Extreem-linkse VRT, wij pikken dit niet langer!!!
F u s t i g a t o r
Jan 2004 22:17:36 GMT, in littera
<4aCQb.3878$VO5.2...@phobos.telenet-ops.be> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Dieter Aaa" <Dieter A...@pandora.cu> schreef in bericht
>news:gBBQb.3843$Og4.1...@phobos.telenet-ops.be
>> "aghasee" <numbe...@center.court> schreef ...
>>> "F u s t i g a t o r" <Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> schreef
>> [.....]
>>>> Hoelang gaat dit nog duren?
>>>>
>>>> Hoelang zullen wij dat nog blijven tolereren?
>>>
>>> Prachtige theoretische onderbouwing van Moene's schets over hoe "de
>>> Vlaming" het (moslim)migrantenprobleem in de praktijk aanvoelt.
>>
>> idd
>> De fust terug op aarde
>> Als ik zijn posts van de laatste weken zie, had ik zo een sterk stuk
>> niet meer verwacht.
>
>Ach, Fust strikes when you least expect it.
Zoals eerder gezegd staat de decodering in Godfried Boman's "Een
Hollander ontdekt Vlaanderen" , namelijk in het hoofdstuk over de neef
van wijlen mijn moeder : Theo Lefèvre. Boek te verkrijgen in iedere
stads-en dorpsbibliotheek en misschien ook bij "De Slegte".
>
>> Zal ik hem dan toch maar terug uit mijn KF halen ?
>
>Fust in je KF? Schande!
>
Ik ben een levende protest tegen zijn droomwereld:
that's the reason <why>...
>>> Zo'n dingen lees ik graag op een zaterdagavond.
>>
>> Vraag blijft:
>> Wat *doe* je er aan ?
>
>Tja. Niet getreurd.
>Fust is vrijwel zeker niet de enige intellectueel die er zo over denkt, dus
>er is nog hoop.
Weinig omdat de langzame verstikking van het vrije (en hopenlijk
intelligente) denken door de wurgslang Big Brother en zijn politieke
correcten maakt het wie goed wil leven dat meer en meer onmogelijk.
Nu je de mensen processen kan aandoen voor "afwijkend denken" tov
allochtonen of andere minderheden, heb je een fantastisch wapen om de
mensen in een keurslijf van het politieke correcte te verplichten te
denken.
Trounwens is er op SCB de epiloog van zo'n proces: het heeft 5 jaar
geduurd, eer een vrijspraak kwam van een poster die zgn racistische
praat op het net had getypt: dit werd door enkele extreem (s)linkse
posters aangespannen, die nu zelf het gelag zullen mogen betalen van
het proces in kwestie en een tegenproces wacht.
Zie message-ID 401300bf$0$7030$ba62...@news.skynet.be
in draad: COCORICOOOOOOOOOOO
>Want daar ligt net wél het probleem, enkel de intellectuelen kunnen tot een
>aanvaardbare oplossing komen voor dergelijk probleem.
>Op het "plebs" moet je niet rekenen, die zijn kontent zolang "Thuis" niet
>verandert van timing. e goegemeente hun ogen zullen pas opengaan als het te
>laat is.
Maar het is wel het plebs dat zich uitslooft om een revolutie tot een
goed einde te brengen: de intellectuelen alleen staan machteloos omdat
ze de speirkracht van het volk missen.
Dat hadden zowel Hitler als Lenin zeer goed begrepen.
>Het plebs zal ook pas reageren als het te laat is op BigBrother die een
>steeds toenemend part van ons leven gaat controleren en manipuleren. Lees de
>Fust zijn prachtige satire op de Big Brother-dreiging op be.misc (die je
>natuurlijk ook gemist hebt door je KF) en meng dat met Fullator's
>salamischijfjes-theorie en je weet waar we naartoe gaan.
oef: jullie gaan tóch eindelijk begrijpen waarover het allemaal gaat
en hoe het aan het evolueren is in de maatschappij.
>Wat me nog het meest bij de keel grijpt is dat zowel Moene, Fust als
>Fullator spijkers met koppen slaan. Maak een synthese van deze drie heren
>hun teksten en de haren rijzen je ten berge.
Indederdaad, al had ik liever dat een ander iets lager gelegen orgaan
te berge zou rijzen bij het zien van iemand heel moois.;-)))
Mar serieus, ik vind echt dat we onze tijd niet verder moeten
spenderen c q verliezen door Donkey shot-eske acties te voeren om
België als staat te pogen te doen ontploffen of de RKKerk te
bestrijden omdat ze tegen condomen e.d. is, terwijl de echte vijand
niet aan de deur is, maar reeds met een grote 5e kolonne in onze
steden zit te rommelen.
het is al 800 jaar dat we weten dat Islam en de Westerse wereld
onverzoenbaar zijn, voor redenen die al uitgebreid aan bod zijn
gekomen in deze nieuwsgroep. Wie denkt dat men bv. de KalotenKerk kan
helpen ondermijnen door de Islam binnen te halen, bestrijdt als
atheist al het waren de pest met AIDS. Van het eerste kun je genezen,
niet van het tweede. Het wordt tijd dat we , zowel gelovige
christenen als anderen, samen een front maken om aan de moslims te
zeggen: aanpassen, integreren of wegwezen. En ze alle faciliteiten
geven om terug te keren in hun land.
Waarom niet beginnen met hier in België een vormingsinstituut voor
imams te stichten en imams die de Belgische nationaliteit niet hebben
te weren? Dan hebben wij tenminste een controle op de opleiding.
Want het is niet logisch dat de Moslims hier hoofdzakelijk
Maghrebijnen en Turken zijn terwijl de Imams Saoedi's zijn, van de
sekte van de Wahhabieten, de meest fundamentalistische onder de
Islamieten.Zie in dat opzicht "De Telegraaf" van zaterdag (gisteren)
24 januari: Artikel op pag 1 "Saoedi's spekken Imams" en een heel
artikel daarover ahv een overgelopen Saudi diplomaat in pagina 5.
Daar wrdt letterlijk gezegd dat imams vette wedden krijgen van de
Saoedi's mits ze het Wahhabisme propageren in Europa bij de arabische
en Turkse immigranten in Nederland.
Hoelang laten we dit nog toe?
--
Fusti
ICQ #59448345
Pan Gerwazy
<Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> napisaw(a) v
<eor7109btkfveb58f...@4ax.com> v nl.politiek:
<knip>
>het is al 800 jaar dat we weten dat Islam en de Westerse wereld
>onverzoenbaar zijn, voor redenen die al uitgebreid aan bod zijn
>gekomen in deze nieuwsgroep. Wie denkt dat men bv. de KalotenKerk kan
>helpen ondermijnen door de Islam binnen te halen, bestrijdt als
>atheist al het waren de pest met AIDS. Van het eerste kun je genezen,
>niet van het tweede. Het wordt tijd dat we , zowel gelovige
>christenen als anderen, samen een front maken om aan de moslims te
>zeggen: aanpassen, integreren of wegwezen. En ze alle faciliteiten
>geven om terug te keren in hun land.
>
Ben onlangs naar een gemeenschappelijke erdienst van
Rooms-katholieken, protestanten en moslims geweest. De Bisschop van
Gent was aanwezig. Waar is dat front van jou?
>Waarom niet beginnen met hier in Belgiė een vormingsinstituut voor
>imams te stichten en imams die de Belgische nationaliteit niet hebben
>te weren? Dan hebben wij tenminste een controle op de opleiding.
>
Sorry, maar ik vind dit in tegenstrijd met wat je zegt in het begin
van de vorige paragraaf. Je zal iets moeten verduideijken.
>Want het is niet logisch dat de Moslims hier hoofdzakelijk
>Maghrebijnen en Turken zijn terwijl de Imams Saoedi's zijn, van de
>sekte van de Wahhabieten, de meest fundamentalistische onder de
>Islamieten.
Dat klopt ook weer niet (helemaal). Bijna alle imams van "Turkse"
moskeeėn zijn van Turken of Belgen van Turkse origine, bijna alle
imams van "Marokkaanse" moskeeėn zijn Marokkanen of Belgen van
Marokkaanse origine.
>Zie in dat opzicht "De Telegraaf" van zaterdag (gisteren)
>24 januari: Artikel op pag 1 "Saoedi's spekken Imams" en een heel
>artikel daarover ahv een overgelopen Saudi diplomaat in pagina 5.
>
Dat is dan wel weer juist. Het geld voor de bouw van echte moskeeėn
(niet die waar je binnenkomt langs de keuken van de buren, want
vooraan is er enkel een opslagplaats) komt inderdaad voor een groot
deel van die Wahhabi's. Die inderdaad een Islam willen die
incompatibel is met de West-Europese beschaving. Overigens, voor de
islam erkend werd in Belgiė, kwamen ook de vergoedingen voor imams en
islamleraars uit Saoedi-Arabiė. Wiens brood met eet, ...
>Daar wrdt letterlijk gezegd dat imams vette wedden krijgen van de
>Saoedi's mits ze het Wahhabisme propageren in Europa bij de arabische
>en Turkse immigranten in Nederland.
>
>Hoelang laten we dit nog toe?
Nee, de vraag is: waarom hebben we dat zolang toegelaten? Omdat de
Wahhabieten de beste vriendjes waren van de Amerikanen, en dus van de
NATO, in de strijd tegen het communisme. Dat is nu niet meer het
geval, maar de ambtelijke molen ...
Als de Amerikanen de Wahhabieten blijven steunen (en niets wijst erop
dat het anders wordt: men is nu in Irak de Sharia aan het invoeren),
heeft die gemeenschappelijke Europese strijdmacht toch nog een zin.
--
Ik weet ook wel dat ik fout bezig ben.(Jan Merolant)
--
Dr. Bam Bam
> V Mon, 26 Jan 2004 08:00:10 +0100, F u s t i g a t o r
> <Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> napisaw(a) v
> <eor7109btkfveb58f...@4ax.com> v nl.politiek:
>
> Als de Amerikanen de Wahhabieten blijven steunen (en niets wijst erop
> dat het anders wordt: men is nu in Irak de Sharia aan het invoeren),
> heeft die gemeenschappelijke Europese strijdmacht toch nog een zin.
Vergis je niet in het verschil tussen Irak en Saudi-Arabiė. De wahabieten
zijn soennieten, het grootste deel van de Irakese bevolking is shi'itisch.
Het is niet voor niets dat de Amerikanen zo pushen dat alle etnische groepen
een niet-naar-aantal evenredige vertegenwoordiging krijgen. Met die
wahabieten hebben ze 'goede' ervaringen, met die shi'ieten wat minder
(Iran).......
Biermartin
>Weinig omdat de langzame verstikking van het vrije (en hopenlijk
>intelligente) denken door de wurgslang Big Brother en zijn politieke
>correcten maakt het wie goed wil leven dat meer en meer onmogelijk.
>Mar serieus, ik vind echt dat we onze tijd niet verder moeten
>Fusti
Het valt me erg van je tegen, beste Fust, dat je je nu ook bij het in deze
nieuwsgroep zo luidruchtige islamofobenkoor hebt aangesloten. Dat je het
vreemdelingenbeleid ziet als een taktiek van de condoompropagandisten tegen de
RKkerk is een groteske & paranoidale samenzweringstheorie. Zulke theorieen
zijn net zo immuun tegen falsificatie als dat ze eigenlijk tragikomisch zijn.
Je politieke ideologie is hoogst inconsistent. Enerzijds vertel je ons dat de
politiek teveel controle uitoefent op wat we eten en hoe we leven etc. Je
bepleit de individuele vrijheid en je wenst deze betutteling terug te dringen.
Maar vervolgens stel je m.b.t. het vreemdelingenbeleid voor "aanpassen,
integreren of wegwezen" Hoe dient dit in z'n werk te gaan? Moet de overheid
een apparaat gaan opzetten om na te gaan of mensen wel voldoende "aanpassen &
intergreren? En wat houdt die "aanpassing/integratie" in? Mag men alleen door
de overheid goedgekeurde hapjes eten, door de overheid goedgekeurde hoedjes
dragen en door de overheid goedgekeurde dansjes maken? En hoe zit het verder
met de vrijheid van godsdienstuitoefening? Is het niet mijn zaak wat voor God
cq. Allah ik vereer of niet vereer? Is het niet de burgers eigen zaak of ie
zich tot meneer pastoor of tot een imam wendt?
Je Barendsistische "Wegwezen"-AussiedlungsVorschlag zal ik verder onbesproken
laten.
martin bier
F u s t i g a t o r
Mon, 26 Jan 2004 16:25:13 +0100, in littera
<t1ba10hq0h149j8c0...@4ax.com> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>V Mon, 26 Jan 2004 08:00:10 +0100, F u s t i g a t o r
Ik heb iets anders gehoord, en van verschillende kanten.
Deze die geen Saoedi's zijn, ontvangen in NL geld van de Saoedi's om
volgens de sekte van de Wahhabieten de koran uit te leggen.
>>Zie in dat opzicht "De Telegraaf" van zaterdag (gisteren)
>>24 januari: Artikel op pag 1 "Saoedi's spekken Imams" en een heel
>>artikel daarover ahv een overgelopen Saudi diplomaat in pagina 5.
>>
>Dat is dan wel weer juist. Het geld voor de bouw van echte moskeeėn
>(niet die waar je binnenkomt langs de keuken van de buren, want
>vooraan is er enkel een opslagplaats) komt inderdaad voor een groot
>deel van die Wahhabi's. Die inderdaad een Islam willen die
>incompatibel is met de West-Europese beschaving. Overigens, voor de
>islam erkend werd in Belgiė, kwamen ook de vergoedingen voor imams en
>islamleraars uit Saoedi-Arabiė. Wiens brood met eet, ...
>
>>Daar wrdt letterlijk gezegd dat imams vette wedden krijgen van de
>>Saoedi's mits ze het Wahhabisme propageren in Europa bij de arabische
>>en Turkse immigranten in Nederland.
>>
>>Hoelang laten we dit nog toe?
>
>Nee, de vraag is: waarom hebben we dat zolang toegelaten? Omdat de
>Wahhabieten de beste vriendjes waren van de Amerikanen, en dus van de
>NATO, in de strijd tegen het communisme. Dat is nu niet meer het
>geval, maar de ambtelijke molen ...
In NL krijgen ze ook een wedde van de staat, en daar bovenop centjes
van de Wahhabieten.
>
>Als de Amerikanen de Wahhabieten blijven steunen (en niets wijst erop
>dat het anders wordt: men is nu in Irak de Sharia aan het invoeren),
>heeft die gemeenschappelijke Europese strijdmacht toch nog een zin.
Maar voor hoe lang is die nog operationeel als je leger-begravers alla
Flahaut bezig ziet.
>Ik weet ook wel dat ik fout bezig ben.(Jan Merolant)
Duidelijk.
--
Fusti
ICQ #59448345
Pan Gerwazy
<BamBam...@hotmail.com> napisaw(a) v
<bv3e4v$nar8h$1...@ID-111143.news.uni-berlin.de> v nl.politiek:
Juist. Gek genoeg krijgen we nu steeds meer te horen dat die Weapons
of Mass Destruction er wel waren, en nu in Syriė zouden staan. Syriė,
dat in meerderheid soennitisch is, maar waar de vleugel van de Baath
partij die daar aan de macht is, vooral steunt op de religieuze
minderheden, shi'ieten en christenen.
Eigenlijk is deze strategie een self-fulfilling prophesy. Je vindt
alle shi'ieten verdacht, dus worden die vijandig, en dan krijg je
natuurlijk gelijk: de as van het kwaad bestaat dus echt. Er zullen in
Noord-Korea wel niet veel shi'ieten zijn, maar, och, dat is een klein
detail, uiteraard.
Pan Gerwazy
<Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> napisaw(a) v
<rdja1098865absmlk...@4ax.com> v nl.politiek:
>Vitae forma vocatur, Pan Gerwazy <pg_pienie...@yahoo.co.uk>, die
>Mon, 26 Jan 2004 16:25:13 +0100, in littera
><t1ba10hq0h149j8c0...@4ax.com> in foro be.politics (et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>V Mon, 26 Jan 2004 08:00:10 +0100, F u s t i g a t o r
>><Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> napisaw(a) v
>><eor7109btkfveb58f...@4ax.com> v nl.politiek:
>>
>><knip>
>>
>>>het is al 800 jaar dat we weten dat Islam en de Westerse wereld
>>>onverzoenbaar zijn, voor redenen die al uitgebreid aan bod zijn
>>>gekomen in deze nieuwsgroep. Wie denkt dat men bv. de KalotenKerk kan
>>>helpen ondermijnen door de Islam binnen te halen, bestrijdt als
>>>atheist al het waren de pest met AIDS. Van het eerste kun je genezen,
>>>niet van het tweede. Het wordt tijd dat we , zowel gelovige
>>>christenen als anderen, samen een front maken om aan de moslims te
>>>zeggen: aanpassen, integreren of wegwezen. En ze alle faciliteiten
>>>geven om terug te keren in hun land.
>>>
>>Ben onlangs naar een gemeenschappelijke erdienst van
>>Rooms-katholieken, protestanten en moslims geweest. De Bisschop van
>>Gent was aanwezig. Waar is dat front van jou?
>>
Die gemeenschappelijke gebedswakes van christenen en moslims zijn
overigens begonnen onder de onlangs overleden Bisschop Van Peteghem.
Van Peteghem deed natuurlijk niet zelf mee, maar had er geen bezwaar
tegen. Tja, het was ook Nixon die het zich eindelijk kon veroorloven
om met die Chinezen te gaan praten.
>>>Waarom niet beginnen met hier in Belgiė een vormingsinstituut voor
>>>imams te stichten en imams die de Belgische nationaliteit niet hebben
>>>te weren? Dan hebben wij tenminste een controle op de opleiding.
>>>
>>
>>Sorry, maar ik vind dit in tegenstrijd met wat je zegt in het begin
>>van de vorige paragraaf. Je zal iets moeten verduideijken.
>>
Ik mis iets ...
>>>Want het is niet logisch dat de Moslims hier hoofdzakelijk
>>>Maghrebijnen en Turken zijn terwijl de Imams Saoedi's zijn, van de
>>>sekte van de Wahhabieten, de meest fundamentalistische onder de
>>>Islamieten.
>>
>>Dat klopt ook weer niet (helemaal). Bijna alle imams van "Turkse"
>>moskeeėn zijn van Turken of Belgen van Turkse origine, bijna alle
>>imams van "Marokkaanse" moskeeėn zijn Marokkanen of Belgen van
>>Marokkaanse origine.
>
>Ik heb iets anders gehoord, en van verschillende kanten.
>
Dan moet je eens met de Bisschop van Gent gaan praten.
Moskeeėn kun je niet vergelijken met Rooms-Katholieke kerken. Hun
organisatie is vrijer en zelfstandiger dan die van veel proetestantse
kerken. Wat ook verklaart waarom je Gekke Khans als Imam kunt hebben
waarvan je je afvraagt of of hij het Wahhabitisch geld eigenlijk niet
via chantage krijgt (zoals Pan Bin bv) en mensen die geen bezwaar
hebben tegen de aanwezigheid van vrouwen zonder hoofddoek. Kemalisten
dus.
>Deze die geen Saoedi's zijn, ontvangen in NL geld van de Saoedi's om
>volgens de sekte van de Wahhabieten de koran uit te leggen.
>
En dat klopt dus, dat artikel in de Telegraaf is geen nieuws. Of het
lukt is nog maar de vraag. Een voorbeeld. De moskee in St.-Petersburg
(Rusland, niet Friesland) is openlijk met Wahhabitisch geld
gerestaureerd. Wat de imam niet belet om pro-Russisch te zijn.
Commentaar van enkele gelovigen: "imam Ponchaev wil hier geen tweede
moskee, want dan gaat een deel van het geld van de Arabieren
daarheen". Ponchaev zelf vindt het plan voor een tweede moskee een
commercieel, en geen religieus project, en steunt het stadsbestuur.
Maar toch blijven de Saudi's hem geld toestoppen (Bron: Prospekt,
2003/5). De Saudi's voelen zich ook verplicht om iedere imam te
helpen, of die nu open staat voor Wahhabitisme of niet.
Overigens, is er nog altijd een belangrijk verschil tussen de
Wahhabieten aan de ene kant, en aan de ander kant de Islamisten rond
Pan Bin en die fameuze moskee van Londen. Die laatsten beroepen zich
op godsdienstvrijheid, vrijheid van drukpers, en de asielwetgeving,
niet om een of andere strenge vorm van de Islam te prediken (wordt
bewezen door het feit dat de klassieke onverzoenbare breuk tussen
shi'ieten en soennieten hier geen rol speelt) maar om terroristen te
ronselen.
>>>Zie in dat opzicht "De Telegraaf" van zaterdag (gisteren)
>>>24 januari: Artikel op pag 1 "Saoedi's spekken Imams" en een heel
>>>artikel daarover ahv een overgelopen Saudi diplomaat in pagina 5.
>>>
>>Dat is dan wel weer juist. Het geld voor de bouw van echte moskeeėn
>>(niet die waar je binnenkomt langs de keuken van de buren, want
>>vooraan is er enkel een opslagplaats) komt inderdaad voor een groot
>>deel van die Wahhabi's. Die inderdaad een Islam willen die
>>incompatibel is met de West-Europese beschaving. Overigens, voor de
>>islam erkend werd in Belgiė, kwamen ook de vergoedingen voor imams en
>>islamleraars uit Saoedi-Arabiė. Wiens brood met eet, ...
>>
>>>Daar wrdt letterlijk gezegd dat imams vette wedden krijgen van de
>>>Saoedi's mits ze het Wahhabisme propageren in Europa bij de arabische
>>>en Turkse immigranten in Nederland.
>>>
>>>Hoelang laten we dit nog toe?
>>
>>Nee, de vraag is: waarom hebben we dat zolang toegelaten? Omdat de
>>Wahhabieten de beste vriendjes waren van de Amerikanen, en dus van de
>>NATO, in de strijd tegen het communisme. Dat is nu niet meer het
>>geval, maar de ambtelijke molen ...
>
>In NL krijgen ze ook een wedde van de staat, en daar bovenop centjes
>van de Wahhabieten.
>
Dus geen verschil met Belgiė. In elk geval is de toestand in Belgiė
verbeterd sedert de Saudi's niet meer de (enige) broodheren zijn.
>>
>>Als de Amerikanen de Wahhabieten blijven steunen (en niets wijst erop
>>dat het anders wordt: men is nu in Irak de Sharia aan het invoeren),
>>heeft die gemeenschappelijke Europese strijdmacht toch nog een zin.
>
>Maar voor hoe lang is die nog operationeel als je leger-begravers alla
>Flahaut bezig ziet.
>
We zullen zien. Je kunt niet blijven besparen. Overigens onlangs met
een Vlaams reserve-officier gepraat. Volgens hem bespaart Flahaut
niet, maar wordt alles in Walloniė geconcentreerd. En een Waalse
reserve-officier die zegt natuurlijk ...
>>Ik weet ook wel dat ik fout bezig ben.(Jan Merolant)
>
>
>Duidelijk.
<off topic>
Het woord "fout" betekent "zoals die andere". Maar in tegenstelling
tot die andere, weet ik het ook. Is wel erg aanmatigend, maar op
Usenet mag dat wel eens een keer, toch? Het is een verwijzing naar een
discussie waarin A B doodgewenst had, nadat B zich vrolijk had gemaakt
over de onlangse dood van een poster, wetende dat de weduwe mee zat te
lezen. Jan Merolant was noch A noch B.
</off topic>
--
Stem voor het meervoud van taaliban!
http://members.lycos.nl/begijnhof/Subpages/stem.htm
--
townkraeyer©
>Fusti schreef:
>
>>Weinig omdat de langzame verstikking van het vrije (en hopenlijk
>>intelligente) denken door de wurgslang Big Brother en zijn politieke
>>correcten maakt het wie goed wil leven dat meer en meer onmogelijk.
>
>Je Barendsistische "Wegwezen"-AussiedlungsVorschlag zal ik verder onbesproken
>laten.
Precies. Laat mij buiten discussies waaraan ik niet deelneem, domoor.
Ook je overdadig gebruik van jaren oude, context-loze kwoots word
niet op prijs gesteld . Opzouten dus, orgelaap.
>martin bier
>
>
Biermartin
>Laat mij buiten discussies waaraan ik niet deelneem, domoor.
>Ook je overdadig gebruik van jaren oude, context-loze kwoots word
>niet op prijs gesteld . Opzouten dus, orgelaap.
Neen, ik zal jou betrekken in iedere discussie waaraan jij niet deelneemt. Ik
zal je jaren oude kwoots van stal halen bij iedere gelegenheid die zich
voordoet. Ik zal niet opzouten.
En, beste Barends, vooralsnog doe je daar vrij weinig tegen.
martin bier
townkraeyer©
>Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>
>>Laat mij buiten discussies waaraan ik niet deelneem, domoor.
>>Ook je overdadig gebruik van jaren oude, context-loze kwoots word
>>niet op prijs gesteld . Opzouten dus, orgelaap.
>
>Neen, ik zal jou betrekken in iedere discussie waaraan jij niet deelneemt. Ik
>zal je jaren oude kwoots van stal halen bij iedere gelegenheid die zich
>voordoet. Ik zal niet opzouten.
Ooo, een dreigement...ik word zo bang....
>En, beste Barends, vooralsnog doe je daar vrij weinig tegen.
Geinig...Het is natuurlijk mijn belissing om deel te nemen aan iets
waar jij je waanvoorstelingen over publiceert. Vooralsnog doe je daar
vrij weinig tegen, behalve het kwettteren zoals wij van orgelapen
gewend zijn, beste orgelaap Bier.
>martin bier
Zout inderdaad maar niet op. Dat zou net zo jammer zijn als
het verbieden van de Arnrhemse Spijkerkwartier dames. Die
vergelijking is niet eens zo vreemd als ik bedenk dat jij je hiier
dagelijks ook voor een paar centen laat naaien.
Cario
Biermartin
Enne, een keer zittenblijven, heb ik me laten vertellen, is niet het slechtste
dat een hyperintelligent mensch zoals ik kan overkomen. --- Rob Barends (16
Januari, 2003).
I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be allowed to
say so.---Hermann Goering
>Die vergelijking is niet eens zo vreemd
Inderdaad!
martin bier
F u s t i g a t o r
18:59:33 GMT, in littera
<20040126135933...@mb-m07.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Makkelijk voor je, om vanuit je evangelical Belt te foeteren tegen de
europeanen die onder druk staan van Islamisten en andere
Wahhabiet-geïnspireerde fundamentalisten die bezig zijn met de in
Europa wonende islamieten geleidelijk aan op te jutten om ons op
termijn in de Dar-al-Islâm in te lijven.
Vergeet niet dat 95% van de alhier aangetrokken moslims eenvoudige
mensen zijn waarvan de quasi-totaliteit ongeschoold zijn, en dus een
makkelijke prooi zijn voor fundamentalistische imams allerhande.
Moest je enigermate de actualiteit in Nederland volgen, zou je weten
dat de heer Mishal al-Mutiry een in Nederland overgelopen Saoedische
attaché belast met de veiligheid van de dito ambassade een gehele
vijfde pagina van de zaterdag editie van de "krant van wakker
Nederland" vulde. Daar legde deze man-who-knows haarfijn uit hoe het
kader-personeel van de ambassade van Saoedi-Arabië de imams aan hun
fundamentalistische Wahhabieten laarzen doen likken door ze wedden van
enkele duizenden dollars per maand extra uit te keren, om zodoende de
meest findamentalistische interpretatie van de Koran in de goede
zielen van de "gastarbeiders" wekelijks in te pompen.
>Dat je het
>vreemdelingenbeleid ziet als een taktiek van de condoompropagandisten tegen de
>RKkerk is een groteske & paranoidale samenzweringstheorie.
Idiote opmerking van je. Iedereen weet dat de immigranten die
stemrecht door een Nederlandse (of andere europese) nationaliteit als
supplement op hun eigen nationaliteit krijgen, de socialistische
partijen bij voorkeur met hun stem zullen "spekken", en niet het CDA.
>Zulke theorieen
>zijn net zo immuun tegen falsificatie als dat ze eigenlijk tragikomisch zijn.
je zou beter aan doen om de situatie in Europa van dichterbij te komen
analyseren, ipv je d'er met een kwinkslag vanaf te pogen te maken.
>
>Je politieke ideologie is hoogst inconsistent. Enerzijds vertel je ons dat de
>politiek teveel controle uitoefent op wat we eten en hoe we leven etc. Je
>bepleit de individuele vrijheid en je wenst deze betutteling terug te dringen.
>Maar vervolgens stel je m.b.t. het vreemdelingenbeleid voor "aanpassen,
>integreren of wegwezen"
Ik zie geen tegenstrijdigheid in beide.
>Hoe dient dit in z'n werk te gaan? Moet de overheid
>een apparaat gaan opzetten om na te gaan of mensen wel voldoende "aanpassen &
>intergreren? En wat houdt die "aanpassing/integratie" in?
Hoe doen ze het in de USA?
>Mag men alleen door
>de overheid goedgekeurde hapjes eten, door de overheid goedgekeurde hoedjes
>dragen en door de overheid goedgekeurde dansjes maken?
Weerom van die irrelevante kwinkslagen om je gelijk te pogen te halen
door sympathie van de dommen te verkrijgen ("Die Bier, die is oo zo
leu-euk") ipv met serieuze argumenten af te komen.
>En hoe zit het verder
>met de vrijheid van godsdienstuitoefening? Is het niet mijn zaak wat voor God
>cq. Allah ik vereer of niet vereer? Is het niet de burgers eigen zaak of ie
>zich tot meneer pastoor of tot een imam wendt?
Je christelijk ge-inspireerde denkpatronen gaan totaal voorbij aan de
realiteit van de Islam.
Bestel voor geen 15 dollar "Islam en Christendom" : 86 paginas lang in
A5 formaat.
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_AffiliateMap-Start?LinkType=Product&referrer=bfaqDRCQBZDctMDAlEycS-i&PrdId=666840080
het leest zo, en is wetenschappelijk zeer gefundeerd - je wordt er
echt wijzer van, te meer dat dit van de keyboard is van een van de
grootste islamologen der Nederlanden , Prof Urbain Vermeulen.
Dat de Islamieten met zijn analyse niet blij zijn, is normaal , want
hij merkt fijntjes op dat in de Islam het politieke zo met het
religieuze verstengeld is geraakt, dat beide niet meer te scheiden
zijn.
Lees de Koran (heb je dat ooit gedaan?):
het staat er heel duidelijk in.
En dát is de grootste reden waarom onze Westerse categorieën van
scheiding van kerk en staat en dergelijke niet de minste vat hebben op
de simpele zielen die door de Wahhabitisch-geïnspireerde imams van de
Nederlandse en Belgische moskeeën wekelijks geïndoctrineerd worden.
Voor de Turken is het nog erger, want heel de doctrine van Atatürk
wordt week in week uit door die Wahhabitische imams onderuit gehaald.
Zodoende geven "onze" Turken aan de andere landgenoten een vertekend
beeld van wat in vele intellectuele kringen in Turkije leeft. Dit is
bijzonder pijnlijk op het ogenblik dat Turkije zijn opwachting doet om
in de Europese Unie toe te treden.
>Je Barendsistische "Wegwezen"-AussiedlungsVorschlag zal ik verder onbesproken
>laten.
Moest je me een woordje exegese in normaal Nederlands willen
toevoegen zou ik een poging kunnen wagen om je gebrabbel hierboven te
ontcijferen.
>martin bier
>
Alaykum as-salaâm,
al-Fusti, al-Hakîm wa'l 'Azîz
aka
--
Fusti
ICQ #59448345
F u s t i g a t o r
<4ucc10dolsg955lg9...@4ax.com> in foro be.politics (et
Van petegem is verleden week overleden, en was allang emeritus.
>
>>>>Waarom niet beginnen met hier in Belgiė een vormingsinstituut voor
>>>>imams te stichten en imams die de Belgische nationaliteit niet hebben
>>>>te weren? Dan hebben wij tenminste een controle op de opleiding.
>>>>
>>>
>>>Sorry, maar ik vind dit in tegenstrijd met wat je zegt in het begin
>>>van de vorige paragraaf. Je zal iets moeten verduideijken.
>>>
>Ik mis iets ...
>>>>Want het is niet logisch dat de Moslims hier hoofdzakelijk
>>>>Maghrebijnen en Turken zijn terwijl de Imams Saoedi's zijn, van de
>>>>sekte van de Wahhabieten, de meest fundamentalistische onder de
>>>>Islamieten.
>>>
>>>Dat klopt ook weer niet (helemaal). Bijna alle imams van "Turkse"
>>>moskeeėn zijn van Turken of Belgen van Turkse origine, bijna alle
>>>imams van "Marokkaanse" moskeeėn zijn Marokkanen of Belgen van
>>>Marokkaanse origine.
>>
>>Ik heb iets anders gehoord, en van verschillende kanten.
>>
>Dan moet je eens met de Bisschop van Gent gaan praten.
Is een gloednieuwe, want de opvolger van Van Petegem (Luystermans) is
ook al met pensioen.
>
>Moskeeėn kun je niet vergelijken met Rooms-Katholieke kerken. Hun
>organisatie is vrijer en zelfstandiger dan die van veel proetestantse
>kerken. Wat ook verklaart waarom je Gekke Khans als Imam kunt hebben
>waarvan je je afvraagt of of hij het Wahhabitisch geld eigenlijk niet
>via chantage krijgt (zoals Pan Bin bv) en mensen die geen bezwaar
>hebben tegen de aanwezigheid van vrouwen zonder hoofddoek. Kemalisten
>dus.
>>Deze die geen Saoedi's zijn, ontvangen in NL geld van de Saoedi's om
>>volgens de sekte van de Wahhabieten de koran uit te leggen.
>>
>En dat klopt dus, dat artikel in de Telegraaf is geen nieuws. Of het
>lukt is nog maar de vraag. Een voorbeeld. De moskee in St.-Petersburg
>(Rusland, niet Friesland) is openlijk met Wahhabitisch geld
>gerestaureerd. Wat de imam niet belet om pro-Russisch te zijn.
>Commentaar van enkele gelovigen: "imam Ponchaev wil hier geen tweede
>moskee, want dan gaat een deel van het geld van de Arabieren
>daarheen". Ponchaev zelf vindt het plan voor een tweede moskee een
>commercieel, en geen religieus project, en steunt het stadsbestuur.
>Maar toch blijven de Saudi's hem geld toestoppen (Bron: Prospekt,
>2003/5). De Saudi's voelen zich ook verplicht om iedere imam te
>helpen, of die nu open staat voor Wahhabitisme of niet.
Ze blijven hopen dat "wiens brood men eet, diens woord men spreekt"...
>Overigens, is er nog altijd een belangrijk verschil tussen de
>Wahhabieten aan de ene kant, en aan de ander kant de Islamisten rond
>Pan Bin en die fameuze moskee van Londen. Die laatsten beroepen zich
>op godsdienstvrijheid, vrijheid van drukpers, en de asielwetgeving,
>niet om een of andere strenge vorm van de Islam te prediken (wordt
>bewezen door het feit dat de klassieke onverzoenbare breuk tussen
>shi'ieten en soennieten hier geen rol speelt) maar om terroristen te
>ronselen.
En daarna een strenge Islam propageren.
Want de Wahhabieten zijn niet de enige strenge tendens in de Islam.
>>>>Zie in dat opzicht "De Telegraaf" van zaterdag (gisteren)
>>>>24 januari: Artikel op pag 1 "Saoedi's spekken Imams" en een heel
>>>>artikel daarover ahv een overgelopen Saudi diplomaat in pagina 5.
>>>>
>>>Dat is dan wel weer juist. Het geld voor de bouw van echte moskeeėn
>>>(niet die waar je binnenkomt langs de keuken van de buren, want
>>>vooraan is er enkel een opslagplaats) komt inderdaad voor een groot
>>>deel van die Wahhabi's. Die inderdaad een Islam willen die
>>>incompatibel is met de West-Europese beschaving. Overigens, voor de
>>>islam erkend werd in Belgiė, kwamen ook de vergoedingen voor imams en
>>>islamleraars uit Saoedi-Arabiė. Wiens brood met eet, ...
>>>
>>>>Daar wrdt letterlijk gezegd dat imams vette wedden krijgen van de
>>>>Saoedi's mits ze het Wahhabisme propageren in Europa bij de arabische
>>>>en Turkse immigranten in Nederland.
>>>>
>>>>Hoelang laten we dit nog toe?
>>>
>>>Nee, de vraag is: waarom hebben we dat zolang toegelaten? Omdat de
>>>Wahhabieten de beste vriendjes waren van de Amerikanen, en dus van de
>>>NATO, in de strijd tegen het communisme. Dat is nu niet meer het
>>>geval, maar de ambtelijke molen ...
>>
>>In NL krijgen ze ook een wedde van de staat, en daar bovenop centjes
>>van de Wahhabieten.
>>
>Dus geen verschil met Belgiė. In elk geval is de toestand in Belgiė
>verbeterd sedert de Saudi's niet meer de (enige) broodheren zijn.
Durf je hopen... ikke niet!
Ik ben daarover zeer pessimistisch.
>>>
>>>Als de Amerikanen de Wahhabieten blijven steunen (en niets wijst erop
>>>dat het anders wordt: men is nu in Irak de Sharia aan het invoeren),
>>>heeft die gemeenschappelijke Europese strijdmacht toch nog een zin.
>>
>>Maar voor hoe lang is die nog operationeel als je leger-begravers alla
>>Flahaut bezig ziet.
>>
>We zullen zien. Je kunt niet blijven besparen. Overigens onlangs met
>een Vlaams reserve-officier gepraat. Volgens hem bespaart Flahaut
>niet, maar wordt alles in Walloniė geconcentreerd. En een Waalse
>reserve-officier die zegt natuurlijk ...
Ik hoorde gisteren een Franstalige reserve kolonel toch zeggen dat
Flahaut het leger kapot wil, omdat ie dat nutteloos vindt.
>>>Ik weet ook wel dat ik fout bezig ben.(Jan Merolant)
>>
>>
>>Duidelijk.
>
><off topic>
>Het woord "fout" betekent "zoals die andere". Maar in tegenstelling
>tot die andere, weet ik het ook. Is wel erg aanmatigend, maar op
>Usenet mag dat wel eens een keer, toch? Het is een verwijzing naar een
>discussie waarin A B doodgewenst had, nadat B zich vrolijk had gemaakt
>over de onlangse dood van een poster, wetende dat de weduwe mee zat te
>lezen. Jan Merolant was noch A noch B.
></off topic>
>
>--
>Stem voor het meervoud van taaliban!
>http://members.lycos.nl/begijnhof/Subpages/stem.htm
--
Fusti
ICQ #59448345
F u s t i g a t o r
21:28:02 GMT, in littera
<20040127162802...@mb-m05.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Wij ook niet , helaas...
daarom onder andere is SCN niet meer wat het was.
>martin bier
>
--
Fusti
ICQ #59448345
F u s t i g a t o r
04:45:54 GMT, in littera
<20040128234554...@mb-m10.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
kan iemand dit gebrabbel in het Nederlands vertalen?
dirk
townkraeyer©@donteventry.hotmail.com (townkraeyer©) ons met de
volgende tekst:
En wat moeten we met jouw persoonlijke vetes in nl.politiek?
Dirk
--
Posted by news://news.nb.nu
Quint Ondaatje (Ravachol)
Oeroeboeroe!!
>>
>>martin bier
>>
>>
>
--
Niek Holtzappel Weblog op http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog
Homepage op http://www.xs4all.nl/~nholtz
"Nepintellectuele holzapfelmoes" (Woordvoerder van de SP onder de nick
"Toma" in nl.politiek)
Quint Ondaatje (Ravachol)
Biermartin<bierm...@aol.com>
in soc.culture.netherlands het volgende te moeten typen:
> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>
Stelletje kleuters!
> I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be allowed to
> say so.---Hermann Goering
Goering sprak geen Engels.
> martin bier
"En lekker bier, dat is niet vies"
(Obelix in 'Aterix en de Gothen')
DickSchneider
"dirk" <d.van.h...@chello.nl> schreef in bericht
news:npih10lk5oa1gr47j...@4ax.com...
Ouwe zemelaar eet je bord pap nou maar leeg........
Dick
Draaideur@home.nl Joop Draaideur
"DickSchneider" <schn...@home.nl> schreef in bericht
news:bvaqgr$1ih$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
He Dick, hoe staat het met je politieke carriere? Ben je nog wat
pimplistische partijtjes uitgetrapt de laatste weken?
--
Joop Draaideur groet U van harte.
dirk
<schn...@home.nl> ons met de volgende tekst:
>
>"dirk" <d.van.h...@chello.nl> schreef in bericht
>> Dirk
>> --
>> Posted by news://news.nb.nu
>
>Ouwe zemelaar eet je bord pap nou maar leeg........
>
>Dick
>
Over een ouwe zemelaar gesporken, je gaat er niet echt op vooruit is
't niet?
Zsjoske
Jewisch Defense League follower "Biermartin" <bierm...@aol.com>
schreef in bericht news:20040128234554...@mb-m10.aol.com...
> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>
> Enne, een keer zittenblijven, heb ik me laten vertellen, is niet het
slechtste
> dat een hyperintelligent mensch zoals ik kan overkomen. --- Rob
Barends (16
> Januari, 2003).
>
> I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be
allowed to
> say so.---Hermann Goering
Ik weet niet mijn beste Bier uit welk boek jouw Oom Chaim jou vroeger in
je kleutertijd verhaaltjes voor las toen je nog klein, jong en
onschuldig was maar veel bijzonders moet het niet zijn geweest gezien de
trauma's die je daarover hebt overgehouden. Wanneer ga je nu eens naar
de psych. om je aan die drammerige manie van je te laten helpen...?
> martin bier
>
>
>
Biermartin
>Makkelijk voor je, om vanuit je evangelical Belt te foeteren tegen de
>europeanen die onder druk staan van Islamisten...
Dit zij ad hominem argumenten, beste Fust. Zoiets als wanneer ik zou gaan
zeggen dat jij als Belg natuurlijk veels te dom bent om mijn inzichten te
kunnen volgen. Voor mij is de essentie van usenet juist dat we als Belgen &
Nederlanders & mensen uit de hele wereld zonder dergelijke vooringenomenheid &
inferioriteitsveronderstellingen met elkaar van gedachten kunnen wisselen.
>Wahhabiet-geïnspireerde fundamentalisten die bezig zijn met de in
>Europa wonende islamieten geleidelijk aan op te jutten...
>..makkelijke prooi zijn voor fundamentalistische imams allerhande..
Tot ver in de 19e eeuw was het in Nederland aan katholieken niet toegestaan om
overheidsfuncties te bekleden. De veronderstelling die aan deze discriminatie
ten grondslag lag was dat katholieken in eerste instantie loyaal aan het
Vaticaan zouden zijn en dat ze het nederlands hervormde volk & vorstenhuis
slechts zouden ondermijnen. Vul "jezuiet, katholiek & pastoor" in voor
"Wahhabiet, islamiet & imam" in jouw bovenstaande kwoot en je hebt de manier
waarop hervormd nederland 150 jaar geleden z'n repressie jegens katholieken
rechtvaardigde.
Van jou als katholiek intellectueel had ik gehoopt dat je bekend zou zijn met
deze geschiedenis en dat je die bekendheid zou kunnen vertalen in een zekere
tolerantie jegens & begrip voor religieuze minderheden in het huidige
nederland. Het is met diepe treurnis dat ik je afglijden naar Barendsistische
paranoia & Wetzelsiaans vooroordeel hier gadesla.
> overgelopen Saoedische
>attaché belast met de veiligheid van de dito ambassade een gehele
>vijfde pagina van de zaterdag editie van de "krant van wakker
>Nederland" vulde.
Zolang ik leef hebben er in de Telegraaf wekelijks allerhande paginagrote
artikelen gestaan waarin de apocalyps werd aangekondigd. Dan weer ging het
over drugs, de week daarop over het rode leger en nu staat er dan blijkbaar een
gesjeesde Arabische diplomaat centraal. Ik heb inmiddels geleerd dit alles
niet zo serieus meer te nemen
>>Je politieke ideologie is hoogst inconsistent. Enerzijds vertel je ons dat
>de
>>politiek teveel controle uitoefent op wat we eten en hoe we leven etc. Je
>>bepleit de individuele vrijheid en je wenst deze betutteling terug te
>dringen.
>>Maar vervolgens stel je m.b.t. het vreemdelingenbeleid voor "aanpassen,
>>integreren of wegwezen"
>Ik zie geen tegenstrijdigheid in beide.
>>Hoe dient dit in z'n werk te gaan? Moet de overheid
>>een apparaat gaan opzetten om na te gaan of mensen wel voldoende "aanpassen
>&
>>intergreren? En wat houdt die "aanpassing/integratie" in?
>Hoe doen ze het in de USA?
Augustus 1983 was toen ik voor het eerst voet zette in de VS. In September van
dat jaar nam ik voor het eerst een hap van een "donut." M'n gehele gebit deed
pijn. Ik heb sindsdien nooit meer een donut aangeraakt. Ik vermijd donuts als
de pest. Nooit echter ben ik in die 20 jaar van donutvermijding door
autochtonen beticht van "onaangepastheid" of "ongeintegreerdheid."
Blijkbaar zijn ze hier dus wat gemakkelijker in die dingen.
>>Mag men alleen door
>>de overheid goedgekeurde hapjes eten, door de overheid goedgekeurde hoedjes
>>dragen en door de overheid goedgekeurde dansjes maken?
>Weerom van die irrelevante kwinkslagen om je gelijk te pogen te halen
>door sympathie van de dommen te verkrijgen ("Die Bier, die is oo zo
>leu-euk") ipv met serieuze argumenten af te komen.
Maar vertel me dan eens serieus wat die "aanpassing & integratie" inhoudt. Wat
mij betreft dienen mensen zich aan de wet te houden. En dat is het begin en
het einde. Een allochtone Engelsman moet in Bolsward net zo goed rechts houden
als een autochtone Fries. Maar hoe ie z'n leven verder inricht is zijn zaak.
Wat mij betreft gaat ie iedere dag riekend naar de fish & chips in Bolsward
paraderen in een Schots rokje & met een bolhoedje op. En als jij je daarmee
gaat bemoeien en hem tot "aanpassing" wil dwingen, dan maak je je schuldig aan
dezelfde betutteling die je hier zo regelmatig veroordeelt.
>Lees de Koran (heb je dat ooit gedaan?):
> het staat er heel duidelijk in.
Je zult je zeker herinneren dat ik het was die jou hier recentelijk vertelde
dat het dragen van hoofddoekjes nergens in de koran staat voorgeschreven. Ik
heb je bij die gelegenheid ook verteld dat islamitische geloofspraktijken net
zo weinig met de koran hebben te maken als dat christelijke geloofspraktijken
met het Nieuwe Testament hebben te maken. Het dragen van hoofddoekjes in de
kerk is namelijk wel voorgeschreven in e'e'n van die Paulusbrieven.
martin bier
F u s t i g a t o r
<oeroe...@herejezus.nl.invalid>, die 29 Jan 2004 11:08:23 GMT, in
littera <slrnc1hqd8.28...@xs2.xs4all.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op Thu, 29 Jan 2004 09:07:46 +0100 meende Burger
>F u s t i g a t o r<Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl>
>in soc.culture.netherlands het volgende te moeten typen:
>
>> Vitae forma vocatur, bierm...@aol.com (Biermartin), die 29 Jan 2004
>> 04:45:54 GMT, in littera
>> <20040128234554...@mb-m10.aol.com> in foro
>> soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>>>
>>>Enne, een keer zittenblijven, heb ik me laten vertellen, is niet het slechtste
>>>dat een hyperintelligent mensch zoals ik kan overkomen. --- Rob Barends (16
>>>Januari, 2003).
>>>
>>>I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be allowed to
>>>say so.---Hermann Goering
>>>
>>>>Die vergelijking is niet eens zo vreemd
>>>
>>>Inderdaad!
>>
>>
>> kan iemand dit gebrabbel in het Nederlands vertalen?
>
>Oehoeboeroe!!
Geniaal: ik snap het nu meteen....
--
Fusti
ICQ #59448345
F u s t i g a t o r
littera <slrnc1hqfh.28...@xs2.xs4all.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 29 Jan 2004 04:45:54 GMT meende Burger
>Biermartin<bierm...@aol.com>
>in soc.culture.netherlands het volgende te moeten typen:
>
>> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>>
>
>Stelletje kleuters!
Indeed!
>
>> I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be allowed to
>> say so.---Hermann Goering
>
>Goering sprak geen Engels.
Heb ik al verschillende keren tegen Martin gezegd: alle citaten die in
het Duits horen te zijn schrijft ie in 't Engels.
Ik denk dat hij een Babel-vis ergens in zijn hersenen moet hebben.
>> martin bier
>
>"En lekker bier, dat is niet vies"
>(Obelix in 'Asterix en de Gothen')
--
Fusti
ICQ #59448345
Quint Ondaatje (Ravachol)
F u s t i g a t o r<Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl>
in soc.culture.netherlands het volgende te moeten typen:
>>>>
>>>>Enne, een keer zittenblijven, heb ik me laten vertellen, is niet het slechtste
>>>>dat een hyperintelligent mensch zoals ik kan overkomen. --- Rob Barends (16
>>>>Januari, 2003).
>>>>
>>>>I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be allowed to
>>>>say so.---Hermann Goering
>>>>
>>>>>Die vergelijking is niet eens zo vreemd
>>>>
>>>>Inderdaad!
>>>
>>>
>>> kan iemand dit gebrabbel in het Nederlands vertalen?
>>
>>Oeroeboeroe!!
>
> Geniaal: ik snap het nu meteen....
see
--
Niek Holtzappel Weblog op http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog
Homepage op http://www.xs4all.nl/~nholtz
"heb je last van emotionele incontinentie ofzo?
(Pieter Wieringa in nl.politiek)
F u s t i g a t o r
05:31:11 GMT, in littera
<20040130003111...@mb-m15.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fusti schreef:
>
>>Makkelijk voor je, om vanuit je evangelical Belt te foeteren tegen de
>>europeanen die onder druk staan van Islamisten...
>
>Dit zij ad hominem argumenten, beste Fust.
Niet helemaal, omdat het een geografisch gegeven is en niets direct
te maken met je persoon. Je grote afstand tov de Dār al Islām maakt
dat jullie daar de realiteiten niet zo duidelijk percipiėren, en valt
in niet s de mentale capaciteiten can je streekgenoten aan.
Hetzelfde kan niet worden gezegd van wat ik hieronder van je lees.
> Zoiets als wanneer ik zou gaan
>zeggen dat jij als Belg natuurlijk veels te dom bent om mijn inzichten te
>kunnen volgen. Voor mij is de essentie van usenet juist dat we als Belgen &
>Nederlanders & mensen uit de hele wereld zonder dergelijke vooringenomenheid &
>inferioriteitsveronderstellingen met elkaar van gedachten kunnen wisselen.
Ik zie geen inferioriteit in mijn bestatiging maar juist een "minder
acuut" aanvoelen van deze problemen tgv de afstand van de islamitische
wereld.
>>Wahhabiet-geļnspireerde fundamentalisten die bezig zijn met de in
>>Europa wonende islamieten geleidelijk aan op te jutten...
>>..makkelijke prooi zijn voor fundamentalistische imams allerhande..
>
>Tot ver in de 19e eeuw was het in Nederland aan katholieken niet toegestaan om
>overheidsfuncties te bekleden. De veronderstelling die aan deze discriminatie
>ten grondslag lag was dat katholieken in eerste instantie loyaal aan het
>Vaticaan zouden zijn en dat ze het nederlands hervormde volk & vorstenhuis
>slechts zouden ondermijnen. Vul "jezuiet, katholiek & pastoor" in voor
>"Wahhabiet, islamiet & imam" in jouw bovenstaande kwoot en je hebt de manier
>waarop hervormd nederland 150 jaar geleden z'n repressie jegens katholieken
>rechtvaardigde.
>
Ik denk niet dat de vergelijking klopt, omdat de menteliteit van de RK
veel dichter bij die van de "NH & sliert" ligt: je kan de Islām ,
waarvan je nooit voldoende over kunt lezen om het te proberen te
bevatten, niet met een of andere "onderafdeling " van het Christendom
echt zinnig vergelijken, omdat heel de theologie en de onderliggende
filosofie anders is dan in de Christelijke en zelfs de Joodse wereld,
waarvan het Christendom trouwens een directe afgeleide is. Dit kan
minder gezegd worden van de Islām, al is het deels ook het geval.
>Van jou als katholiek intellectueel had ik gehoopt dat je bekend zou zijn met
>deze geschiedenis en dat je die bekendheid zou kunnen vertalen in een zekere
>tolerantie jegens & begrip voor religieuze minderheden in het huidige
>nederland.
Als de minderheden zixch netjes gedragen , zoals de Joden of de
Chinezen bv, dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn (geweest).
Helaas blijkt het niet het geval te zijn. Daardoor zijn onze mensen in
Europa aan het denken geraakt en merk je een duidelijk toenemende
anti-Islamisme bij de autochtone (whatever it may mean) bevolking.
Die mensen zijn 800 jaar achter op ons, zijn nog aan het
"godsdienstoorlogen", willen onde rgeen enkel beding weten van
scheiding van kerk en staat: hun betrachting is de pluriforme
maatschappijen zoals we ze in Europa kennen ombuigen tot Islamitische
maatschappijen en ons op termijn lid maken van de Oemma, via
Islamitische Liga's en dergelijken
>Het is met diepe treurnis dat ik je afglijden naar Barendsistische
>paranoia & Wetzelsiaans vooroordeel hier gadesla.
De twee personen hebben in geen enkel opzicht mijn ideeėn over de
Islam beļnvloed, want ik ben tot deze slotsom geraakt door de
dagdagelijkse realiteiten te bestuderen en mij vakkundig op de hoogte
te stellen van de godsdienst en de politieke strevingen (niet uit
elkaar te halen, helaas) van de Islamieten die hier wonen en werken.
Hoe saai de lectuur van deze 1400 jaar oude geschriften van Mohammed
oo moge wezen , raad ik je toch aan om die te lezen. En, denk wel,
buiten enkele verlichte geesten, neemt het moslimvolk dat allemaal
veel meer letterlijk dan de doorsnee protestantse of RK christen het
met de bijbel zou doen.
>> overgelopen Saoedische
>>attaché belast met de veiligheid van de dito ambassade een gehele
>>vijfde pagina van de zaterdag editie van de "krant van wakker
>>Nederland" vulde.
>
>Zolang ik leef hebben er in de Telegraaf wekelijks allerhande paginagrote
>artikelen gestaan waarin de apocalyps werd aangekondigd. Dan weer ging het
>over drugs, de week daarop over het rode leger en nu staat er dan blijkbaar een
>gesjeesde Arabische diplomaat centraal. Ik heb inmiddels geleerd dit alles
>niet zo serieus meer te nemen
Nee, maar een overloper is een <feit> ook al is het onzin gehalte van
De Telegraaf hoger dan die van andere zgn. serieuzere kranten.
>
>>>Je politieke ideologie is hoogst inconsistent. Enerzijds vertel je ons dat
>>de
>>>politiek teveel controle uitoefent op wat we eten en hoe we leven etc. Je
>>>bepleit de individuele vrijheid en je wenst deze betutteling terug te
>>dringen.
>>>Maar vervolgens stel je m.b.t. het vreemdelingenbeleid voor "aanpassen,
>>>integreren of wegwezen"
>
>>Ik zie geen tegenstrijdigheid in beide.
>
>>>Hoe dient dit in z'n werk te gaan? Moet de overheid
>>>een apparaat gaan opzetten om na te gaan of mensen wel voldoende "aanpassen
>>&
>>>intergreren? En wat houdt die "aanpassing/integratie" in?
>
>>Hoe doen ze het in de USA?
>
>Augustus 1983 was toen ik voor het eerst voet zette in de VS. In September van
>dat jaar nam ik voor het eerst een hap van een "donut." M'n gehele gebit deed
>pijn. Ik heb sindsdien nooit meer een donut aangeraakt. Ik vermijd donuts als
>de pest. Nooit echter ben ik in die 20 jaar van donutvermijding door
>autochtonen beticht van "onaangepastheid" of "ongeintegreerdheid."
>
>Blijkbaar zijn ze hier dus wat gemakkelijker in die dingen.
Wij hebben hier ook geen enkel probleem als Joden en Islamieten geen
varkensvlees willen eten.
>>>Mag men alleen door
>>>de overheid goedgekeurde hapjes eten, door de overheid goedgekeurde hoedjes
>>>dragen en door de overheid goedgekeurde dansjes maken?
>
>>Weerom van die irrelevante kwinkslagen om je gelijk te pogen te halen
>>door sympathie van de dommen te verkrijgen ("Die Bier, die is oo zo
>>leu-euk") ipv met serieuze argumenten af te komen.
>
>Maar vertel me dan eens serieus wat die "aanpassing & integratie" inhoudt. Wat
>mij betreft dienen mensen zich aan de wet te houden. En dat is het begin en
>het einde. Een allochtone Engelsman moet in Bolsward net zo goed rechts houden
>als een autochtone Fries. Maar hoe ie z'n leven verder inricht is zijn zaak.
>Wat mij betreft gaat ie iedere dag riekend naar de fish & chips in Bolsward
>paraderen in een Schots rokje & met een bolhoedje op. En als jij je daarmee
>gaat bemoeien en hem tot "aanpassing" wil dwingen, dan maak je je schuldig aan
>dezelfde betutteling die je hier zo regelmatig veroordeelt.
Ik heb het niet over de hoofddoekjes, maar als ze zich in burqa's gaan
"verschansen" zie ik niet in waarom ik mij ook niet in zo'n gewaad zou
mogen wegduiken: het kan handig zijn om niet herkend te worden tijdens
het plegen van criminele daden.
Als er in de privé-sfeer handelingen gebeuren die in strijd zijn met
de UVMRof de wetten, maar die door de Koran (of de hadith) goed worden
bevonden, dan gebeuren ze onafgezien de onwettelijkheid ervan. Bv. het
uithuwelijken van pubere meisjes zonder echte toestemming.
>>Lees de Koran (heb je dat ooit gedaan?):
>> het staat er heel duidelijk in.
>
>Je zult je zeker herinneren dat ik het was die jou hier recentelijk vertelde
>dat het dragen van hoofddoekjes nergens in de koran staat voorgeschreven.
Er staat in de Koran voorgeschreven dat de vrouwen ergens wel een
sluier moeten dragen, maar verder inderdaad geen modaliteiten. En in
de hadith?
> Ik
>heb je bij die gelegenheid ook verteld dat islamitische geloofspraktijken net
>zo weinig met de koran hebben te maken als dat christelijke geloofspraktijken
>met het Nieuwe Testament hebben te maken. Het dragen van hoofddoekjes in de
>kerk is namelijk wel voorgeschreven in e'e'n van die Paulusbrieven.
Dat klopt, maar christenen nemen tijdsgebonden toestanden zoals ze
zijn: Joden en Islamieten zijn vaak veel "litteraler" in hun
interpretatie van de Heilige Boeken, al vind je dat soms ook bij
bepaalde Christelijke marginale sectes terug..
Mar hier in Europa is er duidelijk een "perestroļka" aan het gebeuren
in de Islamwereld: net zoals die vanaf de 10e eeuw in de Arabische
wereld onder impuls van Al-Ghazali (Abu Hamid Muhammad Ibn Muhammad
At-tusi Al-ghazali- de man die de vrouwen van de mannen scheidde in
het openbaar leven): een duidelijke radicalisering van de islam
vergeleken met pakweg 20-30 jaar terug. De petro-dollars van de
Wahhabitische Saoedi's zijn daar niet vreemd aan.
>martin bier
messa' al-ghair,
al-Fusti, al-Hakīm wa'l 'Azīz
F u s t i g a t o r
littera <slrnc1kqv1.jd...@xs2.xs4all.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op Fri, 30 Jan 2004 08:37:17 +0100 meende Burger
>F u s t i g a t o r<Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl>
>in soc.culture.netherlands het volgende te moeten typen:
>
>>>>>
>>>>>Enne, een keer zittenblijven, heb ik me laten vertellen, is niet het slechtste
>>>>>dat een hyperintelligent mensch zoals ik kan overkomen. --- Rob Barends (16
>>>>>Januari, 2003).
>>>>>
>>>>>I am what I have always been: the last Renaissance man, if I may be allowed to
>>>>>say so.---Hermann Goering
>>>>>
>>>>>>Die vergelijking is niet eens zo vreemd
>>>>>
>>>>>Inderdaad!
>>>>
>>>>
>>>> kan iemand dit gebrabbel in het Nederlands vertalen?
>>>
>>>Oehoeboeroe!!
>>
>> Geniaal: ik snap het nu meteen....
>
>see
Yesssss
--
Fusti
ICQ #59448345
Biermartin
>Niet helemaal, omdat het een geografisch gegeven is en niets direct
>te maken met je persoon. Je grote afstand tov de Dār al Islām maakt
>dat jullie daar de realiteiten niet zo duidelijk percipiėren....
Een paar jaar terug heb ik eens twee maanden aan een Amsterdamse universiteit
gewerkt. Vaak werkte ik 's avonds laat en als ik dan koffie maakte dan bood ik
de schoonmakers ook altijd aan. Die schoonmakers behoorde zonder uitzondering
tot de groep die hier in deze nieuwsgroep met zoveel gramschap wordt aangeduid
als "allochtonen." Die schoonmaakjongens waren in eerste instantie uiterst
verbluft en zelfs wantrouwend. In al hun jaren op de werkvloer aldaar hadden
ze nog nooit een kopje koffie aangeboden gekregen en ze hadden ook nog nooit
gekout met wetenschappelijk of administratief personeel. Ik ben eigenlijk
bang, beste Fust, dat ik in die twee maanden meer contact heb gehad met
"allochtonen" dan deze hele xenofobennieuwsgroep in al hun treurige leventjes
bij elkaar.
>je kan de Islām ,
>waarvan je nooit voldoende over kunt lezen om het te proberen te
>bevatten, niet met een of andere "onderafdeling " van het Christendom
>echt zinnig vergelijken, omdat heel de theologie en de onderliggende
>filosofie anders is
Ik raad je aan om al die apocalyptische pamfletten over islamitische theologie
terzijde te leggen en gewoon eens te gaan kouten met wat lieden van de
schoonmaakploeg in het ziekenhuis waar je werkt. Want zoveel is me wel
duidelijk geworden: "autochtonen" lopen in de lage landen niet meer met bezems
& dweilen door openbare gebouwen. "Autochtonen" zitten achter een computer en
voeren digitale usenethetze tegen lieden die de boel schoon houden.
Je zult dan het volgende kunnen vaststellen. De gemiddelde Turk in nederland
geeft net zoveel om islamitische theologie als dat een gemiddelde huis, tuin &
keuken-paap uit Venlo om katholieke theologie geeft. En dat is dus NUL komma
NUL. Die jongens dweilen 60 uur per week om uiteindelijk een beter
apartementje, een nieuwe televisie en een autootje te kunnen bekostigen en
gewoon om de familie te kunnen onderhouden. Net als jij & ik dus, maar met het
onderscheid dat jij & ik niet voor minimumloon behoeven te dweilen omdat we op
kosten van onze overheden allerlei academische opleidingen hebben kunnen
volgen. De gemiddelde Turk gaat naar de moskee om dezelfde reden dat de
gemiddelde paap ter kerke gaat. En dat is omdat de hele familie & de hele
buurt dat doen, i.e. uit loyalitiet aan een collectief dus. Het heeft niets te
maken met een theologische stellingname of een filosofische invulling. Zo'n
geloofsgemeenschap is een sociaal netwerk en in zekere zin een soort van
levensverzekering. De gemiddelde paap viert lustig carnaval zonder de
religieuze achtergrond te kennen, maar uit gewoonte en omdat ie het leuk vindt
en omdat iedereen het doet. Het merendeel van de moslims benadert de Ramadan
op precies dezelfde manier.
>Als de minderheden zixch netjes gedragen , zoals de Joden of de
>Chinezen bv, dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn (geweest).
>Helaas blijkt het niet het geval te zijn. Daardoor zijn onze mensen in
>Europa aan het denken geraakt en merk je een duidelijk toenemende
>anti-Islamisme bij de autochtone
Wat bedoel je met "zich netjes gedragen"? Voor mij bestaat "zich netjes
gedragen" o.a. uit het aanbieden van een kopje koffie aan zo'n zwoegende
schoonmaaksloeber. Maar ik ben de laatste die zo een koffieaanbieding
wettelijk zou willen verordenen.
>...maar als ze zich in burqa's gaan
>"verschansen" zie ik niet in waarom ik mij ook niet in zo'n gewaad zou
>mogen wegduiken: het kan handig zijn om niet herkend te worden tijdens
>het plegen van criminele daden.
Dat van die burka's is in dit verband natuurlijk een beetje slap. Ten eerste
zie ik in nederland nooit zoveel burka's op straat. Ten tweede denk ik niet
dat er in de historie van het koninkrijk der nederlanden ooit een bankroof in
een burka is gepleegd. En ten derde is een nonnengewaad met een grote
zonnebril een net zo effectieve vermomming als een burka. Vind je zo een non
ook onaangepast?
>Er staat in de Koran voorgeschreven dat de vrouwen ergens wel een
>sluier moeten dragen
Dat staat er dus niet. Helemaal nergens. Het gaat hier om een gewoonte die
dateert van ver voor de geboorte van Mohammed. Gewoontes zijn veel machtiger
dan geboden in religieuze geschriften. Vrouwen in West Europa gaan zonder
hoofddoekjes ter kerke ondanks een gebod van Paulus dat zegt dat dat wel moet.
>Dat klopt, maar christenen nemen tijdsgebonden toestanden zoals ze
>zijn: Joden en Islamieten zijn vaak veel "litteraler" in hun
>interpretatie van de Heilige Boeken
De koran staat vol met malle geboden waarvan het merendeel van de moslims niet
eens weet dat ze bestaan. Laat staan dat ie ze opvolgt. In de koran staat dat
je de boomgaarden van je overwonnen vijanden niet mag platbranden. Geloof me,
de meeste moslims hebben geen idee van het bestaan van een dergelijk gebod. Ga
maar eens checken met de lieden die je ziekenhuis schoonhouden. Het zou leuk
zijn als je ze bij die gelegenheid ook een koipje koffie zou aanbieden. Ik zal
vanavond nog een aantal van die onbekende en onopgevolgde korangeboden
opzoeken. Morgen pots ik ze.
In Deuteronomium 22:8 staat dat je een hekwerk om het dak van je huis dient te
bouwen. In Numeri 15:38 staat dat de gelovigen gebedskwastjes aan hun kleding
dienen te bevestigen. Ik ben bang dat er onder de tienduizenden joden in de
lage landen niet e'e'n is met een hek om z'n dak en kwastjes aan z'n kleren.
Dat "litteraler" van jou kunnen we dus maar beter niet zo letterlijk nemen.
>...de islam
>vergeleken met pakweg 20-30 jaar terug. De petro-dollars van de
>Wahhabitische Saoedi's zijn daar niet vreemd aan.
Waarom zitten die Wahhabietische missionarissen je toch zo hoog? Je eigen kerk
stuurt al eeuwenlang missionarissen de gehele wereld rond. Waarom zouden
andere geloofsgemeenschappen niet hetzelfde mogen doen? Is dat niet gewoon het
vrije marktprincipe voor Godventers?
martin bier
Zsjoske
Jacqueline Costa-Lascoux geschokt over de mislukte integratie in
Nederland
'Moslims zien Nederland als pakje boter'
Na advies van de commissie-Stasi wil de Franse president het dragen van
de
hoofddoek op school verbieden. De situatie in Nederland speelde een
grote
rol bij dit advies, zegt commissielid Costa-Lascoux.
Door onze correspondent Pieter Kottman
PARIJS, 2 FEBR. Jacqueline Costa-Lascoux is er categorisch over. De
,,totale
mislukking'' van de integratie in Nederland heeft ,,grote invloed''
gehad op
de besluitvorming van de Franse commissie-Stasi. Deze commissie
adviseerde
de Franse president Jacques Chirac eind vorig jaar het dragen van
'opzichtige' religieuze tekens op openbare scholen bij wet te verbieden.
Commissielid Costa-Lascoux (64) bezocht met twee andere leden in
november
vorig jaar Nederland. ,,Onze gesprekken en observaties in Nederland
hebben
ons zeer gesterkt in de gedachte dat er een wet tegen het opzichtig
dragen
van religieuze tekens op openbare scholen moest komen. We waren geschokt
door wat we in Nederland hebben gezien en gehoord. Hoewel we relatief
veel
aandacht aan Nederland wijden in ons rapport, hebben we er niet met
zoveel
woorden in gezet hoe alarmerend we de situatie vonden om niet één land
te
brandmerken.''
De aankondiging van het Franse staatshoofd, na het advies, interdaad een
wettelijk verbod in te zullen voeren, lokte in de hele wereld protesten
uit.
Vooral moslims protesteren, ook in Frankrijk zelf, omdat duidelijk is
dat de
wet in de eerste plaats de islamitische hoofddoek beoogt uit te bannen.
De commissie hoorde ruim 150 betrokkenen uit het onderwijs en de
medische
wereld, maar ook religieuze gezagdragers en moslimmeisjes die al dan
niet
gedwongen worden een hoofddoek te dragen. Daarnaast maakten delegaties
van
de commissie studiereizen naar West-Europese landen.
Costa-Lascoux is juriste en psychologe en geeft leiding aan één van de
onderzoeksinstituten van het Centre National de la Recherche
Scientifique.
Ze is verbonden aan de Raad van Europa als deskundige op het gebied van
burgerschap en mensenrechten en lid van de Hoge Raad voor de Integratie
van
Frankrijk.
Costa-Lascoux, die al dertig jaar regelmatig in Nederland komt om
'professionele en vriendschappelijke redenen', noemt het land 'het
schoolvoorbeeld van te ver doorgevoerd culturalisme'. ,,Tegelijkertijd
is
Nederland het land van de grote tolerantie, voorloper op moreel gebied
in de
wereld. Het is geen toeval dat het juist daar zo fout heeft kunnen gaan.
De
tragiek is dat de Nederlandse morele en sociale vooruitstrevendheid
waarvan
zelfs wij Fransen slechts kunnen dromen het zwaard is geworden waarmee
het
land nu bedreigd wordt.
,,Islamitische fundamentalisten gebruiken de ruime Nederlandse
burgerlijke
vrijheden in hun strijd tegen een land dat in hun ogen wordt bevolkt
door
homoseksuelen en druggebruikers. Ze kunnen die vrijheid met des te meer
succes ondermijnen omdat juist die hen in staat stelt dat ongestoord te
doen. Het is niet voor niets dat overal geroepen wordt om inperking van
vrijheden, ook door de aanvankelijke pleitbezorgers van die vrijheden.
Het
is een dubbele tragiek dat het fundamentalisme op die manier een handje
wordt geholpen.''
De invloed die de Nederlandse situatie op de besluitvorming van de
commissie-Stasi heeft uitgeoefend is volgens Costa-Lascoux 'zowel
negatief
als positief'. ,,Door het Nederlandse multiculturalisme hebben
minderheden
belang bij het cultiveren van de eigen identiteit: zolang ze minderheid
blijven, genieten ze voorrechten. Trouwen met partners uit het land van
herkomst bestendigt die identiteit. In Frankrijk is dat uitzondering, in
Nederland regel. Het heeft ons bewust gemaakt van het gevaar van
'speciaal
beleid' en van lankmoedigheid.''
Het is niet de enige les die de Franse delegatie uit het bezoek aan
Nederland getrokken heeft. Minister van Justitie Dominique Perben heeft
voorgesteld de religieuze benadering te laten varen en in de wet uit te
gaan
van de openbare orde. ,,Zo'n benadering zou ongetwijfeld minder stof
doen
opwaaien, maar de commissie heeft daar bewust niet voor gekozen.
Allerlei
onverkwikkelijke situaties, zoals het weigeren door vrouwelijke
patiënten
van mannelijke dokters, hebben niets met openbare orde te maken en alles
met
normen. In dit verband verheugt ons het nieuwe beleid dat de Nederlandse
regering zegt te willen voeren. Dat beleid gaat uit van 'fundamentele
waarden' van de Nederlandse samenleving. Dat normatieve uitgangspunt
sprak
ons zeer aan.''
Costa-Lascoux noemt Nederland 'het voor moslimfundamentalisme
kwetsbaarste
land van Europa'. Franse moslims hebben Nederland tegenover haar 'een
pakje
boter' genoemd. ,,Moslims zijn zeer internationaal georiënteerd. Ze
hebben
overal familie zitten en kennen precies de verschillen in wetgeving
tussen
de diverse West-Europese landen. Nederland is een zeer open samenleving.
Het
is niet het enige dat het land aantrekkelijk maakt voor fundamentalisten
die
van Europa een islamitisch continent willen maken. Een land waar moslims
in
vrijwel alle grote steden in 2010 in de meerderheid zijn is in het licht
van
dat streven uiteraard buitengewoon interessant. De politieke islam is
zich
zeer bewust van dit gegeven.''
De Marokkaanse en Turkse organisaties in Nederland waarmee de delegatie
van
de commissie-Stasi sprak bevestigden de aantrekkingskracht van Nederland
voor fundamentalisten, én hun aanwezigheid. Costa-Lascoux: ,,Ze zeiden
last
te hebben van de invloed van de politieke islam, maar ze bestrijden die
niet. Ik bespeurde hetzelfde als ik in Frankrijk altijd constateer:
gematigde moslims varen wel bij de dreiging van het fundamentalisme. Ze
gebruiken het als een wapen door te suggereren: jullie kunnen maar beter
rekening met ons houden.''
Costa-Lascoux houdt niet van de term 'botsing der beschavingen'. ,,We
zitten
er middenin, maar het zijn geen beschavingen die botsen. De overgrote
meerderheid van de moslims in West-Europa bestaat uit goedwillende
burgers.
Ik heb islamitische vrienden die in hun landen van herkomst opgesloten
hebben gezeten wegens hun verdediging van de mensenrechten. Het gaat om
een
botsing met fundamentalisme, politiek geïnspireerd, religieus fanatisme.
Dat
is geen beschaving en al zie ik de dreiging en de gevaren ervan,
betreuren
kan ik die botsing daarom nog niet. Integendeel, het wordt tijd dat we
voor
onze waarden opkomen.''
Costa-Lascoux, die een beetje Nederlands beheerst, heeft het onlangs
verschenen rapport over de integratie in Nederland van de commissie-Blok
,,slechts doorgebladerd''. De conclusie van de commissie dat de
integratie -
in elk geval gedeeltelijk - 'geslaagd' genoemd moet worden is haar
bekend.
Ze schrijft die toe aan het ,,paternalistische denken'' dat volgens haar
vooral 'West-Europees links' parten heeft gespeeld. ,,Links is goeddeels
verantwoordelijk voor de rampzalige mislukking van de integratie. Ook de
commissie-Blok heeft waarschijnlijk geen angst willen kweken,
maatschappelijke conflicten willen bezweren en het imago in het
buitenland
geen geweld willen aandoen. Misschien ook bedoelde de commissie te
zeggen:
het had erger gekund.''
In het rapport van de commissie-Stasi staat dat de Nederlandse regering
de
stand van de integratie 'zorgelijk' acht. Volgens Costa-Lascoux is de
term
gekozen om Nederland niet in verlegenheid te brengen. ,,De politiek
verantwoordelijken en de hoge ambtenaren die wij tijdens ons bezoek aan
Nederland gesproken hebben spraken zonder enige aarzeling over de
'totale
mislukking' van de integratie. Dat was trouwens nog iets wat ons in
positieve zin opviel: de grote openheid waarmee over dit onderwerp in
Nederland gesproken wordt.''
2 februari 2004
>
> martin bier
>
Zsjoske
" Dit was zó grenzeloos, zó zonder rem. Ik ben écht wel wat gewend en
als
ex-kraker absoluut geen politievriend, maar ik was nu dolblij dat ze
er
waren. "
" Een paar Marokkaanse meiden die op onze plek zaten wilden aanvankelijk
niet
opstaan. Pas na veel gevloek - mijn man werd een 'blanke hond'
genoemd -
kregen we onze plekken. "
Zou het uitschot van de AEL hier soms achter zitten?
Marokkanen jagen 'witte' bezoekers bioscoop uit
BREDA | UTRECHT | Marokkaanse relschoppers hebben vertoningen van de
film
'Shouf Shouf Habibi' op verscheidene plaatsen gewelddadig verstoord. In
Breda
joeg een groep Marokkanen twintig 'witte' Nederlandse bezoekers onder
bedreigingen en het gooien van limonadeflesjes de zaal uit.
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/1,3112,1553-Voorpagina-Voorpagina!!__1993573_,00.html
In de Goudse bioscoop Arcade zijn gisteren twee vrouwelijke bezoekers
van de
avondvoorstelling gewaarschuwd door beveiligingsmedewerkers van de
bioscoop,
omdat zij zich misdroegen.
In Utrecht ontruimde de politie een zaal van de Catharijnebioscoop, ook
nadat
jongeren flesjes, blikjes, stoelkussens en popcorn door de bioscoopzaal
gooiden. De jongeren, die andere bioscoopbezoekers bedreigden en
intimideerden,
kregen volgens de politie bijval van een groep van nog eens dertig
jongeren. De
zaal zat met 450, overwegend Marokkaanse, bezoekers bomvol.
'Shouf Shouf Habibi' is een tragikomedie over de pogingen van een jonge
Marokkaan om in Nederland een succesvolle carričre op te bouwen. De film
neemt
op een luchtige manier de cultuurverschillen tussen Nederlanders en
Marokkanen
op de hak. De sfeer in de bioscoop was volgens getuigen vanaf het begin
'grimmig'. Nadat de film al verschillende keren was stopgezet, werd
besloten de
zaal te ontruimen. Volgens theatermanager Martijn Visscher van de Wolff
Cinema
Groep kon de veiligheid van bezoekers 'niet meer worden gegarandeerd'.
Bij de
ontruiming, waarbij volgens Visscher veertig agenten waren betrokken,
werden
zes aanhoudingen verricht. Het gaat om jongens tussen de 13 en 16 jaar
uit
Culemborg, Lopik en Utrecht.
Bezoeker Mark ter Bals: "Dit was zó grenzeloos, zó zonder rem. Ik ben
écht wel
wat gewend en als ex-kraker absoluut geen politievriend, maar ik was nu
dolblij
dat ze er waren. Van begin af aan hing er een rellerig, opgefokt
sfeertje.
Kánkerhoer dit, kánkerhoer dat, constant gegil." Bezoekster M. Vosmeer:
"De
toon was al vroeg gezet. Een paar Marokkaanse meiden die op onze plek
zaten
wilden aanvankelijk niet opstaan. Pas na veel gevloek - mijn man werd
een
'blanke hond' genoemd - kregen we onze plekken." Volgens Vosmeer werden
tijdens
de film spreekkoren ingezet. "Hamas, Hamas... Toen zeiden wij:
'wégwezen'."
In het Casino-theater in Breda bedreigden zondagavond tientallen
Marokkanen de
ongeveer twintig autochtone Nederlandse bezoekers, die zich uit de
voeten
maakten en later aan de kassa hun geld terugkregen. Bezoekster Kim (25)
uit
Terheijden: "Ze gooiden met colaflesjes, we werden bekogeld met popcorn
en
sigarettenpeuken. En ze riepen naar ons: Jullie horen hier niet!"
Beveiligingspersoneel wist de boel te sussen.
Voor zover bekend zijn er in bioscopen in Den Haag en omgeving geen
incidenten
geweest rond de voorstellingen van 'Shouf Shouf Habibi'. | GPD
F u s t i g a t o r
03:09:21 GMT, in littera
<20040202220921...@mb-m03.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fusti schreef:
>
>>Niet helemaal, omdat het een geografisch gegeven is en niets direct
>>te maken met je persoon. Je grote afstand tov de Dâr al Islâm maakt
>>dat jullie daar de realiteiten niet zo duidelijk percipiëren....
>
>Een paar jaar terug heb ik eens twee maanden aan een Amsterdamse universiteit
>gewerkt. Vaak werkte ik 's avonds laat en als ik dan koffie maakte dan bood ik
>de schoonmakers ook altijd aan. Die schoonmakers behoorde zonder uitzondering
>tot de groep die hier in deze nieuwsgroep met zoveel gramschap wordt aangeduid
>als "allochtonen." Die schoonmaakjongens waren in eerste instantie uiterst
>verbluft en zelfs wantrouwend. In al hun jaren op de werkvloer aldaar hadden
>ze nog nooit een kopje koffie aangeboden gekregen en ze hadden ook nog nooit
>gekout met wetenschappelijk of administratief personeel. Ik ben eigenlijk
>bang, beste Fust, dat ik in die twee maanden meer contact heb gehad met
>"allochtonen" dan deze hele xenofobennieuwsgroep in al hun treurige leventjes
>bij elkaar.
Kan zijn. Ik heb drie volle jaren tussen de allochtone gewerkt in
Engelse ziekenhuizen waar 80% van de medical staff en de nursing
staff van buiten Europa kwam.
>
>>je kan de Islâm ,
>>waarvan je nooit voldoende over kunt lezen om het te proberen te
>>bevatten, niet met een of andere "onderafdeling " van het Christendom
>>echt zinnig vergelijken, omdat heel de theologie en de onderliggende
>>filosofie anders is
>
>Ik raad je aan om al die apocalyptische pamfletten over islamitische theologie
>terzijde te leggen
Unlike you lees ik teksten van experts.
>en gewoon eens te gaan kouten met wat lieden van de
>schoonmaakploeg in het ziekenhuis waar je werkt.
Ik heb veel islamitische patiënten hier : meest Pakistani maar ook
Arabieren en Turken. Met Pakistani weinig tot geen problemen, met de
meeste andere ook niet, want ze ziujn altijd lief met de dokter omdat
ze vragende partij zijn.
Wel valt het mij op dat vrouwen die eerst gewoon westerse kleren
droegen het nu niet meer doen en gesluierd rondlopen in soepjurken.
>Want zoveel is me wel
>duidelijk geworden: "autochtonen" lopen in de lage landen niet meer met bezems
>& dweilen door openbare gebouwen.
Hier wel hoor: 90% van de schoonmaakploeg in het ziekenhuis zijn
westvlamingen.
We zijn waarschijnlijk "achterlijk" , nietwaar?
> "Autochtonen" zitten achter een computer en
>voeren digitale usenethetze tegen lieden die de boel schoon houden.
Onzin, tenminste hier.
>
>Je zult dan het volgende kunnen vaststellen. De gemiddelde Turk in nederland
>geeft net zoveel om islamitische theologie als dat een gemiddelde huis, tuin &
>keuken-paap uit Venlo om katholieke theologie geeft. En dat is dus NUL komma
>NUL. Die jongens dweilen 60 uur per week om uiteindelijk een beter
>apartementje, een nieuwe televisie en een autootje te kunnen bekostigen en
>gewoon om de familie te kunnen onderhouden. Net als jij & ik dus, maar met het
>onderscheid dat jij & ik niet voor minimumloon behoeven te dweilen omdat we op
>kosten van onze overheden allerlei academische opleidingen hebben kunnen
>volgen. De gemiddelde Turk gaat naar de moskee om dezelfde reden dat de
>gemiddelde paap ter kerke gaat. En dat is omdat de hele familie & de hele
>buurt dat doen, i.e. uit loyalitiet aan een collectief dus. Het heeft niets te
>maken met een theologische stellingname of een filosofische invulling. Zo'n
>geloofsgemeenschap is een sociaal netwerk en in zekere zin een soort van
>levensverzekering. De gemiddelde paap viert lustig carnaval zonder de
>religieuze achtergrond te kennen, maar uit gewoonte en omdat ie het leuk vindt
>en omdat iedereen het doet. Het merendeel van de moslims benadert de Ramadan
>op precies dezelfde manier.
Je vergeet een ding: wie "bestuurt" de moskee?
De meesten werden gebouwd met Saouedi geld afkomstig van de
petro-dollaren die wij hen betaald hebben.
Lenin had gelijk toen ie zei: de kapitalisten zullen ons de koord
verkopen waarmee wij ze zullen opknopen.
Ook zijn veel imams wahhabieten of met Saoedi poen tot het
wahhabitisme "bekeerd".(cfr recente dagbladverslagen daaromtrent)
>
>>Als de minderheden zixch netjes gedragen , zoals de Joden of de
>>Chinezen bv, dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn (geweest).
>>Helaas blijkt het niet het geval te zijn. Daardoor zijn onze mensen in
>>Europa aan het denken geraakt en merk je een duidelijk toenemende
>>anti-Islamisme bij de autochtone
>
>Wat bedoel je met "zich netjes gedragen"? Voor mij bestaat "zich netjes
>gedragen" o.a. uit het aanbieden van een kopje koffie aan zo'n zwoegende
>schoonmaaksloeber. Maar ik ben de laatste die zo een koffieaanbieding
>wettelijk zou willen verordenen.
Zich netjes gedragen is : geen criminele daden plegen.
>
>>...maar als ze zich in burqa's gaan
>>"verschansen" zie ik niet in waarom ik mij ook niet in zo'n gewaad zou
>>mogen wegduiken: het kan handig zijn om niet herkend te worden tijdens
>>het plegen van criminele daden.
>
>Dat van die burka's is in dit verband natuurlijk een beetje slap.
Ja een burqa heeft inderdaad niet zo'n strakke
vrouwenlichaamomhullende eigenschap.Het zit zeer losjes.
> Ten eerste
>zie ik in nederland nooit zoveel burka's op straat.
Is aan het komen.
>Ten tweede denk ik niet
>dat er in de historie van het koninkrijk der nederlanden ooit een bankroof in
>een burka is gepleegd.
Komt nog.
Wel kleine straatroverij.
>En ten derde is een nonnengewaad met een grote
>zonnebril een net zo effectieve vermomming als een burka. Vind je zo een non
>ook onaangepast?
Tegenwoordig wel.
Het "Vaticanum Concilium Bis" heeft trouwens de nonnenkleren aangepast
aan deze tijden (enfin min of meer): die allesbedekkende kappen zijn
ook verdwenen.
>
>>Er staat in de Koran voorgeschreven dat de vrouwen ergens wel een
>>sluier moeten dragen
>
>Dat staat er dus niet. Helemaal nergens.
Onzin:
O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der
gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar hoofd
laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en
niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.
Zie voor meer details onderaan(*)
> Het gaat hier om een gewoonte die
>dateert van ver voor de geboorte van Mohammed.
Kan zijn dat dit overgenomen werd uit oudere toestanden.
> Gewoontes zijn veel machtiger
>dan geboden in religieuze geschriften. Vrouwen in West Europa gaan zonder
>hoofddoekjes ter kerke ondanks een gebod van Paulus dat zegt dat dat wel moet.
Omdat dit geen punt van geloof is, maar een tijdsgebonden gewoonte.
>
>>Dat klopt, maar christenen nemen tijdsgebonden toestanden zoals ze
>>zijn: Joden en Islamieten zijn vaak veel "litteraler" in hun
>>interpretatie van de Heilige Boeken
>
>De koran staat vol met malle geboden waarvan het merendeel van de moslims niet
>eens weet dat ze bestaan. Laat staan dat ie ze opvolgt.
De saoedi-geïnspireerde Imams zijn hard bezig om ze te "normaliseren".
Het zijn merendeels eenvoudige ongeschoolde mensen, dus gaat het "er
in" als een mes in boter.
> In de koran staat dat
>je de boomgaarden van je overwonnen vijanden niet mag platbranden. Geloof me,
>de meeste moslims hebben geen idee van het bestaan van een dergelijk gebod. Ga
>maar eens checken met de lieden die je ziekenhuis schoonhouden. Het zou leuk
>zijn als je ze bij die gelegenheid ook een koipje koffie zou aanbieden.
Denk je echt dat ik nooit eens een kopje koffie met moslims zou hebben
gedronken?
Ik leefde 3 jaar tussen allochtonen in Egelenad en daarvan was zeker
een derde mohammedaans.
> Ik zal
>vanavond nog een aantal van die onbekende en onopgevolgde korangeboden
>opzoeken. Morgen pots ik ze.
Kali goïtía (= veel lol)
>
>In Deuteronomium 22:8 staat dat je een hekwerk om het dak van je huis dient te
>bouwen. In Numeri 15:38 staat dat de gelovigen gebedskwastjes aan hun kleding
>dienen te bevestigen. Ik ben bang dat er onder de tienduizenden joden in de
>lage landen niet e'e'n is met een hek om z'n dak en kwastjes aan z'n kleren.
>Dat "litteraler" van jou kunnen we dus maar beter niet zo letterlijk nemen.
Orthodoxe Joden doen dat wel.
>>...de islam
>>vergeleken met pakweg 20-30 jaar terug. De petro-dollars van de
>>Wahhabitische Saoedi's zijn daar niet vreemd aan.
>
>Waarom zitten die Wahhabietische missionarissen je toch zo hoog? Je eigen kerk
>stuurt al eeuwenlang missionarissen de gehele wereld rond. Waarom zouden
>andere geloofsgemeenschappen niet hetzelfde mogen doen? Is dat niet gewoon het
>vrije marktprincipe voor Godventers?
Omdat je van het Wahhabitisme nix afweet.
Lees iets over die strekking in de Islâm en koùm terug.
>
>martin bier
________
(*) Ter jouwe onderricht ende vermaeck in de islamologie mbt het
afdekken der islamitische vroiuwen:
===citaat===
Islam Questions & Answers
www.islam-qa.com
Question Reference Number:: 6244
Title: Why do women cover their hair?
Home > Jurisprudence and Islamic Rulings > Customs and traditions >
Clothing, adornment and images > Women's clothing >
Question:
why do we cover our hair and what happens if you do or if you dont?
Answer:
Praise be to Allaah.
Women cover their hair because Allaah has commanded them to do so, and
it is not permissible for them to go against what He says and disobey
His command. Allaah has only commanded them to do this because there
is great wisdom in it. Part of that wisdom is that it protects a
woman’s honour from the “human wolves” who are looking for easy prey
to attack and devour, and a morsel cannot be eaten unless it is
prepared and ready – which is what we see in those woman who make a
display of themselves, who by their appearance are calling those
wolves to come and take whatever they want!
Confirmation of this is to be found in the words of Allaah
(interpretation of the meaning): “… That will be better, that they
should be known (as free respectable women) so as not to be annoyed…”
[al-Ahzaab 33:59]. If a woman covers herself, then immoral and corrupt
men will know that this is not part of their prey, thus Allaah will
protect them and take care of them.
Allaah and His Messenger (peace and blessings of Allaah be upon him)
have issued a stern warning to women who make a display of themselves.
An example of this is: Abu Hurayrah said: The Messenger of Allaah
(peace and blessings of Allaah be upon him) said: “There are two types
of the people of Hell whom I have not seen: a people with whips like
the tails of cattle, with which they beat the people, and women who
are clothed but naked, walking with an enticing gait and with their
heads looking like the humps of camels, leaning to one side. They will
not enter Paradise and will not even smell its fragrance, although its
fragrance can be detected from such and such a distance.” (Narrated by
Muslim, 2128).
A woman [or a man] should not try to comprehend Islamic rulings with
her reason – which is unable to encompass the wisdom of sharee’ah. She
should know that whatever Allaah has enjoined upon her contains
nothing but goodness and happiness for her, her family and society as
a whole. It is known that a woman’s uncovering her hair makes her more
attractive to men, which could lead to them forming hopes about her
and committing immoral actions. Islam wants society to be clean, with
no provocation of desires, outrage or uncovering of women’s charms –
which include their hair – which can lead to others being tempted by
her and which opens the door to evil and its people.
We need to point out again that Islam means submitting to Allaah. The
believer follows the command of Allaah even if he does not know the
wisdom behind it or he does not find anything to convince his reason
of it, because his obedience of his Lord and his submission to His
command take priority over all other things, and worship is based on
obedience and submission.
We ask Allaah to show us the truth and help us to follow it, and to
show us falsehood and help us to avoid it.
And Allaah knows best.
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com)
http://63.175.194.25/index.php?cs=prn&ln=eng&QR=6244&dgn=4&dgn=2
===einde citaat====
--
Fusti
ICQ #59448345
Biermartin
>Je vergeet een ding: wie "bestuurt" de moskee?
Individuele moskeeen hebben i.h.a. meer autonomie dan katholieke kerken. Er is
geen moslimequivalent van het Vaticaan.
>De meesten werden gebouwd met Saouedi geld afkomstig van de
>petro-dollaren...
Een samenzweringstheorie dus. Zelfs als het zo zou zijn. So what?
Missiedrang is ook het Vaticaan niet vreemd.
>Zich netjes gedragen is : geen criminele daden plegen.
Helemaal met je eens. Moeten we allemaal doen, ongeacht chtoniteit.
>>>Er staat in de Koran voorgeschreven dat de vrouwen ergens wel een
>>>sluier moeten dragen
>>Dat staat er dus niet. Helemaal nergens.
>Onzin:
>
>O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der
>gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar hoofd
>laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en
>niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.
Ik weet niet waar je die kwoot vandaan haalt. Maar uit de koran kwam ie zeker
niet.
>> Het gaat hier om een gewoonte die
>>dateert van ver voor de geboorte van Mohammed.
>Kan zijn dat dit overgenomen werd uit oudere toestanden.
Inderdaad! Het zal je zeker niet ontgaan zijn dat de heilige maagd Maria op
schilderijen door de eeuwen heen altijd met een hoofddoekje is afgebeeld.
>> Gewoontes zijn veel machtiger
>>dan geboden in religieuze geschriften. Vrouwen in West Europa gaan zonder
>>hoofddoekjes ter kerke ondanks een gebod van Paulus dat zegt dat dat wel
>moet.
>Omdat dit geen punt van geloof is, maar een tijdsgebonden gewoonte.
Het is een expliciet gebod van de apostel Paulus.
>De saoedi-geďnspireerde Imams zijn hard bezig om ze te "normaliseren".
>Het zijn merendeels eenvoudige ongeschoolde mensen, dus gaat het "er
>in" als een mes in boter.
Het telegraaf artikel heeft blijkbaar erg veel indruk op je gemaakt. Je blijft
maar hameren op die apocalyptische samenzwering van saoedische hemeldragonders.
In de 16e eeuw al gingen de Jezuieten naar Siberie, China, Japan enz enz, nog
voordat men in het Westen wist wat er in die gebieden te vinden was. Veel
Jezuieten werden in die dagen door een wantrouwende autochtone bevolking
vermoord. Ik vermoed dat veel van die toenmalige autochtonen dat vermoorden
rechtvaardigden met een samenzweringstheorie als die van jou.
>>In Deuteronomium 22:8 staat dat je een hekwerk om het dak van je huis dient
>te
>>bouwen. In Numeri 15:38 staat dat de gelovigen gebedskwastjes aan hun
>kleding
>>dienen te bevestigen. Ik ben bang dat er onder de tienduizenden joden in de
>>lage landen niet e'e'n is met een hek om z'n dak en kwastjes aan z'n kleren.
>
>>Dat "litteraler" van jou kunnen we dus maar beter niet zo letterlijk nemen.
>Orthodoxe Joden doen dat wel.
Nee, dat is het 'm nou juist. Ga de orthodoxe wijk in Antwerpen maar eens in.
Maak eens een reis door Israel. Je zult nergens een hek om het dak zien.
Deuteronium 22:8 wordt massaal genegeerd. Op dezelfde manier als dat bij jou
thuis dat hoofddoekjesgebod van Paulus wordt genegeerd.
>Lees iets over die strekking in de Islâm en koům terug
Er is inderdaad een fanatieke marge die zich superieur waant en die religieus
geinspireerd aan het moorden & bommengooien slaat. Maar zo'n fanatieke marge
heb je ook onder hindoes en christenen. Employees van abortusklinieken voelen
zich zo bedreigd door de moordzucht van jouw fanatiekere geloofsbroeders dat ze
in kogelvrije vesten naar hun werk gaan.
martin bier
F u s t i g a t o r
04:07:26 GMT, in littera
<20040203230726...@mb-m04.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Koran-negationist Bier beweert:
>Fusti schreef:
>
>>Je vergeet een ding: wie "bestuurt" de moskee?
>
>Individuele moskeeen hebben i.h.a. meer autonomie dan katholieke kerken. Er is
>geen moslimequivalent van het Vaticaan.
Dat weet ik ook, maar als de moskeeėn de ene na de andere
"overgenomen" worden door Wahhabieten, wattan?
>
>>De meesten werden gebouwd met Saouedi geld afkomstig van de
>>petro-dollaren...
>
>Een samenzweringstheorie dus. Zelfs als het zo zou zijn. So what?
Dit is algemeen bekend, zowel in NL als in Belgiė, en waarschijnlijk
nog elders.
so what?
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Het Wahhabisme schrijdt langzaam doch gestatig voort in onze
islamietische gemeenschappen.
>Missiedrang is ook het Vaticaan niet vreemd.
Vergelijk wat te vergelijken is:
De Islam wil een politieke overname van onze maatschappijen.
Het Vatikaan wil enkel dat de ethiek volgens de normen van haar Kerk
wordt gerespecteerd.
>>Zich netjes gedragen is : geen criminele daden plegen.
>
>Helemaal met je eens. Moeten we allemaal doen, ongeacht chtoniteit.
Maar waarom heeft geen enkele islamitisch land de UVMR ondertekend?
>
>>>>Er staat in de Koran voorgeschreven dat de vrouwen ergens wel een
>>>>sluier moeten dragen
>
>>>Dat staat er dus niet. Helemaal nergens.
>
>>Onzin:
>>
>>O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der
>>gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar hoofd
>>laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en
>>niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.
>
>Ik weet niet waar je die kwoot vandaan haalt.
Uit "al-Azhaab", de 33ste soera van de Koran, vers 59.
> Maar uit de koran kwam ie zeker niet.
Ik heb je alle referenties gegeven:
Die heb je d'er uit geknipt.
het komt dus absoluut en ontegensprekelijk *wel* uit de Koran.
nu jij, Koran-negationist!
>>> Het gaat hier om een gewoonte die
>>>dateert van ver voor de geboorte van Mohammed.
>
>>Kan zijn dat dit overgenomen werd uit oudere toestanden.
>
>Inderdaad! Het zal je zeker niet ontgaan zijn dat de heilige maagd Maria op
>schilderijen door de eeuwen heen altijd met een hoofddoekje is afgebeeld.
Wat heeft dat mee te maken. We hebben het over de islām.
>
>>> Gewoontes zijn veel machtiger
>>>dan geboden in religieuze geschriften. Vrouwen in West Europa gaan zonder
>>>hoofddoekjes ter kerke ondanks een gebod van Paulus dat zegt dat dat wel
>>moet.
>
>>Omdat dit geen punt van geloof is, maar een tijdsgebonden gewoonte.
>
>Het is een expliciet gebod van de apostel Paulus.
Tijdgebonden, beste!
>>De saoedi-geļnspireerde Imams zijn hard bezig om ze te "normaliseren".
>>Het zijn merendeels eenvoudige ongeschoolde mensen, dus gaat het "er
>>in" als een mes in boter.
>
>Het telegraaf artikel heeft blijkbaar erg veel indruk op je gemaakt. Je blijft
>maar hameren op die apocalyptische samenzwering van saoedische hemeldragonders.
>
Omdat dit niet de eerste referenties naar dergelijke toestanden
vanwege de Saoedi. Maar wel de meest expliciete.
>In de 16e eeuw al gingen de Jezuieten naar Siberie, China, Japan enz enz, nog
>voordat men in het Westen wist wat er in die gebieden te vinden was. Veel
>Jezuieten werden in die dagen door een wantrouwende autochtone bevolking
>vermoord. Ik vermoed dat veel van die toenmalige autochtonen dat vermoorden
>rechtvaardigden met een samenzweringstheorie als die van jou.
Relevantie?
>>>In Deuteronomium 22:8 staat dat je een hekwerk om het dak van je huis dient
>>te
>>>bouwen. In Numeri 15:38 staat dat de gelovigen gebedskwastjes aan hun
>>kleding
>>>dienen te bevestigen. Ik ben bang dat er onder de tienduizenden joden in de
>>>lage landen niet e'e'n is met een hek om z'n dak en kwastjes aan z'n kleren.
>>
>>>Dat "litteraler" van jou kunnen we dus maar beter niet zo letterlijk nemen.
>
>>Orthodoxe Joden doen dat wel.
>
>Nee, dat is het 'm nou juist. Ga de orthodoxe wijk in Antwerpen maar eens in.
>Maak eens een reis door Israel. Je zult nergens een hek om het dak zien.
>Deuteronium 22:8 wordt massaal genegeerd. Op dezelfde manier als dat bij jou
>thuis dat hoofddoekjesgebod van Paulus wordt genegeerd.
So what?
>>Lees iets over die strekking in de Islām en kom terug
>
>Er is inderdaad een fanatieke marge die zich superieur waant en die religieus
>geinspireerd aan het moorden & bommengooien slaat. Maar zo'n fanatieke marge
>heb je ook onder hindoes en christenen. Employees van abortusklinieken voelen
>zich zo bedreigd door de moordzucht van jouw fanatiekere geloofsbroeders dat ze
>in kogelvrije vesten naar hun werk gaan.
Doet hen deugd -niet om vermoord te worden, want daar ben ik even
tegen als jij-,mar omdat dit hen tot nadenken stemt over de moorden
die *zij* begaan(of ermee collaboreren) op individuen van de soort
mens.
>martin bier
--
Fusti
ICQ #59448345
Biermartin
>>>Je vergeet een ding: wie "bestuurt" de moskee?
>>Individuele moskeeen hebben i.h.a. meer autonomie dan katholieke kerken. Er
>is
>>geen moslimequivalent van het Vaticaan.
>Dat weet ik ook, maar als de moskeeën de ene na de andere
>"overgenomen" worden door Wahhabieten, wattan?
Dat je dat "overgenomen" tussen aanhalingstekens hebt gezet is veelzeggend.
Wat ik onder zo'n "overname" moet verstaan weet jij blijkbaar net zo min als
dat ik dat doe.
Ik heb m'n dr-titel in de VS gehaald aan een universiteit in een kleine plaats
in het hoge noorden van de staat New York. Er waren veel moslims (studenten,
wetenschappelijk medewerkers, etc) aan die universiteit en een aantal van die
jongens hadden geld in een potje gedaan om een apartement te huren en dat dan
als moskee in te richten. Ze kwamen daar vaak samen, deden hun gebeden, keken
naar een film en aten wat. Mensen die al langer in de VS waren gaven er niet
om en gingen er nooit naartoe. Maar vooral voor de nieuwkomers vervulde die
moskee een belangrijke sociale functie.
Die jongens verschillen hierin trouwens in niets van nederlanders. Nederlandse
immigranten hebben veelal ook onmiddelijk na aankomst een gereformeerde kerk op
touw gezet.
Zelfs als die jongens voor die moskee geld zouden krijgen van een Saoedische
weldoener. Wat dan nog? Het is een beetje kwaadaardig & Streicheriaans van je
om achter zo'n moskee een apocalyptische samenzwering te ontwaren.
>Het Vatikaan wil enkel dat de ethiek volgens de normen van haar Kerk
>wordt gerespecteerd.
Vandaar natuurlijk dat concordaat met Hitler in '33!
>>>O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der
>>>gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar hoofd
>>>laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en
>>>niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.
>>Ik weet niet waar je die kwoot vandaan haalt.
>Uit "al-Azhaab", de 33ste soera van de Koran, vers 59
In mijn vertaling wordt er in dat hoofdstuk allerhande onheil beschreven en dan
staat er "Enjoin your wives, your daughters, and the wives of true believers to
draw their veils close around them." Het is een beetje vergezocht om hierin
een gebod te zien om altijd een sluier te dragen. Als ik een koude winterdag
beschrijf en ik zeg vervolgens "Mannen, knoop je jas dicht!" dan bedoel ik daar
niet mee dat je je hele leven zomer & winter, binnen & buiten een
dichtgeknoopte winterjas moet dragen. En als je bovenstaande korankwoot dan zo
nodig letterlijk wilt nemen, dan houdt dat ook in dat je die sluiers strak
("close around") om je heen moet trekken. Welnu, ik weet niet of het je wel
eens is opgevallen, maar bij de meeste moslimvrouwen zitten die sluiers heel
losjes om het lichaam.
>>Inderdaad! Het zal je zeker niet ontgaan zijn dat de heilige maagd Maria op
>>schilderijen door de eeuwen heen altijd met een hoofddoekje is afgebeeld.
>Wat heeft dat mee te maken. We hebben het over de islâm.
Hoofddoekjes hebben net zoveel met de korangeboden te maken als dat kerstbomen
met bijbelgeboden te maken hebben
>>>> Gewoontes zijn veel machtiger
>>>>dan geboden in religieuze geschriften. Vrouwen in West Europa gaan zonder
>>>>hoofddoekjes ter kerke ondanks een gebod van Paulus dat zegt dat dat wel
>>>moet.
>>>Omdat dit geen punt van geloof is, maar een tijdsgebonden gewoonte.
>>Het is een expliciet gebod van de apostel Paulus.
>Tijdgebonden, beste!
Om eerlijk te zien zie ik christendom, islam & jodendom allemaal als de tijd- &
plaatsgebonden ethiek van groepjes woestijnnomaden. Als je expliciete geboden
overboord gooit en afdoet als "tijdgebonden" dan ben je bezig water bij de wijn
te doen. Ik juich dat toe. Ga zo door!!
>>In de 16e eeuw al gingen de Jezuieten naar Siberie, China, Japan enz enz,
>nog
>>voordat men in het Westen wist wat er in die gebieden te vinden was. Veel
>>Jezuieten werden in die dagen door een wantrouwende autochtone bevolking
>>vermoord. Ik vermoed dat veel van die toenmalige autochtonen dat vermoorden
>>rechtvaardigden met een samenzweringstheorie als die van jou.
>Relevantie?
"Wat je wilt dat jezelf niet geschiedt, doe dat ook bij een ander niet."
>>Nee, dat is het 'm nou juist. Ga de orthodoxe wijk in Antwerpen maar eens
>in.
>>Maak eens een reis door Israel. Je zult nergens een hek om het dak zien.
>So what?
In tegenstelling tot wat jij beweerde zijn joden helemaal niet letterlijk in
hun interpretatie van het OT. Dat hekken-om-daken-gebod wordt bij hen net zo
letterlijk genomen als Paulus' hoofddoekjesgebod bij jou thuis. Er is geen
enkele basis voor je nogal botte generalisaties.
>>Employees van abortusklinieken voelen
>>zich zo bedreigd door de moordzucht van jouw fanatiekere geloofsbroeders dat
>ze
>>in kogelvrije vesten naar hun werk gaan.
>Doet hen deugd -niet om vermoord te worden, want daar ben ik even
>tegen als jij-,mar omdat dit hen tot nadenken stemt over de moorden
>die *zij* begaan(of ermee collaboreren) op individuen van de soort
>mens.
Kortom, je wijst moord op AbortusKliniekEmployees af, maar je juicht het
intimidatieaspect van harte toe.
Je bent dus geen haar beter dan die vermeende Wahhabietische samenzwering waar
je ons zo voor wenst te waarschuwen. Blijkens bovenstaande kwoot zit jij met
je VaticaanEthiek ook op een nogal compromisloze golflengte.
martin bier
F u s t i g a t o r
07:08:31 GMT, in littera
<20040206020831...@mb-m06.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fusti schreef:
>
>>>>Je vergeet een ding: wie "bestuurt" de moskee?
>
>>>Individuele moskeeen hebben i.h.a. meer autonomie dan katholieke kerken. Er
>>is
>>>geen moslimequivalent van het Vaticaan.
>
>>Dat weet ik ook, maar als de moskeeën de ene na de andere
>>"overgenomen" worden door Wahhabieten, wattan?
>
>Dat je dat "overgenomen" tussen aanhalingstekens hebt gezet is veelzeggend.
>Wat ik onder zo'n "overname" moet verstaan weet jij blijkbaar net zo min als
>dat ik dat doe.
Omdat ze niet zomaar in hun kaarten laten kijken.
Als de Wahhabieten op eigen kosten in N-W Europa moskeeën bouwen ,
aanvaarden de lokale moslims, voor het medendeel eenvoudige mensen, de
wahhabietische imam met dankbaarheid.
Zo worden de moskeeên "overgenomen door de Saoedi's.
>
>Ik heb m'n dr-titel in de VS gehaald aan een universiteit in een kleine plaats
>in het hoge noorden van de staat New York. Er waren veel moslims (studenten,
>wetenschappelijk medewerkers, etc) aan die universiteit en een aantal van die
>jongens hadden geld in een potje gedaan om een apartement te huren en dat dan
>als moskee in te richten. Ze kwamen daar vaak samen, deden hun gebeden, keken
>naar een film en aten wat. Mensen die al langer in de VS waren gaven er niet
>om en gingen er nooit naartoe. Maar vooral voor de nieuwkomers vervulde die
>moskee een belangrijke sociale functie.
>
>Die jongens verschillen hierin trouwens in niets van nederlanders. Nederlandse
>immigranten hebben veelal ook onmiddelijk na aankomst een gereformeerde kerk op
>touw gezet.
Het betreft bij jou moslim *intellectuelen* die daarna zich ofwel
integreren ofwel terug naar hun land gaan om daar leidende functies te
vervullen.
Onze moslims zijn ongeschoolde arbeiders, die hier blijven voor louter
economosche redenen en makkelijk beïnvloedbaar worden door
fundamentalistische imams.
>Zelfs als die jongens voor die moskee geld zouden krijgen van een Saoedische
>weldoener. Wat dan nog? Het is een beetje kwaadaardig & Streicheriaans van je
>om achter zo'n moskee een apocalyptische samenzwering te ontwaren.
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
De Saoedi's geven niet alleen geld, maar ook leveren ze bijscholing
voor de Imams , en vette bijkomende wedden als ze het "juiste" woord
spreken in hun moskee enz..
Je kan die situatie niet vergelijken met dieeze van hier
>>Het Vatikaan wil enkel dat de ethiek volgens de normen van haar Kerk
>>wordt gerespecteerd.
>
>Vandaar natuurlijk dat concordaat met Hitler in '33!
Irrelevante onzin. Het Vatikaan sluit maar concordaten met regimes
die de vrije uitoefening van hun geloof zouden kunnen dwarsbomen en
aan hun eigendommen zouden kunnen "zitten".
>
>>>>O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der
>>>>gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar hoofd
>>>>laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en
>>>>niet lastig worden gevallen. En God is Vergevensgezind, Genadevol.
>
>>>Ik weet niet waar je die kwoot vandaan haalt.
>
>>Uit "al-Azhaab", de 33ste soera van de Koran, vers 59
>
>In mijn vertaling wordt er in dat hoofdstuk allerhande onheil beschreven en dan
>staat er "Enjoin your wives, your daughters, and the wives of true believers to
>draw their veils close around them." Het is een beetje vergezocht om hierin
>een gebod te zien om altijd een sluier te dragen.
"to enjoin" is toch een duidelijke aansporing zo niet een
verplichting, niet?
je ziet weil dat de sluier toch wèl een verplichting is die in de
Koran letterlijk staat, ondanks je eerdere beweringen van niet.
> Als ik een koude winterdag
>beschrijf en ik zeg vervolgens "Mannen, knoop je jas dicht!" dan bedoel ik daar
>niet mee dat je je hele leven zomer & winter, binnen & buiten een
>dichtgeknoopte winterjas moet dragen. En als je bovenstaande korankwoot dan zo
>nodig letterlijk wilt nemen, dan houdt dat ook in dat je die sluiers strak
>("close around") om je heen moet trekken. Welnu, ik weet niet of het je wel
>eens is opgevallen, maar bij de meeste moslimvrouwen zitten die sluiers heel
>losjes om het lichaam.
Hoe close is close...
Da's allemaal mierenneukerij van je: vers 39 van soera 33 zegt
duidelijk: gebied uw vrouwen om sluiers rond hun hoofd (en lichaam) te
dragen.
Hoe "close "close" moet zijn maakt nix uit.
>
>>>Inderdaad! Het zal je zeker niet ontgaan zijn dat de heilige maagd Maria op
>>>schilderijen door de eeuwen heen altijd met een hoofddoekje is afgebeeld.
>
>>Wat heeft dat mee te maken. We hebben het over de islâm.
>
>Hoofddoekjes hebben net zoveel met de korangeboden te maken als dat kerstbomen
>met bijbelgeboden te maken hebben
vers 39 van soera 33 van de Koran itsezlf zegt het nochtans duidelijk.
>>>>> Gewoontes zijn veel machtiger
>>>>>dan geboden in religieuze geschriften. Vrouwen in West Europa gaan zonder
>>>>>hoofddoekjes ter kerke ondanks een gebod van Paulus dat zegt dat dat wel
>>>>moet.
>
>>>>Omdat dit geen punt van geloof is, maar een tijdsgebonden gewoonte.
>
>>>Het is een expliciet gebod van de apostel Paulus.
>
>>Tijdgebonden, beste!
>
>Om eerlijk te zien zie ik christendom, islam & jodendom allemaal als de tijd- &
>plaatsgebonden ethiek van groepjes woestijnnomaden. Als je expliciete geboden
>overboord gooit en afdoet als "tijdgebonden" dan ben je bezig water bij de wijn
>te doen. Ik juich dat toe. Ga zo door!!
Voor mij zijn inderdaad hoofd- en andere -doekjes geboden absoluut
tijdsgebonden. De kern van de godsdienstige geboden gaat niet over
vestimentaire particularismen, maar over gedragingen van de mensen
zoals bv niet stelen niet moorden niet liegen, geen ontucht plegen en
dies meer. Niet over het dragen van franjes aan je jas of het dragen
van een hidjab.
.
>
>>>In de 16e eeuw al gingen de Jezuieten naar Siberie, China, Japan enz enz,
>>nog
>>>voordat men in het Westen wist wat er in die gebieden te vinden was. Veel
>>>Jezuieten werden in die dagen door een wantrouwende autochtone bevolking
>>>vermoord. Ik vermoed dat veel van die toenmalige autochtonen dat vermoorden
>>>rechtvaardigden met een samenzweringstheorie als die van jou.
>
>>Relevantie?
>
>"Wat je wilt dat jezelf niet geschiedt, doe dat ook bij een ander niet."
ik zie het verband niet met het al dan niet dragen van kopvodden.
>
>>>Nee, dat is het 'm nou juist. Ga de orthodoxe wijk in Antwerpen maar eens
>>in.
>>>Maak eens een reis door Israel. Je zult nergens een hek om het dak zien.
>
>>So what?
>
>In tegenstelling tot wat jij beweerde zijn joden helemaal niet letterlijk in
>hun interpretatie van het OT. Dat hekken-om-daken-gebod wordt bij hen net zo
>letterlijk genomen als Paulus' hoofddoekjesgebod bij jou thuis. Er is geen
>enkele basis voor je nogal botte generalisaties.
Niet alle Joden zijn orthodoxe Joden, niet alle RK-"s aanhangers van
Mgr Lefebvre en niet alle Moslim wahhabieten.
Maar wat wèl is , is de groeiende invloed van het Wahhabisme bij de
moslims van in N-W Europa dank zij de petro-dollars van de Saoedi's.
>>>Employees van abortusklinieken voelen
>>>zich zo bedreigd door de moordzucht van jouw fanatiekere geloofsbroeders dat
>>ze
>>>in kogelvrije vesten naar hun werk gaan.
>
>>Doet hen deugd -niet om vermoord te worden, want daar ben ik even
>>tegen als jij-,maar omdat dit hen tot nadenken stemt over de moorden
>>die *zij* begaan(of ermee collaboreren) op individuen van de soort
>>mens.
>
>Kortom, je wijst moord op AbortusKliniekEmployees af, maar je juicht het
>intimidatieaspect van harte toe.
Als een Tsjetsjeen zich in de metro van Moskou laat opblazen en +40
mensen doodt, juich ik dat niet toe,keur ik het zelfs met klem af,
maar vind er wel stof voor nadenken over hun vrijheidsstrijd.
>
>Je bent dus geen haar beter dan die vermeende Wahhabietische samenzwering waar
>je ons zo voor wenst te waarschuwen.
Grote onzin. Het is niet omdat er gunstige nevenwerkingen aan een
kwade handeling verbonden kunnen zijn, dat die handeling daarom goed
is.
> Blijkens bovenstaande kwoot zit jij met
>je VaticaanEthiek ook op een nogal compromisloze golflengte.
Meer onzin dus.
Biermartin
>Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
>De Saoedi's...
Je herhaalt deze cliché-uitspraak iedere potsing zo'n keer of twee-drie. Het
is een hoeksteen van je betoog. Echter, zoals met veel "everybody knows
statements" het geval is, gaat het ook hier om aperte onzin. Ik woon hier zo
ongeveer in de gesp van de "bible belt" en het sterft hier van de
fundamentalistische christenen die de overheid zien als de belichaming van alle
kwaad, i.e. als "The Beast" uit de Openbaringen (het laatste hoofdstuk van je
Nieuwe Testament). Ze leven echter heel vaak van de bijstand. Net als jij,
beste Fust, vinden die fanatiekelingen dat je sex moet praktizeren zonder
degelijke voorbehoedsmiddelen en omdat het bedrag dat je aan bijstand ontvangt
evenredig is met het aantal kinderen dat je hebt kan dat lekker aantellen. Als
je zo een superchristen vraagt hoe hij z'n anti-governement filosofie kan
rijmen met het verzilveren van z'n bijstandschecks, dan zal hij je i.h.a.
vertellen dat het trekken van die bijstand een vorm is van "Bleeding the
Beast."
En zeg nou zelf, beste Fust, stel dat een condoomfabriek wekelijks een
paarduizend euro naar je zou gaan overmaken. Zou je ons in dat geval dan gaan
vertellen dat het Vaticaan ernaast zit en dat de latex de sleutel is tot
veilige & fijne sex? Ik ben bang van niet. Ik heb trouwens wel eens een
gerucht gehoord als zoude het Vaticaan zelf driftig geinvesteerd hebben in
ondernemingen die condooms fabriceren.
Zelf ben ik werknemer bij en word ik betaald door de staat North Carolina.
North Carolina is een soort van protestantse theocratie. Volgens de grondwet
van de staat North Carolina mag je geen bestuursfunctie bekleden als je niet in
God gelooft. Welnu, het zal je inmiddels duidelijk zijn dat de bestrijding van
God & geloof een belangrijk onderdeel van m'n dagelijks leven uitmaakt.
>>In mijn vertaling wordt er in dat hoofdstuk allerhande onheil beschreven en
>dan
>>staat er "Enjoin your wives, your daughters, and the wives of true believers
>to
>>draw their veils close around them." Het is een beetje vergezocht om hierin
>>een gebod te zien om altijd een sluier te dragen.
>"to enjoin" is toch een duidelijke aansporing zo niet een
>verplichting, niet?
>
>je ziet weil dat de sluier toch wčl een verplichting is die in de
>Koran letterlijk staat, ondanks je eerdere beweringen van niet.
Je hebt niet gelezen wat ik schreef. Het gaat hier om een nogal
situatiegebonden aansporing. Zoiets als in Lukas22:36. Daar spoort Fuehrer
Jezus z'n manschappen aan om hun kleding te verkopen en met de opbrengst een
zwaard aan te schaffen. Nou ja, er zal vast wel ergens een christelijke sekte
zijn die volledig naakt gaat en dan om hun een middel een riem met een schede
en een zwaard daarin dragen.
>Hoe close is close...
>
>Da's allemaal mierenneukerij van je: vers 39 van soera 33 zegt
>duidelijk: gebied uw vrouwen om sluiers rond hun hoofd (en lichaam) te
>dragen.
>
>Hoe "close "close" moet zijn maakt nix uit.
De manier waarop die burkatenten worden gedragen is wel zo ongeveer het
tegenovergestelde van "close." In duidelijke tegenspraak dus met Koran33:39.
>Voor mij zijn inderdaad hoofd- en andere -doekjes geboden absoluut
>tijdsgebonden. De kern van de godsdienstige geboden gaat niet over
>vestimentaire particularismen, maar over gedragingen van de mensen
>zoals bv niet stelen niet moorden niet liegen, geen ontucht plegen en
>dies meer. Niet over het dragen van franjes aan je jas of het dragen
>van een hidjab.
Kledingsvoorschriften lap je dus aan je laars. Goed! In Deuteronomium staat
inderdaad dat ontucht een slechte zaak is. Er wordt daar tevens voorgeschreven
(22:21) om meisjes die bij de huwelijksnacht geen maagd blijken te zijn voor de
poorten van de stad te stenigen. Ook lieden die vloeken (Leviticus 24:16) en
kinderen die ongehoorzaam zijn aan hun ouders (Deuteronomium 21:18-21) dienen
voor de poorten van de stad tot de dood toe gestenigd te worden. Dit zijn
duidelijk niet "vestimentaire" voorschriften die door jou, door het Vaticaan,
door Israel, door North Carolina en door de Turkse Republiek aan hun laars
worden gelapt. Waar ter wereld wordt nog gestenigd? Iedereen doet maar aan op
z'n eigen manier en met wat er in die boeken staat heeft het weinig te maken.
>>>>Employees van abortusklinieken voelen
>>>>zich zo bedreigd door de moordzucht van jouw fanatiekere geloofsbroeders
>dat
>>>ze
>>>>in kogelvrije vesten naar hun werk gaan.
>>>Doet hen deugd -niet om vermoord te worden, want daar ben ik even
>>>tegen als jij-,maar omdat dit hen tot nadenken stemt over de moorden
>>>die *zij* begaan(of ermee collaboreren) op individuen van de soort
>>>mens.
>>Kortom, je wijst moord op AbortusKliniekEmployees af, maar je juicht het
>>intimidatieaspect van harte toe.
>Grote onzin. Het is niet omdat er gunstige nevenwerkingen aan een
>kwade handeling verbonden kunnen zijn, dat die handeling daarom goed
>is.
Blijkbaar vind je het "gunstige nevenwerking" als de Vaticaanethiek wordt
afgedwongen d.m.v. intimidatie. Dat is een nogal rucksichtlose "het doel
heiligt de middelen"-moraliteit. Ik begrijp niet dat je moslimfundamentalisten
iets durft te verwijten.
Als student in het nederland van de jaren 70 ben ik in de keuken van het
studentenhuis wel eens aanwezig geweest bij felle twistgesprekken tussen een
bijv. maoist & een trotskist. Jouw fulmineren tegen wahhabietische imams doet
me erg denken aan maoistische kritiek op het trotskisme.
En dat een employee die op legale manier legaal werk doet in dagelijkse
doodsangst verkeert voor zichzelf en voor zijn/haar familie vind ik een
kwalijke zaak.
martin bier
townkraeyer©
>Fusti schreef:
>
>>Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
>
>Je herhaalt deze cliché-uitspraak iedere potsing zo'n keer of twee-drie. Het
>is een hoeksteen van je betoog. Echter, zoals met veel "everybody knows
>statements" het geval is, gaat het ook hier om aperte onzin.
Net zoiets als jouw gebruik van de term "Volksnationalist", begrijp
ik.
>martin bier
>
>
Kees van den Doel
townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>Net zoiets als jouw gebruik van de term "Volksnationalist", begrijp
>ik.
Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te zijn?
Kees (Men vond met brui-huine pootjes zijn vorige vraag toch doen als
lebendiges Museum geweest, wat 8er.)
townkraeyer©
Doel) wrote:
>In article <40274b95...@news.wanadoo.nl>,
>townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>
>>Net zoiets als jouw gebruik van de term "Volksnationalist", begrijp
>>ik.
>
>Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te zijn?
In de zin van de geldende definities vaak. Verder heb ik het haarloze
orgelaapje vaak gevraagd wat hij met de term bedoelt, maar hij was
nooit bereid om dat te delen, mogelijk vanwege zijn definitiefobie. .
Als assistentproefkalejood is hij daartoe waarschijnlijkook niet
bevoegd in zijn mafiaacthige baasjes. ! Laat die Bier God maar
bestrijden in North Carolina. Dan doet hij gek genoeg."
Kees van den Doel
townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>>Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te zijn?
>In de zin van de geldende definities vaak. Verder heb ik het haarloze
>orgelaapje vaak gevraagd wat hij met de term bedoelt, maar hij was
>nooit bereid om dat te delen, mogelijk vanwege zijn definitiefobie. .
>Als assistentproefkalejood is hij daartoe waarschijnlijkook niet
>bevoegd in zijn mafiaacthige baasjes. ! Laat die Bier God maar
>bestrijden in North Carolina. Dan doet hij gek genoeg."
Ik zou maar bekennen als ik jou was, anders wordt het een zware drukker.
Kees (Ja A3, een shadow etc/passwd AIX heeft veel gevraagd, maar so-so,
maar Dat doet voor leukste thuis deurknop argumenteerdt
helderder.)
Biermartin
>>Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te zijn?
>In de zin van de geldende definities vaak. Verder heb ik het haarloze
>orgelaapje vaak gevraagd wat hij met de term bedoelt, maar hij was
>nooit bereid om dat te delen, mogelijk vanwege zijn definitiefobie. .
>Als assistentproefkalejood is hij daartoe waarschijnlijkook niet
>bevoegd in zijn mafiaacthige baasjes. ! Laat die Bier God maar
>bestrijden in North Carolina. Dan doet hij gek genoeg."
Je klinkt nogal heetgebakerd, beste brave Rob. In al je drift ben je je er
wellicht niet van bewust dat je met het betrekken van iemands niet-dietse
ethnisch-religieuze achtergrond in je scheldkannonade aan de objectieve lezer
een keihard bewijs presenteert dat je volksnationalist in hart & nieren bent.
martin bier
F u s t i g a t o r
06:07:35 GMT, in littera
<20040209010735...@mb-m22.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fusti schreef:
>
>>Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
>>De Saoedi's...
>
>Je herhaalt deze cliché-uitspraak iedere potsing zo'n keer of twee-drie.
Omdat jij dit niet lijkt te willen begrijpen.
> Het
>is een hoeksteen van je betoog.
The dollar rulez the world.
>Echter, zoals met veel "everybody knows
>statements" het geval is, gaat het ook hier om aperte onzin.
Helemaal niet. Men merkt er nu al de uitwerking van: vrouwelijke
patiënten komen nu gesluierd op het spreekuur terwijl dit vroeger bij
dezelfde mensen niet het geval was.
>Ik woon hier zo
>ongeveer in de gesp van de "bible belt" en het sterft hier van de
>fundamentalistische christenen die de overheid zien als de belichaming van alle
>kwaad, i.e. als "The Beast" uit de Openbaringen (het laatste hoofdstuk van je
>Nieuwe Testament). Ze leven echter heel vaak van de bijstand.
Irrelevant tov de Islam: jij hebt geen grote groepen ongeschoolde
mensen die islamieten zijn in je North Carolina. Je weet niet wat het
is.
> Net als jij,
>beste Fust, vinden die fanatiekelingen dat je sex moet praktizeren zonder
>degelijke voorbehoedsmiddelen en omdat het bedrag dat je aan bijstand ontvangt
>evenredig is met het aantal kinderen dat je hebt kan dat lekker aantellen.
Ik heb nooit van de bijstand geleefd en heb het geweste aantal
kinderen gehad die we konden "dragen".
>Als
>je zo een superchristen vraagt hoe hij z'n anti-governement filosofie kan
>rijmen met het verzilveren van z'n bijstandschecks, dan zal hij je i.h.a.
>vertellen dat het trekken van die bijstand een vorm is van "Bleeding the
>Beast."
Kan zijn, maar wat heeft dat allemaal te maken met de invaderende
Islam in N-W Europa?
>
>En zeg nou zelf, beste Fust, stel dat een condoomfabriek wekelijks een
>paarduizend euro naar je zou gaan overmaken. Zou je ons in dat geval dan gaan
>vertellen dat het Vaticaan ernaast zit en dat de latex de sleutel is tot
>veilige & fijne sex? Ik ben bang van niet.
Ze zouden me dat nooit voorstellen.
>Ik heb trouwens wel eens een
>gerucht gehoord als zoude het Vaticaan zelf driftig geinvesteerd hebben in
>ondernemingen die condooms fabriceren.
>
Onzinnige gossip..
>Zelf ben ik werknemer bij en word ik betaald door de staat North Carolina.
>North Carolina is een soort van protestantse theocratie. Volgens de grondwet
>van de staat North Carolina mag je geen bestuursfunctie bekleden als je niet in
>God gelooft. Welnu, het zal je inmiddels duidelijk zijn dat de bestrijding van
>God & geloof een belangrijk onderdeel van m'n dagelijks leven uitmaakt.
En weten ze dat dat je het geloof bestrijdt?
Heb je nix anders beters te doen,
op wetenschappelijk gebied bijvoorbeeld?
>
>>>In mijn vertaling wordt er in dat hoofdstuk allerhande onheil beschreven en
>>dan
>>>staat er "Enjoin your wives, your daughters, and the wives of true believers
>>to
>>>draw their veils close around them." Het is een beetje vergezocht om hierin
>>>een gebod te zien om altijd een sluier te dragen.
>
>>"to enjoin" is toch een duidelijke aansporing zo niet een
>>verplichting, niet?
>>
>>je ziet weil dat de sluier toch wèl een verplichting is die in de
>>Koran letterlijk staat, ondanks je eerdere beweringen van niet.
>
>Je hebt niet gelezen wat ik schreef. Het gaat hier om een nogal
>situatiegebonden aansporing. Zoiets als in Lukas22:36. Daar spoort Fuehrer
>Jezus z'n manschappen aan om hun kleding te verkopen en met de opbrengst een
>zwaard aan te schaffen. Nou ja, er zal vast wel ergens een christelijke sekte
>zijn die volledig naakt gaat en dan om hun een middel een riem met een schede
>en een zwaard daarin dragen.
Toch heb je beweerd dat er nergens in de Koran geschreven stond dat
vrouwen gesluierd moesten zijn, wat door de feiten zwaar is
tegengesproken geweest (Koran 33:39) en nu zit je rond de pot te
draaien met irrelevante praat: de Islam spoort vrouwen aan om
gesluierd rond te lopen.
>
>>Hoe close is close...
>>
>>Da's allemaal mierenneukerij van je: vers 39 van soera 33 zegt
>>duidelijk: gebied uw vrouwen om sluiers rond hun hoofd (en lichaam) te
>>dragen.
>>
>>Hoe "close "close" moet zijn maakt nix uit.
>
>De manier waarop die burkatenten worden gedragen is wel zo ongeveer het
>tegenovergestelde van "close." In duidelijke tegenspraak dus met Koran33:39.
Wat bevolen werd is het dragen van een sluier.
>>Voor mij zijn inderdaad hoofd- en andere -doekjes geboden absoluut
>>tijdsgebonden. De kern van de godsdienstige geboden gaat niet over
>>vestimentaire particularismen, maar over gedragingen van de mensen
>>zoals bv niet stelen niet moorden niet liegen, geen ontucht plegen en
>>dies meer. Niet over het dragen van franjes aan je jas of het dragen
>>van een hidjab.
>
>Kledingsvoorschriften lap je dus aan je laars. Goed! In Deuteronomium staat
>inderdaad dat ontucht een slechte zaak is. Er wordt daar tevens voorgeschreven
>(22:21) om meisjes die bij de huwelijksnacht geen maagd blijken te zijn voor de
>poorten van de stad te stenigen. Ook lieden die vloeken (Leviticus 24:16) en
>kinderen die ongehoorzaam zijn aan hun ouders (Deuteronomium 21:18-21) dienen
>voor de poorten van de stad tot de dood toe gestenigd te worden. Dit zijn
>duidelijk niet "vestimentaire" voorschriften die door jou, door het Vaticaan,
>door Israel, door North Carolina en door de Turkse Republiek aan hun laars
>worden gelapt. Waar ter wereld wordt nog gestenigd?
In Nigeria door de moslims. Dito in landen van het Arabisch
schiereiland en mischien ook nog in Pakistan of zo.
> Iedereen doet maar aan op
>z'n eigen manier en met wat er in die boeken staat heeft het weinig te maken.
Ethische normen zijn nog wat anders dan kledingsvoorschriften.
>
>>>>>Employees van abortusklinieken voelen
>>>>>zich zo bedreigd door de moordzucht van jouw fanatiekere geloofsbroeders
>>dat
>>>>ze
>>>>>in kogelvrije vesten naar hun werk gaan.
>
>>>>Doet hen deugd -niet om vermoord te worden, want daar ben ik even
>>>>tegen als jij-,maar omdat dit hen tot nadenken stemt over de moorden
>>>>die *zij* begaan(of ermee collaboreren) op individuen van de soort
>>>>mens.
>
>>>Kortom, je wijst moord op AbortusKliniekEmployees af, maar je juicht het
>>>intimidatieaspect van harte toe.
>
>>Grote onzin. Het is niet omdat er gunstige nevenwerkingen aan een
>>kwade handeling verbonden kunnen zijn, dat die handeling daarom goed
>>is.
>
>Blijkbaar vind je het "gunstige nevenwerking" als de Vaticaanethiek wordt
>afgedwongen d.m.v. intimidatie.
Onzin.
>Dat is een nogal rucksichtlose "het doel
>heiligt de middelen"-moraliteit. Ik begrijp niet dat je moslimfundamentalisten
>iets durft te verwijten.
>
Meer onzin.
Je praat naast de kwestie.
>Als student in het nederland van de jaren 70 ben ik in de keuken van het
>studentenhuis wel eens aanwezig geweest bij felle twistgesprekken tussen een
>bijv. maoist & een trotskist. Jouw fulmineren tegen wahhabietische imams doet
>me erg denken aan maoistische kritiek op het trotskisme.
>
>En dat een employee die op legale manier legaal werk doet in dagelijkse
>doodsangst verkeert voor zichzelf en voor zijn/haar familie vind ik een
>kwalijke zaak.
>
>martin bier
>
--
Fusti
ICQ #59448345
F u s t i g a t o r
(townkraeyer©), die Mon, 09 Feb 2004 09:02:04 GMT, in littera
<40274b95...@news.wanadoo.nl> in foro soc.culture.netherlands (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On 09 Feb 2004 06:07:35 GMT, bierm...@aol.com (Biermartin) wrote:
Mijn indruk is dat Martin ergens toch een dwangneurotisch typetje is,
met dat steeds herhalen van "volksnationalist". Daarmee heeft ie toch
de grenzen van het "normale" duidelijk overschreden.
Dat je dat een paar keren zegt, okee.
Maar dat mmand in maand uit blijft herhalen , tor in de treure toe,
dat vind ik echt dwangneurotisch.
Biermartin
>>>Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
>>>De Saoedi's...
>>Je herhaalt deze cliché-uitspraak iedere potsing zo'n keer of twee-drie.
>Omdat jij dit niet lijkt te willen begrijpen.
Ik begrijp de inhoud van je bewering. De bewering is echter onjuist en dat is
wat ik jou tracht te doen begrijpen.
>Helemaal niet. Men merkt er nu al de uitwerking van: vrouwelijke
>patiënten komen nu gesluierd op het spreekuur terwijl dit vroeger bij
>dezelfde mensen niet het geval was.
Denk je dat ze van een geheime Saoedische weldoener een tientje voor elk
gesluierd bezoek krijgen?
>>Ik woon hier zo
>>ongeveer in de gesp van de "bible belt" en het sterft hier van de
>>fundamentalistische christenen die de overheid zien als de belichaming van
>alle
>>kwaad, i.e. als "The Beast" uit de Openbaringen (het laatste hoofdstuk van
>je
>>Nieuwe Testament). Ze leven echter heel vaak van de bijstand.
>> Net als jij,
>>beste Fust, vinden die fanatiekelingen dat je sex moet praktizeren zonder
>>degelijke voorbehoedsmiddelen en omdat het bedrag dat je aan bijstand
>ontvangt
>>evenredig is met het aantal kinderen dat je hebt kan dat lekker aantellen.
>>Als
>>je zo een superchristen vraagt hoe hij z'n anti-governement filosofie kan
>>rijmen met het verzilveren van z'n bijstandschecks, dan zal hij je i.h.a.
>>vertellen dat het trekken van die bijstand een vorm is van "Bleeding the
>>Beast."
>Irrelevant tov de Islam: jij hebt geen grote groepen ongeschoolde
>mensen die islamieten zijn in je North Carolina. Je weet niet wat het
>is.
De christenfundamentalistische afsplitsingen (amish, mennonites,
mormonenafsplitsingen) waar ik het over heb sturen hun kinderen uit principe
niet naar school (school = government = de satan). Die doen "home-schooling"
of die kinderen gaan naar een plaatselijk christelijk
indoctrinatie-instituutje. Ze concentreren zich in eigen dorpen en nergens in
de VS wordt per hoofd van de bevolking zoveel bijstand getrokken als juist in
deze dorpen.
Je stelling "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt" is foutief. Het is
een versimpeling van een waarheid die veel complexer is.
In de 50er jaren was die stelling van jou ook de hoeksteen van allerlei
Marxistische intellectuele studies. Maar zelfs in die hoek is men op wat meer
genuanceerde wijze over dit soort zaken gaan nadenken. Veel domme,
ongeschoolde en rechtlijnige marxisten geloven wel nog steeds aan jouw "Wiens
brood men eet, diens woord men spreekt"-credo.
>>En zeg nou zelf, beste Fust, stel dat een condoomfabriek wekelijks een
>>paarduizend euro naar je zou gaan overmaken. Zou je ons in dat geval dan
>gaan
>>vertellen dat het Vaticaan ernaast zit en dat de latex de sleutel is tot
>>veilige & fijne sex? Ik ben bang van niet.
>Ze zouden me dat nooit voorstellen.
Ik schetste dit als hypothetische situatie zodat we aan de hand van jouw
antwoord je "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt"-stelling verder
konden uitpluizen. Blijkbaar ben je bang om bij jezelf te rade te gaan en te
formuleren wat je in deze hypothetische situatie zou doen. Als je "ja" zegt,
dan staat je stelling en verraad je het Vaticaan. Als je "nee" zegt, dan haalt
je trouw aan het Vaticaan je stelling onderuit. Dat noemen we hier "Catch 22."
>>Ik heb trouwens wel eens een
>>gerucht gehoord als zoude het Vaticaan zelf driftig geinvesteerd hebben in
>>ondernemingen die condooms fabriceren.
>Onzinnige gossip..
Geloof me, jij bent de laatste waarvan ik een bevestiging of zelfs maar een
"open mind" had verwacht m.b.t. deze geruchten.
>Toch heb je beweerd dat er nergens in de Koran geschreven stond dat
>vrouwen gesluierd moesten zijn, wat door de feiten zwaar is
>tegengesproken geweest (Koran 33:39) en nu zit je rond de pot te
>draaien met irrelevante praat: de Islam spoort vrouwen aan om
>gesluierd rond te lopen.
De koran schrijft in 33:39 sluierdracht aan vrouwen voor op dezelfde manier als
dat Jezus in Lukas22:36 nudisme voorschrijft aan mannen.
>>>>In mijn vertaling wordt er in dat hoofdstuk allerhande onheil beschreven
>en
>>>dan
>>>>staat er "Enjoin your wives, your daughters, and the wives of true
>believers
>>>to
>>>>draw their veils close around them."
>>De manier waarop die burkatenten worden gedragen is wel zo ongeveer het
>>tegenovergestelde van "close." In duidelijke tegenspraak dus met
>Koran33:39.
>Wat bevolen werd is het dragen van een sluier.
Maar er staat dus ook "close around" in de betreffende kwoot.
>>Kledingsvoorschriften lap je dus aan je laars. Goed! In Deuteronomium staat
>>inderdaad dat ontucht een slechte zaak is. Er wordt daar tevens
>voorgeschreven
>>(22:21) om meisjes die bij de huwelijksnacht geen maagd blijken te zijn voor
>de
>>poorten van de stad te stenigen. Ook lieden die vloeken (Leviticus 24:16)
>en
>>kinderen die ongehoorzaam zijn aan hun ouders (Deuteronomium 21:18-21)
>dienen
>>voor de poorten van de stad tot de dood toe gestenigd te worden. Dit zijn
>>duidelijk niet "vestimentaire" voorschriften die door jou, door het
>Vaticaan,
>>door Israel, door North Carolina en door de Turkse Republiek aan hun laars
>>worden gelapt. Waar ter wereld wordt nog gestenigd?
>> Iedereen doet maar aan op
>>z'n eigen manier en met wat er in die boeken staat heeft het weinig te
>maken.
>Ethische normen zijn nog wat anders dan kledingsvoorschriften.
Ongehoorzame kinderen stenigen heeft dan ook niets te maken met kleding.
"Doodstraf voor ongehoorzaamheid!" dat is duidelijk een ethische norm. Een
ethische norm uit het OT die goddank wereldwijd genegeerd wordt.
>Je praat naast de kwestie.
Nee, jij doet dat. Het ging hier toch heel duidelijk om voorschriften die
niets met kleding en alles met ethische normen te maken hebben. Waarom haal je
die kleding er dan weer bij?
martin bier
Biermartin
>volksnationalist...., tor in de treure toe,
Er is blijde verheuging onder de volksnationalistische lurkertjes & de
volksnationalistische potsertjes die via Google opereren. Want sinds kort
kunnen ook zij weer kennis nemen van de meest recente volksnationalistische
potsingen van Rob -Townkraeyer- Barends.
Wat heeft Barends gemotiveerd de "NoArchive" uit z'n header te halen? Waarom
heeft hij de publieke archiveerbaarheid & openbare kwootbaarheid weer
opgezocht?
Misschien dat jij het hem kunt vragen, beste Fust. Als ik hem iets vraag gaat
slaat hij namelijk i.h.a. onmiddelijk op "tilt" en gaat ie meteen stampvoetend
& speekselspuwend een antisemitische tirade afsteken. Daarbij komt hij dan
niet meer tot het coherent formuleren van een antwoord. Jij hebt meestal een
wat kalmerender effect op hem.
martin bier
townkraeyer©
Doel) wrote:
>In article <40281705...@news.wanadoo.nl>,
>townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>
>>>Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te zijn?
>
>>In de zin van de geldende definities vaak. Verder heb ik het haarloze
>>orgelaapje vaak gevraagd wat hij met de term bedoelt, maar hij was
>>nooit bereid om dat te delen, mogelijk vanwege zijn definitiefobie. .
>>Als assistentproefkalejood is hij daartoe waarschijnlijkook niet
>>bevoegd in zijn mafiaacthige baasjes. ! Laat die Bier God maar
>>bestrijden in North Carolina. Dan doet hij gek genoeg."
>
>Ik zou maar bekennen als ik jou was, anders wordt het een zware drukker.
Onzin.
townkraeyer©
>Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>
>>>Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te zijn?
>
>>In de zin van de geldende definities vaak. Verder heb ik het haarloze
>>orgelaapje vaak gevraagd wat hij met de term bedoelt, maar hij was
>>nooit bereid om dat te delen, mogelijk vanwege zijn definitiefobie. .
>>Als assistentproefkalejood is hij daartoe waarschijnlijkook niet
>>bevoegd in zijn mafiaacthige baasjes. ! Laat die Bier God maar
>>bestrijden in North Carolina. Dan doet hij gek genoeg."
>
>Je klinkt nogal heetgebakerd,
Onzin.
> beste brave Rob.
Onzin
> In al je drift
Onzin.
> ben je je er
>wellicht niet van bewust dat je met het betrekken van iemands niet-dietse
>ethnisch-religieuze achtergrond in je scheldkannonade aan de objectieve lezer
>een keihard bewijs presenteert dat je volksnationalist in hart & nieren bent.
De onzinmeter sloeg door.
>martin bier
>
>
townkraeyer©
>Fusti schreef m.b.t. tot volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends:
>
>>volksnationalist...., tor in de treure toe,
>
>Er is blijde verheuging onder de volksnationalistische lurkertjes & de
>volksnationalistische potsertjes die via Google opereren. Want sinds kort
>kunnen ook zij weer kennis nemen van de meest recente volksnationalistische
>potsingen van Rob -Townkraeyer- Barends.
Klol...klepel...
>Wat heeft Barends gemotiveerd de "NoArchive" uit z'n header te halen? Waarom
>heeft hij de publieke archiveerbaarheid & openbare kwootbaarheid weer
>opgezocht?
>
>Misschien dat jij het hem kunt vragen, beste Fust.
Knap je eigen kutkarweitjes op, assistent-professor.
>martin bier
>
>
Zsjoske
Jewish Defense League volksnationalist "Biermartin" <bierm...@aol.com>
schreef in bericht news:20040209232609...@mb-m19.aol.com...
>
> >>Heb jij eigenlijk ooit wel eens ontkend een Volksnationalist te
zijn?
>
> >In de zin van de geldende definities vaak. Verder heb ik het
haarloze
> >orgelaapje vaak gevraagd wat hij met de term bedoelt, maar hij was
> >nooit bereid om dat te delen, mogelijk vanwege zijn definitiefobie. .
> >Als assistentproefkalejood is hij daartoe waarschijnlijkook niet
> >bevoegd in zijn mafiaacthige baasjes. ! Laat die Bier God maar
> >bestrijden in North Carolina. Dan doet hij gek genoeg."
>
> In al je drift ben je je er
> wellicht niet van bewust dat je met het betrekken van iemands
niet-dietse
> ethnisch-religieuze achtergrond in je scheldkannonade aan de
objectieve lezer
> een keihard bewijs presenteert dat je volksnationalist in hart &
nieren bent.
Vanwege het feit dat jij een beroep doet op joodse volksnationalistische
clubjes als het Jewish Defense League is het natuurlijk van belang om
jouw potsenbakkerij hier in het juiste daglicht te zetten. Een
kwalificatie als niet-dietse ethnische assistentprofkalejood heeft dan
niets met volksnationalisme temaken maar is eerder bedoeld om
toekomstige googleaartjes duidelijk te maken dat juist Martin Bier zelf
een neurotische joods volksnationalistische gek is.
> martin bier
>
>
F u s t i g a t o r
05:57:00 GMT, in littera
<20040211005700...@mb-m26.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fusti schreef m.b.t. tot volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends:
ik vind heel die heisa & poestpas omtrent "volksnationalist" een
wetenschappelijke academicus onwaardig.
--
Fusti
ICQ #59448345
F u s t i g a t o r
05:40:13 GMT, in littera
<20040211004013...@mb-m26.aol.com> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fusti schreef:
>
>>>>Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
>>>>De Saoedi's...
>
>>>Je herhaalt deze cliché-uitspraak iedere potsing zo'n keer of twee-drie.
>
>>Omdat jij dit niet lijkt te willen begrijpen.
>
>Ik begrijp de inhoud van je bewering. De bewering is echter onjuist en dat is
>wat ik jou tracht te doen begrijpen.
Als er bewijzen zijn dat het zo is, is de bewering juist.
Die bewijzen zijn allang bekend zowel voor Nederland als voor Belgiė.
>
>>Helemaal niet. Men merkt er nu al de uitwerking van: vrouwelijke
>>patiėnten komen nu gesluierd op het spreekuur terwijl dit vroeger bij
>>dezelfde mensen niet het geval was.
>
>Denk je dat ze van een geheime Saoedische weldoener een tientje voor elk
>gesluierd bezoek krijgen?
>
Neen, het is een publiek ex-geheim dat de Saoedi's de imams extra
wedden geven als ze Wahhabitische preken houden,dat het Saoedi
organisaties zijn die de moskeeėn bouwen of helpen bouwen en dat er
veel imams zelf van saoedi nationaliteit zijn, terwijl p^ractisch geen
enkele moslim gelovige uit dat land komt.
kan zijn.
So what?
>
>Je stelling "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt" is foutief. Het is
>een versimpeling van een waarheid die veel complexer is.
>
In dit geval is het spreekwoord toepasselijk, omdat de broodgever iets
teruug verwacht, wil de krijger verder brood krijgen.
Dat lijkt niet het geval in de fundi-christelijke gemeenten en de
Amerikaanse regering.
>In de 50er jaren was die stelling van jou ook de hoeksteen van allerlei
>Marxistische intellectuele studies. Maar zelfs in die hoek is men op wat meer
>genuanceerde wijze over dit soort zaken gaan nadenken. Veel domme,
>ongeschoolde en rechtlijnige marxisten geloven wel nog steeds aan jouw "Wiens
>brood men eet, diens woord men spreekt"-credo.
Ik heb nooit beweerd dat dit altijd het geval is, maar in de relaties
tussen de Wahhabieten uit Saoedi-Arabiė en de moslim gemeenschappen is
dat wel het geval.
>
>>>En zeg nou zelf, beste Fust, stel dat een condoomfabriek wekelijks een
>>>paarduizend euro naar je zou gaan overmaken. Zou je ons in dat geval dan
>>gaan
>>>vertellen dat het Vaticaan ernaast zit en dat de latex de sleutel is tot
>>>veilige & fijne sex? Ik ben bang van niet.
>
>>Ze zouden me dat nooit voorstellen.
>
>Ik schetste dit als hypothetische situatie zodat we aan de hand van jouw
>antwoord je "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt"-stelling verder
>konden uitpluizen. Blijkbaar ben je bang om bij jezelf te rade te gaan en te
>formuleren wat je in deze hypothetische situatie zou doen. Als je "ja" zegt,
>dan staat je stelling en verraad je het Vaticaan. Als je "nee" zegt, dan haalt
>je trouw aan het Vaticaan je stelling onderuit. Dat noemen we hier "Catch 22."
dat voorbeeld is onzinnig omdat zoiets nooit zou gebeuren.
>
>>>Ik heb trouwens wel eens een
>>>gerucht gehoord als zoude het Vaticaan zelf driftig geinvesteerd hebben in
>>>ondernemingen die condooms fabriceren.
>
>>Onzinnige gossip..
>
>Geloof me, jij bent de laatste waarvan ik een bevestiging of zelfs maar een
>"open mind" had verwacht m.b.t. deze geruchten.
Omdat dit pure roddel is.
>>Toch heb je beweerd dat er nergens in de Koran geschreven stond dat
>>vrouwen gesluierd moesten zijn, wat door de feiten zwaar is
>>tegengesproken geweest (Koran 33:39) en nu zit je rond de pot te
>>draaien met irrelevante praat: de Islam spoort vrouwen aan om
>>gesluierd rond te lopen.
>
>De koran schrijft in 33:39 sluierdracht aan vrouwen voor op dezelfde manier als
>dat Jezus in Lukas22:36 nudisme voorschrijft aan mannen.
Grote onzin.
>>>>>In mijn vertaling wordt er in dat hoofdstuk allerhande onheil beschreven
>>en
>>>>dan
>>>>>staat er "Enjoin your wives, your daughters, and the wives of true
>>believers
>>>>to
>>>>>draw their veils close around them."
>>>De manier waarop die burkatenten worden gedragen is wel zo ongeveer het
>>>tegenovergestelde van "close." In duidelijke tegenspraak dus met
>>Koran33:39.
>
>>Wat bevolen werd is het dragen van een sluier.
>
>Maar er staat dus ook "close around" in de betreffende kwoot.
Dat staat niet eens in alle vertalingen zo.
je zit op details te meirenneuken.
Trouwens de hidjab is wčl close tov het gezicht van de vrouw.
>
>>>Kledingsvoorschriften lap je dus aan je laars. Goed! In Deuteronomium staat
>>>inderdaad dat ontucht een slechte zaak is. Er wordt daar tevens
>>voorgeschreven
>>>(22:21) om meisjes die bij de huwelijksnacht geen maagd blijken te zijn voor
>>de
>>>poorten van de stad te stenigen. Ook lieden die vloeken (Leviticus 24:16)
>>en
>>>kinderen die ongehoorzaam zijn aan hun ouders (Deuteronomium 21:18-21)
>>dienen
>>>voor de poorten van de stad tot de dood toe gestenigd te worden. Dit zijn
>>>duidelijk niet "vestimentaire" voorschriften die door jou, door het
>>Vaticaan,
>>>door Israel, door North Carolina en door de Turkse Republiek aan hun laars
>>>worden gelapt. Waar ter wereld wordt nog gestenigd?
>>> Iedereen doet maar aan op
>>>z'n eigen manier en met wat er in die boeken staat heeft het weinig te
>>maken.
>
>>Ethische normen zijn nog wat anders dan kledingsvoorschriften.
>
>Ongehoorzame kinderen stenigen heeft dan ook niets te maken met kleding.
>"Doodstraf voor ongehoorzaamheid!" dat is duidelijk een ethische norm. Een
>ethische norm uit het OT die goddank wereldwijd genegeerd wordt.
het waren andere tijden.
>>Je praat naast de kwestie.
>
>Nee, jij doet dat. Het ging hier toch heel duidelijk om voorschriften die
>niets met kleding en alles met ethische normen te maken hebben. Waarom haal je
>die kleding er dan weer bij?
Omdat jij beweerde dat de sluier <niet> door de Koran bevolen werd,
terwijl dit wčl het geval was.
Biermartin
>>>>>Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
>>>>>De Saoedi's...
>>>>Je herhaalt deze cliché-uitspraak iedere potsing zo'n keer of twee-drie.
>>>Omdat jij dit niet lijkt te willen begrijpen.
>>Ik begrijp de inhoud van je bewering. De bewering is echter onjuist en dat
>is
>>wat ik jou tracht te doen begrijpen.
>Als er bewijzen zijn dat het zo is, is de bewering juist.
>
>Die bewijzen zijn allang bekend zowel voor Nederland als voor Belgiė.
Logisch gezien zit je hier fout. Als jij zegt "Schapen zijn zwart" dan is het
niet zo dat een aantal losse observaties van zwartgekleurde schapen het
"bewijs" vormen. Neen, bij de eerste waarneming van een witgekleurd schaap is
de "Schapen zijn zwart"-bewering voor eens en voor altijd foutief gebleken!
Ookal heb je een miljoen zwarte schapen op je landgoed, je bewering is dan
foutief bij het bestaan van e'e'n enkel wit schaap.
De bewering "Alle even getallen zijn uit te drukken als de som van twee
priemgetallen" (Goldbach hypothese) is getest tot ver in de triljoenen.
Echter, door het niet-bestaan van een algemeen bewijs geldt deze bewering nog
altijd als een hypothese. Mocht jij morgen e'e'n enkel even getal opduikelen
dat niet uitgedrukt kan worden als de som van twee priemgetallen, dan gaat de
hypothese voorgoed de categorie in van "foute beweringen."
De bewering "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt" valt dus bij
aanvoering van een tegenvoorbeeld. Voor veel Marxistische filosofie is "Wiens
brood men eet, diens woord men spreekt" een soort van hoeksteen. Maar het zijn
juist Marxisten zelf die het definitieve tegenvoorbeeld leveren. In mijn
studententijd heb ik communisten gekend die in de bijstand zaten (i.e. brood
aten van de nederlandse overheid) en tegelijkertijd geheel pro deo 100 uur per
week keihard werkten voor een partij die de overheid juist ten val wilde
brengen.
>Neen, het is een publiek ex-geheim dat de Saoedi's de imams extra
>wedden geven als ze
In die publieke geheimen heb ik vooralsnog geen enkel vertrouwen.
>In dit geval is het spreekwoord toepasselijk, omdat de broodgever iets
>teruug verwacht, wil de krijger verder brood krijgen.
>
>Dat lijkt niet het geval in de fundi-christelijke gemeenten en de
>Amerikaanse regering.
Hier begrijp ik dus helemaal niets van.
>>>>En zeg nou zelf, beste Fust, stel dat een condoomfabriek wekelijks een
>>>>paarduizend euro naar je zou gaan overmaken. Zou je ons in dat geval dan
>>>gaan
>>>>vertellen dat het Vaticaan ernaast zit en dat de latex de sleutel is tot
>>>>veilige & fijne sex? Ik ben bang van niet.
>>>Ze zouden me dat nooit voorstellen.
>>Ik schetste dit als hypothetische situatie zodat we aan de hand van jouw
>>antwoord je "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt"-stelling verder
>>konden uitpluizen. Blijkbaar ben je bang om bij jezelf te rade te gaan en
>te
>>formuleren wat je in deze hypothetische situatie zou doen. Als je "ja"
>zegt,
>>dan staat je stelling en verraad je het Vaticaan. Als je "nee" zegt, dan
>haalt
>>je trouw aan het Vaticaan je stelling onderuit. Dat noemen we hier "Catch
>22."
>dat voorbeeld is onzinnig omdat zoiets nooit zou gebeuren.
Dat jij of ik in de Staatsloterij een miljoen gaan winnen is ook uiterst
onwaarschijnlijk. Toch hebben we er alletwee wellicht wel eens over gemijmerd
wat we zouden doen als dit op een dag wel eens zou gebeuren. Op dezelfde
manier wil ik dat je ook hier even gaat bespiegelen over je trouw aan het
Vaticaan als je iedere week 1000 Euro van een condoomfabriek zou krijgen.
Waarom blijf je toch zo ontwijken? Ben je bang voor het resultaat van die
mijmering?
>>>>Ik heb trouwens wel eens een
>>>>gerucht gehoord als zoude het Vaticaan zelf driftig geinvesteerd hebben in
>>>>ondernemingen die condooms fabriceren.
>>>Onzinnige gossip..
>>Geloof me, jij bent de laatste waarvan ik een bevestiging of zelfs maar een
>>"open mind" had verwacht m.b.t. deze geruchten.
>Omdat dit pure roddel is.
Ach, misschien zijn al die Saoedische dollars waar je het steeds over hebt ook
wel gewoon kwaadaardige roddel. Waarom accepteer je de ene roddel wel en de
andere niet?
>>>>Kledingsvoorschriften lap je dus aan je laars. Goed! In Deuteronomium
>staat
>>>>inderdaad dat ontucht een slechte zaak is. Er wordt daar tevens
>>>voorgeschreven
>>>>(22:21) om meisjes die bij de huwelijksnacht geen maagd blijken te zijn
>voor
>>>de
>>>>poorten van de stad te stenigen. Ook lieden die vloeken (Leviticus 24:16)
>>>en
>>>>kinderen die ongehoorzaam zijn aan hun ouders (Deuteronomium 21:18-21)
>>>dienen
>>>>voor de poorten van de stad tot de dood toe gestenigd te worden. Dit zijn
>>>>duidelijk niet "vestimentaire" voorschriften die door jou, door het
>>>Vaticaan,
>>>>door Israel, door North Carolina en door de Turkse Republiek aan hun laars
>>>>worden gelapt. Waar ter wereld wordt nog gestenigd?
>>>> Iedereen doet maar aan op
>>>>z'n eigen manier en met wat er in die boeken staat heeft het weinig te
>>>maken.
>>>Ethische normen zijn nog wat anders dan kledingsvoorschriften.
>>Ongehoorzame kinderen stenigen heeft dan ook niets te maken met kleding.
>>"Doodstraf voor ongehoorzaamheid!" dat is duidelijk een ethische norm. Een
>>ethische norm uit het OT die goddank wereldwijd genegeerd wordt.
>het waren andere tijden.
Inderdaad, die hele bijbel komt uit een andere tijd en de mensheid zou er goed
aan doen al die bijbelse normen, ethische geboden zowel als
kledingsvoorschriften, volledig te negeren en het atheisme te omarmen.
>Omdat jij beweerde dat de sluier <niet> door de Koran bevolen werd,
>terwijl dit wčl het geval was.
Op dezelfde manier als dat Jezus universeel nudisme beveelt in Lukas 22:36
martin bier
Adri Verhoef
begin tot einde verzorgd door Kees van den Doel <kvan...@xs1.xs4all.nl>:
>Kees (Ja A3, een shadow etc/passwd AIX heeft veel gevraagd, maar so-so,
> maar Dat doet voor leukste thuis deurknop argumenteerdt
> helderder.)
Laat ik dat nou altijd al gedacht hebben. Dus het is dus toch echt waar
waar? Maar dat komt vast omdat ik eigenlijk nooit iets met AIX doe; SCO
was destijds zo'n beetje een van de weinige keuzes, maar nu open source.
Want met Linda de Mol kon je vroeger je eigen glazen nauwelijks inslaan.
A-doei :) Adri
--
Dit programma heeft een ongeldige bewerking uitgevoerd
in module XX5Ax:YX67A:AAF8Y:X4AX6T
Uw systeem is instabiel; verwijder daarom windows van uw harde schijf
kale@hotmail.com de kale
"townkraeyer©" <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote in message
news:MPG.1aaa04e7f...@news.wanadoo.nl...
> Adri Verhoef
> > De vorige episode van de serie "Extreem-linkse VRT, wij pikken dit niet
langer!!!" werd van
> > begin tot einde verzorgd door Kees van den Doel
<kvan...@xs1.xs4all.nl>:
> > >Kees (Ja A3, een shadow etc/passwd AIX heeft veel gevraagd, maar
so-so,
> > > maar Dat doet voor leukste thuis deurknop
argumenteerdt
> > > helderder.)
> >
> > Laat ik dat nou altijd al gedacht hebben. Dus het is dus toch echt waar
> > waar? Maar dat komt vast omdat ik eigenlijk nooit iets met AIX doe; SCO
> > was destijds zo'n beetje een van de weinige keuzes, maar nu open source.
> > Want met Linda de Mol kon je vroeger je eigen glazen nauwelijks inslaan.
> >
> > A-doei :) Adri
>
>
> Er is iets gebeurd met kvdoel en mbier. Iets tragisch. Vroeger,
> in een ver verleden, was het mogelijk om met iedereeen te pratem
> over van alles en nog wat meer. Vandaaag zijn ze kimderachtig
> geworden, doelgericht op de verdediging van alles wat joods is
> (alsof joden vandaag ineeens aangevallen worden), en zo.
>
> Rare jongens, die kvddoel en die mbier. Rare jongens...
>
> --
> Rob
Ben jij geen jood dan? Wat is dat nu weer voor afwijkend gedrag?!
Kees van den Doel
Volksnationalist townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> ziet overal Joodse complotten:
>> De vorige episode van de serie "Extreem-linkse VRT, wij pikken dit
>niet langer!!!" werd van
>> begin tot einde verzorgd door Kees van den Doel <kvan...@xs1.xs4all.nl>:
>> >Kees (Ja A3, een shadow etc/passwd AIX heeft veel gevraagd, maar so-so,
>> > maar Dat doet voor leukste thuis deurknop argumenteerdt
>> > helderder.)
>>
>> Laat ik dat nou altijd al gedacht hebben. Dus het is dus toch echt waar
>> waar? Maar dat komt vast omdat ik eigenlijk nooit iets met AIX doe; SCO
>> was destijds zo'n beetje een van de weinige keuzes, maar nu open source.
>> Want met Linda de Mol kon je vroeger je eigen glazen nauwelijks inslaan.
>Beste Adri,
>
>Er is iets gebeurd met kvdoel en mbier. Iets tragisch. Vroeger,
>in een ver verleden, was het mogelijk om met iedereeen te pratem
>over van alles en nog wat meer. Vandaaag zijn ze kimderachtig
>geworden, doelgericht op de verdediging van alles wat joods is
>(alsof joden vandaag ineeens aangevallen worden), en zo.
En Doel moet met een hoofDletter.
Kees (Ja, natuurlijk, zo'n Jood komt staat verkerende
Vakbondswoordvoerder-Hopman.)
townkraeyer©
wrote:
>> Beste Adri,
>>
>> Er is iets gebeurd met kvdoel en mbier. Iets tragisch. Vroeger,
>> in een ver verleden, was het mogelijk om met iedereeen te pratem
>> over van alles en nog wat meer. Vandaaag zijn ze kimderachtig
>> geworden, doelgericht op de verdediging van alles wat joods is
>> (alsof joden vandaag ineeens aangevallen worden), en zo.
>>
>> Rare jongens, die kvddoel en die mbier. Rare jongens...
>
>Ben jij geen jood dan? Wat is dat nu weer voor afwijkend gedrag?!
Is dat afwijkend gedrag ? Hoera ! Word ik tenminste niet over
1 kam geschoren met dat ketelmuziekensemble.
F u s t i g a t o r
<townkraeyer©@donteventry.hotmail.com>, die Sat, 28 Feb 2004 01:53:14
+0100, in littera <MPG.1aaa04e7f...@news.wanadoo.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Adri Verhoef
>> De vorige episode van de serie "Extreem-linkse VRT, wij pikken dit niet langer!!!" werd van
>> begin tot einde verzorgd door Kees van den Doel <kvan...@xs1.xs4all.nl>:
>> >Kees (Ja A3, een shadow etc/passwd AIX heeft veel gevraagd, maar so-so,
>> > maar Dat doet voor leukste thuis deurknop argumenteerdt
>> > helderder.)
>>
>> Laat ik dat nou altijd al gedacht hebben. Dus het is dus toch echt waar
>> waar? Maar dat komt vast omdat ik eigenlijk nooit iets met AIX doe; SCO
>> was destijds zo'n beetje een van de weinige keuzes, maar nu open source.
>> Want met Linda de Mol kon je vroeger je eigen glazen nauwelijks inslaan.
>>
>> A-doei :) Adri
>
>Beste Adri,
>
>Er is iets gebeurd met kvdoel en mbier. Iets tragisch. Vroeger,
>in een ver verleden, was het mogelijk om met iedereeen te pratem
>over van alles en nog wat meer. Vandaaag zijn ze kimderachtig
>geworden, doelgericht op de verdediging van alles wat joods is
>(alsof joden vandaag ineeens aangevallen worden), en zo.
>
>Rare jongens, die kvddoel en die mbier. Rare jongens...
Ik deel helaas deze mening.
--
Fusti
ICQ #59448345
Biermartin
>>> Rare jongens, die kvddoel en die mbier.
>Is dat afwijkend gedrag ? Hoera ! Word ik tenminste niet over
>1 kam geschoren met dat ketelmuziekensemble.
Wat is er met je gebeurd, beste Barends? Vroeger was je altijd een groot fan
van het BierDoel muziekensemble. Is je smaak veranderd? Heeft dit wellicht te
maken met je hechte vriendschap & persoonlijke omgang met William Wetzels (die
zich van het potsierlijke pseudoniem "Democrates" bedient)? Wat voor muziek
vind je tegenwoordig leuk?
martin bier
townkraeyer©
De antwoorden op geen van deze vragen zijn voor jou relevant.
>martin bier
>
>
dFD
> Martin Bier:
>> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>>>>> Rare jongens, die kvddoel en die mbier.
>>> Is dat afwijkend gedrag ? Hoera ! Word ik tenminste niet over
>>> 1 kam geschoren met dat ketelmuziekensemble.
>> Wat is er met je gebeurd, beste Barends? Vroeger was je altijd een
>> groot fan van het BierDoel muziekensemble. Is je smaak veranderd?
>> Heeft dit wellicht te maken met je hechte vriendschap & persoonlijke
>> omgang met William Wetzels (die zich van het potsierlijke pseudoniem
>> "Democrates" bedient)? Wat voor muziek vind je tegenwoordig leuk?
> De antwoorden op geen van deze vragen zijn voor jou relevant.
Maar voor de rest van scn natuurlijk wel. Hier komen ze nog een keer:
a) Wat is er met je gebeurd?
b) Is je smaak veranderd?
c) Heeft dit wellicht te maken met je hechte vriendschap & persoonlijke
omgang met William Wetzels?
d) Wat voor muziek vind je tegenwoordig leuk?
Motiveer je antwoorden!
XXX, dFD
Zsjoske
> Volksnationalist Rob -Townkraeyer- Barends schreef:
>
> >>> Rare jongens, die kvddoel en die mbier.
>
> >Is dat afwijkend gedrag ? Hoera ! Word ik tenminste niet over
> >1 kam geschoren met dat ketelmuziekensemble.
>
> Wat is er met je gebeurd, beste Barends? Vroeger was je altijd een
groot fan
> van het BierDoel muziekensemble.
Hun roem steeg ze naar het hoofd. Ze spelen zo vals de laatste tijd.
> Is je smaak veranderd? Heeft dit wellicht te
> maken met je hechte vriendschap & persoonlijke omgang met William
Wetzels (die
> zich van het potsierlijke pseudoniem "Democrates" bedient)?
Misschien heeft het te maken met de onverdraagzame Martin Bier die zich
heel potsierlijk altijd een voorstander noemde van freedom of speech
maar tegelijkertijd welhaast hysterisch een haat en hetze campagne start
tegen iedereen wiens ideeen hem niet aan staan en zelfs een oproep tot
geweld tegen een usenetter post en ook nog eens een fervent aanhanger
blijkt te zijn van het extremistische volksnationalistische Jewisch
Defense League.
Wat voor muziek
> vind je tegenwoordig leuk?
Alles zolang er maar niet teveel valse noten tussen zitten.
>
> martin bier
>
>
dFD
> dFD
> jou niet relevant zijn.
De motivatie voor de vragen lijkt me evident. Wij vragen ons af hoe het komt
dat je zo fel gekant bent geraakt tegen Martin Bier (en tegen Kees van den
Doel en zelfs tegen mij) in het algemeen en het wereldschokkend musisch
BierDoel-oeuvre in het bijzonder. Volgens mij is het enige struikelblok dat
jullie scn-relatie besmuikt het feit dat men jou een volksnationalist noemt.
Martin Bier heeft, dat valt keer op keer - zij het tussen de regels door -
in zijn potsen te lezen, geen vrede met het feit dat jullie in onmin leven
en hij zoekt met deze serie vragen andermaal toenadering tot de Rob
Barends*) van weleer. Een Rob Barends*) die overigens ook ik en voor zover
ik kan bekijken ook Kees van den Doel graag terug zou zien.
Uit Biers vragenlijstje kun je opmaken dat hij, ondanks al jou grove,
volksnationalitische misstappen nog steeds in jou gelooft en naar dialoog
verlangt. Het feit dat jij, Rob Barends, dat verlangen in de kale,
sikkeneurige assistent-makabeer Bier losmaakt zegt mij en bij dezen gans scn
heel wat over sublieme kwaliteiten die jij al weer een paar jaar niet meer
tentoonspreidt als ware ze steenharde keutels in een geconstipeerd
darmkanaal.
XXX, dFD
*) Robpf Baerendtsz
dFD
> Ach arme jongens toch... Jullie hoeven je excuses maar aan te bieden
> en te beloven mij nooit meer "volksnatiolist" te noemen zonder een
> duidelijke uitleg waarom ik zo iemand ou zijn.
Waarom trekt je het zo aan dat je een volksnationalist wordt genoemd? Dat is
toch niet zo erg dat je er jaren achtereen constipatoir verbolgen over hoeft
te zijn gelijk de negentig jaar oude gram van een dwarse koorknaap wiens
zondagsche roomboterbabbelaar hem op een duistere zondag in 1914 is ontzegd?
Men mag mij (dFD) rustig een volksnationalist noemen en ik heb
volksnationalist Martin Bier nog niet horen klagen dat hij door de
volksnationalist Josef von Voorden voor volksnationalist wordt uitgemaakt.
Sterker: ik werd hier in een recent verleden met grote regelmaat door de een
of andere zot voor poepende opblaaspop, geblondeerde faggot en leeglopende
ugly uitgemaakt en vond dat eigenlijk wel koddig als ik er wat bij dronk.
Dus hier een tip van jouw gezworen scn-kameraad dFD: Verzin een leuke
typering van Martin Bier (iets met Zion natuurlijk, vergelijkbaar met de
schamele pogingen van Josef von Voorden in die richting maar dan
intelligent, humoristisch, to the point, zinvol, gezellig, sexy en goed
geformuleerd) en plaats die consequent voor zijn naam bij het kwoten net als
hij doet met jouw naam. Je bent slim en welbespraakt genoeg om Biers
kwaliteitspotsen met iets fatsoenlijkers te pareren dan duizend dagen
drammerij.
> Dus het enige wat je nodig hebt om die utopische waarden en
> normen dagelijks belichaand te zien zijn eeen welgemeend
> excuus en hou op met dat godverdomde vloeken.)
Aapmens! Aardappelluis! Aardpeer! Aardvarken! Aartschurk! Acrobaat!
Adder! Afdruk van God's wezen! Afgestompte Barbaar! Afstraling van
God's heerlijksheid! Aftandse lekkerbek! Afvallige! Alfa en Omega!
Almachtige! Alpiene kropdrager! Amen! Amfitryon! An me reet!
Anakoloet! Analfabeet! Anarchist! Anijsdrop! Anthraciet!
Anthropopithecanthropus! Apache! Apekop! Apostel van onze belijdenis!
Appenijns kropmens! Arm des Heren! Asperge! Augurk! Autocraat!
Autodidact! Autokraat! Azteek! Baanduivel! Bah! Bal gehakt!
Balkan-hork! Ballenhoofd! Bandiet! Bangerik! Banier! Bashi-Bouzouk!
Basji-Boezoek uit de Karpaten! Basji-Boezoek! Bastaard! Baviaan!
Beddenplasser! Beeld Gods! Beeldenstormer! Begin der schepping Gods!
Belastingformulier! Belhamel! Bende scheepsjongens! Berliner bol!
Beschimmeld theezakje! Beul! Bevrijder! Biechtvader! Bikker!
Blauwbaard! Blinkende Morgenster! Bloedzuiger! Boef! Boelet! Bord
lauwe pap! Borrelbuik! Bosjesneger! Bosneuker! Briefhoofd! Broeder!
Broekhoestbonbon! Brontosaurus! Brood des levens! Bruidegom!
Brulaap! Brutale hark! Brutale vlegel! Bruut! Buitenlander!
Bulldozer! Bultezel! Carnavals-Inca! Carnavalskaper! Causaliteit
violateur! Christus Gods! Coloradokever! Cyanide! Cyclopische
doodrijder! Cyclotron! Cyrano op vier poten! Dagblinde! Damplende
paardevijg! Deegsliert! Deelteken! Deur der schapen! Die is en Die
komt! Die was! Dikkop! Diplodocus! Doedelzak! Domoor! Donder op!
Donderbomse knuppelfenomeen! Doodrijder! Doolvogel! Doorregen
baviaan! Doper in de Heilige Geest! Driedubbel ovegehaalde
boominfanterist! Driedubbel overgehaalde ezel! Driedubbele kwibus!
Driedubbele overgehaalde kaffer! Driedubbelovergehaalde vetlap! Droge
visjes eter! Drollekop! Drollenruiker! Drommelse himalayaanse
kropdrager uit de Appenijnen! Dronkelap! Droplul! Dropwater!
Druifluis! Druiloor! Druilorige zoeaaf! Duinbewoner! Duitenpletter!
Duivelse boominfanterist! Duizendbommige knuppelfenomeen! Duizendpoot!
Dweil! Ectoplasma! Ectoplastisch bijprodukt! Eerste, laatste,
levende! Eerstgeborene! Eeuwige Rots! Eeuwige Vader! Egoist! Eikel!
Ellendelaar! Ellendeling! Ellendige Ellendige aardworm! Emmer kots!
Engels des Heren! Engels des Verbonds! Enige God! Enige Heerser en
Here! Eniggeboren Zoon van God! Erfgenaam aller dingen!
Ersatzmatroos! Etterbak! Etterkop! Etterpuist! Ezelsoor! Flapdrol!
Foetuslokker! Folteraar! Frommelaar! Galgenaas! Galgengebroed!
Gangster! Gebakken sprinkhaan! Gediplomeerde komkommer! Gehaktbal!
Gehoornde slang! Gek! Gekielhaalde zeeschuimer! Gekruisigde Christus!
Gelderse knakworst! Geliefde Zoon! Geliefde! Gerechtigheid Gods!
Gespuis! Getrouwe Getuige! Getrouwe! Gezalfde! Gierigaard!
Gladiool! Gladjanus! Glibberige adder! Gloeilamp! Gluurder! God
aller vertroosting! Goddeloze! Goeder Herder! Goorlap! Gorgeldrank!
Grim afleiding! Groninger! Grote Hogepriester! Gyroscoop! Haagsche
fielt! Halve maan-rovers! Hamsteraar! Hansworst! Hapschaar!
Harlekijn! Heelmeester! Heer! Heerlijkheid des Heren! Heerser!
Heidene! Heikneuter! Heiland! Heilige Gods! Heilige Israels!
Heilige Knecht! Heilige! Hel en verdoemenis! Heldentenor!
Hemelpiraat! Herder en Hoeder van mijn ziel! Here der Heerlijkheid!
Here der Heren! Here onzer gerechtigheid! Hersenschim! Higgs boson!
Hoeksteen van ons geloof! Hoeksteen! Hoerenloper! Hoge en Verhevene!
Holbewoner! Hond! Hondsvod! Hoop der heerlijkheid! Hoorn des heils!
Hotelbijbel steler! Huisjesmelker! Huurling! Hypocriet! Idioot! Ik
ben! Imbeciel! Imitatie-carnavals-Mussolini! Immanuel! In
boterbloemvet gesmoorde weerwolf! In egelvet gebraden gehaktbal!
Infanterist! Ingebeelde kwast! Intel inside! Invertebraat! Isael's
vertroosting! Jankende huichelachtige nerd! Jezus Christus! Jezus in
je hart nemer! Jezus van Nazareth! Judas! Kaalknars! Kaastruffel!
Kaffer! Kale kakkerlak! Kameel! Kanaak! Kannekijker! Kannibaal!
Kaper! Karpaten-Papoea! Kastje waar men zijn hoofd aan stoot! Kauwgom
vreter! Ketter! Keulsche pot! Kidnapper! Kikkerbil!
Kilometervreter! Kip zonder kop! Kleine Klikspaan! Klootzak!
Klotebibber! Kluizenaar! Knijpkat! Knikkerhoofd! Koffieboon!
Kokosnoot! Koksmaatje! Kolokwint! Koning der Joden! Koning der
eeuwen! Koning der ere! Koning der koningen! Koning der volkeren!
Koning! Koolhydraat! Koppensneller! Kracht Gods! Krantekop!
Krentenbol! Kropdrager! Krullebol! Krulparasiet! Kuttekop!
Kwajongen! Kwelgeest! Kwijlwortel! Kwistenbiebel! Laatste Adam!
Lafaard! Lafbek! Lam Gods! Lam! Landloper! Langstaart! Lapzwans!
Lauwwaterdrinker! Leeuw van Juda! Leidsman en Voleinder des geloofs!
Leidsman onzer behoudenis! Leidsman ten leven! Leidsman! Lekke band
in de regen! Lelijke apekop! Lelijke baliekluiver! Lelijke oude
parkiet! Leraar der gerechtigheid! Leven! Levend brood! Levend
water! Levende lift! Licht der mensen! Licht der wereld! Liefde!
Loerak! Lompe griezel! Lorejas! Losser! Lul! Lullebehanger op
wielen! Machtige Jakobs! Maffe dorpsgek! Mafkikker! Makaak! Makako!
Malloot! Mameluk! Man en maker van mij! Man van smarten! Manusje van
alles! Marinoschaap! Maskerade-Inca! Maskeradevrijbuiter! Mau-Mauer!
Meester! Megacycle! Megalomaan! Melkmuil! Mensaap! Menseneter!
Messias! Met je varkensogen! Middelaar! Miereneter! Minister!
Mislukte infanterist! Mislukte akrobaat! Mislukte
handelaarintweedehands vogelmest! Mislukte koorddanser! Moordenaar!
Mormel! Mossel! Mosterd na de maaltijd! Mosterdpap! Mosterdpot!
Muilezel! NSB-er! Nachtuil! Nagelbijter! Nazoreeer! Neanderthaler!
Nederlander! Neuspeuteraar! Nietesweets! Nietsnut! Nikker!
Nogaspekulant! Nozem! Oehoeboeroe! Oliebol! Onbeschofte driedubbele
kaffer! Onbeschofte vlegel! Ongefrankeerde brief! Ongekamde
marinoschaap! Ongeluk! Ongestelde aardbei! Onnozelaar! Onsterfelijke
ontfermer! Ontdekkingsreiziger! Onze voorspraak! Onzienlijke!
Oorsprong der schepping Gods! Oorwurm! Oostgoot! Opel Kadett! Opgang
uit de Hoge! Opgang! Opgeblazen blaaskaak! Opgeblazen doedelzak!
Opgevulde tomaat! Opperherder! Opstanding! Optimist! Ornithotynchus!
Oude koe! Overgehaald Basji-Bozoek! Overgehaalde jandoedel!
Overgehaalde zandvlo! Overste der koningen! Overwinnaar! Paardevijg!
Paaslam! Padvinder! Page fault! Paljas! Paphoofd! Papomslag!
Parasiet! Patagonier! Patagonische zoeloe! Patjepejer! Pekelharing!
Phenomeen! Pias! Pierlala! Pietje de dood! Pietlut! Pijn aan de
ogen! Piraat! Pispot! Pissebed! Pithecantropus! Platvoeter!
Pleborstel! Plectomaan! Pleisterop eenhouten been! Pleitbezorger!
Ploerten! Pluimezel! Pojo! Polygraaf! Pooier! Potvis! Praatzieke
kaketoe! Praatzieke papegaai! Prehistorische Prins Bernard! Profeet!
Profiteur! Protozoen! Puistekop! Pyromaan! Querulant! Rabbi!
Raketpiraat! Rare snijboon! Ratelslang! Rattenkruid! Rechter!
Rechtvaardige spruit! Rechtvaardige! Recycled condoom! Redder!
Renegaat! Reteneuker! Rhinoceroide! Rode duivel! Rolaap!
Rolstoelterrorist! Ronde-tafel-conferentie-houder! Rots des heils!
Rots! Rund! Russisch ei! Satraap! Schaap! Schapenhoeder van de
Balkan! Scheepskelderaar! Scheidsman! Schele kaalkop! Schele
komkommer! Schele! Schelm! Schepper! Scheve tobogan! Schijndode!
Schijnheilige mispel! Schijtlaars! Schildvleugelig insekt!
Schildvleugelige! Schim! Schoft! Schooier! Schoolhoofd!
Schoonmaakster! Schoorsteenvegersragebol! Schorpioen! Schruftige
hond! Schurk! Sinistere schoft! Sjacheraar! Slaafse inboorling!
Slaapwandelaar! Sladood! Slangenbijter! Slappe lul! Slavenhaler!
Slavenhandelaar! Slet! Slijmbal! Slimmerik! Slingeraap! Sloeber!
Sluikhandelaar! Smeerpijp! Smiecht! Smosser!
Sneeuwman-met-je-droge-lever! Sneeuwschuimer! Sneeuwvreter!
Snertvogel! Snotaap! Soepjurk! Sokkenloper! Spast! Sperziebonen!
Spijbelaar! Spiritist! Spitsboef! Sprinkhaan! Steen des aanstoots!
Stekelvarken! Stelletje Ku-klux-klans! Stelletje anakoloeten!
Stelletje uilskuikens! Stelletje vetkevers! Sterke God! Sterke toren!
Sterreneter! Steuntrekker! Stiekemerd! Stijve hark! Stijve hark!
Stinkerd! Stinkzwam! Stom stuk ectoplasma! Stomme in egelvet gebraden
gehaktbal! Stomme kanaak! Stommeling! Stommerik! Straalbulldozer!
Strandschuimer! Strontklep! Strotgrondel! Studiehoofdje! Stuk Stuk
brontosaurus! Stuk koolwaterstof-extract! Stuk logaritme! Stuk
ondeugd! Stuk ongeluk! Stuk snot! Stuk stront! Stuk vetpudding!
Stukje uranium! Sufkop! Suilorige Ezelsneus! Sukkel! Tapijtenventer!
Tapijtenzwendelaar! Tapijtkever! Technocraat! Terrorist!
Tjsoek-Tjsoek van de Karpaten! Tom! Trekpleister! Troglodiet! Trut!
Turkse muts! Uilskuiken! Uitgedroogde mummie! Uitgepoept kondoom!
Urker visser! Vader der barmhartigheid! Vader der geesten! Valse
noot! Valsspeler! Vampier! Vandaal! Varkenskop!
Vastenavondzeeschuimer! Vastgelopen windmolen! Vat zonder bodem!
Vegetarier! Verdraaide Verlopen bladluis! Verlosser! Vermicelli-eter!
Vermolmd scheepskanon! Verrader! Verroeste kaapstander!
Verschrikkelijke sneeuwschorpioen! Versnaggel! Verstegeren!
Vertegelen! Vetgemeste vogelverschrikker! Vetkuif! Vetzak! Vierkant
wiel! Vierpotige Cyrano! Vieze flikker! Viezerik! Vijf jaar lang
niet doorgetrokken WC! Vivisectionist! Vlerk! Vliegende monnik!
Vliegenvanger! Voetballer! Voetzoeker! Vogelverschrikker!
Volksverhuizer! Vorst en gebieder der natieen! Vrede! Vredevorst!
Vriend van zondaars! Vrijbuiter! Vuilbek! Vuile God! Vuile
kippeneuker! Vuile wormsteek! Waarachtig licht! Waarachtige getuige!
Waarheid! Wafelijzer! Wandelende cycloon! Wandelende reklame voor
kachelglans! Ware wijnstok! Wasbakpisser! Wassen neus! Waterdrinker!
Waterhoofd! Weekdier met grijphandjes! Weg! Wegdesperado! Wegduivel!
Wegpiraat! Wentelteef! Wetgever! Wijsheid Gods! Wilde! Wildeman!
Woesteling! Woestijnvos! Wonderbare Raadsman! Woord Gods! Woord des
Levens! Woord! Wormstekige aardpeer! Worst! Worstebroodje! Wortel
uit het geslacht van David! Wortelpotige! Xenofoob! Yuppie!Wangkramp
veroorzakende kleffe deegbal! Zakkewasser! Zalige en enige heerser!
Zandhaas! Zandvlo! Zapoteek! Zeekomkommer! Zeekreeft! Zeeolifant!
Zeerover! Zeeschuimer! Zeeslang! Zelfontbrander! Zeurkous!
Zeurpiet! Zigeuner! Zitteblijver! Zittenblijver! Zoeaaf! Zoeloe!
Zoetwater-Papoea! Zoetwateradmiraal! Zoetwaterkaper!
Zoetwaterkosmonaut! Zoetwatermatroos! Zoetwaterpiraat! Zondagsrijder!
Zooloog! Zoon der gerechtigheid! Zoon des allerhoogste! Zoon des
mensen! Zoon van de Gezegende! Zoon van Abraham! Zoon van David!
Zulthoofd! Zultkop! Zweetvoet!*)
Volksnationalist!
XXX, dFD GOVER DOMME
*) Dit is inderdaad een Keeskwoot. Een van ruim zeven jaar oud, dus maak mij
niet wijs dat jij niet tegen gescheld kunt ineens, GOVER GLOEIENDE
HOERENKUT.
Biermartin
>Jullie hoeven je excuses maar aan te bieden
>en te beloven mij nooit meer "volksnatiolist" te noemen zonder een
>duidelijke uitleg waarom ik zo iemand ou zijn.
Ik zweer met m'n hand op m'n geweer dat ik je nooit "volksnatiolist" zal
noemen. Bij mijn weten heb ik je ook nooit "volksnatiolist" genoemd.
Wat is een "volksnatiolist" eigenlijk? Is dat een pre-na-tale volksnationalist?
Geef ons een definitie.
martin bier
Zsjoske
De poepende ugly opblaaspop, geblondeerde faggot en leeglopende"dFD"
<dFD@[GOVER DOMME]xs4all.nl> schreef in bericht
news:40492463$0$157$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
> townkraeyerŠ:
ik heb
> volksnationalist Martin Bier nog niet horen klagen dat hij door de
> volksnationalist Josef von Voorden
Jozef met een 'z' en voor de doellozen onder ons,...zonder hoofdlletter
Oja en om het leuk te vinden ,...drink er eentje bij.
Allemaal humor toch...
> Dus hier een tip van jouw gezworen scn-kameraad dFD: Verzin een leuke
> typering van Martin Bier (iets met Zion natuurlijk, vergelijkbaar met
de
> schamele pogingen van Josef von Voorden in die richting maar dan
> intelligent, humoristisch, to the point, zinvol, gezellig, sexy en
goed
> geformuleerd) en plaats die consequent voor zijn naam bij het kwoten
net als
> hij doet met jouw naam. Je bent slim en welbespraakt genoeg om Biers
> kwaliteitspotsen met iets fatsoenlijkers te pareren dan duizend dagen
> drammerij.
Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....Jaaa dolletjes toch maar
weer. Vertel ons nog eens zulk een vrolijke witz uit Alkmaar Dee eF Dee,
ik kan mijn bulderende lach nu nog nauwelijks inhouden...
dFD
> dFD:
>> townkraeyerŠ:
>
> ik heb
>> volksnationalist Martin Bier nog niet horen klagen dat hij door de
>> volksnationalist Josef von Voorden
>
> hoofdlletter
Onzin, Giuseppe, jij heet Josef. Zo waarlijk helpe mij Dulieu almachtig.
Bovendien schrijf je jouw voornaam (die "Josef" luidt) wel degelijk met een
hoofletter, net als elke instantie van het object "Doel". Dat moet nu
eenmaal, net als poepen.
> Oja en om het leuk te vinden ,...drink er eentje bij.
Van espresso wordt jouw pots in ieder geval niet leuker en aangezien ik
vanmiddag nog dringend naar café Atlantis aan de Alckmaersche Breedstraat
moet laat ik het bier nog even voor wat het is. Overigens heb ik jou potsen
al geprobeerd in combinatie met CASTLEMAINE XXXX, FOSTER'S LAGER, LABATT'S
CANADIAN, TUBORG GREEN LABEL, TUBORG - PORETTI , CARLSBERG BEER, TUBORG GOLD
LABEL, S. MIGUEL, HENNINGER EXPORT, HENNINGER KAISER PREMIUM, HENNINGER
MEISTER, HENNINGER PRIVAT, POLSTER, KINGFISHER, SAPPORO PREMIUM LAGER,
AMSTEL, HEINEKEN, COLUMBUS STIEGL PILS, HIRTEN EXPORT PILS, STIEGL PILS,
GRIESKIRCHNER ZWICKEL, ADAMBRAU, BIOBIER, FOHRENBURGER, FREISTADTER BIER,
GOSSER EXPORT, GOSSER GOLD, KAISER BIER, KENNEN, OTTAKRINGER LAGER, PANTHER
BRAU, STARKENBERGER URHELL, STEFFL EXPORT, STIEGL GOLD, VILLACHER GOLD,
ZIPFER BIER, ZIPFER MARZEN, HOPPE, JUPILER PILS, MAES PILS, VEGA, CLUB DE
STELLA ARTOIS, LOBURG, STELLA ARTOIS, BIRTANG PILS, BAVARIA LAGER, BRAHMA
CHOPPP, TSINGTAO PILS, CHUNG HUA, SHANGAI, 110 JUBILAEUMS PILSNER, ALBANI
BEER, CERES BEER, FAXE, ODIN, RED ERIC, FREEDOM PILSENER, ALSOPP'S LAGER,
LONG LIFE, SKOL LAGER, SKONA EXPORT, SLALOM LAGER, TRENT EXPORT LAGER,
KUHLU, BIERE DU VILLAGE, EXPORT 33, GOLD DE KANTERBRAU, GOTHIC, KANTERBRAU,
KRONENBOURG, LA BELLE STRASBOURGEUSE, MUTZIG, PELFORTH FRESH, PELFORTH PALE,
TOURMENTE, ASTRA, AYINGER PILS, CD PILS, DAB MEISTER PILS, EKU PILS, EULER
LANDPILS, FELDSCHLOSSCHEN PILSN., FORUM PILS, FREIBERGER PILS, HANSA PILS,
HERFORDER PILS, HOLSTEN PILSENER, JAHNS BRAU, JEVER PILSENER, KADEWE,
KAISERDOM PILSENER, KITZMANN EDELPILS, KLOSTERBRAU PILSENER, KOEPFF PILS,
KONIG PILSENER, KRISTALL PILS, LOSCHER PILS, MERLIN'S PILSENER, PALMBRAU
PILSENER, PAULANER PILS, RITTER PILS, ROHMER PILSENER, SANDLERBRAU PILSENER,
SCHWABEN BRAU PILSENER, VELDENSTEINER PILSENER, VELTINS PILSENER, WOLTERS
PILSENER, AYINGER LAGER, AYINGER STRONG LAGER, BECKER'S, BECK'S BIER,
BERLINER KINDL, BIERE DES DRUIDES, CESARUM 1, CLASSIC, DAB ACTIEN,
DACHSENFRANZ KELLERBIER, DINCKEL ACKER PRIVAT, DRESSLER, DUB EXPORT,
EDELHELL, FALKENTURM, FRANZ JOSEPH JUBELBIER, FURSTENBERG, HASEN BRAU, HB,
HEINRICH, HOFBRAU ROYAL, HOLSTEN BIER, HOLSTEN EXPORT, ICE BEER,
JAHRHUNDERTBIER, KLOSTER BIER, KULMB. SCHWEIZERHOFBR., LOSCHER BIER,
LOWENBRAU, MANNLICH, MONCHSGOLD, PATRIZIER, PAULANER HELL URTYP,
PLANKSTETTEN SPEZIAL, PRIMA, REICHELBRAU FESTBIER, RIEGELE HELL, S. PAULI
GIRL, SPACE 2001, SPATENGOLD, STAUDER, TUCHER EXPORT, TYROLIAN BRAU,
WURZBURGER, KALYANI, XXX LAGER, HARP, MACCABEE, CITTAVECCHIA CHIARA, EDEL
BIER, FORST PILS, ITALA PILSEN, LA FABBRICA PILS, MONTESTELLA, N.1, NEPTUN
KRONE, PREMIUM PILS, TIPOPILS, 1492, 150 ANNIVERSARIO CHIARA, ASTER BIER,
BEF&D HELL, BIONDA, CERVISIA, CRYSTALL WUHRER, DANA BRAU, DREHER, FORST
BIRRA DI PASQUA, KRONEN, LOCKWOODS EXPORT BIER, MORETTI, MULLER, NASTRO
AZZURRO, PERONI, PRINZ BRAU PREMIUM, S. VICTOR'S, S.GIORGIO, SIMPLON,
SPINNER, SPLUGEN ORO, STUCK, THERESIANER PREMIUM, VIKING BEER, VON WUNSTER
CHIARA, WUNSTER EXPORT 14, ASASHI SUPER DRY, KIRIN, KIRIN ICHIBAN, SAPPORO
BLACK LABEL, SAPPORO DRAFT BEER, YEBISU, TUSKER PREMIUM LAGER, CISK LAGER,
CORONA EXTRA, DOS EQUIS LAGER, SOL, BRAND PILSENER, CHRISTOFFEL BLOND,
HERTOG JAN PILSENER, ORANJEBOOM DE LUXE, AMSTEL ZOMMER, BAVARIA, BREDA,
GROLSCH LAGER, HOLLANDIA, ROYAL BRAND, ROYAL DUTCH, TULIPAN, CUSQUENA,
IMPERIAL, SAGRES, SUPERBOCK, CAVALIER MC EWANS, TENNENT'S 1885, TENNENT'S
EXTRA, TENNENT'S LAGER, TIGER, GOLD HORN, LASKO, PREMIUM PIVO, SMILE, UNION
SVETLO PIVO, ZLATOROG CLUB, ZLATOROG PIVO, ESTRELLA GALICIA, XIBECA, CALANDA
ICE, CALANDA BRAU, CALANDA EDELBRAU, CALANDA MEISTERBRAU, CARDINAL DRAFT,
TELL, NORRLANDS GUND, OLD GOLD, SPENDRUP'S ORIGINAL, HINANO, PILSNER
URQUELL, BUDWEISER BUDVAR, STAROPRAMEN, ZHIGULI BEER, BLUE RIBBON, BROOKLIN
LAGER, BUDWEISER LAGER, BUDWEISER PREMIUM BEER, BUSH, GENUINE DRAFT,
MICHELOB, MILLER HIGH LIFE, MILLER LITE, OLYMPIA, SCHMIDT'S, STROH'S,
BECEJSKO PIVO, GOLD PIVO, HELEN PIVO, NIKSICKO PIVO, OZUJSKO PIVO, EXTRA
STOCK, GOLDEN FIRE, EGGENBERGER URBOCK, LIBERTY BEER, STEINBOCK, JESINA
SPEZIAL BIER, OLD STOCK, BROWN BEAR, BJORN BEER, CARLSBERG SPECIAL, CERES
EXPORT, ELEPHANT, GIRAF, ROYAL DENMARK, ALLSOPP'S STRONG LAGER, CHESTER
STORM, CREST SUPER, SLALOM STRONG LAGER, TRENT STRONG BEER, BIERE DU DEMON,
1664 DE KRONENBOURG, BEAUBOURG, BIERE DU DESERT, BIERE DU MYSTERE, BIERE
PRIMEUR, FISCHER DOPPIO MALTO, FISCHER GOLD PREMIUM, TRADITION DE FISCHER,
BERGBOCK HELL, BOMBER'S PIN UP, EINBECKER URBOCK, EKU EDELBOCK, FORTATOR,
GAMBRINUS DOPPELBOCK, GOLDSTADT 22, HELLER BOCK, HUIT CYLINDRES, PAULANER
URBOCK, SENATOR URBOCK, URACHER OLPP, BELFAGOR, BIERE DE LA GRAND ARMEE,
EULER MAXIMILIAN, FRANZISKUS, GOLD EXPLOSION, TEKKNO, TROMPE LA MORT, HARP
STRONG, BIBOCK, FORST MEIBOCK, MOLTOMALTO, SPLUGEN BOCK, SPLUGEN BOCK ROSSA,
AMBRA, CRYSTALL DOPPIO MALTO, GOLDEN MALT, PERONI GRAN RISERVA, SANS SOUCI,
AMSTERDAM NAVIGATOR, EXTRA STRONG, GORDON FINEST GOLD, TENNENT'S SUPER, VOLL
DAMM, BLONDE BOCK, RED BULL, ORIGINAL RED, HENNIGER ROSSA, JULEBRYG, PASKE
BRYG, SOHO RED, MORTIMER, REDSON, KULMINATOR URTYP HELL, AUGUSTINER
OCTOBERFEST, OKTOBERFESTBIER, PAULANER ROSSA, S. GEORGEN BOCK, CITTAVECCHIA
ROSSA, THERESIANER VIENNA, 150 ANNIVERSARIO AMBRATA, AMBER SHOCK, GILDA, LA
FABBRICA BOCK, LA ROSSA FRIULANA, PORPORA, RED RIBBON, ROSSA, SANGRE DE
TORO, SPLUGEN RED, DOPPO AMBER, DOS EQUIS, IMPERATOR, ROBERTUS, UNION AMBER,
CAESAURUS, SAMICHLAUS PALE, GORDON BIERSCH MARZEN, RED ROOST, ROCKFELLER
RED, SAMUEL ADAMS OCTOBERFEST, OLD WEST AMBER BEER, MEISTER DUNKEL, HEINEKEN
BOCK, EGGENBERGER FESTBOCK, GOSSER DARK, GOSSER STIFTS BRAU, STARKENBERGER
DUNKEL, KENNEN SCURA, KRONENBOURG SCURA, ANIMATOR, BAJUVATOR, BECKER'S
JUBILAUMSBOCK, BERGBOCK DUNKEL, BOCULATOR, BURONATOR, CELEBRATOR, CORONATOR,
DELICATOR, EISBOCK REICHELBRAU, FEUERIO TROPFEN, OPTIMATOR, SALVATOR,
TRIUMPHATOR, DUNKLE PERLE, EKU RUBIN, FRANKENBRAU, HOFMARK DUNKEL, KONIG
LUDWIG DUNKEL, LOWENBRAU DUNKEL, BECK'S SCURA, BINDING DARK LAGER, EDELBIER
FEUERFEST, RITTER BRAU, SAARFURST SCURA, WARSTEINER SCURA, GRAFITE, MORETTI
SCURA, NIGRA, PERONI BLACK, SIXTUS, SPLUGEN DARK, VON WUNSTER, WUNSTER SUPER
18, ASASHI BLACK BEER, SAPPORO BLACK BEER, DOUBLE SWIJNKELS, ORANJEBOOM
DARK, CRNI BARON, TEMNO LASKO, SAMICHLAUS DARK, CALANDA DUNKEL, GAMMEL BRYGD
1992, JULE OL, WINTERBOCK, MCFARLAND, CELIS PALE BOCK, DOPPELHOPFEN HELL,
BUSH BEER, LA COCHONNETTE, AERST 1900, CUVEE' DE KONINK, DE KONINK, KETJE,
PALM SPECIALE, VIEUX TEMPS, BACCHUS, CAVES, RODENBACH, RODENBACH ALEXANDER,
RODENBACH GRAND CRU, ABBAYE DES ROCS, ADA 10, AFFLIGEM XMAS, BONNE
ESPERANCE, CHIMAY TAPPO BIANCO, CHIMAY TAPPO BLU, CHIMAY TAPPO ROSSO, EX
LIBRIS, FLOREFFE, GRIMBERGEN, GRIMBERGEN OPTIMO BRUNO, GULDEN DRAAK, HET
KAPITTEL ABT, HET KAPITTEL PRIOR, KASTEEL, LA BINCHOISE BRUNE, LA DIVINE, LA
GATTE D'OR, MAREDSOUS 8, MOEDER OVERSTE, MOINETTE BLONDE, MOINETTE BRUNE,
N'ICE CHOUFFE, PATER NOSTER, RADIEUSE, ROCHEFORT 10, ROCHEFORT 8, S.
FEUILLEN CUVEE DE NOEL ALE, S. SIXTUS (BERN.) ABT, S. SIXTUS (BERN.) PATER,
VIEILLE CUVEE, VLETEREN ALT, WESTVLETEREN 12, WESTVLETEREN 8, ZATTE BIE,
WELLINGTON PALE ALE, BOURGOGNE DES FLANDRES, LIEFMANS GOUDENBAND,
MECHELSCHEN BRUYNEN, MESTREECHT AAJT, ROMAN OUDENAARDS, STRAFFE HENDRIJK
BRUIN, ZOTTEGEMSE GRAND CRU, JOYEUX NOEL, ABB DE FLANDRES DOUBLE, CHARLES
QUINT, ENAMEL DUBBEL, FLOREFFE DOUBLE, S. BENEDICT, S. BENOIT BRUNE, S.
DENISE DARK, S. LAURENT DOUBLE, S. SEBASTIAN DARK, STEENBRUGGE DUBBEL,
WESTMALLE DOUBLE, BIERE DU BOUCANIER, DELIRIUM TREMENS, DUVEL, HAPKIN,
JUDAS, JULIUS, LA GUILLOTINE, LUCIFER, PIRAAT, SATAN GOLD, SAISON DE SILLY,
SAISON DUPONT, SAISON REGAL, SEZOENS, NAPOLEON, SCOTCH DE SILLY, WELLINGTON
SCOTCH ALE, AFFLIGEM TRIPLE, AGNUS DEI, BORNEM TRIPPEL, BRUGSE TRIPEL,
DENDERMONDE TRIPLE, ENAMEL TRIPEL, GENTSE TRIPEL, GRIMBERGER TRIPLE, KASTEEL
TRIPLE, LA MONTAGNARDE, LAMORAL TRIPEL, LEFFE TRIPLE, MAREDSOUS 10, MONT
SAINT-AUBERT, S. DENISE GRAND CRU, S. LAURENT TRIPLE, S. MICHAEL, S.
SEBASTIAN GRAND CRU, S. SIXTUS (BERN.) TRIPLE, S.ARNOLDUS, STEENBRUGGE
TRIPLE, TOISON D'OR TRIPLE, TRAP 40, TRIPLE KARMELIERT, TRIPLE MOINE,
WESTMALLE TRIPLE, WITKAP PATER TRIPEL, ALDEGONDE, ARTEVELDE GRAND CRU,
AUGUSTIJN, BLONDE DES PERES, BLONDINE, BRIGAND, BRUNEHAUT TRADITION,
BRUNEHAUT VILLAGES, BRUNETTE, CINEY BLONDE, CINEY BRUNE, CINEY SPECIALE,
CUVEE DE L'ERMITAGE, DE BROGNE BLONDE, DOUBLE ENGHIEN, DUVEL BRUNE, FIREFOX,
FORMULA ANT. RENOVATA, GAULOISE, GAULOISE BLONDE, GAULOISE BRUNE,
GILDENBIER, GOUDEN CAROLUS, GRAND MONARQUE, HOEGAARDS GRAND CRU,
HOTTEUSE-BIERE DE CHINY, IL FRUTTO PROIBITO, JAN VAN GENT, KNIGHT'S ALE, LA
CHOUFFE, LA RESERVE DE L'ABBESSE, L'ECUME DES JOURS, LEFFE BLONDE, LEFFE
BRUNE, LEFFE ROSSA, MAREDSOUS 6, OERBIER, OREGON RODEO BEER, ORVAL, PAUWEL
KWACK, POPERINGS HOMMEL BIER, QUINTINE, QUINTINE AMBREE, RED LION, REGAL
CHRISTMAS, ROCHEFORTOISE BLONDE, ROCHEFORTOISE WINTER, STILLE NACHT, STRAFFE
HENDRIK, SUPER DES FAGNES, TER DOLEN, TONGERLO, WALLONIE, MAUDITE, LA FIN DU
MONDE, LA GALLIARDE, BISHOP'S ALE, CRIPPLE DICK, DOMESDAY (STRONGEST),
DOMESDAY ANNIVERSARY, GOLD LABEL, GOLDEN PRIDE, GOLDIE BARLEY WINE,
MILENNIUM 2000 ALE, OLD NICK'S, OLD PECKER, RIDLEY'S 27, RUDDLE'S BARLEY
WINE, STRONG GOLDEN, THE BISHOP'S TIPPLE, TRIPLE DIAMOND, VINTAGE ALE 1997,
TICKLE BRAIN, CELEBRATION 2000 BEST, 6X, ABBOT ALE, ADNAMS BITTER, BASS PALE
ALE, BODDINGTON'S PUB ALE, BRAIN S.A., BRAKSPEAR BITTER, BROADSIDE, BURTON
ALE, CHARRINGTON IPA, COURAGE (BEST) BITTER, COURAGE BEST BITTER, COURAGE
N.1, DEACON, DEUCHAR'S IPA, DIRECTORS BITTER, DORKING'S SUMMER ALE, DOUBLE
DIAMOND, DRAUGHT BASS, FANFARE, FESTIVE ALE, FIREFLY, FORTYNINER, FREEDOM
PALE, FREEDOM SUMMER ALE, FROG, GOLD EAGLE BITTER, GREENE KING IPA, GREENE
KING IPA, HERIOT, HOP & GLORY, IND COOPE PALE ALE, JOHN BULL BITTER, JOHN
SMITH SMOOTH, LONDON PRIDE, MARSTON'S PEDIGREE, MUSEUM ALE, NEW QUAY STEAM
BITTER, O'HANLONS RED ALE, OLD BAILEY, OLD BREWERY BITTER, OLD BREWERY PALE,
OLD HOOKY, OLD SPECKLED HEN, RAM ROD, ROYAL OAK, RUDDLE'S BEST, RUTLAND
BITTER, SHEP'S BITTER, SHEP'S MASTER BITTER, SMILE'S, SOVEREIGN BEST BITTER,
SPITFIRE, STONE BITTER, SUMMER LIGHTNING, SUSSEX BEST BITTER, SW2, TADPOLE,
TANKARD BITTER ALE, TETLEY'S, TETLEY'S BITTER, THEAKSTON BEST BITTER,
WHITBREAD BREWMASTER, WORTHINGTON BITTER, WORTHINGTON DRAUGHT, WORTHINGTON
EXPORT ALE, XB, YORKSHIRE BITTER, YOUNG'S BITTER, YOUNG'S SPECIAL, MANN'S
BROWN, NEWCASTLE BROWN ALE, SMITH'S NUT BROWN, WARRINGTON BROWN, EMPIRE PALE
ALE, INDIA PALE ALE, MARSTON'S INDIA EXPORT, TRAFALGAR IPA, HIGHGATE MILD,
S. SMITH'S DARK MILD, CHESTER BROWN, DARK STAR, EVERARDS OLD ALE, EVERARDS
OLD BILL, FINAL SELECTION, HARVEST ALE, OLD BEDFORD, OLD CHESTER DARK, OLD
GROWLER, OLD PECULIER, OWD ROGER, PRIZE OLD ALE, RUDDLE'S COUNTY, STRONG
SUFFOLK, THOMAS HARDY'S ALE, YOUNG'S WINTER WARMER, CAMPBELL SCOTCH ALE,
CAMPBELL SCOTCH ALE, JOHN SMITH'S SCOTCH, 1824 PARTICULAR, BATEMANS SUPER
BITTER, BISHOPS FINGER, BOMBARDIER EXPORT, BULLDOG PALE ALE, COURAGE ENGLISH
BEER, DOG'S BOLLOCKS, EXTRA SPECIAL BITTER, FULLER'S 1845, JOHN COURAGE
EXPORT, JOHN COURAGE STRONG, MARSTON'S BURTON STRONG, MARTIN'S PALE ALE,
SPECIAL LONDON ALE, WHITBREAD PALE, WORTHINGTON WH. SHIELD, YOUNG'S STRONG
EXPORT, 1994 CHRISTMAS, CALVER'S CREAM ALE, CELEBRATION ROYALE, CHESTER
GOLD, FARGO, HSB 25' ANNIVERSARY, KING'S ALE, POPE'S 1880, WATNEY'S
TRADITIONAL, YOUNG ROWLEY 29/7/81, BELZEBUTH, CAPIT ALE, FINANCIER ALE,
INSAINE, 3 MONTS, ANGELUS, BIERE DES SANS CULOTTES, BIRRA DEL MINATORE, CAVE
DES PERES, CERVOISE LANCELOT, CH'TE, CUVEE DE NOEL, GAVROCHE, GRAIN D'ORGE,
JADE BIERE PRECIEUSE, JENLAIN, LA CHOULETTE AMBREE', LA GOUDALE, LUTECE,
RESERVE DU CORBEAU, RIJSELS, S. LANDELIN, S. LEONARD, SEBOURG, SEPTANTE 5,
EAU BENITE, GEORGE KILLIAN'S, ALPHAND AMBREE, DON STUART, FELIBREE, LA
CORNUE BLONDE, LA CORNUE BRUNE, LA FRAICHE DE L'AUNELLE, PELFORTH BRUNE,
SPECIAL CHRISTMAS, VILFORT, CAFFREY'S, KILKENNY IRISH BEER, KILKENNY STRONG,
SMITHWICK'S, TWYFORD AMBER ALE, NOEL DU BALADIN, NINA, AMBREE DU BALADIN,
WAYAN, BLONDE DU BALADIN, BRIGHELLA, GRAND CRU, LAMBRATE, S. AMBROEUS, SUPER
BALADIN, THERESIANER STRONG ALE, YACHIYO GOLD ALE, FARSONS STRONG ALE, LA
TRAPPE DUBBEL, HERTOG JAN TRIPLE, LA TRAPPE TRIPEL, ARCEN BOCK, COLUMBUS,
HERTOG JAN BLOND, HERTOG JAN GRAND PRESTIGE ALE, JOPEN HOPPENBIER, LA TRAPPE
QUADRUPEL, MERCK TOCH HOE STERK, NEERLANDS ALE 21, OUD LIMBOURGS, STRUIS,
ALLOA EXPORT 80/-, ALLOA SPECIAL 70/-, ARROL'S 80/-, AULD REEKIE 80/-,
BELHAVEN 80/-, BELHAVEN EXPORT ALE, BELHAVEN PALE ALE, BROUGHTON SPECIAL,
DRYBOROUGH SPECIAL, MC EWANS 80/-, MC EWANS EXPORT, ST.ANDREWS, TENNENT'S
70/-, TENNENT'S EXPORT 80/-, THE GHILLIE, WALLACE, YOUNGER'S N.3, YOUNGER'S
TARTAN, BELHAVEN STRONG ALE, DEVIL'S KISS, DOUGLAS SCOTCH, DOUGLAS XMAS,
DUNBAR STRONG ALE, EDINBURGH STRONG ALE, FOWLER'S WEE HEAVY, JACOBITE ALE,
KINROSS SCOTCH ALE, MC EWANS SCOTCH ALE, MC EWANS STRONG ALE, OLD JOCK, S.
ANDREWS CELEBRATION, TENNENT'S SCOTCH, TRAQUAIR ANNIVERSARY, TRAQUAIR HOUSE
ALE, YOUNGER'S SCOTCH, MONKSCROFT HOUSE ALE, BANDERSNATCH 25TH, BARELY LEGAL
BARLEYWINE, BIGFOOT, BROWN SHUGGA, MONSTER 2000, NAVIGATOR, OLD CRUSTACEAN,
OLD FOGHORN, FAT TIRE, CASK ALE, COPPER ALE, GEARY'S PALE ALE, GRANT'S
SCOTTISH ALE, NEPTUNE 66, PENNANT ALE, UPTOWN PALE ALE, BIG CYPRESS BROWN,
BROOKLYN BROWN, BROWN BEAR, PETE'S WICKED ALE, HENNEPIN, ARROGANT BASTARD
ALE, BOMBAY BOMBER, BROOKLIN E.I.P.A., GOLDEN, GRANT'S INDIA PALE ALE, KARL
STRAUSS PALE ALE, LIBERTY ALE, PENNANT'S IPA, ROADHOUSE I.P.A., SHARKBITE,
SIERRA NEVADA PALE ALE, SPUD BOY'S IPA, SUN DEVIL'S I.P.A., MERMAID'S RED,
NEW YORK RED, RED TROLLEY, BRECKENRIDGE XMAS, SNOW CAP, WINTER WARMER, MAC
TARNAHA'S, NEW SCOTS ALE, ALESMITH'S ESB, EMPIRE STATE BITTER, KILTLIFTER,
MEYER E.S.B., PACIFIC RIDGE, REDHOOK ESB, STEELHEAD AMBER, BAJA TRIPLE,
BOONT AMBER, CELEBRATION ALE 2000, OUR SPECIAL ALE 2000, PETE'S WICKED
SUMMER, WATEFRONT BLOND, ST. THOMAS BRAU, ACTIEN ALT, DIEBELS ALT, EDER
PRIVAT ALT, GAMBRINUS ALT, GATZWEILERS ALT, HANNEN ALT, KAISERDOM ALT RUBIN,
KUR ALT, KUTSCHER ALT, SCHLOSSER ALT, WETZLARER ALT, FRUH'S ECHT KOLSCH,
GAFFEL KOLSCH, GARDE KOLSCH, KUPPERS KOLSCH, MALZMUHLE KOLSCH, PAFFGEN
KOLSCH, SION KOLSCH, KYOTO ALT, ANCHOR STEAM BEER, SIR HENRY'S STOUT, WILSON
MILD STOUT, ALBANI PORTER, CERES STOUT, IMPERIAL STOUT, LIMFJORD PORTER,
PORTER DOUBLE STOUT, WIBROE IMPERIAL STOUT, BLACK BOWLER LONDON, LIQUORICE
STOUT, NEW QUAY STEAM STOUT, NOURISHING STOUT, O'HANLONS PORT STOUT, OYSTER
STOUT, S. SMITH'S EXTRA STOUT, TITANIC STOUT, WHITBREAD EXTRA STOUT,
IMPERIAL RUSSIAN STOUT, OLD BARLEY IMPERIAL, SMITH'S IMPERIAL STOUT, SUSSEX
IMPERIAL STOUT, SMITH'S OATMEAL STOUT, YOUNG'S OATMEAL STOUT, ALBION PORTER,
DOGBOLTER, FLAG PORTER, LIQUORICE PORTER, ORIGINAL PORTER, PORTER, TADDY
PORTER, DOUBLE CHOCOLATE, MACKESON, VELVET STOUT, DARK DE TRIOMPHE, PORTER
39, BEAMISH STOUT, CAFFREY'S STOUT, GUINNESS DRAUGHT, GUINNESS EXTRA STOUT,
MURPHY'S STOUT, GUINNESS FOREIGN, GUINNESS SPECIAL EXPORT, BRUNE DU BALADIN,
KIRIN STOUT, ARCENER STOUT, SKOL EXTRA STOUT, GILLESPIE, TENNENT'S STOUT,
MAC CALLUM'S STOUT, SWEETHEARTH STOUT, WINSTON SWEET STOUT, YOUNGER'S SWEET
STOUT, ABC STOUT, HAWK STOUT, DOUBLE BLACK STOUT, ALMOND IMPERIAL STOUT,
GRANT'S IMPERIAL STOUT, IMPERIAL STOUT, BARNEY FLATS, BILGEWATER STOUT,
FARMER JOE'S, STOUT OF CIRCUMSTANCE, UPTOWN STOUT, ANCHOR PORTER, BLACK'S
BEACH, GRAVEYARD PORTER, HUDSON PORTER, NOT TONIGHT HONEY PORTER, POINT LOMA
PORTER, BANDERSNATCH SWEET STOUT, CELIS WHITE, EDELWEISS HEFETRUB, GOSSER
WEISSE, WEIZENGOLD (CHAMPAGNER), WEIZENGOLD (HEFE), BLANCHE DE BRUGES,
DENTERGEM'S WITBIER, HOEGAARDS DAS, HOEGAARDS WIT, BLANCHE DE CHAMBY,
FREEDOM WHEAT, AMADEUS, BRITT BLANCHE, LA CORNUE BLANCHE, BERLINER WEISSE,
KINDL BERLINER WEISSE, AVENTINUS, EKU HEFE-WEISS DUNKEL, HOPF DUNKLE,
ROSENWEIZEN, SCHLOSSWEISSE (DUNKLES), ARCOBRAU URWEISSE, AYINGER WEISSE,
DEININGER HEFE-WEISSB., EKU HEFE-WEIZEN, ERDINGER WEISSBIER, GAMBRINUS
WEIZEN, HACKER-PSCHORR WEISSE, HUBER WEISS, MAISEL WEISSE, MOY
HEFE-WEISSBIER, OBERDORFER WEISSBIER, PAULANER HEFE-WEISSBIER, PINKUS HEFE
WEIZEN, SAILER WEISSE, SCHLOSSWEISSE (HELLES), VALENTINUS HEFE WEIZEN,
WEIHENSTEPHAN, WEISSBRAU HEFEWEIZEN, WEIZEN PREMIUM, WELTENBURGER KLOSTER,
ST. MARTINI WEIZENBOCK, ISAAC, LA FABBRICA WEIZE, OUWE DAEN WIT, WIECKSE
WITTE, PENTAMAX, CALANDA WEIZEN, BLANCHE DE BROOKLIN, HEFEWEIZEN, WIND &
SEA, TITANIUM WHEAT, MORT SUBITE CASSIS, S. LOUIS CASSIS, TIMMERMANS CASSIS,
LINDEMANS FARO LAMBIC, CHAPEAU FRAISES, BECASSE FRAMBOISE, BELLEVUE
FRAMBOISE, BOON FRAMBOISE, CHAPEAU FRAMBOISE, DE NEVE FRAMBOISE, FRAMBOISE
FOUDROYANTE, FRATER AMBROSIUS, MORT SUBITE FRAMBOISE, ROSE' DE GAMBRINUS, S.
LOUIS FRAMBOISE, S. PIERRE FRAMBOISE, VAN DER LINDEN FRAMBOZEN, 3 FONTEINEN
OUDE GEUZE, BECASSE GUEUZE, BELLEVUE GUEUZE LAMBIC, CANTILLON GUEUZE,
GIRARDIN GUEUZE, MORT SUBITE GUEUZE, S. LOUIS GUEUZE, VIEUX BRUGES, BECASSE
KRIEK, BELLEVUE KRIEK LAMBIC, BOON KRIEK, CANTILLON KRIEK, GIRARDIN KRIEK,
LINDEMANS KRIEK, MORT SUBITE KRIEK, OUD BEERSEL OUDE KRIEK, TIMMERMANS
PECHE, CANTILLON LAMBIC, GRAND CRU BRUOCSELLA 1996 LAMBIC, DUIVELS, IRIS
1996, MORT SUBITE PECHE, PECHERESSE, S. LOUIS PECHE, TIMMERMANS KRIEK,
VIGNERONNE, SCHLAGL GOLDROGGEN, NESSIE, OLD WHISKY, LIEFMANS KRIEK,
NERKENBERRY, LIEFMANS FRAMBOISE, BARBAR, BIERE DES OURS, RAFTMAN, GREEN
ROCKY, BLUEBERRY ALE, PIETRA BIERA CORSA, PIETRA NOEL, EPI NOIR, LE SOUCHET,
BIERE DE TOM, SPELTOR, 36.15, MOULIN ROUGE, ADELSCOTT, ADELSCOTT SCURA,
BRITT ROUSSE, WEL SCOTCH, PLANKSTETTEN DINKEL, AECHT SCHENKERLA, RAUCHENFELS
STEINBIER, GHISA, CASSISSONA, SPLUGEN FUMEE, BOSBIER, 'T SCHOENLAPPERTJE,
FRAOCH, SMOKED PORTER, PYRAMID APRICOT ALE, CHOCOLATE CHERRY PORTER, CAVE
CREEK CHILI BEER, RASPBERRY TART en SMOKED ALE, maar ze bleven niet te
pruimen. Werk daaraan!
> Allemaal humor toch...
Humor is iets subjectiefs. Er kan dus niet zoiets bestaan als "allemaal
humor". Begrijp jij dat, von Voorden?
>> Dus hier een tip van jouw gezworen scn-kameraad dFD: Verzin een leuke
>> typering van Martin Bier (iets met Zion natuurlijk, vergelijkbaar
>> met de schamele pogingen van Josef von Voorden in die richting maar
>> dan intelligent, humoristisch, to the point, zinvol, gezellig, sexy
>> en goed geformuleerd) en plaats die consequent voor zijn naam bij
>> het kwoten net als hij doet met jouw naam. Je bent slim en
>> welbespraakt genoeg om Biers kwaliteitspotsen met iets
>> fatsoenlijkers te pareren dan duizend dagen drammerij.
> Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....
Stel je daar toch alsjeblieft niet zo veel van voor. Dan valt het zo tegen
als je binnenkort bij mij op de koffie komt.
> Jaaa dolletjes toch
> maar weer.
In mijn subjectieve beleving van "humor" bestaat geen associatie met mijn
subjectieve beleving van "dolletjes" maar daar schijnt bijvoorbeeld de
internationale homo-erotische scene weer heel anders over te denken.
> Vertel ons nog eens zulk een vrolijke witz uit Alkmaar Dee
> eF Dee, ik kan mijn bulderende lach nu nog nauwelijks inhouden...
Goed zo, Joseph, lachen is gezond. Lopen er een kaas en een ander kaas over
de Alckmaersche kaasmarkt, zegt die ene kaas: "Best lekker weer hč?" Zegt
die andere kaas: "Nou en of, en het is pas maart!" Als je hier niet om kunt
lachen verwijs ik je graag door naar mijn collega Ab Normaal
(http://www.veronica.nl/modules.php?name=special&site=televisienieuws&sid=69
9). Veel gulle lach gewenst, Yussuf!
XXX, dFD
Zsjoske
> Zsjoske:
> > dFD:
> >> townkraeyerŠ:
> >
> > ik heb
> >> volksnationalist Martin Bier nog niet horen klagen dat hij door de
> >> volksnationalist Josef von Voorden
> >
> > Jozef met een 'z' en voor de Doellozen onder ons,...zonder
> > hoofdlletter
>
> Onzin, Giuseppe, jij heet Josef.
Jij kan gewoon niet spellen rare oeroeboerist.
> Zo waarlijk helpe mij Dulieu almachtig.
Dat zou inderdaad tijd worden ja.
na dat dronkemans gelag zal ik je een route kaartje geven naar je drink
en speelhol opdat je niet onderweg de weg kwijt raakt. Je ziet 't
Frenkel, ik heb het goed met je voor.
1. Volg de weg na 20 m naar links de Fazantstraat op 20 m 00:00:18
2. Ga na 60 m linksaf de Vogelweg op 82 m 00:01:14
3. Ga na 150 m rechtsaf op de Vogelweg 239 m 00:01:39
4. Ga na 100 m rechtsaf op de Vogelweg 337 m 00:01:56
5. Ga na 0.6 km linksaf de Laan van Darmstadt op 904 m 00:03:28
6. Ga na 450 m rechtsaf de Schagerweg (N245) op richting Alkmaar N245
1.3 km 00:04:17 Alkmaar
7. Ga na 1.3 km linksaf de Schinkelwaard op richting Alkmaar 2.6 km
00:05:58 Alkmaar
8. Ga na 1.3 km linksaf de Frieseweg op 3.9 km 00:09:33
9. Ga na 0.8 km linksaf op de Frieseweg 4.8 km 00:11:50
10. Ga na 11 m rechtsaf de Friesebrug op 4.8 km 00:11:52
11. Ga na 140 m rechtsaf de Kanaalkade op 4.9 km 00:12:12
12. Ga na 300 m linksaf de Gedempte Nieuwesloot op 5.2 km 00:12:50
13. Volg na 200 m op de Gedempte Nieuwesloot naar rechts 5.4 km
00:13:58
14. U bent gearriveerd (Gedempte Nieuwesloot alkmaar,1811) 5.5 km
00:14:18
Daar ergens parken en dan de rest maar lopen.
>
> > Allemaal humor toch...
>
> Humor is iets subjectiefs. Er kan dus niet zoiets bestaan als
"allemaal
> humor". Begrijp jij dat, von Voorden?
Het is jammer dat jij Herr Klaviermeister niet kan begrijpen dat na een
tijdenlange Bierale haat en hetze de humor soms ver te zoeken is. Nu
opeens dat Bierale haat en hetze gebeuren gaan verkopen als het ware
slechts eenen witz is ongeloofwaardig.
> >> Dus hier een tip van jouw gezworen scn-kameraad dFD: Verzin een
leuke
> >> typering van Martin Bier (iets met Zion natuurlijk, vergelijkbaar
> >> met de schamele pogingen van Josef von Voorden in die richting maar
> >> dan intelligent, humoristisch, to the point, zinvol, gezellig, sexy
> >> en goed geformuleerd) en plaats die consequent voor zijn naam bij
> >> het kwoten net als hij doet met jouw naam. Je bent slim en
> >> welbespraakt genoeg om Biers kwaliteitspotsen met iets
> >> fatsoenlijkers te pareren dan duizend dagen drammerij.
>
> > Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....
>
> Stel je daar toch alsjeblieft niet zo veel van voor. Dan valt het zo
tegen
> als je binnenkort bij mij op de koffie komt.
Ik ben net als enkele anderen hier al diverse malen bij verschillende
Alkmaarders op de koffie gekomen en ik moet zeggen het bleek keer op
keer een slappe bak te zijn helaas.
> > Jaaa dolletjes toch
> > maar weer.
>
> In mijn subjectieve beleving van "humor" bestaat geen associatie met
mijn
> subjectieve beleving van "dolletjes" maar daar schijnt bijvoorbeeld de
> internationale homo-erotische scene weer heel anders over te denken.
Die likken allemaal graag de aars van de kale dol Martinair. Een hoop
gebakken lucht welliswaar maar in Alkmaar en omgeving toch in trek.
> > Vertel ons nog eens zulk een vrolijke witz uit Alkmaar Dee
> > eF Dee, ik kan mijn bulderende lach nu nog nauwelijks inhouden...
>
> Goed zo, Joseph, lachen is gezond. Lopen er een kaas en een ander kaas
over
> de Alckmaersche kaasmarkt, zegt die ene kaas: "Best lekker weer hč?"
Zegt
> die andere kaas: "Nou en of, en het is pas maart!" Als je hier niet om
kunt
> lachen verwijs ik je graag door naar mijn collega Ab Normaal
>
(http://www.veronica.nl/modules.php?name=special&site=televisienieuws&si
d=69
> 9). Veel gulle lach gewenst, Yussuf!
Tsjing Bumm !
>
> XXX, dFD
>
>
dFD
> dFD:
>> Zsjoske:
>>> dFD:
>>>> volksnationalist Josef von Voorden:
>>> Jozef met een 'z' en voor de Doellozen onder ons,...zonder
>>> hoofdlletter
>> Onzin, Giuseppe, jij heet Josef.
> Jij kan gewoon niet spellen rare oeroeboerist.
Niet zeuren, Josef. Het is niet mijn schuld dat jij zo'n rare voornaam hebt.
>>> Oja en om het leuk te vinden ,...drink er eentje bij.
>> Van espresso wordt jouw pots in ieder geval niet leuker en aangezien
>> ik vanmiddag nog dringend naar café Atlantis aan de Alckmaersche
>> Breedstraat moet laat ik het bier nog even voor wat het is.
> 1. Volg de weg na 20 m naar links de Fazantstraat op 20 m 00:00:18
> 2. Ga na 60 m linksaf de Vogelweg op 82 m 00:01:14
> 3. Ga na 150 m rechtsaf op de Vogelweg 239 m 00:01:39
> 4. Ga na 100 m rechtsaf op de Vogelweg 337 m 00:01:56
> 5. Ga na 0.6 km linksaf de Laan van Darmstadt op 904 m 00:03:28
> 6. Ga na 450 m rechtsaf de Schagerweg (N245) op richting Alkmaar N245
> 1.3 km 00:04:17 Alkmaar
> 7. Ga na 1.3 km linksaf de Schinkelwaard op richting Alkmaar 2.6 km
> 00:05:58 Alkmaar
> 8. Ga na 1.3 km linksaf de Frieseweg op 3.9 km 00:09:33
> 9. Ga na 0.8 km linksaf op de Frieseweg 4.8 km 00:11:50
> 10. Ga na 11 m rechtsaf de Friesebrug op 4.8 km 00:11:52
> 11. Ga na 140 m rechtsaf de Kanaalkade op 4.9 km 00:12:12
> 12. Ga na 300 m linksaf de Gedempte Nieuwesloot op 5.2 km 00:12:50
> 13. Volg na 200 m op de Gedempte Nieuwesloot naar rechts 5.4 km
> 00:13:58
> 14. U bent gearriveerd (Gedempte Nieuwesloot alkmaar,1811) 5.5 km
> 00:14:18
Onzin. Geen zinnig mens haalt het in z'n hoofd om op zaterdagmiddag via de
Frieseweg en Kanaalkade naar het centrum te rijden. Bovendien is de gedempte
Nieuwesloot elke zaterdag afgesloten wegens markt. Doe alsjeblieft een
beetje research de volgende keer, Ioszev, want hier heeft scn natuurlijk
helemaal niets aan.
> Daar ergens parken en dan de rest maar lopen.
Quatsch. De enige reele kans om op zaterdagmiddag je auto kwijt te raken in
de zinderende metropool Alkmaar is in een van de triljoenen parkeergarages
die de binnenstad omzomen. Komend vanaf de Fazantstraat in Alkmaar-Noord is
dit dus de Vestgarage. Als je daar op zaterdagmiddag na vijven in alle
zilverkleurige auto's een deuk trapt weet je bijna zeker dat ik een kutdag
heb.
>>> Allemaal humor toch...
>> Humor is iets subjectiefs. Er kan dus niet zoiets bestaan als
>> "allemaal humor". Begrijp jij dat, von Voorden?
> Het is jammer dat jij Herr Klaviermeister niet kan begrijpen dat na
> een tijdenlange Bierale haat en hetze de humor soms ver te zoeken is.
> Nu opeens dat Bierale haat en hetze gebeuren gaan verkopen als het
> ware slechts eenen witz is ongeloofwaardig.
Waarom vraag jij Martin Bier niet gewoon als een grote jongen of hij Robpf
Barendtsz haat? Ik durf er een Alckmaerer Obstkäse om te verwedden dat hij
dat zal ontkennen. Bier kennende zal hij dat ongetwijfeld doen door te
benadrukken hoezeer hij Robpf Barendtsz haat.
En bij een hezte denk ik aan Martin Bier in een lachwekkende
would-be-Mossad-outfit gestoken, ultra-zionistische leuzen krijsend en
bitter kruid fluimend hele synagogen ophitst om toch vooral Amsterdam-Noord
plat te branden met Robpf Baerendtsz er nog in of iets van die strekking.
Weet jij wel wat een hetze is, you Zoef?
>>> Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....
>> Stel je daar toch alsjeblieft niet zo veel van voor. Dan valt het zo
>> tegen als je binnenkort bij mij op de koffie komt.
> Ik ben net als enkele anderen hier al diverse malen bij verschillende
> Alkmaarders op de koffie gekomen en ik moet zeggen het bleek keer op
> keer een slappe bak te zijn helaas.
Niet langer! Ook ik, dFD beschik sinds kort over zo'n hypermodern
Senseo-masjien. Met mijn gepatenteerde toevoeging van een royale theelepel
Sambal Brandal zul je je mijn koffie de volgende dag langs de verkeerde kant
brandend van verlangen herinneren!
>>> Jaaa dolletjes toch
>>> maar weer.
>> In mijn subjectieve beleving van "humor" bestaat geen associatie met
>> mijn subjectieve beleving van "dolletjes" maar daar schijnt
>> bijvoorbeeld de internationale homo-erotische scene weer heel anders
>> over te denken.
> Die likken allemaal graag de aars van de kale dol Martinair.
Wat voor belang zou ik daarbij hebben? Het likken van herenaarsen staat bij
mij nou niet bepaald bovenaan de agenda.
> Een hoop
> gebakken lucht welliswaar maar in Alkmaar en omgeving toch in trek.
Hou toch op. Jij weet niet eens hoe je op zaterdagmiddag van de Fazanstraat
naar de Breedstraat moet rijden.
>> Veel gulle lach gewenst, Yussuf!
> Tsjing Bumm !
Padvinder!
XXX, dFD
Biermartin
>> 5. Ga na 0.6 km linksaf de Laan van Darmstadt op 904 m 00:03:28
>> 6. Ga na 450 m rechtsaf de Schagerweg (N245) op richting Alkmaar N245
>> 1.3 km 00:04:17 Alkmaar
>> 7. Ga na 1.3 km linksaf de Schinkelwaard op richting Alkmaar 2.6 km
>> 00:05:58 Alkmaar
>> 8. Ga na 1.3 km linksaf de Frieseweg op 3.9 km 00:09:33
>> 9. Ga na 0.8 km linksaf op de Frieseweg 4.8 km 00:11:50
>> 10. Ga na 11 m rechtsaf de Friesebrug op 4.8 km 00:11:52
>> 11. Ga na 140 m rechtsaf de Kanaalkade op 4.9 km 00:12:12
>> 12. Ga na 300 m linksaf de Gedempte Nieuwesloot op 5.2 km 00:12:50
>> 13. Volg na 200 m op de Gedempte Nieuwesloot naar rechts 5.4 km
>> 00:13:58
>> 14. U bent gearriveerd (Gedempte Nieuwesloot alkmaar,1811) 5.5 km
>> 00:14:18
>Onzin. Geen zinnig mens haalt het in z'n hoofd om op zaterdagmiddag via de
>Frieseweg en Kanaalkade naar het centrum te rijden. Bovendien is de gedempte
>Nieuwesloot elke zaterdag afgesloten wegens markt...
Interresanter is het om na de Friesebrug linksaf te gaan. Je rijdt dan eerst
honderd meter langs de Wageweg met het VictoriePark aan je linkerhand.
Vervolgens buig je af naar rechts. Je bevindt je dan inderdaad op de Bierkade.
Prachtig uitzicht over het Noordhollands kanaal! Aan de overzijde verheft
zich "'t rooie dorp." Waar het kanaal weer naar links buigt bevindt zich de
enige echte accijnstoren. Wij Bieren vormen de enige Alkmaarse familie
waarnaar een heuse kade in de binnenstad is vernoemd.
martin bier
dFD
> Von Voorden gebruikt een online routeplanner & dFD geeft commentaar:
Tja. Wij moeten het stellen met Dekker Avenue in een Amerikaanse
politieserie. Overigens is het rooie dorp grotendeel gesloopt. Jammer, want
het was een volksbuurt waarin Baerendtsz en von Voorden zich prima hadden
thuisgevoeld.
XXX, dFD
Zsjoske
Drinkeboer Frenzel Dekker "dFD" <dFD@[GOVER DOMME]xs4all.nl> schreef in
bericht news:404b9a0f$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
> Zsjoske:
> > dFD:
> >> Zsjoske:
> >>> dFD:
> >>>> volksnationalist Josef von Voorden:
> >>> Jozef met een 'z' en voor de Doellozen onder ons,...zonder
> >>> hoofdlletter
>
> >> Onzin, Giuseppe, jij heet Josef.
>
> > Jij kan gewoon niet spellen rare oeroeboerist.
>
> Niet zeuren, Josef. Het is niet mijn schuld dat jij zo'n rare voornaam
hebt.
Vervang die gaten kaas boven in je kop eens door hersens Frenk,misschien
dat het dan wel lukt.
> >>> Allemaal humor toch...
>
> >> Humor is iets subjectiefs. Er kan dus niet zoiets bestaan als
> >> "allemaal humor". Begrijp jij dat, von Voorden?
>
> > Het is jammer dat jij Herr Klaviermeister niet kan begrijpen dat na
> > een tijdenlange Bierale haat en hetze de humor soms ver te zoeken
is.
> > Nu opeens dat Bierale haat en hetze gebeuren gaan verkopen als het
> > ware slechts eenen witz is ongeloofwaardig.
>
> Waarom vraag jij Martin Bier niet gewoon als een grote jongen of hij
Robpf
> Barendtsz haat?
Nein herr klaviermeister. Ik spreek niet over alleen haat. Ik spreekover
een Bierale haat en hetze.
> En bij een hezte denk ik aan Martin Bier in een lachwekkende
> would-be-Mossad-outfit gestoken, ultra-zionistische leuzen krijsend en
> bitter kruid fluimend hele synagogen ophitst om toch vooral
Amsterdam-Noord
> plat te branden met Robpf Baerendtsz er nog in of iets van die
strekking.
Frenkel,... Dit is een heel mooie omschrijving die jij hier geeft van de
Jewisch Defense League padvinder Martin Bier.
Een Martin Bier die zich als een dreinende kleuter begeeft naar
ultra-zionistische clubjes om daar krijsend zijn beklag te doen nadat ie
van mij een virtuele schop onder zijn reet kreeg en dat nadat ie zelf
voortdurend bitter kruid fluimend anderen en mij maandenlang in verband
heeft gebracht met extreem rechts.
> Weet jij wel wat een hetze is, you Zoef?
Zeker wel Frenzel. Maar je kaasverwantschap met Martin B. staat bij jou
een objectieve opinie in de weg.
> >>> Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....
>
> >> Stel je daar toch alsjeblieft niet zo veel van voor. Dan valt het
zo
> >> tegen als je binnenkort bij mij op de koffie komt.
>
> > Ik ben net als enkele anderen hier al diverse malen bij
verschillende
> > Alkmaarders op de koffie gekomen en ik moet zeggen het bleek keer op
> > keer een slappe bak te zijn helaas.
>
> Niet langer! Ook ik, dFD beschik sinds kort over zo'n hypermodern
> Senseo-masjien. Met mijn gepatenteerde toevoeging van een royale
theelepel
> Sambal Brandal zul je je mijn koffie de volgende dag langs de
verkeerde kant
> brandend van verlangen herinneren!
Ach die sambal die men hier gebruikt is smeersel voor op schrijnende
baby billen Frenzel. In Nederland weet men helemaal niet wat sambal is.
Biermartin
>Overigens is het rooie dorp grotendeel gesloopt. Jammer, want
>het was een volksbuurt waarin Baerendtsz en von Voorden zich prima hadden
>thuisgevoeld.
De meeste volksbuurtbewoners trokken in de zeventiger jaren naar nieuwbouw
Schagen, Castricum of Heerhugowaard. Die "volksbuurten" gingen toen bewoond
worden door die nieuwe onderklasse waar Baerendtsz en Von Voorden dagelijks
alhier op afgeven.
Dat 't rooie dorp grotendeels gesloopt is schokte me diep. Ik had altijd een
zwak voor de Boezemsingel. Is dat ludieke gratis pontje vanaf de Bierkade over
het Noordhollands kanaal naar 't rooie dorp er nog?
martin bier
Kees van den Doel
Biermartin <bierm...@aol.com> wrote:
>Dat 't rooie dorp grotendeels gesloopt is schokte me diep. Ik had
>altijd een zwak voor de Boezemsingel. Is dat ludieke gratis pontje
>vanaf de Bierkade over het Noordhollands kanaal naar 't rooie dorp er
>nog?
Ik hoop het wel. Ik heb ooit een keertje mogen sturen op dat pontje en
dat was reuze leuk en we hebben het ook nog overleefd dus mijn zeebenen
staan bewezen.
Ik overweeg om net als Rob Barentsz te remigeren. Niet om in neo
fascistische parafernelia te gaan handelen in A'damn West maar om als
steuntrekker vrijwiligerswerk op dat pontje te doen. Ik help oude
dametjes uit te stappen in ruil voor een slokje uit de wodkafles die ze
bij de slijter hebben gekoopt. Zo kombi neer ik het nuttige met het
aangename. Moslim dames met hoofddoekje dubbel tarief!
Kees (There exist so Sie haben sie sie koennen sehen waB sie nu open
mond gen in 1981 naar gekoopte prei Met vriendelijke dank, Arjan
noemt Nederland onderzoek in zware misdaad van Oranje, blanje,
bleu Date: Tue, 12 jarig was to thwart that Cleopatra was helling
af.)
dFD
> dFD:
>> Overigens is het rooie dorp grotendeel gesloopt. Jammer, want
>> het was een volksbuurt waarin Baerendtsz en von Voorden zich prima
>> hadden thuisgevoeld.
>
> De meeste volksbuurtbewoners trokken in de zeventiger jaren naar
> nieuwbouw Schagen, Castricum of Heerhugowaard. Die "volksbuurten"
> gingen toen bewoond worden door die nieuwe onderklasse waar
> Baerendtsz en Von Voorden dagelijks alhier op afgeven.
Baerendtsz en Von Voorden zouden blij mogen zijn geweest als zij een
onaakgekondigde spaziergang door het rooie dorp hadden overleefd. Men was er
bepaald allergisch voor salonlucht. Toch was het diezelfde Baerendtsz die in
1997 onder het wat ongelukkig gekozen pseudoniem "Rob Barends" de volgende
ode aan het Schermereiland schreef:
---
Korte ontmoeting
Het eiland wordt benaderd door een niet te felle zon,
Een schuchter blijk van liefde in de morgen.
Mijn hoofd verwerkt de pijn van wat hier gisteren begon,
Een schuchter blijk van liefde zonder zorgen.
Waarom trilt dam mijn wezen, alsof het bang zou moeten zijn ?
Gewoon een ander mens, ja maar...
Mijn hoofd verwerkt de aandrang van de gil in de woestijn,
Gewoon dezelfde wens, ja maar...
De rust keert weer, vergeet, voorgoed!
Langzaam kleurt de aarde rood.
Mijn hoofd verwerkt de stroom van bloed.
Op stille voeten komt de dood.
Het eiland wordt benaderd door een niet te felle zon,
Een schuchter blijk van liefde in de morgen.
De grond verwerkte het zaad van wat hier gisteren begon.
Een rode bloem danst zachtjes, zonder zorgen.
---
Waaruit maar weer eens blijkt dat Baerendtsz een stuk beter te pruimen was
in z'n saloncommunistische, romantische periode.
Informatie voor de scholier:
Als dichter en volkspotser moet ik (dFD) de lezers hier natuurlijk wijzen op
de messcherpe parallel tussen de vergane glorie van het rooie dorp en de
saloncommunistische inborst van Baerendtsz, waarmee het bloed dat de aarde
rood kleurt in zijn gedicht voor niets minder staat dan de onschuld en
zuiverheid van geest die uit Baerendtsz' leven vloeit en plaats maakt voor
de idee dat bloed en eer onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden. Tragisch
genoeg is sinds "Korte ontmoeting", dat een ware revolte teweeg bracht in de
Nederlands dichterswereld, nauwelijks nog iets lezenswaardigs van
Baerendtsz' hand verschenen. Ik herinner mij een pots van Robpf waarin hij
volgens mijn een geestige, lezenswaardige witz vertelde, maar aangezien hij
alweer jaren zijn X-Archive header verkeerd heeft ingesteld is daar in
DejaGoogle niets meer van terug te vinden. De volharding waarmee de dichter
Baerendtsz op totale vergetelheid afstevent is van een beangstigende
schoonheid.
> Dat 't rooie dorp grotendeels gesloopt is schokte me diep.
Dat is, net als het tragische verval van Robpf Baerendtsz, moeilijk te
verkroppen.
> Ik had
> altijd een zwak voor de Boezemsingel. Is dat ludieke gratis pontje
> vanaf de Bierkade over het Noordhollands kanaal naar 't rooie dorp er
> nog?
Ja. Het pontje is zelfs anderhalf jaar geleden zelf vervangen door een nueiw
pontje.
XXX, dFD
http://www.b4.nl/schermereiland/m/sloop/index.html
dFD
> Ik overweeg om net als Rob Barentsz te remigeren.
Wie heeft van Alkmaar niet gehoord?
Van 't strijden aan de Friese poort
Voor meer dan zes maal vijftig jaren?
Voor meer dan zesmaal vijftig jaren,
Toen Spanje's lust naar Hollands bloed
Beteugeld werd door Alkmaars moed
Die doodsangst joeg in 's vijands scharen.
Die doodsangst joeg in 's vijands scharen
Dat leert g'uit 's Lands Historie:
Van Alkmaar de Victorie.
Dat leert g'uit 's Lands Historie:
Van Alkmaar de Victorie.
Dirk Duivel en held Cabeljauw
Der zesmaal sterker macht te gauw
En Steenwijk met zijn hand vol braven
En Steenwijk met zijn hand vol braven
Staan in de strijd als leeuwen al
En storten Spanje van stadswal:
De Bloedvaan ligt in 't stof begraven
De Bloedvaan ligt in 't stof begraven
Dat leert g'uit 's Lands Historie:
Van Alkmaar de Victorie.
Dat leert g'uit 's Lands Historie:
Van Alkmaar de Victorie.
Waakt! Telgen van dat koen geslacht,
Staat wakker op hun erf te wacht;
Nog Hollandsch bloed stroomt u in d'aren:
Nog Hollandsch bloed stroomt u in d'aren:
Dat bloed behoort aan 't vaderland!
Als 't dierbaar erf wordt aangerand,
Weest dan wat toen de vad'ren waren!
Weest dan wat toen de vad'ren waren!
Hun roem tuigt 's lands historie:
Van Alkmaar de Victorie.
Hun roem tuigt 's lands historie:
Van Alkmaar de Victorie.
XXX, dFD
F u s t i g a t o r
09 Mar 2004 05:19:06 GMT, in littera
<404d53ca$0$125$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>In article <20040308211320...@mb-m21.aol.com>,
Welkom bak, Kees!
--
Fusti
ICQ #59448345
dFD
> dFD:
>> Zsjoske:
>>> dFD:
>>>> Zsjoske:
>>>>> dFD:
>>>>>> volksnationalist Josef von Voorden:
>>>>> Jozef met een 'z' en voor de Doellozen onder ons,...zonder
>>>>> hoofdlletter
>>>> Onzin, Giuseppe, jij heet Josef.
>>> Jij kan gewoon niet spellen rare oeroeboerist.
>> Niet zeuren, Josef. Het is niet mijn schuld dat jij zo'n rare
>> voornaam hebt.
> Vervang die gaten kaas boven in je kop eens door hersens
> Frenk,misschien dat het dan wel lukt.
Vervang de hersens op je brood eens door een plakje verse Alckmaerer
Obstkaese, misschien dat het dan wel lukt.
>>>>> Allemaal humor toch...
>>>> Humor is iets subjectiefs. Er kan dus niet zoiets bestaan als
>>>> "allemaal humor". Begrijp jij dat, von Voorden?
>>> Het is jammer dat jij Herr Klaviermeister niet kan begrijpen dat na
>>> een tijdenlange Bierale haat en hetze de humor soms ver te zoeken
>>> is. Nu opeens dat Bierale haat en hetze gebeuren gaan verkopen als
>>> het ware slechts eenen witz is ongeloofwaardig.
>> Waarom vraag jij Martin Bier niet gewoon als een grote jongen of hij
>> Robpf Barendtsz haat?
> Nein herr klaviermeister. Ik spreek niet over alleen haat. Ik
> spreekover een Bierale haat en hetze.
Ik vind jou een BELEEFDE JONGEN omdat jij mij bij mijn officiele titel
"Klaviermeister" noemt. Dat streelt mijn ego en voelt als een zachte
kieteling onder de overdadig behaarde ballen van mijn eigenwaarde. Dank je
wel, BELEEFDE JONGEN Josef. Jij toont respect voor mijn baanbrekende werk
als musicus en dat getuigt van GROOT INZICHT, GOVER DOMME!
>> En bij een hezte denk ik aan Martin Bier in een lachwekkende
>> would-be-Mossad-outfit gestoken, ultra-zionistische leuzen krijsend
>> en bitter kruid fluimend hele synagogen ophitst om toch vooral
>> Amsterdam-Noord plat te branden met Robpf Baerendtsz er nog in of
>> iets van die strekking.
> Frenkel,... Dit is een heel mooie omschrijving die jij hier geeft van
> de Jewisch Defense League padvinder Martin Bier.
Ik ben dFD, de beroemde tweede-generatie kwaliteitspotser van scn. Ik ben
aan mijn stand verplicht om jou en mijn miljoenen andere fans met grote
regelmaat "mooie omschrijvingen" te potsen. Ik ben blij te vernemen dat ik
ook jou daarmee een plezier doe.
> Een Martin Bier die zich als een dreinende kleuter begeeft naar
> ultra-zionistische clubjes om daar krijsend zijn beklag te doen nadat
> ie van mij een virtuele schop onder zijn reet kreeg en dat nadat ie
> zelf voortdurend bitter kruid fluimend anderen en mij maandenlang in
> verband heeft gebracht met extreem rechts.
Dat is ook een omschrijving, maar bij lange na niet zo mooi als die van mij.
Maar dat zij je vergeven, Josef, een kind ziet immers dat jij GOED je BEST
doet om mooie potsen te potsen! Ga zo door!
>> Weet jij wel wat een hetze is, you Zoef?
> Zeker wel Frenzel. Maar je kaasverwantschap met Martin B. staat bij
> jou een objectieve opinie in de weg.
Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
>>>>> Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....
>>>> Stel je daar toch alsjeblieft niet zo veel van voor. Dan valt het
>>>> zo tegen als je binnenkort bij mij op de koffie komt.
>>> Ik ben net als enkele anderen hier al diverse malen bij
>>> verschillende Alkmaarders op de koffie gekomen en ik moet zeggen
>>> het bleek keer op keer een slappe bak te zijn helaas.
>> Niet langer! Ook ik, dFD beschik sinds kort over zo'n hypermodern
>> Senseo-masjien. Met mijn gepatenteerde toevoeging van een royale
>> theelepel Sambal Brandal zul je je mijn koffie de volgende dag langs
>> de verkeerde kant brandend van verlangen herinneren!
> Ach die sambal die men hier gebruikt is smeersel voor op schrijnende
> baby billen Frenzel. In Nederland weet men helemaal niet wat sambal
> is.
Waar weet men dat dan wel volgens jou? En hou je er bij de beantwoording van
deze vraag rekening mee dat ik getrouwd ben met een Indo? Alvast bedankt,
Josef en tot potsens maar weer! Doewie,
je dFD!
XXX, dFD
Zsjoske
> Zsjoske:
> >> En bij een hezte denk ik aan Martin Bier in een lachwekkende
> >> would-be-Mossad-outfit gestoken, ultra-zionistische leuzen krijsend
> >> en bitter kruid fluimend hele synagogen ophitst om toch vooral
> >> Amsterdam-Noord plat te branden met Robpf Baerendtsz er nog in of
> >> iets van die strekking.
>
> > Frenkel,... Dit is een heel mooie omschrijving die jij hier geeft
van
> > de Jewisch Defense League padvinder Martin Bier.
>
> Ik ben dFD, de beroemde tweede-generatie kwaliteitspotser van scn. Ik
ben
> aan mijn stand verplicht om jou en mijn miljoenen andere fans met
grote
> regelmaat "mooie omschrijvingen" te potsen. Ik ben blij te vernemen
dat ik
> ook jou daarmee een plezier doe.
>
> > Een Martin Bier die zich als een dreinende kleuter begeeft naar
> > ultra-zionistische clubjes om daar krijsend zijn beklag te doen
nadat
> > ie van mij een virtuele schop onder zijn reet kreeg en dat nadat ie
> > zelf voortdurend bitter kruid fluimend anderen en mij maandenlang in
> > verband heeft gebracht met extreem rechts.
>
> Dat is ook een omschrijving,
Neen Frenkel, een constatering...
> maar bij lange na niet zo mooi als die van mij.
Tis dan ook niet fraai allemaal.
> Maar dat zij je vergeven, Jozef, een kind ziet immers dat jij GOED je
BEST
> doet om mooie potsen te potsen! Ga zo door!
>
> >> Weet jij wel wat een hetze is, you Zoef?
>
> > Zeker wel Frenzel. Maar je kaasverwantschap met Martin B. staat bij
> > jou een objectieve opinie in de weg.
>
> Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
Die hier hun potsen bakken inderdaad...Er is opvallend weinig verschil.
> >>>>> Ach een oproep tot nog meer Alkmaarse humor....
>
> >>>> Stel je daar toch alsjeblieft niet zo veel van voor. Dan valt het
> >>>> zo tegen als je binnenkort bij mij op de koffie komt.
>
> >>> Ik ben net als enkele anderen hier al diverse malen bij
> >>> verschillende Alkmaarders op de koffie gekomen en ik moet zeggen
> >>> het bleek keer op keer een slappe bak te zijn helaas.
>
> >> Niet langer! Ook ik, dFD beschik sinds kort over zo'n hypermodern
> >> Senseo-masjien. Met mijn gepatenteerde toevoeging van een royale
> >> theelepel Sambal Brandal zul je je mijn koffie de volgende dag
langs
> >> de verkeerde kant brandend van verlangen herinneren!
>
> > Ach die sambal die men hier gebruikt is smeersel voor op schrijnende
> > baby billen Frenzel. In Nederland weet men helemaal niet wat sambal
> > is.
>
> Waar weet men dat dan wel volgens jou?
Singapore Frenzel...scherper heb ik het nooit gegeten. De Tiger company
was gelukkig paraat. Maar landjes in de buurt als Laos en Thailand
kunnen er ook wat van.
> En hou je er bij de beantwoording van
> deze vraag rekening mee dat ik getrouwd ben met een Indo? Alvast
bedankt,
Graag gedaan Frencus
> Josef en tot potsens maar weer! Doewie,
Bye bye,...
>
> je dFD!
>
> XXX, dFD
>
>
dFD
> dFD:
>> Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
> Die hier hun potsen bakken inderdaad...Er is opvallend weinig
> verschil.
Ik ben voor zover ik weet de enige Alkmaarder die hier potst.
> Graag gedaan Frencus
BeDoel je dan Roleaux en ik eender zijn?
XXX, dFD
Zsjoske
> Zsjoske:
> > dFD:
>
> >> Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
>
> > Die hier hun potsen bakken inderdaad...Er is opvallend weinig
> > verschil.
>
> Ik ben voor zover ik weet de enige Alkmaarder die hier potst.
Je weet niet veel Frenzel.
>
> > Graag gedaan Frencus
>
> BeDoel je dan Roleaux en ik eender zijn?
Aan dat niveau kan jij echt niet tippen Frenkel. Maar blijf proberen
misschien wordt het ooit nog eens wat.
>
> XXX, dFD
>
>
Biermartin
>http://www.b4.nl/schermereiland/m/sloop/index.html
Bedankt voor die prachtige fotoserie. Die buurt had iets moois. Die
ontzettend scheef staande lantaarnpaal op die eerste foto. Die ontroerde me
diep. Ik vind het een beetje jammer als volledig functionele huizen worden
neergehaald. Wat gaan ze er nu neerplanten? Of wordt dit Huiswaard 4? Het
belangrijkste is nu dat de Boezemsingel herkenbaar blijft en dat het
Boezemsingel blijft heten. Misschien dat we daar actie voor kunnen voeren. Ik
gril bij de gedachte dat er daar e'e'n of ander gezellig woonerf komt dat
"Krekevliet" of "Reigerweide" heet.
>> Is dat ludieke gratis pontje
>> vanaf de Bierkade over het Noordhollands kanaal naar 't rooie dorp er
>> nog?
>Ja. Het pontje is zelfs anderhalf jaar geleden zelf vervangen door een nueiw
>pontje.
Vervangen?!?!?!? Is er dan helemaal niets meer heilig?
martin bier
F u s t i g a t o r
Mar 2004 23:51:31 +0100, in littera
<404e4a77$0$559$e4fe...@news.xs4all.nl> in foro
soc.culture.netherlands (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Zsjoske:
>> dFD:
>
>>> Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
>
>> Die hier hun potsen bakken inderdaad...Er is opvallend weinig
>> verschil.
>
>Ik ben voor zover ik weet de enige Alkmaarder die hier potst.
Ik dacht dat Bier en Doel ook uit Alkmaar afkomstig waren.
>
>> Graag gedaan Frencus
>
>BeDoel je dan Roleaux en ik eender zijn?
>
>XXX, dFD
>
--
Fusti
ICQ #59448345
dFD
> dFD:
>> Zsjoske:
>>> dFD:
>>>> Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
>>> Die hier hun potsen bakken inderdaad...Er is opvallend weinig
>>> verschil.
>> Ik ben voor zover ik weet de enige Alkmaarder die hier potst.
> Je weet niet veel Frenzel.
Ik ben de enige in Alkmaar woonachtige scn-potsenbakker.
>>> Graag gedaan Frencus
>> BeDoel je dan Rouleaux en ik eender zijn?
> Aan dat niveau kan jij echt niet tippen Frenkel.
Ik vind dat jij de liegende rioolrat Franc Rouleux hier tekort doet.
> Maar blijf proberen
> misschien wordt het ooit nog eens wat.
Dat is helaas meer dan ik van jou kan zeggen, Josef!
XXX, dFD
dFD
> dFD:
>> Zsjoske:
>>> dFD:
>>>> Kaasverwantschap? BeDoel je dat alle Alkmaarders eender zijn?
>>> Die hier hun potsen bakken inderdaad...Er is opvallend weinig
>>> verschil.
>> Ik ben voor zover ik weet de enige Alkmaarder die hier potst.
> Ik dacht dat Bier en Doel ook uit Alkmaar afkomstig waren.
Dat is correct. Toch ben ik de enige Alkmaarder die hier potst. Beide
waarheden verdragen elkaar.
XXX, dFD
Zsjoske
> > misschien wordt het ooit nog eens wat.
>
> Dat is helaas meer dan ik van jou kan zeggen, Josef!
Ik zou als ik jou was dan ook geen moeite meer doen Frenkie.
>
> XXX, dFD
>
>
dFD
> dFD:
>>> misschien wordt het ooit nog eens wat.
>> Dat is helaas meer dan ik van jou kan zeggen, Josef!
> Ik zou als ik jou was dan ook geen moeite meer doen Frenkie.
Natuurlijk wel, Josef. Jij bent die tijdsinvestering mijnerzijds waard, al
blijf je nog zo Baeredtszesque geconstipeerd. Niet zo fatalisties, GOVER
DOMME, salonhypochonder Von Vohrden! De ZON SCHIJnT! Jubel!
XXX, dFD
Adri Verhoef
begin tot einde verzorgd door Kees van den Doel <kvan...@xs1.xs4all.nl>:
>En Doel moet met een hoofDletter.
Het hangt ervanaf hoe je hoofdletter definieert.
Ook hangt het ervanaf hoe je je doel definieert.
A-doei :) Adri
--
By the mid '70s, rock had become big business, anonymous and bloated. A new music roared, exploding from city streets. Long hair and beautiful music were out. An angry cult of failure and rage was in. Though this revolution was short lived, it was to have an impact unlike any since Elvis, or the Beatles. PUNK