirko Valentic
Institution: Croatian Institute for History, Zagreb
Goals:
to elaborate, using scientific criteria, the history of the State of
Croatia in a popular way;
to publish it in Croatian and English on Internet;
Contact address:
Web service:http://misp.isp.hr/povijest
E-mail:povi...@CARNet.hr
==========einde citaat================
"contact adress: daar kun je die mensen contacteren en vragen stellen.
er is een e-mail adres!
>Bovendien beheers ik het Hongaars niet.
het is Kroatisch. je bent zo intellectueel dat je het verschil niet
eens ziet tussen Hongaars (een Finno-Oegrische taal) en Kroatisch (een
slavische taal)...
Tja ik vraag me echt soms af waarom ik mijn tijd verdoe met dergelijke
intelellectuele lichten zoals jij...ware het niet dat ik het onzettend
plezierig vind om je te zien schuimbekkende flauwe kul aan de lopende
band te zien uitkwakken.
>Als men iemand in het Hongaars in de gelegenheid stelt vragen te
>stellen over de Katholieke Republiek Croatia doet men dat dus als
>volgt?:
>
>"Kratka povijest hrvatske države unesena u međunarodni sustav
>kompjutorskih informacija prvi je pokušaj prenosa povijesti o
>stvaranju i razvoju države Hrvata najširem krugu korisnika u zemlji i
>inozemstvu."
Dat is Kroatisch.... geen Hongaars, o intellectueel "licht"....
>Dat is interessant. Ik wist niet dat het Hongaars ook tot de talen
>behoorde die jij beheerst.
Eerst :moet het wel over Hongaars gaan.....
Hier heb je je echt op onsterfelijke wijze immens belachelijk gemaakt.
dank je voor dit optreden in de reisnte André van Duin-stijl.
>Koibito
>
Dobry Joetrom!
Fusti
f us
<k6qmhskt7pp3qtggh...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 11 May 2000 12:23:38 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>>Integendeel, de paus heeft
>>>nooit enige kritiek laten horen op Hitler,
>>Wacht dat het archief voor de Joods-RK commissie opengaat.
>>>uitgezonderd op het
>>>atheistische karakter van het nationaal-socialisme.
>>
>>Ach dat beken je dus nu net wel, omdat in het begin je zelf zei dat de
>>kerk nooit niets tegen de nazis ondernomen had.
>
>De kerk heeft inderdaad niets tegen de fascisten en nazi's ondernomen.
Wat moiest het vatikaan doen? Een legercorps sturen?
>Van het nationaal-socialisme veroordeelde ze alleen het atheistische
>karakter, bang dat die leer het aantal katholieken in duitsland zou
>doen verminderen.
Het nationaal socialisme werd formeel als doctrine afgekeurd, en niet
alleen omdat die atheistisch was.Trouwens jij die valselijk beweert
dat Hitler katholiek was, nu spreek je je eigen thesis tegen. Hoe kan
een katholiek een atheistisch systeem voorstaan en leiden?
Sorry om je met je neus in eigen onwaarheden te moeten duwen .
> Nationalisme en racisme werden door de paus in 1937
>per encycliek expliciet goedgekeurd.
Nog een volstrekt valse bewering. je kan dergelijke onzinnige bewering
nooit met citaten waarmaken.
>>>>>Alle vier sloten ze een concordaat met het vaticaan. Geen van de vier
>>>>>is ooit uit de kerk gezet.
>>>>De drie anderen zijn katholiek gebleven , Hitler was toen al uit de
>>>>kerk.
>>>Geen van de vier is ooit uit de kerk gezet. Hitler ook niet.
>>Hij is *zelf* vertrokken.
>Welnee. Hitler heeft nooit verkondigd dat hij de katholieke kerk
>verlaten had.
Hij heeft in verschillende gelegenheden gezegd dat ie atheist was.
>De katholieke kerk had hem kunnen ex-communiceren, maar
>heeft dat niet gedaan. De reden daarvoor simpel: het vaticaan was
>voorstander van zijn politiek.
laster! Hitler is zelf buiten de kerk getreden al lang voor hij enige
politieke invloed had.
>>>>Wie een concordaat sluit hoeft noch vijand noch vriend van de
>>>>kerk te zijn.
>>>Met de USSR, US en GB werden geen concordaten gesloten.
>>Omdat in het eerste geval er practisch geen katholieken zijn, en in de
>>ander gevallen geen problemen zijn tussen kerk en de lokale staat.
>>Dan is een concordaat niet nodig.
>>onthou eens goed dat een concordaat maar wordt afgesloten als er
>><problemen> zijn tussen kerk en staat.
>
>Daar heb ik een mooi recent voorbeeld van. Een humanistische
>vereniging in Polen klaagt:
>" ... the Humanist Association has suggested that the Federation
>should launch a campaign aimed at concluding an agreement between the
>non-denominational minority and the state. The idea was inspired by
>the Polish parliament which has recently ratified the so called
>concordat with the Vatican.
"so-called" concordat: er is dan een link dit dit geeft:
=================
Not Found
The requested URL /humanfed/complaint.htm was not found on this
server.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.4 Server at free.ngo.pl Port 80
===================
> The document provided the catholic church
>in Poland with legal basis for the privileges that the church has
>enjoyed in practise over the last 8 years. Discrimination of
>non-denominational citizens has been strongly reinforced in the
>document which as an international agreement cannot be changed by
>simple majority of votes in the parliament. Since the new constitution
>guarantees equality for all, regardless of belief, and other churches
>have been promised similar rights, we have realized and put forward
>that similar agreement should be agreed and signed with the
>institution representing those citizens who do not believe in any gods
>and do not belong to any of the churches. The initiative is mainly
>aimed at ensuring equality of rights for all. Discrimination,
>regardless of the grounds, is expressly forbideen by the constitution.
>
>http://free.ngo.pl/humanizm/concordat.htm
>
>Dit beschrijft precies waar het bij een concordaat om gaat: macht en
>buitensporige voordelen voor de kerk.
Vergeet vooral te vermelden wie dat citeert: het locale Humanistisch
Verbond, het open venster van de Vrijmetselarij in Polen. Een zeer
anti-katholieke organisatie die zeer minoritair is in Polen. De kerk
is gedurende 40 jaar vervolgd geweest in Polen door de Communisten, nu
door die moeilijkheden is er een agreement tussen kerk en staat
gekomen om de zaken weer tot het normale terug te komen.
je moet echt beter je documenteren nopens ende omtrent wat er in een
concordaat staat! De rechten en de plichten van beide partijen mbt de
materiėle kant van de kerk (gebouwen personeel enz).
en als je naar dat Poolse concordaat wil gaan kijken , krijg je de
"Not Found"knip op de neus.
> Er was geen sprake van een
>slechte positie van de kerk in Spanje.
Nee natuurlijk niet: honderden pastoors en nonnen vermoord, kerken en
andere gebouwen van de kerk verwoest en ddies meer. Blrijante positie
van de kerk inderdaad.
>
>Koibito
>
Fusti
f us
<unqmhscn8ndveottt...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Thu, 11 May 2000 12:23:39 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>>>>>Het was de katholieke republiek croatia. Je weet duidelijk niet
>>>>>waarover je het hebt. De leer van de ustashi was gebaseerd op het
>>>>>katholicisme. Daarom steunde het vaticaan tot het einde toe.
>>>>Ik zei en ik zeg nogmaals:
>>>>*****************************************
>>>>Die republiek was niet "catholic republic of C."
>>>>*****************************************
>>>>daarbij gesteund door het raadplegen van volgende sites, waarvan ik je
>>>>op aanvraag de nodige excerpts over die periode kan opsturen(te lang
>>>>om in een post te zetten):
>>>>http://www.dalmatia.net/croatia/history/
>>>>http://www.dalmatia.net/croatia/history/jezic.htm
>>>>http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,119674+6+110563,00.html
>>>>http://www.sf.hr/klokan/history2.html#Independent
>>>>http://www.croatia.net/html/history2.html
>>>>http://www.carnet.hr/projects/Povijest_eng.html
>>>>http://www.croatiaemb.org/C_U_relations/Cro%26USA/part17.htm
>>>Welke van deze bronnen rept over de naam van Croatia tijdens de jaren
>>>veertig? Ik heb niet alles gelezen, maar daar zie ik niets over staan.
>>In ieder bron vermelden ze de "independent republic of Croatia", of
>>andere soortgelijke namen, maar inderdaad, vind je nergens het
>>predicaat "katholiek" vermeld in de benaming van pavelic's regime.
>De officiele naam van nederland is 'Koninkrijk der Nederlanden'. Toch
>heeft iedereen het altijd over Nederland of Holland. Ook in
>geschiedkundige naslagwerken en encyclopedieen wordt gesproken over
>'Nederland', 'Netherlands", 'Pays-Bas', enz., maar nooit over
>'Koninkrijk der Nederlanden'.
In verschillende van deze referenties en in andere naslagwerken vindt
men nergens als officiêle naam voor Pavelic's regime enige term die op
"katholiek" lijkt, ook niet in het Hrvatsko (het Kroatisch, niet te
verwarren met het Hongaars, svp)
>De vraag is dus: Waar heeft fustigator gevonden dat de officiele naam
>van Croatia tijdens de eerste helft van de jaren veertig 'independent
>republic of Croatia' was, en niet 'Catholic Republic of Croatia' zoals
>andere bronnen aangeven? Zodra je een of andere bron hebt gevonden zal
>ik aantonen dat het 'Catholic Republic of Croatia' was.
Lees de referenties hierboven .
in: http://www.dalmatia.net/croatia/history/
=====
Upon the partition of Yugoslavia by the Axis powers during World War
II, an Independent State of Croatia was proclaimed in Zagreb in April
1941. It was no more than a puppet state, recognised only by Italy and
Germany and led by Ante Pavelic. The government of this Axis occupied
"state" was never elected by the Croatian people. In fact, most of the
Croats supported and actively participated in the partisan liberation
movement led by communist Josip Broz Tito. The Independent State of
Croatia collapsed with the defeat of Germany.
======einde citaat=====
in: http://www.dalmatia.net/croatia/history/jezic.htm
======citaat===========
In Croatia, in the war period, two mutually exclusive states were
created.
One state was created under the tutorship of the occupation forces
where Ustashas and their head Ante Pavelic countered the Chetnik
terrorists with terror of their own and applied nazi methods not only
against Jews and the Gypsies, as the German authorities required, but
equally against Serbs and Croat rebels who opposed the regime. Similar
massacres were performed by the pro-nazi regime of Milan Nedic in
Serbia, where the persecution of Jews was even more thorough. In
Croatia, the violence and the racist nazi ideology was opposed by the
Catholic church and the ardent sermons of Cardinal Stepinac in the
Zagreb cathedral in defence of the rights of the Jews, Serbs and men
of all races (the collection of sermons with their dates is
preserved).
=======
merk hier dat de katholieke kerk tegen het regime van Pavelic was!
Hoe kan dan de officiele naam "katholiek" zijn?
in:
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,119674+6+110563,00.html
==========citaat============
World War II
War broke out soon after the Sporazum was signed, and Yugoslavia
declared its neutrality; invasion, occupation, and partition followed
in 1941. In their campaign against Yugoslavia, the Germans exploited
Croatian discontent, presenting themselves as liberators and inciting
Croats in the armed forces to mutiny. In April 1941 Germans and
Italians set up the Independent State of Croatia, which also embraced
Bosnia and Herzegovina and those parts of Dalmatia that had not been
ceded to Italy.
=======einde citaat=====
hier zien we telkens weer zoals in de andere citaten het "independent
state of Croatia" opkomen, net zoals in de volgende:
namelijk: http://www.sf.hr/klokan/history2.html#Independent
===========citaat=====
The Independent State of Croatia: Croatian nationalists who aimed at
complete independence remained dissatisfied with the sporazum. In
World War II, after Yugoslavia had been occupied and dismembered by
the Axis powers, and Independent State of Croatia was proclaimed in
Zagreb on April 10, 1941, and recognised four days later by Hitler and
Mussolini
=============einde citaat=======
en nog eens in deze: http://www.croatia.net/html/history2.html
=======citaat========
In 1941, despite security agreements with Britain and France,
Yugoslavia was invaded by German, Italian and Hungarian forces. Nazi
Germany permitted an extremist Croatian organization, the Ustashe, to
set up the Independent State of Croatia (NDH) including Croatia and
all of Bosnia, under their leader, Ante Pavelic.
==========einde citaat========
en finaal indeze:
=======citaat==========
In 1941, after Germany occupied and partitioned the Kingdom of
Yugoslavia, the "Independent State of Croatia" was proclaimed under
the auspices of the Axis powers with large territorial sacrifices in
favor of their sponsors, particularly Italy.
==========einde citaat=======
Koibito, hier heb je jezelf radicaal, finaal, en totaal grandioos
jezelf voor aap gezet op een meesterlijke wijze.
Dank je van harte voor deze gelegenheid om je totaal gebrek aan
serieusheid in een discussie zelf te hebben ge-openbaard voor de
lezers.
Jij beweert loze uit je duim gezogen zaken, die ik aan de hand van 6
(zes) citaten weerlegd heb(vijf rechtstreekse en een onrechtstreekse).
Nu jij!
>>>>>>>Het
>>>>>>>vaticaan, in het bijzonder pius_12, heeft zich tijdens 39/45 nooit
>>>>>>>uitgesproken tegen de holocaust.
>>>>>>Fout. Hij was discreet om erger te vermijden , en aan een algemene
>>>>>>kerkvervolging te ontsnappen voor de RK's in de bezette gebieden.
>>>>>Algemene kerkvervolging?
>>>>ja , toen de NLse kardinaal de Jongh zich terecht fel tegen de nazis
>>>>afzette kreeg NL meteen een harde repressie voor de RK's.
>>>Welnee. Dat is geheel onwaar. De nederlandse katholieken hadden het
>>>niet zwaarder te verduren dan de rest. Jij ziet spoken.
>>
>>lees je eigen vaderlandse geschiedenis.
>Geschiedenis is duidelijk niet het sterkste punt van de lallende
>katholieke ethicus fustigator. Dat katholieken het in nederland
>tijdens de tweede wereldoorlog veel harder te verduren hadden dan
>overige bevolkingsgroepen, en wel als gevolg van het optreden van
>kardinaal de jong, is pertinent onwaar.
dat is weer de zoveelste loze bewering van je.
na de zaak van de valse "Katholieke" republiek Croatie moet je nix
meer komen vertellen. Lees eerst een goed boek over de statement van
Kardinaal de Jongh tegen de nazis en de gevolgen daarvan voor de
katholieken.
hier toch in mijn immense goedheid en je gebrek aan intelligentie van
je door gelal deftig gemaskeerd trosterende deze referentie:
http://www.us-israel.org/jsource/anti-semitism/piusdef2.html
=======citaat======
Pius XII's silence, let us remember, extended to persecutions of
Catholics as well. Despite his intervention, 3000 Catholic priests
were murdered by the Nazis in Germany, Austria, Poland, France, and
other countries; Catholic schools were shut down, Catholic
publications were forced out of print or strictly censored, and
Catholic churches closed. The possibility of a public statement from
the Vatican moved German Foreign Secretary Joachim von Ribbentrop to
wire von Weizsacker on January 24, 1943:
Should the Vatican either politically or propagandistically oppose
Germany, it should be made unmistakably clear that worsening of
relations between Germany and the Vatican would not at all have an
adverse effect on Germany alone. On the contrary, the German
government would have sufficient effective propaganda material as well
as retaliatory measures at its disposal to counteract each attempted
move by the Vatican.(3)
Pius learned precisely how firm this German threat was from the
protest of the Dutch bishops against seizures of the Jews, for
immediately following that protest and, as later confirmed by an SS
officer, in direct answer to it, the Nazis stepped up their
anti-Jewish activities in the Netherlands; a week after the pastoral
letter was read at all the masses in Holland, the SS rounded up every
priest and monk and nun who had any Jewish blood whatever, and
deported them to concentration camps.(4)
=================einde citaat
dit werd geschreven door Dr. Joseph Lichten, a Polish Jew who served
as a diplomat and later an official of the Jewish Anti-Defamation
League of B’nai B’rith, du sis dit geen kathoolieke bron.
de pastorale brief werd door kardinaal de Jongh toen in alle kerken
van NL gelezen.
Dit wordt bevestigd in: http://www.catholic.com/ROCK/pius_xii.htm
====citaat=====
"In one tragic instance, the Archbishop of Utrecht was warned by the
Nazis not to protest the deportation of Dutch Jews. He spoke out
anyway and in retaliation the Catholic Jews of Holland were sent to
their death. One of them was the Carmelite philosopher, Edith Stein."
[10]
=============einde citaat========
Ik vertel geen flauwe kul, unlike you!
>>Toen werden zelfs Joden die RK waren geworden zoals edith Stein die
>>non was, afgevoerd en vernietigd, terwijl ze voorheen dat niet deden.
>>Plus de algemene verharding van het regime.
>>>>Dat was de reden waarom de paus zich meer discreet opstelde.
>>
>>>De paus durfde niet over Hitler te zeggen omdat de nederlandse
>>>katholieken zo slecht werden behandeld? Je bent nu echt aan het
>>>doordraaien.
>>Lees goed de geschiedenis.
>Dat is revisionisme van de bovenste plank, en bovendien volkomen
>ongeloofwaardig. Niemand neemt je serieus wanneer je beweert dat de
>paus hitler niet durfde te bekritiseren omdat de nederlandse
>katholieken zo slecht werden behandeld na de toespraak van kardinaal
>de jong.
Jij bent een reviosionist, omdat je zelfs het bestaan van de anti-nazi
encykliek "Mit brennender Sorge" gewoon *negeerde* en zei dat die niet
bestond!
Ik heb je met citaten en referenties aangetoond dat de gedeisde
houding van Pius XII onder andere door de gevolgen van de pastorale
brief van kardinaal de Jongh werd gedicteerd.
Lees een geschiedenisboek over Nederland tijdens WW2
en kom terug.
>>>>>>>Het vaticaan had ook bekend kunnen
>>>>>>>maken dat ze elke katholiek die zich nog verder met oorlog en genocide
>>>>>>>zou bezig houden geexcommuniceerd zou worden.
>>>>>>Wie mensen doodt is "latae sententiae" geexcommuniceerd.
>>>>>Maar niet de jure.
>>>>dat komt identiek op hetzelfde neer.
>>>Dat is onwaar. Voor actieve excommunicatie moet de kerk handelend
>>>optreden.
>>dat zegt jij, maar jij kent niets van het kanonieke recht.
>>excommunicatie gebeurt in een heleboel gevallen "latae sententiae".
>
>Daar heb ik het niet over. Het gaat hier om actieve ex-communicatie en
>de propagandistische waarde die dat zou hebben gehad.
Dat soort procedure komt wanneer de kerk van oordeel is dat iemand die
zich katholiek bij name noemt en ervoor uitkomt, publieke handelingen
tegen de leer van de kerk openlijk verkondigt en promoot.
> Hitler, Salazar,
>Mussolini en Franco hebben daar nooit last van gehad.
Hitler was atheist geworden lang voor hij aan de macht kwam, dus kon
hij niet meer ge-excommuniceerd worden omdat ie al zelf buiten de kerk
was.
> Ik begrijp nu
>van jou dat de paus dat niet durfde wegens het verschrikkelijke lot
>van de nederlandse katholieken. Dat is natuurlijk onzin. Met andere
>woorden: jij durft dus niet te schrijven over de ware redenen voor het
>zwijgen van rioolrat pius_12 tijdens de tweede wereldoorlog. Die
>nederlandse katholieken speelden daarbij geen enkele rol.
hardstikke fout!
Zie hoger.
Koibito voor de zoveelste keer op onwaarheden betrapt!
>>>>>>Daar noch het Vatikaan noch de Joden
>>>>>>in Rome crimineel waren geldt jouw bewering hierboven niet.
>>
>>>>>>Ze gaan *samen* de waarheid achterhalen.
>>
>>>>>Dat gebeurt niet. Die commissie is onzin.
>>
>>>>dat zegt Ds Koibito uit de evangelical belt
>
>Waar ligt de 'evangelical belt' in de US? Er is wel een corn belt en
>een wheat belt, maar geen evangelical belt. Er bestaat wel een bible
>belt, maar die ligt in nederland, op het overgangsgebied tussen het
>protestante en katholieke deel van het land. De 'evangelical belt' in
>de US is een door jou verzonnen landstreek.
ik bedoelde natuurlijk de "bible belt" die door de evangelicals wordt
ge-animeerd .En die bestaat verdomme ook in de USA
hier een aanbevolen lectuur om dit te bevestigen:
=====citaat=====
Southern Cross: The Beginnings of the Bible Belt. By Christine Leigh
Heyrman. New York: Alfred A. Knopf, 1997. 336 pp. $27.50.
The term "the Solid South" in the context of American history conjures
up at least two images. The first is political. The other image is
religious--specifically, the hegemony of Protestant evangelicalism
over all other expressions of faith in the South. The region is
indeed, the "Bible Belt," where public expressions of "born-again"
Christianity are more obvious than anywhere else in contemporary
America. But, how did evangelicals come to dominate a region where
they existed in miniscule numbers as late as 1800? It is this question
that Christine Leigh Heyrman attempts to answer in Southern Cross: The
Beginnings of the Bible Belt.
In her examination, Heyrman, a history professor at the University of
Delaware, utilizes church archival records, along with the journals
and published memoirs of southern evangelical clergy of the late
eighteenth century. Heyrman notes that the colonial South mainly moved
in a religious orbit around the established Anglican Church.
Evangelicals, which are defined almost exclusively as Methodists and
Baptists, were little more than peculiar sects during the colonial
era. Certainly they were cultural outsiders whose radical notions
raised the ire of the Anglican establishment.
The early prospects for evangelicalism in the region were dismal,
although two events gave Methodists and Baptists an opening for
expansion: the Great Awakening and the Revolutionary War. The
Awakening legitimated an individual piety that was conducive to
evangelical expressions of faith. The Revolutionary War, which was
even more significant for the eventual evangelical ascent to the
religious summit of the South, scattered the Anglican clergy to the
four winds and created a void that Methodists and Baptists quickly
filled.
Despite their fortuitous (providential?) advantages, however,
evangelicals continued to meet stiff resistance from both the
Anglicans (now Episcopalians), as well as the nominally religious who
disdained traditional Christianity.
Heyrman asserts that the opposition came from the evangelicals'
tenacious embrace of their sectarian status. The four main chapters of
Southern Cross are devoted to areas where evangelicals challenged the
cultural status quo of the region. These areas were: 1) an emphasis on
the devil as an incarnate evil personage; 2) the powerful religious
authority exercised by a young, male clergy (especially Methodist
itinerants); 3) an emphasis on the local congregation as a surrogate
family; and 4) the exalted status bestowed on "religious virtuosos"
without regard to their gender and/or race. In all these areas the
convictions of evangelicals assaulted the hierarchical, male-dominated
structure of traditional southern culture and reenforced the sectarian
status of evangelicalism.
Heyrman's presentation is a persuasive one and she does a fine job of
supporting her assertions. Her conclusion is that evangelicals altered
their own beliefs and practices to win the acceptance of the
establishment. To wit, they toned down their more radical notions like
an incarnate devil; dismantled their clerical "cult of youth" in favor
of a mature and settled ministry; permitted congregations less
disciplinary control over their members; and greatly circumscribed the
spiritual authority given to women and slaves. On all these fronts,
evangelicals made their beliefs and practices more palatable to the
white males who exercised mastery over southern life. After these
strategic adjustments, evangelicalism was, by the 1820s, well on its
way to becoming the new religious establishment in the antebellum
South.
The book is more suggestive than conclusive. The term "evangelicalism"
defies an easy definition. One might wonder where the Presbyterians, a
group that falls under the rubric of "evangelical" in many ways, fit
in Heyrman's examination. Largely they are ignored in Southern Cross.
Then there is the selectivity of sources. Heyrman makes grand
generalizations from a rather small group of clerical references. Her
evidence better supports a narrower study than one set over a broad
region like the South that covers half a century. Finally, there is
the matter of style. Heyrman's salient points are weakened through
repetition. A leaner presentation that does not belabor the main
theses would have been more effective.
These difficulties, however, like the number of evangelicals in the
colonial South, are meager. Heyrman's work is significant because it
explodes the assumption that groups like the Methodists and Baptists
appeared fully formed in the American South and came to dominate the
region without a straggle. As a rather provocative gauntlet cast
before her fellow American historians, it will be interesting to see
where Heyrman's book directs the much-ignored debate over evangelical
origins in the South.
~~~~~~~~
By ROBERT H. KRAPOHL, Baylor University Waco, Texas
===========einde citaat===========
Dus wordt Koibito weerom betrapt op onwaarheden
de "bible belt" die door evangelicals wordt "bezield"
bestaat ook in de USA.
>>>Indien men de historische waarheid wil achterhalen (voorzover dat nog
>>>kan -- ik ben ervan overtuigd dat het vaticaan altijd bewijsmateriaal
>>>zal achterhouden of vernietigen)
>>loze bewering zoals zovele andere....
>>> kan zo'n commissie het beste bestaan
>>>uit onpartijdige historici. Dat betekent: geen afgevaardigden van het
>>>vaticaan in zo'n commissie.
>>en ook geen Jood?
>
>Om alle schijn te vermijden beter van niet.
dat is kul...
> Het zou wel kunnen omdat
>joden niets te verbergen hebben ten aanzien van het vaticaan.
Maar het Vatikaan ook niet; het bewijs is wel dat men die commissie
samen met de Joden opgericht heeft.
het betreft tenslotte relaties tussen Joden en het Vatikaan.
>Omgekeerd heeft het vaticaan van alles te verbergen over het beleid
>met betrekking tot joden.
fout! anders zou men die commissie nooit in het leven hebben geroepen.
> Het probleem is dat niemand weet wat er zich
>in de archieven van het vaticaan bevindt.
Tioch wel, zelfs Cornwell is gaan kijken.Minder dan ie het beweert,
maar allee.
>Cruciaal materiaal wordt
>natuurlijk nooit vrijgegeven, of is reeds veiligheidshalve vernietigd.
Loze niet te bewijzen aantijging, dus <wind>.
>Ik denk dat de waarheid nooit op tafel komt, omdat het vaticaan niet
>zal meewerken aan het openbaren van zaken die het daglicht niet kunnen
>verdragen.
Loze beweringen die op geen enkele feit steunen.
Pure laster.
>Er moeten natuurlijk geen vertegenwoordigers van het vaticaan in zo'n
>commissie zitten. Zo kan men de geschiedsschrijving van het derde rijk
>ook maar beter niet overlaten aan verstokte nazi's, en is het in het
>algemeen beter dat een aangeklaagde voor halsmisdrijven niet tevens
>rechter is.
Objectieve geschiedenis schrijf je best als alle partijen mekaar op
onjuistheden kunne controleren.
>
>Koibito
beste Koibito, dit is de leukste post die ik heb kunnen meemaken. Je
totale ondergang qua serieusheid werd hier uitgebreid dmv referenties
volledig bevestigd en je bent haast overal in al je te bewijzen en
bewijsbare beweringen als een mega-gieter afgegaan.
Was ik in jouw plaats zou ik het hier bij laten, al heb ik liever dat
je ermee doorgaat, omdat ik nog meer kan lachen en je verder de grond
inboren.
Gun je mij verder dat soort sadisme ten jouwe koste, of liever niet?
hahahartelijke groeten,
Fusti (nemo me impune lacessit)
Robert-Jan Veldhuizen
ator) wrote:
> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Tue, 09 May 2000
>22:39:27 -0400, in littera
><kpihhssr4vqil4h5a...@4ax.com> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit:
>>Vervolg:
>>
>>The Ustashi kept particularly good records of this phase of genocide.
>
>[...nog door de 350 bytes van hetzelfde]
>
>Tout ce qui est exagéré devient insignifiant" (= alles wat overdreven
>is wordt onbenullig)
>
>Ik vond het reuzeinteressant om dergelijk fanatieke teksten te lezen,
>omdat men het schuimbekkende element in de anti-RK hetzes vaak over
>het hoofd ziet.
>
>In ieder geval zijn dergelijke teksten supposed to be "opruiend" tegen
>de RK kerk enkel lachwekkend door hun overdrijvingen. Dat er hier en
>daar wel iets waar is, kan wel zijn, maar de wijze waarop men de zaken
>voorstelt zijn dermate vervormd, dat het geestig wordt om dergelijke
>teksten door te nemen.
>
>Dank je Koibito voor de moeite die je nam om te copy-pasten.
>
>Ik heb echt genoten!
De vraag is of dat ook voor Poolse Joden geldt.
--
Robert-Jan/Zorba
f us
Sat, 13 May 2000 17:56:38 +0200, in littera
<+nodOYFOy2o9CHyXQK=IfdM...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
[...]
>De vraag is of dat ook voor Poolse Joden geldt.
Interessante vraag.
Graag wat meer input!
Fusti
f us
13:15:34 -0400, in littera
<a33rhs46shc7u5kjt...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:57 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>>>>>"Kratka povijest hrvatske države unesena u međunarodni sustav
>>>>>kompjutorskih informacija prvi je pokušaj prenosa povijesti o
>>>>>stvaranju i razvoju države Hrvata najširem krugu korisnika u zemlji i
>>>>>inozemstvu."
>>>>>Enz.
>>
>>>>>Wat moet ik daarmee?
>>
>>>>In die site kun je vragen stellen over Croatië als je zin hebt.
>>
>>>Waar staat dat? Ik zie daar niets over het stellen van vragen.
>>
>>je zit nix:
>>hier de vier regels
>>====citaat=========
>>Brief History of Croatia
>>
>>Project leader: prof.dr.sci. Mirko Valentic
>>Institution: Croatian Institute for History, Zagreb
>>Goals:
>>to elaborate, using scientific criteria, the history of the State of
>>Croatia in a popular way;
>>to publish it in Croatian and English on Internet;
>>Contact address:
>>Web service:http://misp.isp.hr/povijest
>>E-mail:povi...@CARNet.hr
>>==========einde citaat================
>
>Ik zie nog steeds niets over het stellen van vragen. Jij ziet spoken.
>Er staat daar helemaal niet dat men vragen kan stellen, en 'povijest'
>lijkt me geen alias voor Mirko Valentic.
Wat dacht je van een informatieve e-mail naar povi...@CARNet.hr ?
>>>Bovendien beheers ik het Hongaars niet.
>>het is Kroatisch.
>Van Hongaars en Croatisch weet ik niets. Ik hou het voorlopig maar op
>Hongaars.
>Jou geloof ik niet wegens het grote aantal leugens dat je
>verspreidt.
wawawa... wat hebben we nu hier?
een kleingeestige Calvinistische hoogmoedswaanzin.
Het *is* Croatisch, en als je me niet gelooft, ga naar om 't even
welke persoon die een slavische taal beheerst (die vindt je zo in de
USA) en laat die het voor jou checken.
Dan merk je het wel dat het geen Hongaars is.
je kan natuurlijk met die tekst ook naar een Hongaar gan en hem vragen
als het zijn taal is, wat hier <niet> het geval is.
Dat je geen intellectuele adelaar bent wist ik al,
maar dat ik zo diep moest zakken om je niveau te bereiken had ik toch
niet gedacht.
Eens te meer maak je jezelf onsterfelijk *belachelijk*.
Helaas (voor jou)
>Koibito
Fusti
f us
<5c4rhss479dk29lpc...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:58 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>>>>>>dat zegt Ds Koibito uit de evangelical belt
>>>Waar ligt de 'evangelical belt' in de US? Er is wel een corn belt en
>>>een wheat belt, maar geen evangelical belt. Er bestaat wel een bible
>>>belt, maar die ligt in nederland, op het overgangsgebied tussen het
>>>protestante en katholieke deel van het land. De 'evangelical belt' in
>>>de US is een door jou verzonnen landstreek.
>>ik bedoelde natuurlijk de "bible belt" die door de evangelicals wordt
>>ge-animeerd .En die bestaat verdomme ook in de USA
>>hier een aanbevolen lectuur om dit te bevestigen:
>>=====citaat=====
>>Southern Cross: The Beginnings of the Bible Belt. By Christine Leigh
>>Heyrman. New York: Alfred A. Knopf, 1997. 336 pp. $27.50.
>[..]
>>===========einde citaat===========
>>Dus wordt Koibito weerom betrapt op onwaarheden
>Wat zullen we nu krijgen?
dat je op een woord valt.
Niet op een begrip, want dat gat je petje natuurlijk te boven...
>Eerst heb je het over een niet-bestaande 'evangelical belt'. Als ik je
>attent maak op het feit dat de US geen 'evangelical belt' kent, zoek
>jij naar referenties en vind je een werk waarin wordt gesproken van
>'bible belt'.
Ik heb je dat uitgelegd. De voor jou in de US onbestaande "bible belt"
die door evangelicals wordt bezield bestaat wčl in de US.
Mar Koibito wist dat zo te zien niet eens.
Hij zei:
====
>..... Er bestaat wel een bible
>belt, maar die ligt in nederland, op het overgangsgebied tussen het
>protestante en katholieke deel van het land. De 'evangelical belt' in
>de US is een door jou verzonnen landstreek.
=====
ik bedoelde natuurlijk de "bible belt" die door de evangelicals wordt
ge-animeerd .En die bestaat verdomme ook in de USA.
Jij zegt "er bestaat wel een bible belt, maar die ligt in
nederland"(sic)
Dus niet in de USA....
domme beweringvan je , inderdaad....
>> de "bible belt" die door evangelicals wordt "bezield"
>> bestaat ook in de USA.
>Jij had het over de 'evangelical belt', leugenaar.
Ik lieg niet, ik verwarde twee synonieme woorden,
maar je wist drommels goed wat ik bedoelde.
Je probeert je onzin weg te moffelen door mij op synoniemen proberen
te grijpen. Heel zielig hoor!
Maar over de zgn "katholieke" republic of Cratia, waar ik je de griond
in boorde, daar zwijg je nu als vermoord en heb het hele gedeelte
weggeknipt, om je zielige ondegang in deze discussie niet te moeten
toegeven.
En van 't zelfde met de zaak van Kardinaal de Jong en Pius XII...
Tweemaal diep gekelderd.. en dan maar vlug wegmoffelen door het uit te
knippen en me over "bible" vs "evangelicals" pogen te grijpen....
Echt enorm zielig.
Erken liever ruiterlijk dat je in deze hele discussie
afgegaan bent als een giga-gieter!
>Mijn vraag is dus nog steeds: Waar ligt de 'evangelical belt' in de
>US?
Jij zei dat de bible belt in de US niet bestond,
maar dat dit enkel in NL bestond.(zie hoger)
>>> Het zou wel kunnen omdat
>>>joden niets te verbergen hebben ten aanzien van het vaticaan.
>>Maar het Vatikaan ook niet; het bewijs is wel dat men die commissie
>>samen met de Joden opgericht heeft.
>>het betreft tenslotte relaties tussen Joden
>'Joden' wordt in het nederlands als 'joden' geschreven. De spelling
>die jij hanteert is die van de nederlandstalige nationaal-socialisten
>in de jaren dertig. Bij een enkele katholieke fascist treft men die
>spelling tegenwoordig nog steeds aan.
Kijk es aan:
als jij je gelijk niet kunt halen
probeer je het met nog meer van dat soort zielige trucjes.
als je Nederlanders of Belgen zegt, waarom niet Joden?
>>en het Vatikaan.
>Oh ja? Die aard van die relaties zijn duidelijk. Het vaticaan weigerde
>immers altijd de staat Israel te herkennen.
Vatikaan met een hoofdletter
(nu begin ik je ook met koek uit eigen deeg op te serveren,
zielepoot)
>Als de relatie tussen joden en het vaticaan centraal staat, is het
>maar beter dat er helemaal geen commissie komt. Ik heb het wellicht
>verkeerd begrepen, maar ik dacht dat die commissie historische feiten
>ging onderzoeken, maar dat blijkt dus niet het geval te zijn.
jij snapt weinig, dat is sowieso duidelijk...
>In dit verband heb ik nog een vraag voor je. Hoeeel joden zijn er door
>vaticaanstad opgenomen tijdens de jaren dertig en veertig? Met andere
>woorden, hoeveel joden heeft de paus in eigen land laten onderduiken?
>Voor je begint te zeuren over het kleine oppervlak van vaticaanstad,
>er was in ieder geval ruimte voor het toelaten en verbergen van
>duizenden joden.
De cijfers variëren omdat er vele Joden waren die tijdelijk onderdak
in de 44 hectaren zochten en altijd kregen. Het schommelt tussen 4.000
en 8.000.
>Koibito
Fusti
Robert-Jan Veldhuizen
ator) wrote:
> Vitae forma vocatur, Robert-Jan Veldhuizen <rjv...@iname.com>, die
>Sat, 13 May 2000 17:56:38 +0200, in littera
><+nodOYFOy2o9CHyXQK=IfdM...@4ax.com> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit:
>
>[...]
>
>>De vraag is of dat ook voor Poolse Joden geldt.
>
>Interessante vraag.
>Graag wat meer input!
Misschien een leuk voorzetje voor koiBibio? M.b.t. Papen laat ik de
feiten graag aan anderen over :-)
--
Robert-Jan/Zorba
Berdien Kuinbol
koi...@start.com.au schreef:
> On Sat, 13 May 2000 15:06:56 GMT, f us tig...@guindailllle.com
> (Fustig ator) wrote:
>
> >>De kerk heeft inderdaad niets tegen de fascisten en nazi's ondernomen.
> >
> >Wat moiest het vatikaan doen? Een legercorps sturen?
>
> Dat hoeft niet, maar dat zou wel mogelijk zijn geweest. Rioolrat
> pius_12 had een eigen legertje.
Toen Pierre Laval in 1938 Stalin bezocht vroeg hij hem te stoppen met de
vervolging van de katholieken omdat dit de paus wat gunstiger zou stemmen.
Stalin antwoord werd beroemd: "hoeveel divisies heeft de paus?" (In 1953 ging
hij de pijp uit en hij weet dus inmiddels al 47 jaar hoeveel divisies de paus
heeft :-)
Maar hoeveel divisies de paus heeft blijkt in Polen: Daar is meer dan 90% van
de bevolking pro-paus en bereid zich dood te vechten voor de paus
zoef
> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Fri, 12 May
>2000 12:00:42 +0200, in littera <8fgl0a$q6s$1...@news0.skynet.be> in
>foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
>
>
>dag Zoefje,
>daar ben je weer voor een gezelig onderonsje over een leuk
>onderwerp...;-)
Best Mr Fust, ik hoop dat je het gezellig gaat blijven vinden...:-)
Eerst en vooral ga ik eens grote kuis houden (duchtig knippen) in dit
bericht want de "layout" trekt op niets meer.
<attlee>
<knip>
<staatssecretaris niet mals >
>Als de chefs van San Girolamo dei Croati hun mond houden, kan "het
>Vatikaan" daar niets van weten, tenzij iemand uit de biecht klapt.
>vergeet niet dat we in een pas na-oorlogse tijdperk zijn, waar men zo
>weinig mogelijk doorvertelt, om mizeries te vermijden.
>>Of het nu vaticaans grondgebeid was of niet, waar
>>ze verbleven, terzijde gelaten,
>ik vind het wel belangrijk, omdat wat er wčl binnen de muren van St
>Pieters(Vatikaan) gebeurt niet zomaar verdoken kan blijven, terwijl
>wat zich op ą 1 km vandaan afspeelt, aan de andere kant van "il fiume"
>(de Tiber) veel makkelijker geheim kan blijven.
<vatican owned buildings>
>>>US-government citeerde hier uiteindelijk enkel wat agenten
>>>doorgebriefd hadden.Het is geen officieel standpunt, anders had het er
>>>wel in gestaan. Dus blijven we in de wereld van supposities.
> okee dan.
nee ...
<vaticaans grondgebied of niet?>
>Ook zijn er buiten Rome geen enkele gebouwen grondgebied van het
>Vatikaan uitgenomen Castel Gandolfo
<Dragonovic / PIUSXII dood>
>>>Toen hadden de Vatikaanse autoriteiten eindelijk door welke rol hij
>>>gespeeld heeft. want heel die "ratline" was een zeer stiekeme toestand
>>>van nationale priesters en zeker niet afkomstig van het
>>>Staatssecretariaat van het Vatikaan. Die gaan vast en zeker hun
>>>vingers aan dat soort items niet verbranden.
>>De staatssecretaris had dat, een paar dagen na het overlijden van PiusXII,
>>plots door ...??? :)))
>Warom kan dat niet?
>Misschien waren ze bang van represailles vanwege Pius XII. Nu die d'er
>niet meer is en de volgende paus d'er nog niet was, durfden ze wel
>plots spreken.
>Wat is daar gek aan?
Dit op zichzelf hoeft niet gek te zijn.
Het is het geheel dat het ongeloofwaardig maakt.
-Ustacha/katholiek regime met afgevaardigde van vaticaan aanwezig in Croatië
-piusxii heeft Pavelic ontmoet
-na oorlog komt Pavelic&Dragonovic in Rome terecht oa in San Girolamo waar
ook een
vaticaans verbindingsofficier (ik noem het maar zo omdat de juiste naam me
niet te binnen schiet) aanwezig is.
-amerikanen maken melding van bescherming door vaticaan....
enz ....
<kruistochten inquisitie enz..>
>>>Ik dacht dat we het hadden over de periode van Pius XII (zie titel van
>>>de draad). Excessen van de pre-democratische era waren toen universeel
>>>en niet tot het Vatikaan beperkt.
>>Ja maar de trend zet zich gewoon door...
>waarom?
Zie hieronder... plus bvb de encycliek "Humanae Vitae" getuigt niet van veel
contact met de gelovigen en kan door sommigen als gewoon slecht voor de
"mensheid" beschouwd worden ...
>> het Vaticaan is er niet democratischer op geworden, ik ga natuurlijk niet
de
>>verklaringen terzake van "commander" Koibito nog eens allemaal herhalen...
<knip Koibito's exitatie-faze>
<knip>
>Het lukt je niet aan de Belgische wetten zomaar te ontsnappen.
>Dus is de kerk democratischer dan de Belgische staat
Je kunt er aan ontsnappen door ergens anders te gaan wonen wat je niet zo
gemakkelijk zult doen.
Een echte gelovige zal ook niet gemakkelijk de kerk verlaten , hij kan
natuurlijk wel zijn voeten vegen aan bepaalde gedragsregels die hem worden
opgelegd maar dat zal hem dan weer niet lekker zitten.
<verlossing>
>>>dat is voor het einde der tijden.
>>>Zie "Openbaring" van Johannes.
>en heb je gekeken? ;-)
Gekeken? Eerst een half uur gezocht naar het nieuw testament .... apokalyps
eerst diagonaal, later een beetje meer in detail gelezen.
Ik moet je teleurstellen, dat staat er niet in dat "de verlossing" voor het
einde der tijden is....
Ik heb voor alle zekerheid nog maar eens een search van het woord
"salvation" op een engelstalige bijbel gedaan en kom tot dezelfde
conclusie.( heb het nare gevoel dat hier "ambras" gaat van komen...)
<knip anti-communistische oprispingen>
>>In N-Korea is er sprake van hongersnood, tja en ze weigeren hulp van de
>>UNO... hoe zou dat nu komen zeg!....
>Makkelijk: omdat N.KOrea *tegen* de UNO heeft gevochten in de jaren 50
>en nooit enige blijk van toenadering laat staan spijt heeft betuigd
>van de inval op ZKorea.
Ik had een uitroepteken ipv een vraagteken geplaatst in de hoop duidelijk te
maken dat het ironisch bedoeld was.... heeft niet mogen baten...:)
Mijn perceptie van die oorlog is ook een beetje anders .... de UNO heeft de
N-Koreanen aangevallen...
<knip>
>>>Tuurlijk, omdat het Vatikaan meer openheid van zaken geeft dan Kim Il
>>>Jong.
>okee dan?
Nee... pfff.. ze geven misschien iets meer openheid maar men mag dan geen
conclusies trekken die niet gunstig zijn voor het Vaticaan.
<knip>
>>John Cornwell een beetje zwart maken kan nooit kwaad ter verdediging.
>
>
>Die verdient dat omdat hij sensatiezuchtig was en doet alsof hij
>historicus is terwijl hij een journalist is.
Dat historicus/jounalist argument vind ik maar flauw.
>>>>VATICAAN = "WIL TOT MACHT"
>>> Jouw schreeuwerige beweringen....
>>>>zoef (Friedrich Wilhelm )
>>>Heil Friedrich Wilhelm! ;-)
>>erg fout antwoord....:-(
>daarom een smiley!
zoef=not(nazi) en Friedrich Wilhelm=not(nazi)...(zeker weten! :-)
Friedrich Wilhelm was wčl nogal uitgesproken anti-katholiek.
<knip>
>>Daar ik al 32 jaar met een katholieke gehuwd ben valt *mijn*
>>anti-katholiek fanatisme nogal mee hoor...dat komt uitsluitend in
>>werking door het lezen van F us tig ator-reply's...
>
>Leuk: ik leer je nadenken en niet klakkeloos de religieuze praat van
>o.m. je dierbaarste in te slurpen. In ieder geval proficiat om al
>zolang met dezelfde getrouwd te zijn. Zeldzaam heden ten dage. De
>mijne heb ik ook al 33 jaar, hoor!Wij zijn broeders in de echtelijke
>trouw!
tja :)
<knip>
>>>>Koibito beweert dat Hitler katholiek was.....
<knip>
>>Het kan natuurlijk wel dat hij in "een" god geloofde en dacht dat hij
>>hiervan de vertegenwoordiger was...
>
>neen hij heeft herhaaldelijk beweerd zelf een atheďst te zijn.
Hij was misschien wel niet katholiek in tegenstelling van wat men op de
volgende link probeert te suggeren.
http://members.icanect.net/~zardoz/Hitler1.htm
MAAR, hij was zeker en vast geen atheďst.
Je moet eens het woord "god" opzoeken in zijn speeches & in "Mein Kampf".
Onmogelijk dat een atheďst zo véél keren naar god verwijst...
http://www.hitler.org
zoef
f us
<krwdORofT3UgYs...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 17:09:29 GMT, f us tig...@guindailllle.com (Fustig
>ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, Robert-Jan Veldhuizen <rjv...@iname.com>, die
>>Sat, 13 May 2000 17:56:38 +0200, in littera
>><+nodOYFOy2o9CHyXQK=IfdM...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>[...]
>>
>>>De vraag is of dat ook voor Poolse Joden geldt.
>>
>>Interessante vraag.
>>Graag wat meer input!
>
>Misschien een leuk voorzetje voor koiBibio?
Och laat die jongen nu even met rust... hij moet zijn optreden in deze
draad even verteren....
>M.b.t. Papen laat ik de feiten graag aan anderen over :-)
Waarom?
Toch niet bang voor de Grote Boze Paapse Fustigator;-))))))
En ik wacht al 2 jaar op je komst in de Oostendse jachthaven....
Fusti
f us
15:58:51 -0400, in littera
<6kbrhssoejgqvses7...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:54 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Fri, 12 May 2000
>>18:43:05 -0400, in littera
>><0brmhscg6nqa4qtdc...@4ax.com> in foro be.politics (et
>>aliis) vere scripsit:
>>>On Thu, 11 May 2000 12:23:37 GMT, fu stig...@guindailllle.com (Fustig
>>>ator) wrote:
>>>>Ik heb deze 'truc' niet toegepast, maar de burgeroorlog van dichtbij
>>>>door het ondervragen van vele tientallen mensen in die tijd grondig
>>>>bestudeerd. het was een feit dat het in de jaren voor de opstand van
>>>>Franco een grote troep was in Spanje.
>>>Dat klopt. Er viel veel in te halen in Spanje, na jaren van
>>>achterlijkheid. Spanje was in die periode nog maar korte tijd een
>>>volwaardige democratie en rechtsstaat, met vrije verkiezingen,
>>>vrijheid van meningsuiting, scheiding tussen kerk en staat, en wat
>>>daar nog meer bijhoort.
>>Vooral een economische wantoestand, helaas , omdat socialisten en
>>anarchisten volledig niet in staat waren om het staatsapparaat te doen
>>draien.
>Spanje was een agrarisch land met scherpe tegenstellingen tussen
>boeren en rijke grootgrondbezitters. Buitenlanders exploiteerden de
>bodemschatten, industrie en spoorwegen.
Agrarische bodemschatten en agrarische industrie zeker...
>Het land had had, op Portugal
>na, het hoogste percentage analfabten van West-Europa. De drie
>dteunpilaren van de monarchie waren de landadel, de kerk en het leger.
Dat was in de 19e eeuw zo, inderdaad.
Jij kent niets van Spanje af en buiten wat "bruinbakkelij" aan een of
andere Costa por Holandeses, ben je d'er zeker nooit geweest. je kent
er de taal niet en noch minder de cultuur
>In 1931 na het vertrek van koning Alfons kreeg Spanje een nieuwe
>grondwet. In 1936 werden de verkiezingen gewonnen door het
>'Volksfront', een coalitie van liberalen, sociaal-democraten en
>syndicalisten.
Kortom van de linksen, je geestesgenoten
de liberalen daar waren een beetje zoals D66 in NL.
>In datzelfde jaar, 1936 dus, begon Franco met een staatsgreep die
>uitliep op een burgeroorlog. Hij werd daarin gesteund door de kerk,
>het leger, de monarchisten en de fascisten. Hij kreeg onmiddellijk
>hulp van Hitler en Mussolini.
Dat klopt allemaal, uitgenomen over de kerk.
De steun van de kerk is pas later gekomen toen de republikeinen hun
nonnetjes en pastoorsmoorden perpetreerden.
>Nu beweer jij dat het Volksfront verantwoordelijk was voor dusdanige
>wantoestanden gedurende de paar maanden dat ze aan de regering waren,
>dat er maar meteen een fascistische staatsgreep gepleegd moest worden.
De staatsgreep lukte onder meer omdat er een *economische chaos* in
Spanje heerste in de early 30ies. De republiek kon gewoon het land
niet deftig regeren. Dat lokte een staatsgreep uit.
(dit wil niet zeggen dat ik voor Franco ben-zeg ik meteen anders begin
je weer te lullen dat ik voor Franco ben omdat ik zgn tegen de
republiek ben. Ik vond tijdens de burgeroorlog *beide* partijen
hadstikke fout. Net zoals trouwen het 't geval is met Chili in 1973.)
>
>En jij wil mij tot revisionist bestempelen?
Ja omdat je zegt dat het Vatikaan nooit iets tegen het nazisme heeft
geschreven.
>Jij bent een aartsleugenaar.
Hou je mond ipv je opponent te beschimpen omdat die de vinger zet op
je zere en zwakke plekken.
je bent een ge-exciteerde brabbelaar die bijna altijd onzin moet
afkwakken, vooral dar waar het niet nodig blijkt omdat zijn argument
hier en daar toch klopt.
>>>Dat is voor fanatieke katholieken van jouw allooi
>>ik ben geen fanatieke katholiek.
>Dat ben je wel. Jij bent een extreem-rechte vaticaanaanhanger.
Weer zo'n bullshit-uitspraak. Je *l-u-l-t*.
>>>Er is ook nog een katholieke schatting van het aantal slachtoffers. In
>>>de jaren dertig werd door kerkelijke autoriteiten rondverteld dat de
>>>boze Spaanse communisten reeds 3 miljoen vrome en godsvruchtige
>>>spaanse katholieken hadden uitgeroeid, en dat er nog veel meer zouden
>>>volgen. De brave katholiek franco zou daar een einde aan maken. Franco
>>>verdiende dus alle steun van het katholieke kerkvolk volgens de
>>>leiding van de katholieke kerk.
>>Gaarne referenties van deze opmerkelijke steetment. Ik denk niet dat
>>dit historisch is gefundeerd.
>
>'De geschiedenis als collectieve fictie' van Hans magnus Enzenberger
>o.a. In het boek van Thomas staat dat verhaal ook meen ik. het opstel
>van Enzenberger is interessant omdat het de mythevorming rond de
>Spaanse Burgeroorlog behandelt. De oorlogspropaganda van de
>opstandelingen, vooral die van de kerk, is verschrikkelijk geweest.
iedere oorlog gaat met propaganda gepaard.
Beide kanten hebben dat in Spanje ook gedaan.
>>>>dat er Spaanse bisschoppen en vooral priesters pro-Franco waren is
>>>>begrijpelijk. Franco heeft geen enkele priester vermoord, terwijl de
>>>>mannen van de "democratische" republiek op systematische wijze
>>>>clerus-moorden hebben geperpetreerd.
>>>De syndicalisten hingen wel eens een foute pro-Franco priester aan z'n
>>>eigen kerktoren op als ze een dorp bevrijdden. Als de burgemeester ook
>>>fout bleek te zijn werd die soms ter plekke doodgeschoten. Dat
>>>gebeurde echter niet systematisch.
>>Toch wel. Hele nonnekloosters werden "verdelgd" als insecten.
>Men had ook alle Spaanse kloosters kunnen platbranden.
Lukte niet, omdat na enkele maanden Franco al de helft van Spanje
bezet had, en die vuile fascist deed dat net niet..
Hij prefereerde de vakbondsleiders en andere soortgelijke
oproerkraaiers van links te executeren.
Die waren tenminste minder onschuldig dan de nonnetjes.
> Dat is niet
>gebeurd. Kloosters werden door de opstandelingen als schuilplaats
>geruikt (en na de tweede wereldoorlog als schuilplaats voor
>oorlogsmisdadigers als Eichmann en Barbie). Van de kloosters waarvan
>men sterk het vermoeden had dat ze voor militaire doeleinden werden
>gebruikt zijn er een aantal in brand gestoken. Als de katholieke kerk
>niet wil dat ze in een burgeroorlog betrokken raakt, moet ze gewoon
>niet de partij van de fascistische opstandelingen kiezen.
Als faqscistische legereenheden kloosters miltair bezetten dan kunnen
de nonnetjes daar niets tegen doen. Dat er ge-isoleerde gevallen waren
van hulp aan eichmann en dergelijken dat zal wel. Franco werd toch ook
door de nazi's geholpen. na WW2 liepen voldoende nazi's rond in
Spanje, ze moesten echt niet in kjloosters gaan onderduiken. Voor wie
moesten ze dat? Europa ostraciseerde Franco omdat ie een rechtse
dictator was (net zoals nu 't geval is met oostenrijk: de linkse
solidariteit speelt weer ten volle haar rol.). Dus konden de nazis
vrij in Spanje rondlopen zonde te moeten schuilen in kloosters en
dergelijke relmigieuze toestanden. Spanje was toen toch geen
democratie.
Koibito jij vertelt onzin aan de lopende band! Jij weet niet wat het
Franco regime was: ik zat gedurende 4 maal drie zomermaanden in Spanje
tijdens dat regime. Ik heb het zelf bewust zeer goed meegemaakt, en
ben geen fascist geworden , wees gerust. Mij afkeer voor de rechtse
dictaturen is immens en wordt maar overtroffen door die van de
Communisten.
>Vanuit militair oogpunt is het vernietigen van kloosters te
>verdedigen. De kerk steunde openlijk de terroristen die een
>democratische rechtsstaat wilde omvormen tot een fascistische
>katholieke dictatuur met worgpalen, martelingen en talloze politieke
>gevangenen. Dat is helaas, dankzij de steun van het vaticaan en de
>katholieke kerk, nog gelukt ook.
Allemaal bullshit en verkeerde interpretatie. Geen feiten, enkel
linkse indoctrinatiepogingen.
Nu verleg je al voor de tweede keer het terrein van de discussie:
eerst was dat de RK kerk en de Joden tijdens WW2, toen je daar lik op
stuk van me kreeg, verlgde je het naar Ante Pavelic en kreeg terug
harde tijden van me. Nu kom je in Spanje om toch nog te pogen
eindelijk wat resultaat te boeken. Maar je bent alvast slecht
vertrokken, hoor!
iedere bullshit-bewering van je zal onverbiddellijk door mij
gefustigeerd worden. Wees gerust.
als je gelijk hebt (dat gebeurt heel soms, waarschijnlijk per ongeluk)
dan zeg ik dat ook. Wederkerig is dat nooit waar, omdat je onmogelijk
je schuim uit de bek kan wegwerken.
>
>Koibito
Fusti
f us
<a6brhsg4pq76ofbfj...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:53 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>
>>>"Avro Manhattan was the world's foremost authority on Roman
>>>Catholicism in politics. A resident of London, during WW II he
>>>operated a radio station called "Radio Freedom" broadcasting to
>>>occupied Europe. He was the author of over 20 books including the
>>>best-seller The Vatican in World Politics, twice Book-of-the-Month and
>>>going through 57 editions. He was a Great Briton who risked his life
>>>daily to expose some of the darkest secrets of the Papacy.
>>Ze hadden hem zeker op de brandstapel doen aanbelanden!
of toch nog net niet??? ;-)))))
>>>His books
>>>were #1 on the Forbidden Index for the past 50 years!"
>>>Dat van die Index mogen we van dr. fustigator niet zeggen, want die
>>>beweerd dat de index sinds mensenheugenis niet meer bestaat.
>>Volslagen idiote bewering. Koibito de specialist van het <loopjes
>>nemen met de werkelijkheid>, toont hier weerom hoe vals hij aan het
>>kwoten is. De Index werd afgeschaft in de jaren 60 met het 2e
>>Vatikaanse concilie.
>De eerste druk van het boek van Avro Manhattan dateert van voor het
>tweede vaticaanse concilie. Bij het verschijnen van de eerste druk
>werd het boek onmiddellijk op de index geplaatst. Het boek is
>inmiddels in de zesde druk verschenen.
Tja hij is dus duidelijk aan de vatikaanse inquisitoriale brandstapels
ontsnapt... Maar ja ...Henk van der Meyden heeft toch ook een grote
oplage met zijn "Privé"...
>Als je je zaken wat beter bestudeerde zou je niet zulke onzin en
>liederlijke leugens rondstrooien.
Wie zegt er dat de republiek Croatie de "katholieke republiek Croatie"
was tijdens WW2, terwijl het niet zo was?
Wie zegt dat pauzen nooit iets tegen het nazisme hebben geschreven
terwijl "Mit brennender Sorge" daartegen reeds in 1937 geschreven
werd?
>>> In
>>>Nederland was echter tot in de jaren zestig IDIL actief, het
>>>indexbureau van de katholieke kerk. In de jaren vijftig verboden de
>>>nederlandse bisschoppen nog bij mandement het luisteren naar de VARA
>>>en het lidmaatschap van de NVV, een niet-katholieke vakbeweging.
>>Dat is lang vervlogen tijd dus...
>Dat gebeurde in ieder geval nadat de paus tolereerde en aanmoedigde
>dat priesters en franciscaanse monniken in Croatia commandanten van
>concentratiekampen waren.
De zoveelste onwaarheid (het woord leugen komt enkel bij Koibito voor
om stellingen van anderen te bestempelen die achteraf toch blijken te
kloppen)
Er waren *geen* franciscaanse monniken als kampoverste, enkel
tenminste een *ex*monnik . Dit heb ik al eerder in deze draad
weerlegd, maar Koibito komt telkens terug met dezefde bullshit, in de
hoop dat wanneer iets onjuist vaak genoeg wordt gezegd het waar zal
worden.
>Koibito
Fusti
f us
<n4grhsshimibu7tlf...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 19:07:03 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>>Wat dacht je van een informatieve e-mail naar povi...@CARNet.hr ?
>Doe het zelf maar.
Waarom?
jij bent vragende partij...
als ik je bullshit niet elders kan controleren doe ik dat misschien
nog wel.
>Jij gaf deze URL op als bewijsplaats voor de naam van Croatia.
Daar kon je het nog vragen, maar het bleek niet nodig, omdat ik je in
al de andere sites passages geciteerd heb waar de naam "katholiek"
nergens prijkt in de officiele naamgeving van de Republiek.
>Daarover is op die plek niets te vinden. Ik constateer dat jij gewoon
>wat willekeurige URLs uit een zoekmachine op een rijtje hebt gezet.
bullshit. Zie hierboven. Jij zit te vitten op een URL waar een verwijs
naar een e-mail tevinden is waar Kroatische historici je van antwoord
kunne dienen om daaruit te concluderen dat heel het rijtje URL's die
ik je gaf "willekeurig" was.......
jekwade trouw valt niet meer te bewijzen na deze idiote bewering van
je. Eens te meer zit je op details te vitten omdat ik je stelllingen,
zoals gewoonlijk, in de grond heb geboord!
je bent niet alleen een schuimbekkende mythomaan,
je bent een zeer slechte loser op de koop toe!
>Koibito
Fusti
f us
<m0drhsgv7tlk08gr5...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:56 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>
>>>De kerk heeft inderdaad niets tegen de fascisten en nazi's ondernomen.
>>
>>Wat moiest het vatikaan doen? Een legercorps sturen?
>
>Dat hoeft niet, maar dat zou wel mogelijk zijn geweest. Rioolrat
>pius_12 had een eigen legertje.
Paus Pius XII was geen rioolrat.
De Zwitserse garde , het enige militaire corps die het Vatikaan bezit
, telt tussen 200 en 250 man waarvan drie officieren.
>>>Van het nationaal-socialisme veroordeelde ze alleen het atheistische
>>>karakter, bang dat die leer het aantal katholieken in duitsland zou
>>>doen verminderen.
>>Het nationaal socialisme werd formeel als doctrine afgekeurd, en niet
>>alleen omdat die atheistisch was.Trouwens jij die valselijk beweert
>>dat Hitler katholiek was, nu spreek je je eigen thesis tegen. Hoe kan
>>een katholiek een atheistisch systeem voorstaan en leiden?
>>Sorry om je met je neus in eigen onwaarheden te moeten duwen .
>
>Ik spreek mezelf niet tegen, jij spreekt mij tegen.
Lees es nog hééél goed je eigen teksten...
>Ik stel vast dat
>Hitler nooit openlijk heeft beweerd dat hij de katholieke kerk had
>verlaten.
Als hij zichzelf als atheist bestempelt, dan is ie geen lid meer van
de RK kerk...
>Dat zou voor het vaticaan aanleiding geweest kunnen zijn hem
>te ex-communiceren. Dat heeft het vaticaan niet gedaan.
je kan geen stamp in het achterwerk van iemand geven om hem buiten te
krijgen als ie allang buiten is weggelopen.
>>> Nationalisme en racisme werden door de paus in 1937
>>>per encycliek expliciet goedgekeurd.
>>Nog een volstrekt valse bewering. je kan dergelijke onzinnige bewering
>>nooit met citaten waarmaken.
>Ik heb dat al eerder gedaan.
Neen. Waar?
> Toen werd de zaak door jou uiteraard volledig genegeerd.
Niet waar.
>Ook heb ik de tekst gepost van de encycliek waarin
>de paus socialisme veroordeelde en de arbeiders maande te berusten in
>hun lot. Vanzelfsprekend kwam toen van jouw kant geen enkele reactie
>meer. Je had immers daarvoor beweerd dat de paus nooit zoiets
>geschreven had.
dat heeft ie niet zo geschreven, inderdaad.
De encykliek Rerum novarum die je valselijk in deze context aanhaalde,
werd niet in 1937 maar wel in de 19e eeuw geschreven.
>
>Hier volgt nogmaals het citaat uit de Engelse vertaling van de
>encycliek van 14 maart 1937:
>"No one would think of preventing young Germans establishing a true
>ethnical community in a noble love of freedom and loyalty to their
>country."
>Dit is een expliciete goedkeuring van de extreem-nationalistische en
>racistische praktijken van de nazi's. Bedenk wel, dit was in 1937. Het
>was toen al duidelijk waartoe de nazi's in staat waren.
Deze tekst zegt dat helemaal niet. Hij maant de Duitsers "to love
freedom", wat de nazis precies niet deden.
je moet heel de tekst van "Mit brennender Sorge" lezen!
>
>De paus pius_12 had uitsluitend bezwaar tegen het atheistische
>karakter van het nationaal-socialisme:l
Fout.
hij had *ook* bezwaren tegen het atheistisch karakter van het Nazisme.
>"Whoever wishes to see banished from church and school the Biblical
>history and the wise doctrines of the Old Testament, blasphemes the
>name of God, blasphemes the Almighty's plan of salvation, and makes
>limited and narrow human thought the judge of God's designs over the
>history of the world: he denies his faith in the true Christ, such as
>He appeared in the flesh, the Christ who took His human nature from a
>people that was to crucify Him; and he understands nothing of that
>universal tragedy of the Son of God who to His torturer's sacrilege
>opposed the divine and priestly sacrifice of His redeeming death, and
>made the new alliance the goal of the old alliance, its realization
>and its crown."
>Nergens in die encycliek wordt met een woord gerept over de terreur,
>en de vervolgingsactiviteiten van de nazi's. Paus pius_12 heeft in
>deze encycliek het nationaal-socialisme als politieke leer helemaal
>niet veroordeeld.
Nee?
warom dan dit (nr4)
===
The experiences of these last years have fixed responsibilities
and laid bare intrigues, which from the outset only aimed at a war of
extermination. In the furrows, where We tried to sow the seed of a
sincere peace, other men--the "enemy" of Holy Scripture--oversowed the
cockle of distrust, unrest, hatred, defamation, of a determined
hostility
overt or veiled, fed from many sources and wielding many tools,
against
Christ and His Church. They, and they alone with their accomplices,
silent or vociferous, are today responsible, should the storm of
religious war, instead of the rainbow of peace, blacken the German
skies.
=====
en verder dit:
=====
8. Whoever exalts race, or the people, or the State, or a particular
form of State, or the depositories of power, or any other fundamental
value of the human community--however necessary and honorable be their
function in worldly things--whoever raises these notions above their
standard value and divinizes them to an idolatrous level, distorts and
perverts an order of the world planned and created by God; he is far
from the true faith in God and from the concept of life which that
faith upholds.
====
als dat geen veroordeling is van racisme nationalisme en
totalitarisme....
hier nog een veroordeling van het racisme:
====
11. None but superficial minds could stumble into concepts of a
national God, of a national religion; or attempt to lock within the
frontiers of a single people, within the narrow limits of a single
race, God, the Creator of the universe, King and Legislator of all
nations before whose immensity they are "as a drop of a bucket"
(Isaiah xI, 15).
=========
en hier nog een veroordeling van racisme en het duizendjarige rijk van
Hitler in niet mis te verstane woorden:
=====
23. You will need to watch carefully, Venerable Brethren, that
religious fundamental concepts be not emptied of their content and
distorted to profane use. "Revelation" in its Christian sense, means
the word of God addressed to man. The use of this word for the
"suggestions" of race and blood, for the irradiations of a people's
history, is mere equivocation.
False coins of this sort do not deserve Christian currency. "Faith"
consists in holding as true what God has revealed and proposes through
His Church to man's acceptance. It is "the evidence of things that
appear not" (Heb. ii. 1). The joyful and proud confidence in the
future of one's people, instinct in every heart, is quite a different
thing from faith in a religious sense. To substitute the one for the
other, and demand on the strength of this, to be numbered among the
faithful followers of Christ, is a senseless play on words, if it does
not conceal a confusion of concepts, or worse.
24. "Immortality" in a Christian sense means the survival of man after
his terrestrial death, for the purpose of eternal reward or
punishment. Whoever only means by the term, the collective survival
here on earth of his people for an indefinite length of time, distorts
one of the fundamental notions of the Christian Faith and tampers with
the very foundations of the religious concept of the universe, which
requires a moral order.
====
>Dat is de zoveelste paapse leugen.
Weer zo'n schuimbekkende poging tot dooddoenerij.
>
>>>>>>>Alle vier sloten ze een concordaat met het vaticaan. Geen van de vier
>>>>>>>is ooit uit de kerk gezet.
>>
>>>>>>De drie anderen zijn katholiek gebleven , Hitler was toen al uit de
>>>>>>kerk.
>>
>>>>>Geen van de vier is ooit uit de kerk gezet. Hitler ook niet.
>>>>Hij is *zelf* vertrokken.
>>>Welnee. Hitler heeft nooit verkondigd dat hij de katholieke kerk
>>>verlaten had.
>>Hij heeft in verschillende gelegenheden gezegd dat ie atheist was.
>Nou en? Er zijn wel meer katholieken atheist. Verschillende pausen
>waren ook atheist, de Borgia's bijvoorbeeld.
Whoeeaaahhh.. dat kan absoluut niet.
De Borgias waren geen atheisten. Je kan me nergens ahv serieuze
bronnen bewijze dat de Borgias atheisten waren.
Er zijn geen katholieke atheisten, want als het geweten is dat ze
atheist zijn, zijn ze al weg van de kerk. zo niet dan is
excommunicatie de oplossing, mits ze beweren nog altijd RK te zijn.
Daarvoor dient de excommunicatie. Niet om reeds weggelopen Rks te gaan
natrappen. Dat is niet nodig, omdat ze toch weg zijn.
>
>Hitler is nooit openlijk uit de katholieke kerk gestapt, en de kerk
>heeft hem er ook niet uitgezet. Als dat allemaal automatisch zou gaan
>zoals jij maar blijft beweren, is een ex-communicatiemechanisme
>nergens voor nodig.
zie hioerboven en stop met bullshit te verkondigen met je opgeheven
dominee's vingertje
>>>" ... the Humanist Association has suggested that the Federation
>>>should launch a campaign aimed at concluding an agreement between the
>>>non-denominational minority and the state. The idea was inspired by
>>>the Polish parliament which has recently ratified the so called
>>>concordat with the Vatican.
>>"so-called" concordat: er is dan een link dit dit geeft:
>>=================
>>Not Found
>Je bent toch wel in staat dat concordaat tussen Polen en het vaticaan
>op te zoeken?
Neen. Niet gevonden.
>>> The document provided the catholic church
>>>in Poland with legal basis for the privileges that the church has
>>>enjoyed in practise over the last 8 years. Discrimination of
>>>non-denominational citizens has been strongly reinforced in the
>>>document which as an international agreement cannot be changed by
>>>simple majority of votes in the parliament. Since the new constitution
>>>guarantees equality for all, regardless of belief, and other churches
>>>have been promised similar rights, we have realized and put forward
>>>that similar agreement should be agreed and signed with the
>>>institution representing those citizens who do not believe in any gods
>>>and do not belong to any of the churches. The initiative is mainly
>>>aimed at ensuring equality of rights for all. Discrimination,
>>>regardless of the grounds, is expressly forbideen by the constitution.
>>>http://free.ngo.pl/humanizm/concordat.htm
>>>Dit beschrijft precies waar het bij een concordaat om gaat: macht en
>>>buitensporige voordelen voor de kerk.
>>Vergeet vooral te vermelden wie dat citeert: het locale Humanistisch
>>Verbond, het open venster van de Vrijmetselarij in Polen.
>Ja, daar gaan we weer. Vrijmetselaars, joden en socialisten zijn de
>duivel.
Neen , zeker niet de joden.
Socialisten soms , vrijmetselaars meestal.
>In Polen vermommen de vrijmetselaars zich tegenwoordig als
>humanisten.
Neen, ze runnen de lokale secties van het Humanistisch Verbond, net
zoals in al de andere landen waar ze humanistische verbonden hebben
gesticht.
>>je moet echt beter je documenteren nopens ende omtrent wat er in een
>>concordaat staat!
>
>Geklets!
Nee, je kent er nix van.
>Ik heb de tekst van dat concordaat.
Er zijn meer concordaten.
> Jij bent degene die zeurt
>dat ie dat concordaat niet kan vinden:
>>en als je naar dat Poolse concordaat wil gaan kijken , krijg je de
>>"Not Found"knip op de neus.
Die link van je deugd van geen kanten zoals trouwens de rest van je
bullshittery schuimbekkende en ge-exciteerde anti-RK betogen
je maakt je onsterfelijk belachelijk, wat jammer is voor de mensen die
terechte kritiek op de RK kerk hebben en opgezadeld zijn met een
dergelijke nonsensical bondgenoot zoals Koibito.
>Koibito
Fusti
f us
<19grhsgf39hrakpu7...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 19:07:04 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>
>>ik bedoelde natuurlijk de "bible belt" die door de evangelicals wordt
>>ge-animeerd .En die bestaat verdomme ook in de USA.
>Ik accepteer die vergissing niet.
Kan me niet schelen wat je wel of niet accepteert, omdat je een zaak
absoluut toch niet kent of wil kennen: de werlekijkheid van de zaken
en de historische feiten.
> Zo verving jij de naam van het
>Moon-blaadje 'Washington Times' na een dag stiekem met die van de
>bekende kwaliteitskrant 'Washington Post". Jij weet gewoon niet
>waarover je schrijft.
Als ik mij vergis , dan zeg ik het ook, eens daar achter gekomen.
Jij doet dat niet omdat je een slechte verliezer bent.
jij moet op detailkwesties vitten omdat je meer en meer voleet dat ik
je idiote argumentatie ker op keer de grond in boor...
je doet maar...slechte loser...
>
>Koibito
Fusti
f us
<4gerhs85gi2k06513...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>[zooitje irrelevante referenties geknipt]
Niet irrelevant. In ieder van die sites staat de naam van de republiek
vermeld en *nergens* staat dat de officiele naam "katholieke republiek
van Croatie" is.
Als jij dat toch door dik en dun wil beweren, geef dan zelf sites van
serieuze mensen die dat zo geschreven hebben.
>Ik zal de vraag nog eens herhalen. De officiel naam was tijdens de
>eerste helft van de jaren veertig 'Catholic Republic of Croatia'.
Bewijs me dat.
>Dat
>die republiek 'independent' was wisten we al. Zijn er dan ook
>republieken die niet 'independent' zijn? Ik wil een verwijzing zien
>naar de OFFICIELE en VOLLEDIGE naam van Croatia in die tijd. Het land
>heette 'Catholic Republic of Croatia', en niet 'independent republic
>of Croatia'.
Je beweringen hoor je te bewijzen.
>>>Geschiedenis is duidelijk niet het sterkste punt van de lallende
>>>katholieke ethicus fustigator. Dat katholieken het in nederland
>>>tijdens de tweede wereldoorlog veel harder te verduren hadden dan
>>>overige bevolkingsgroepen, en wel als gevolg van het optreden van
>>>kardinaal de jong, is pertinent onwaar.
>>dat is weer de zoveelste loze bewering van je.
>Nee, van jou. Jij bent de eerste die beweert dat de nederlandse
>katholieken extra door de nazi's werden vervolgd wegens de toespraak
>van kardinaal de Jong.
Dar heb ik voldoende referenties over gegeven.
>>Pius XII's silence, let us remember, extended to persecutions of
>>Catholics as well.
>Onzin. Over de verslechtering van de positie van de katholieke kerk in
>Duitsland had hij in 1937 juist een speciale encycliek geschreven.
Maar toen werden de RKs nog niet vervolgd.
>>Despite his intervention, 3000 Catholic priests
>>were murdered by the Nazis in Germany, Austria, Poland, France, and
>>other countries;
>
>Dat valt mee. Weet jij hoeveel vakbondsleiders er door de nazi's zijn
>omgebracht?
Graag cijfers uit betrouwbare bronnen.
>Bovendien, het vaticaan steunde het nationaal-socialisme;
>dus kritiek viel niet te verwachten.
De tekst zelf van "Mit brennender Sorge" (zie
http://listserv.american.edu/catholic/church/papal/pius.xi/p11brenn.txt)
toont aan dat de kerk onmogelijk zo'n atheistische regime <kon>
steunen. De redenen daarvoor staan uitgebreid in bescvhreven.
>>Catholic schools were shut down, Catholic
>>publications were forced out of print or strictly censored, and
>>Catholic churches closed. The possibility of a public statement from
>>the Vatican moved German Foreign Secretary Joachim von Ribbentrop to
>>wire von Weizsacker on January 24, 1943:
>>Should the Vatican either politically or propagandistically oppose
>>Germany,
>Aha! Von Ribbentrop beweert dus dat er in 1943 nog helemaal geen
>oppositie van de kant van het vaticaan was!
Dat zegt hij niet. Hij zegt dat hij niet wenst dat het Vatikaan
"politically or propagandistically oppose *Germany*".
het Vatikaan was van het begin af aan tegen het nazisme, maar niet
tegen Duitsland.
>Dat klopt ook, omdat het
>vaticaan pas met wat oppositionele kreten begon zodra ze inzagen dat
>de geallieerden de oorlog gingen winnen.
Dat is niet zo. Dat weet je zelf wel, als je "mit brennender
Sorge"(1937) zelf aanhaalt hierboven
>>it should be made unmistakably clear that worsening of
>>relations between Germany and the Vatican would not at all have an
>>adverse effect on Germany alone. On the contrary, the German
>>government would have sufficient effective propaganda material as well
>>as retaliatory measures at its disposal to counteract each attempted
>>move by the Vatican.(3)
>>Pius learned precisely how firm this German threat was from the
>>protest of the Dutch bishops against seizures of the Jews, for
>>immediately following that protest and, as later confirmed by an SS
>>officer, in direct answer to it, the Nazis stepped up their
>>anti-Jewish activities in the Netherlands; a week after the pastoral
>>letter was read at all the masses in Holland, the SS rounded up every
>>priest and monk and nun who had any Jewish blood whatever, and
>>deported them to concentration camps.(4)
>>=================einde citaat
>
>Priesters met joods bloed? Wat is dat voor geraaskal? Om hoeveel
>joodse priesters gaat het hier?
Er zijn veel joden die RK zijn geworden. sommigen werden priester of
non , zoals de heiligverklaarde Edith Stein.
ik heb er zelf eentje persoonlijk gekend , de broer van de franstalige
komiek Jacques Steeman (in het echt Stehmann) Dom Samuel Stehmann OSB
(= benediktijn)
>Je maakt weer dezelfde fout als bij de vervolging van de Polen: de
>Polen werden vervolgd omdat ze tot de slavische volkeren werden
>gerekend, niet omdat ze katholiek waren. Die 'joodse nonnen' werden
>vervolgd omdat ze 'joods' waren, niet omdat ze katholiek waren.
Eerst werden ze met rust gelaten, daarna vervolgd omdat de hollandse
kardinaal de Jongh een moedige anti-nazi speech had gehouden.
==citaat uit http://www.catholic.com/ROCK/pius_xii.htm =====
"In one tragic instance, the Archbishop of Utrecht was warned by the
Nazis not to protest the deportation of Dutch Jews. He spoke out
anyway and in retaliation the Catholic Jews of Holland were sent to
their death. One of them was the Carmelite philosopher, Edith Stein."
===============
>Jij beweerde dat de nederlandse katholieken zwaar vervolgd werden door
>de nazi's na de toespraak van kardinaal de jong. Dat is onzin. Ik stel
>vast dat je voor deze bewering nog geen bewijzen hebt gevonden.
Hierboven dus wel
hier nog eentje:
=== http://www.us-israel.org/jsource/anti-semitism/piusdef2.html ==
Pius learned precisely how firm this German threat was from the
protest of the Dutch bishops against seizures of the Jews, for
immediately following that protest and, as later confirmed by an SS
officer, in direct answer to it, the Nazis stepped up their
anti-Jewish activities in the Netherlands; a week after the pastoral
letter was read at all the masses in Holland, the SS rounded up every
priest and monk and nun who had any Jewish blood whatever, and
deported them to concentration camps.
===================================
Heel het verhaal van Lichten, een Jood is interessant...
>>dit werd geschreven door Dr. Joseph Lichten, a Polish Jew who served
>>as a diplomat and later an official of the Jewish Anti-Defamation
>>League of B’nai B’rith, du sis dit geen kathoolieke bron.
>"It was published by the National Catholic Welfare Conference,
>forerunner of the United States Catholic Conference. It is reproduced
>here in its entirety." Dat is volgens jou dus geen katholieke bron?
Dit niet-katholieke opus werd *overgenomen* door een RK bron.
>>>>>De paus durfde niet over Hitler te zeggen omdat de nederlandse
>>>>>katholieken zo slecht werden behandeld? Je bent nu echt aan het
>>>>>doordraaien.
>>>>Lees goed de geschiedenis.
>>
>>>Dat is revisionisme van de bovenste plank, en bovendien volkomen
>>>ongeloofwaardig. Niemand neemt je serieus wanneer je beweert dat de
>>>paus hitler niet durfde te bekritiseren omdat de nederlandse
>>>katholieken zo slecht werden behandeld na de toespraak van kardinaal
>>>de jong.
>>Jij bent een revisionist, omdat je zelfs het bestaan van de anti-nazi
>>encykliek "Mit brennender Sorge" gewoon *negeerde* en zei dat die niet
>>bestond!
>De paus heeft nooit een encycliek gepubliceerd die 'Mit brenender
>Sorge' heet. Ik heb je de plaats van officiele publicatie gegeven,
>zodat je kunt controleren dat ik gelijk heb.
Dit was de plaats waar de *Italiaanse <vertaling>* van "Mit brenneder
Sorge" werd uitgegeven
>Blijkbaar ben je daar weer te lui voor geweest. Die encycliek is vooral bekend geworden
>onder de naam 'Mit brenender Sorge', maar dat is NIET de naam van de
>encycliek zoals de paus hem heeft gepubliceerd.
Dat kun je niet bewijzen omdat "mit brenneder Sorge" wel
oorspronkelijk in het Duits werd gepubliceerd.
Hier het bewijs vanuit de officiele italiaanse vatikaan-site:
http://www.europart.it/jubilaeum/mit_brennender_sorge.html
ENCICLICA
«MIT BRENNENDER SORGE»
«CON VIVA ANSIA»
Waarom eerst in 't duits en dan pas in 't italiaans?
Hierbij de Commentaren:
." L’enciclica è stata scritta in lingua tedesca anche per
sottolinearne la specifica ispirazione e destinazione."
Vertaling :
"De encykliek werd in de Duitse taal (lingua tedesca) geschreven dit
om onder meer de specifieke inspiratie en bestemming ervan te
onderstrepen"
je jokte eens te meer, zoals bijna altijd!
en dan zeg *jij* dat ik een leugenaar bent.
Tja voor sommigen is de aanval de beste verdediging, maar ik heb je al
voldoende op pertinente onwaarheden betrapt om nog maar iets te
geloven wat je vertelt! Hier dus voor de zoveelste keer...
je bent zo stom, dat je na op een Vatikaanse site de encykliek in het
italiaans gezien te hebben , je meteen geconcludeerd hebt dat dit de
originele tekst "moest" zijn. Had je je de moeite getroost om het
kommentaar dat in kleine letters was netjes telezen dan had je dat
wat ik hierboven citeerde wel ontdekt.
Koibito = zo dom als leugenachtig.
>>Ik heb je met citaten en referenties aangetoond dat de gedeisde
>>houding van Pius XII onder andere door de gevolgen van de pastorale
>>brief van kardinaal de Jongh werd gedicteerd.
>Ik heb niets dan onzin gezien.
Het voorbeeld dat ik hierboven aanhaalde, tootn aan wie niet kan
lezen...en dat bent jij.
> Misschien kun je aan berdien kuinbol,
>oorlogshistorica van nl.politiek, vragen of de nederlandse katholieken
>ernstig werden vervolgd wegens de toespraak van kardinaal de jong. De
>vervolging in nederland nam wel toe, maar dat betrof iedereen die zich
>op de een of andere wijze verzette. De katholieken hadden geen
>uitzonderingspositie.
Lees mijn citaten eens *goed* indien je intellect het je permiteert om
ze te begrijpen.
>>Lees een geschiedenisboek over Nederland tijdens WW2
>>en kom terug.
>Ga zelf eens een boek lezen arrogante luilak.
ha, nu ben ik arrogant en luilak, omdat ik je dag in dag uit betrap op
pertinente leugens en verdraaiingen van de werkelijke feiten.
>Koibito
Fusti
zoef
f us tig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
<3920cd52...@news.arcadis.be>...
> Vitae forma vocatur, koi...@start.com.au, die Sat, 13 May 2000
>16:24:11 -0400, in littera
><m0drhsgv7tlk08gr5...@4ax.com> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit:
>
>>On Sat, 13 May 2000 15:06:56 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>>(Fustig ator) wrote:
Ik word hier een beetje duizelig van... "Mit brennende sorge" is toch niet
van PIUSXII maar van PIUSXI ???
zoef
<knip>
>
>
f us
2000 21:13:44 +0200, in littera <8fmu0i$3cu$1...@news0.skynet.be> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
[..........]
>
>Ik word hier een beetje duizelig van... "Mit brennende sorge" is toch niet
>van PIUSXII maar van PIUSXI ???
Ja en neen.
Puis XI heeft dat getekend, maar de tekst is in feite grotendeels door
Pius XII, toen kardinaal Eugenio Pacelli, nuntius in Duitsland
gemaakt geweest en samen met paus Pius XI finaal opgesteld.
iets ingewikkeld, maar dit maakt dat ze allebei verantwoordelijk zijn
voor de tekst.
>zoef
><knip>
Fusti
Cridrosuzerei
<391efc50...@news.arcadis.be>:
> Trouwens jij die valselijk beweert
> dat Hitler katholiek was, nu spreek je je eigen thesis tegen. Hoe kan
> een katholiek een atheistisch systeem voorstaan en leiden?
Hoe komt het dan dat Hitler op verschillende plaatsen in Mein Kampf
er van uit gaat dat God bestaat?
> >Welnee. Hitler heeft nooit verkondigd dat hij de katholieke kerk
> >verlaten had.
> Hij heeft in verschillende gelegenheden gezegd dat ie atheist was.
Zoals?
> Nee natuurlijk niet: honderden pastoors en nonnen vermoord, kerken en
> andere gebouwen van de kerk verwoest en ddies meer. Blrijante positie
> van de kerk inderdaad.
Gelukkig heb je nog de Trapisten! Oehoeboeroe!
q
Knaapschennende aarsmaai!Borstenzuiger!Yuccabonker!Gyroscoop!
Zionistbehanger!Druilorige zoeaaf!Kilometervreter!Baanduivel!Asperge!
Onparekloot!Bangerik!Mensaap!Stofzuigerbuisverkrachter!Afvallige!
zoef
zoef wrote in message <8fkj07$ed7$1...@news1.skynet.be>...
>
>fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
><39264f93...@news.arcadis.be>...
>> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Fri, 12 May
>>2000 12:00:42 +0200, in littera <8fgl0a$q6s$1...@news0.skynet.be> in
>>foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
Ja dus ....
zoef
f u st
Sun, 14 May 2000 20:37:57 +0200, in littera <1986...@127.0.0.1> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
>Fustig ator schreef op Sat, 13 May 2000 15:06:56 GMT dit in
><391efc50...@news.arcadis.be>:
>
>> Trouwens jij die valselijk beweert
>> dat Hitler katholiek was, nu spreek je je eigen thesis tegen. Hoe kan
>> een katholiek een atheistisch systeem voorstaan en leiden?
>
>Hoe komt het dan dat Hitler op verschillende plaatsen in Mein Kampf
>er van uit gaat dat God bestaat?
Omdat hij god <nodig> heeft om zijn nazi-leer op poten te zetten.
Dat lees je zeer goed in "Mit brennende Sorge":
God, zoals de christenen die allemaal beschouwen moet voor de nazi's
een transformatie ondergaan en geleidelijk aan het <Duitse Volk>
worden. Doordat toen 95% van alle Duitsers christenen waren moest
AHitler een opperwezen aanduiden die ze kennden en als dusdanig
aanbaden. "mzein Kampf" werd in het begin van de nazi-era gechreven.
Lees Alfred Rosenberg en andere nazi-ideologen om te merken dat het
Volk, het Duitse Volk vergoddelijkt wordt. Dat kon niet meteen, omdat
de christelijke imprenting 20 eeuw oud is, maar geleidelijk.
>> >Welnee. Hitler heeft nooit verkondigd dat hij de katholieke kerk
>> >verlaten had.
>> Hij heeft in verschillende gelegenheden gezegd dat ie atheist was.
>Zoals?
In verschillende van zijn latere speeches.
>> Nee natuurlijk niet: honderden pastoors en nonnen vermoord, kerken en
>> andere gebouwen van de kerk verwoest en ddies meer. Blrijante positie
>> van de kerk inderdaad.
>Gelukkig heb je nog de Trapisten! Oehoeboeroe!
In Belgie werden geen kloosters verwoest na de afgang van de Franse
Revolutie.
>q
Fusti
f u st
2000 20:29:27 +0200, in littera <8fpfpj$voh$1...@news0.skynet.be> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
>zoef wrote in message <8fkj07$ed7$1...@news1.skynet.be>...
>>fu stig...@guindailllle.com (Fustig ator) wrote in message
>><39264f93...@news.arcadis.be>...
>>> Vitae forma vocatur, "zoef" <bs76...@skynet.be>, die Fri, 12 May
>>>2000 12:00:42 +0200, in littera <8fgl0a$q6s$1...@news0.skynet.be> in
>>>foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
>Ja dus ....
Sic ergo...
>zoef
Fvstigator
Cridrosuzerei
<392248c9...@news.arcadis.be>:
> Omdat hij god <nodig> heeft om zijn nazi-leer op poten te zetten.
>
> Dat lees je zeer goed in "Mit brennende Sorge":
>
> God, zoals de christenen die allemaal beschouwen moet voor de nazi's
> een transformatie ondergaan en geleidelijk aan het <Duitse Volk>
> worden. Doordat toen 95% van alle Duitsers christenen waren moest
> AHitler een opperwezen aanduiden die ze kennden en als dusdanig
> aanbaden. "mzein Kampf" werd in het begin van de nazi-era gechreven.
> Lees Alfred Rosenberg en andere nazi-ideologen om te merken dat het
> Volk, het Duitse Volk vergoddelijkt wordt. Dat kon niet meteen, omdat
> de christelijke imprenting 20 eeuw oud is, maar geleidelijk.
Nazisme is ook prima mogelijk zonder God hoor.
> >> >Welnee. Hitler heeft nooit verkondigd dat hij de katholieke kerk
> >> >verlaten had.
> >> Hij heeft in verschillende gelegenheden gezegd dat ie atheist was.
> >Zoals?
> In verschillende van zijn latere speeches.
Welke speeches? Misschien kan BERDIEN BRUINBOL dat even opzoeken!
> >Gelukkig heb je nog de Trapisten! Oehoeboeroe!
> In Belgie werden geen kloosters verwoest na de afgang van de Franse
> Revolutie.
Jammer genoeg. Dat WTT is een HEERLIJK Bier, alleen jammer dat je
een onweerstaanbare drang voelt om te liegen, want je weet immers
diep in je hart dat het Oeroeboeroe is.
q
Doper in de Heilige Geest!Beschimmeld theezakje!Woestijnvos!Gloeilamp!
Zakkewasser!Doolvogel!Jaap Jongbloed!Anaerobevirusverkrachter!
Uitglijneuker!Nietesweets!Anuszuiger!Losser!Snertvogel!Abrahamteelbal!
--
Ik ben altijd SERIEUS ! En mijn gedrag is niet te beinvloeden. Gelet
op mijn brede maatschappelijke kennis en inzicht sta ik voor de volle
100% achter elke berichtgeving op Usenet en volhard alle eerder
ingenomen standpunten. -- Ome Johan
f u s t i g a t o
foro be.politics (et aliis) vere scripsit:
>Fustig ator schreef op Mon, 15 May 2000 19:27:42 GMT dit in
><392248c9...@news.arcadis.be>:
>> Omdat hij god <nodig> heeft om zijn nazi-leer op poten te zetten.
>> Dat lees je zeer goed in "Mit brennende Sorge":
>> God, zoals de christenen die allemaal beschouwen moet voor de nazi's
>> een transformatie ondergaan en geleidelijk aan het <Duitse Volk>
>> worden. Doordat toen 95% van alle Duitsers christenen waren moest
>> AHitler een opperwezen aanduiden die ze kennden en als dusdanig
>> aanbaden. "mzein Kampf" werd in het begin van de nazi-era gechreven.
>> Lees Alfred Rosenberg en andere nazi-ideologen om te merken dat het
>> Volk, het Duitse Volk vergoddelijkt wordt. Dat kon niet meteen, omdat
>> de christelijke imprenting 20 eeuw oud is, maar geleidelijk.
>Nazisme is ook prima mogelijk zonder God hoor.
Nazisme is een goddeloze ideologie bij uitstek, maar Hitler misbruikte
god omdat de meeste Duitsers toen christen warzen. Dus kon hij via
deze tussentrap de God van Abraham Isaac en Jacob, alle profeten en
Christus *geleidelijk* ombuigen tot het vergoddelijken van het
Germaanse Volk. Dat werd god voor de nazi's.
>> >> >Welnee. Hitler heeft nooit verkondigd dat hij de katholieke kerk
>> >> >verlaten had.
>> >> Hij heeft in verschillende gelegenheden gezegd dat ie atheist was.
>> >Zoals?
>> In verschillende van zijn latere speeches.
>Welke speeches? Misschien kan BERDIEN BRUINBOL dat even opzoeken!
Hoehoe, Berdien?
>> >Gelukkig heb je nog de Trapisten! Oehoeboeroe!
>> In Belgie werden geen kloosters verwoest na de afgang van de Franse
>> Revolutie.
>Jammer genoeg. Dat WTT is een HEERLIJK Bier, alleen jammer dat je
>een onweerstaanbare drang voelt om te liegen, want je weet immers
>diep in je hart dat het Oeroeboeroe is.
drink geen bier maar lees de boeken van jean Dulieu over Paulus de
Boskabouter... Ik drink intusen de WTTtjes in jouw plaats.
trouwens net een heerlijk nieuw bier ontdekt de "bière des collines-
Quintine" van de brasseries d'Ellezelles in Henegouwen. Lijkt op Duvel
maar met iets Hoegaarden d'er in.
>q
>Doper in de Heilige Geest!Beschimmeld theezakje!Woestijnvos!Gloeilamp!
>Zakkewasser!Doolvogel!Jaap Jongbloed!Anaerobevirusverkrachter!
>Uitglijneuker!Nietesweets!Anuszuiger!Losser!Snertvogel!Abrahamteelbal!
aangenaam,
mijn naam is
Fusti
Berdien Kuinbol
> Nazisme is een goddeloze ideologie bij uitstek, maar Hitler misbruikte
> god omdat de meeste Duitsers toen christen warzen. Dus kon hij via
> deze tussentrap de God van Abraham Isaac en Jacob, alle profeten en
> Christus *geleidelijk* ombuigen tot het vergoddelijken van het
> Germaanse Volk. Dat werd god voor de nazi's.
Zolang Hitler het volk nodig had voor zijn overwinning liet hij "hun" God.
Ook waren er al plannen om het onderwijs van de slavische bevolking van
oost-Europa minimaal te maken zodat ze hooguit eenvoudig konden rekenen en
gebruiksaanwijzingen konden lezen. Maar hun Godsdienst zou hen gelaten
worden omdat ze er troost in zouden vinden. Hitler gebuikte dus de
Godsdienst voor eigen en andere volkeren alleen maar om er insperatie of
troost uit te halen. Inderdaad dus een soort opium voor het volk.
> Hoehoe, Berdien?
In zijn opgetekende tafelgesprekken heeft Hitler wel eens verteld na de
eindoverwinning ook te komen met de eindafrekening met de kerken in het
bijzonder de katholieke kerk. Hij stelde zich voor de paus op het
Sint-Piersplein op te hangen terwijl deze de Tiarra op het hoofd had. Ik
geloof niet dat Hitler in zijn toespraken God genoemd heeft als leidsman of
inspiratie. Ik ken wel een paar toespraken waarin hij het had over "de
voorzienigheid". Ik zal ze er eens op nalezen.
De katholieke kerk had overigens wel een paar bijzonder felle tegenstanders
van Hitler waarvan Bisschop baron Von Galen van het bisdom Munster wel de
meest fanatieke was. De Nazi's hebben wel geprobeert deze monddood te maken
maar dorsten het toch niet aan hem te likwideren. Von Galen ging ontzettend
te keer tegen de jodenvervolging en het euthanasieprogramma en de
bemoeienissen van de overheid met de opvoeding van de jeugd.
Pieter Wierenga (DTC)
(Fustig ator) wrote:
>trouwens net een heerlijk nieuw bier ontdekt de "bière des collines-
>Quintine" van de brasseries d'Ellezelles in Henegouwen. Lijkt op Duvel
>maar met iets Hoegaarden d'er in.
o lala :-))))
Cheers, Pieter
Roelf Renkema
<koi...@intercosmos.com> wrote:
[knip overbodige quote]
>SPANISH BISHOPS ADMIT DECADES OF DECEPTION
>
[knip nog meer rommel]
>
>http://www.population-security.org/22-CH14.html
>
>Koibito
>--
>"Simia quam similis, turpissima bestia, nobis!"
>http://www.koibito.com/
>
Leer quoten en verwijzen amerikaanse-surinamer.
--
NL ABUSEINFO SITE - http://www.xs4all.nl/~centiped
Provider sectie geupdate op 8-5-2000 21:20
Roelf Renkema
<koi...@intercosmos.com> wrote:
>On Sun, 14 May 2000 17:05:00 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>
>>De tekst zelf van "Mit brennender Sorge" (zie
>>http://listserv.american.edu/catholic/church/papal/pius.xi/p11brenn.txt)
>>toont aan dat de kerk onmogelijk zo'n atheistische regime <kon>
>>steunen. De redenen daarvoor staan uitgebreid in bescvhreven.
>
>ethnical community in a noble love of freedom and loyalty to their
>raised between national education and religious duty."
>
>Dat is een expliciete goedkeuring van het racisme en nationalisme in
>het nationaal-socialisme. In die encycliek maakt pius_12 zich alleen
>druk over het vermeende atheistische karakter van het
>nationaal-socialisme.
>
Niemand denkt eraan om jonge Duitsers te verbieden een eigen etnische
gemeenschap te stichten uit liefde voor vrijheid en loyaliteit aan hun
vaderland. Waar wij bezwaar tegen maken zijn de vrijwillige en
systematische antagonismen die onderscheiden tussen nationalistische
opvoeding en religieuze plichten.
Ik zie niet echt waar je die goedkeuring voor racisme vandaan haalt.
Als we even de taalbarriere doorbreken die er tussen nu en toen ligt
zie ik hier een paragraaf die we zo in het eerste de beste verkiezings
programma terug vinden onder het kopje allochtone jongeren.
f u s t i g a t o
21:23:02 -0400, in littera
<l7h6isctm7njbjkev...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 14 May 2000 17:05:00 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>
>>Hier het bewijs vanuit de officiele italiaanse vatikaan-site:
>>http://www.europart.it/jubilaeum/mit_brennender_sorge.html
>>ENCICLICA
>>«MIT BRENNENDER SORGE»
>>«CON VIVA ANSIA»
>
>Die site, www.europart.it, is van een kledinghandel in Milaan.
>
>De officiele web site van het vaticaan is www.vatican.va
Daarin vond ik het volgende:
in:http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/messages/documents/hf_jp-ii_mes_08051995_message-on-the-fiftieth-anniversary-of-the-end-of-the-ii-world-war-in-europe_it.html
=====citaat=======
Proprio a tali trame si riferiva il Papa Pio XI di v.m. quando, nella
Lettera enciclica Mit brennender Sorge del 14 marzo 1937, parlava di
«tetri disegni» che apparivano all'orizzonte [N. 11: AAS 29 (1937),
186].
======einde citaat====
Waarom citeert hij de encycliek in een Italiaanse tekst in het Duits?
Omdat dit de oorpronkelijke taal is.
Maar als je het helemaal officieel wil vinden, zie:
Pius XI, encyclical 'Mit Brennender Sorge," March 14, 1937: A.A.S. 29
(1937)
Kan niet officiëler want AAS is "Actae Apostolici Sedes" de het
"staatscourant" van het vatikaan.
>Voor de zoveelste keer ben je weer bezig met het vervalsen van
>bronnen, waarna je je vol trots op de borst klopt als 'winnaar' van de
>discussie.
Ik vervals helemaal geen bronnen. Als een commerciële zaak een deel
van haar site aan het Giubileo wil wijden dan kan ze zich niet
permiteren om in Italie flauwe kul te schrijven
>Ik stop er mee. Het heeft geen enkele zin een discussie met zo'n
>kwaadaardige leugenaar als jij voort te zetten.
Ik zet je neus op de werkelijkheid en toch blijf je met je
revionisitische praat <doorgaan> plus nog met een heleboel laster te
verkondigen over de RK kerk.
Ik heb je iedere keer op je nummer gezet, je onwaarheden uit de doeken
gehaald en toch blijf je ze herhalen, denkende dat een leugen als die
maar voldoende vaak wordt herhaald de waarheid wordt.
Als voorbeeld van lasteraar en verkondigen van repetitieve flauwe kul
ben je een perfectie.
Nu dat ik je finaal met hje nep-argumentatie op verschillende plaatsen
heb "klem gereden" trap je het af...
Bad loser!
Fusti
>
>Koibito
f u s t i g a t o
<umg6isgsqk9dtfrj1...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:58 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>>in: http://www.dalmatia.net/croatia/history/jezic.htm
>>======citaat===========
>>In Croatia, in the war period, two mutually exclusive states were
>>created.
>>One state was created under the tutorship of the occupation forces
>>where Ustashas and their head Ante Pavelic countered the Chetnik
>>terrorists with terror of their own and applied nazi methods not only
>>against Jews and the Gypsies, as the German authorities required, but
>>equally against Serbs and Croat rebels who opposed the regime. Similar
>>massacres were performed by the pro-nazi regime of Milan Nedic in
>>Serbia, where the persecution of Jews was even more thorough. In
>>Croatia, the violence and the racist nazi ideology was opposed by the
>>Catholic church and the ardent sermons of Cardinal Stepinac in the
>>Zagreb cathedral in defence of the rights of the Jews, Serbs and men
>>of all races (the collection of sermons with their dates is
>>preserved).
>>=======
>>merk hier dat de katholieke kerk tegen het regime van Pavelic was!
>Stepinac werd in 1946 tot 16 jaar dwangarbeid veroordeeld wegens
>oorlogsmisdaden.
je moet aan antwoord geven op mijn quote uit een historische site
geput. Dat doet je niet; Het zijn de anti-RK marxo-leninisten van Tito
die na een van de bekende nep-processen de historisch waarheid hebben
verdraaid om zo de RK kerk te treffen, maar Stepinac zoals je
hierboven in mijn citaat kunnen lezen, nam partij voor Joden en
Srerviers zelfs tegen het regilme van Ante pavelic.
Vervelend voor jou omdat in je laster-sites er van alles over het
fascistische van stepinac wordt geroddeld, roddels die waarschijnlijk
communist-generated zijn.
Jammer voor jou, maar je desinformatie wordt hier eens te meer
doorprikt
>Toen hij begin jaren zestig stierf had hij nog huisarrest.
van de communisten, inderdaad.
Betrouwbare mensen , die Commies, je vriendjes!
Jij bent een vehikel van de communistische propaganda....
>Koibito
Fusti
(al loopt de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel)
f u s t i g a t o
<1nh6is008jb2qjb6q...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sun, 14 May 2000 17:05:00 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>>De tekst zelf van "Mit brennender Sorge" (zie
>>http://listserv.american.edu/catholic/church/papal/pius.xi/p11brenn.txt)
>>toont aan dat de kerk onmogelijk zo'n atheistische regime <kon>
>>steunen. De redenen daarvoor staan uitgebreid in bescvhreven.
>"No one would think of preventing young Germans establishing a true
>ethnical community in a noble love of freedom and loyalty to their
>country. What We object to is the voluntary and systematic antagonism
>raised between national education and religious duty."
>
>Dat is een expliciete goedkeuring van het racisme en nationalisme in
>het nationaal-socialisme.
Dat zie jij erin. Ik niet. Omdat er in die tekst goed staat geschreven
"in love of freedom" "ethnical" is niet noodzakelijk racistisch en het
socialisme wordt hier niet opgehemeld, enkel in enigermate het
patriotisme , maar wel 'in a noble love of freedom'.
> In die encycliek maakt pius_12 zich alleen
>druk over het vermeende atheistische karakter van het
>nationaal-socialisme.
Dat is inderdaad de hoofd-bekommernis van een religieuze leider. De
paus is eerst en vooral een religieuze leider, als je dat nog niet
wist.
>Koibito
Fusti
f u s t i g a t o
<gtg6isgd48u7ka71b...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
>On Sat, 13 May 2000 15:06:58 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>(Fustig ator) wrote:
>
>>By ROBERT H. KRAPOHL, Baylor University Waco, Texas
>>
>>===========einde citaat===========
>>Dus wordt Koibito weerom betrapt op onwaarheden
>>
>> de "bible belt" die door evangelicals wordt "bezield"
>> bestaat ook in de USA.
>
>Je bent weer aan het liegen en misleiden.
Neen.
>'Evangelicals' zijn een
>bepaald soort protestanten, in het nederlands 'evangelische
>christenen'. De pinksterbeweging valt hier onder. Het heeft niets te
>maken met streng protestantisme o.i.d.
Evangelicals zijn meestal strenge protestanten.
> Klaarblijkelijk weet jij niet
>wat de term 'evangelical' betekent. Er is geen 'evangelical belt' in
>de US, zoals jij beweert.
Ik heb hoger al toegegeven dat ik met "evangelical belt" "bible belt"
bedoelde.
>Over het bestaan van een bible belt in de US
>kan men eventueel twisten.
Er valt daar niet over te twisten, dat is een feit, en die heb ik je
duiidelijk gemaakt hoger ind e draad met de passende citaten.
Jij beweerde dat die niet bestond, terwijl die wel bestaat (zie
citaten van mij) dan ga je vitten op een verkeerde bewoording, die
ikzelf bekende als zijnd e verkeerd, om toch maar in je rabiate drang
van het "ik-moet-en-zal-altijd-gelijk-hebben" te gaan verkondigen dat
men kan "twisten" over de "bible belt".
De "bible belt" bestaat in de USA. Punt uit.
Jij bent gewoon iemand die niet tegen zijn verlies kan, en blijft
doorliegen.
Bad loser!
>Koibito
met dank
om je eens te meer hier onsterfelijk belachelijk te hebben gemaakt.
We blijven van je tegenspartelen intens genieten....
Fusti
f u s t i g a t o
<03g6iso7ma171e79g...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit:
Ha daar is Koibito terug van weggeweest, met een gloednieuw voorbeeld
van desinformatie.
>On Sun, 14 May 2000 17:04:56 GMT, f us tig...@guindailllle.com
>SPANISH BISHOPS ADMIT DECADES OF DECEPTION
[tekst]
>http://www.population-security.org/22-CH14.html
Weer geput uit een van die rabiate anti-RK laster-sites, zoals er nog
wel meer te vinden zijn.
Alleen al een controle over de cijfers die d'er werden aangedragen als
slachtoffers van de Spaanse Revolutie toont aan dat het geen
historisch-wetenschappelijk verantwoorde site is.
Ze spreken over +100.000 doden door de fascisten van Franco terwijl
dat veel minder is. Daar hebben we het al eerder in deze draad over
gehad.
Nee papier en bytes zijn gewillig.....
Als de tekst die door Koibito-de-rabiaat anti-RK klopt
dan wil ik wel eerst een bevestiging door een serieuze tekst.
>Koibito
Fusti