Vr. v. Scouting , "VVS Kr.. Crhistoffel" 4-daagse-kamp Nijmege
Kees van den Doel
In article <4t9ouf$5...@jupiter.dis.nl>, Petra Otten <pe...@dis.nl> wrote:
>: > Tijdens de Vierdaagse van Nijmegen werd door de "VVS Kring
>: > Christoffel" wederom een 4-daagse-Scoutingkamp georganiseerd. Als
>: > een van de initiatiefnemers van dit evenement heb ik nogal te maken
>: > gehad met onaangenaamheden, waar ik nog steeds hinder van
>: > ondervind.
Wat voor onaangenaamheden? Vertel eens in alle smeuige details! want
wij zijn volwassenen hier en kunnen wel tegen een stootje.
>: Neem me niet kwalijk mevr. Bal-Brouwer maar de kritiek op de Keizer-Karel
>: groep is totaal onterecht, daar het ontzettend goed was georganiseerd,
Luke, ik wist niet dat nl.scouting door Karel was overgenomen.
Proficat, Karel! Zin in een staatsbezoekie?
Worden je grenzen bedreigd door die Bal-Brouwer? Zal ik Grim naar je
detacheren?
>: Ik ga echter niet meer naar de Keizer-Karel toe omdat er zoveel regeltjes
>: zijn verzonnen door allerlei mensen, dat het gewoon niet leuk meer is op
>: het kamp.
Een soort onverlicht Keizerrijk zeker?
>Moeten dit soort conflicten nu op deze manier uitgevochten worden?
>Het is ten eerste voor buitenstaanders niet relevant. Daarnaast
>vind ik het principieel onjuist dat mensen met naam en toenaam genoemd
>worden zonder dat zij in de gelegenheid worden gesteld zich te kunnen
>verdedigen.
Het is best leuk voor buitenstaanders, net als een knokpartij op straat.
>Volgens mij maakt je het conflict alleen maar erger door in het
>openbaar met modder naar elkaar te gooien.
Gooi liever met taarten, dat is veel enigjeser!
Kees (de padden ob, de laaaanen in)
Philippe Schepens
kvan...@xs4all.nl (Kees van den Doel) wrote:
:>In article <4t9ouf$5...@jupiter.dis.nl>, Petra Otten <pe...@dis.nl> wrote:
:>>: > Tijdens de Vierdaagse van Nijmegen werd door de "VVS Kring
:>>: > Christoffel" wederom een 4-daagse-Scoutingkamp georganiseerd. Als
:>>: > een van de initiatiefnemers van dit evenement heb ik nogal te maken
:>>: > gehad met onaangenaamheden, waar ik nog steeds hinder van
:>>: > ondervind.
:>Wat voor onaangenaamheden? Vertel eens in alle smeuige details! want
:>wij zijn volwassenen hier en kunnen wel tegen een stootje.
Jaaaaa lekkkeeerrrrr....
:>>: Neem me niet kwalijk mevr. Bal-Brouwer maar de kritiek op de Keizer-Karel
:>>: groep is totaal onterecht, daar het ontzettend goed was georganiseerd,
:>Luke, ik wist niet dat nl.scouting door Karel was overgenomen.
:>Proficat, Karel! Zin in een staatsbezoekie?
Pazzop Kees, Keizer Karel de Grote is misschien jouw aan het
beconcurreren, tenzij *jij* een re-incarnatie van hem bent...
:>Worden je grenzen bedreigd door die Bal-Brouwer? Zal ik Grim naar je
:>detacheren?
Acuut doen, zo zijn we van die "dikke nek" bevrijd,
vooral als ie sneuvelt.
:>>: Ik ga echter niet meer naar de Keizer-Karel toe omdat er zoveel regeltjes
:>>: zijn verzonnen door allerlei mensen, dat het gewoon niet leuk meer is op
:>>: het kamp.
:>Een soort onverlicht Keizerrijk zeker?
Kom Keizer Kees, en verlcht dezee zonen van de Grote Duisternis.
:>>Moeten dit soort conflicten nu op deze manier uitgevochten worden?
:>>Het is ten eerste voor buitenstaanders niet relevant. Daarnaast
:>>vind ik het principieel onjuist dat mensen met naam en toenaam genoemd
:>>worden zonder dat zij in de gelegenheid worden gesteld zich te kunnen
:>>verdedigen.
:>Het is best leuk voor buitenstaanders, net als een knokpartij op straat.
Indeed. Kees, je hebt een van je talrijke roepingen *gemist*:
journalist in een roddelkrant...
:>>Volgens mij maakt je het conflict alleen maar erger door in het
:>>openbaar met modder naar elkaar te gooien.
:>Gooi liever met taarten, dat is veel enigjeser!
Ja, de kleur-effecten zijn inderdaad leuker vooral als het
fruittaarten met slagroom zijn.
:>Kees (de padden ob, de laaaanen in)
En vergeet niet een padje te likken
Philippe
Kees van den Doel
In article <4tj9us$4...@rubens.telebyte.nl>,
mario van limburg <ma...@telebyte.nl> wrote:
>Wilco Wigman <w.wi...@a1.nl> wrote:
>
>>aamv...@worldaccess.nl wrote:
>>>
>>> 23 juli 1996
>>>
>>> VVS/SCOUTING 4-daagse-kamp te Nijmegen,
>>>
>>> Tijdens de Vierdaagse van Nijmegen werd door de "VVS Kring Christoffel" wederom
>>> een 4-daagse-Scoutingkamp georganiseerd.
>>> Als een van de initiatiefnemers van dit evenement heb ik nogal te maken gehad
>>> met onaangenaamheden, waar ik nog steeds hinder van ondervind.
>>>
>>> De vereniging VRIENDEN van SCOUTING heeft "hulp bieden aan scouts" hoog in het
>>> vaandel staan.
>>> De naam "VIENDEN van SCOUTING" doet dan ook vermoeden dat een en ander op een
>>> eerlijke manier en op vriendschappelijke basis wordt georganiseerd.
>>> MAAR IS DAT WEL ZO!
>>>
>>> Het beleid van het algemeen bestuur van VVS Nederland is er op gericht om
>>> zoveel mogelijk kringen in het land opgestart te krijgen. Theo Schneider, de
>>> voormalige voorz. van het alg. bestuur, was er dan ook als de kippen bij toen
>>> wij, als wandelcommissie van het scouting vierdaagsekamp, aan de secretaris van
>>> VVS Nederland, Frans Burggraaff, te kennen hadden gegeven ons bij hen aan te
>>> willen sluiten (juli 1989).
>>> Theo Schneider gaf, op dat moment althans, nadrukkelijk aan dat VVS Nederland
>>> veel voor ons zou kunnen betekenen t.a.v. o.a. internationale promotie van het
>>> kamp en hulp bij problemen als die zich voor zouden doen.
>>>
>>> Nou hadden we op dat moment enige problemen ten aanzien van de kwaliteit van
>>> het kamp. Vanaf 1987 t/m het kamp van 1989 werd het vierdaagsekamp in
>>> samenwerking met de Keizer Karelgroep georganiseerd. Alhoewel deze
>>> scoutinggroep een redelijk batig saldo aan het kamp overhield waren zij,
>>> ondanks dringende beloftes, niet in staat de sanitaire voorzieningen te
>>> verbeteren.
>>> Wij vonden drie toiletten en twee douches die voor de ruim 100 personen ter
>>> beschikking stonden nogal aan de magere kant en waren dan ook van mening,
>>> indien er geen garantie voor het volgende jaar gegeven kon worden, naar een
>>> ander terrein uitgeweken diende te worden.
>>>
>>> Hierbij hadden wij de zegen van met name Theo Schneider, de voorz. van VVS
>>> nederland. Wat wij, de VVS Kring Chrisstoffel i.o. en Theo Schneider, op dat
>>> moment niet realiseerde was het feit dat dit een hoop ellende met zich mee zou
>>> gaan brengen. Met name ondergetekende kreeg, als promotor en als secretaris van
>>> de kring, nogal te verduren. Het vervelende was dat ik vanaf dat moment tevens
>>> het zogenaamde pispaaltje zou blijven.
>>>
>>> Maar waar bleef die zichtbare hulp waar Theo Schneider zo indringend over had
>>> gesproken. Als gevolg van ons handelen waren er, letterlijk en figuurlijk,
>>> twee kampen ontstaan en dat was nou ook weer niet de bedoeling geweest.
>>> Hij zei wel dat hij met iets bezig was maar wilde, tot grote ergernis van het
>>> toenmalige bestuur van de kring, niet mededelen waarmee.
>>>
>>> Toen ik in juli 1991, een week voor het vierdaagsekamp, zelf telefonisch een
>>> verzoenende poging ondernam bleek Antoinette v. Anholt, staflid van het
>>> 4-daagsekamp Keizer Karel, niet bekend te zijn van enige bemiddeling van Theo
>>> Schneider. Sterker nog, zij had hem zins de vierdaagse van 1990 niet meer
>>> gezien laat staan gesproken.
>>>
>>> Bij een indringend voorval, in maart 1992, toen enige hulp van de kant van het
>>> algemeenbestuur gewenst werd liet men het werderom afweten. De reactie, van het
>>> kringbestuur, richting Theo Schneider, was evenwel duidelijk. Langzamerhand
>>> borrelde bij ALLE bestuursleden van de kring wel de vraag op wie binnen VVS
>>> Nederland de beslissingen neemt, het algemeenbestuur of enkel en alleen Theo
>>> Schneider, de voorzitter van VVS Nederland. Het kringbestuur kreeg immers sterk
>>> de indruk dat Theo Schneider het voorval niet had voorgelegd aan het voltallig
>>> bestuur van VVS Nederland.
>>>
>>> Of Theo Schneider er van uit ging dat deze manier van werken ook bij de VVS
>>> Kring Christoffel van toepassing was weet ondergetekende niet. Wel ontving ik,
>>> tot twee maal toe, een brief waarin ondergetekende persoonlijk vermanend door
>>> Theo Schneider werd toegesproken, waar de overige bestuursleden van de kring,
>>> OP DAT MOMENT ALTHANS, geen waardering voor konden opbrengen.
>>>
>>> Immers de secretaris:
>>> - handelde in opdracht van het kringbestuur.
>>> - verdedigde de standpunten van de kring (zowel mondeling als schriftelijk)
>>> - herinnerde kringbestuursleden en andere aan eventuele gemaakte afspraken.
>>>
>>> Als gevolg van het toenemende eigenzinnig gedrag van het kring-bestuurslid en
>>> egotripper Chris Bal (kampbeheerder), kon het niet uitblijven dat er nieuwe
>>> problemen zouden gaan ontstaan.
>>> Toen ik door een scout werd geinformeerd, dat hij van ene Jan Lievestro, een
>>> huisvriend van de fam. Bal, had vernomen dat ondergetekende geld van de kring
>>> zou achterhouden was ik het goed zat.
>>>
>>> Deze uitlating werd door Chris Bal tijdens zijn verjaardagfeestje gemaakt in
>>> aanwezigheid van o.a. de penningmeester van de kring en twee deelnemers van het
>>> 4-daagsekamp van een groep uit Deventer. Tevens zou Chris Bal er persoonlijk
>>> voor zorgen dat ondergetekende geen geld t.b.v. van de kring meer zou
>>> incasseren. De Foto's van het vierdaagsekamp, die soms tijdens promotie
>>> aktiviteiten bij mij door deelnemers werden besteld, zouden vanaf nu bij Chris
>>> Bal besteld en afgerekend dienen te worden.
>>>
>>> Het merkwaardige van deze aktie is dat juist Chris Bal tot twee maal toe een
>>> dubieuze declaratie bij de penningmeester pleegde in te diene en tevens, tegen
>>> alle afspraken in, bij de penningmeester een korting op het inschrijfgeld
>>> t.b.v. het verblijf van twee medewerkers had geregeld.
>>>
>>> Het moet Hans Jurcka op dat moment duidelijk zijn geweest dat zijn functie bij
>>> de eerstvolgende bestuurs-bestudering ter discussie zou staan.
>>> De creative wijze waarop de penningmeester de gelden van de kring beheerde zou
>>> de kring zonder mijn ingrijpen uiteindelijk zo'n f 800,00 gekost hebben.
>>>
>>> Had Chris Bal al reeds een bondgenoot gevonden in het bestuurslid Joop
>>> Gerritse, de huidige kringvoorzitter, die hij van alles kon wijsmaken, met Hans
>>> Jurcka erbij kon hij zich van alles permitteren. Tevens zou de beoogde
>>> uitbreiding van het bestuur met zijn moeder en de vrouw van de penningmeester
>>> zijn positie alleen maar verstevigen.
>>>
>>> Als gevolg van de o.a. dez eerder genoemmde onregelmatigheden, van voornamelijk
>>> Chris Bal (kampbeheerder} en in tweeede instantie Hans Jurcka (penningmeester)
>>> besloot ondergetekende op 20 sept. 1992 zich uit het bestuur van de VVS kring
>>> Christoffel terug te trekken, mede ook, omdat Chris Bal zijn aanteiging nu
>>> ontkende en daarom op geen enkele wijze een eerlijk gesprek mogelijk bleek te
>>> zijn.
>>>
>>> Maar hoe reageerde het algemeen bestuur van VVS Nederland, of liever gezegd de
>>> voorz. Theo Schneider.
>>> Deze had er in zijn geheel geen problemen mee. Sterker nog, volgens de
>>> nieuwbakke kringvoorzitter,Joop Gerritse, waren zij zelfs blij te horen dat ik
>>> vertrokken was. Zij stuurde zelfs hun secretaris, Frans Burggraaff om de
>>> speciale (geheime) ledenvergadering, waar ik bewust niet van op de hoogte was
>>> gebracht, te notuleren en waar hij zijn handtekening onder zette.
>>> Het verbaasde mij wel, toen mij de notulen werden toegezonden, dat Frans
>>> Burggraaf in de notulen beschreef dat ik geen uitnodiging had ontvangen omdat
>>> ik al reeds geen lid van de kring zou zijn! Als dit zo was, waarom vond men het
>>> dan nog nodig om mijn royement in stemming te brengen.
>>>
>>> Tijdens de medewerkersbijeenkomst die daarop volgde werd aangedrongen om een
>>> geschillencomissie in te stellen. Maar, indien dat zou gaan gebeuren zou Hans
>>> Jurcka opstappen. Jan Rosendaal een medewerker vroeg toen aan Hans de
>>> penningmeester, Hans waar ben jij bang voor. Het antwoord is mij echter niet
>>> bekend.
>>>
>>> Pas in maart 1993 werd mij een brief overhandigd waarin mijn royement werd
>>> bevestigd maar dat ik, uitgezonderd mijn vrouw en twee kinderen, tevens niet
>>> welkom was op het scouting vierdaagsekamp.
>>>
>>> Voor mij stond vast dat ik niet bij de voorzitter van VVS Nederland hoefde aan
>>> te kloppen. Ondergetekende voelde zich dan ook door diverse personen omwille
>>> van persoonlijke ambities in de steek gelaten.
>>>
>>> Toen ik eind 1994 via de penningmeester van VVS Nederland een poging waagde om
>>> alsnog de problematiek op een rechtvaardige manier opgelost te krijgen bleek
>>> Theo Schneider daar inderdaad geen trek in te hebben. Wat mij daarbij opviel
>>> was dat de penningmeester zeer minimaal van de problematiek op de hoogte was.
>>> Dat er eind nov. 1994 alsnog een gesprek plaatsvond waarbij de penningmeester
>>> de voorzitter mijn vrouw en vanzelfsprekend ondergetekende bij aanwezig waren
>>> is naar mijn idee voornamelijk dan ook te danken aan de inspanningen van de
>>> penningmeester van het algemeen bestuur van VVS Nederland.
>>>
>>> Direct aan het beging van het gesprek bracht Theo Schneider naar voren dat ik,
>>> volgens hem althans,een brief onder de deelnemers van het kamp had verspreid
>>> waarin hij werd bekritiseerd. Dit had hij namelijk van een lid van een andere
>>> kring vernomen die als medewerker op het kamp aanwezig was. Het waarom de
>>> betreffende medewerker het nodig vond om deze onzin te verkondigen is mij tot
>>> op heden nog steeds niet duidelijk en dit is dan ook absoluut niet gebeurd.
>>>
>>> Theo Schneider ontkende dat de secretaris namens het algemeenbestuur de
>>> zogenaamde geheime kringvergadering had bijgewoond, ondanks het feit dat Frans
>>> Burggraaff deze als secretaris van VVS Nederland had ondertekend. Tevens
>>> ontkende hij beslist niet blij te zijn geweest met mijn vertrek bij de kring.
>>> Alhoewel ik persoonlijk mijn twijfels had over deze ontkenning ging ik daar
>>> niet al te veel op in.
>>>
>>> In het tweede gesprek wat daar op volgde (half dec. 1994) drong Theo Schneider
>>> er bij mij op aan mijn excuus bij de kring aan te bieden en in het bijzonder
>>> bij Hans Jurcka de penningmeester. Dit werd nameleijk van de kant van de VVs
>>> Kring Christoffel geeist.
>>> Dit ging mij toch wel iets te ver. Dit zou immers tevens betekenen dat ik het
>>> creatief boekhouden van de penningmeester nu ineens minder erg zou vinden en
>>> daar had ik absoluut geen trek in.
>>>
>>> Ik stelde op mijn beurt vvoor een brief te schrijven waarin ik het betreur dat
>>> er in het heets van de strijd ongetwijfeld dingen tegen elkaar zijn gezegd
>>> waarvan het beter was geweest als dit niet was gebeurd. Maar ik verwachte dan
>>> wel van de andere kant een soortgelijke brief. Hier ging Theo Schneider mee
>>> accoord.
>>> Omdat ik wilde voorkomen dat ik uiteindelijk de enigste zou zijn die de
>>> betreffende brief zou gaan schrijven stelde ik voor dat beide brieven naar VVS
>>> Nederland gestuurd zouden worden en deze vervolgens gelijktijdig door hen
>>> doorgestuurd zouden worden. Op de door mij geplaatste opmerking "hun kennende"
>>> antwoorde Theo Schneider dat dit ook voor hen gold maar dan jou kennende. Klonk
>>> hier eventjes enige partij voor de andere kant of heb ik dit mis. Hieruit bleek
>>> in ieder geval dat Theo Schneider mij beslist niet kende. Want als ik iets
>>> afspreek dan kom ik de betreffende afspraak altijd na.
>>>
>>> Hoe dan ook schreef ik thuis direct de beloofde brief en stuurde deze op 14
>>> dec. 1992 naar VVS Nederland begeleid met een briefje gericht aan Theo
>>> Schneider dat mijn brief enkel en alleen naar de VVS Kring Christoffel
>>> verzonden kon worden indien er een soortgelijke brief van hen ontvangen was.
>>> Ik was dan ook zeer verbaast dat ik na lange tijd, bij het uitblijven van enige
>>> reactie op mijn brief aan de VVS Kring Christoffel, in een briefwisseling met
>>> de voorzitter van VVS Nederland te horen kreeg dat mijn brief direct aan de
>>> kring was verzonden zonder dat zij een brief van hen hadden ontvangen.
>>> Daarbij werd mij door Theo Schneider duidelijk gemaakt dat hij zelf wel
>>> uitmaakte op welke manier hij mij wenste te helpen of ik het er nou mee eens
>>> was of niet. Daarbij kwam nog dat het mij niet werd toegestaan om o.a. met de
>>> toekomstige voorzitter van VVS Nederland over deze zaak te praten.
>>>
>>> Nou vond ik, en dat vind ik nog steeds, dat ik een mond heb om mee te praten en
>>> had er groot belang bij dat de problematiek zo spoedig mogelijk opgelost werd.
>>> Voor Theo Schneider was dit echter de reden om zijn bemiddeling te beeindigen
>>>
>>> Achteraf gezien heb ik van mijn leven nog nooit zo'n schijnvertoning meegemaakt.
>>> Je doet, voor de schijn, alsof je iemand wilt helpen en vervolgens als de
>>> aanleiding zich aandient laat je hem vallen als een baksteen. Feit is in ieder
>>> geval dat ik de bewuste brief van de VVS Kring Christoffel nog steeds niet heb
>>> ontvangen.
>>>
>>> Nou waren mijn telefonische gesprekken met Dik van Eden, de nieuwe voorzitter
>>> van VVS Nederland, in eerste instantie hoopgevend. Er waren zelfs momenten dat
>>> hij Theo Schneider op bepaalde punten bekritiseerde en vond de handelwijze van
>>> hun secretaris niet correct. Hij was zelfs bereid om zich te verdiepen in de
>>> zaak. Wat ik niet wist is dat mijn vrouw een brief aan hem had geschreven en
>>> hem dringend had verzocht mij aan te willen horen. Dit verzoek spreekt voor
>>> zich dunkt me.
>>>
>>> Toen er uiteindelijk een afspraak werd gemaakt om bij mij thuis over de gang
>>> van zaken te praten had ik goede hoop dat een en ander toch goed zou komen.
>>> Mis dus. Op de eerste plaats maakte hij mij en mijn vrouw derect duidelijk dat
>>> hij niet op grond van de brief van mijn vrouw een afspraak had gemaakt maar
>>> omdat hij mij dit volgens hem beloofd had en verder dat hij eigelijk toch niets
>>> meer aan de situatie kon veranderen. Het algemeenbestuur had haar beslissing,
>>> waarbij hij aanwezigheid was geweest, op advies van Theo Schneider al reeds
>>> genomen. Ondanks dat hij van mij de correspondentiebrieven tussen Theo
>>> Schneider en mij van mij had ontvangen en dus op de hoogte was van de inhoud
>>> vond hij toch dat hij niets op dat moment kon doen.
>>>
>>> Tijdens het gesprek wat daarop volgde kreeg ik steeds vaker het gevoel een
>>> andere Dik van Eden voor me te hebben dan waarmee ik telefonisch had gesproken
>>> toen hij ook nog geen voorzitter was.
>>> Ondanks dat hij met enkele leden van de kring tijdens een bijeenkomst contact
>>> had gehad beweerde hij met niemand over de gang van zaken gesproken te hebben.
>>> Toch bleek al snel dat dit wel het geval moet zijn geweest.
>>> De bewering dat ik pamfletten tijdens het vierdaagsekamp van 1993 bij de poort
>>> aan de deelnemers zou hebben uitgedeeld kon hij nergens gelezen hebben omdat
>>> dit simpelweg NOOIT heeft plaatsgevonden. Hoe kwam men toch aan dit soort onzin.
>>> Toen hij op een bepaald moment op zeer triomfantelijk wijze kenbaar maakte dat
>>> hij zijn huiswerk toch wel goed had gemaakt wist ik zeker dat ik min of meer
>>> voor de gek werd gehouden. Dit kwam omdat ik net deed alsof het mij verbaasde
>>> dat hij op de hoogte was van het feit dat ik het voorblad van het kringblad had
>>> gebruikt bij het maken van een boekje waarin ik t.b.v. de kringleden mijn
>>> verhaal deed.
>>> Maar ik had hem wel toevallig even tevoren een galbrief laten zien waarin dit
>>> onder ander door de huidige kringvoorzitter werd beschreven.
>>>
>>> Alhoewel het gesprek 4 uur duurde wist ik na een uur praten dat dit gesprek
>>> totaal niets zou opleveren. Temeer ook Dik van Eden in navolging van Theo
>>> Schneider stelde dat het inschakelen van een geschillencommissie niet meer
>>> mogelijk was daar de toegestane termijn inmiddels was verstreken.
>>> Toen ik aan hem voorstelde om zelf aan de aanwezige leden van de eerstvolgende
>>> algemene ledenvergadering van VVS Nederland te vragen alsnog toe te staan dat
>>> een geschillencommissie de problemen zou onderzoeken wees hij dit van de hand.
>>> Als voorzitter, zou hij mij, wat mij bevreemde, niet de kans geggeven hebben
>>> deze vraag aan de leden te stellen omdat deze vraag zijn inziens niet op deze
>>> vergadering thuis zou horen.
>>> Einde verhaal.
>>>
>>> Enige maanden later heb ik via een pittige brief mijn lidmaatschap bij de
>>> vereniging " VRIENDEN van SCOUTING" opgezegd.
>>>
>>> Afz. Ton van Beek
>>> e-mail : aamv...@worldaccess.nl
>>>
>>> Wilt u reageren aan het adres van de VVS Kring Christoffel dan kan dit op de
>>> volgende manier
>>> Secretariaat Stichting VVS Kring Christoffel
>>> t.a.v. Willy Bal-Brouwer
>>> faxnummer 0573-452240
>>>
>>>
>>> Ook VVS Nederland zal wel te faxen zijn maar dat nummer is mij niet bekend.
>
>>Neem me niet kwalijk mevr. Bal-Brouwer maar de kritiek op de Keizer-Karel
>>groep is totaal onterecht, daar het ontzettend goed was georganiseerd,
>>het enige probleem op het kamp was het eeuwige gezeik van de VVS (voordat
>>zij meededen, was alles mijn inziens goed), ik heb zelf vanaf zeg maar
>>het begin aan dit kamp meegedaan, met Scouting St-Willibrord groep uit
>>Didam. Ik ben er nu twee jaar niet geweest maar heb de rest wel
>>meegemaakt. Ik weet dus zeker wel waar ik over praat.
>
>>Ik ga echter niet meer naar de Keizer-Karel toe omdat er zoveel regeltjes
>>zijn verzonnen door allerlei mensen, dat het gewoon niet leuk meer is op
>>het kamp.
>
>>Verder ben ik van mening dat VVS geen vrienden van Scouting, maar
>>Vijanden Van Scouting is, door hun compromis lose gedrag.
>
>>Dat is alles wat ik er over vertel.
>
>
>>Wilco Wigman (ex. lid van Scouting St-Willibrord Didam, actief lid van
>>Scouting Teylers Groep in Losser).
>
>Als een van de eerste mede initiatiefnemers vindt ik dit een
>waardeloze discussie, mede omdat de FAM.Ball niet via dit medium kan
>antwoorden ze staan trouwens buiten deze discussie.
>laten we het tot de kern terugbrengen en dat is op de tafel van het
>bestuur en de schrijver van dit proteststukje,
>Zeg je lidmaatschap op als je het er niet mee eens bent en gedraag
>je nu een als een voilwassene waar een siompele discussie mee mogelijk
>moet zijn..
>zet je discussie voort recht tegenover elkaar dan ben je eerlijk waar
>je ook toe behoort. Dit is geen Padvinders/Scouting reactie
>dit is simpel gezegd achterbaks. .
>punt.
>Trouwens gelijk krijgen is een gunst, gelijk nemen is lopen met een
>theemuts over je hoofd.
>Ik ken je stijl endat is niet mijn stijl daarom heb ik er het eerste
>jaar al een punt gezet wegens Uw houding.
Ik heb altijd gelijk
Kees
Arjan de Groot
In <4tlq6g$9...@news.xs4all.nl>, kvan...@xs4all.nl (Kees van den Doel)
wrote:
[Intens hartverscheurende & droefgeestige geschiedenis geknipt]
>Ik heb altijd gelijk
Dank voor het dit met SCN willen delen, Kees! (Over nl.misc spreek ik
maar niet, want spreken over nl.misc is als spreken in nl.misc;
zinloos).
Ik dacht eerst dat ik het weer eens niet meer snapte, althans door het
bos de bomen niet meer zag, om maar eens een ter zake doende
uitdrukking toe te passen, maar nadere bestudering van de tekst bracht
een verrassend feit aan het licht, en zo daarmee waarempel de vinger
op de zere plek zou kunnen leggende en hiermede aldus wellicht een
bijdrage mogende leveren aan een normalisering der betrekkingen binnen
de Nederlandse padvindersgeledingen, citeer ik hier onder de naar mijn
mening Cruciale Passages!
Dus:
>>Wilco Wigman <w.wi...@a1.nl> wrote:
>>>aamv...@worldaccess.nl wrote:
>>>>[...]
>>>>Nou hadden we op dat moment enige problemen ten aanzien van de kwaliteit van
>>>>het kamp. Vanaf 1987 t/m het kamp van 1989 werd het vierdaagsekamp in
>>>>samenwerking met de Keizer Karelgroep georganiseerd. Alhoewel deze
>>>>scoutinggroep een redelijk batig saldo aan het kamp overhield waren zij,
>>>>ondanks dringende beloftes, niet in staat de sanitaire voorzieningen te
>>>>verbeteren.
>>>>Wij vonden drie toiletten en twee douches die voor de ruim 100 personen ter
>>>>beschikking stonden nogal aan de magere kant en waren dan ook van mening,
>>>>indien er geen garantie voor het volgende jaar gegeven kon worden, naar een
>>>>ander terrein uitgeweken diende te worden.
>>>>[...] Het vervelende was dat ik vanaf dat moment tevens
>>>>het zogenaamde pispaaltje zou blijven.
>>>[...]
>>>Neem me niet kwalijk mevr. Bal-Brouwer maar de kritiek op de Keizer-Karel
>>>groep is totaal onterecht, daar het ontzettend goed was georganiseerd,
>>>het enige probleem op het kamp was het eeuwige gezeik van de VVS (voordat
>>>zij meededen, was alles mijn inziens goed) [...]
Het lijkt mij overduidelijk waar de BRON van deze, nu al jarenlang
voort etterende twistpuist gezocht dient te worden!
Om te voorkomen dat deze slepende problematiek nog verder de spuigaten
uit gaat lopen wil ik daarom de volgende voorstellen doen:
Betere sanitaire voorzieningen voor de zeikers in het Keizer-Karelkamp
EN/OF:
Een inperking van het aantal vloeibare verfrissingen (ik denk aan
verstrekking van consumptie bonnen) voor de leden van de VVS. EN:
Een hondenverbod op het kampeerterrein, zodat niemand meer pispaal
hoeft te zijn!
En nu ik dit probleem voor jullie heb opgelost: Nou niet meer
kinderachtig wezen en ruzie maken hoor Bal-Brouwer, Keizer-Karel,
Wico-Wigwam, AamvBeek, Christoffel en al die secretarissen
penningmeesters en voorzitters en overige padvinders en schud elkaar
de hand OVB en weest wederom vrienden want dit kan zo niet langer
natuurlijk zo zullen wij niet!
Arjan