Israel de agressor
BernhardB
Israel de agressor
-----------------
Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste
staat van paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in
de straten van de steden staat luchtafweergeschut.
Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop. Terecht,
want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat. Israe-
lieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een
complete politieke en sociale desintegratie dreigt.
In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
fende Zwitserland.
Maar straks breekt er opnieuw een oorlog uit. En zal Israel uit
'lijfsbehoud' waarschijnlijk Jordanie binnen vallen. Teneinde
de imperialistische Iraakse troepen daarachter een halt toe te
roepen. De US of A heeft daarvoor geen grondtroepen.
Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
vele, vele jaren.
Och, zomaar wat overpeinzingen tijdens een zonnige winteravond.
BernhardB
Immortale odium et nunquam sanabile vulnus
Simon
BernhardB heeft geschreven in bericht
<6cg9es$kjp$1...@enterprise.cistron.nl>...
>
>Israel de agressor
>-----------------
>
>Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste staat van
paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in de straten van de steden
staat luchtafweergeschut.
Is dit gebaseerd op persoonlijke observaties? Denk het eigenlijk niet.
>Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop.
Hoe kom je erbij? Niets van gemerkt en ik heb mijn ogen toch echt niet in
mijn broekzak zitten.
>Terecht, want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat.
Israelieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een complete
politieke en sociale desintegratie dreigt.
Volstrekte kolder!
En op de overige, nauwelijks overdachte overpeinzingen ga ik eigenlijk
liever maar niet in.
Is de moeite niet waard.
Simon
vtnet
BernhardB wrote:
>
> In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
> over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
> fende Zwitserland.
Het probleem is alleen dat 'ze', om de Zwitserse kluizen leeg te halen,
bij referendum de toestemming van de Zwitserse bevolking nodig hebben:
en dus heeft de regering dat referendum al flink uitgesteld aangezien
het al wel duidelijk is dat de bevolking zich niet zo gemakkelijk laat
chanteren (of omkopen) als veel regeringen. Wie zegt er dat ECHTE
democratie nergens goed voor is?
> Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
> en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
> kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
> vele, vele jaren.
Dat was ook de bedoeling is Libanon -- maar ging hopeloos mis. Wellicht
dat het deze keer dus niet zo'n vaart zal lopen -- alhoewel een
desperate situatie natuurlijk vaak aanleiding is tot desperate acties.
Maarten van 't Net
BernhardB
"Simon" <tji...@xs4all.nl> wrote:
>BernhardB heeft geschreven in bericht
><6cg9es$kjp$1...@enterprise.cistron.nl>...
>>
>>Israel de agressor
>>-----------------
>>
>>Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste staat van
>>paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in de straten van de steden
>>staat luchtafweergeschut.
>Is dit gebaseerd op persoonlijke observaties? Denk het eigenlijk niet.
>>Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop.
>Hoe kom je erbij? Niets van gemerkt en ik heb mijn ogen toch echt niet in
>mijn broekzak zitten.
Last van joodse oogjes?
>>Terecht, want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat.
>>Israelieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een complete
>>politieke en sociale desintegratie dreigt.
>Volstrekte kolder!
Inderdaad, kolder regeert de politiek in Israel.
>En op de overige, nauwelijks overdachte overpeinzingen ga ik eigenlijk
>liever maar niet in.
>Is de moeite niet waard.
Voor jou niet. Voor de mensheid des te meer. Niet dat Netanyahu
daar een boodschap aan heeft. Ook hij is druk bezig om een nieuwe
oorlog met Irak te bevorderen. En Europa moet zich daar vooral
niet mee bemoeien, volgens deze arrogante psychopaat.
>Simon
b.
BernhardB
vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Maarten van 't Net
Libanon en Jordanie, die liggen politiek en militair bepaald
niet op een lijn. Is er geen vriendschapsverdrag met Israel?
Dat kan in Libanon toch niet?
Waarom dreigt Jeltsin met een derde wereldoorlog? Waarom zijn
de Arabische landen niet geinteresseerd in deze Amerika's
"heilige missie"? Omdat zij geen trek hebben voor het karretje
van Israel te worden gespannen.
Waarom is hare USA minister van b.z. niet in Jordanie geweest?
Waarom voelt Israel niets voor een rol van de Europese Unie in
het vredesproces.
Dreiging met het stopzetten van de economische EU-hulp helpt
niet. Geen land ter wereld die zo goed met chantage om kan gaan.
Netanyahu: "Daar zullen vooral de Palestijnen onder lijden".
Of dat deze pysychopatische leugenaar interesseert. De
Palestijnen gaan veel meer lijden tegemoet, als 't aan hem
ligt.
Terzijde, ik heb niets tegen democratie. Ik streef naar
volksdemocratie.
max vis
BernhardB wrote:
>
Ik geloof dat bernhardB Het niet helemaal meer
zo goed begrijp wat er aan de hand is in het midden oosten en wie ze
schuld dat nu eigenlijk is
BernhardB
max vis <vis0...@wxs.nl> wrote:
Max Vis
-----------------------------------------------------------
Je legt, evenals je joodse makker Simon, niets uit.
Holle, zionistische kreten en beschuldigingen slechts.
Netanyahu waardig.
Ook last van joodse oogjes?: ziende blind, zoals rabbi
Jozua de gezalfde zo'n 2000 jaar geleden reeds zeide.
b.
p.s.
En horende doof.
Paul Ruiterman
BernhardB wrote:
> Je legt, evenals je joodse makker Simon, niets uit.
> Holle, zionistische kreten en beschuldigingen slechts.
> Netanyahu waardig.
>
> Ook last van joodse oogjes?: ziende blind, zoals rabbi
> Jozua de gezalfde zo'n 2000 jaar geleden reeds zeide.
Zo. De anti-semitische pik komt nu dus
uiteindelijk
toch uit de broek.
(SpaRood kijk jij even de andere kant uit)
Ik begin mij nu toch echt af te vragen.
Wie is er gevaarlijker?
Wevers? Of jij?
Paul (Nah! Links, rechts. Allemaal een pot nat)R.
Tabe Kooistra
max vis <vis0...@wxs.nl> writes:
> BernhardB wrote:
> >
> Ik geloof dat bernhardB Het niet helemaal meer
> zo goed begrijp wat er aan de hand is in het midden oosten en wie ze
> schuld dat nu eigenlijk is
Volgens mij heeft hij dat heel goed door.
Er zijn een aantal landen veroordeeld door de VN en Amerika besluit
dat *een* van die landen gebombadeerd moet worden omdat ze VN
resoluties overtreden hebben. Heel veel mensen op deze wereld zijn nu
natuurlijk boos want het is niet eerlijk en het kan honderduizenden
doden kosten.
Zoiets.
---
T.
Kees van der Griendt
On Thu, 19 Feb 1998 19:12:54 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>BernhardB wrote:
>>
>> In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
>> over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
>> fende Zwitserland.
>
>Het probleem is alleen dat 'ze', om de Zwitserse kluizen leeg te halen,
>bij referendum de toestemming van de Zwitserse bevolking nodig hebben:
>en dus heeft de regering dat referendum al flink uitgesteld aangezien
>het al wel duidelijk is dat de bevolking zich niet zo gemakkelijk laat
>chanteren (of omkopen) als veel regeringen. Wie zegt er dat ECHTE
>democratie nergens goed voor is?
Het zal wel aan mij liggen, maar hoe kom je tot de conclusie dat hier
sprake is van chantage?
>> Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
>> en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
>> kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
>> vele, vele jaren.
>
>Dat was ook de bedoeling is Libanon -- maar ging hopeloos mis.
De oorlog in Libanon was juist om aanvallen vanuit de PLO-'staat' in
Libanon te beeindigen, en was op dat punt zeer succesvol.
>Wellicht
>dat het deze keer dus niet zo'n vaart zal lopen -- alhoewel een
>desperate situatie natuurlijk vaak aanleiding is tot desperate acties.
Iraq weet dat een inval in Jordanie door Israel als (stap naar) een
aanval op Israel word beschouwd. Koning Hussein is daar
(waarschijnlijk) stiekem heel gelukkig mee.
Kees van der Griendt, Amsterdam, The Netherlands.
-----------------------------------------------------------
Kidon Media-Link: http://www.dds.nl/~kidon
BernhardB
Tabe Kooistra <ta...@ozgurluk.xs4allIHateSpamnl> wrote:
>max vis <vis0...@wxs.nl> writes:
>Zoiets.
>T.
------------------------------------------------------------
Israel heeft de afgelopen 49 jaar alle haar onwelgevallige
VN-resoluties naast zich neergelegd. Inclusief die van de
Veiligheidsraad. En in ondergrondse fabrieken volkomen
illegaal A en H atoomwapens gefabriceerd. Zonder ooit aan
enige controle onderworpen te zijn geweest.
Datzelfde Israel is "uiteraard" en volkomen volgens de natuur
der leugenaars "heilig" verontwaardigd waar het Irak betreft.
Waarvan zij overigens een aantal jaren geleden de reactoren
doeltreffend bombardeerden. Irak heeft zich daarbij en
uiteraard NIET neergelegd.
In welk land wordt gepropageerd dat het de 'historische'
eigenaar is van het gebied in en rond de Eufraat en de Tigris?
Het huidige Irak bevindt zich in dat gebied. En Netanyahu
schijnt zich dit groot-Isrealische gedachtengoed eigen gemaakt
te hebben.
Let wel: DE bijbelse belofte is natuurlijk dat de wereld aan de
voeten van Israel komt te liggen. En je hebt gekken nodig die
denken dat te kunnen realiseren.
Hitler was slechts een begin:
"Het heiligste recht op deze wereld is het recht op gebieden die
men zelf bebouwen wil, en het heiligste (Jhwh-) offer het bloed
dat men daarvoor vergiet".
BernhardB
BernhardB
>Iraq weet dat een inval in Jordanie, door Israel als
>Hussein is daar (waarschijnlijk) stiekem heel gelukkig mee.
>Kees van der Griendt, Amsterdam, The Netherlands.
>-----------------------------------------------------------
Irak valt zijn bondgenoot niet aan. Zeker niet als die
bondgenoot een bufferfunctie heeft tussen haar en
het agressieve, imperialistische Israel. Maar, daar
is een 'maar' aanwezig.
Koning Hussein is stiekum heel ongelukkig met zijn positie
en zijn verdragen. Deze geven hem aan beide zijden van zijn
land een twijfelachtige status. Hij zal dan ook moeten
kiezen in geval van oorlog.
Hij kiest dan voor de machtigen, denk ik: de US of A en
Israel, om daarna onmiddellijk door Israel bezet te worden
ter 'bescherming'. Kiest hij voor Irak, dan doet Israel
hetzelfde, maar niet 'ter bescherming'.
theo1610
"Simon" <tji...@xs4all.nl> wrote:
>BernhardB heeft geschreven in bericht
><6cg9es$kjp$1...@enterprise.cistron.nl>...
>>
>>Israel de agressor
>>-----------------
>>
>>Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste staat van
>paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in de straten van de steden
>staat luchtafweergeschut.
>Is dit gebaseerd op persoonlijke observaties? Denk het eigenlijk niet.
Bernhard ziet alles !
>>Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop.
>Hoe kom je erbij? Niets van gemerkt en ik heb mijn ogen toch echt niet in
>mijn broekzak zitten.
Onder een keppeltje ?
>>Terecht, want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat.
>Israelieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een complete
>politieke en sociale desintegratie dreigt.
>Volstrekte kolder!
Kom over 10 jaar maar eens terug.
>En op de overige, nauwelijks overdachte overpeinzingen ga ik eigenlijk
>liever maar niet in.
>Is de moeite niet waard.
Heb je al een gasmasker... hihi.
>Simon
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
emulder
Uit de stellingname van communisten ( tabe , bernard en de overige SP
gekken ) blijkt
eens te meer dat extreem links en extreem rechts heel dicht bij elkaar
ligt.
Leve Israel.
edgar
BernhardB <be...@cistron.nl > wrote in article
<6cifp1$7dc$1...@enterprise.cistron.nl>...
> max vis <vis0...@wxs.nl> wrote:
>
> >BernhardB wrote:
> >>
> >Ik geloof dat bernhardB Het niet helemaal meer
> >zo goed begrijp wat er aan de hand is in het midden oosten en wie ze
> >schuld dat nu eigenlijk is
>
> Max Vis
> -----------------------------------------------------------
>
> Je legt, evenals je joodse makker Simon, niets uit.
> Holle, zionistische kreten en beschuldigingen slechts.
> Netanyahu waardig.
>
> Ook last van joodse oogjes?: ziende blind, zoals rabbi
> Jozua de gezalfde zo'n 2000 jaar geleden reeds zeide.
>
Herwig Cuypers
Tabe Kooistra wrote in message ...
>max vis <vis0...@wxs.nl> writes:
>
>> BernhardB wrote:
>> >
>> Ik geloof dat bernhardB Het niet helemaal meer
>> zo goed begrijp wat er aan de hand is in het midden oosten en wie ze
>> schuld dat nu eigenlijk is
>
>Volgens mij heeft hij dat heel goed door.
>
>Er zijn een aantal landen veroordeeld door de VN en Amerika besluit
>dat *een* van die landen gebombadeerd moet worden omdat ze VN
>resoluties overtreden hebben. Heel veel mensen op deze wereld zijn nu
>natuurlijk boos want het is niet eerlijk en het kan honderduizenden
>doden kosten.
Israel legt de VN resoluties ook naast zich neer. Maar aangezien Israel de
51ste Amerikaanse staat is kan het natuurlijk niet door Amerika
gebombardeerd worden.
Simon
Herwig Cuypers heeft geschreven in bericht <6cjlou$6sp$1...@donau.aball.de>...
>
>
>Israel legt de VN resoluties ook naast zich neer.
Evenals de Arabische landen in 1947!
Groet,
Simon
Charles Lansbergen
Bernhard begrijpt zeker niet dat de VN spreekt met Irak en niet in overleg
is met Israel. De VN heeft Irak resolities opgelegd die zij moet uitvoeren.
Dit weigert Irak, je kan je afvragen waarom, als zij niets in huis hebben
van Chemische wapens dan heeft zij toch niets te vrezen.
Maar Saddam is erg geraffineerd en voert al maanden een propaganda oorlog en
het efect ervan is groter dan een oorlog die Fysiek gevoerd wordt.
Vanmorgen een bericht in de krant in Amerika heeft een rechtse groepering
bijna getracht om antrax los te laten in een stad. Dit middel bevat
bacterien die de builenpest veroorzaakt.
Van dat middel is maar een paar mililiter nodig om een hele stad ziek te
maken.
Dezelfde middelen heeft volgens mij Saddam ook en daar moet vindt ik tegen
worden opgetreden. Niemand in deze wereld mag ongestraft deze middelen
produceren. En zeker zo'n gek als Saddam Hoesein niet.
groet,
Charles
vtnet
BernhardB wrote:
> Libanon en Jordanie, die liggen politiek en militair bepaald
> niet op een lijn. Is er geen vriendschapsverdrag met Israel?
> Dat kan in Libanon toch niet?
Dat vriendschapsverdrag is niet met de bevolking en is niets waard als
er straatgevechten uitbreken -- hetgeeen waarschijnlijk zou zijn als er
grote Israėlische militaire operaties in Jordaniė zouden worden
uitgevoerd.
> Waarom dreigt Jeltsin met een derde wereldoorlog? Waarom zijn
> de Arabische landen niet geinteresseerd in deze Amerika's
> "heilige missie"? Omdat zij geen trek hebben voor het karretje
> van Israel te worden gespannen.
> Waarom is hare USA minister van b.z. niet in Jordanie geweest?
> Waarom voelt Israel niets voor een rol van de Europese Unie in
> het vredesproces.
Albright maakt zich waarschijnlijk meer zorgen over een officiėle
reactie van Arabische staten, dan dat zij tracht om de Jordaanse
overheid zo ver te krijgen om Israėlisch troepen op hun grondgebied toe
te laten. Want gezien de reactie van de bevolkingen in de regio zou een
dergelijke toezegging vermoedelijk zonder praktische politieke betekenis
zijn.
> Terzijde, ik heb niets tegen democratie. Ik streef naar
> volksdemocratie.
Dat zal best, maar dat is een beetje vaag aangezien niemand weet wat hij
zich bij een volksdemocratie voor moet stellen -- democratie als in
DEMOCRATIC KAMPUCHEA
misschien? Of moeten we Kabila achterna? :-)
Maarten van 't Net
Flatulator
Reply to Simon (tji...@xs4all.nl)
Original date: 20-Feb-98 11:54:05
Original subject: >> Re: Israel de agressor <<
--
>Herwig Cuypers heeft geschreven in bericht <6cjlou$6sp$1...@donau.aball.de>...
>>
>>
>>Israel legt de VN resoluties ook naast zich neer.
>Evenals de Arabische landen in 1947!
En omdat anderen het doen mag men het zelf ook?
>Groet,
>Simon
--
<tsb>Flatulator (Jean-Pierre F. R. Heymans)
--
Daniël Vlcek
Beste BernhardB,
> Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste
> staat van paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in
Israel heeft geen reservisten; iedereen, onder 40, wordt geacht te
dienen. Pas op je 40ste (als je gezond bent) kun je het leger verlaten.
Voorlopig, zijn er nog geen extra manschappen (dan de normale lichting
dienstplichtigen) opgeroepen.
> de straten van de steden staat luchtafweergeschut.
Onzin.
In de Golan-hoogte en de Ha-Negev zijn Patriots geinstalleerd naast de
gebruikelijke luchtafweer.
Het is tactisch zeer onzinnig om luchtafweer in een stad te plaatsen.
Als je een inkomende raket wilt uitschakelen moet je de raket op haar
hoogste punt in haar baan onderscheppen, anders ben je vrijwel kansloos;
de Patriots staan dan ook zo dicht mogelijk bij de Syrische en Jordaanse
grens opgesteld.
> Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop. Terecht,
Oh ja? En die nieuws-stop betreft?
> want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat. Israe-
> lieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een
Onzin.
> complete politieke en sociale desintegratie dreigt.
Niets van die aard. De meeste mensen nemen de dreiging van 'scuds' nogal
gelaten op zich. Op politiek gebied zijn de tegenstellingen nog als
voorheen en de discussie gaat nog door zoals voorheen; geen sprake van
desintegratie, maar sprake van gezonde discussie in een democratie.
> In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
Zoals jouw verhaal.
> over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
> fende Zwitserland.
Gelukkig, begin jij er niet weer over.
> Maar straks breekt er opnieuw een oorlog uit. En zal Israel uit
> 'lijfsbehoud' waarschijnlijk Jordanie binnen vallen. Teneinde
Onzin.
> de imperialistische Iraakse troepen daarachter een halt toe te
> roepen. De US of A heeft daarvoor geen grondtroepen.
Troepen van de V.S. hebben in Israel ook niets te zoeken.
> Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
> en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
Als de koning van Jordanië ergens heen vlucht, dan is het wel naar
Israel.
> kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
> vele, vele jaren.
Jordanië zit, al decennia lang , in haar maag met haar eigen palesteinse
kwestie.
> Och, zomaar wat overpeinzingen tijdens een zonnige winteravond.
Er valt niets te overpeinzen. Israel zal na, een tweede, Iraakse aanval
niet meer aan de kant zitten en toekijken. Israel zal dan, na de
amerikaanse aanval, terugslaan met een krachtig luchtoffensief. Jordanië
zal (officieus) haar toestemming verlenen voor het bijtanken van
Israelische F16's en F15's in haar luchtruim.
Na de Israelische aanval zullen de arabische leiders, gezamelijk, via de
Arabische Liga de Israelische agressie veroordelen, maar in de
achterkamers zullen ze glimlachen. Glimlachen om het feit, dat er een
land als Israel bestaat om de blaam op zich te nemen bij het indammen
van een arabische 'broederstaat'.
Groeten ......... Daniël Vlcek
BernhardB
"Daniël Vlcek" <vlcek_...@hotmail.com> wrote:
>Beste BernhardB,
>> Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste
>> staat van paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in
>Israel heeft geen reservisten; iedereen, onder 40, wordt geacht te
>dienen. Pas op je 40ste (als je gezond bent) kun je het leger verlaten.
Nonsens.
Dat zijn dus reservisten. Zoiets had je in Nederland ook, toen
'men' militair diensplichtig was.
>Voorlopig, zijn er nog geen extra manschappen (dan de normale lichting
>dienstplichtigen) opgeroepen.
De reservisten dus.
Maar hoe weet jij dat? In Israel heerst de staat van 'red
alarm'. Jij moet bijvoorbeeld eens naar CNN en ook wel de
BBC kijken, om enkele beter geinformeerde dwarsstraten te
noemen.
>> de straten van de steden staat luchtafweergeschut.
>Onzin.
Nonsens.
Snelvuurgeschut voor laagvliegende, steden aanvallende
vliegtuigen. Boven de steden is de trefkans het grootst.
>In de Golan-hoogte en de Ha-Negev zijn Patriots geinstalleerd naast de
>gebruikelijke luchtafweer.
>Het is tactisch zeer onzinnig om luchtafweer in een stad te plaatsen.
>Als je een inkomende raket wilt uitschakelen moet je de raket op haar
>hoogste punt in haar baan onderscheppen, anders ben je vrijwel kansloos;
>de Patriots staan dan ook zo dicht mogelijk bij de Syrische en Jordaanse
>grens opgesteld.
>> Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop. Terecht,
>Oh ja? En die nieuws-stop betreft?
Onzinnige vraag, je moet eerst doorlezen.
>> want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat. Israe-
>> lieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een
>Onzin.
Nonsens.
>> complete politieke en sociale desintegratie dreigt.
>Niets van die aard. De meeste mensen nemen de dreiging van 'scuds' nogal
>gelaten op zich. Op politiek gebied zijn de tegenstellingen nog als
>voorheen en de discussie gaat nog door zoals voorheen; geen sprake van
>desintegratie, maar sprake van gezonde discussie in een democratie.
Nonsens.
Het gaat om de politieke positie van de door grootheidswanen
bezeten Netanyahu en de zijnen. Die hebben de tegenstellingen
binnen Israel vrijwel onoverbrugbaar verbreed en uitgediept.
Een nieuwe veroveringsoorlog zal de schijnbare eenheid van
Israel voorlopig weer herstellen.
>> In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
>Zoals jouw verhaal.
Nonsens.
>> over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
>> fende Zwitserland.
>Gelukkig, begin jij er niet weer over.
Nou, daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. En binnenkort zal
er ongetwijfeld wel weer ergens in Nederland een joods
monument verschijnen. Waar natuurlijk minstens 1 keer per
jaar herdacht moet worden. De hooguit 50.000 joden hier en
meevoelende gojjiem doen straks niet anders. Of is daar
een speciale herdenkingsploeg voor? En dat telkens breed
uitgemeten in de media.
>> Maar straks breekt er opnieuw een oorlog uit. En zal Israel uit
>> 'lijfsbehoud' waarschijnlijk Jordanie binnen vallen. Teneinde
>Onzin.
Nonsens.
>> de imperialistische Iraakse troepen daarachter een halt toe te
>> roepen. De US of A heeft daarvoor geen grondtroepen.
>Troepen van de V.S. hebben in Israel ook niets te zoeken.
Ik heb het over Irak.
>> Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
>> en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
>Als de koning van Jordanië ergens heen vlucht, dan is het wel naar
>Israel.
Nonsens.
Alleen gevankelijk, na de bezetting van Jordanie.
>> kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
>> vele, vele jaren.
>Jordanië zit, al decennia lang , in haar maag met haar eigen palesteinse
>kwestie.
Israel is gaarne bereid die problematiek met hulp van haar
kolonisten, het leger en haar martel- en moordkampen over
te nemen en 'op te lossen'.
>> Och, zomaar wat overpeinzingen tijdens een zonnige winteravond.
>Er valt niets te overpeinzen. Israel zal na, een tweede, Iraakse aanval
>niet meer aan de kant zitten en toekijken. Israel zal dan, na de
>amerikaanse aanval, terugslaan met een krachtig luchtoffensief.
Terugslaan? Wie? De US of A?
Israel zal een totaal offensief beginnen, tegen Irak, waarbij
ze wel 'even' door Jordanie moet trekken, maar zich daaruit
nooit meer zal terugtrekken.
>Jordanië
>zal (officieus) haar toestemming verlenen voor het bijtanken van
>Israelische F16's en F15's in haar luchtruim.
>Na de Israelische aanval zullen de arabische leiders, gezamelijk, via de
>Arabische Liga de Israelische agressie veroordelen, maar in de
>achterkamers zullen ze glimlachen. Glimlachen om het feit, dat er een
>land als Israel bestaat om de blaam op zich te nemen bij het indammen
>van een arabische 'broederstaat'.
Nonsens.
Waarom nu in de achterkamer, en een paar jaar geleden
in de voorkamer? Waar het de Arabische staten om gaat
is de olieprijs, en die is niet in gevaar. Zou dat wel
het geval zijn, dan zijn alle troepen ter wereld welkom
om dat gevaar in te dammen.
>Groeten ......... Daniël Vlcek
Groetend,
Kees van der Griendt
On Fri, 20 Feb 1998 03:16:52 GMT, be...@cistron.nl (BernhardB) wrote:
>>Iraq weet dat een inval in Jordanie, door Israel als
>>(stap naar) een aanval op Israel word beschouwd. Koning
>>Hussein is daar (waarschijnlijk) stiekem heel gelukkig mee.
>
>>Kees van der Griendt, Amsterdam, The Netherlands.
>>-----------------------------------------------------------
>
>Irak valt zijn bondgenoot niet aan. Zeker niet als die
>bondgenoot een bufferfunctie heeft tussen haar en
>het agressieve, imperialistische Israel. Maar, daar
>is een 'maar' aanwezig.
* Jordanie is geen bondgenoot van Iraq
* Israel's 'imperium' is maar liefst 230 km lang en 60 km breed, en
komst op een indrukwekkende 27.000 vierkante kilometer. (Ze zijn vast
jaloers op het Nederlandse imperium: 41.470 km2)
>Koning Hussein is stiekum heel ongelukkig met zijn positie
>en zijn verdragen. Deze geven hem aan beide zijden van zijn
>land een twijfelachtige status. Hij zal dan ook moeten
>kiezen in geval van oorlog.
Waarom zou hij moeten kiezen?
>Hij kiest dan voor de machtigen, denk ik: de US of A en
>Israel, om daarna onmiddellijk door Israel bezet te worden
>ter 'bescherming'.
Waarop baseer je dat?
>Kiest hij voor Irak, dan doet Israel
>hetzelfde, maar niet 'ter bescherming'.
Onzin, de vorige Golfoorlog toont dat al aan.
>BernhardB
>Immortale odium et nunquam sanabile vulnus
Kees van der Griendt, Amsterdam, The Netherlands.
-----------------------------------------------------------
Kidon Media-Link: http://www.dds.nl/~kidon
BernhardB
Paul Ruiterman <pa...@dualmountain.com> wrote:
>BernhardB wrote:
>
>> Je legt, evenals je joodse makker Simon, niets uit.
>> Holle, zionistische kreten en beschuldigingen slechts.
>> Netanyahu waardig.
>>
>> Ook last van joodse oogjes?: ziende blind, zoals rabbi
>> Jozua de gezalfde zo'n 2000 jaar geleden reeds zeide.
>Zo. De anti-semitische pik komt nu dus
>uiteindelijk
>toch uit de broek.
Jij hebt wellicht een pro-semitische en
anti-gojjiem-pik, mijn geslachtsdeel is
slechts a- en pro-urineren en pro-vulva.
Jij krijgt 'm dus niet uit mijn broek.
Wel een van je 'zusters', met wie ik een tijdje
een verhouding had. Die vond 'm best prettig.
>(SpaRood kijk jij even de andere kant uit)
>Ik begin mij nu toch echt af te vragen.
>Wie is er gevaarlijker?
>Wevers? Of jij?
Maar anti-semitisch? Ik ben pro-Palestijns. Daar kunnen
de oneindig vermengde joden als semieten niet aan tippen.
Vandaar ook dat de Palestijnen nog steeds onder terreur
leven. En de gevangen genomenen in martel- en doodskampen.
Waar ze levende Palestijnen bij bewustzijn in bijvoorbeeld
een kuil werpen. Om die dan dicht te werpen.
Tevens wordt het Israelische Palestijnen-probleem opgelost
door onder meer het zoete water onder 'gewone' Palestijnse
nederzettingen weg te zuigen. Met 'full power' tijdens de
bloedhete zomer.
>Paul (Nah! Links, rechts. Allemaal een pot nat)R.
Dat moet je tegen de Israelische kolonisten gaan zeggen.
En niet te vergeten tegen de door grootheidswanen bezeten
gek Netanyahu.
Die illegale atoom- en waterstofbommen in Israel zitten
trouwens niet in een potje. Ze zijn ook niet nat, wel in
staat van paraatheid.
b.
Gromgorgel
BernhardB heeft geschreven in bericht
<6cg9es$kjp$1...@enterprise.cistron.nl>...
>
>Israel de agressor
Ik zat mij af te vragen of geleerden die het ontwerp en bouw van een
kernwapen heel dicht kunnen benaderen dan ook niet een betere drager als de
SCUD kunnen ontwerpen. Die lui zullen toch niet dom zijn.
Ze weten onderhand toch wel dat een Scud weinig uitricht in Israel. Je mag
dan toch aannemen dat de Irakezen iets hebben gevonden om de Patriots te
ontwijken. Hoeveel Scuds zijn er officieel eigenlijk nog over ? 6 stuks toch
of zo. En 2 kernbommen tot ontploffing brengen noch voor de grens met Israel
creert toch al een akelige fall-out waar geen gasmaskertje meer tegen helpt.
Gromgorgel
ICQ: 8322501 (http://wwp.mirabilis.com/8322501)
) (
(00)
((^))
-(((-)))-
The truth is out there......
Filip De Vos
vtnet (vtne...@xs4all.nl) wrote:
: BernhardB wrote:
: > Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
: > en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
: > kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
: > vele, vele jaren.
: Dat was ook de bedoeling is Libanon -- maar ging hopeloos mis. Wellicht
: dat het deze keer dus niet zo'n vaart zal lopen -- alhoewel een
: desperate situatie natuurlijk vaak aanleiding is tot desperate acties.
Ik zie de (militaire) situatie van Isreal helemaal niet desperaat. Het is
een probleem voor hen, maar ze denken dat ze het aankunnen.
Wat de politieke situatie van Netanyahu betreft, zie ik eerder een paralel
met Gen. Galtieri van Argentinie...
--
Filip De Vos FilipP...@rug.ac.be
There are plenty of ways to empty a solar system.
-- John S. Lewis --
Filip De Vos
BernhardB (be...@cistron.nl) wrote:
: Israel de agressor
: -----------------
: Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste
: staat van paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in
: de straten van de steden staat luchtafweergeschut.
: Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop. Terecht,
: want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat. Israe-
: lieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een
: complete politieke en sociale desintegratie dreigt.
: In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
: over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
: fende Zwitserland.
: Maar straks breekt er opnieuw een oorlog uit. En zal Israel uit
: 'lijfsbehoud' waarschijnlijk Jordanie binnen vallen. Teneinde
Belachelijk. Jordanie is gealieerd met Israel sinds 1970 (de facto, in de
praktijk).
: de imperialistische Iraakse troepen daarachter een halt toe te
^^^^^^^^^^^^^^^^
LOL. Die Iraqis hadden zelfs moeite om hun troepen zo dichtbij in Kuwait
deftig in te graven en te bevoorraden, laat staan dat ze heel de woestijn
kunnen doorkruisen.
: roepen. De US of A heeft daarvoor geen grondtroepen.
Ah nee? Desert Storm vergeten? 500.000 man/vrouw lijkt mij wel genoeg.
Trouwens, die Iraqis moeten eerst heel die lege woestijn door, en zoals
gezien zijn ouwe Russische tanks nogal... combustibel op de vlaktes van
Mesopotamie, zeker wanneer bestookt vanuit de lucht (waar de Yanks het
overwicht hebben).
Overigens moet ook d ereactie van Syrie besproken worden. Die zullen een
eventuele Iraakse overwinning, gesteld dat die plausibel zou zijn (en die
is ze niet) tegenwerken.
: Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
: en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
: kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
: vele, vele jaren.
Zeer vergezocht. Een palestijnse opstand die het koningshuis omverwerpt is
niet denkbeeldig (cf. de shah). Maar Israel zou nooit dat zelf
bewerkstelligen. Zeker niet als de desbetreffende staat geen bedreiging
vormt voor Israel. (In tegenstelling tot Syrie)
Het laatste wat zij willen is een Palestijnse republiek in hun achtertuin.
De ervaringen van de Israelis met bezettingen zijn van voldoende aard om
die methode van machtsuitoefeining te mijden.
: Och, zomaar wat overpeinzingen tijdens een zonnige winteravond.
Ah, zo maar in het wilde weg? OK dan.
Charles Lansbergen
(knip)
>Jij krijgt 'm dus niet uit mijn broek.
>Wel een van je 'zusters', met wie ik een tijdje
>een verhouding had. Die vond 'm best prettig.
(knip)
Jij bent gewoon een smerig mannetje Bernhard !
Ze moesten jouw eens flink op je flikker geven, om zulke domme opmerkingen
te geven over de zus van Paul die niet mee praat in deze nieuwsgroep.
Je moet wel weten waar je grenzen liggen. :-(((((
groet,
Charles
"het heft in handen"
Daniël Vlcek
Geachte BernardB,
> Dat zijn dus reservisten. Zoiets had je in Nederland ook, toen
> 'men' militair diensplichtig was.
> De reservisten dus.
Israel heeft geen reservisten. Je blijft tot je 40ste in het leger. Ik heb 2
jaar in het IDF gediend en moet tot mijn 40ste elk jaar een maand op
herhaling. Reservisten bestaan in de doctrine van het IDF niet. Voorlopig
zijn er echter alleen de reguliere dienstplichtigen opgeroepen.
> Maar hoe weet jij dat? In Israel heerst de staat van 'red
> alarm'. Jij moet bijvoorbeeld eens naar CNN en ook wel de
Er bestaat binnen het IDF niet zoiets als een 'red alarm'. Het IDF is continu
in staat van hoogste paraatheid.
> BBC kijken, om enkele beter geinformeerde dwarsstraten te
> noemen.
'Red alarm' blijft onzin.
> Snelvuurgeschut voor laagvliegende, steden aanvallende
Snelvuurgeschut Israelische steden?
Geen modern leger past de onzinnige tactiek toe om met laag vliegende jagers
een stad aan te vallen; hiervoor worden hoogvliegende bommenwerpers gebruikt.
Deze bommenwerpers zijn alleen te onderscheppen met jagers of met
luchtdoelraketten. De jagers zullen binnenkomende bommenwerpers (Irak heeft
ze niet) onderscheppen boven Syrië en Jordanië. Luchtdoelraketten in de Golan
en de Ha-Negev dichten dan nog eventuele gaten.
Een dreiging vanuit Irak bestaat voorlopig nog alleen uit
middellange-afstandsraketten, zoals de scud.
Deze zijn alleen te onderscheppen met de Patriot.
> vliegtuigen. Boven de steden is de trefkans het grootst.
Onzin.
> Het gaat om de politieke positie van de door grootheidswanen
> bezeten Netanyahu en de zijnen. Die hebben de tegenstellingen
> binnen Israel vrijwel onoverbrugbaar verbreed en uitgediept.
Politieke tegenstellingen zijn er in Israel altijd al geweest. De coalities
zijn altijd heel krap geweest en een regering van nationale eenheid is al
eens nodig geweest. Onoverbrugbaar, zijn de verschillen zeker niet en een
oorlog is niet nodig om de Israeliërs met elkaar te verenigen. Op politiek
gebied zijn veel Israeliërs het niet met Netanyahu eens, maar van
'grootheidswaanzin' wordt hij zeker niet beschuldigd.
> Een nieuwe veroveringsoorlog zal de schijnbare eenheid van
> Israel voorlopig weer herstellen.
Onzin. Wat was de vorige veroveringsoorlog?
> Nou, daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. En binnenkort zal
> er ongetwijfeld wel weer ergens in Nederland een joods
> monument verschijnen. Waar natuurlijk minstens 1 keer per
> jaar herdacht moet worden. De hooguit 50.000 joden hier en
Heel erg....
> meevoelende gojjiem doen straks niet anders. Of is daar
Wat heeft dit met de situatie in Irak te maken? Of gooi je alle joden in de
wereld voor jouw gemak maar op een hoop?
> een speciale herdenkingsploeg voor? En dat telkens breed
> uitgemeten in de media.
Niemand zal jou verwachten op herdenkingen, van wat dan ook.
> Alleen gevankelijk, na de bezetting van Jordanie.
Met welk onzinnig doel zou Israel Jordanië moeten bezetten?
Jordanië heeft op militair gebied uitstekende contacten met Israel. Koning
Hussein wordt al jaren, door Israel, als beste aanspreekpartner binnen de
arabische wereld beschouwd; Hussein was een goede vriend van wijlen Rabin en
heeft nu zeer constructieve contacten met Netanyahu. Meerdere nieuwe
economische en militaire verdragen zijn al ondertekend.
> Israel is gaarne bereid die problematiek met hulp van haar
> kolonisten, het leger en haar martel- en moordkampen over
> te nemen en 'op te lossen'.
Van een bedroevend niveau.
> Israel zal een totaal offensief beginnen, tegen Irak, waarbij
> ze wel 'even' door Jordanie moet trekken, maar zich daaruit
> nooit meer zal terugtrekken.
Met welk militair doel? Politiek ook, compleet, onzinnig.
> Waarom nu in de achterkamer, en een paar jaar geleden
> in de voorkamer? Waar het de Arabische staten om gaat
De arabische buurlanden (Syrië, Jordanië en Egypte) zullen nooit officieel
toegeven dat ze blij zijn met het kortwieken van Irak als offensieve
militaire kracht. Als Israel hierbij helpt zullen ze dat binnenskamers
toejuichen, maar buitenskamers zullen ze dit nooit kunnen ondersteunen. Het
mooie van deze situatie is dat ze Israel kunnen blijven hekelen als agressor
terwijl hun eigen militaire agenda door Israel uitgevoerd wordt.
> is de olieprijs, en die is niet in gevaar. Zou dat wel
De olieprijs, is iets waar Israel geen invloed op heeft. Dit heeft de
arabische buurlanden er echter niet van weerhouden om Israel tot vier keer
toe de oorlog te verklaren.
> het geval zijn, dan zijn alle troepen ter wereld welkom
> om dat gevaar in te dammen.
Egypte, Syrië en Jordanië beschikken niet over oliebronnen. Hun motieven zijn
niet te vergelijken met die van de landen op het arabische schiereiland.
Groeten ....... Daniël Vlcek
vtnet
Filip De Vos wrote:
> : > Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
> : > en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
> : > kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
> : > vele, vele jaren.
> : Dat was ook de bedoeling is Libanon -- maar ging hopeloos mis. Wellicht
> : dat het deze keer dus niet zo'n vaart zal lopen -- alhoewel een
> : desperate situatie natuurlijk vaak aanleiding is tot desperate acties.
> Ik zie de (militaire) situatie van Isreal helemaal niet desperaat. Het is
> een probleem voor hen, maar ze denken dat ze het aankunnen.
Op de langere termijn is de militaire situatie van iedere staat direct
verbonden met de economische situatie. En het lijkt duidelijk dat Israėl
hier in een dilemma is geraakt -- hetgeen wellicht ook de hevige interne
strijd verklaart over de te volgen route inzake de nationale
veiligheid.
Maarten van 't Net
vtnet
Kees van der Griendt wrote:
> >Het probleem is alleen dat 'ze', om de Zwitserse kluizen leeg te halen,
> >bij referendum de toestemming van de Zwitserse bevolking nodig hebben:
> >en dus heeft de regering dat referendum al flink uitgesteld aangezien
> >het al wel duidelijk is dat de bevolking zich niet zo gemakkelijk laat
> >chanteren (of omkopen) als veel regeringen. Wie zegt er dat ECHTE
> >democratie nergens goed voor is?
> Het zal wel aan mij liggen, maar hoe kom je tot de conclusie dat hier
> sprake is van chantage?
Het lijkt me vrij evident dat Joden de internationale financiėn en pers
en ook vele regeringen diep hebben geļnfiltreerd, en de laatste jaren
systematisch telkens weer nieuwe slachtoffers uitzoeken om dan de druk
zo op te voeren dat ze maar wat weggeven om er vanaf te zijn.
> >Dat was ook de bedoeling is Libanon -- maar ging hopeloos mis.
> De oorlog in Libanon was juist om aanvallen vanuit de PLO-'staat' in
> Libanon te beeindigen, en was op dat punt zeer succesvol.
Die aanvallen van de PLO stelde niet zo veel voor. Wellicht was een
secundair motief dat ze angst hadden dat de PLO Libanon zou overnemen,
hetgeen dan tot op zekere hoogte gerechtvaardigd zou zijn geweest. Maar
ook hierbij zouden een paar commando- operaties vermoedelijk voldoende
zijn geweest. Ik weet (uiteraard) niets van de werkelijke achtergronden
van deze operatie, maar ik had destijds sterk de indruk dat deze invasie
voornamelijk het gevolg was van interne politieke spanningen, waarbij de
doelen van de invasie slecht waren gedefinieerd.
> Iraq weet dat een inval in Jordanie door Israel als (stap naar) een
> aanval op Israel word beschouwd. Koning Hussein is daar
> (waarschijnlijk) stiekem heel gelukkig mee.
Die 'koning' is een product van het westen en zou waarschijnlijk ook
weer verdwijnen als de westerse invloed uit het gebied zou verdwijnen.
'Transjordaniė' was tenslotte niets anders dan een deel van het gebied
dat historisch als Palestina werd aangeduid.
Maarten van 't Net
vtnet
Charles Lansbergen wrote:
>
> Bernhard begrijpt zeker niet dat de VN spreekt met Irak en niet in overleg
> is met Israel. De VN heeft Irak resolities opgelegd die zij moet uitvoeren.
> Dit weigert Irak, je kan je afvragen waarom, als zij niets in huis hebben
> van Chemische wapens dan heeft zij toch niets te vrezen.
Charles begrijpt zeker niet dat als het excuus is dat er resoluties
moeten worden uitgevoerd, dit dan betrekking zou moeten hebben op alle
resoluties ten aanzien van alle landen, en niet alleen op die landen die
geen lobby hebben in de US en/of niet naar de pijpen internationale
status-quo dansen.
> Vanmorgen een bericht in de krant in Amerika heeft een rechtse groepering
> bijna getracht om antrax los te laten in een stad. Dit middel bevat
> bacterien die de builenpest veroorzaakt.
> Van dat middel is maar een paar mililiter nodig om een hele stad ziek te
> maken.
De waarheid is gewoon dat iedereen die dat echt wil aan Bacillus
Anthracis kan komen, en dat het kweken waarschijnlijk ook niet zo
moeilijk is. De formule van HD Mosterdgas is trouwens S(CH2CH2CL)2, en
is gemakkelijker te maken en te verspreiden met bijvoorbeeld een
zelfgemaakte pyro-gasgenerator, dus waarom zouden ze in vredesnaam
Anthrax gebruiken? Het feit is gewoon dat er in iedere behoorlijke
bibliotheek kennis genoeg aanwezig is om zonder al te zeer op te vallen
een aanslag op grotere populaties voor te bereiden, en dat iedere
algemeen geļnformeerde persoon daar als hij dat wil toegang toe kan
vinden. Met de huidige 'work or starve' politiek in de US ligt het voor
de hand dat zich groepen zullen formeren die het soort ideeėn
propageren. Mcveigh met ze'n bom in Oklahoma was ongetwijfeld nog maar
het begin.
> Dezelfde middelen heeft volgens mij Saddam ook en daar moet vindt ik tegen
> worden opgetreden.
Ieder land heeft dit soort middelen of kan er gemakkelijk aan komen,
terwijl men voor het kweken apparatuur nodig heeft die in vele andere
industriėle processen ook worden gebruikt. Het tegenhouden van de
productie van dit soort middelen op een andere dan zeer grote schaal
onmogelijk is, en heeft ook geen nut tenzij men een wereld-tirannie wil
vestigen.
> Niemand in deze wereld mag ongestraft deze middelen
> produceren. En zeker zo'n gek als Saddam Hoesein niet.
Dan kun je de hele wereld opheffen.
Maarten van 't Net
BernhardB
"Charles Lansbergen" <lcha...@casema.net> wrote:
>Paul R. wrote:
>Zo. De anti-semitische pik komt nu dus
>uiteindelijk toch uit de broek.
>(SpaRood kijk jij even de andere kant uit)
>Ik begin mij nu toch echt af te vragen.
>Wie is er gevaarlijker?
>Wevers? Of jij?
>Paul (Nah! Links, rechts. Allemaal een pot nat)R.
>>B. wrote:
>>Jij hebt wellicht een pro-semitische en
>>anti-gojjiem-pik, mijn geslachtsdeel is
>>slechts a- en pro-urineren en pro-vulva
>>plus geheel gaaf.
Bij jou? Drollenvanger? Die 'joodse' zuster genoot er niet
minder om. Ken je standje Jahweh&Asherah? Goh, ik eerst ook
niet, maar 't is wel weer eens wat anders zo samen in bed.
>groet,
>Charles
>"het heft in handen"
Lid van de illegale, fascistische joodse defensie liga, die
zulke nauwe banden onderhoudt met de joodse maffia in Amster-
dam en verder in Israel?
Jij hebt ze niet allemaal op een rijtje, Ch. Wees voorzichtig,
snij je vingertjes niet.
Ik ben dus pro-Palestijns. Daar kunnen de oneindig vermengde
joden als semieten niet aan tippen.
Vandaar ook dat de Palestijnen nog steeds onder terreur
leven. En de gevangen genomenen in martel- en doodskampen.
Waar ze levende Palestijnen bij bewustzijn in bijvoorbeeld
een kuil werpen. Om die dan dicht te werpen.
Tevens wordt het Israelische Palestijnen-probleem opgelost
door onder meer het zoete water onder 'gewone' Palestijnse
nederzettingen weg te zuigen. Met 'full power' tijdens de
bloedhete zomer.
b.
>Paul (Nah! Links, rechts. Allemaal een pot nat)R.
Dat moet je tegen de Israelische kolonisten gaan zeggen.
En niet te vergeten tegen de door grootheidswanen bezeten
gek Netanyahu.
Die illegale atoom- en waterstofbommen in Israel zitten
trouwens niet in een potje. Ze zijn ook niet nat, wel in
staat van paraatheid.
Jij kunt anders wel van je pot opstaan. Je hebt genoeg gezeken.
b.
BernhardB
>BernhardB (be...@cistron.nl) wrote:
>: Israel de agressor
>: -----------------
>: Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
>: en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
>: kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
>: vele, vele jaren.
>Zeer vergezocht. Een palestijnse opstand die het koningshuis omverwerpt is
>niet denkbeeldig (cf. de shah). Maar Israel zou nooit dat zelf
>bewerkstelligen. Zeker niet als de desbetreffende staat geen bedreiging
>vormt voor Israel. (In tegenstelling tot Syrie)
>Het laatste wat zij willen is een Palestijnse republiek in hun achtertuin.
>De ervaringen van de Israelis met bezettingen zijn van voldoende aard om
>die methode van machtsuitoefeining te mijden.
>: Och, zomaar wat overpeinzingen tijdens een zonnige winteravond.
>Ah, zo maar in het wilde weg? OK dan.
>--
> Filip De Vos FilipP...@rug.ac.be
> There are plenty of ways to empty a solar system.
> -- John S. Lewis --
----------------------------------------------------------------------
Israel heeft "Lebensraum" nodig, en niet zo'n beetje ook.
Op dit moment zijn er hooguit 4.000 US-soldaten in Kuwait.
500.000 waren ruim voldoende om Iraq te bezetten, maar daar
had de US-president geen zin in, zoals later uitvoerig is
uitgelegd. De Iraqse elite-troepen werden gespaard. Men hoopte
op een spontane Iraqse revolutie. En die is niet gekomen.
Bombarderen alleen zal niet voldoende zijn, zoals zelfs de
Amerikanen toegeven.
b.
BernhardB
"Daniël Vlcek" <vlcek_...@hotmail.com> wrote:
>Geachte BernardB,
>> Dat zijn dus reservisten. Zoiets had je in Nederland ook, toen
>> 'men' militair diensplichtig was.
>> De reservisten dus.
>Israel heeft geen reservisten.
Nonsens.
>Je blijft tot je 40ste in het leger. Ik heb 2
>jaar in het IDF gediend en moet tot mijn 40ste elk jaar een maand op
>herhaling. Reservisten bestaan in de doctrine van het IDF niet. Voorlopig
>zijn er echter alleen de reguliere dienstplichtigen opgeroepen.
>> Maar hoe weet jij dat? In Israel heerst de staat van 'red
>> alarm'. Jij moet bijvoorbeeld eens naar CNN en ook wel de
>Er bestaat binnen het IDF niet zoiets als een 'red alarm'. Het IDF is continu
>in staat van hoogste paraatheid.
Nonsens.
>> BBC kijken, om enkele beter geinformeerde dwarsstraten te
>> noemen.
>'Red alarm' blijft onzin.
Nonsens.
>> Snelvuurgeschut voor laagvliegende, steden aanvallende
>Snelvuurgeschut Israelische steden?
>Geen modern leger past de onzinnige tactiek toe om met laag vliegende jagers
>een stad aan te vallen; hiervoor worden hoogvliegende bommenwerpers gebruikt.
Nonsens.
Hoogvliegende bommenwerpers hebben nauwelijks militair effect,
zoals ook in de vorige oorlog met Iraq is bewezen. Iraq heeft
ze niet of nauwelijks. Maar als je eens naar CNN kijkt, kun je
de snelvuurwapens wellicht ook zien staan in de straten (buiten-
wijken denk ik) van Israelische steden.
>Deze bommenwerpers zijn alleen te onderscheppen met jagers of met
>luchtdoelraketten. De jagers zullen binnenkomende bommenwerpers (Irak heeft
>ze niet) onderscheppen boven Syrië en Jordanië. Luchtdoelraketten in de Golan
>en de Ha-Negev dichten dan nog eventuele gaten.
>Een dreiging vanuit Irak bestaat voorlopig nog alleen uit
>middellange-afstandsraketten, zoals de scud.
>Deze zijn alleen te onderscheppen met de Patriot.
Nonsens.
Ook die onzin is allang uitgemeten. De scuds gaan in een
parabool naar het doel om dan terugkerende in de bovenste
lagen van de dampkring uit elkaar te vallen. Het grootste
deel van de scud is de motor, waarop de patriots e.d. zich
richten. De raketkop blijft echter, zich zelf nog
bijsturende, op zijn doel af gaan.
Het aantal missers van de patriots etc. waren dan ook zeer
groot. (En de manschappen op grond telkens maar juichen, omdat
ze dachten al weer een scud naar beneden gehaald te hebben.
De persberichten daarover waren sensationeel. Volkomen
onterecht dus).
>> vliegtuigen. Boven de steden is de trefkans het grootst.
>Onzin.
Nonsens dus.
>> Het gaat om de politieke positie van de door grootheidswanen
>> bezeten Netanyahu en de zijnen. Die hebben de tegenstellingen
>> binnen Israel vrijwel onoverbrugbaar verbreed en uitgediept.
>Politieke tegenstellingen zijn er in Israel altijd al geweest. De coalities
>zijn altijd heel krap geweest en een regering van nationale eenheid is al
>eens nodig geweest. Onoverbrugbaar, zijn de verschillen zeker niet en een
>oorlog is niet nodig om de Israeliërs met elkaar te verenigen. Op politiek
>gebied zijn veel Israeliërs het niet met Netanyahu eens, maar van
>'grootheidswaanzin' wordt hij zeker niet beschuldigd.
Nonsens. Hij is gek.
>> Een nieuwe veroveringsoorlog zal de schijnbare eenheid van
>> Israel voorlopig weer herstellen.
>Onzin. Wat was de vorige veroveringsoorlog?
Er waren er vier.
>> Nou, daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. En binnenkort zal
>> er ongetwijfeld wel weer ergens in Nederland een joods
>> monument verschijnen. Waar natuurlijk minstens 1 keer per
>> jaar herdacht moet worden. De hooguit 50.000 joden hier en
>Heel erg....
>> meevoelende gojjiem doen straks niet anders. Of is daar
>Wat heeft dit met de situatie in Irak te maken? Of gooi je alle joden in de
>wereld voor jouw gemak maar op een hoop?
Rotzooi in Israel. Joods Leed in de media van de wereld. Vooral
in de Nederlandse.
>> een speciale herdenkingsploeg voor? En dat telkens breed
>> uitgemeten in de media.
>Niemand zal jou verwachten op herdenkingen, van wat dan ook.
Jezus, dat lucht op.
>> Alleen gevankelijk, na de bezetting van Jordanie.
>Met welk onzinnig doel zou Israel Jordanië moeten bezetten?
>Jordanië heeft op militair gebied uitstekende contacten met Israel.
Nonsens. Een uiterst breekbare relatie.
>Koning
>Hussein wordt al jaren, door Israel, als beste aanspreekpartner binnen de
>arabische wereld beschouwd; Hussein was een goede vriend van wijlen Rabin en
>heeft nu zeer constructieve contacten met Netanyahu. Meerdere nieuwe
>economische en militaire verdragen zijn al ondertekend.
>> Israel is gaarne bereid die problematiek met hulp van haar
>> kolonisten, het leger en haar martel- en moordkampen over
>> te nemen en 'op te lossen'.
>Van een bedroevend niveau.
>> Israel zal een totaal offensief beginnen, tegen Irak, waarbij
>> ze wel 'even' door Jordanie moet trekken, maar zich daaruit
>> nooit meer zal terugtrekken.
>Met welk militair doel? Politiek ook, compleet, onzinnig
Heb ik uitgelegd. Jij roept alleen maar onzin. Het doel is
Groot-Israel, en vertel me nou niet dat dat waanidee bij
rechtse zionisten niet leeft: Israel is de 'historische'
eigenaar van het gebied tot in en rond de Eufraat en de
Tigris. Jordanie en Irak bevinden onder meer zich in dat
gebied.
Ook Netanyahu schijnt zich dit groot-Isrealische
gedachtengoed eigen gemaakt te hebben.
>> Waarom nu in de achterkamer, en een paar jaar geleden
>> in de voorkamer? Waar het de Arabische staten om gaat
>De arabische buurlanden (Syrië, Jordanië en Egypte) zullen nooit officieel
>toegeven dat ze blij zijn met het kortwieken van Irak als offensieve
>militaire kracht.
Jij bent toch niet helemaal bij.
Als Israel hierbij helpt zullen ze dat binnenskamers
>toejuichen, maar buitenskamers zullen ze dit nooit kunnen ondersteunen. Het
>mooie van deze situatie is dat ze Israel kunnen blijven hekelen als agressor
>terwijl hun eigen militaire agenda door Israel uitgevoerd wordt.
Nonsens.
>> is de olieprijs, en die is niet in gevaar. Zou dat wel
>De olieprijs, is iets waar Israel geen invloed op heeft. Dit heeft de
>arabische buurlanden er echter niet van weerhouden om Israel tot vier keer
>toe de oorlog te verklaren.
>> het geval zijn, dan zijn alle troepen ter wereld welkom
>> om dat gevaar in te dammen.
>Egypte,
Egypte heeft olie.
>Syrië en Jordanië beschikken niet over oliebronnen. Hun motieven zijn
>niet te vergelijken met die van de landen op het arabische schiereiland.
Och, een Israel dat militair niet meer oppermachtig is, zou hen
niet onwelkom zijn.
>Groeten ....... Daniël Vlcek
b.
Johan Wevers
Paul Ruiterman <pa...@dualmountain.com> wrote:
>Ik begin mij nu toch echt af te vragen.
>Wie is er gevaarlijker?
>Wevers? Of jij?
Ik natuurlijk. Wat dacht jij dan?
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
Johan Wevers
BernhardB <be...@cistron.nl> wrote:
>Israel heeft de afgelopen 49 jaar alle haar onwelgevallige
>VN-resoluties naast zich neergelegd. Inclusief die van de
>Veiligheidsraad. En in ondergrondse fabrieken volkomen
>illegaal A en H atoomwapens gefabriceerd. Zonder ooit aan
>enige controle onderworpen te zijn geweest.
Als ze dat niet gedaan zoude hebben zou er nu geen Israel meer geweest zijn.
Israel, als democratische staat, heeft IMO groot gelijk. En als die eikel in
Bagdad te veel praats krijgt mag de Israelische luchtmacht hem wel wat van
de kernwapens die hij zo graag heeft komen brengen.
>Waarvan zij overigens een aantal jaren geleden de reactoren
>doeltreffend bombardeerden.
Better safe than sorry.
>Irak heeft zich daarbij en uiteraard NIET neergelegd.
Ze hebben dus ook al teruggeschoten tijdens de golfoorlog. En Israel was
toen nog zo naief om te geloven dat Saddampje door de VN/VS opgeruimd zou
worden. Die blunder maken ze vast geen tweede keer.
>In welk land wordt gepropageerd dat het de 'historische'
>eigenaar is van het gebied in en rond de Eufraat en de Tigris?
Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
Pros Robaer
On Sat, 21 Feb 1998, Johan Wevers wrote:
> >In welk land wordt gepropageerd dat het de 'historische'
> >eigenaar is van het gebied in en rond de Eufraat en de Tigris?
> Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
Saddam als de laatste afstammeling van de Achemeniden is een
walgelijk lachertje.
Was het Cyrus --de eerste Perzische Koning-der-Koningen(*)-- niet,
die de Joodse bannelingen --beladen met goud en zilver--
terugstuurde naar Juda, met de opdracht daar de tempel van Jahweh
in Jeruzalem te herbouwen?
(*) Van "koningen" was in die tijd nog geen sprake, natuurlijk. Toen
sprak men van "khshatrapas" ofwel "santrapen"...
Pros
Paul Ruiterman
Johan Wevers wrote:
>
> Paul Ruiterman <pa...@dualmountain.com> wrote:
>
> >Ik begin mij nu toch echt af te vragen.
> >Wie is er gevaarlijker?
>
> Ik natuurlijk. Wat dacht jij dan?
>
Ik weet het nog niet zo net.
Jij wil dus alle drug gebruikers ophangen.
Maar hij staat al Rug and Rug bloed te vergieten.
Ik vraag me af wie van jullie twee het eerst
boeken gaat verbranden?
Of hebben jullie dat al achter de [bloedige] rug?
Paul (Geef mijn fikkie maar een portie)R.
Kees van der Griendt
On Sat, 21 Feb 1998 16:31:40 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Charles Lansbergen wrote:
>>
>> Bernhard begrijpt zeker niet dat de VN spreekt met Irak en niet in overleg
>> is met Israel. De VN heeft Irak resolities opgelegd die zij moet uitvoeren.
>> Dit weigert Irak, je kan je afvragen waarom, als zij niets in huis hebben
>> van Chemische wapens dan heeft zij toch niets te vrezen.
>
>Charles begrijpt zeker niet dat als het excuus is dat er resoluties
>moeten worden uitgevoerd, dit dan betrekking zou moeten hebben op alle
>resoluties ten aanzien van alle landen, en niet alleen op die landen die
>geen lobby hebben in de US en/of niet naar de pijpen internationale
>status-quo dansen.
Wat dacht je van resolutie 242 die ook zegt:
2) Termination of all claims or states of belligerence and respect for
and aknowledgement of the sovereignty, territorial integrity, and
political independence of every state in the area and their right to
live in peace within secure and recognized boundaries free from
threats or acts of force
Wanneer heb je de Arabische landen hier voor het laatst op horen
worden aangesproken?
Kees van der Griendt
On Sat, 21 Feb 1998 16:31:36 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Kees van der Griendt wrote:
>
>> >Het probleem is alleen dat 'ze', om de Zwitserse kluizen leeg te halen,
>> >bij referendum de toestemming van de Zwitserse bevolking nodig hebben:
>> >en dus heeft de regering dat referendum al flink uitgesteld aangezien
>> >het al wel duidelijk is dat de bevolking zich niet zo gemakkelijk laat
>> >chanteren (of omkopen) als veel regeringen. Wie zegt er dat ECHTE
>> >democratie nergens goed voor is?
>
>> Het zal wel aan mij liggen, maar hoe kom je tot de conclusie dat hier
>> sprake is van chantage?
>
>Het lijkt me vrij evident dat Joden de internationale financiën en pers
>en ook vele regeringen diep hebben geïnfiltreerd,
Ik geloof mijn ogen niet! Geloof je soms ook dat 'De Protocollen van
de Wijzen van Zion' echt zijn?
Voor/namens wie zouden die infiltraties uitgevoerd zijn is de eerste
vraag die bij me opkomt.
>en de laatste jaren
>systematisch telkens weer nieuwe slachtoffers uitzoeken om dan de druk
>zo op te voeren dat ze maar wat weggeven om er vanaf te zijn.
Hoe zijn de Zwitsers hier precies als slachtoffers te beschouwen?
Er is overtuigend aangetoond dat de Zwisterse banken zichzelf en niet
hun joodse klanten van dienst zijn geweest. Papierversnipperaars die
overuren draaien duidt ook niet zo erg op slachtofferschap, evenals de
behandeling van de bewaker die dat openbaar maakte en die na veel
bedreigingen asyl heeft gekregen in de VS.
>> >Dat was ook de bedoeling is Libanon -- maar ging hopeloos mis.
>
>> De oorlog in Libanon was juist om aanvallen vanuit de PLO-'staat' in
>> Libanon te beeindigen, en was op dat punt zeer succesvol.
>
>Die aanvallen van de PLO stelde niet zo veel voor.
Ach ja, als de Duitsers dorpen in Groningen beschieten en
moordcommando's zouden sturen zouden we daar ook niet moeilijk over
moeten doen.
>Wellicht was een
>secundair motief dat ze angst hadden dat de PLO Libanon zou overnemen,
Dat hoort gewoon nog bij het motief wat ik noemde, is weinig
'wellicht' aan volgens mij.
>hetgeen dan tot op zekere hoogte gerechtvaardigd zou zijn geweest.
Pardon? Met hoeveel maten meet jij?
>Maar
>ook hierbij zouden een paar commando- operaties vermoedelijk voldoende
>zijn geweest. Ik weet (uiteraard) niets van de werkelijke achtergronden
>van deze operatie,
uiteraard :-)
>maar ik had destijds sterk de indruk dat deze invasie
>voornamelijk het gevolg was van interne politieke spanningen, waarbij de
>doelen van de invasie slecht waren gedefinieerd.
Om je een ilustratie te geven van de 'interne spanningen':
In 1982 stond Yitzhak Rabin naast Ariel Sharon op een heuvel uit te
kijken op Beirut en Rabin adviseerde Sharon de belegging te
verscherpen en de waterleiding af te sluiten.
Links Israel wil graag vergeten dat het de oorlog in Libanon
aanvankelijk steunde, maar dat verandert niets aan het feit dat het zo
was.
>> Iraq weet dat een inval in Jordanie door Israel als (stap naar) een
>> aanval op Israel word beschouwd. Koning Hussein is daar
>> (waarschijnlijk) stiekem heel gelukkig mee.
>
>Die 'koning' is een product van het westen en zou waarschijnlijk ook
>weer verdwijnen als de westerse invloed uit het gebied zou verdwijnen.
Vergis je niet, het Jordaanse leger is klein, maar een van de betere
Arabische legers en zeer loyaal aan Hussein.
>'Transjordanië' was tenslotte niets anders dan een deel van het gebied
>dat historisch als Palestina werd aangeduid.
Absoluut waar. Maar als in 80 jaar een Palestijns volk kan onstaan is
het net zo goed mogelijk dat er een Jordaans volk kan ontstaan en los
van de Palestijnse vluchtelingen is dat wat er gebeurd is.
Filip De Vos
Daniël Vlcek (vlcek_...@hotmail.com) wrote:
: Geachte BernardB,
: Geen modern leger past de onzinnige tactiek toe om met laag vliegende jagers
: een stad aan te vallen; hiervoor worden hoogvliegende bommenwerpers gebruikt.
Ha nee? Voor iemand die in Israel geen reservist is, ben je toch ni goed
op de hoogte. De invasie van Libanon in 1982 vergeten zeker? De IDF viel
toen Beiroet vanuit de lucht aan, onder andere met fosfor bommen. Daarbij
werd wel degelijk laag over de stad gevlogen.
Ik herinner mij ook acties van de zesde vloot, met de A-6. Bij een, op
middelbare hoogte werd er een neergeschoten, en een piloot door de Druzen
gevangen genomen. Later deden de yanks het over, op de goeie manier: op
treetop-hoogte, met radar-geleiding (TERCOM). Wat het doel was weet ik ni
meer.
: Deze bommenwerpers zijn alleen te onderscheppen met jagers of met
: luchtdoelraketten. De jagers zullen binnenkomende bommenwerpers (Irak heeft
: ze niet) onderscheppen boven Syrië en Jordanië. Luchtdoelraketten in de Golan
: en de Ha-Negev dichten dan nog eventuele gaten.
Israel beschikt ook over vliegende radar stations, die de anderen snel
zien aankomen, en eigen vliegtuigen op onderscheppingskoersen kan
geleiden.
: Een dreiging vanuit Irak bestaat voorlopig nog alleen uit
: middellange-afstandsraketten, zoals de scud.
: Deze zijn alleen te onderscheppen met de Patriot.
[snip]
: > Een nieuwe veroveringsoorlog zal de schijnbare eenheid van
: > Israel voorlopig weer herstellen.
: Onzin. Wat was de vorige veroveringsoorlog?
Die van '67 zeker?
[snip]
: Met welk onzinnig doel zou Israel Jordanië moeten bezetten?
: Jordanië heeft op militair gebied uitstekende contacten met Israel. Koning
: Hussein wordt al jaren, door Israel, als beste aanspreekpartner binnen de
: arabische wereld beschouwd; Hussein was een goede vriend van wijlen Rabin en
: heeft nu zeer constructieve contacten met Netanyahu. Meerdere nieuwe
: economische en militaire verdragen zijn al ondertekend.
Vertel dat eens aan die geheime-diensten, die die sjeik vergiftigden.
[snip]
: > Israel zal een totaal offensief beginnen, tegen Irak, waarbij
: > ze wel 'even' door Jordanie moet trekken, maar zich daaruit
: > nooit meer zal terugtrekken.
: Met welk militair doel? Politiek ook, compleet, onzinnig.
Inderdaad.
[snip]
: Egypte, Syrië en Jordanië beschikken niet over oliebronnen. Hun motieven zijn
: niet te vergelijken met die van de landen op het arabische schiereiland.
Euh ik dacht dat Egypte wel enkele kleine oliebronnen heeft.
Filip De Vos
BernhardB (be...@cistron.nl) wrote:
: "Daniël Vlcek" <vlcek_...@hotmail.com> wrote:
: >Geachte BernardB,
: >Jordanië heeft op militair gebied uitstekende contacten met Israel.
: Nonsens. Een uiterst breekbare relatie.
Nee toch niet: gezamenlijke tegenstander is politieke aspiraties van
de Palestijnen.
Filip De Vos
vtnet (vtne...@xs4all.nl) wrote:
: Filip De Vos wrote:
: > Ik zie de (militaire) situatie van Isreal helemaal niet desperaat. Het is
: > een probleem voor hen, maar ze denken dat ze het aankunnen.
: Op de langere termijn is de militaire situatie van iedere staat direct
: verbonden met de economische situatie. En het lijkt duidelijk dat Israėl
: hier in een dilemma is geraakt -- hetgeen wellicht ook de hevige interne
Jouw assumptie is dat Israel meester is over zichzelf, terwijl het zeer
nauw afhangt van Amerikaanse geostrategische overwegingen. Amerikaanse
militaire en economische steun aan Israel blijven zeer hoog.
: strijd verklaart over de te volgen route inzake de nationale
: veiligheid.
--
Johan Wevers
Paul Ruiterman <pa...@dualmountain.com> wrote:
>Ik weet het nog niet zo net.
>Jij wil dus alle drug gebruikers ophangen.
Nee, verbannen naar Irak.
>Ik vraag me af wie van jullie twee het eerst
>boeken gaat verbranden?
Ik niet, veel te primmitief. Wat dacht je van harddisks formatteren?
Johan Wevers
BernhardB <be...@cistron.nl> wrote:
>Nonsens.
>Nonsens.
>Nonsens.
>Nonsens.
>Nonsens.
>Nonsens dus.
>Nonsens. Hij is gek.
>Jezus, dat lucht op.
>Nonsens. Een uiterst breekbare relatie.
>Jij bent toch niet helemaal bij.
>Nonsens.
Tjonge, wat een overtuigende discussietechnieken gebruik jij zeg. Zelfs
Jasser Arafat doet het nog stukken beter.
Daniël Vlcek
Geachte Filip,
Ik dank u voor uw intelligente reactie. Ik vrees echter dat u hier twee compleet
verschillende militaire scenarios door elkaar heen haalt. De voorbeelden die u
aangeeft gaan over 'close air support' in een tactisch zeer beperkte omgeving. Ik
daartegen had het over een eventuele luchtaanval door Irak (als ze daartoe in staat
waren) en de relatie met luchtverdediging. Ook gaf ik aan dat de middellange-
afstands raketten voorlopig de enige dreiging vanuit Irak zijn.
> Ha nee? Voor iemand die in Israel geen reservist is, ben je toch ni goed
> op de hoogte. De invasie van Libanon in 1982 vergeten zeker? De IDF viel
Een geheel ander scenario, dan een (onwaarschijnlijke) luchtaanval vanuit Irak.
> toen Beiroet vanuit de lucht aan, onder andere met fosfor bommen. Daarbij
> werd wel degelijk laag over de stad gevlogen.
Het ging hier om 'close air support' voor IDF troepen en plaatselijke militias.
Bombardementen uit grote hoogten is hierbij onmogelijk. Aangezien bij een eventuele
Iraakse aanval (voor zover dit realistisch is) geen grondtroepen betrokken zijn is
er ook geen reden voor de Iraakse luchtmacht om laagvliegend te opereren.
> Ik herinner mij ook acties van de zesde vloot, met de A-6. Bij een, op
> middelbare hoogte werd er een neergeschoten, en een piloot door de Druzen
> gevangen genomen. Later deden de yanks het over, op de goeie manier: op
> treetop-hoogte, met radar-geleiding (TERCOM). Wat het doel was weet ik ni
> meer.
Zelfde argument. De tactische ruimte, om te opereren, is zeer beperkt wanneer u
mobiele troepen in een stedelijke omgeving probeert uit te schakelen. Laagvliegen
is hier de enige optie; zelfs nu nog. De amerikaanse Marines hebben hier hun eigen
versie van de britse Harrier voor. De A-6 was hier niet bijzonder geschikt voor.
> Israel beschikt ook over vliegende radar stations, die de anderen snel
> zien aankomen, en eigen vliegtuigen op onderscheppingskoersen kan
> geleiden.
Klopt. Dit stelt de Israelische luchtmacht ook in staat om een eventuel (Iraaks)
luchtoffensief te ondervangen. Snelvuurgeschut in Israelische steden, zoals wordt
beweerd in eerder postings, kan in dit scenario geen zinnige rol vervullen.
> Die van '67 zeker?
Dit was geen veroveringsoorlog, maar een oorlog ter verdediging van de staat
Israel. Alleen de Golan-hoogte is later, unilateraal, door Israel geannexeerd; dit
blijft echter een punt van discussie in Israel. De 'gaza' en de 'west-bank' zijn
nooit geannexeerd en zullen op termijn weer volledig in niet- Israelisch gezag
overgaan.
> Vertel dat eens aan die geheime-diensten, die die sjeik vergiftigden.
Dit doet niks af aan het feit dat de relatie van Israel met Jordanië de laaste
jaren alleen maar beter is geworden. Acties van (geheime) diensten staan hier
buiten.
> Euh ik dacht dat Egypte wel enkele kleine oliebronnen heeft.
Dat klopt, alleen zijn deze verwaarloosbaar. Het ging mij hierbij om het volgende:
Er werd beweerd dat politieke standpunten van arabische landen alleen maar werden
gemotiveerd door de prijs van olie. Ik beweerde daartegen dat dit bij Syrië,
Jordanië en Egypte (de buurlanden van Israel) nauwelijks het geval kan zijn.
Met vriendelijke groet .......... Daniël Vlcek
Daniël Vlcek
Geachte BernardB,
> Nonsens.
.........................?
> Nonsens.
.........................?
> Nonsens.
.........................?
> Nonsens.
.........................? Geen argumenten meer?
> Hoogvliegende bommenwerpers hebben nauwelijks militair effect,
Pardon?
> zoals ook in de vorige oorlog met Iraq is bewezen. Iraq heeft
Het amerikaanse bombardement was uiterst effectief en heeft ervoor gezorgd dat
haar grondtroepen vrijwel ongestoord konden opereren. De Iraakse logistieke
capaciteit was compleet vernietigd.
> ze niet of nauwelijks. Maar als je eens naar CNN kijkt, kun je
> de snelvuurwapens wellicht ook zien staan in de straten (buiten-
> wijken denk ik) van Israelische steden.
Ik zie op CNN zoveel over Israel wat niet overeenkomt met de realiteit.
Snelvuurgeschut in Israelische steden vervult geen enkel zinnig tactisch doel,
wanneer het gaat om een (onwaarschijnlijke) luchtaanval vanuit Irak.
> Nonsens.
> Ook die onzin is allang uitgemeten. De scuds gaan in een
> parabool naar het doel om dan terugkerende in de bovenste
> lagen van de dampkring uit elkaar te vallen. Het grootste
Onzin. De raket van de scud wordt pas van de kop gescheiden als de scud haar doel
op een paar kilometer na heeft bereikt. De kop kan dan de laatste kilometers naar
haar doel gebruik maken van het momentum van de raket.
> deel van de scud is de motor, waarop de patriots e.d. zich
> richten. De raketkop blijft echter, zich zelf nog
> bijsturende, op zijn doel af gaan.
Als de raketmotor zich van de kop gescheiden heeft is het voor de Patriot
onmogelijk om de kop te vernietigen. Het vuurgeleidingssysteem van de Patriot
richt zich namelijk op een warmtebron (en niet op de kop). De Patriot kan daarom
alleen effectief zijn wanneer de kop nog aan de raket zit. Daarbij komt nog dat de
kans van slagen vergroot wordt als de Patriot gericht wordt op een 'dood' punt
inde baan van de 'scud'; dit is het hoogste punt en deze is door de software van
de Patriot makkelijk te calculeren.
> Het aantal missers van de patriots etc. waren dan ook zeer
> groot. (En de manschappen op grond telkens maar juichen, omdat
> ze dachten al weer een scud naar beneden gehaald te hebben.
> De persberichten daarover waren sensationeel. Volkomen
> onterecht dus).
Dit onderbouwd alleen maar mijn uitleg. Nadat de Patriot de raket (warmtebron) van
de 'scud' uitgeschakeld heeft, valt de kop, en is het nog heel goed mogelijk dat
deze schade aanricht. Ook is het voor de Patriot erg moeilijk om een raket in een
dalende baan te onderscheppen. De Patriot is geen perfect systeem.
> Er waren er vier.
Sinds de onafhankelijkheidsoorlog in '48 waren er nog vier grote oorlogen met
arabische buren, ja.Geen van deze oorlogen kun je betitelen als
veroveringsoorlogen.
> Rotzooi in Israel. Joods Leed in de media van de wereld. Vooral
> in de Nederlandse.
De tranen springen in mijn ogen. Wat moet jij het moeilijk hebben.
> Nonsens. Een uiterst breekbare relatie.
Blijkt uit niets.
> Heb ik uitgelegd. Jij roept alleen maar onzin. Het doel is
Je hebt niets uitgelegd. Je presenteert holle frasen.
> Groot-Israel, en vertel me nou niet dat dat waanidee bij
> rechtse zionisten niet leeft: Israel is de 'historische'
> eigenaar van het gebied tot in en rond de Eufraat en de
> Tigris. Jordanie en Irak bevinden onder meer zich in dat
> gebied.
Dit waanidee leeft vooral in jouw fantasie en is zeker niet de basis voor
Israelische buitenlandse politiek.
> Ook Netanyahu schijnt zich dit groot-Isrealische
> gedachtengoed eigen gemaakt te hebben.
Onzin. Waaruit blijkt dit?
> Jij bent toch niet helemaal bij.
Niet bij jou.
> Egypte heeft olie.
Een beetje. Nauwelijks een argument om haar hele politiek op de olieprijs te
fixeren.
> Och, een Israel dat militair niet meer oppermachtig is, zou hen
> niet onwelkom zijn.
Droom lekker verder........
Groeten ....... Daniël Vlcek
Kees van der Griendt
On 22 Feb 1998 13:13:26 +0100, da...@xs4all.co.uk.wo (Mike Schenk)
wrote:
>"Charles Lansbergen" <lcha...@casema.net> writes in soc.culture.belgium,soc.culture.netherlands,nl.politiek,be.politics,nl.burgerrechten:
>>Bernhard begrijpt zeker niet dat de VN spreekt met Irak en niet in overleg
>>is met Israel. De VN heeft Irak resolities opgelegd die zij moet uitvoeren.
>>Dit weigert Irak, je kan je afvragen waarom, als zij niets in huis hebben
>>van Chemische wapens dan heeft zij toch niets te vrezen.
>
>De VN heeft echter ook Israel enige resoluties opgelegd die door dit
>land volkomen aan de laars worden gelapt. Irak heeft tenminste nog enige
>"goede wil" getoond.
Israel heeft de Sinai teruggegeven aan Egypte, 90% van de gebieden die
in 1967 onder haar controle waren gekomen. In ruil daarvoor kreeg het
erkenning door en vrede met Egypte, precies de 'ruil' die VR-resolutie
242 voorstelt. Overigens gebeurde dit onder een Likud-regering.
Lijkt me een zeer grote indicatie van goede wil.
>Dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat Irak hard
>moet worden aangepakt, want daar ben ik wel degelijk een voorstander
>van.
>
>Evenzo wordt het echter hoog tijd dat Israel zwaar onder druk wordt
>gezet om die VN resoluties nu eens na te leven. Helaas werkt dat niet
>vanwege een behoorlijk pro-Isrealische lobby binnen de VN.
In de VN is nauwelijks een pro-Israelische lobby. De Algemene
Vergadering heeft de meest idiote anti-Israelische resoluties
aangenomen waarvan Zionisme=Racisme het toppunt was. De Arabische
landen hebben daarbij het oliewapen volledig uitgebuit. Resoluties van
de Algemene Vergadering zijn echter niet bindend.
In de Veiligheidsraad is het de VS die een groot aantal eenzijdige
resoluties een veto heeft gegeven. Om dat een behoorlijke lobby te
noemen lijkt me niet realistisch.
Kees van der Griendt
On 22 Feb 1998 13:09:45 +0100, da...@xs4all.co.uk.wo (Mike Schenk)
wrote:
>vis0...@wxs.nl writes in soc.culture.belgium,soc.culture.netherlands,nl.politiek,be.politics,nl.burgerrechten:
>>Ik geloof dat bernhardB Het niet helemaal meer
>>zo goed begrijp wat er aan de hand is in het midden oosten en wie ze
>>schuld dat nu eigenlijk is
>
>De gespannen situatie in het Midden Oosten is voor een belangrijk deel
>te wijten aan de Israelische politiek. Wie dat ontkent, moet eens bij
>zichzelf nagaan hoe objectief hij/zij nu werkelijk is.
De Israelische politie speelt natuurlijk een essentiele rol in het
Arabisch-Israelische conflict, evenals de politiek van haar Arabische
tegenspelers.
Israel speelt/speelde echter geen rol in:
* Conflicten tusen Libie en Tunesie, Egypte, Tsjaad en Soedan
* Egypte's oorlog in Yemen
* Grensconflicten tussen Noord- en Zuid-Yemen
* Grensconflicten tussen Yemen en Oman
* Grensconflicten tussen Saudi-Arabie en practisch al haar buren
* De oorlog tussen Iraq en Iran
* De oorlog tussen Iraq en Koeweit
* De oorlog tussen de Geallieerden en Iraq
En dan laat ik alle landclaims die (nog) niet tot gewapende conflicten
hebben geleid maar even weg. Practisch elk land in de regio claimt
gedeeltes van haar buurlanden.
>En daarop vooruitlopend; nee, mijn standpunt heeft niets met
>anti-semitisme van doen.
De vraag of er *mogelijk* sprake is van antisemtisme komt bij mij pas
om de hoek kijken als mensen de woorden jood, Israeli en zionist als
synoniemen lijken te gebruiken en de daden van de ene groep de andere
aanrekenen.
>Dat Israel een Joodse staat is, is voornamelijk
>iets waar het land zelf prat op gaat.
Zo zou ik het niet formuleren, maar Israel is volgens haar Basic Law
inderdaad de joodse staat. Er staat overigens ook: "will uphold the
full social and political equality of all its citizens, without
distinction of religion, race or sex".
>Dat vervolgens elke kritiek op
>Israel als anti-semitisme wordt afgedaan is niet iets wat de criticus
>verweten kan worden; maar voornamelijk een kwestie van lange tenen.
Als je deze discussie hebt gevolgd zul je weinig beschuldigingen van
antisemitisme zijn tegengekomen. Op kritiek op Israel wordt over het
algemeen gewoon met argumenten ingegaan.
vtnet
Filip De Vos wrote:
>
> vtnet (vtne...@xs4all.nl) wrote:
> : Filip De Vos wrote:
>
> : > Ik zie de (militaire) situatie van Isreal helemaal niet desperaat. Het is
> : > een probleem voor hen, maar ze denken dat ze het aankunnen.
>
> : Op de langere termijn is de militaire situatie van iedere staat direct
> : verbonden met de economische situatie. En het lijkt duidelijk dat Israėl
> : hier in een dilemma is geraakt -- hetgeen wellicht ook de hevige interne
>
> Jouw assumptie is dat Israel meester is over zichzelf, terwijl het zeer
> nauw afhangt van Amerikaanse geostrategische overwegingen. Amerikaanse
> militaire en economische steun aan Israel blijven zeer hoog.
Als je de overige posts had gelezen of begrepen, dan zou deze reactie
niet erg permanent zijn geweest aangezien mijn punt nu juist was dat het
probleem voor Israėl er grotendeels uit bestaat dat met het verval van
de USSR haar rol in het westerse veiligheidssysteem grotendeels is
komen te vervallen, en het zeer de vraag is of ze een zelfstandig
bestaansgrond kan vinden.
Maarten van 't Net
vtnet
Kees van der Griendt wrote:
>
> 2) Termination of all claims or states of belligerence and respect for
> and aknowledgement of the sovereignty, territorial integrity, and
> political independence of every state in the area and their right to
> live in peace within secure and recognized boundaries free from
> threats or acts of force
> Wanneer heb je de Arabische landen hier voor het laatst op horen
> worden aangesproken?
Je schijnt te vergeten dat, althans vanuit het VN perspectief, na de
deling van Palestina in '47, het grootste gedeelte van wat nu Israël
wordt genoemd ook illegaal is verkregen. Buitendien vergeet je dat er
rond 1900 slechts een paar duizend (veelal religieuze) joden in het
gebied woonde die met niemand moeilijkheden hadden, en dat tussen 1922
en 1939 de populatie steeg van 84 to 446 duizend. Vanuit het Arabische
perspectief ging het hier dus om een invasie die na de WW2 gelegaliseerd
werd.
Maarten van 't Net
vtnet
Kees van der Griendt wrote:
> >> >Het probleem is alleen dat 'ze', om de Zwitserse kluizen leeg te halen,
> >> >bij referendum de toestemming van de Zwitserse bevolking nodig hebben:
> >> >en dus heeft de regering dat referendum al flink uitgesteld aangezien
> >> >het al wel duidelijk is dat de bevolking zich niet zo gemakkelijk laat
> >> >chanteren (of omkopen) als veel regeringen. Wie zegt er dat ECHTE
> >> >democratie nergens goed voor is?
> >> Het zal wel aan mij liggen, maar hoe kom je tot de conclusie dat hier
> >> sprake is van chantage?
> >Het lijkt me vrij evident dat Joden de internationale financiën en pers
> >en ook vele regeringen diep hebben geïnfiltreerd,
>
> Ik geloof mijn ogen niet! Geloof je soms ook dat 'De Protocollen van
> de Wijzen van Zion' echt zijn?
Die protocollen waren naar alle waarschijnlijkheid onzin en vermoedelijk
voornamelijk bedoeld als methode tot politieke polarisatie, hetgeen
echter niets afdoet aan de mogelijkheid dat bepaalde groepen een
overmatige invloed kunnen nemen.
> Voor/namens wie zouden die infiltraties uitgevoerd zijn is de eerste
> vraag die bij me opkomt.
Belangengroepen handelen in principe uit naam van zichzelf, en een
multikul maatschappij kan slechts worden gezien als een collectie van
concurrerende (veelal etnisch geënte) sociale structuren.
> >en de laatste jaren
> >systematisch telkens weer nieuwe slachtoffers uitzoeken om dan de druk
> >zo op te voeren dat ze maar wat weggeven om er vanaf te zijn.
> Hoe zijn de Zwitsers hier precies als slachtoffers te beschouwen?
Er sterven tienduizenden mensen per dag door gebrek aan de meest
primaire levensbehoefte, dus dat geld en die aandacht kan wel beter
worden besteed dan aan lieden die het ook nu al allerminst slecht gaat.
> Er is overtuigend aangetoond dat de Zwisterse banken zichzelf en niet
> hun joodse klanten van dienst zijn geweest. Papierversnipperaars die
> overuren draaien duidt ook niet zo erg op slachtofferschap, evenals de
> behandeling van de bewaker die dat openbaar maakte en die na veel
> bedreigingen asyl heeft gekregen in de VS.
De Zwitserse banken hebben in hun geschiedenis weinig anders gedaan dan
gestolen goud en geld herbergen, dus waarom is het nu (moreel) zo
bijzonder dat rijke joden daar eens geen voordeel bij hadden? Mijn
vader was zo dom om zich in de oorlog met dat zogenaamde verzet in te
laten waarvoor hij zowat geëxecuteerd werd, maar het was wel zo'n
grijnzende rijke jood die hij uit de oorlog kende die er voor een
belangrijk gedeelte verantwoordelijk voor was dat ikzelf nooit scholing
heb kunnen volgen en zelfs meer dan eens aan voedselgebrek heb geleden.
Misschien zou eerst maar eens moeten worden onderzocht waar al dat goud
van die Joden eigenlijk vandaan kwam.
> >Die aanvallen van de PLO stelde niet zo veel voor.
> Ach ja, als de Duitsers dorpen in Groningen beschieten en
> moordcommando's zouden sturen zouden we daar ook niet moeilijk over
> moeten doen.
De rest is van een te laag niveau om op in te gaan, want men kan een
artilleriebeschieting of een bombardement niet vergelijken met die paar
onnauwkeurige rocket-propelled grenades waarover die palestijnen in
Libanon de beschikking hadden, en die meestal in velden terecht kwamen.
Maarten van 't Net
Rob Barends
In article <Eort...@vulcan.xs4all.nl>, joh...@vulcan.xs4all.nl says...
>
>BernhardB <be...@cistron.nl> wrote:
>
>>Nonsens.
>>Nonsens.
>>Nonsens.
>>Nonsens.
>>Nonsens.
>>Nonsens dus.
>>Nonsens. Hij is gek.
>>Jezus, dat lucht op.
>
>Tjonge, wat een overtuigende discussietechnieken gebruik jij zeg. Zelfs
>Jasser Arafat doet het nog stukken beter.
Ik begrijp dan ook niet waarom er nog iemand op de eikel reageert.
>johanw
Rob
Gromgorgel
Johan Wevers heeft geschreven in bericht ...
>Paul Ruiterman <pa...@dualmountain.com> wrote:
>
>>Ik weet het nog niet zo net.
>>Jij wil dus alle drug gebruikers ophangen.
>
>Nee, verbannen naar Irak.
>
>>Ik vraag me af wie van jullie twee het eerst
>>boeken gaat verbranden?
>
>Ik niet, veel te primmitief. Wat dacht je van harddisks formatteren?
Veel teveel werk. Gewoon alle stroomvoorzieningen opblazen. En anders kun je
ook noch een paar waterstofbommen tot ontploffing brengen in de atmosfeer
zodat er een geweldige harddiskinhoud vernietigende magnetische storm
uitbreekt.
>ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
Gromgorgel
ICQ: 8322501 (http://wwp.mirabilis.com/8322501)
) (
(00)
((^))
-(((-)))-
The truth is out there......
Gromgorgel
Daniël Vlcek heeft geschreven in bericht <34F017A...@hotmail.com>...
> Geachte BernardB,
>> Hoogvliegende bommenwerpers hebben nauwelijks militair effect,
>
>Pardon?
Zag zojuist nog dat een ongeleide ballistisch projectiel welk uit een
vliegtuig wordt geworpen een standaardafwijking heeft van 6 meter per 1000
meter dat het projectiel valt.
5000 meter levert dus al een militair gezien klote afwijking op van 30
meter. Kun je nagaan als ze op 8000 tot 10.000 meter zitten.
[snip]
>Groeten ....... Daniël Vlcek
Kees van der Griendt
On Sun, 22 Feb 1998 17:03:40 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Kees van der Griendt wrote:
>>
>> Wat dacht je van resolutie 242 die ook zegt:
>
>> 2) Termination of all claims or states of belligerence and respect for
>> and aknowledgement of the sovereignty, territorial integrity, and
>> political independence of every state in the area and their right to
>> live in peace within secure and recognized boundaries free from
>> threats or acts of force
>
>> Wanneer heb je de Arabische landen hier voor het laatst op horen
>> worden aangesproken?
>
>Je schijnt te vergeten dat, althans vanuit het VN perspectief, na de
>deling van Palestina in '47, het grootste gedeelte van wat nu Israėl
>wordt genoemd ook illegaal is verkregen.
En jij vergeet dat resolutie 181 niet meer geldig is omdat de
Arabische kant hem nooit accepteerde.
>Buitendien vergeet je dat er
>rond 1900 slechts een paar duizend (veelal religieuze) joden in het
>gebied woonde die met niemand moeilijkheden hadden, en dat tussen 1922
>en 1939 de populatie steeg van 84 to 446 duizend. Vanuit het Arabische
>perspectief ging het hier dus om een invasie die na de WW2 gelegaliseerd
>werd.
De immigratie was gelegaliseerd door de Mandaatopdracht die de Britten
van de Volkerenbond in 1920 hadden gekregen.
Kees van der Griendt
On Sun, 22 Feb 1998 17:03:50 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Kees van der Griendt wrote:
>
>> >> >Het probleem is alleen dat 'ze', om de Zwitserse kluizen leeg te halen,
>> >> >bij referendum de toestemming van de Zwitserse bevolking nodig hebben:
>> >> >en dus heeft de regering dat referendum al flink uitgesteld aangezien
>> >> >het al wel duidelijk is dat de bevolking zich niet zo gemakkelijk laat
>> >> >chanteren (of omkopen) als veel regeringen. Wie zegt er dat ECHTE
>> >> >democratie nergens goed voor is?
>
>> >> Het zal wel aan mij liggen, maar hoe kom je tot de conclusie dat hier
>> >> sprake is van chantage?
>
>> >Het lijkt me vrij evident dat Joden de internationale financiën en pers
>> >en ook vele regeringen diep hebben geïnfiltreerd,
>>
>> Ik geloof mijn ogen niet! Geloof je soms ook dat 'De Protocollen van
>> de Wijzen van Zion' echt zijn?
>
>Die protocollen waren naar alle waarschijnlijkheid onzin en vermoedelijk
>voornamelijk bedoeld als methode tot politieke polarisatie, hetgeen
>echter niets afdoet aan de mogelijkheid dat bepaalde groepen een
>overmatige invloed kunnen nemen.
>
>> Voor/namens wie zouden die infiltraties uitgevoerd zijn is de eerste
>> vraag die bij me opkomt.
>
>Belangengroepen handelen in principe uit naam van zichzelf, en een
>multikul maatschappij kan slechts worden gezien als een collectie van
>concurrerende (veelal etnisch geënte) sociale structuren.
Zolang jij geen instantie(s) kan noemen voor wie die joden infiltreren
is het veel logischer te concluderen dat die joden gewoon werken aan
een zo goed mogelijke cariere voor henzelf, net als al hun niet-joodse
collega's.
>> >en de laatste jaren
>> >systematisch telkens weer nieuwe slachtoffers uitzoeken om dan de druk
>> >zo op te voeren dat ze maar wat weggeven om er vanaf te zijn.
>
>> Hoe zijn de Zwitsers hier precies als slachtoffers te beschouwen?
>
>Er sterven tienduizenden mensen per dag door gebrek aan de meest
>primaire levensbehoefte, dus dat geld en die aandacht kan wel beter
>worden besteed dan aan lieden die het ook nu al allerminst slecht gaat.
Geen antwoord op de vraag.
>> Er is overtuigend aangetoond dat de Zwisterse banken zichzelf en niet
>> hun joodse klanten van dienst zijn geweest. Papierversnipperaars die
>> overuren draaien duidt ook niet zo erg op slachtofferschap, evenals de
>> behandeling van de bewaker die dat openbaar maakte en die na veel
>> bedreigingen asyl heeft gekregen in de VS.
>
>De Zwitserse banken hebben in hun geschiedenis weinig anders gedaan dan
>gestolen goud en geld herbergen, dus waarom is het nu (moreel) zo
>bijzonder dat rijke joden daar eens geen voordeel bij hadden?
Het gaat om geld dat joden bij die banken gestort hebben en hun
wettige erfgenamen onthouden is.
Veel van dat geld was in Zwitserland gestort om het uit handen van de
Nazi's te houden, de suggestie dat dat allemaal gestolen goud en geld
was baseer je op welke feiten?
>Mijn
>vader was zo dom om zich in de oorlog met dat zogenaamde verzet in te
>laten waarvoor hij zowat geëxecuteerd werd,
Waarom was het dom, en wat was er zogenaamd aan dat verzet?
>maar het was wel zo'n
>grijnzende rijke jood die hij uit de oorlog kende die er voor een
>belangrijk gedeelte verantwoordelijk voor was dat ikzelf nooit scholing
>heb kunnen volgen en zelfs meer dan eens aan voedselgebrek heb geleden.
Dat zal je toch nader moeten verklaren voordat ik er geloof aan hecht.
>Misschien zou eerst maar eens moeten worden onderzocht waar al dat goud
>van die Joden eigenlijk vandaan kwam.
Ga je gang. De Zwitserse banken kijken daar principieel niet naar, dus
dat kan voor hen nooit een argument zijn om het niet terug te geven.
>> >Die aanvallen van de PLO stelde niet zo veel voor.
>
>> Ach ja, als de Duitsers dorpen in Groningen beschieten en
>> moordcommando's zouden sturen zouden we daar ook niet moeilijk over
>> moeten doen.
>
>De rest is van een te laag niveau om op in te gaan, want men kan een
>artilleriebeschieting of een bombardement niet vergelijken met die paar
>onnauwkeurige rocket-propelled grenades waarover die palestijnen in
>Libanon de beschikking hadden, en die meestal in velden terecht kwamen.
'Meestal' is hier een essentieel woord. Dat automobilisten meestal
geen voetgangers overrijden zegt niets over het leed dat veroorzaakt
word door de automobilisten die dat wel doen.
vtnet
Kees van der Griendt wrote:
>
>
> >Kees van der Griendt wrote:
> >>
> >
> >> 2) Termination of all claims or states of belligerence and respect for
> >> and aknowledgement of the sovereignty, territorial integrity, and
> >> political independence of every state in the area and their right to
> >> live in peace within secure and recognized boundaries free from
> >> threats or acts of force
> >
> >> Wanneer heb je de Arabische landen hier voor het laatst op horen
> >> worden aangesproken?
> >
> >Je schijnt te vergeten dat, althans vanuit het VN perspectief, na de
> >deling van Palestina in '47, het grootste gedeelte van wat nu Israėl
> >wordt genoemd ook illegaal is verkregen.
>
> En jij vergeet dat resolutie 181 niet meer geldig is omdat de
> Arabische kant hem nooit accepteerde.
>
> >Buitendien vergeet je dat er
> >rond 1900 slechts een paar duizend (veelal religieuze) joden in het
> >gebied woonde die met niemand moeilijkheden hadden, en dat tussen 1922
> >en 1939 de populatie steeg van 84 to 446 duizend. Vanuit het Arabische
> >perspectief ging het hier dus om een invasie die na de WW2 gelegaliseerd
> >werd.
>
> De immigratie was gelegaliseerd door de Mandaatopdracht die de Britten
> van de Volkerenbond in 1920 hadden gekregen.
Een invasie is een invasie. Wat het koloniale westen daarover
legaliseerde zal die ontheemde Arabieren worst zijn. Het feit is dat hen
hun land werd ontnomen zonder dat ze daarvoor gecompenseerd werden, en
dat heet in normale taal diefstal. Wat pedante westerse juristen daar nu
verder over te zeggen doet niets aan hun morele aanspraken af.
m
Tabe Kooistra
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
> Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
En die gekke Israelieten in hun ondemocratisach landje denken dat ze
het door god uitverkoren volk zijn. Als dat geen *krankzinnige*
xenofobie is wat dan wel?
---
T.
Johan Wevers
Gromgorgel <GG__noaddress(ICQ: 8322501)@worldonline.nl> wrote:
>Zag zojuist nog dat een ongeleide ballistisch projectiel welk uit een
>vliegtuig wordt geworpen een standaardafwijking heeft van 6 meter per 1000
>meter dat het projectiel valt.
Daar zeg je het toverwoord, "ongeleid". Dat zijn die laser geleide bommen
die je door een luchtkoer heen een bunker in kunt mikken bepaald niet.
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
Little_By_L...@wxs.nl
On Thu, 19 Feb 1998 22:58:41 GMT, be...@cistron.nl (BernhardB) wrote:
>
>Israel de agressor
>-----------------
>
>Israel verkeert al dagen- zo niet wekenlang in de hoogste
>staat van paraatheid. Reservisten zijn opgeroepen, en in
>de straten van de steden staat luchtafweergeschut.
>
>Zoals gewoonlijk is er een bijna volkomen nieuwsstop. Terecht,
>want Israel verkeert politiek in een deplorabele staat. Israe-
>lieten staan in totale vijandschap tegenover elkaar. Een
>complete politieke en sociale desintegratie dreigt.
In Israel is het tijdens en voor een oorlog gebruikelijk dat er ook
voor radio amateurs radio stilte is en dat was er al ver voordat er
herrie binnen Israel zelf was dus deze verdachtmaking geeft meer je
onkunde aan of het feit dat je bewust de aanval op Israel wilt
inzetten. Maar nogmaals, ver voordat de overheid die er nu zit, was
het al gebruikelijk. Reden? Ook na 40-45 ontbrak het Israel niet aan
vijanden die niets liever zagen dat een dode jood en het liefst
allemaal dode joden. Dus leef maar rustig verder in Utopia, maar keer
je niet af van de waarheid, want het was een vijand van Israel de
jaren 70 moordenaar Arrafat die zei bij het doden van mensen in
vliegtuigen en elders, dat onschuldige mensen niet bestonden en je ze
dus kon doden. Weet je dat niet meer, of weet je dat nog niet, vraag
in Hilversum even of je oude polygoon journaals mag gaan bekijken.
>
>In de rest van de wereld zijn er weer de gebruikelijke verhalen
>over Het Grote Joodse Leed in de 2-de wereldoorlog. Nu betref-
>fende Zwitserland.
En is dat grote joodse leed dan niet waar?
Is het niet zo dat het juist een belangrijk deel is van het probleem
van vandaag? Want is het niet zo dat wij ongelofelijke eikelige
westerlingen van een volk waar practisch iedereen zijn familie vergast
zag worden, vermoord heeft zien worden, niet meer terug heeft zien
komen, is het niet zo dat wij aan zo'n volk vragen heb vertrouwen, ze
doen jullie niets, dus laat ze hun spelletjes maar spelen? Is het dat
wat je wilt zeggen? Of ben je kort door de bocht en vergeet je de
geschiedenis zoals het je uitkomt.
Heb je familieleden, kinderen of wat inmiddels zelf al verloren? Ken
je dus het verdriet.
Mogelijk helpt het je op weg om even beter na te denken.
>
>Maar straks breekt er opnieuw een oorlog uit. En zal Israel uit
>'lijfsbehoud' waarschijnlijk Jordanie binnen vallen. Teneinde
>de imperialistische Iraakse troepen daarachter een halt toe te
>roepen. De US of A heeft daarvoor geen grondtroepen.
>
>Als het allemaal voorbij is, blijkt opeens Jordanie bezet gebied
>en de koning ergens naar toe gevlucht te zijn. En de Palestijnse
>kwestie zich naar Jordanie verplaats te hebben voor de komende,
>vele, vele jaren.
Zou kunnen ja, maar vreemd blijft het, dat je denkt aan expansie drift
en niet aan lijfsbehoud. Doet vermoeden dat je een antisemiet bent.
Maar goed ik kan me vergissen, maar of jij weet dat jij je vergist dat
is een ander verhaal.
>Och, zomaar wat overpeinzingen tijdens een zonnige winteravond.
>
>BernhardB
>Immortale odium et nunquam sanabile vulnus
Dat soort overpeinzingen hebben we in de geschiedenis wel vaker
gezien, gelezen en gehoord. Maar goed mogelijk heb je het niet
geweten.
Groeten,
LBLN
>
Respect Is Peace
The only thing to stop hate and war is to respect life
and to respect each other. No more, nothing the less.
Bob N (1998)
De-Sociale-Mede-Deel-Hoek http://home.wxs.nl/~bnoordew
Filip De Vos
Daniël Vlcek (vlcek_...@hotmail.com) wrote:
: Als de raketmotor zich van de kop gescheiden heeft is het voor de Patriot
: onmogelijk om de kop te vernietigen. Het vuurgeleidingssysteem van de Patriot
: richt zich namelijk op een warmtebron (en niet op de kop). De Patriot kan daarom
Niet dus. De Patriot is radar geleid. De phased array radar staat ergens
bij de batterij. Ze lijkt op een vierkant vlak, onder een hoek opgsteld,
dat op een aanhangwagen gemonteerd is. Ze houdt zowel het doel, als de
Patriot in het oog, en geeft tevens de besturingscommandos door. De Raket
heeft ook nog een antenne, die dient om radar-reflexies van het doel,
verlicht door de radar op de grond, te ontvangen voor de eind-geleiding.
: alleen effectief zijn wanneer de kop nog aan de raket zit. Daarbij komt nog dat de
Het is gewoon zo dat het lichaam van de Scud een grotere radar reflexie
geeft dan de kop, vermits die groter is. En tenslote gaan zowel geraakte
Scuds, brokstukken, en stukken Patriot (waaronder de eerste trap)
terugvallen naar de grond.
: kans van slagen vergroot wordt als de Patriot gericht wordt op een 'dood' punt
: inde baan van de 'scud'; dit is het hoogste punt en deze is door de software van
: de Patriot makkelijk te calculeren.
De Patriot kan het 'hoogste punt' van de baan van de Scud (die vrijwel
buiten de atmospheer komt) niet bereiken.
De Patriot zou trouwens bijna op hetzelfde tijdstip als die Scud moeten
gelanceerd worden.
: > Het aantal missers van de patriots etc. waren dan ook zeer
: > groot. (En de manschappen op grond telkens maar juichen, omdat
: > ze dachten al weer een scud naar beneden gehaald te hebben.
: > De persberichten daarover waren sensationeel. Volkomen
: > onterecht dus).
: Dit onderbouwd alleen maar mijn uitleg. Nadat de Patriot de raket (warmtebron) van
: de 'scud' uitgeschakeld heeft, valt de kop, en is het nog heel goed mogelijk dat
: deze schade aanricht. Ook is het voor de Patriot erg moeilijk om een raket in een
: dalende baan te onderscheppen. De Patriot is geen perfect systeem.
: > Er waren er vier.
: Sinds de onafhankelijkheidsoorlog in '48 waren er nog vier grote oorlogen met
: arabische buren, ja.Geen van deze oorlogen kun je betitelen als
: veroveringsoorlogen.
Hmm. De bezette gebieden (Golan, Westbank en Gaza) zijn veroverd in '67 en
nog steeds niet teruggegeven.
En het zuiden van Libanon bezuiden de Litani is nog altijd onder controle
van Israel.
Filip De Vos
Het ophouden te bestaan van de USSR heeft inderdaad het westerse
veiligheidssysteem toegelaten direct te intervenieren in de Golf, hetgeen
mischien voordien niet mogelijk was. Het relatieve belang van Israel lijkt
dus afgenomen.
Toch blijft Israel daar deel van uitmaken. De sleutel is de energie, de
olie, niet communisme of kapitalisme.
Kees van der Griendt
On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
<ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
Hoeveel fouten kan een mens in een zin maken?
* De bewoners van Israel heten Israeli's
* Israel is een democratisch land
* (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
* Religie wordt slechts door onverdraagzamen als krankzinnig
beschouwd.
* Het geloof uitverkoren te zijn hoeft in het geheel niet te leiden
tot xenofobie.
Kees van der Griendt
On Mon, 23 Feb 1998 20:56:43 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Kees van der Griendt wrote:
[...]
>> >Je schijnt te vergeten dat, althans vanuit het VN perspectief, na de
>> >deling van Palestina in '47, het grootste gedeelte van wat nu Israėl
>> >wordt genoemd ook illegaal is verkregen.
>>
>> En jij vergeet dat resolutie 181 niet meer geldig is omdat de
>> Arabische kant hem nooit accepteerde.
>>
>> >Buitendien vergeet je dat er
>> >rond 1900 slechts een paar duizend (veelal religieuze) joden in het
>> >gebied woonde die met niemand moeilijkheden hadden, en dat tussen 1922
>> >en 1939 de populatie steeg van 84 to 446 duizend. Vanuit het Arabische
>> >perspectief ging het hier dus om een invasie die na de WW2 gelegaliseerd
>> >werd.
>>
>> De immigratie was gelegaliseerd door de Mandaatopdracht die de Britten
>> van de Volkerenbond in 1920 hadden gekregen.
>
>Een invasie is een invasie. Wat het koloniale westen daarover
>legaliseerde zal die ontheemde Arabieren worst zijn.
Een invasie is een militaire term, het was dus geen invasie.
Mijn reactie was voornamelijk op jouw gebruik van het woord
'gelegaliseerd'. Dat het volkerenrecht een westerse basis heeft mag
als algemeen bekend worden beschouwd.
>Het feit is dat hen
>hun land werd ontnomen zonder dat ze daarvoor gecompenseerd werden, en
>dat heet in normale taal diefstal. Wat pedante westerse juristen daar nu
>verder over te zeggen doet niets aan hun morele aanspraken af.
In de door jou genoemde periode (1922-1939) werd land *gekocht* door
joden. Bij verkoop is geld een compensatie voor verlies van een goed.
Lees je je eigen stukjes wel?
Tabe Kooistra
ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) writes:
> On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
> <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>
> >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
> >
> >
> >> Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
> >
> >En die gekke Israelieten in hun ondemocratisach landje denken dat ze
> >het door god uitverkoren volk zijn. Als dat geen *krankzinnige*
> >xenofobie is wat dan wel?
>
> * De bewoners van Israel heten Israeli's
1-0 voor jouw, ik mag dus geen Israelieten zeggen? Waarom eigenlijk
niet? Is dat slechts een bijbelse term of zo?
> * Israel is een democratisch land
Behalve voor de Palestijnen
> * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
> uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
Het is wel degelijk het fundament van de "Joodse staat" Israel.
Zonder die religie van uitverkoren volk blaat blaat, bestond Israel
niet eens.
> * Religie wordt slechts door onverdraagzamen als krankzinnig
> beschouwd.
Dat is jouw mening die echter haaks staat op de mijne. Ik moet het
eerste "goede" als gevolg van religie nog meemaken.
> * Het geloof uitverkoren te zijn hoeft in het geheel niet te leiden
> tot xenofobie.
Alleen doet het dat in de praktijk wel, zowel in Israel als bv. in het
vroegere Zuid-Afrika een groot deelo van de ellende onstaat omdat een
gedeelteb van de bevolking denkt dat ze dichter bij god staan als een
ander en dat ze daarom het recht hebben anderen te onderdrukken en uit
te buiten.
Waarom zorgt de staat Israel er *b.v.* voor dat alleen de joodse
bevolking voor de 100% over gasmaksers beschikt?
--
T.
Martijn Siemes
Tabe Kooistra wrote:
>
> > * Israel is een democratisch land
>
> Behalve voor de Palestijnen
>
> > * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
> > uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
>
> Het is wel degelijk het fundament van de "Joodse staat" Israel.
> Zonder die religie van uitverkoren volk blaat blaat, bestond Israel
> niet eens.
>>
> bevolking voor de 100% over gasmaksers beschikt?
>
> --
> T.
De waarheid is, dat men israel volledig onderschat. Men heeft de
gevolgen nooit overzien van wat er zou gebeuren als je een kunstmatige
staat creert.
Ik vind het niet populistisch om te zeggen, dat Israel wel eens een
goede reden zou zijn voor een derde wereldoorlog. Ze hebben felle
tegenstanders (volledig N-Afrika, zij zelf nog niet eens geheel
uitgesloten), felle voorstanders (Nederland Amerika, zelf half joods),
Ze hebben een handvol kernwapens en er is olie in het spel.
Heel gezellig allemaal.
Dan de vraag is Israel de aggressor; gedeeltelijk.
Zelf zijn niet vies van een beetje aggressie en jennerij. Dat zij
Amerika opjutten is natuurlijk ook wel zichtbaar. Maar men moet niet
vergeten dat eigenlijk de volledige arabische wereld, alle
olie-leveranciers en -afnemers schuldig zijn.
Simon
Daniël Vlcek heeft geschreven in bericht <34EEB3FE...@hotmail.com>...
>Geachte BernardB,
>
>Wat heeft dit met de situatie in Irak te maken? Of gooi je alle joden in de
wereld voor jouw gemak maar op een hoop?
>
Beste Daniël,
Enkele personen in deze discussie houden er een iets andere 'agenda' op na
en menen de discussie te moeten vertroebelen met "argumentaties" die niet
terzake zijn. Met deze "argumentaties" geven zij echter duidelijk aan hoe de
vork bij hen in de steel zit. Herr BernardB is één van deze lieden.
Groet,
Simon
BeeJay
Little_By_L...@wxs.nl wrote:
> On Thu, 19 Feb 1998 22:58:41 GMT, be...@cistron.nl (BernhardB) wrote:
[Antisemitisch geneuzel weggedonderd]
> Doet vermoeden dat je een antisemiet bent.
> Maar goed ik kan me vergissen, maar of jij weet dat jij je vergist dat
> is een ander verhaal.
Je vergist je niet en de diagnose bij BernardB heb ik reeds lang
geleden gesteld.
BeeJay
Daniël Vlcek
> Waarom zorgt de staat Israel er *b.v.* voor dat alleen de joodse
> bevolking voor de 100% over gasmaksers beschikt?
>
De Israelische autoriteit heeft ook gasmaskers uitgedeeld aan palestijnen in Gaza en
de West-Bank. Deze welwillendheid heeft mij nogal verrast, omdat veel palestijnen
bereid waren de Macarena en de Rumba - op de daken van hun huizen - te dansen als
Saddam Hussein een paar Scud's, met gas, op Israel zou afschieten - en de joden zou
uitroeien.
............ Daniël Vlcek
Johan Wevers
Tabe Kooistra <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>En die gekke Israelieten in hun ondemocratisach landje denken dat ze
>het door god uitverkoren volk zijn.
Sommigen zullen dat wel denken ja. Maar Israel is tenminste een democratie,
i.t.t. z'n buurlanden.
Kees van der Griendt
On 24 Feb 1998 16:44:42 +0100, Tabe Kooistra
<ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) writes:
>
>> On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
>> <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>>
>> >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
>> >
>> >
>> >> Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
>> >
>> >En die gekke Israelieten in hun ondemocratisach landje denken dat ze
>> >het door god uitverkoren volk zijn. Als dat geen *krankzinnige*
>> >xenofobie is wat dan wel?
>>
>> * De bewoners van Israel heten Israeli's
>
>1-0 voor jouw, ik mag dus geen Israelieten zeggen? Waarom eigenlijk
>niet? Is dat slechts een bijbelse term of zo?
Je mag het wel, je geeft alleen aan dat je niet op de hoogte bent.
'-ieten' wordt voor zover ik weet alleen in de bijbel gebruikt ja:
Israelieten, Kanaanieten, Amelekieten.
>> * Israel is een democratisch land
>
>Behalve voor de Palestijnen
Hebben we het al uitvoerig over gehad.
>> * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
>> uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
>
>Het is wel degelijk het fundament van de "Joodse staat" Israel.
>Zonder die religie van uitverkoren volk blaat blaat, bestond Israel
>niet eens.
Herzl en de eerste zionisten waren seculier en over het algemeen
socialistisch.
>> * Religie wordt slechts door onverdraagzamen als krankzinnig
>> beschouwd.
>
>Dat is jouw mening die echter haaks staat op de mijne. Ik moet het
>eerste "goede" als gevolg van religie nog meemaken.
'krankzinnig' betekend 'ziek van geest'. Als jij religie als
krankzinnig beschouwd verklaar je je eigen voorouders voor geestelijk
gestoord aangezien vroeger iedereen religieus was.
>> * Het geloof uitverkoren te zijn hoeft in het geheel niet te leiden
>> tot xenofobie.
>
>Alleen doet het dat in de praktijk wel, zowel in Israel als bv. in het
>vroegere Zuid-Afrika een groot deelo van de ellende onstaat omdat een
>gedeelteb van de bevolking denkt dat ze dichter bij god staan als een
>ander en dat ze daarom het recht hebben anderen te onderdrukken en uit
>te buiten.
Onzinnig. Wat voor soort uitbuiting hebben we het hier eigenlijk over?
De gebieden kosten Israel meer geld dan dat ze opleveren.
>Waarom zorgt de staat Israel er *b.v.* voor dat alleen de joodse
>bevolking voor de 100% over gasmaksers beschikt?
De *Israelische* staatsburgers hebben prioriteit. De eerste
verantwoordelijkheid van een staat is nou eenmaal haar staatsburgers.
De overige ingezetenen komen allemaal aan de beurt.
Antoon Pardon
Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
: On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
: <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
: >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
: >
: >
: >> Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
: >
: >En die gekke Israelieten in hun ondemocratisach landje denken dat ze
: >het door god uitverkoren volk zijn. Als dat geen *krankzinnige*
: >xenofobie is wat dan wel?
: Hoeveel fouten kan een mens in een zin maken?
: * De bewoners van Israel heten Israeli's
: * Israel is een democratisch land
Dat was Zuid-Afrika tijdens de apartheid ook.
: * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
: uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
Wat niet wegneemt dat in Israel heel wat staatsrituelen een
bijbelse oosprong hebben en wat dus voor een grote verstrengeling
van staat en religie in Israel zorgt. Zo moesten nieuwe leger-
rekruten de eed van trouw zweren op de top van de Maadarots, waar
de bijbelse joden door door de Romeinen verslagen werden.
Ook werd het grondgebied afgebakend op basis van het oude
koninkrijk van David en Salomon.
Misschien dat er veel Israeli's niet gelovig zijn maar godsdien-
stige argumenten worden toch maar al te vaak gebruikt om poli-
tieke doelen mee te rechtvaardigen.
--
All opinions expressed herein are currently under revision
==========================================================
Antoon Pardon Brussels Free University Computing Centre
==========================================================
vtnet
Filip De Vos wrote:
> : Als je de overige posts had gelezen of begrepen, dan zou deze reactie
> : niet erg permanent zijn geweest aangezien mijn punt nu juist was dat het
> : probleem voor Israėl er grotendeels uit bestaat dat met het verval van
> : de USSR haar rol in het westerse veiligheidssysteem grotendeels is
> : komen te vervallen, en het zeer de vraag is of ze een zelfstandig
> : bestaansgrond kan vinden.
> Het ophouden te bestaan van de USSR heeft inderdaad het westerse
> veiligheidssysteem toegelaten direct te intervenieren in de Golf, hetgeen
> mischien voordien niet mogelijk was. Het relatieve belang van Israel lijkt
> dus afgenomen.
> Toch blijft Israel daar deel van uitmaken. De sleutel is de energie, de
> olie, niet communisme of kapitalisme.
Onzin. Vanuit het westers perspectief was Israėl (net als Cuba voor de
USSR) een van het westen afhankelijk staatje dat dus kon worden gebruikt
voor het opknappen van klusjes waar het westen formeel buiten wilde
blijven, en nu de US vrijwel overal openlijk zelf kan opereren is Israel
een groot gedeelte van haar nut verloren.
De Joodse lobby begint echter in toenemende mate een gevaar voor de
westerse stabiliteit te worden. En Israėl ligt wel in het Midden-Oosten,
maar maakt er geen deel van uit en is met betrekking tot de
olievoorziening eerder een obstakel dan een aanwinst omdat het de
speelruimte van de door het westen gecontroleerde Arabische staten
beperkt door de populaire sentimenten aldaar.
Maarten van 't Net
vtnet
Kees van der Griendt wrote:
> In de door jou genoemde periode (1922-1939) werd land *gekocht* door
> joden. Bij verkoop is geld een compensatie voor verlies van een goed.
Er werd vooral in het begin wel wat gekocht, maar dat was voornamelijk
via rijke joden zoals Baron Edmond de Rothschild, en bovendien waren er
steeds Arabische opstanden tegen de Joodse overnamen van land, dus er
was geen sprake van een vrijwillige overgave van land vanuit het
Arabische nationale perspectief.
Het meerendeel van wat thans Israel heet is echter gewoon gestolen
terwijl de bewonders zijn verjaagd.
Maarten van 't Net
Kees van der Griendt
On Wed, 25 Feb 1998 01:04:08 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>Kees van der Griendt wrote:
>
>> In de door jou genoemde periode (1922-1939) werd land *gekocht* door
>> joden. Bij verkoop is geld een compensatie voor verlies van een goed.
>
>Er werd vooral in het begin wel wat gekocht,
Totdat de Britten de aankoop eind jaren dertig voor het grootste deel
van het Palestijnse mandaatgebied verboden, is er doorlopend land
aangekocht. Alle nieuwe joodse nederzettingen werden op gekocht land
gebouwd.
>maar dat was voornamelijk
>via rijke joden zoals Baron Edmond de Rothschild,
En dat is relevant omdat...?
>en bovendien waren er steeds Arabische opstanden tegen de Joodse overnamen van land,
Opstanden is een groot woord voor wat feitelijk rellen waren, waarbij
vaak nog de 'verkeerde' joden werden aangevallen ook: vreedzame,
eeuwenlang aanwezige thora-studenten in Jeruzalem en Hebron.
>dus er
>was geen sprake van een vrijwillige overgave van land vanuit het
>Arabische nationale perspectief.
Het 'Arabische nationale perspectief' zal me worst wezen. Het land
werd gekocht van de wettige eigenaren.
>Het meerendeel van wat thans Israel heet is echter gewoon gestolen
>terwijl de bewonders zijn verjaagd.
Absolute onzin.
Gewoon kijkend naar een kaart van Israel kun je al zien dat bijna de
helft van Israel (binnen de groene lijn) bestaat uit de
Negev-woestijn. Dat gebied en grote andere stukken land waren
'gemeenschapsgrond' en niet het bezit van bepaalde Arabieren.
Hetzelfde geldt overigens ook voor grote stukken van de Westbank.
Gromgorgel
Kees van der Griendt heeft geschreven in bericht
<34f47241...@news.euronet.nl>...
>On Wed, 25 Feb 1998 01:04:08 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
[snip]
>>Het meerendeel van wat thans Israel heet is echter gewoon gestolen
>>terwijl de bewonders zijn verjaagd.
>
>Absolute onzin.
>Gewoon kijkend naar een kaart van Israel kun je al zien dat bijna de
>helft van Israel (binnen de groene lijn) bestaat uit de
>Negev-woestijn. Dat gebied en grote andere stukken land waren
>'gemeenschapsgrond' en niet het bezit van bepaalde Arabieren.
>Hetzelfde geldt overigens ook voor grote stukken van de Westbank.
Wat doen die dik 100.000 vluchtelingen, die ik laatst op TV zag dan in
Jordanie, zijn die gevlucht omdat mensen het geld wilden stelen dat ze
verdiend hadden aan de verkoop van hun land? Nee toch?
>Kees van der Griendt, Amsterdam, The Netherlands.
Kees van der Griendt
>
>Kees van der Griendt heeft geschreven in bericht
><34f47241...@news.euronet.nl>...
>>On Wed, 25 Feb 1998 01:04:08 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
>[snip]
>
>>>Het meerendeel van wat thans Israel heet is echter gewoon gestolen
>>>terwijl de bewonders zijn verjaagd.
>>
>>Absolute onzin.
>>Gewoon kijkend naar een kaart van Israel kun je al zien dat bijna de
>>helft van Israel (binnen de groene lijn) bestaat uit de
>>Negev-woestijn. Dat gebied en grote andere stukken land waren
>>'gemeenschapsgrond' en niet het bezit van bepaalde Arabieren.
>>Hetzelfde geldt overigens ook voor grote stukken van de Westbank.
>
>Wat doen die dik 100.000 vluchtelingen, die ik laatst op TV zag dan in
>Jordanie, zijn die gevlucht omdat mensen het geld wilden stelen dat ze
>verdiend hadden aan de verkoop van hun land? Nee toch?
Ik reageerde op vtnet's argument dat het de meerderheid van Israel zou
zijn.
Dat er grote aantallen Palestijnen zijn gevlucht wordt door niemand
ontkend. Het overgrote deel daarvan is echter uit zich zelf of op
aanraden van hun leiders gevlucht en niet verjaagd, als gevolg van
oorlogen die de Arabieren tegen de Israeli's begonnen.
Het trieste feit is dat juist Jordanie in de Zesdaagse Oorlog van 1967
Israel als eerste aanviel, ondanks duidelijke waarschuwingen buiten
het conflict te blijven. Toen dat land in 1973 wel buiten het conflict
bleef ontstonden er ook geen nieuwe vluchtelingen van de Westbank
richting Jordanie.
Kees van der Griendt, Amsterdam, The Netherlands.
N. La Vela
Antoon Pardon <apa...@rc4.vub.ac.be> wrote in article
<6cu1et$5nl$4...@mach.vub.ac.be>...
> Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
> : On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
> : <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>
> : >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
> Dat was Zuid-Afrika tijdens de apartheid ook.
vind je het feit dat alleen immigranten mogen stemmen democratisch ?
Antoon Pardon
N. La Vela (lavelaWEGM...@earthling.net) wrote:
: Antoon Pardon <apa...@rc4.vub.ac.be> wrote in article
: <6cu1et$5nl$4...@mach.vub.ac.be>...
: > Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
: > : On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
: > : <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
: >
: > : >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
: > Dat was Zuid-Afrika tijdens de apartheid ook.
: vind je het feit dat alleen immigranten mogen stemmen democratisch ?
Dat is toch ook hoe nu ongeveer de situatie in Israel is.
Tabe Kooistra
ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) writes:
> >> * Israel is een democratisch land
> >
> >Behalve voor de Palestijnen
>
> Hebben we het al uitvoerig over gehad.
En voor ieder redelijk denkend mens is het duidelijk dat Israel geen
democratich land is (voor de palestijnen), alleen zionisten vinden
dat.
> >> * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
> >> uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
> Herzl en de eerste zionisten waren seculier en over het algemeen
> socialistisch.
Prachtig, maar niet relevant voor de actuele situatie.
> 'krankzinnig' betekend 'ziek van geest'. Als jij religie als
> krankzinnig beschouwd verklaar je je eigen voorouders voor geestelijk
> gestoord aangezien vroeger iedereen religieus was.
Vroeger waren de mensen gewoon onwetend en diende de religie als opium
voor het volk.
> >> * Het geloof uitverkoren te zijn hoeft in het geheel niet te leiden
> >> tot xenofobie.
> >
> >Alleen doet het dat in de praktijk wel, zowel in Israel als bv. in het
> >vroegere Zuid-Afrika een groot deelo van de ellende onstaat omdat een
> >gedeelteb van de bevolking denkt dat ze dichter bij god staan als een
> >ander en dat ze daarom het recht hebben anderen te onderdrukken en uit
> >te buiten.
> Onzinnig. Wat voor soort uitbuiting hebben we het hier eigenlijk over?
> De gebieden kosten Israel meer geld dan dat ze opleveren.
Het aantal Palestijnse levens wat het zionisme al of niet letterlijk
vernietigd heeft is waarschijnlijk niet in geld uit te drukken.
T.
--
Racisme, Fascisme,
Apartheid, Zionisme,
Moord, Moord, Moord!
Kees van der Griendt
On 24 Feb 1998 08:47:25 GMT, apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon Pardon)
wrote:
>Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
>: On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
>: <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>
>: >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
>: >
>: >
>: >> Irak? Saddam Hoessein vergelijkt zich graag met de Mespoptamische koningen.
>: >
>: >En die gekke Israelieten in hun ondemocratisach landje denken dat ze
>: >het door god uitverkoren volk zijn. Als dat geen *krankzinnige*
>: >xenofobie is wat dan wel?
>
>: Hoeveel fouten kan een mens in een zin maken?
>: * De bewoners van Israel heten Israeli's
>: * Israel is een democratisch land
>
>Dat was Zuid-Afrika tijdens de apartheid ook.
Dat was het niet. In Zuid-Afrika mochten 75-80% van de staatsburgers
niet stemmen, in Israel mag 100% van de staatsburgers stemmen.
>: * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
>: uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
>
>Wat niet wegneemt dat in Israel heel wat staatsrituelen een
>bijbelse oosprong hebben en wat dus voor een grote verstrengeling
>van staat en religie in Israel zorgt. Zo moesten nieuwe leger-
>rekruten de eed van trouw zweren op de top van de Maadarots, waar
>de bijbelse joden door door de Romeinen verslagen werden.
Ik neem aan dat je Masada bedoelt?
Dat is een militair-historische plaats! Legers overal ter wereld
grijpen terug op wapenfeiten en tradities uit het verleden.
Het verhaal van Masada komt overigens niet in de joodse 'bijbel' voor,
dat is opgetekend door een Romein waarvan mij de naam even ontschoten
is.
>Ook werd het grondgebied afgebakend op basis van het oude
>koninkrijk van David en Salomon.
De joodse wensen omtrend de grenzen van een eventuele joodse staat
waren inderdaad mede gebaseerd op die koninkrijken.
Wat jij niet schijnt te beseffen is dat 'bijbelse geschiedenis' voor
joden deel uitmaakt van de nationale geschiedenis.
>Misschien dat er veel Israeli's niet gelovig zijn maar godsdien-
>stige argumenten worden toch maar al te vaak gebruikt om poli-
>tieke doelen mee te rechtvaardigen.
Voor de religieuze partijen is dat zondermeer waar.
Voor de niet-religieuze partijen moet je het eerste *religieuze*
voorbeeld nog noemen.
Kees van der Griendt
On 20 Feb 1998 08:08:26 GMT, apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon Pardon)
wrote:
[...]
>Ik ben niet op de hoogte van Bernards en Wevers ideeen maar het
>is mij toch opgevallen dat zelfs eerlijke kritiek op Israel in
>veel gevallen niet gepikt wordt en je dadelijk het etiket anti-
>semiet oplevert.
Het enige etiketten die ik je oplak zijn "onwetend" en "is te lui om
iets op te zoeken".
>Van wat ik er van weet is Israel een apartheidsstaat. De Israel-
>ische nationaliteiten wet heeft o.a. zo'n eisen opgesteld dat
>maar 800000 van de zes miljoen Palestijnen die er woonden de Is-
>raelische nationaliteit konden verwerven. Als ik het goed be-
>grepen heb enkel wie via bloedbanden kon aantonen dat hij Jood
>was.
* Er zijn op dit moment nauwelijks zes miljoen Palestijnen, laat staan
dat er ooit zoveel in het gebied hebben gewoond, in 1947-48 woonden er
naar (VN-)schatting ca. 900.000.
* Elke inwoner die aan het einde van de onafhankelijkheidsoorlog van
'47-48 in Israel verbleef kon de Israelische nationaliteit krijgen
(ca. 160.000 Arabieren), evenals alle inwoners van de Golan (ca. 1000
Druzen) en oostelijk Jeruzalem (ca. 65.000 Arabieren), in resp. 1967
en 1981.
In 1991 had Israel ca. 4.2 miljoen joden, 800.000 Palestijnen, 75.000
Druzen en 4.000 Armeniers als staatsburgers.
>De Israelische landwetten stellen dat de grond 'onvervreemdbaar
>eigendom van het joodse volk is' en niet kan worden verhuurd,
>verkocht of verpacht aan niet-Joden. Dus niet aan een groot deel
>van de Palestijnen de oorspronkelijke bewoners van de streek.
Je bent in de war met de grond die beheerd word door het Joods
Nationaal Fonds.
Kees van der Griendt
On 25 Feb 1998 17:29:54 +0100, Tabe Kooistra
<ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
>ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) writes:
>
>> >> * Israel is een democratisch land
>> >
>> >Behalve voor de Palestijnen
>>
>> Hebben we het al uitvoerig over gehad.
>
>En voor ieder redelijk denkend mens is het duidelijk dat Israel geen
>democratich land is (voor de palestijnen), alleen zionisten vinden
>dat.
Dan heeft de wereld veel meer zionisten dan ik dacht :-)
Israel voldoet aan de gangbare definities van democratie.
>> >> * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
>> >> uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
>
>> Herzl en de eerste zionisten waren seculier en over het algemeen
>> socialistisch.
>
>Prachtig, maar niet relevant voor de actuele situatie.
Niet als je eigen zinnetjes wegknipt nee:
"Het is wel degelijk het fundament van de "Joodse staat" Israel.
Zonder die religie van uitverkoren volk blaat blaat, bestond Israel
niet eens."
>> 'krankzinnig' betekend 'ziek van geest'. Als jij religie als
>> krankzinnig beschouwd verklaar je je eigen voorouders voor geestelijk
>> gestoord aangezien vroeger iedereen religieus was.
>
>Vroeger waren de mensen gewoon onwetend en diende de religie als opium
>voor het volk.
En tegenwoordig kunnen 'moderne' mensen als Tabe Kooistra niet eens
basis respect opbrengen voor mensen met een geloof, dat zouden
allemaal krankzinnigen zijn.
>> >> * Het geloof uitverkoren te zijn hoeft in het geheel niet te leiden
>> >> tot xenofobie.
>> >
>> >Alleen doet het dat in de praktijk wel, zowel in Israel als bv. in het
>> >vroegere Zuid-Afrika een groot deelo van de ellende onstaat omdat een
>> >gedeelteb van de bevolking denkt dat ze dichter bij god staan als een
>> >ander en dat ze daarom het recht hebben anderen te onderdrukken en uit
>> >te buiten.
>
>> Onzinnig. Wat voor soort uitbuiting hebben we het hier eigenlijk over?
>> De gebieden kosten Israel meer geld dan dat ze opleveren.
>
>Het aantal Palestijnse levens wat het zionisme al of niet letterlijk
>vernietigd heeft is waarschijnlijk niet in geld uit te drukken.
Mensenlevens zijn nooit in geld uit te drukken, daar heb je gelijk in.
De bezetting van de Westbank heeft echter geen religieuze grondslag,
maar een militaire en hitsorische.
BeeJay
apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon Pardon) wrote:
> N. La Vela (lavelaWEGM...@earthling.net) wrote:
>
>
> : Antoon Pardon <apa...@rc4.vub.ac.be> wrote in article
> : <6cu1et$5nl$4...@mach.vub.ac.be>...
> : > Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
> : > : On 23 Feb 1998 18:00:25 +0100, Tabe Kooistra
> : > : <ta...@ozgurluk.xs4all.IHateSpam.nl> wrote:
> : >
> : > : >joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) writes:
>
> : > Dat was Zuid-Afrika tijdens de apartheid ook.
>
>
> : vind je het feit dat alleen immigranten mogen stemmen democratisch ?
>
>
> Dat is toch ook hoe nu ongeveer de situatie in Israel is.
Christelijke en islamitische Israeliers (beiden bestaan) hebben dezelfde
democratische rechten als joodse Israeliers. 'k Zal het nog es navragen,
maar ik ben er vrij zeker van.
BeeJay
Daniël Vlcek
Beste Antoon,
> Wat niet wegneemt dat in Israel heel wat staatsrituelen een
> bijbelse oosprong hebben en wat dus voor een grote verstrengeling
> van staat en religie in Israel zorgt. Zo moesten nieuwe leger-
> rekruten de eed van trouw zweren op de top van de Maadarots, waar
Waar haal je deze onzin vandaan? Ik denk ook dat je Massada bedoeld. De enige
eenheden die deze plek voor inwijdingen gebruiken behoren tot de Sereyet
(verkenning). Dit is niet om religieuze redenen, maar gewoon om het feit dat de
200-kilometer-loop, aan het einde van de opleiding van een Sereyet-aspirant, eindigt
op de 'Massada' berg.
> de bijbelse joden door door de Romeinen verslagen werden.
De joden hebben zich verschansd in de Massada-vesting en zijn belegerd door de
Romeinen. De joden hebben na een lange belegering zichzelf het leven genomen.
> Ook werd het grondgebied afgebakend op basis van het oude
> koninkrijk van David en Salomon.
Salomon was de zoon van David. Ze hebben nooit samen geregeerd. Het huidige
grondgebied van Israel vertoont inderdaad enige gelijkenis - qua vorm (samen met de
'west bank' en delen van het huidige Jordanië en Egypte) - met het oude joodse rijk
van Salomon. Onder Salomon raakte het rijk van David in verval en splitste het zich
uiteindelijk in twee delen. Het rijk van David was veel groter en omvatte ook grote
delen van het huidige Libanon en Syrië (inclusief Damascus).
Het is dus onzin dat de grenzen van Israel afgebakend zijn op de historische
grenzen.
> Misschien dat er veel Israeli's niet gelovig zijn maar godsdien-
> stige argumenten worden toch maar al te vaak gebruikt om poli-
> tieke doelen mee te rechtvaardigen.
De staat Israel is gevormd op basis van de historische aanwezigheid van joden in dat
gebied. Politiek wordt dit inhoud gegeven vanuit praktische doelstellingen en niet
vanuit een bijbels perspectief.
Groeten .......... Daniël Vlcek
BeeJay
ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) wrote:
[...]
> En tegenwoordig kunnen 'moderne' mensen als Tabe Kooistra niet eens
> basis respect opbrengen voor mensen met een geloof, dat zouden
> allemaal krankzinnigen zijn.
Je legt de vinger op de zere plek, Kees. Ik ben het volledig met je eens.
BeeJay
Simon
Tabe Kooistra heeft geschreven in bericht ...
>Racisme, Fascisme,
>Apartheid, Zionisme,
>Moord, Moord, Moord!
De Palestijnse Raad veroordeelt verkoop van grond (toch een rechtmatige
daad, zou je zeggen) door Palestijnen aan joden. Dat noem ik niets anders
dan discriminatie op basis van ethniciteit. Racisme dus. Arafat heeft nog
niet zo lang geleden gesteld dat Palestijnen die grond aan joden verkopen
ter dood veroordeeld moeten worden. Barbaars!
Ben het dus met je eens: racisme = moord!
Simon
Kees van der Griendt heeft geschreven in bericht
<34f55cb3...@news.euronet.nl>...
>On 24 Feb 1998 08:47:25 GMT, apa...@rc4.vub.ac.be (Antoon Pardon)
>wrote:
>
>Het verhaal van Masada komt overigens niet in de joodse 'bijbel' voor,
>dat is opgetekend door een Romein waarvan mij de naam even ontschoten
Je bedoelt uiteraard Josephus Flavius ("De Joodse oorlog"). Was bij mijn
weten een jood.
Daniël Vlcek
> : vind je het feit dat alleen immigranten mogen stemmen democratisch ?
>
> Dat is toch ook hoe nu ongeveer de situatie in Israel is.
Onzin. Alle burgers van Israel (mensen met de Israelische nationaliteit)
hebben stemrecht. Dit geldt ook voor de meer dan 750.000 niet-joden
(waaronder palestijnen, drusen, andere arabieren en een klein aantal
christenen) die over de Israelische nationaliteit beschikken.
........ Daniël Vlcek
Tabe Kooistra
ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) writes:
> >En voor ieder redelijk denkend mens is het duidelijk dat Israel geen
> >democratich land is (voor de palestijnen), alleen zionisten vinden
> >dat.
>
> Dan heeft de wereld veel meer zionisten dan ik dacht :-)
> Israel voldoet aan de gangbare definities van democratie.
>
> >> >> * (Religieuze) joden, niet Israeli's, geloven dat ze qua religie een
> >> >> uitverkoren volk zijn, met daarbijbehorende lusten *en* lasten.
>
> >
> >> Herzl en de eerste zionisten waren seculier en over het algemeen
> >> socialistisch.
> >
> >Prachtig, maar niet relevant voor de actuele situatie.
>
> Niet als je eigen zinnetjes wegknipt nee:
> "Het is wel degelijk het fundament van de "Joodse staat" Israel.
> Zonder die religie van uitverkoren volk blaat blaat, bestond Israel
> niet eens."
Dat is toch ook een feit. Mooi dat de eerste zionisten, socialisten
waren, de huidige Israelische staat is dat duidelijk niet.
> >> 'krankzinnig' betekend 'ziek van geest'. Als jij religie als
> >> krankzinnig beschouwd verklaar je je eigen voorouders voor geestelijk
> >> gestoord aangezien vroeger iedereen religieus was.
> >
> >Vroeger waren de mensen gewoon onwetend en diende de religie als opium
> >voor het volk.
>
> En tegenwoordig kunnen 'moderne' mensen als Tabe Kooistra niet eens
> basis respect opbrengen voor mensen met een geloof, dat zouden
> allemaal krankzinnigen zijn.
Ik heb geen respect voor een religie die zegt dat een bepaalde
etnische groep door god is uitverkoren. Als als gevolg daarvan
miljoenen mensen worden ontheemd is het gewoon zum kotsen.
> Mensenlevens zijn nooit in geld uit te drukken, daar heb je gelijk in.
> De bezetting van de Westbank heeft echter geen religieuze grondslag,
> maar een militaire en hitsorische.
Die militaire grondslag komt voort uit een zionistische doctrine.
De joodse religie heeft tegenwoordig in het midden oosten ook meer weg
van angeldust dan van opium.
--
T.
#! rnews 2709
Path: ozgurluk.xs4all.nl!not-for-mail
From: Tabe Kooistra <ta...@ozgurluk.xs4
Gromgorgel
Daniël Vlcek heeft geschreven in bericht <34F4623E...@hotmail.com>...
Toch niet, Dankzij Jehu, een koning die ver na Salomon kwam is het
Israelisch gebied door god ingeperkt.
Citaat: "Maar Jehu, leefde de wet van van de heer, de god van Israel, niet
nauwgezet en met hart en ziel na; Hij brak niet met de zondige praktijken
waartoe Jerobeam Israel gebracht had.
In deze tijd perkte de heer voor het eerst de grenzen van Israel in. Hazael
veroverde op de Israelieten het hele gebied ten oosten van de Jordaan vanaf
de stad Aroer aan de beek Arnon. Het betrof heel het land Gilead, de
stamgebieden van Gad, Ruben en Manasse en Gilead en Basab." (2 Koningen 10,
31-33)
Gromgorgel, die dit feitje nog ergens had rond liggen slingeren, nadat jij
het OT eens had doorgelezen na claims over verslagen over vliegende
voertuigen en kernwapens in de oudheid.
Daniël Vlcek
Beste Gromgorkel,
> Toch niet, Dankzij Jehu, een koning die ver na Salomon kwam is het
> Israelisch gebied door god ingeperkt.
Het ging om de bewering dat de grenzen van Israel zijn bepaald aan de hand van
de grenzen van de rijken van David en Salomon - dit is gewoon onzin. Als dit zo
was, dan was Israel nu drie keer zo groot geweest.
> Citaat: "Maar Jehu, leefde de wet van van de heer, de god van Israel, niet
> nauwgezet en met hart en ziel na; Hij brak niet met de zondige praktijken
> waartoe Jerobeam Israel gebracht had.
> In deze tijd perkte de heer voor het eerst de grenzen van Israel in. Hazael
> veroverde op de Israelieten het hele gebied ten oosten van de Jordaan vanaf
> de stad Aroer aan de beek Arnon. Het betrof heel het land Gilead, de
> stamgebieden van Gad, Ruben en Manasse en Gilead en Basab." (2 Koningen 10,
> 31-33)
Dit heeft weinig met het rijk van koning David en zijn zoon Solomon te maken,
maar toch een leuk stukje bijbel.
> Gromgorgel, die dit feitje nog ergens had rond liggen slingeren, nadat jij
> het OT eens had doorgelezen na claims over verslagen over vliegende
> voertuigen en kernwapens in de oudheid.
Niet uit het oude testament, maar uit een willekeurig geschiedenisboek.
Vriendelijk groeten ......... Daniël Vlcek
Gromgorgel
Daniël Vlcek heeft geschreven in bericht <34F49394...@hotmail.com>...
>Beste Gromgorgel,
>
>> Toch niet, Dankzij Jehu, een koning die ver na Salomon kwam is het
>> Israelisch gebied door god ingeperkt.
>
>Het ging om de bewering dat de grenzen van Israel zijn bepaald aan de hand
van
>de grenzen van de rijken van David en Salomon - dit is gewoon onzin. Als
dit zo
>was, dan was Israel nu drie keer zo groot geweest.
Inderdaad.
>
>> Citaat: "Maar Jehu, leefde de wet van van de heer, de god van Israel,
niet
[snip citaat]
>> stamgebieden van Gad, Ruben en Manasse en Gilead en Basab." (2 Koningen
10,
>> 31-33)
>
>Dit heeft weinig met het rijk van koning David en zijn zoon Solomon te
maken,
>maar toch een leuk stukje bijbel.
Jehu/Jenu, whatever was koning na David en Salomon dus Bijbelsgeschiedkundig
is het sowiezo onzin als iemand grenzen gaat vaststellen op basis van het
Rijk van David en Salomon. Zo kunnen de Fransen ook wel hun grenzen gaan
vaststellen met als uitgangspunt het moment dat Napoleon voor het verbrande
Moskou stond.
>
>> Gromgorgel, die dit feitje nog ergens had rond liggen slingeren, nadat
jij
>> het OT eens had doorgelezen na claims over verslagen over vliegende
>> voertuigen en kernwapens in de oudheid.
>
>Niet uit het oude testament, maar uit een willekeurig geschiedenisboek.
Ik bedoelde eigenlijk 'hij' in plaats van 'jij'. :) Ik heb zelf het OT
doorgesnuffeld op zoek naar Vliegende voertuigen, kernwapens en allerhande
vreemde dingen.
>
>Vriendelijk groeten ......... Daniël Vlcek
Vriendelijke Groet
Gromgorgel
Kees van der Griendt
<schaamrode kaken>
Je hebt natuurlijk gelijk, al was hij dacht mij zowel jood als Romeins
staatsburger (*dacht* ik, dus misschien moet ik wel weer zo'n
'schaamrode kaken'-bericht schrijven)
Kees van der Griendt
On 25 Feb 1998 20:50:14 +0100, Tabe Kooistra
<ta...@ozgurluk.xs4allIHatemailnl> wrote:
>ki...@dds.nl (Kees van der Griendt) writes:
[...]
>> >> Herzl en de eerste zionisten waren seculier en over het algemeen
>> >> socialistisch.
>> >
>> >Prachtig, maar niet relevant voor de actuele situatie.
>>
>> Niet als je eigen zinnetjes wegknipt nee:
>> "Het is wel degelijk het fundament van de "Joodse staat" Israel.
>> Zonder die religie van uitverkoren volk blaat blaat, bestond Israel
>> niet eens."
>
>Dat is toch ook een feit. Mooi dat de eerste zionisten, socialisten
>waren,
En dus hebben die seculiere socialistische joden niet op grond van die
religie Israel gesticht.
>de huidige Israelische staat is dat duidelijk niet.
Gelukkig maar! Als Israel socialistisch was gebleven zou het
economisch nooit op eigen benen hebben kunnen staan.
(Zeer persoonlijke, anti-socialistische mening)
>> >> 'krankzinnig' betekend 'ziek van geest'. Als jij religie als
>> >> krankzinnig beschouwd verklaar je je eigen voorouders voor geestelijk
>> >> gestoord aangezien vroeger iedereen religieus was.
>> >
>> >Vroeger waren de mensen gewoon onwetend en diende de religie als opium
>> >voor het volk.
>>
>> En tegenwoordig kunnen 'moderne' mensen als Tabe Kooistra niet eens
>> basis respect opbrengen voor mensen met een geloof, dat zouden
>> allemaal krankzinnigen zijn.
>
>Ik heb geen respect voor een religie die zegt dat een bepaalde
>etnische groep door god is uitverkoren.
Je hebt dus alleen maar geen respect voor de joodse religie?
Hmmm...
>Als als gevolg daarvan miljoenen mensen worden ontheemd is het gewoon zum kotsen.
Nogmaals, van 1948-1977 waren seculiere socialisten is Israel aan het
bewind. Die daden zijn dus, als ze al gebeurd zouden zijn zoals jij
beweerd, niet door religieuzen of vanuit religie uitgevoerd.
>> Mensenlevens zijn nooit in geld uit te drukken, daar heb je gelijk in.
>> De bezetting van de Westbank heeft echter geen religieuze grondslag,
>> maar een militaire en hitsorische.
>
>Die militaire grondslag komt voort uit een zionistische doctrine.
In zekere zin heb je nog gelijk ook. Israel is ontstaan uit het
zionisme, en de veiligheid van Israel maakte de bezetting van de
gebieden noodzakelijk.
>De joodse religie heeft tegenwoordig in het midden oosten ook meer weg
>van angeldust dan van opium.
Tja, om een verklaring verklaren roept waarschijnlijk alleen maar weer
een herhaling van je bovengenoemde punten op. Of die enig verband met
de realiteit hebben interesseert je toch niet.
Kees van der Griendt
>Gromgorgel, die dit feitje nog ergens had rond liggen slingeren, nadat jij
>het OT eens had doorgelezen na claims over verslagen over vliegende
>voertuigen en kernwapens in de oudheid.
Even uit zijdelingse interesse, bedoel je Von Däniken of iemand
anders?
Kees, die zich regelmatig amuseert met de Von Däniken-boeken van een
vriendin, en daar regelmatig o.a. Henoch en Jesaja/Jeremia (?) per
ruimtevoertuig heeft zien afvoeren.
Filip De Vos
Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
: >Het meerendeel van wat thans Israel heet is echter gewoon gestolen
: >terwijl de bewonders zijn verjaagd.
: Absolute onzin.
: Gewoon kijkend naar een kaart van Israel kun je al zien dat bijna de
: helft van Israel (binnen de groene lijn) bestaat uit de
: Negev-woestijn. Dat gebied en grote andere stukken land waren
: 'gemeenschapsgrond' en niet het bezit van bepaalde Arabieren.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aha. Dus omdat die gebieden niet in prive eigendom van individuele
Arabieren waren (omdat de lokale bewoners (semi-)nomaden waren) is het OK
voor de Israelis om dat maar direct in te palmen?
: Hetzelfde geldt overigens ook voor grote stukken van de Westbank.
--
Filip De Vos FilipP...@rug.ac.be
There are plenty of ways to empty a solar system.
-- John S. Lewis --
vtnet
Gromgorgel wrote:
>
> Kees van der Griendt heeft geschreven in bericht
> >On Wed, 25 Feb 1998 01:04:08 -0800, vtnet <vtne...@xs4all.nl> wrote:
> [snip]
>
> >>terwijl de bewonders zijn verjaagd.
> >
> >Absolute onzin.
> >Gewoon kijkend naar een kaart van Israel kun je al zien dat bijna de
> >helft van Israel (binnen de groene lijn) bestaat uit de
> >Negev-woestijn. Dat gebied en grote andere stukken land waren
> >'gemeenschapsgrond' en niet het bezit van bepaalde Arabieren.
>
> Jordanie, zijn die gevlucht omdat mensen het geld wilden stelen dat ze
> verdiend hadden aan de verkoop van hun land? Nee toch?
Begrijp je dat niet?! Die zijn daar op vacantie gegaan; maar het beviel
daar zo goed dat ze nooit meer terug zijn gekomen.
PS: Waar hebben we dat verhaal toch eerder gehoord?
Zalthar!
Kees van der Griendt
On 25 Feb 1998 23:46:54 GMT, fid...@eduserv1.rug.ac.be (Filip De Vos)
wrote:
>Kees van der Griendt (ki...@dds.nl) wrote:
>
>: >Het meerendeel van wat thans Israel heet is echter gewoon gestolen
>: >terwijl de bewonders zijn verjaagd.
>
>: Absolute onzin.
>: Gewoon kijkend naar een kaart van Israel kun je al zien dat bijna de
>: helft van Israel (binnen de groene lijn) bestaat uit de
>: Negev-woestijn. Dat gebied en grote andere stukken land waren
>: 'gemeenschapsgrond' en niet het bezit van bepaalde Arabieren.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Aha. Dus omdat die gebieden niet in prive eigendom van individuele
>Arabieren waren (omdat de lokale bewoners (semi-)nomaden waren) is het OK
>voor de Israelis om dat maar direct in te palmen?
Die gebieden vallen onder het beheer van de aanwezige administratie,
of dat nu de Britten als Mandaathouders, Jordaniers of Israeli's zijn.
Als de gemeenschap nieuwe woningen nodig heeft is de staat inderdaad
degene die bepaald op welk deel van de gemeenschapsgrond die komen,
dat kunnen uitbreidingen van plaatsen of nieuwe nederzettingen zijn.
Min of meer hetzelfde is in Nederland met de gemeenschapsgronden in
Drenthe gebeurd als ik mij mijn aardrijkskundelessen goed herinner.
Slechts de Bedouien zijn Nomaden, Palestijnen gebruik(t)en die grond
voornamelijk om hun vee te laten grazen of illegaal op te verbouwen
(illegaal tegen het principe van gemeenschapsgrond).
>: Hetzelfde geldt overigens ook voor grote stukken van de Westbank.