Laat je niet bedotten en weet wat in de wereld gebeurt!
R.Wereldsman
zelf hoe je door de Westerse pers wordt belazerd.
Met de landhervorming wil Mugabe defintief breken
met de koloniale periode. De vroegere, Britse koloniale naam
van Zimbabwe is Rhodesië.
"Het Rhodesische regime van Ian Smith vermoordde duizenden zwarten.
Maar dat feit is blijkbaar minder schadelijk en meer aanvaarbaar
dan de verkozen Mugabe, want uiteindelijk werden er toch
enkel zwarte mensen vermoord, nietwaar.
Volgens dergelijke koppige en arrogante redeneringen
moet de wereld altijd en overal geleid worden door blanken",
waarschuwde de Zuid-Afrikaanse president Mbeki
in ANC-today van 14 maart jl.
Mugabe verdedigde op 12 augustus zijn beslissing:
"Het zijn enkel de hebzuchtigen die klagen.
Alle oprechte en welmenende blanke boeren die
een landbouwcarrière willen voortzetten als loyale burgers
van dit land, zullen land houden om dat te doen.
Geen enkele boerenfamilie wordt volledig zonder land gezet.
Aan degenen die menen dat ze dit land bezitten en
kunnen beheren in naam van Groot-Brittannië, zeggen we:
het spel is uit, ga daar waar jullie thuis horen.
Er is hier geen plaats voor hebzuchtigen en overheersers.
Geen goud, geen zilver is kostbaar genoeg om onze soevereiniteit te kopen.
Wij zijn niet te koop en Zimbabwe is niet te koop.
Zimbabwe is voor de Zimbabwanen. We zijn niet voor de hoogste
bieder uit Europa of vanwaar ook.
Ons volk is de enige rechthebbende op dit land.
We zullen ons niet laten afschrikken op dit ene vitale punt, het land.
Dit land is van ons."
Toen Mugabe in 1980 aan de macht kwam, was Zimbabwe
één van de speerpunten van de anti-imperialistische strijd.
Maar het revolutionaire enthousiasme brokkelde snel af.
Gedurende 25 jaar heeft Mugabe door langzame hervormingen
geprobeerd de koloniale structuren en bezittingen te breken.
Zonder resultaat. Mugabe verloor langzaam de steun van
de arme boeren. Tot hij in februari 2000 het roer omgooide
en terugkeerde naar de oorspronkelijke plannen voor onteigening.
Met dit programma haalde hij een nipte meerderheid bij de
voorbije verkiezingen.
Het enige wat men Mugabe kan verwijten is dat hij veel te
lang wachtte met de doorvoering van de landhervorming.
Maar wat voor de zwarte boeren vanzelfsprekende radicale
democratische hervormingen zijn, zijn natuurlijk onuitstaanbare
aantastingen van het privé-bezit voor de koloniale heersers.
Mugabe lijkt deze keer niet van plan terug te krabbelen:
"We naderen het einde van het programma voor de herverdeling
van het land ten voordele van de gemarginaliseerde
zwarte meerderheid.
We hebben onszelf een deadline gesteld in augustus en
we zullen ons aan deze deadline houden.
We zullen geen weerstand toestaan en we zullen zeker
geen uitstel meer verlenen.
Degenen die nog een nieuwe oorlog wensen, zullen
zich moeten bezinnen zolang ze dat nog kunnen."
Hongersnood door toedoen van de landhervorming?
Wanneer rijke bezitters hun voorrechten en bezittingen
dreigen te verliezen dan is geen middel van economische
en politieke oorlogsvoering te veel.
Haast alle westerse kranten hebben het over de
catastrofale hongersnood die zou veroorzaakt worden
door de landhervorming.
"Op een ogenblik dat 13 miljoen mensen in Zuidelijk Afrika
verhongeren, zeggen economisten en westerse diplomaten
dat de uitvoering van de landhervorming ervoor gezorgd
heeft dat Zimbabwe zichzelf niet langer kan
bevoorraden met voedsel.
" (The Boston Globe, 13 augustus 2002).
De hele "vrije" westerse pers neemt zo klakkeloos de
leugens over van de Britse regering en van de
blanke boeren in Zimbabwe.
Peter Haine, Buitenlandse Zaken in de regering Blair, schreef:
"Harare mag dan wel beweren dat de hongersnood het
gevolg is van droogte, iedereen weet dat het een tragedie
is veroorzaakt door één man." (The Times, 13 augustus 2002).
De waarheid is dat de landhervorming de enige weg is
naar voedselveiligheid. Kleine boerderijen zullen immers
eerder voedsel produceren voor de lokale markt
dan voor de westerse warenhuizen.
De Britse krant The Guardian moet toegeven:
"Zeggen dat de landhervorming voornamelijk verantwoordelijk
is voor de hongersnood is fantasie. Het is waar dat de 4.500
blanke boeren tweederde van het beste land bezitten,
maar velen onder hen produceren geen voedsel maar tabak.
70 percent van de maïsteelt in het land wordt geteeld
door kleine zwarte boeren die hard werken om in leven
te blijven op de minder vruchtbare gronden die
de blanken hen lieten." (The Guardian, 13 augustus 2002).
Geen wonder dat de regering van Zimbabwe, waar ruim
zes miljoen mensen aangewezen zijn op voedselhulp,
toch maar besloten genetisch gemanipuleerde maïs
uit de Verenigde Staten toe te laten.
Een voorwaarde is wel dat de maïs gemalen is of
bij aankomst onmiddellijk wordt fijngemalen.
Op die manier moet worden vermeden dat de
maïszaden in cultuur worden gebracht, wat zou kunnen
leiden tot exportbeperkingen vanwege de Europese Unie.
Naast IMF, Navo en Uno is er nu ook nog de Nepad.
Als Mugabe standhoudt en weerspannige boeren laat verdrijven
zal het Westen opnieuw de mond vol hebben over "mensenrechten".
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de
Wereldhandelsorganisatie (WTO) hebben al een speciaal
instrument in het leven geroepen om weerspannige
Afrikaanse leiders in het gareel te dwingen en te houden.
In januari 2001 tekenden een aantal Afrikaanse leiders
onder het waakzame oog van het IMF een gezamenlijk
document onder de naam Nepad
(New Partnership for Africa's development).
De reacties op Mugabe's speech vorige week toonden
duidelijk aan waarvoor Nepad zal dienen.
De Britse minister Peter Haine: "Nepad geeft een visie
op de toekomst van Afrika. Deze visie erkent dat de
donorgemeenschap gelijk heeft hulp te koppelen
aan respect voor mensenrechten en democratie.
Regimes zoals dat van Zimbabwe zullen niet op steun kunnen
rekenen van de ontwikkelde wereld. De boodschap aan
de buren van Zimbabwe is dat goed besturen belangrijk is.
De hongerenden, de boeren, ze zijn allemaal slachtoffers
van Mugabe's slecht beheer: zwart en blank,
rijk en arm." (The Times, 13 augustus 2002).
Met andere woorden, zij die niet besturen zoals de
westerse regeringen en de multinationals dat willen,
zullen in naam van de Nepad worden geboycot en mogen
zich verwachten aan grote campagnes om de eigen bevolking
op te roepen tot burgeroorlog.
Maar Haine voegt nog iets anders toe: "Het is een tragedie
dat er geen Afrikaanse oplossing was voor dit Afrikaans
probleem." Haine steekt hiermee het vingertje uit naar de
leiders van de Afrikaanse regeringen die geweigerd
hebben om samen met Europa en de Verenigde Staten
aan te sturen op een burgeroorlog in Zimbabwe
na de verkiezingen die Mugabe in de lente won.
Nepad zal dus ook dienen om de andere Afrikaanse landen
onder druk te zetten en te dwingen om mee te werken
aan de boycot en de oorlogsdreiging tegen 'opstandige'
landen zoals Zimbabwe. Mugabe zal moeten vasthouden
aan de radicale doorvoering van de landhervorming,
wil hij de arme boerenmassa's voldoende mobiliseren
en een basis hebben om de buitenlandse
inmenging af te slaan.
VS proberen Mugabe te isoleren.
De Verenigde Staten beschouwen Robert Mugabe niet
als de legitieme leider van Zimbabwe.
Zij werken met Zuid-Afrika, Botswana en Mozambique
samen om hem te isoleren en de oppositie tegen zijn
bewind te versterken. Dat heeft Walter Kansteiner,
een hoge ambtenaar van het ministerie van Buitenlandse
Zaken in Washington, dinsdag 20 augustus tegen
journalisten gezegd.
Na de presidentsverkiezingen van maart, waarbij Mugabe
voor een nieuwe ambtstermijn werd gekozen, zei de
Amerikaanse president Bush dat hij de uitslag niet
aanvaardde omdat er volgens hem was geknoeid.
"De verkiezingen waren frauduleus. Ze waren niet vrij
en eerlijk", aldus Kansteiner, die binnen het ministerie
speciaal belast is met Afrika.
De resultaten van de verkiezingen in Zimbabwe:
president Robert Mugabe kreeg ruim 55 procent
van de uitgebrachte stemmen, opposant
Morgan Tsvangirai 42 procent. 55,4 procent
van de stemgerechtigden kwam opdagen,
één van de hoogste opkomsten sinds 22 jaar.
Willem-Jan Markerink
news:beurp8$mto$1...@reader11.wxs.nl:
> Laat je niet bedotten, lees het onderstaande stuk en ontdekt
> zelf hoe je door de Westerse pers wordt belazerd.
>
> Met de landhervorming wil Mugabe defintief breken
> met de koloniale periode. De vroegere, Britse koloniale naam
> van Zimbabwe is Rhodesië.
> "Het Rhodesische regime van Ian Smith vermoordde duizenden zwarten.
> Maar dat feit is blijkbaar minder schadelijk en meer aanvaarbaar
> dan de verkozen Mugabe, want uiteindelijk werden er toch
> enkel zwarte mensen vermoord, nietwaar.
> Volgens dergelijke koppige en arrogante redeneringen
> moet de wereld altijd en overal geleid worden door blanken",
> waarschuwde de Zuid-Afrikaanse president Mbeki
> in ANC-today van 14 maart jl.
Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachtiger....verdiep je eens in de
veel gruwelijkere slachtpartijen die de huidige zwarte meerderheid op de
(veel lichter gekleurde) werkelijke autochtonen heeft uitgevoerd.... Itt
wat ik eerder schreef was dat nog geen *halve* eeuw voordat de blanken
kwamen, en grote delen onontgonnen land vruchtbaar maakten.... (land dat nu
binnen enkele jaren weer volledig naar de knoppen gaat, en een achterstand
van decennia oplevert)
Waarom slechts 1 generatie terug in raciaal herstel, smerig Hitlertje?
Waarom eerlijk gekochte grond teruggeven aan dieven en slachters, die
toevallig aan het bewind zijn? En niet aan de oorspronkelijke eigenaars?
As Ian Smith has said:
The problem is that in Africa they count heads, not weigh them....
Enneh....waarom ga jij je bloedsbroeders aldaar niet helpen,
salon-socialist? Toch niet zo'n heilstaat?
xxxxxxxxxxxx
FROM: "geoff" <ge...@storey.worldonline.co.uk>
SUBJECT: A Holocaust ?.
DATE: Tue, 13 Jun 2000 00:09:08 +0100
ORGANIZATION: Home
NEWSGROUPS: alt.fan.mugabe,soc.culture.zimbabwe
Do not insult millions by your misuse of the word "Holocaust".
Do you realise how many millions of Blacks died in the Mfecane and in the
subsequent (and parallel) Ndebele occupation of what is now Zimbabwe ?.
That occupation took place only 50 years before the Whites arrived in
strength. Can you comprehend the absolute power of a "Matabele" ruler over
his subject peoples; mainly the Shona ?. Can you try to imagine the
horror of his arbitrary rule over peoples he believed racially inferior ?.
Then think of the pent-up hatred that unleashed the Korean-trained Shona
Fifth Brigade on the Ndebele South in the 80's.
Then bring in a bloke like Rhodes who with all his faults and greed wanted
to join the class of Nineteenth Century English Gentleman, with his
superficial concepts of fair play and the rule of law for all. If History
is relative; it is no contest.................
Geoff.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxx
SUBJECT: Re: FIGHT ZIMBABWE HATE CAMPAIGN!
DATE: Mon, 1 May 2000 21:00:34 +0200
ORGANIZATION: The South African Internet Exchange
NEWSGROUPS: alt.politics.socialism.trotsky,soc.culture.zimbabwe
Couldn't have said it better.
Gary Bartholomew <gary...@intekom.co.za> wrote in message
news:8dicm1$26k$4...@ctb-nnrp2.saix.net...
> Sunshine, old newsdesk back there feels rocks about this, but deep down
> inside you know that, don't you?
>
> Anything done for the sake of the revolution is justified. The mentors
> of the 5th Brigade passed on their morals to the unit, it seems.
> Newsdesk
isn't
> supporting Mugabe, though. He's disappointed at the openness of Mugabe's
> corruption, and is disappointed that there were not more secret
> revolutionary actions, and more 5th Brigades. North Korea is a much
> better model for revolution than Zimbabwe, so he's saying that Mugabe
> should be thrown out and replaced with someone more North Korean. No
> he's not saying so directly, but all the doublespeak translates to this.
>
> Why the sudden interest in Zimbabwe? These guys smell blood. Those from
the
> school where Mugabe learnt his politics can also see that Mugabe's days
are
> numbered, only they see this as an opportunity to finish off what they
think
> Mugabe should've begun.
>
> Sunshine <Suns...@nospam.co.uk> wrote in message
> news:N3o4mPA0EE$4Ewj$@milibizi.demon.co.uk...
> >
> > Keep in mind that Mugabe is not an unbiased pure gentle man whose
> > overriding concern is for the rural poor, as the post starting this
> > thread would have you believe.
> >
> > The people who are opposing him now include urban, rural, business and
> > workers across the races. I appreciate that accepting that makes it a
> > little more difficult for London based organisations to exploit the
> > Zimbabwe experience to meet their own political ends, but tough luck.
> >
> > Just to remind you of what a dear sweet man Mugabe is and how deeply
> > he feels for the poorest people in his century, I have pasted in a few
> > extracts from the CCJP/LRF report into this post. In reading them you
> > should keep in kind the following
> >
> > CIO : Central Intelligence Organisation, a government agency
> > ZNA : Zimbabwe National Army
> > ZANU-PF : the ruling party, Mugabe's party
> > 5B or 5 Brigade : North-Korean trained section of the army
> >
> > You should also be aware that the people who took witness statements
> > in 1995/1996 -- a mere few years ago -- from the people who suffered
> > were described as "mischief makers" who were bent on "dividing
> > Zimbabwe by reviving factionalism" by the saintly Mr Mugabe.
> >
> > Furthermore, the same good chap that you defend so strongly has
> > recently resisted all attempts by the Zimbabwe Lawyers for Human
> > Rights to get him to release the findings of the Dumbutshena (1982)
> > and the Chihambakwe (1984) reports which Mugabe suppressed because, he
> > didn't like what they said. Funnily enough, those same reports have
> > suddenly mysteriously 'disappeared' after the courts ruled in favour
> > of the ZLHR. Amazing!
> >
> > And don't forget, when you read the extracts below, that Mugabe told a
> > reporter in an interview in 1984 that "The situation in Matabeleland
> > is one that requires a change. The people must be reoriented".
> >
> > Reoriented! ... think about that word for a while!
> >
> > These extracts tell you how Mugabe sets about 'reorienting' people who
> > disagree with him, and they should also tell you how deep his feelings
> > for the 'rural poor' really run.
> >
> > You're damn right I hate him -- with every fibre of my being! And
> > these are some of the reasons why.
> >
> > And by the way, before you dismiss this as a fictitious element of a
> > 'hate campaign', it's not. I know people who lost their entire
> > families, and I know people who took statements, and I know
> > businessmen who gave their workers leave to mourn the deaths of
> > several members of their family all of whom died in the same day.
> >
> > Ill-informed Mugabe apologists make me want to throw up! You should be
> > utterly ashamed of yourself trying to support this evil bastard!
> >
> >
> > ==============================================
> >
> > While those [witnesses] who came forward gave evidence freely, some
> > told of other victims who were still too afraid to tell their stories.
> > That this fear was not unjustifed was borne out in our second case
> > study area, where the CIO made what were perceived as intimidatory
> > appearances at interview sessions and interrogated at least one person
> > who helped the data collection process, and where certain councillors
> > also actively discouraged their ward members from giving statements.
> >
> > [only four years ago!]
> >
> > -----------------
> >
> >
> > Families were left destitute, without breadwinners and without
> > shelter.
> >
> > Many people, possibly thousands, suffered permanent damage to their
> > health as a result of physical torture, inhibiting their ability to
> > seek work, or to maintain their lands and perform daily chores such as
> > carrying water.
> >
> > Possibly hundreds of murder victims have never been officially
> > declared dead. The lack of death certificates has resulted in a
> > multitude of practical problems for their children, who battle to
> > receive birth certificates, and for their spouses who, for example,
> > cannot legally inherit savings accounts.
> >
> > ---------------
> >
> > NESHANGO LINE (next to Ningombeneshango Airstrip):
> > 3 FEB 1983: Mass beating of villagers and shooting of 2 young pregnant
> > girls, followed by their being bayonetted open to reveal the still
> > moving foetuses. These two girls (already pregnant) and several others
> > had been raped by members of the ZNA in November of 1982, who
> > reportedly left by helicopter after several days of raping these
> > girls.
> >
> > --------------
> >
> > CAWUNAJENA (10 km SW of Pumula Mission):
> > 8 FEB 1983: Entire village rounded up, and many were beaten very
> > severely. 12 men and women, including 2 school teachers, were shot
> > dead. This happened during the night. The 5B camped nearby and the
> > dead were not buried until a year later, by which time many bones were
> > scattered around.
> >
> > ----------------
> >
> > GULAKABILI (approx 20 km SSW of Pumula Mission)
> > 12 FEB 1983: Whole village abducted from nearby to the Pumula Mission
> > area, where they were beaten. Some were then forced to dig a mass
> > grave, made to climb in, and were shot. They were buried while still
> > moving, and villagers were made to dance on the grave and sing songs
> > in praise of ZANU-PF. Number of dead given as 12. One victim locked in
> > a hut and burned to death.
> >
> > --------------
> >
> > SALANKOMO ( approx 5 km NW of Mission):
> > 28 FEB 1983: same soldiers rounded up people in the village and put 2
> > men, 7 women, 2 with babies, and 3 children into one hut. They set
> > fire to the hut, and the men inside forced the door open. As the 12
> > ran out, 6 were shot and killed including a baby and a girl, and 1 was
> > shot and left for dead.
> >
> > ----------------
> >
> > KORODZIBA (west of Pumula Mission, now resettled):
> > FEB 83: 5B came to the school and took about 60 pupils aged over 14
> > years. They were all beaten and asked about dissidents. 20-30 girls
> > were raped and then ordered to have sex with some of the boys while
> > the soldiers watched. They were beaten for 3 hours.
> >
> > -----------------------
> >
> > Kezi area: 1996 In addition, the CIO attended certain interview
> > sessions, remaining visible but at a distance of about 30 metres,
> > while interviewing took place. In one instance, they returned a few
> > days after interviewing in a region, and questioned a man who had been
> > involved. It was the belief of project personnel that the CIO became
> > involved at the instigation of certain councillors. Their behaviour
> > was intimidatory, and indicative of the desire of some government
> > officials to prevent the facts of those years from being discussed or
> > acknowledged.
> >
> > --------------------
> >
> > Matabeleland South 1984 Food embargo: State officials, largely in the
> > form of the 5 Brigade, also actively punished those villagers who
> > shared food with starving neighbours. The speeches of 5 Brigade
> > commanders at rallies repeatedly stated the desire of the government
> > to starve all the Ndebele to death, as punishment for their being
> > dissidents. In the cruelest speeches, people in the region were told
> > they would be starved until they ate each other, including their own
> > wives and children.
> >
> > ------------------------
> >
> > Those interviewed recount how they struggled to stay alive during the
> > embargo, by eating the roots and fruits of wild plants. However, in
> > some areas the 5 Brigade tried to prevent even this, and punished
> > people for eating wild marula fruit. Even water was severely rationed.
> >
> > The food embargo alone was thus a significant and effective strategy
> > which proved to 400 000 ordinary people in Matabeleland South the
> > power of the State to cause extreme hardship.
> >
> > ------------------------------
> >
> > Genital mutilation is more commonly reported in Matobo than in
> > Matabeleland North. The practice of forcing sharp sticks into women's
> > vaginas is independently reported by several witnesses. This
> > phenomenon was apparently common at Bhalagwe, and witnesses refer to
> > women at Bhalagwe adopting a characteristic, painful, wide-legged gait
> > after receiving such torture. In addition, men were also subjected to
> > beatings which focussed on their genitalia. The testicles would be
> > bound in rubber strips and then beaten with a truncheon. Some men
> > complain of permanent problems with erections and urinating as a
> > result of such beatings. At least one man is reported as dying after
> > his scrotum was burst during a beating. Several witnesses also report
> > being told to have sex with donkeys while at Bhalagwe, and being
> > beaten when they failed to do so. The practice of wide spread rape, of
> > young women being "given as wives" to 5 Brigade at Bhalagwe is also
> > referred to by several independent sources.
> >
> > -----------------------------
> >
> > The CIO seemed to work very closely with the 5 Brigade in Matabeleland
> > South, and gained a reputation for being even more lethal in their
> > methods of torture than 5 Brigade.
> >
> > A four month-old infant was axed three times, and the mother forced to
> > eat the flesh of her dead child. An eighteen year-old girl was raped
> > by six soldiers and then killed. An eleven year-old child had her
> > vagina burnt with plastic and was later shot. Twin infants were buried
> > alive.
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
FROM: "Errol Uys" <erro...@worldnet.att.net>
SUBJECT: Great Zimbabwe
DATE: Tue, 02 May 2000 01:37:03 GMT
ORGANIZATION: AT&T Worldnet
NEWSGROUPS: soc.culture.south-africa
In the 15th century, the thriving kingdom of the Monomatapa existed in the
heart of present-day Zimbabwe. Arab traders came from afar to "the Place
of the Stones," for the kingdom's gold, iron and copper -- the gold of
Ophir of the Bible, as legend suggests. Around 1460, Great Zimbabwe
collapsed, primarily because its farmlands were exhausted and unable to
sustain its population. Today, the massive gray-green granite walls and
temples of Great Zimbabwe stand deserted on the African veld, a grim
reminder of the ruin of the most prosperous city south of Egypt. It would
be tragic were history to repeat itself in the 21st century, with the
destruction of Zimbabwe's farms, the key to prosperity and survival of all
its peoples.
Just a thought about the past
ELU
FROM: "Tjalling Wiarda" <su03...@worldonline.nl>
SUBJECT: Notes on Land
DATE: Mon, 14 Aug 2000 19:55:03 +0200
ORGANIZATION: WorldOnline - The Internet Communication Company
NEWSGROUPS: soc.culture.south-africa
Notes on Land
History
Zimbabwe was populated by migrants - the first migration concerned the
Shona who arrived about 1200 AD from Central and West Africa. They were
followed by the Ndebele who came in about 1840 and then the Ndau in the
early part of the 20th century. The Shangaans, Venda and other groups (the
Kalanga in the western Matebeleland area) are local migrants. The only
remaining really indigenous people are the Tonga of the Zambezi valley.
These were riparian settlers and lived in small riverbank communities.
When the whites arrived in numbers from about 1890 onwards, they found the
Ndebele terrorizing the whole of central Africa. The Ndebele came from
Natal and had originally consisted of several thousand single fighting men
fleeing from the Zulu king, Shaka, following a defeat in the Transvaal.
They settled in the Bulawayo area and established a raiding economy -
taking food (grain), cattle and women from all the established regional
tribes.
By the time the whites had become settled circa 1900, the Ndebele had been
defeated in battle and only a small scattered population remained. They
were displaced by the whites who occupied their capital and took all the
land that surrounded it - giving the Ndebele land in the Matopos where
they had fled during the war and in certain other areas and cattle under
the personal direction of Cecil Rhodes. The Ndebele were not cultivators
and there is little evidence of cultivation in Matebeleland before the
whites settled.
The situation in the central and northern regions of Zimbabwe was very
different. When the whites settled in Harare in 1896, they found the
people living in terror of the annual raiding parties from the Ndebele and
restricted to the granite areas where there was some protection. They are
an agrarian people and cultivated extensively - but because of the limit
on cattle and equipment - they tended to cultivate the areas of sandveld
that were more amenable to their cultivation practices Water was also a
factor in determining the distribution of population.
When the whites arrived in 1896, there were probably less than 400 000
people in the whole country. The agricultural system of the Shona people
meant that they had to have access to unlimited virgin land to maintain
production. They simply burned their huts and moved when the land was
exhausted - that is why there is so little evidence of permanent
settlement.
The Ndebele did not cultivate - they simply raided their neighbours for
food when required, they also relied on their cattle as a source of food
and wealth. Land in both cultures was regarded as a "common good" with
little value except as a means to live off - the cattle economy of the
Ndebele was linked to a system which allowed only the leadership to
accumulate wealth. This applied especially to the paramount chief who had
to be the possessor of more wealth than any of the others - this was tied
into the political system which was in the form of a pyramid structure
with one strong man at the top. If you wanted to change the leadership -
you had to kill the top man and then have the strength to hang on to the
throne yourself.
By contrast the Shona were grouped by kinship and religion into clans who
took decisions using a complex system of consensual relationships based on
age, gender and kinship. They tended to group together in loose alliances
for protection but did not have the strong military traditions of the
Ndebele and were constantly vulnerable to their predications.
It was the massacre of the people of the South African highveld by raiding
Zulu war parties in the early 1800's that paved the way for Afrikaner
settlement. This was called the "interhamwe". When the whites arrived in
Zimbabwe this process was well under way in Zimbabwe and the Protectorates
established by Queen Victoria in Botswana and southern Zambia were both
reactions to the raiding activities of the Ndebele. In Rhodesia it was the
decision by the whites to restrict the Ndebele to the area south of the
Shangani River (60 km from Gweru) that led to the Ndebele war - the first
battle was on the Shangani River followed by battles in Bulawayo and
Lupane. Lobengula, the Ndebele chief at that time, fled north and
eventually committed suicide in Zambia across the Zambezi.
The whites settled in Mashonaland and Masvingo province mainly in areas
that were not occupied. They also chose the heavy soils and areas where
they could combine mining with farming. This left the sandy soil areas in
the hands of the local people. In fact a major problem of the settlers was
how to get the local people to leave their homes and to come and work on
the mines and farms. This persisted for decades and explains why the
majority of people, even today, on the commercial farms are regional
migrants from Mozambique and Malawi. White settlement of the sandveld
areas really only started in the post war era in 1945 when settlement
schemes for men returning from the war were launched and the tobacco
industry took root.
As the population of Zimbabwe grew, the demand for more land was repeated
in generation after generation in the first 60 years of local history. The
government of the day responded by gradually increasing the area under
tribal or "communal" settlement and the last such large scale settlement
was in the early 60's when some 5 million hectares of "stateland" was
alienated in the Zhombe and Gokwe areas for communal settlement.
This was stopped in the mid sixties by the "Land Apportionment Act" which
roughly divided up the total land resource into two main sectors of 16
million hectares each. The one category of land was called "commercial
farm land" and the other "Tribal Trust Land". In the first there was
freehold title and in the second title was communal under Tribal
leadership. The commercial farming areas were divided into small-scale
farms of about 100 hectares each and the large-scale areas into farms of
about 2250 hectares. It remained in these categories until independence.
Since then the commercial area has been reduced by the transfer of 3,2
million hectares to resettlement. Thus today commercial farmers own about
12.6 million hectares - 1,4 million in the hands of 15 000 small-scale
farmers and 11,2 million hectares in the hands of about 4800 large-scale
farmers. 4000 white and 800 black.
The problem that exists is that because the communal areas still use the
traditional farming methods and do not have access to the virgin land they
need for their shifting agricultural practices, their land is exhausted
and crop yields low. As populations grow this situation becomes
exacerbated and when the urban economy declines - the pressure on land as
a source of subsistence support becomes even more vital. Given the migrant
nature of regional and local labour, the communal areas are characterised
by a dominance of women and children and the elderly and are over crowded
and over grazed. Population and animal pressure is creating near desert
conditions in many districts. A consequence is very low-income levels
(estimated at US$100 per annum per capita) and dependence on money
transfers from the cities and migrants in neighboring states.
When all that separates absolute rural poverty from relative prosperity is
a wire fence - this situation becomes untenable. Incomes on commercial
farms are 3 times the level of average incomes in communal areas. The gap
between the small-scale farmers and their communal counterparts is even
greater. By and large commercial farmland is well conserved and managed
and has maintained its fertility through good land husbandry and
conservative stocking rates. Overall populations pressure is 3.85 hectares
per person in the communal areas and 6.30 hectares per person in the
commercial farming areas.
Couple this to a political system that has depended on patronage to
maintain its power base for the past 20 years and its recent almost total
dependence on the rural vote, the land situation is the inevitable target.
The white farmers have almost no constituency and are easy targets - the
rhetoric strikes a cord throughout Africa and internationally. The fact
that 2 million people live and work on the 4800 commercial farms is
ignored, as is the plight of the hundreds of thousands of people who are
displaced. Remember they are mainly descendent migrants from Mozambique
and Malawi - "non people" in local political terms.
The land issue is therefore very complex and multifaceted. We need to
resolve the issue of tenure in the communal areas, protect the
agricultural production base that is the foundation of our economy and at
the same time achieve greater equity in land ownership and farm
production. Everyone knows and accepts that - the only issue is how to
achieve this in a reasonable period of time. The present strategy of
government on this issue brushes aside all the economic and social
questions and concentrates on only one element - using the land issue as a
means of maintaining the patronage system that has so far defended their
power base in rural areas. The recent pictures of people taking up small
plots of land in arid areas is hopeless testimony to the futility of
current government "land reform strategies".
One irony of the present situation is that for the first time in a hundred
years the rural population is in decline. Aids deaths running at over 100
000 a year coupled to high infant mortality - probably also Aids related
and high levels of migration - especially to the south, are reducing the
national population growth rate to near zero levels. At the same time
urban populations are thought to be expanding at over 6 per cent per annum
and therefore rural population must be falling - with an estimated 42 per
cent of the national population in the cities now, and two million people
on the farms, the population of the communal areas must be down to under 5
million.
The Legal and Economic Aspect
The foundation of any market driven, modern economy is the security of
tenure over assets. If this cannot be guaranteed by government then the
whole basis of the economy will be undermined. In a global economic
system, such actions inhibit the flow of new investment into such areas
and encourage the outflow of investment to more secure areas of the world.
No economy is protected from such trends and Zimbabwe is no exception. By
undermining these rights in Zimbabwe - for whatever reason, the Zimbabwe
government is undermining the prospects for growth and an improved
standard of life for all Zimbabweans. In fact it will probably condemn the
great majority of Zimbabweans to a life of desperate poverty where the
only hope is flight to a more secure and prosperous corner of the globe.
The world is full of such economic refugees.
Aside from this factor, the behavior of Zimbabwe and the acceptance of
this stance by regional heads of state will impact on all the countries of
the region. The pictures of whites being beaten and worse, will inhibit
the growth of tourism and this will further inhibit regional growth
prospects. The South Africans estimate the cost to them of the Zimbabwe
crisis, as 2 per cent of their GDP - the impact on Mozambique and Zambia
must be at least 4 per cent of GDP. The long-term cost in terms of the
flight of capital will be even greater and the fact that this situation
reinforces the so-called "Afro pessimism" is a further element in the
situation. Africans can no longer ignore these issues.
The latest development of the land saga is a statement by Border Gezi on
Thursday this week that they are aiming to eliminate white farmers as a
group. We have thought for some time that this was the actual political
objective - the government does not have any economic objectives in this
field except an acceptance of the fact that what they are doing will have
a profound impact on the national economy and our food and water system.
This wholesale attack on the white farming community is illegal, is a
direct attack on basic human rights for a significant indigenous minority
who are clearly citizens in every respect and will do untold damage to the
Zimbabwe economy and the region as a whole. It smacks of the attack by Idi
Amin on the Ugandan Asian population in the 60's and the attacks by the
Nazi party in Germany on the Jewish community in the 30's. It is a racist
stance, which is totally unjustified after 20 years of independence.
The Alternative
The land strategy of Zanu PF is often misrepresented as the only way in
which past grievances and inequalities can be resolved. That is not so.
The present strategy will not address the problem of poverty - it will
increase the numbers of the absolute poor and further reduce the standard
of living of every Zimbabwean. The strategy will continue to inhibit
investment and growth in the country and the region and will further
inhibit the availability of foreign aid to Zimbabwe. It will turn Zimbabwe
from a net exporter of food to becoming another food importer on the
African continent. It will remove us from the list of significant players
in the global market for tobacco, a position we have held since the mid
50's.
The alternative is to adopt the land strategy adopted in 1998 by all
stakeholders - this would achieve equity in land distribution in 3 years,
it would keep our agricultural industry, food and water systems secure. It
would expand our role as a food and tobacco producer. It would encourage
rather than discourage investment and it would provide a role model for
other countries faced with the same problem. South Africa has a much
larger land problem than Zimbabwe and to date little has been achieved -
threatening the future of that country as well.
In addition the program would then be fully supported by the global
community and would provide a major source of foreign aid directed at the
rural poor and the redistribution of assets and resources. It would
reinforce our human rights record and respect for the rule of law. It
would make a start on the long-term problem of improving incomes and
production on a sustainable basis in the communal areas.
However, it would also take away from the president, Robert Mugabe, the
only electoral ploy he has available to him in the forthcoming
presidential election, and therefore all of these issues will be
sacrificed on the altar of political expediency. The name of the game is
the election of Mugabe to a new term of office despite his failure as
president to defend the constitution, his failure to protect the lives and
property of his citizens and to his failure to improve the quality of life
for the people of this country.
Eddie Cross
12th August 2000
--
Tjalling
Chinja Maitiro Maitiro Chinja. Guqula Izenzo Izenzo Guqula. Now is the
time, fight for change.
FROM: Errol Back-Cunningham <e...@ix.netcom.com>
SUBJECT: Re: Zimbabwean War Veteran Applies For Asylum In Britain
DATE: Mon, 21 Aug 2000 07:40:02 -0400
ORGANIZATION: MindSpring Enterprises
NEWSGROUPS:
soc.culture.zimbabwe,soc.culture.south-africa,alt.politics.british,za.polit
ics
shin...@idirect.com wrote:
>
> Zimbabwean War Veteran Applies For Asylum In Britain
>
> August 11, 2000
>
> MASVINGO, Zimbabwe (PANA) - A Zimbabwean independence war veteran,
> accusing white farmers and Britain of frustrating land reform in the
> country, Friday
> filed an application with his lawyers to seek resettlement in the United
> Kingdom.
These guys have no sense of history.
In the beginning, settlers arrived and were largely incapable of
winning any serious victories against the local (black) tribes.
Most battles fought until the late 19th century were comparatively
minor events that had the less technologically advanced side retire
to lick it's wounds. Basically, tribal chiefs sold or gave land to
the settlers and the settlers helped local tribes that had given them
land fight skirmishes or recover stock from marauding neighbours in
return.
The local black population grew and grew and grew until land became
an issue. Food became an issue. The blacks needed what the white
settlers could give, food, work and shelter. This is the implicit
deal that was struck. The settlers knew how to create
industrial-strength
farms and those locals that needed what they could give, joined up.
As industry and commerce evolved, cities grew and the same applied in
the
towns and cities, as the burgeoning black population found itself unable
to take care of itself or provide the food it needed unaided.
The more black people there were, the fewer jobs there were to go around
even with burgeoning settler-built industrialization.
Whites could basically dictate salaries, work situations from a
position of strength. Eventually this led to 18/19th century slave
states
existing in the 20th century. Subjugated populations that grew and grew
and grew. You have to think that the situation was comparatively
friendly
to allow huge population growth even with a repressive regime in charge.
Where would Africa be without the colonists? Pretty much where it was
back
in 1500 I suppose. Tribes would either be hunter/gatherers, marauders
or would carry out subsistence farming until they grew to overwhelm the
local geography's ability to supply. Then, famine, disease, death and
the
survivors migrate. Seems that prior to the advent of AIDS and the
refusal
of the hardest hit African countries to practice safe-sex, their
populations
grew and were relatively prosperous in many respects compared with some,
(like Ethiopia, or Zimbabwe today)even with the nasty colonists
subjugating them.
Errol
FROM: Errol Back-Cunningham <e...@ix.netcom.com>
SUBJECT: Re: Zimbabwean War Veteran Applies For Asylum In Britain
DATE: Mon, 21 Aug 2000 21:17:54 -0400
ORGANIZATION: MindSpring Enterprises
NEWSGROUPS: soc.culture.south-africa,za.politics
Baba Mung wrote:
>
> > Errol Back-Cunningham <e...@ix.netcom.com> wrote in message
> > news:39A11512...@ix.netcom.com...
>
> > > These guys have no sense of history.
> > >
> > > In the beginning, settlers arrived and were largely incapable of
> > > winning any serious victories against the local (black) tribes.
> > > Most battles fought until the late 19th century were comparatively
> > > minor events that had the less technologically advanced side retire
> > > to lick it's wounds. Basically, tribal chiefs sold or gave land to
> > > the settlers and the settlers helped local tribes that had given
> > > them land fight skirmishes or recover stock from marauding
> > > neighbours in return.
> > >
> > > The local black population grew and grew and grew until land became
> > > an issue. Food became an issue.
>
> BM -
> Wouldn't it be more accurate to say that the numbers both of the
> settlers and of the people already settled there grew? Or are you
> claiming the the size of the settler population remain static?
Hard to say what the original ratio was, but the fact remains that the
settlers were vastly outnumbered as the population grew, and settler
medicine saved increasingly more and more of the locals from early
death due to disease.
> > The blacks needed what the white
> >.settlers could give, food, work and shelter.
>
> BM-
>
> Again, was it not the case that white settlers came to need black labour
> -
No doubt about it. Certainly if they wanted to export, or for food for
all the local mouths.
> in some cases to a greater extent than black communities wanted the
> returns on offer..
What price starvation? Mabye you should have a seance and ask
Nonquase..?
I thought there was a body of reputable historical
> research
> which pointed up the reluctance of rurally based black communities to
> provide labour in some areas of the South African economy back in the
> 1800's.
They were probably not stable enough, and needed all their warriors
to defend themselves; or were in the process of migrating. You are not
suggesting that the settlers kept them from their own farms??
To overcome this reluctance white administrators imposed a hut
> tax on those communities and so created a need among them for cash
> income to
> pay the tax..
When and where? I think mabye that you are crossing some time lines
here.
> But maybe your rendering of history relates only to the colonisation
> of what came to be known as Rhodesia?
Not at all. What were you thinking of?
Even then, I'd be surprised to learn
> that collaboration in the matter of labour demand and supply there
> amounted to the mutually agreeable resolution of needs on both sides you
> seem to
> suggest.
Why? What do you base your surprise on actually?
Mabye you should pay attention to the
relationship farmers had with local chiefs - generally quite amicable.
Otherwise it all falls apart.
> > > This is the implicit
> > > deal that was struck. The settlers knew how to create
> > > industrial-strength
> > > farms and those locals that needed what they could give, joined up.
>
> BM-
>
> Was creating 'industrial-strength farms' largely a matter of possessing
> large tracts of land and working them with cheaply acquired labour.
It's not just the size Mung, it's what you can get out of an acre.
What you can get out of one acre, scales very well to 100 if you have
the labour. I suggest that what the settlera could get out of one acre,
without local labour, was what drove the whole thing.
A sort
> of agricultural equivalent of the sweat shop economics of much of the
> modern made-up textiles industry?
As I said, more workers than work. Did you study economy?
> > > As industry and commerce evolved, cities grew and the same applied
> > > in the
> > > towns and cities, as the burgeoning black population found itself
> > > unable to take care of itself or provide the food it needed unaided.
> > >
> > > The more black people there were, the fewer jobs there were to go
> > > around even with burgeoning settler-built industrialization.
>
> BM-
>
> What about growth in the white population. Surely that also contributed
> to the imbalance between jobs available and job-seekers?
Later. Specifically for white collar and skilled blue collar jobs.
In any event, there weren't enough jobs to go around for the settlers
too,
and the black population are discovering that simply taking over all
the white jobs doesn't make the lives of the masses any better. It's
just a drop in the ocean.
>
> > > Whites could basically dictate salaries, work situations from a
> > > position of strength. Eventually this led to 18/19th century slave
> > > states
> > > existing in the 20th century.
> > >Subjugated populations that grew and grew
> > > and grew. You have to think that the situation was comparatively
> > > friendly
> > > to allow huge population growth even with a repressive regime in
> > > charge.
>
> BM-
>
> Why think that?
Not 'think', 'fact'. Black population has grown massively since 1800,
with a whiter regime in charge too.
Harsh economic conditions result in impoverishment of
> populations and such impoverishment is seems to quite commonly go hand
> in hand with accelerated population growth.
So, no huge genocide, massive infant death rate, or?
Conversely where peoples enjoy
> raised standards of living birth rates tend to go into decline.
In the Western model, which African country (with conservative
traditional values) has done so?
> > > Where would Africa be without the colonists? Pretty much where it
> > > was
> > > back
> > > in 1500 I suppose.
>
> BM-
>
> In his journals, Abdullah al Bekri, a famous traveller, wrote of one
> African leader who possessed 'an army of two hundred thousand warriors'
> and
> who received guests in 'a pavilion around which stand ten pages
> holding shields and gold-mounted swords' . The king, one Tenkamien of
> Ghana, ruled at about the time the Normans were colonising England and
> subjugating the
> Saxons in the process:
Could he and his subjects read or write? Manufacturing swords and
shileds does not make a kingdon last. It's in the infrastructure,
stability and the means of production.
. There are clues enough from the past to
> support
> the view that African societies were, and are, as liable to change as
> groups on other continents.
Well, so were the Picts, Angles etc. What is your point?
> > > Tribes would either be hunter/gatherers, marauders
> > > or would carry out subsistence farming until they grew to overwhelm
> > > the local geography's ability to supply. Then, famine, disease,
> > > death and the
> > > survivors migrate. Seems that prior to the advent of AIDS and the
> > > refusal
> > > of the hardest hit African countries to practice safe-sex, their
> > > populations
> > > grew and were relatively prosperous in many respects compared with
> > > some, (like Ethiopia, or Zimbabwe today)even with the nasty
> > > colonists subjugating them.
> >
> >
> > > Errol
> >
>
> You are clearly keen on writing history.
No, just pointing out the politcally incorrect obvious.
Here are some fairly recently
> published books you might find interesting: 'King Leopold's Dream'
> (about colonisation of the Congo and currently available in paperback)
> '
> A History of South Africa' by Frank Welsh published by Harper Collins
> and, of course Alastair Sparks' 'The Mind of South Africa'.
Quite a lot of apologists for the colonists there.
Did you ever read the Tribe that Lost it's Head?
Are you aware that the colonists brought:
Reading, Writing, Literacy, Engineering, Science, Botanty,
Medicine, Chemistry, Astronomy, Metallurgy, Schools,
Universities??
Errol
FROM: Errol Back-Cunningham <e...@ix.netcom.com>
SUBJECT: Re: Zimbabwean War Veteran Applies For Asylum In Britain
DATE: Tue, 22 Aug 2000 13:46:02 -0400
ORGANIZATION: MindSpring Enterprises
NEWSGROUPS: soc.culture.south-africa,za.politics
Baba Mung wrote:
To overcome this reluctance white administrators imposed a hut
> tax on those communities and so created a need among them for cash
> income to
> pay the tax..
Did some research here. This happened in the late 18th century and get
this: There was no significant difference between this and what the
settler bywoners/sub-tenants had to pay or do, to use land given them
by the farm owner! The concept is the same, you use someone elses land,
and you pay for it, with labour, money or produce. It's as old as the
hills.
Now I suppose you'll argue that the migrant local population,
because they were black, had some inalienable, mystical right to all
land in Africa, even if they had killed the original inhabitants, or
driven them off...??
The black local population were not driven off their land by huge
settler armies, they were driven off by tribes such as the Zulu
or Matabele rampaging through. The settlers filled these vacuums
and later, when a significant black population had regrown, the locals
aspired to own these settler farms, and concocted all sorts of
reasons as to why they should.
Point is, that 'ownership' of land was not really a concept that
the locals understood. They just used all that was available and
then moved on when it was depleted as a resource. They had no concept
of a farm that produced 35 bags of maize per acre for 20 years at
a run.
Errol
FROM: bakomat...@cs.com (Bakomatsukutsa)
SUBJECT: Re: Zimbabwean War Veteran Applies For Asylum In Britain
DATE: 22 Aug 2000 07:51:33 GMT
ORGANIZATION: CompuServe (http://www.compuserve.com/)
NEWSGROUPS: soc.culture.zimbabwe
Although colonialists brought some services and products to Zimbabwe
there was a value system in place. The Church should get credit because
they were not self seekers like businesses such as the British South
African Company that came into Zimbabwe and allocated resources such as
land, minerals and cheap labor (forced during the early years) to
themselves. The church including Catholics, Anglicans, Baptists,
Pentecostals, Seventh Day Adventists, Church of Christ, Methodists and
others built schools primarily for the natives. The government had some
secondary schools in the big cities and one university. The churches
established several schools of which we are grateful. Today Zimbabwe is
among the highest per capita educated people in Africa. The church built
hospitals and clinics to provide medical services. The colonial
government, however, was very busy reserving the best facilities for
whites and providing inadequate lower quality facilities to blacks.
Before colonialism natives had developed immunity to some diseases
plaguing the region including malaria. There were medicine people
"n’angas" who provided a variety of remedies. Since slavery had been
abolished, the population of the natives was growing at a steady pace.
The natives lost many people during the first revolution in Zimbabwe often
referred by many historians as the pacification of Mashonaland and
Matebeleland. Prior to occupation, the British South African Company
negotiated with the Ndebele Chief Lobengula to bring a small group of
people to prospect for minerals. The Chief was requested to sign a
document (supposedly for the BSAC to prospect for minerals) although the
document stated that Chief Lobengula requested protection from the British
Crown. The British South African Company came through Matebeland with a
convoy of several families to settle. After seeing the size of the convoy
the Chief asked for an explanation. He was told that this was just a
temporary stay. The Ndebeles realized that they had been mislead. When
they challenged the company officials battles ensured. The Ndebeles armed
with spears, shield and knobkerries were no match to the White settlers
who came to battles on horses and armed with guns. After the Matebeleland
pacification (term used by the whites settlers), the next victims were the
Shona. Contrary to Company Officials who claimed that the natives were
lazy and not ambitious, the NOBLE Shona were subsistence farmers who grew
crops and raised cattle for their consumption. They were very conscious
of conserving their surroundings. Natives had homes, mostly round huts
made of wooden poles covered with mud walls and roofs of wood poles
thatched with grass. These subsistence farmers grew chibage, zviyo,
nzungu and others. They also raised cattle. There were wandering tribes,
who dwelled in caves but were an insignificant minority. The hunters and
did not move aimlessly around the country but to areas rich in game,
fruits and bulbs. After settling in the country the BSAC began forcing
able Shona males into forced hard manual labor (chibharo) especial for
construction of roads and government facilities. The settlers also forced
adult males to register (chitupa) and also pay a tax (kutera). A District
Commissioner was in charge of registration and collecting (Mutero).
Before this system was imposed there was a rebellion among the Shona.
Spiritual Leaders were imprisoned because there were the most influential
and outspoken among the tribes. In fact several Spiritual Leaders were
told to renounce their religion and forced to become Christians.
Spiritual Leaders who refused change to Christianity were hanged. The
most influential Spiritual Leader who was hanged is the legend "Ambuya
Nehanda." After pacifying Mashonaland the white settlers allocated most of
the good pastures, mines and established businesses. Factories and
production facilities provided employment for the blacks, but were a
respondent of the country’s natural resources. Had these resources not
been tempered, Zimbabwe could be having an immaculate environment. With
current technology Zimbabwe could be exploiting the resources with minimal
damage. Wages in mines were low, with poor working and living conditions.
During colonial times native workers were not provided with incentives
such as employee ownership in the form of stock or stock options offered
to management. Although there were some employers who went out of their
way to help natives most domestic workers were underpaid and lived in a
one room structure in the backyard of the master’s cottage. Adult black
males were humiliated by being called "boy" even by the employer’s
children, hence the derogatory term, "Muboyi."
Today commercial farmers and subsistence farmers make sizeable
contributions in food production. We are proud of their effort. My
sympathy goes to farm workers, farmers and rural folks for the awful
experience endured during the past few months since February, 2000. We
hope for an immediate resolution to this predicament. The current status
of Zimbabwe’s economy has been devastated due to several factors. The
rule of law especially on commercial farms is one factor that Zimbabwe can
established. We wish for the land issue to be resolved. Land acquisition
and distribution should be handled through legal channels with no
violence. Zimbabwe needs donors to participate in this process. Land
reform back-up by donors allows the government to acquire land without a
burden and provide the necessary infrastructure. Our preference helps to
reduce the cost and provides customers for our agricultural products.
The
colonial government did not have a welfare system for the black
inhabitants therefore charitable organizations played a major role in the
well being of the locals. We are grateful of these generous groups that
continue to provide services with zeal. Before the colonial times the
natives did not have formal charitable organizations, but they had a
concept of charity. The people lived in villages. If there was a
misfortune to a dweller, the other villagers contributed relief. This
also happened between villages. The locals participated in their neighbor
activities called "nhimbe." During a nhimbe neighbors work together,
usually once a week, to plough or harvest or separate seeds from stalk
(kupura zviyo or mhunga.) The organizer of a nhimbe provides
participants with food and drinks such as maheu, muswa, masvusvu and doro.
Before the colonial period natives wore animal skin covering the
abdominal area. There were hats and blankets made of animal skin.
Clothes were rare but were available to royal families. The cloth was
brought by Portuguese, Arab and Indian traders. An example is, "Muzungu
wemachira machena." (White man who trades in white cloths)
Prior to independence the Rhodesian government did not provide needed
water supply to rural areas. There were very few dams found in rural
areas. After independence there have been some rural development in terms
of water and electric supply. After independence there are several
projects by the government and donors done to improve the quality of life
for people living in rural areas.
During colonial times the native’s role in economic activity was
mainly
unskilled labor, a small number of skilled workers, not many professionals
and a few businessmen. Before independence the system provided
professional and technical training to whites first and not much to
blacks. A white person performing the same duties like a black person
earned more money. Since whites earned higher salaries and wages, they
paid more income tax because the Rhodesian Income Tax system was based on
a percentage of earnings. Rural blacks whether employed or not paid,
"Mutero." Through the June 24/25 2000 parliamentary elections our people
asserted their aspirations. The electorate will shape-up and current
shenanigans will end. The defining moment starts by the Presidential
Election in 2002. Today the political climate shows a democracy prevailing
with different political parties. Faction fighting will eventual end.
Zimbabwe will prosper when the leader? or new leader follows the lead of
the people.
FROM: "Zakanaka" <lala...@yahoo.com>
SUBJECT: Re: Zimbabwean War Veteran Applies For Asylum In Britain
DATE: Tue, 22 Aug 2000 18:10:16 +0200
NEWSGROUPS: soc.culture.zimbabwe
"Bakomatsukutsa" <bakomat...@cs.com> wrote in message
news:20000822035133...@ng-fg1.news.cs.com...
> Although colonialists brought some services and products to Zimbabwe
> there
was
> a value system in place.
REALLY?
The Church should get credit because they were not
> self seekers (OH YEAH?)like businesses such as the British South African
Company that
> came into Zimbabwe and allocated resources such as land, minerals and
cheap
> labor (forced during the early years) to themselves.
AND YOUR PROOF?
The church including
> Catholics, Anglicans, Baptists, Pentecostals, Seventh Day Adventists,
Church of
> Christ, Methodists and others built schools primarily for the natives.
AND WHERE DID THEY GET THE MONEY?
The
> government had some secondary schools in the big cities and one
university.
THERE WERE ALSO SCHOOLS IN THE COUNTRYSIDE.
> The churches established several schools of which we are grateful.
STILL HAVEN'T SAID WHERE THEY GOT THE MONEY
Today
> Zimbabwe is among the highest per capita educated people in Africa.
ZIMBABWE WAS AMONG THE HIGHEST PER CAPITA EDUCATED IN AFRICA PRIOR TO
1980. SO WHAT's NEW?
The church
> built hospitals and clinics to provide medical services. The colonial
> government, however, was very busy reserving the best facilities for
whites and
> providing inadequate lower quality facilities to blacks.
UTTER RUBBISH
> Before colonialism natives had developed immunity to some diseases
plaguing
> the region including malaria. There were medicine people "n'angas" who
> provided a variety of remedies.
MORE RUBBISH. I SUPPOSE TSETSE FLY AND RINDERPEST WASN'T A PROBLEM EITHER
Since slavery had been abolished,
WHAT SLAVERY< ARE YOU TALKING ABOUT AMERICA NOW?
the
> population of the natives was growing at a steady pace.
THANKS TO ONE OF THE BEST HEALTH SYSTEMS IN AFRICA
The natives lost many
> people during the first revolution in Zimbabwe often referred by many
> historians as the pacification of Mashonaland and Matebeleland. Prior
> to occupation, the British South African Company negotiated with the
> Ndebele
Chief
> Lobengula to bring a small group of people to prospect for minerals.
> The
Chief
> was requested to sign a document (supposedly for the BSAC to prospect
> for minerals) although the document stated that Chief Lobengula
> requested protection from the British Crown. The British South African
> Company came through Matebeland with a convoy of several families to
> settle. After
seeing
> the size of the convoy the Chief asked for an explanation. He was told
that
> this was just a temporary stay. The Ndebeles realized that they had
> been mislead. When they challenged the company officials battles
> ensured. The Ndebeles armed with spears, shield and knobkerries were no
> match to the
White
> settlers who came to battles on horses and armed with guns. After the
> Matebeleland pacification (term used by the whites settlers), the next
victims
> were the Shona.
Contrary to Company Officials who claimed that the natives
> were lazy and not ambitious, the NOBLE Shona were subsistence farmers
> who
grew
> crops and raised cattle for their consumption.
AREN'T THE MATEBELE NOBLE?
They were very conscious of
> conserving their surroundings. Natives had homes, mostly round huts
> made
of
> wooden poles covered with mud walls and roofs of wood poles thatched
> with grass. These subsistence farmers grew chibage, zviyo, nzungu and
> others. They also raised cattle. There were wandering tribes, who
> dwelled in
caves but
> were an insignificant minority. The hunters and did not move aimlessly
around
> the country but to areas rich in game, fruits and bulbs.
GIVEN THEY WERE CONSERVATIONISTS< WHY ARE ALL THE WILDLIFE BEING
SLAUGHTERED? I THINK YOU HAD BETTER HAVE A CHAT WITH THE WAR VETS
> After settling in the country the BSAC began forcing able Shona males
> into forced hard manual labor (chibharo) especial for construction of
> roads and government facilities. The settlers also forced adult males
> to register (chitupa) and also pay a tax (kutera). A District
> Commissioner was in
charge
> of registration and collecting (Mutero).
FUNNY, I NEVER SAW ANY OF THIS> YOU'RE TALKING MORE RUBBISH
Before this system was imposed there
> was a rebellion among the Shona. Spiritual Leaders were imprisoned
because
> there were the most influential and outspoken among the tribes. In fact
> several Spiritual Leaders were told to renounce their religion and
> forced
to
> become Christians.
MUST HAVE BEEN THE CHURCHES WHO DID THIS
Spiritual Leaders who refused change to Christianity were
> hanged. The most influential Spiritual Leader who was hanged is the
legend
> "Ambuya Nehanda."
SORRY, NEHANDA WAS NOT HANGED FOR SPIRITUAL BELIEF
> After pacifying Mashonaland the white settlers allocated most of the
> good pastures, mines and established businesses. Factories and
> production facilities provided employment for the blacks, but were a
> respondent of
the
> country's natural resources. Had these resources not been tempered,
Zimbabwe
> could be having an immaculate environment. With current technology
Zimbabwe
> could be exploiting the resources with minimal damage. Wages in
> mines were low, with poor working and living conditions. During
> colonial
times
> native workers were not provided with incentives such as employee
ownership in
> the form of stock or stock options offered to management.
FIRST I'VE HEARD OF THIS BUT DOES THIS MEAN THAT ALL BUSINESSES IN
ZIMBABWE NOW PROVIDE THE INCENTIVES AS YOU HAVE STATED?
> Although there were some employers who went out of their way to help
natives
> most domestic workers were underpaid and lived in a one room structure
> in
the
> backyard of the master's cottage. Adult black males were humiliated by
> being called "boy" even by the employer's children, hence the
> derogatory term, "Muboyi."
> Today commercial farmers and subsistence farmers make sizeable
contributions
> in food production. We are proud of their effort. My sympathy goes to
farm
> workers, farmers and rural folks for the awful experience endured during
the
> past few months since February, 2000. We hope for an immediate
> resolution
to
> this predicament. The current status of Zimbabwe's economy has been
> devastated due to several factors. The rule of law especially on
commercial
> farms is one factor that Zimbabwe can established. We wish for the land
issue
> to be resolved. Land acquisition and distribution should be handled
through
> legal channels with no violence.
THE BOTTOM LINE IS THAT THE GOVERNMENT, WHICH TOOK OVER A WELL STRUCTURED
ECONOMY, HAS SYSTEMATICALLY DESTROYED THIS COUNTRY DESPITE HUGE QUANTITIES
OF FOREIGN AID WHICH HAS BEEN POCKETED BY A LARGE NUMBER OF CORRUPT
POLITICIANS
Zimbabwe needs donors to participate in this
> process.
TRUE
Land reform back-up by donors allows the government to acquire land
> without a burden and provide the necessary infrastructure.
WHAT !!! GIVE THIS GOVERNMENT MORE MONEY !!! YOU'VE GOT TO BE JOKING!!
Our preference
> helps to reduce the cost and provides customers for our agricultural
products.
?
> The colonial government did not have a welfare system for the black
> inhabitants
YOU ARE TALKING RUBBISH AGAIN
therefore charitable organizations played a major role in the well
> being of the locals. We are grateful of these generous groups that
continue to
> provide services with zeal. Before the colonial times the natives did
> not
have
> formal charitable organizations, but they had a concept of charity. The
people
> lived in villages. If there was a misfortune to a dweller, the other
villagers
> contributed relief. This also happened between villages. The locals
> participated in their neighbor activities called "nhimbe." During a
nhimbe
> neighbors work together, usually once a week, to plough or harvest or
separate
> seeds from stalk (kupura zviyo or mhunga.) The organizer of a nhimbe
provides
> participants with food and drinks such as maheu, muswa, masvusvu and
> doro. Before the colonial period natives wore animal skin covering the
> abdominal area. There were hats and blankets made of animal skin.
> Clothes were
rare
> but were available to royal families. The cloth was brought by
Portuguese,
> Arab and Indian traders. An example is, "Muzungu wemachira machena."
(White
> man who trades in white cloths)
> Prior to independence the Rhodesian government did not provide needed
water
> supply to rural areas. There were very few dams found in rural areas.
I WAS AN AGRICULTURAL ADVISER IN RURAL AREA, AND AGAIN< YOU ARE TALKING
UTTER RUBBISH
After
> independence there have been some rural development in terms of water
> and electric supply. After independence there are several projects by
> the government and donors done to improve the quality of life for people
living in
> rural areas.
FOREIGN AID ASSISTED, NOT THE GOVERNMENT
> During colonial times the native's role in economic activity was mainly
> unskilled labor, a small number of skilled workers, not many
> professionals
and
> a few businessmen. Before independence the system provided professional
and
> technical training to whites first and not much to blacks.
FUNNY THING IS THAT I WENT TO SCHOOL AND UNIVERSITY THERE AND I WOULD HAVE
TO DISAGREE. BY THE WAY, THE BULK OF THE POPULATION ARE STILL MAINLY
"UNSKILLED".
A white person
> performing the same duties like a black person earned more money. Since
whites
> earned higher salaries and wages, they paid more income tax because the
> Rhodesian Income Tax system was based on a percentage of earnings.
Rural
> blacks whether employed or not paid, "Mutero." TO PAY FOR THE SUBSIDISED
DIPPING OF CATTLE ONLY WHEN THEY DIPPED THEIR CATTLE
> Through the June 24/25 2000 parliamentary elections our people asserted
their
> aspirations.
DESPITE THE ORCHESTRATED VIOLENCE led by the President , ALTHOUGH I WOULD
HAVE TO SAY THAT A LOT OF PEOPLE DID NOT VOTE THE WAY THEY WANTED TO,
BECAUSE OF THE VIOLENCE AND INTIMIDATION.
The electorate will shape-up and current shenanigans will end.
WHEN? .....2002?
> The defining moment starts by the Presidential Election in 2002. Today
> the political climate shows a democracy prevailing with different
> political parties. Faction fighting will eventual end.
WHEN?
Zimbabwe will prosper when the
> leader? or new leader follows the lead of the people.
ZIMBABWE WILL ONLY PROSPER WHEN IT GETS AN HONEST GOVERNMENT.
>
>
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
André Nelis
news:Xns93B97BB9518B...@130.133.1.4...
<knip>
Zo, 61 kB weggeknipt.
Kan je in het vervolg iets korte berichten sturen?
m.v.g. André.
R.Wereldsman
> Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachtiger....verdiep je eens in de
> veel gruwelijkere slachtpartijen die de huidige zwarte meerderheid op de
> (veel lichter gekleurde) werkelijke autochtonen heeft uitgevoerd.... Itt
> wat ik eerder schreef was dat nog geen *halve* eeuw voordat de blanken
> kwamen, en grote delen onontgonnen land vruchtbaar maakten.... (land dat
nu
> binnen enkele jaren weer volledig naar de knoppen gaat, en een achterstand
> van decennia oplevert)
Wat moet ik met al die scheldpartijen van jou en alle
Engelse stukken die je erbij plakt.
Ga in op de inghoud van het bericht en geef onderbouwd aan
waar volgens jou zaken niet kloppen.
Dat is in ieder geval zinvoller.
Allure
R.Wereldsman <rwere...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
beurp8$mto$1...@reader11.wxs.nl...
> Laat je niet bedotten, lees het onderstaande stuk en ontdekt
> Er is hier geen plaats voor hebzuchtigen en overheersers.
> Geen goud, geen zilver is kostbaar genoeg om onze soevereiniteit te kopen.
> Wij zijn niet te koop en Zimbabwe is niet te koop.
> Zimbabwe is voor de Zimbabwanen. We zijn niet voor de hoogste
> bieder uit Europa of vanwaar ook.
> Ons volk is de enige rechthebbende op dit land.
> We zullen ons niet laten afschrikken op dit ene vitale punt, het land.
> Dit land is van ons."
"Deutschland fur die Deutschen! Juden raus!"
R.Wereldsman
"Allure" <HeWhoGet...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bf063d$an1$1...@reader08.wxs.nl...
De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
racistendom.
De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
op criminaliteit, roof en moord.
Fullator
<rwere...@planet.nl> :
>
>De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
>Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
>gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
>racistendom.
>De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
>op criminaliteit, roof en moord.
>
Weet je wat het meest markant is aan absolute, clichématige en
nonsensicale uitspraken als deze ?
Je kan ongestraft de ene partij vervangen door de andere, en geen mens
merkt het verschil.
"De rijkdommen van de zwarten in Zimbabawe zijn gebaseerd
op criminaliteit, roof en moord."
Zodra dit mogelijk wordt, moet je aan de kwaliteit van je argumenten
beginnen te twijfelen.
(zie dit niet als kritiek, noch als commentaar, maar als een
dienst...)
Fullator
Allure
> > > Wij zijn niet te koop en Zimbabwe is niet te koop.
> > > Zimbabwe is voor de Zimbabwanen. We zijn niet voor de hoogste
> > > bieder uit Europa of vanwaar ook.
> > > Ons volk is de enige rechthebbende op dit land.
> > > We zullen ons niet laten afschrikken op dit ene vitale punt, het land.
> > > Dit land is van ons."
> >
> >
> > "Deutschland fur die Deutschen! Juden raus!"
> >
>
> De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
> Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
> gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
> racistendom.
> De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
> op criminaliteit, roof en moord.
De rijkdommen die Mugabe en zijn kliek zich gaan toeëigenen zijn ook
gebaseerd op criminaliteit, roof en moord. Mugabe zal uiteindelijk
precies datgene worden wat hij zegt te bestrijden, voor zolang hij dat
niet allang is.
Dankzij Mugabe zal Zimbabwe creperen, en dan nog zal men het Westen de
schuld geven, jij natuurlijk voorop.
Willem-Jan Markerink
Willem-Jan Markerink
@reader08.wxs.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns93B97BB9518B...@130.133.1.4...
>
>> Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachtiger....verdiep je eens in de
>> veel gruwelijkere slachtpartijen die de huidige zwarte meerderheid op de
>> (veel lichter gekleurde) werkelijke autochtonen heeft uitgevoerd.... Itt
>> wat ik eerder schreef was dat nog geen *halve* eeuw voordat de blanken
>> kwamen, en grote delen onontgonnen land vruchtbaar maakten.... (land dat
> nu
>> binnen enkele jaren weer volledig naar de knoppen gaat, en een achterstand
>> van decennia oplevert)
>
> Wat moet ik met al die scheldpartijen van jou en alle
> Engelse stukken die je erbij plakt.
Ach, u dacht dat political-correct NL de voertaal is in Zimbabwe?
> Ga in op de inghoud van het bericht en geef onderbouwd aan
> waar volgens jou zaken niet kloppen.
> Dat is in ieder geval zinvoller.
Ga fietsen stelen, da's in jouw geval ook zinvoller.
Willem-Jan Markerink
@reader08.wxs.nl:
80% is NA de onafhankelijkheid in 1980 van eigenaar gewisseld, AANGEBODEN
en AFGEWEZEN voor aankoop door de overheid.
Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachter.
Willem-Jan Markerink
news:fpg7hv4c7o6q0c5t2...@4ax.com:
> Op Tue, 15 Jul 2003 08:17:57 +0200, schreef "R.Wereldsman"
> <rwere...@planet.nl> :
>
>
>>
>>De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
>>Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
>>gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
>>racistendom.
>>De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
>>op criminaliteit, roof en moord.
>>
>
> Weet je wat het meest markant is aan absolute, clichématige en
> nonsensicale uitspraken als deze ?
>
> Je kan ongestraft de ene partij vervangen door de andere, en geen mens
> merkt het verschil.
>
> "De rijkdommen van de zwarten in Zimbabawe zijn gebaseerd
> op criminaliteit, roof en moord."
Onjuist, tenzij je 'rijkdommen' vervangt door onontgonnen land.
Roof en moord is er destijds idd aan te pas gekomen, van de ene zwarte
jegens de andere, 50-100 jaar voordat de blanken er hun eerste voet zetten.
En die domme wereldslet wil de boel doodleuk teruggeven aan die slachters.
R.Wereldsman
> > Ga in op de inghoud van het bericht en geef onderbouwd aan
> > waar volgens jou zaken niet kloppen.
> > Dat is in ieder geval zinvoller.
>
> Ga fietsen stelen, da's in jouw geval ook zinvoller.
Laten zien hoe ziek moordlustig en
roofachtig racisten zijn ook niet niets is.
R.Wereldsman
"Fullator" <cleari...@cebam.net> schreef in bericht
news:fpg7hv4c7o6q0c5t2...@4ax.com...
> Op Tue, 15 Jul 2003 08:17:57 +0200, schreef "R.Wereldsman"
> <rwere...@planet.nl> :
>
>
> >
> >De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
> >Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
> >gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
> >racistendom.
> >De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
> >op criminaliteit, roof en moord.
> >
>
> Weet je wat het meest markant is aan absolute, clichématige en
> nonsensicale uitspraken als deze ?
>
> Je kan ongestraft de ene partij vervangen door de andere, en geen mens
> merkt het verschil.
>
Natuurlijk kan jij alles vervangen door onzin.
Racisme is de ziekte die werkelijkheid omdraait.
Daar gaat het juist over.
> "De rijkdommen van de zwarten in Zimbabawe zijn gebaseerd
> op criminaliteit, roof en moord."
>
Ja, ja.
De warten hebben de blanken beroofd van hun rijkdommen.
Het probleem is dat je dat ook echt geloofd.
> Zodra dit mogelijk wordt, moet je aan de kwaliteit van je argumenten
> beginnen te twijfelen.
>
Het zijn feiten.
R.Wereldsman
> > De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
> > Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
> > gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
> > racistendom.
> > De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
> > op criminaliteit, roof en moord.
>
> De rijkdommen die Mugabe en zijn kliek zich gaan toeëigenen zijn ook
> gebaseerd op criminaliteit, roof en moord. Mugabe zal uiteindelijk
> precies datgene worden wat hij zegt te bestrijden, voor zolang hij dat
> niet allang is.
>
Mugabe, is president van Zimbabwe, hoe moeilijk
het ook voor jou is, je zal het moeten geloven.
Indien hetgeen geroofd is met geweld en door
de regering van het volk wordt afgepakt dan
noemt men dat geen roof en moord maar
gerechtigheid. Ook dat moet je geloven.
> Dankzij Mugabe zal Zimbabwe creperen,
>en dan nog zal men het Westen de
> schuld geven, jij natuurlijk voorop.
Ik denk dat het voor de voeselvoorziening juist
het omgekeerde betekent.
Er komt nu meer vruchtbaar grond ter beschikking
van kleine boeren die voor het belangrijkste gedeelte
voor de voedselvoorziening zorgen in Zimbabwe.
R.Wereldsman
> 80% is NA de onafhankelijkheid in 1980 van eigenaar gewisseld, AANGEBODEN
> en AFGEWEZEN voor aankoop door de overheid.
>
> Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachter.
Schelden helpt niet.
In 1980 werd overeengekomen dat Engeland
de grond die blanke boeren met geweld hadden
geroofd bij teruggaven zou vergoeden ( schadeloosstellen).
Dus de schuld geven aan Mugabe klopt dus niet
en bovendien is hetgeen je beweert volstrekte onzin
en uit de grote duim gezogen.
Fullator
<rwere...@planet.nl> :
>> Weet je wat het meest markant is aan absolute, clichématige en
>> nonsensicale uitspraken als deze ?
>>
>> Je kan ongestraft de ene partij vervangen door de andere, en geen mens
>> merkt het verschil.
>
>Natuurlijk kan jij alles vervangen door onzin.
>Racisme is de ziekte die werkelijkheid omdraait.
>Daar gaat het juist over.
Neen, wat ik bedoel is dat je onzin kan vervangen door andere onzin,
zonder dat het noodzakelijk zin krijgt.
>> Zodra dit mogelijk wordt, moet je aan de kwaliteit van je argumenten
>> beginnen te twijfelen.
>>
>
>Het zijn feiten.
Neen, dus. Het zijn morbide interpretaties.
Fullator
Fullator
<rwere...@planet.nl> :
>> Dankzij Mugabe zal Zimbabwe creperen,
>>en dan nog zal men het Westen de
>> schuld geven, jij natuurlijk voorop.
>
>Ik denk dat het voor de voeselvoorziening juist
>het omgekeerde betekent.
>Er komt nu meer vruchtbaar grond ter beschikking
>van kleine boeren die voor het belangrijkste gedeelte
>voor de voedselvoorziening zorgen in Zimbabwe.
>
1. Die vruchtbare grond was er al, voornamelijk dank zij de
inspanningen van de blanken.
2. Die kleine boeren zorgen helemaal niet voor de voedselvoorziening:
de infrastructuur is verdwenen, het rendement ligt uiterst laag, en
hun werkwijze is inefficiënt (om het voorzichtig uit te drukken).
De gevolgen laten zich raden.
Ik kan begrijpen dat iemand blind is door zijn partijdigheid, maar zo
blind dat hij volledig naast de realiteit gaat staan, dat is iets
anders. Ik heb mensen voor minder in therapie genomen.
Fullator.
R.Wereldsman
> Op Wed, 16 Jul 2003 07:22:10 +0200, schreef "R.Wereldsman"
> <rwere...@planet.nl> :
>
>
> >> Weet je wat het meest markant is aan absolute, clichématige en
> >> nonsensicale uitspraken als deze ?
> >>
> >> Je kan ongestraft de ene partij vervangen door de andere, en geen mens
> >> merkt het verschil.
> >
> >Natuurlijk kan jij alles vervangen door onzin.
> >Racisme is de ziekte die werkelijkheid omdraait.
> >Daar gaat het juist over.
>
> Neen, wat ik bedoel is dat je onzin kan vervangen door andere onzin,
> zonder dat het noodzakelijk zin krijgt.
Ook dat is waar.
Dat is precies waar racisme toe leidt.
Erger nog het leidt in dit geval tot roof en moord
en dan ook nog denken dat de slachtoffers worden
geholpen.
> >> Zodra dit mogelijk wordt, moet je aan de kwaliteit van je argumenten
> >> beginnen te twijfelen.
> >>
> >
> >Het zijn feiten.
>
> Neen, dus. Het zijn morbide interpretaties.
Volgens mij heb ik het gehad over controleerbare feiten.
R.Wereldsman
> Op Wed, 16 Jul 2003 07:27:52 +0200, schreef "R.Wereldsman"
> <rwere...@planet.nl> :
>
>
> >> Dankzij Mugabe zal Zimbabwe creperen,
> >>en dan nog zal men het Westen de
> >> schuld geven, jij natuurlijk voorop.
> >
> >Ik denk dat het voor de voeselvoorziening juist
> >het omgekeerde betekent.
> >Er komt nu meer vruchtbaar grond ter beschikking
> >van kleine boeren die voor het belangrijkste gedeelte
> >voor de voedselvoorziening zorgen in Zimbabwe.
> >
>
>
> 1. Die vruchtbare grond was er al, voornamelijk dank zij de
> inspanningen van de blanken.
>
juist omadt het vruchtbaar was.
Da is niet alleen maar in Zimbabwe, maar overal waar
de racisten huis gehouden hebben.
In het ene land weliswaar meer dan in het andere land.
Blanke racisten werken nooit voor hun geld.
Ze gijzelen je en ze laten het zware werk met het
geweer op je geroicht het werk voor ze doen.
Zij noemen zich zichzelf dan slim.
Zelfs in Nederland moesten gastarbeiders voor een
hongerloon hier na da ravage van de 2-de wereldoorlog, het
zware werk komen doen.
En wat krijgen de gastarbeiders nu te horen dat zij
de autochtonen door zwaar werken Nederland
hebben opgebouwd.
Nederland door uitbuiting, roof en moord
rijk geworden. Het is niet anders.
> 2. Die kleine boeren zorgen helemaal niet voor de voedselvoorziening:
> de infrastructuur is verdwenen, het rendement ligt uiterst laag, en
> hun werkwijze is inefficiënt (om het voorzichtig uit te drukken).
>
De kleine boeren hebben altijd ondanks hun onvruchtbare
en moeilijk bewerkbare gronden voor het belangrijkste gedeelte
gezorgd voor de voedselvoorziening.
De blanke boeren produceerde voor export naar het Westen
voornamelijk.
Laat de infra structuur van de blanke rioolratten verdwijnen.
Dat moet ook. Alles wat de blanken hebben opgebouwd
moet weg. De Afrikanen moeten hun eigen structuren maken
waarmee ze overweg kunnen.
Weg met die racistische rotzooi.
> De gevolgen laten zich raden.
>
Ja, natuurlijk. Ze zullen proberen Zimbabwe uit
te hongeren en coups te organiseren om Mugabe
af te zetten en te laten vermoorden.
Dat is het systeem van de balnke gijzeling.
Dus Mugabe moet stevig in zijn schoenen
staan. Anders is hij voor hij het doorheeft
een 2-de Lumumba.
> Ik kan begrijpen dat iemand blind is door zijn partijdigheid, maar zo
> blind dat hij volledig naast de realiteit gaat staan, dat is iets
> anders. Ik heb mensen voor minder in therapie genomen.
>
Maar jij bent blind door racisme.
Visual-Hugo
> Dus de schuld geven aan Mugabe klopt dus niet
> en bovendien is hetgeen je beweert volstrekte onzin
> en uit de grote duim gezogen.
Dat is nu net wat ik al lang over jou denk. Amusante thread trouwens,
keep on posting!
And keep on listening:
http://members.lycos.nl/hugophotos/colonialism.jpg
mvg, VH
http://vh.skynetblogs.be
Visual-Hugo
> Blanke racisten werken nooit voor hun geld.
> Ze gijzelen je en ze laten het zware werk met het
> geweer op je geroicht het werk voor ze doen.
> Zij noemen zich zichzelf dan slim.
Zo heb ik een verhaaltje voor jou. Het verhaal speelt zich af tijdens
de periode van de Belgische bevrijding en ontwikkeling van Congo.
Eigenlijk moet die in het Frans verteld, met een zwaar grappig en
smeuīg Congolees accent, maar ik vertaal hem maar.
Zwarte 1 (Maurice) vraagt aan zijn Blanke baas: "Baas, waarom zijn de
Blanken hier zo rijk, en wij zwarten zo arm?"
Blanke baas: "Dat komt omdat Blanken intelligenter zijn"
Maurice: "Ach zo. Zeg me eens Baas, wat is "intelligent"?"
Blanke baas: "Je gaat het niet begrijpen, Maurice, maar ik zal het je
tonen"
Blanke baas legt vervolgens zijn hand vlak tegen de stam van een
kanjer van een rubberboom.
Blanke baas: "Komaan Maurice, sla op mijn hand met je vuist zo hard je
kan"
Maurice knippert met zijn ogen en denkt even hard na. Er komt na een
tijdje een trek van afgrijzen op zijn gezicht.
Maurice: "Oh nee baas, dat kan ik niet doen, ik zou je hand erg pijn
doen! Dat kan ik niet!"
Blanke baas: "Nee Maurice, doe gerust, haal maar uit zo hard als je
kan!"
Na veel gepalaber (typisch Congolees woord) en overtuigen geeft
Maurice uitendelijk toe.
Hij haalt zwaar uit, maar op het moment dat hij de hand van Blanke
baas bijna raakt, trekt die zijn hand terug.
Maurice heeft drie gebroken vingers en huilt van de pijn.
Blanke baas: "Zie je nu Maurice, dat is "intelligent" - en dat is
waarom Blanken rijker zijn dan Congolezen."
Maurice, kapot van de pijn, maar fier omdat hij nu iets meer weet dan
de andere Congolezen, trekt naar zijn huttendorp vlakbij.
Daar loopt hij zijn vriend Josephe (zwarte 2) tegen het lijf. Josephe
heeft net zijn eerste flesje bier uit, en lag net tevoren wat te
dommelen in de schaduw van zijn hut (zijn voornaamste bezigheid).
Maurice: "Josephe, Josephe, ik heb iets bijgeleerd! Ik weet wat
"intelligent" is! Blanke Baas heeft het me pas getoond! Nu weet ik
waarom de Blanken hier rijker zijn!"
Josephe wrijft zich even in de slaapogen, maar is wel geīnteresseerd.
"Komaan" zegt Maurice, "ik zal het je tonen! Alles wat je moet doen is
met je gebalde vuist zo hard mogelijk mijn vlakke hand raken!"
Josephe is natuurlijk direct akkoord.
Vervolgens legt Maurice zijn hand (er zijn geen bomen in de buurt)
grijnzend en breeduit over zijn gezicht.
mvg, VH
Michel
<inv...@tired-of-spam.org> wrote:
>Dat is nu net wat ik al lang over jou denk. Amusante thread trouwens,
>keep on posting!
Maar niet hier! Tief nu eindelijk eens op met deze rotzooi uit
nl.media.tv, daar heeft het niets te zoeken. Ik ga toch ook niet de de
politiek groepen hele verhalen over de tv posten?
Michel
Willem-Jan Markerink
@reader11.wxs.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns93B9F26F6A82...@130.133.1.4...
>
>> 80% is NA de onafhankelijkheid in 1980 van eigenaar gewisseld, AANGEBODEN
>> en AFGEWEZEN voor aankoop door de overheid.
>>
>> Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachter.
>
> Schelden helpt niet.
>
> In 1980 werd overeengekomen dat Engeland
> de grond die blanke boeren met geweld hadden
> geroofd bij teruggaven zou vergoeden ( schadeloosstellen).
Tja, maar slechts een klein deel *is* geroofd, vieze vuile gore
geschiedsverkrachter.
Het merendeel is met bloed zweet en tranen vanuit het niets ontgonnen.
> Dus de schuld geven aan Mugabe klopt dus niet
> en bovendien is hetgeen je beweert volstrekte onzin
> en uit de grote duim gezogen.
Jij had zelfs Idi Amin en Bokassa aan je borst gedrukt, gestoorde griezel.
R.Wereldsman
> "R.Wereldsman" <rwere...@planet.nl> wrote in news:bf2o6f$9ns$1
> @reader11.wxs.nl:
>
> >
> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> > news:Xns93B9F26F6A82...@130.133.1.4...
> >
> >> 80% is NA de onafhankelijkheid in 1980 van eigenaar gewisseld,
AANGEBODEN
> >> en AFGEWEZEN voor aankoop door de overheid.
> >>
> >> Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachter.
> >
> > Schelden helpt niet.
> >
> > In 1980 werd overeengekomen dat Engeland
> > de grond die blanke boeren met geweld hadden
> > geroofd bij teruggaven zou vergoeden ( schadeloosstellen).
>
> Tja, maar slechts een klein deel *is* geroofd, vieze vuile gore
> geschiedsverkrachter.
> Het merendeel is met bloed zweet en tranen vanuit het niets ontgonnen.
>
Maar schelden helpt niet.
Over het de deel dat geroofd is gaat het al die tijd.
Land die gekocht is door wie dan ook wordt niet afgepakt.
Bovendien hebben de blanken met het geweer in de hand
het gestolen land met bloed en zweet van de Afrikanen
bewerkt voor hun export naar het Westen en zich met het bloed en
zweet van de Afrikanen verrijkt. Dat is toch overal gebeurd waar
de racisten anderen volkeren beroofd en geruineerd hebben.
En dat gebeurt nog steeds.
Allure
> Zelfs in Nederland moesten gastarbeiders voor een
> hongerloon hier na da ravage van de 2-de wereldoorlog, het
> zware werk komen doen.
> En wat krijgen de gastarbeiders nu te horen dat zij
> de autochtonen door zwaar werken Nederland
> hebben opgebouwd.
Weer een fraai staaltje Wereldsman-logica. Gastarbeiders *moesten*
hier komen, en wel voor een *hongerloon*. Nee vriend, ze kwamen
*vrijwillig* hier, en wel omdat ze hier *meer* konden verdienen in hun
eigen land.Oftewel: kapitalisten, uit op eigenbelang.
En wat dat zware werken betreft: gezien het onevenredig grote aantal
allochtonen met een uitkering, en gezien het feit dat ze in eigen land
er nooit in slagen iets op te bouwen doen ze toch iets verkeerd.
Bovendien is de basis voor de wederopbouw in de jaren '50 gelegd, en
daar kwam nauwelijks een gastarbeider aan te pas.
Willem-Jan Markerink
@reader10.wxs.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns93BAEAAD91A5...@130.133.1.4...
>> "R.Wereldsman" <rwere...@planet.nl> wrote in news:bf2o6f$9ns$1
>> @reader11.wxs.nl:
>>
>> >
>> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> > news:Xns93B9F26F6A82...@130.133.1.4...
>> >
>> >> 80% is NA de onafhankelijkheid in 1980 van eigenaar gewisseld,
> AANGEBODEN
>> >> en AFGEWEZEN voor aankoop door de overheid.
>> >>
>> >> Vieze vuile gore smerige geschiedsverkrachter.
>> >
>> > Schelden helpt niet.
>> >
>> > In 1980 werd overeengekomen dat Engeland
>> > de grond die blanke boeren met geweld hadden
>> > geroofd bij teruggaven zou vergoeden ( schadeloosstellen).
>>
>> Tja, maar slechts een klein deel *is* geroofd, vieze vuile gore
>> geschiedsverkrachter.
>> Het merendeel is met bloed zweet en tranen vanuit het niets ontgonnen.
>>
> De waarheid doet pijn, dat weet ik.
> Maar schelden helpt niet.
> Over het de deel dat geroofd is gaat het al die tijd.
> Land die gekocht is door wie dan ook wordt niet afgepakt.
Afgrijselijke sukkel.
TACHTIG procent van die boerderijen is na 1980 van eigenaar gewisseld, NA
te zijn aangeboden aan de overheid, conform de wet.
> Bovendien hebben de blanken met het geweer in de hand
> het gestolen land met bloed en zweet van de Afrikanen
> bewerkt voor hun export naar het Westen en zich met het bloed en
> zweet van de Afrikanen verrijkt.
Je bedoelt dat Rhodesie de boycot van Zuid-Afrika genegeerd heeft, en
voedsel exporteerde?
> Dat is toch overal gebeurd waar
> de racisten anderen volkeren beroofd en geruineerd hebben.
> En dat gebeurt nog steeds.
Afgrijselijke sukkel.
6 miljoen mensen worden de hongersdood in gejaagd om zgn. onrecht recht te
trekken.
Moene
news:1abRa.433991$V9.32...@amsnews02.chello.com...
> Zo heb ik een verhaaltje voor jou.
knip verhaaltje
Ik vind dat je Wereldsman onrecht doet door hem niet serieus te nemen. Er
valt veel te zeggen over zijn soms extreme standpunten, over de mogelijke
origine van zijn verbetenheid, over zijn repetitieve litanieėn, over sommige
tegenstrijdigheden in zijn verhaal... Maar het is op zijn minst een
duidelijk, origineel en grotendeels consistent verhaal, een tool als een
ander om de wereld te begrijpen. Blanke westerlingen zouden er imho goed aan
doen de zaken van tijd tot tijd ook eens langs deze kant te bekijken.
Moene
R.Wereldsman
> > De waarheid doet pijn, dat weet ik.
> > Maar schelden helpt niet.
> > Over het de deel dat geroofd is gaat het al die tijd.
> > Land die gekocht is door wie dan ook wordt niet afgepakt.
>
> Afgrijselijke sukkel.
> TACHTIG procent van die boerderijen is na 1980 van eigenaar gewisseld, NA
> te zijn aangeboden aan de overheid, conform de wet.
>
Onzin. De overheid van Zimbabwe heeft alle land dat werd
aangeboden ook gekocht tot 1990.
Bij de onafhankelijkheid in 1980 was in de grondwet vastgelegd dat
onteigening
de eerste 10 jaar slechts op vrijwillige basis en gerelateerd aan
marktprijzen mocht plaats vinden. Op die basis is ongeveer 2 miljoen hectare
herverdeeld onder 71.000 boerenfamilies, dus ongeveer 30 ha per bedrijf.
Dit proces is nu echter vastgelopen op onwil van de eigenaars, hoge
grondprijzen en de Britse weigering om mee te betalen aan de onteigening.
Wat nu aan de
orde is, is gedwongen onteigening, iets dat sinds 1990 wettelijk mogelijk is
maar op grote weerstand van betrokkenen stuit, niet alleen binnenslands
maar, door de internationale netwerken van de companies die eigenaar zijn
van het land, ook van met name de VS en Engeland.
En als de boeven hun land zogenaamd hebben doorverkocht aan
andere boeven dan is dat voor de wetgever in Zimbabwe van geen
enkel beland.
De wetgever heeft bepaald dat de gestolen gronden ( en als
de gronden doorverkocht zijn, is niet relevant) worden onteigend
dan zul je als burger je moeten buigen.
> > Bovendien hebben de blanken met het geweer in de hand
> > het gestolen land met bloed en zweet van de Afrikanen
> > bewerkt voor hun export naar het Westen en zich met het bloed en
> > zweet van de Afrikanen verrijkt.
>
> Je bedoelt dat Rhodesie de boycot van Zuid-Afrika genegeerd heeft, en
> voedsel exporteerde?
Dat bedoel ik niet. Wat ik bedoel staat duidelijk aangegeven.
> > Dat is toch overal gebeurd waar
> > de racisten anderen volkeren beroofd en geruineerd hebben.
> > En dat gebeurt nog steeds.
>
> Afgrijselijke sukkel.
> 6 miljoen mensen worden de hongersdood in gejaagd om zgn. onrecht recht te
> trekken.
Schelden kan je als rioolrat zondermeer moet ik zeggen.
Zodra ik je op je smerige rioolrattestaart trap begin je
spontaan te schelden.
Hoe harder hoe beter zou ik willen zeggen.
Op het moment dat je niet meer scheldt is mijn informatie
doorgebroken in je zieke hersenen.
Ghingis Khan
"Moene" <nos...@nospam.org> schreef in bericht
news:bf66oc$b7k$1...@news.worldonline.be...
> "Visual-Hugo" <inv...@tired-of-spam.org> schreef in bericht
> news:1abRa.433991$V9.32...@amsnews02.chello.com...
>
> > Zo heb ik een verhaaltje voor jou.
>
> knip verhaaltje
>
> Ik vind dat je Wereldsman onrecht doet door hem niet serieus te nemen. Er
> valt veel te zeggen over zijn soms extreme standpunten, over de mogelijke
> tegenstrijdigheden in zijn verhaal... Maar het is op zijn minst een
> duidelijk, origineel en grotendeels consistent verhaal, een tool als een
> ander om de wereld te begrijpen. Blanke westerlingen zouden er imho goed aan
> doen de zaken van tijd tot tijd ook eens langs deze kant te bekijken.
>
> Moene
>
Moene waar zijn de zwarte Westerlingen naartoe ?
Spreken we nog niet over de rode, gele, bruine.
--
Ghingis Khan
http://www.spongobongo.com/time1.htm
Willem-Jan Markerink
news:bf685c$so4$1...@reader08.wxs.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns93BB8B837D61...@130.133.1.4...
>
>> > De waarheid doet pijn, dat weet ik.
>> > Maar schelden helpt niet.
>> > Over het de deel dat geroofd is gaat het al die tijd.
>> > Land die gekocht is door wie dan ook wordt niet afgepakt.
>>
>> Afgrijselijke sukkel.
>> TACHTIG procent van die boerderijen is na 1980 van eigenaar gewisseld,
>> NA te zijn aangeboden aan de overheid, conform de wet.
>>
>
> Onzin. De overheid van Zimbabwe heeft alle land dat werd
> aangeboden ook gekocht tot 1990.
GELUL.
Alle land dat van eigenaar wisselde *moest* worden aangeboden.
Dat had dus inmiddels 80% kunnen zijn.
> Bij de onafhankelijkheid in 1980 was in de grondwet vastgelegd dat
> onteigening
> de eerste 10 jaar slechts op vrijwillige basis en gerelateerd aan
> marktprijzen mocht plaats vinden.
Dat zeg ik, aangeboden aan de overheid, recht van eerste koop.
En uiteraard tegen marktprijs, anders spreekt men van nationalisatie,
gestoorde griezel.
> Op die basis is ongeveer 2 miljoen
> hectare herverdeeld onder 71.000 boerenfamilies, dus ongeveer 30 ha per
> bedrijf.
Ik denk eerder verdeeld onder Mugabe's clan & cronies. Die het vervolgens
meestal braak lieten liggen, want agrarische benul had niemand....net
eksters, glimmertjes verzamelen zonder weten wat er mee te doen.
> Dit proces is nu echter vastgelopen op onwil van de eigenaars,
20% is eigenaar van voor 1980.
> hoge
> grondprijzen en de Britse weigering om mee te betalen aan de
> onteigening.
Vind je het vreemd, als steeds meer grond wordt verpatst aan Mugabe's clan
& cronies, inclusief zgn. oorlogsveteranen, zonder enige agrarische
deskundigheid?
Herverdeling van land is niet bedoeld om een dictator in het zadel te
houden, maar om de voedselvoorziening te garanderen.
> Wat nu aan de
> orde is, is gedwongen onteigening, iets dat sinds 1990 wettelijk
> mogelijk is maar op grote weerstand van betrokkenen stuit, niet alleen
> binnenslands maar, door de internationale netwerken van de companies die
> eigenaar zijn van het land, ook van met name de VS en Engeland.
Bij nationalisatie kan conform UN-recht compensatie afgedwongen worden.
Recent is bv. de laatste herstelbetaling van Indonesie aan NL afgehandeld,
aan destijds genationaliseerde NL-ondernemingen.
> En als de boeven hun land zogenaamd hebben doorverkocht aan
> andere boeven dan is dat voor de wetgever in Zimbabwe van geen
> enkel beland.
> De wetgever heeft bepaald dat de gestolen gronden ( en als
> de gronden doorverkocht zijn, is niet relevant) worden onteigend
> dan zul je als burger je moeten buigen.
Terwijl ook de zwarte generatie voor hen de boel hadden geroofd van de
voorgaande generatie zwarten?
Waarom ga jij daar niet op in?
Waarom de status-quo herstellen van de laatste generatie zwarten, die nog
veel grover geweld hebben gebruikt om het destijds op een voorgaande
generatie zwarten van een ander ras te veroveren?
>> > Bovendien hebben de blanken met het geweer in de hand
>> > het gestolen land met bloed en zweet van de Afrikanen
>> > bewerkt voor hun export naar het Westen en zich met het bloed en
>> > zweet van de Afrikanen verrijkt.
>>
>> Je bedoelt dat Rhodesie de boycot van Zuid-Afrika genegeerd heeft, en
>> voedsel exporteerde?
>
> Dat bedoel ik niet. Wat ik bedoel staat duidelijk aangegeven.
Let dan maar uit waarom diezelfde blanke boeren nu met open armen worden
onthaald door Mozambique, Botswana, Kenia, Zambia, etc?
Zou dat misschien toch met hun fenomenale agrarische vaardigheden te maken
kunnen hebben, vaardigheden die ook destijds in Zimbabwe zijn aangewend om
armzalige grond vruchtbaar te maken?
>> > Dat is toch overal gebeurd waar
>> > de racisten anderen volkeren beroofd en geruineerd hebben.
>> > En dat gebeurt nog steeds.
>>
>> Afgrijselijke sukkel.
>> 6 miljoen mensen worden de hongersdood in gejaagd om zgn. onrecht recht
>> te trekken.
>
> Schelden kan je als rioolrat zondermeer moet ik zeggen.
> Zodra ik je op je smerige rioolrattestaart trap begin je
> spontaan te schelden.
> Hoe harder hoe beter zou ik willen zeggen.
> Op het moment dat je niet meer scheldt is mijn informatie
> doorgebroken in je zieke hersenen.
Waarom ga jij niet naar je heilstaat Zimbabwe, gestoorde griezel?
Visual-Hugo
news:bf66oc$b7k$1...@news.worldonline.be...
> Ik vind dat je Wereldsman onrecht doet door hem niet serieus te
nemen.
Integendeel, het is een geschifte nar.
> Er
> valt veel te zeggen over zijn soms extreme standpunten, over de
mogelijke
> origine van zijn verbetenheid, over zijn repetitieve litanieėn, over
sommige
> tegenstrijdigheden in zijn verhaal...
Hij heeft helemaal geen verhaal. Ik heb al vroeger gezegd dat het een
robot is. Volgens hem zijn alle blanken die "zijn" (voor sommigen is
het een "zij", volgens mij een "het") waandenkbeelden niet volgen per
definitie gestoord. Yeah sure. Als ik zijn berichten soms eens
uitlees, is mijn professionele mening dat het om een full-blown waan
gaat, en dat hij/zij/het in een tehuis zit. Dat verklaart trouwens ook
de hoeveelheid en de lengte van zijn berichten.
> Maar het is op zijn minst een
> duidelijk, origineel en grotendeels consistent verhaal, een tool als
een
> ander om de wereld te begrijpen.
Alle echte wanen zijn constistent. Dat maakt deel uit van het
syndroom.
> Blanke westerlingen zouden er imho goed aan
> doen de zaken van tijd tot tijd ook eens langs deze kant te
bekijken.
Ik verdiep me niet in een geschifte die alle blanken per definitie
racistisch noemt, en tegenstanders die iets tegen zijn weinige
argumenten aanhalen direkt een "rioolrat". Maar hij heeft soms wel een
grote amusements en troll-waarde. Als ik hem beu ben stop ik hem weer
eens een tijdje in mijn vergeetput.
mvg, VH
Ghingis Khan
> Ik verdiep me niet in een geschifte die alle blanken per definitie
> racistisch noemt, en tegenstanders die iets tegen zijn weinige
> argumenten aanhalen direkt een "rioolrat". Maar hij heeft soms wel een
> grote amusements en troll-waarde. Als ik hem beu ben stop ik hem weer
> eens een tijdje in mijn vergeetput.
>
Laag bij de grond, zeer laag bij de grond.
Moene
> "Moene" <nos...@nospam.org> wrote in message
> news:bf66oc$b7k$1...@news.worldonline.be...
>
> > Ik vind dat je Wereldsman onrecht doet door hem niet serieus te
> nemen.
>
> Integendeel, het is een geschifte nar.
Vaak zijn in die hoeken uitgekiende stukjes waarheid te ontdekken.
> > Er
> > valt veel te zeggen over zijn soms extreme standpunten, over de
> mogelijke
> > origine van zijn verbetenheid, over zijn repetitieve litanieën, over
> sommige
> > tegenstrijdigheden in zijn verhaal...
>
> Hij heeft helemaal geen verhaal. Ik heb al vroeger gezegd dat het een
> robot is. Volgens hem zijn alle blanken die "zijn" (voor sommigen is
> het een "zij", volgens mij een "het") waandenkbeelden niet volgen per
> definitie gestoord. Yeah sure. Als ik zijn berichten soms eens
> uitlees, is mijn professionele mening dat het om een full-blown waan
> gaat, en dat hij/zij/het in een tehuis zit. Dat verklaart trouwens ook
> de hoeveelheid en de lengte van zijn berichten.
Iemand die in een tehuis zit kan niets vertellen dat de moeite waard is?
> > Maar het is op zijn minst een
> > duidelijk, origineel en grotendeels consistent verhaal, een tool als
> een
> > ander om de wereld te begrijpen.
>
> Alle echte wanen zijn constistent. Dat maakt deel uit van het
> syndroom.
Van Gogh was ook een waanzinnige?
> > Blanke westerlingen zouden er imho goed aan
> > doen de zaken van tijd tot tijd ook eens langs deze kant te
> bekijken.
>
> Ik verdiep me niet in een geschifte die alle blanken per definitie
> racistisch noemt,
Onjuist, je zal geen enkele quote vinden die dat bevestigt. Mijn vermoeden
dat je alleen maar reageert tegen een beeld in je eigen hoofd neemt toe.
en tegenstanders die iets tegen zijn weinige
> argumenten aanhalen direkt een "rioolrat".
Je verdiept je anders wel in de posts van andere min of meer geschiftelingen
op be.politics...
Maar hij heeft soms wel een
> grote amusements en troll-waarde. Als ik hem beu ben stop ik hem weer
> eens een tijdje in mijn vergeetput.
Ik denk dat je te snel bent, omdat je te gefroisseerd bent door zijn
standpunten om alles te lezen en in zijn kader te zetten.
Moene
intruder
Is dat zo, zijn die zwarte aanhangers van Mugabe zo ziek moordlustig.
Had ik niet van jouw verwacht te horen.
Intruder
--One man tells a lie, dozens repeat it as the truth--
intruder
>> schuld geven, jij natuurlijk voorop.
>
>Ik denk dat het voor de voeselvoorziening juist
>het omgekeerde betekent.
>Er komt nu meer vruchtbaar grond ter beschikking
>van kleine boeren
gebleven. Ik weet nog dat Mao van China heeft gezegd: geef iedereen
een kleine staal oventje en we worden een machtig en rijk land.
Het omgekeerd is waar, velen zijn gecrepeerd, en gellukig is dat alles
onder Hua vernuftig en pragmatisch teruggedraaid tegen het einde van
de jaren 80.
Man, het geven van grond, off het vruchtbaar is of niet, is zeker
geen garantie dat de voedselvoorziening in Zimbabwe to situatie van
toen "Rhodesia" kan benaderen in de jaren 60. Het was in die tijd zo
dat Rhodesia bijna het rijkste en het meest vruchtbaarste land van
geheel Afrika was. Zoek dit op of praat met een paar oude Afrikanen.
intruder
>"Visual-Hugo" <inv...@tired-of-spam.org> schreef in bericht
>news:1abRa.433991$V9.32...@amsnews02.chello.com...
>
>> Zo heb ik een verhaaltje voor jou.
>
>knip verhaaltje
>
>Ik vind dat je Wereldsman onrecht doet door hem niet serieus te nemen.
Neen, het is terecht, want zijn betoog moge het voor jouw consistent
zijn, heeft racistische karaktertrekken. Hoewel ikzelf vindt dat
zelf vandaag de zwarten het moelijk hebben, niet alleen in Afrika maar
ook in Europa, verkracht Wereldsman de Geschiedenis en geeft heel
zelden of nooit referenties omtrent zijn bewering, althans als er naar
gevraagd wordt. Standpunten kunnen extreem zijn maar ondersteun dan
met wat terzake doende en toetstbare argumenten.
intruder
>> syndroom.
>
>Van Gogh was ook een waanzinnige?
gemaakt, zonder deze te verkrachten.
>
>>
>> Ik verdiep me niet in een geschifte die alle blanken per definitie
>> racistisch noemt,
>
>Onjuist, je zal geen enkele quote vinden die dat bevestigt. Mijn vermoeden
>dat je alleen maar reageert tegen een beeld in je eigen hoofd neemt toe.
Ik denk dat je zelf voor de gek houdt.
Ik citeer hem in deze posting:
-----------------------------------------------------------------------------
De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
racistendom.
De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
op criminaliteit, roof en moord.
---------------------------------------------------------------------------------------------
De rijkdommen van de blanken.....crimaliteit.
Dit impliceert dat alle blanken dat zijn, ander had hij de
deelverzameling kunnen opnoemen, zoals : veel blanken...
Je ziet hij is een racist uitgaande van zijn uitspattingen.
>
>en tegenstanders die iets tegen zijn weinige
>> argumenten aanhalen direkt een "rioolrat".
>
>Je verdiept je anders wel in de posts van andere min of meer geschiftelingen
>op be.politics...
Dit is niet relevant, want waarom hij zich in die post verdiept doet
niet ter zake en is volledig subjectief.
>
>Maar hij heeft soms wel een
>> grote amusements en troll-waarde. Als ik hem beu ben stop ik hem weer
>> eens een tijdje in mijn vergeetput.
>
>Ik denk dat je te snel bent, omdat je te gefroisseerd bent door zijn
>standpunten om alles te lezen en in zijn kader te zetten.
Dat is precies wat ik van je denk. Projecteer jij jezelf in
anderen????
>
>Moene
Moene
news:c6rdhvostce8ikjd9...@4ax.com...
>
> >Onjuist, je zal geen enkele quote vinden die dat bevestigt. Mijn
vermoeden
> >dat je alleen maar reageert tegen een beeld in je eigen hoofd neemt toe.
> Ik denk dat je zelf voor de gek houdt.
> Ik citeer hem in deze posting:
> --------------------------------------------------------------------------
---
> De Joden hadden geen Apartheid en hadden niet duizenden
> Afrikanen vermoord en alle vruchtbare grond van de zwarten met
> gewapend geweld afgepakt onder dekking van het wereld
> racistendom.
> De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
> op criminaliteit, roof en moord.
> --------------------------------------------------------------------------
-------------------
> De rijkdommen van de blanken.....crimaliteit.
> Dit impliceert dat alle blanken dat zijn, ander had hij de
> deelverzameling kunnen opnoemen, zoals : veel blanken...
> Je ziet hij is een racist uitgaande van zijn uitspattingen.
Ik lees nergens dat Wereldsman alle blanken racisten noemt, alleen maar dat
jij dat uit een uitspraak van hem uitperst. Jij lijkt wel een Vlaams
Blok-watcher die vanalles leest wat er niet staat.
> >Ik denk dat je te snel bent, omdat je te gefroisseerd bent door zijn
> >standpunten om alles te lezen en in zijn kader te zetten.
> Dat is precies wat ik van je denk. Projecteer jij jezelf in
> anderen????
Leg jij nu eens precies uit *wat* je van me denkt, want zoals het hier staat
ziet het er zeer verward uit.
Moene
Visual-Hugo
> > Integendeel, het is een geschifte nar.
> Vaak zijn in die hoeken uitgekiende stukjes waarheid te ontdekken.
Shakespeare zei het al, there is some system in this madness.
> Iemand die in een tehuis zit kan niets vertellen dat de moeite waard
is?
Hier en daar misschien wel, maar ik heb de tijd noch de zin me er in
te verdiepen. Ik heb al werk genoeg met jouw posts ;-)
> Mijn vermoeden
> dat je alleen maar reageert tegen een beeld in je eigen hoofd neemt
toe.
Ah, een Wereldsman-fan? Je gaat werk hebben ;-)
> Je verdiept je anders wel in de posts van andere min of meer
geschiftelingen
> op be.politics...
Euh, wie?
> Ik denk dat je te snel bent, omdat je te gefroisseerd bent door zijn
> standpunten om alles te lezen en in zijn kader te zetten.
Als we ons beider froissatie op de nieuwsgroep bekijken, het zich
monomaan vastbijten in standpunten, zelfs als ze onhoudbaar worden -
dat gecombineerd met zin voor relativering en humor - dan ben ik vrij
gerust wie er als minst gefroisseerd uitkomt. Ik roep Fust tot
onafhankelijk rechter uit!
By the way, wat is "froissatie"? ;-)
mvg, VH
Moene
> > dat je alleen maar reageert tegen een beeld in je eigen hoofd neemt
> toe.
>
> Ah, een Wereldsman-fan? Je gaat werk hebben ;-)
Niks fan. Ik vind zijn invalshoeken soms origineel en soms interessant.
> > Je verdiept je anders wel in de posts van andere min of meer
> geschiftelingen
> > op be.politics...
>
> Euh, wie?
Wil je echt dat ik hier namen noem? Neen, ik doe het niet, ik wil me
vanavond nog met wat anders bezighouden dan boze postings te lezen.
> > Ik denk dat je te snel bent, omdat je te gefroisseerd bent door zijn
> > standpunten om alles te lezen en in zijn kader te zetten.
>
> Als we ons beider froissatie op de nieuwsgroep bekijken, het zich
> monomaan vastbijten in standpunten, zelfs als ze onhoudbaar worden -
> dat gecombineerd met zin voor relativering en humor - dan ben ik vrij
> gerust wie er als minst gefroisseerd uitkomt.
<pardon mode on>
Zelfs als dat juist is, houdt dat allerminst in dat jij in dit geval niet
gefroisseerd zou kunnen zijn.
<pardon mode off>
Ik roep Fust tot
> onafhankelijk rechter uit!
LOL
> By the way, wat is "froissatie"? ;-)
Je vindt een nieuw woord uit, en je weet niet wat het betekent? Ja,
peijter...
Moene
F u s t i g a t o r
15:02:11 +0200, in littera <bf66oc$b7k$1...@news.worldonline.be> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Visual-Hugo" <inv...@tired-of-spam.org> schreef in bericht
>news:1abRa.433991$V9.32...@amsnews02.chello.com...
>
>> Zo heb ik een verhaaltje voor jou.
>
>knip verhaaltje
>
>Ik vind dat je Wereldsman onrecht doet door hem niet serieus te nemen. Er
>valt veel te zeggen over zijn soms extreme standpunten, over de mogelijke
>origine van zijn verbetenheid, over zijn repetitieve litanieën, over sommige
>tegenstrijdigheden in zijn verhaal... Maar het is op zijn minst een
>duidelijk, origineel en grotendeels consistent verhaal, een tool als een
>ander om de wereld te begrijpen. Blanke westerlingen zouden er imho goed aan
>doen de zaken van tijd tot tijd ook eens langs deze kant te bekijken.
De kleur van je vel bepaalt niet de waarde van je verhaal.
>Moene
>
--
Fusti
F u s t i g a t o r
Thu, 17 Jul 2003 19:54:04 GMT, in littera
<w9DRa.454967$V9.34...@amsnews02.chello.com> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Moene" <nos...@nospam.org> wrote in message
als volkomen onafhankelijke rechter oordeel ik , dit op een absolute
en ontegensprekelijke wijze, dat voor beroep absoluut niet vatbaar is,
dat de froissatie van den Hugo stukken minder hoogdravend en
snellopend is dan die van dear Moene.
Nu ga ik even ter gepaste kleinste kamer een stuk droldraaiend
stinkbrons vervaardigen en daarna mijn edele spleet papiermatig
afkuisen.(="schoonvegen" voor de noorderburen)
>By the way, wat is "froissatie"? ;-)
Een teenge- en teenbetrapt gevoel.
>mvg, VH
>
--
Fusti
Visual-Hugo
news:lu9fhv42k959unjaj...@4ax.com...
> als volkomen onafhankelijke rechter oordeel ik , dit op een absolute
> en ontegensprekelijke wijze, dat voor beroep absoluut niet vatbaar
is,
> dat de froissatie van den Hugo stukken minder hoogdravend en
> snellopend is dan die van dear Moene.
Is je rekeningnummer voor het smeergeld nog altijd hetzelfde? ;-)
mvg, VH
Moene
Zoals steeds kom je ervan af door of het separatisme af te zweren, of terug
elke zondag de heilige communie tot je te nemen, of homosexualiteit voortaan
uitsluitend te betitelen als "in de stront roeren".
Moene
Visual-Hugo
> [over Fust] Zoals steeds kom je ervan af door of het separatisme af
te zweren, of terug
> elke zondag de heilige communie tot je te nemen, of homosexualiteit
voortaan
> uitsluitend te betitelen als "in de stront roeren".
Wat moet een separatistische, atheïstische homo daar nu op antwoorden?
;-)
mvg, VH
Moene
"Fust" is eigenlijk een vermomming van "Faust". Hij wil je ziel in ruil voor
(een blik op) zijn pietje.
Moene
intruder
>> De rijkdommen van de blanken in Zimbabawe is gebaseerd
>> op criminaliteit, roof en moord.
>> --------------------------------------------------------------------------
>-------------------
>> De rijkdommen van de blanken.....crimaliteit.
>> Dit impliceert dat alle blanken dat zijn, ander had hij de
>> deelverzameling kunnen opnoemen, zoals : veel blanken...
>> Je ziet hij is een racist uitgaande van zijn uitspattingen.
>
>Ik lees nergens dat Wereldsman alle blanken racisten noemt, alleen maar dat
>jij dat uit een uitspraak van hem uitperst.
Je moet dan eerder posten lezen. Trouwen je vertoont een gebrek aan
(logische) deduktie.
Als hij noemt de blanken in Zimbabwe, die crimineel zijn, dan vertel
me eens welke blanken hij dan niet noemt!
> Jij lijkt wel een Vlaams
>Blok-watcher die vanalles leest wat er niet staat.
Je poging bijvoegelijke naamwoorden te geven is niet relevant, en
wellicht een wanhopige, en zeker een onverstandige poging je
fout te verbergen.
.
>
>> >Ik denk dat je te snel bent, omdat je te gefroisseerd bent door zijn
>> >standpunten om alles te lezen en in zijn kader te zetten.
>> Dat is precies wat ik van je denk. Projecteer jij jezelf in
>> anderen????
>
>Leg jij nu eens precies uit *wat* je van me denkt, want zoals het hier staat
>ziet het er zeer verward uit.
Ik denk dat je niet al te analytisch bent. Dat denk ik. Heb ik gelijk?
F u s t i g a t o r
<8sURa.464139$V9.36...@amsnews02.chello.com> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"F u s t i g a t o r" <Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> wrote in message
Er kan enke contant betaald worden, daar het bankgeheim in de EU
opgeheven zal worden.
>
>mvg, VH
>
--
Fusti
F u s t i g a t o r
17:43:34 +0200, in littera <bf94iu$qkr$1...@news.worldonline.be> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Visual-Hugo" <inv...@tired-of-spam.org> schreef in bericht
>news:8sURa.464139$V9.36...@amsnews02.chello.com...
>> "F u s t i g a t o r" <Fustigator@NOT_THAT.xs4all.nl> wrote in message
>> news:lu9fhv42k959unjaj...@4ax.com...
>>
>> > als volkomen onafhankelijke rechter oordeel ik , dit op een absolute
>> > en ontegensprekelijke wijze, dat voor beroep absoluut niet vatbaar
>> is,
>> > dat de froissatie van den Hugo stukken minder hoogdravend en
>> > snellopend is dan die van dear Moene.
>>
>> Is je rekeningnummer voor het smeergeld nog altijd hetzelfde? ;-)
>
>Zoals steeds kom je ervan af door of het separatisme af te zweren,
genees je dan meteen van een schizofrene gedachtengoedje.
>of terug
>elke zondag de heilige communie tot je te nemen,
zover drijf ik het nu ook niet meer, hoor!
>of homosexualiteit voortaan
>uitsluitend te betitelen als "in de stront roeren".
Iedere juiste definitie moet daarom niet om de haverklap verkondigd
worden.
>
>Moene
>
--
Fusti
F u s t i g a t o r
<eKYRa.466712$V9.36...@amsnews02.chello.com> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Moene" <nos...@nospam.org> wrote in message
Verzin het maar! ;-))))
--
Fusti
F u s t i g a t o r
22:52:30 +0200, in littera <bf9mm4$b3f$1...@news.worldonline.be> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Visual-Hugo" <inv...@tired-of-spam.org> schreef in bericht
>news:eKYRa.466712$V9.36...@amsnews02.chello.com...
>> "Moene" <nos...@nospam.org> wrote in message
>> news:bf94iu$qkr$1...@news.worldonline.be...
>>
>> > [over Fust] Zoals steeds kom je ervan af door of het separatisme af
>> te zweren, of terug
>> > elke zondag de heilige communie tot je te nemen, of homosexualiteit
>> voortaan
>> > uitsluitend te betitelen als "in de stront roeren".
>>
>> Wat moet een separatistische, atheïstische homo daar nu op antwoorden?
>> ;-)
>
>"Fust" is eigenlijk een vermomming van "Faust".
Wie weet?
>Hij wil je ziel in ruil voor (een blik op) zijn pietje.
Zou jij wel willen?
>
>Moene
>
--
Fusti