Hoe lossen we dit op?
Paul Ruiterman
Isabelle (ja...@online.no) writes:
> Kijk rassisme is iets dat iedereen kent, maar 'wie' is er nu eigenlijk
> rassist?
Iedereen! (more or less)
> Hoe vaak horen we het niet:'Ik ben geen rassist, maar.......'
> Wie heeft dit nooit gezegd? Maar uh....
> ben je't dan; of ben'je't dan niet?
Zie boven
> Bij ons in Noorwegen gaat er een wetverandering plaatsvinden waarin
> word beschreven dat er binnen de muren van openbare gelegenheden,( en
> op je werk) geen rassitische uitingen mogen worden gedaan. Prima vind
> ik. Want mijn hemel wat heb ik vele jongeren de dupe zien worden door
> diskriminerende houdingen van anderen. Ik word daar persoonlijk
> 'spuugzat' van. En wat kun je d'r aan doen?
Hebben we hier ook al (sort of)
(en het maakt natuurlijk geen flikker uit)
> Ik ben op mijn school een 'anti-rassisme projekt' gestart, maar
> mensenkinderen, wat hebben we al een debatten achter ons liggen.
> Het is vreselijk te moeten ervaren dat er zich tussen de hedendaagse
> jongeren nog altijd 'echte' rassisten bevinden.
Vreselijk??
Life is not always nice nor is it fair. It just is.
>En waar is de sleutel
> voor dit probleem? Kennis ?? t'Uurlijk! Maar waarom werkt het dan
> niet?
Kennis Shmennis.
Zoals in een andere post opgemerkt, je bent je genen.
Als jij Echt van rasicme (en moordzucht etc..) af
wil moet je het uit het mensenras kweken!
Ja ik weet wel, Ignaz vind dat Hitler dat ook vond,
maar dat is gelul.
Adolf wou van hele rassen af.
Ik heb het hier over het uitkweken van slechte eigenschappen!
However, ik ben wel bang dat je in het eind
met een soort milquetoast mensenras overblijft.
Nog angstiger natuurlijk is het feit dat terwijl gepraat over
"eigenschappen uitkweken" een paar decenia terug nog
science fiction was het nu lijkt dat het binnen een
paar jaar mogelijk is.
'tis leuk om over dit soort dingen the filosiferen maaruh
wat als het echt kan?
Paul (die alleen maar goede eigenschappen heeft)R.
Isabelle
Kijk rassisme is iets dat iedereen kent, maar 'wie' is er nu eigenlijk
rassist?
Wie heeft dit nooit gezegd? Maar uh....
ben je't dan; of ben'je't dan niet?
Bij ons in Noorwegen gaat er een wetverandering plaatsvinden waarin
word beschreven dat er binnen de muren van openbare gelegenheden,( en
op je werk) geen rassitische uitingen mogen worden gedaan. Prima vind
ik. Want mijn hemel wat heb ik vele jongeren de dupe zien worden door
diskriminerende houdingen van anderen. Ik word daar persoonlijk
'spuugzat' van. En wat kun je d'r aan doen?
Ik ben op mijn school een 'anti-rassisme projekt' gestart, maar
mensenkinderen, wat hebben we al een debatten achter ons liggen.
Het is vreselijk te moeten ervaren dat er zich tussen de hedendaagse
jongeren nog altijd 'echte' rassisten bevinden. En waar is de sleutel
voor dit probleem? Kennis ?? t'Uurlijk! Maar waarom werkt het dan
niet?
Isabelle
Philippe
ja...@online.no (Isabelle) kruispostte het onderstaande niet:
:>Kijk rassisme is iets dat iedereen kent, maar 'wie' is er nu eigenlijk
't Is een kwestie van eigen ervaring met mensen-van-elders.
Moest men iedere jongere, in plaats van bv militaire dienst te laten
ondergaan, verplichten te studeren of te gaan werken in een derde
wereldland gedurende tenminste een half jaar, dan zouden er IMVHO geen
racisten meer zijn. Racisme is een protsterige houding van mensen die
<bang> zijn voor wie van een andere cultuur is. Die wil niet gestoord
worden in zijn eigen huis-tuin-werkje. Die wil niet verder kijken dan
's lands grenzen. Die is zelfs bang voor cross-posten....
Eens met derde wereld-mensen samen gewerkt te hebben valt het racisme
als een oud vel bij een reptiel.
:>Isabelle
Philippe
Paul Ruiterman
Unnggghhh Wrong!!!
Jammer Phillipe maar je zit er naast.
Waren Nederlanders in Indonesia of Brits in India
hun racisme kwijt nadat ze terug kwamen?
NOT! (NIET)
If anything sommige kwamen nog racister terug.
waarom?
Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
Paul ( Not the nurturing type )R.
Isabelle
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) wrote:
[Racisme]
>Unnggghhh Wrong!!!
>Jammer Phillipe maar je zit er naast.
>Waren Nederlanders in Indonesia of Brits in India
>hun racisme kwijt nadat ze terug kwamen?
>NOT! (NIET)
>If anything sommige kwamen nog racister terug.
>waarom?
>Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
Dat laatste kan ik gewoon niet geloven......
Volgens mij wordt het je aangeleerd....
>Paul ( Not the nurturing type )R.
Isabelle
Paul Ruiterman
Isabelle (ja...@online.no) writes:
> bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) wrote:
>
>>Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
> Dat laatste kan ik gewoon niet geloven......
> Volgens mij wordt het je aangeleerd....
>
Dan moet ik je even wat vragen stellen.
Is racisme net zoiets als,
Moordzucht, Verkrachtingszucht,
(ik ken de correcte Nederlandse uitdrukkingen niet
zo best meer, maar je begrijpt wat ik bedoel)
of andere geweldadige misdaadzucht.?
En zijn dat soort slechte eigenschappen ook
aangeleerd?
Zelfs die twee wel opgebrachte en rijke jongens
in California die hun ouders overhoop schoten voor de erfenis?
Waar hebben die het "aangeleerd".?
Of is racisme inderdaad iets anders? Een heel ander soort
slechte eigenschap?
Ik weet niet waar jij geboren bent maar ik kan je garanderen
dat op de zelfde straat in de zelfde wijk in de zelfde
omstandigheden als waar jij opgroeide ook racisten opgroeide.
Mischien ken jij er zelfs wel een of twee.
Waarom?
Paul (Life is a bitch, and then you die) R.
Gerard Stafleu
In article <538dv9$9...@o.online.no>, ja...@online.no (Isabelle) writes:
> jongeren nog altijd 'echte' rassisten bevinden. En waar is de sleutel
> voor dit probleem? Kennis ?? t'Uurlijk! Maar waarom werkt het dan
> niet?
Omdat kennis de sleutel niet is.
De mens heeft nu eenmaal een sterke neiging tot het definieren van
groepen, en wel zo dat mijn groep goed en jouw groep slecht is. Dat
heeft op zich niets met rassen te maken, het gaat ook heel goed met
godsdienst, woonplaats, taal, of andere makkelijk te herkennen
kenmerken.
Meer kennis omtrent andere groepen leidt in het algemeen tot een
versterking van de groepsprofilering. Als je tenslotte nooit wat van
die hufters drie valleien verder hoort, hoef je je er niet druk om te
maken. Maar als je dagelijks op de TV ziet wat een idioten dat zijn,
moet je natuurlijk dringend maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat
jij niet net zo wordt.
Kennis helpt dus niet, en kan de zaak zelfs verergeren. Wat wel help
is persoonlijk contact. Dat leidt ertoe dat je inziet dat die anderen
ook gewoon mensen zijn, zij het iets anders dan jij. Maar die
persoonlijke contacten zijn wel wat arbeidsintensiever dan een
documentaire op de TV bekijken.
--
Gerard Stafleu
ITS, University of Western Ontario,
London, Ontario, Canada N6A 5B7
email: ger...@uwo.ca phone:(519)661-2151
Philippe
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) kruistochtte het
onderstaande:
:>Philippe (Philippe...@ping.be) writes:
:>> ja...@online.no (Isabelle) kruispostte het onderstaande niet:
:>>
:>> :>Kijk rassisme is iets dat iedereen kent, maar 'wie' is er nu eigenlijk
:>> :>rassist?
:>> :>Hoe vaak horen we het niet:'Ik ben geen rassist, maar.......'
:>> :>Wie heeft dit nooit gezegd? Maar uh....
:>> :>ben je't dan; of ben'je't dan niet?
:>>
:>> :>Bij ons in Noorwegen gaat er een wetverandering plaatsvinden waarin
:>> :>word beschreven dat er binnen de muren van openbare gelegenheden,( en
:>> :>op je werk) geen rassitische uitingen mogen worden gedaan. Prima vind
:>> :>ik. Want mijn hemel wat heb ik vele jongeren de dupe zien worden door
:>> :>diskriminerende houdingen van anderen. Ik word daar persoonlijk
:>> :>'spuugzat' van. En wat kun je d'r aan doen?
:>> :>Ik ben op mijn school een 'anti-rassisme projekt' gestart, maar
:>> :>mensenkinderen, wat hebben we al een debatten achter ons liggen.
:>> :>Het is vreselijk te moeten ervaren dat er zich tussen de hedendaagse
:>> :>jongeren nog altijd 'echte' rassisten bevinden. En waar is de sleutel
:>> :>voor dit probleem? Kennis ?? t'Uurlijk! Maar waarom werkt het dan
:>> :>niet?
:>>
:>> 't Is een kwestie van eigen ervaring met mensen-van-elders.
:>>
:>> Moest men iedere jongere, in plaats van bv militaire dienst te laten
:>> ondergaan, verplichten te studeren of te gaan werken in een derde
:>> wereldland gedurende tenminste een half jaar, dan zouden er IMVHO geen
:>> racisten meer zijn. Racisme is een protsterige houding van mensen die
:>> <bang> zijn voor wie van een andere cultuur is.
:>Unnggghhh Wrong!!!
:>Jammer Phillipe maar je zit er naast.
:>Waren Nederlanders in Indonesia of Brits in India
:>hun racisme kwijt nadat ze terug kwamen?
:>NOT! (NIET)
Dit waren andere tijden, Paul !
Ze werden voor ze vertrokken dat ze de "mensapen" uit Java of
Hyderabad moesten beschaven, dat al die bruintjes wilderikken waren
enz enz Ze moesten <koloniseren> dus onderwerpen aan het gezag van
Hare Majesteit. En ze werden door de lokale bevolking niet met
jubelkreten begroet. Men verbroederde ook niet met de lokale bevolking
omdat men door ze als "oppressor" (heel terecht) werd beschouwd.
:>If anything sommige kwamen nog racister terug.
:>waarom?
:>Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
Zeggen dat racisme in de genen zit is de reinste bullshit. Trouwens
het racisme -gen is en zal nooit ontdekt kunnen worden omdat ie niet
bestaat. Racisme is het product van verkeerde opvoeding.
En denken dat racisme chromosomiaal gebonden is,
is dat zelf geen vorm van anti-racistisch racisme ?
:>Paul ( Not the nurturing type )R.
Philippe (not the racist type) S.
pi...@xs4all.nl
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
[over aangeleerd gedrag]
> Zelfs die twee wel opgebrachte en rijke jongens
> in California die hun ouders overhoop schoten voor de erfenis?
> Waar hebben die het "aangeleerd".?
Kijk eens een dagje naar de tv zou ik zeggen...
Pien
Paul Ruiterman
Philippe (Philippe...@ping.be) writes:
>Ik zei;
> :>Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
>
> Zeggen dat racisme in de genen zit is de reinste bullshit. Trouwens
> het racisme -gen is en zal nooit ontdekt kunnen worden omdat ie niet
> bestaat. Racisme is het product van verkeerde opvoeding.
>
> En denken dat racisme chromosomiaal gebonden is,
> is dat zelf geen vorm van anti-racistisch racisme ?
>
Ok. Ook jij dan wat vraagjes
Deze vraag al eerder gepost maar afijn.
Is racisme een slechte eigenschap zoals bijv. moordlust?
If not dan wat is het verschil?
If so dan waar komt het vandaan?
Waarom hebben verstandige babyboomers met alle verlichte
opvoedkundige technieken bij de hand zoveel
kaal geschoren geswastika-eerde aapmensen op de wereld
gebracht?
Oh en he'! Geen "mijn denken is een vorm van
A-Racistisch Racisme" dooddoeners. Alleen Ignaz mag
die gebruiken.
Paul (Die aan zijn water voelt dat ie gelijk heeft)R.
Ignaz Wanders
In article <53f31r$p...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA
(Paul Ruiterman) wrote:
[Paul vindt dat racisme 'in de genen' zit, Philippe en ondergetekende,
en vast een hoop lurkers, zijn het daar niet mee eens]
> Ok. Ook jij [=Philippe] dan wat vraagjes
> Deze vraag al eerder gepost maar afijn.
> Is racisme een slechte eigenschap zoals bijv. moordlust?
> If not dan wat is het verschil?
> If so dan waar komt het vandaan?
Paul, niet om het een of ander, maar die vragen stel je aan de
kleuterleidster, ik dacht dat jij dat stadium gepasseerd was?
> Waarom hebben verstandige babyboomers met alle verlichte
> opvoedkundige technieken bij de hand zoveel
> kaal geschoren geswastika-eerde aapmensen op de wereld
> gebracht?
Tsja, vraag het eens aan een socioanthropopsycholoog of daaromtrend.
> Oh en he'! Geen "mijn denken is een vorm van
> A-Racistisch Racisme" dooddoeners. Alleen Ignaz mag
> die gebruiken.
Precies. Maar als jouw erfelijkheidstheorie zou kloppen, dan zou je dus
een kind van racistische, blanke ouders door een gekleurd gezin laten
opvoeden, en dan zou dat kind zijn ouders moeten gaan discrimineren.
Zulke stompzinnigheid heb ik nog nooit van gehoord. Discriminatie is
aangeleerd. Komt voort uit vooroordelen, en de angst voor het onbekende
van andermans wereld, en vast nog een hoop andere factoren. In economisch
slechte tijden neemt racisme ook vaak toe. Hoe verklaar je dat middels
erfelijkheid?
Ben benieuwd,
Ignaz
Paul Ruiterman
Oja hoe ging dat ook al weer?
Arme jongetjes kregen billenkoek van papa
dus schoten ze hem maar overhoop
En moe ook maar meteen.
Kijk ik wil niet licht maken (vertaal dat maar even)
over het feit dat er erg veel family abuse __schijnt__
te zijn vandaag de dag. Maar.., als dat dus zo is waarom
worden er dan geen abusers neer geschoten bij de busladingen??
Juist! omdat je zulke dingen niet aanleerd!
Die krijg je van moe natuur mee, of niet.
Paul (Of bedoelde pien wat anders??)R.
Philippe
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) kruistochtte weer het
onderstaande:
:>Philippe (Philippe...@ping.be) writes:
:>>Ik zei;
:>> :>Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
:>>
:>> Zeggen dat racisme in de genen zit is de reinste bullshit. Trouwens
:>> het racisme -gen is en zal nooit ontdekt kunnen worden omdat ie niet
:>> bestaat. Racisme is het product van verkeerde opvoeding.
:>>
:>> En denken dat racisme chromosomiaal gebonden is,
:>> is dat zelf geen vorm van anti-racistisch racisme ?
:>>
:>Ok. Ook jij dan wat vraagjes
:>Deze vraag al eerder gepost maar afijn.
:>Is racisme een slechte eigenschap zoals bijv. moordlust?
ja
:>If not dan wat is het verschil?
:>If so dan waar komt het vandaan?
van een verkeerde opvoeding of het gebrek aan leiding en dus een
"zelf-opvoeding" van beplaade jongeren.
:>Waarom hebben verstandige babyboomers met alle verlichte
:>opvoedkundige technieken bij de hand zoveel
:>kaal geschoren geswastika-eerde aapmensen op de wereld
:>gebracht?
Ze werden niet geboren met "geschoren swastika's" .
Ze werden normaal geboren.
Naderhand werden ze niet opgevoed, omdat de baby-boomers daar geen
tijd voor hadden: ze moesten poen verdienen met z'n tweetjes. Als
kinderen aan hun lot worden overgelaten kunnen ze racisten,
moordenaars, pedofielen enz enz worden.
Trouwens chromosomiale afwijkingen bij moordenaars die bestaan, maar
zijn de grote uitzondering.
:>Oh en he'! Geen "mijn denken is een vorm van
:>A-Racistisch Racisme" dooddoeners. Alleen Ignaz mag
:>die gebruiken.
Niet mee eens.
:>Paul (Die aan zijn water voelt dat ie gelijk heeft)R.
Zou je niet effe tot de gedachte komen
dat je zelf ook misschien een petty vorm van racisme zou aankweken
door "alles" op de chromosomen te willen gooien ?
Philippe
Isabelle
ger...@uwovax.uwo.ca (Gerard Stafleu) wrote:
>In article <538dv9$9...@o.online.no>, ja...@online.no (Isabelle) writes:
>> jongeren nog altijd 'echte' rassisten bevinden. En waar is de sleutel
>> voor dit probleem? Kennis ?? t'Uurlijk! Maar waarom werkt het dan
>> niet?
>Omdat kennis de sleutel niet is.
>De mens heeft nu eenmaal een sterke neiging tot het definieren van
>groepen, en wel zo dat mijn groep goed en jouw groep slecht is. Dat
>heeft op zich niets met rassen te maken, het gaat ook heel goed met
>godsdienst, woonplaats, taal, of andere makkelijk te herkennen
>kenmerken.
>Meer kennis omtrent andere groepen leidt in het algemeen tot een
>versterking van de groepsprofilering. Als je tenslotte nooit wat van
>die hufters drie valleien verder hoort, hoef je je er niet druk om te
>maken. Maar als je dagelijks op de TV ziet wat een idioten dat zijn,
>moet je natuurlijk dringend maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat
>jij niet net zo wordt.
>Kennis helpt dus niet, en kan de zaak zelfs verergeren. Wat wel help
>is persoonlijk contact. Dat leidt ertoe dat je inziet dat die anderen
>ook gewoon mensen zijn, zij het iets anders dan jij. Maar die
>persoonlijke contacten zijn wel wat arbeidsintensiever dan een
>documentaire op de TV bekijken.
En dat heeft niets met kennis te maken? Volgens mij wel.
Je doet een stap in de richting om 'die anderen' te leren kennen, en
te begrijpen. En hoe kunnen 'die anderen' weten wat 'wij' van ze
verwachten als we ze niet kennis geven van onze gewoontes en
gebruiken. Dan moeten we ze toch helpen die kennis te vergaren.
Kommunicatie mensen, kommunicatie....
>--
>Gerard Stafleu
>ITS, University of Western Ontario,
>London, Ontario, Canada N6A 5B7
>email: ger...@uwo.ca phone:(519)661-2151
Isabelle
Isabelle
Philippe...@ping.be (Philippe) wrote:
>Zeggen dat racisme in de genen zit is de reinste bullshit. Trouwens
>het racisme -gen is en zal nooit ontdekt kunnen worden omdat ie niet
>bestaat. Racisme is het product van verkeerde opvoeding.
Kijk dat bedoel ik nu! Hier zit volgens mij iets in!
>En denken dat racisme chromosomiaal gebonden is,
> is dat zelf geen vorm van anti-racistisch racisme ?
>Philippe (not the racist type) S.
Isabelle
pi...@xs4all.nl
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
> (pi...@xs4all.nl) writes:
> > Kijk eens een dagje naar de tv zou ik zeggen...
>
> Oja hoe ging dat ook al weer?
> Arme jongetjes kregen billenkoek van papa
> dus schoten ze hem maar overhoop
> En moe ook maar meteen.
> Kijk ik wil niet licht maken (vertaal dat maar even)
> over het feit dat er erg veel family abuse __schijnt__
> te zijn vandaag de dag. Maar.., als dat dus zo is waarom
> worden er dan geen abusers neer geschoten bij de busladingen??
Ik wil je even corrigeren Paulus. Je suggereert door het woord 'schijnt'
dat het niet zeker is of er veel geweld binnen het gezin voorkomt. Dat
lijkt me nogal lachwekkend en ongepast. Kortom, door die uitlating maak
je jezelf nogal belachelijk. Bovendien is het niet zozeer dat er
tegenwoordig sprake is van meer geweld maar wel dat dergelijke dingen
meer naar buiten komen.
> Juist! omdat je zulke dingen niet aanleerd!
> Die krijg je van moe natuur mee, of niet.
>
> Paul (Of bedoelde pien wat anders??)R.
Of houdt Paul zich dom???
Pien
Gerard Stafleu
In article <53bok1$j...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) writes:
~ Philippe (Philippe...@ping.be) writes:
~> Moest men iedere jongere, in plaats van bv militaire dienst te laten
~> ondergaan, verplichten te studeren of te gaan werken in een derde
~> wereldland gedurende tenminste een half jaar, dan zouden er IMVHO geen
~> racisten meer zijn.
~
~ Waren Nederlanders in Indonesia of Brits in India
~ hun racisme kwijt nadat ze terug kwamen?
~ NOT! (NIET)
~ If anything sommige kwamen nog racister terug.
~ waarom?
~ Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
Dat laatste is wel waar, maar ze kwamen (soms) nog racistischer terug omdat
ze daar in groepsverband opereerden, midden in een totaal andere
cultuur, zodat in hun ogen profilering van de eigen groep noodzakelijk
was voor het groepsbehoud. Als je individuen naar een andere cultuur
stuurt, waar ze dan niet in de plaatselijke eigen kolonie kunnen mogen
willen hebben wonen, krijg je een heel ander resultaat.
Paul Ruiterman
Ignaz Wanders (ig...@payne.mps.ohio-state.edu) writes:
> In article <53f31r$p...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA
> (Paul Ruiterman) wrote:
>
> [Paul vindt dat racisme 'in de genen' zit, Philippe en ondergetekende,
> en vast een hoop lurkers, zijn het daar niet mee eens]
>
>> Ok. Ook jij [=Philippe] dan wat vraagjes
>> Deze vraag al eerder gepost maar afijn.
>> Is racisme een slechte eigenschap zoals bijv. moordlust?
>> If not dan wat is het verschil?
>> If so dan waar komt het vandaan?
>
> Paul, niet om het een of ander, maar die vragen stel je aan de
> kleuterleidster, ik dacht dat jij dat stadium gepasseerd was?
Is dat een sluwe manier om langs die vraag te neuzelen zonder
hem te beantwoorden.?
>> Waarom hebben verstandige babyboomers met alle verlichte
>> opvoedkundige technieken bij de hand zoveel
>> kaal geschoren geswastika-eerde aapmensen op de wereld
>> gebracht?
>
> Tsja, vraag het eens aan een socioanthropopsycholoog of daaromtrend.
Nix Geite Hare sokken Ik weet het antwoord al.
> Precies. Maar als jouw erfelijkheidstheorie zou kloppen, dan zou je dus
> een kind van racistische, blanke ouders door een gekleurd gezin laten
> opvoeden, en dan zou dat kind zijn ouders moeten gaan discrimineren.
> Zulke stompzinnigheid heb ik nog nooit van gehoord.
Duhh??
Ik moet hier even denken hoor. Ik probeer the fathomen waar jij die
gedanken kronkels vandaan haalt.
> Discriminatie is
> aangeleerd. Komt voort uit vooroordelen, en de angst voor het onbekende
> van andermans wereld,
> en vast nog een hoop andere factoren. In economisch
> slechte tijden neemt racisme ook vaak toe. Hoe verklaar je dat middels
> erfelijkheid?
>
> Ben benieuwd,
Vooruit omdat jij het bent.
Iedereen!! is Racist (More or Less)
Iedereen is ook Pianist (More or Less)
Iedereen heeft Alle menselijke eigenschappen, talenten
angsten en noem maar op (More or Less)
Heb je de belangrijke woorden er al uit gevist??
Uit dat betoog van mij?
Juist ja... More or Less.
Laten we aan de positieve kant blijven.
Vele vaders leren hun kinderen schaken.
Hoeveel "Fishers" ken jij?
Zou het mischien kunnen zijn dat "Fisher"
iets extra's had en dat zijn opvoeding dat
mischien versterkte maar zeer zeker niet
veroorzaakte.
OK als het voor positieve eigenschappen geldt
waarom dan ineens niet voor negatieve?
Zoals ik al eerder opmerkte een keiharde opvoeding
kan slechte eigenschappen inderdaad onder de duim houden.
Maar als er racisme in het kind zit kun je het er niet uit
praten
Netzo als je ook niet een appreciation voor de klasieken er
in kunt praten!
Paul ( een klassieke jongen )R.
Paul Ruiterman
In article <53fg6o$b...@news1.Belgium.EU.net>, Philippe...@ping.be (Philippe) says:
>
(Over aangeboren dan wel aangeleerde slechte eigenschappen)
>Ze werden niet geboren met "geschoren swastika's" .
>Ze werden normaal geboren.
>
>Naderhand werden ze niet opgevoed, omdat de baby-boomers daar geen
>tijd voor hadden: ze moesten poen verdienen met z'n tweetjes. Als
>kinderen aan hun lot worden overgelaten kunnen ze racisten,
>moordenaars, pedofielen enz enz worden.
Als dat zo is dan moeten er veel meer onverlaten rondlopen
Als het net zo als hier is dan was en is elke tweede huishoud
een "LatchKey huishoud"
Blijkbaar voeden de meeste LatchKey Kinderen zich niet als
racisten op. Waarom?
Waarom "Kunnen" ze onverlaten worden. What makes the difference?
>Trouwens chromosomiale afwijkingen bij moordenaars die bestaan, maar
>zijn de grote uitzondering.
We hebben het hier niet over chromosomiale afwijkingen.
Wij hebben het hier over natuurlijke evolutionaire processen.
Is racisme een evolutionair overblijfsel? Zeer waarschijnlijk.
Net als aggresievietijd en aantrekkelijkheid tussen de seksen.
>:>Oh en he'! Geen "mijn denken is een vorm van
>:>A-Racistisch Racisme" dooddoeners. Alleen Ignaz mag
>:>die gebruiken.
>Niet mee eens.
Wat? Dat alleen Ignaz mag dooddoen?
> dat je zelf ook misschien een petty vorm van racisme zou aankweken
> door "alles" op de chromosomen te willen gooien ?
Deze draad heet "Hoe lossen we dit op"
Als je iets wil oplossen dan moet je eerst uit-figureren wat er
precies opgelost moet worden wat vandaag de dag erg moeilijk is
als het een politically un-correct subject is.
Paul (Die gelukkig politically un-correct is)R.
de Yeti
In article <53hijp$l...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA
(Paul Ruiterman) wrote:
> >> Is racisme een slechte eigenschap zoals bijv. moordlust?
> >> If not dan wat is het verschil?
> >> If so dan waar komt het vandaan?
> >
> > Paul, niet om het een of ander, maar die vragen stel je aan de
> > kleuterleidster, ik dacht dat jij dat stadium gepasseerd was?
>
> Is dat een sluwe manier om langs die vraag te neuzelen zonder
> hem te beantwoorden.?
Het is stompzinnig, want niemand kan eenduidig aangeven waar het vandaan
komt, dus je weet mijn antwoord bij voorbaat al.
> > Precies. Maar als jouw erfelijkheidstheorie zou kloppen, dan zou je dus
> > een kind van racistische, blanke ouders door een gekleurd gezin laten
> > opvoeden, en dan zou dat kind zijn ouders moeten gaan discrimineren.
> > Zulke stompzinnigheid heb ik nog nooit van gehoord.
>
> Duhh??
> Ik moet hier even denken hoor. Ik probeer the fathomen waar jij die
> gedanken kronkels vandaan haalt.
Niet oververmoeid raken, hoor!
> > Discriminatie is
> > aangeleerd. Komt voort uit vooroordelen, en de angst voor het onbekende
> > van andermans wereld,
> > en vast nog een hoop andere factoren. In economisch
> > slechte tijden neemt racisme ook vaak toe. Hoe verklaar je dat middels
> > erfelijkheid?
> >
> > Ben benieuwd,
>
> Vooruit omdat jij het bent.
Je draait er omheen. Ik vroeg: "In economisch slechte tijden neemt
racisme ook vaak toe. Hoe verklaar je dat middels erfelijkheid?"
Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord.
> Iedereen!! is Racist (More or Less)
Misschien.
> Iedereen is ook Pianist (More or Less)
Nee. Het willekeurig rammen op toetsen geldt niet als piano spelen. Je
moet het leren.
> Iedereen heeft Alle menselijke eigenschappen, talenten
> angsten en noem maar op (More or Less)
> Heb je de belangrijke woorden er al uit gevist??
> Uit dat betoog van mij?
> Juist ja... More or Less.
Tsja, als je (vrijwel) nul daar ook bij rekent...
> Laten we aan de positieve kant blijven.
> Vele vaders leren hun kinderen schaken.
> Hoeveel "Fishers" ken jij?
Eh, Jaap Fisher, uhm,...
> Zou het mischien kunnen zijn dat "Fisher"
> iets extra's had en dat zijn opvoeding dat
> mischien versterkte maar zeer zeker niet
> veroorzaakte.
Schaakgenieen, rekenwonders, muziekgenieen, mensen met fotografische
geheugens, en nog wat meer mensen, hebben allemaal hun logische
schakelingen goed op een rijtje in hun harses. Dit soort genieen
hebben altijd met logica te maken. Racistisch denken is dat beslist
niet. Men weet niet waarom logische genieen zo zijn zoals ze zijn,
maar om ze te vergelijken met niet-logische denkwijzen, is net zo
onzinnig als appelen met peren vergelijken.
> OK als het voor positieve eigenschappen geldt
> waarom dan ineens niet voor negatieve?
Racisme is niet-logisch denken dat niet in een algoritme uit te drukken
valt. Je vergelijking is onjuist.
> Zoals ik al eerder opmerkte een keiharde opvoeding
> kan slechte eigenschappen inderdaad onder de duim houden.
Zelfkennis speelt daarbij ook een erg belangrijke rol.
> Maar als er racisme in het kind zit kun je het er niet uit
> praten
Ik geloof absoluut niet dat racisme met de geboorte meegekregen is,
en voorlopig maak je helemaal geen indruk met je oversimpele
argumenten.
> Netzo als je ook niet een appreciation voor de klasieken er
> in kunt praten!
Ook dat is een slechte vergelijking, want geen enkel kind van 3 jaar
vindt het 3e strijkkwartet van Bartok het mooiste wat er is. Dat moet
aangeleerd worden middels een weg die begint bij eenvoudige muziek,
pak um beet Mozart's Eine Kleine Nachtmusik. Als dat bevalt gaat de
nieuwsgierige luisteraar op zoek naar meer. Je maakt mij niet wijs
dat jij begon met Lutoslawski of Rihm en uitkwam bij Johan Strauss.
Ook muziek is een leerproces. Waarom denk je dat kinderliedjes zo
eenvoudig zijn?
> Paul ( een klassieke jongen )R.
de Yeti
Isabelle
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) wrote:
>Zoals ik al eerder opmerkte een keiharde opvoeding
>kan slechte eigenschappen inderdaad onder de duim houden.
>Maar als er racisme in het kind zit kun je het er niet uit
>praten.
Nonsens! Racisme 'zit' niet in een kind. En als je over opvoeding
praat, dan bedoel je niet 'alleen' maar door de ouders. Een kind
wordt immers ook beīnvloed door z'n omgeving (buurt, familie, school,
vrienden, etc.) ?
>Netzo als je ook niet een appreciation voor de klasieken er
>in kunt praten!
k'Ben het niet echt met je eens Paul!
>Paul ( een klassieke jongen )R.
Isabelle
Isabelle
pi...@xs4all.nl () wrote:
>Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>[over aangeleerd gedrag]
>> Zelfs die twee wel opgebrachte en rijke jongens
>> in California die hun ouders overhoop schoten voor de erfenis?
>> Waar hebben die het "aangeleerd".?
>Kijk eens een dagje naar de tv zou ik zeggen...
>Pien
Helemaal mee eens! En dat is nog niets!
Isabelle
Jacob Bax
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote in article
<53bok1$j...@freenet-news.carleton.ca>...
>
> Unnggghhh Wrong!!!
> Jammer Phillipe maar je zit er naast.
> Waren Nederlanders in Indonesia of Brits in India
> hun racisme kwijt nadat ze terug kwamen?
> NOT! (NIET)
> If anything sommige kwamen nog racister terug.
> waarom?
> Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
>
>
> Paul ( Not the nurturing type )R.
Phillipe werkte dus met buitenlanders en de Hollanders in Indonesië hadden
de buitenlanders die voor hen werkte, en dan nog in een ander tempo (veel
gezonder) dan de hollanders gewent waren. De Hollanders zaten daar alleen
maar voor het geldt en als je "werknemers cq slaven" niet hard werken is
dat negatief voor je banksaldo en dan ga je klagen en overdrijven zo van
"die luie donders e.d." en dan ontstaan vooroordelen, die wieg van het
rascisme.
Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb en ook niet of het waar is, en
begeef me nu op zeer gevaarlijk dangerous ijs, maar in India , daar ging
het over, ging het pas mis toen de vrouwen naar de kolonieën werden
gehaald, die waren heel andere slaven gewend in Engeland dan dat de Indiers
waren en ze hadden de hele dag de tijd om zich daarover op te winden, en
s'avonds natuurlijk daarover zeuren.
Hier hoor ik meer over
Jacob<<<vanuit zijn atoombom vrije bunker>>>Bax
P.S. kan er iets minder geqoute worden en als het dan toch moet dan alleen
van het bericht waaar je op reageerd, het wordt zo onoverzichtelijk, en kan
Paul Ruiterman iets minder reageren op zichzelf?
Paul Ruiterman
(pi...@xs4all.nl) writes:
> Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>
>> Kijk ik wil niet licht maken (vertaal dat maar even)
>> over het feit dat er erg veel family abuse __schijnt__
>> te zijn vandaag de dag. Maar.., als dat dus zo is waarom
>> worden er dan geen abusers neer geschoten bij de busladingen??
>
> Ik wil je even corrigeren Paulus. Je suggereert door het woord 'schijnt'
> dat het niet zeker is of er veel geweld binnen het gezin voorkomt. Dat
> lijkt me nogal lachwekkend en ongepast. Kortom, door die uitlating maak
> je jezelf nogal belachelijk. Bovendien is het niet zozeer dat er
> tegenwoordig sprake is van meer geweld maar wel dat dergelijke dingen
> meer naar buiten komen.
>
Toen ik die zin schreef wist ik al meteen dat hij erg gemakkelijk
gemisintrepeteerd kon worden maar ik had eerder geschreven dat ik
"niet licht wil maken" dus ik dacht vooruit ze begrijpen het wel.
Wat ik bedoel met **schijnt** is het feit child hood abuse meer en meer
als verontschuldiging voor misdaden word gebruikt.
En het feit dat meer en meer valse abuse aangiften worden gedaan.
Was er niet iets in Nederland met een of andere politie functionairis die
in het midden van de nacht zijn bed uitgesleurd werd omdat zijn dochter
valse aangifte had gedaan.?
Het is jammer dat een ernstige zaak zoals family abuse word misbruikt
maar zo gaat het nou eenmaal.
Paul (Die zichzelf vaak belachlijk maakt maar deze keer niet)R.
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
Paul Ruiterman wrote:
<<Allemaal onzin gewist>>
Eh...! Ik dacht dat ik iets wilde zeggen, maar laat maar!
--
**************************************************
Ghost (00)
Joost Stenfert Kroese
Confederacy of Dunces against nucular testing
E-mail: Jo...@cad.canterbury.ac.nz
**************************************************
Paul Ruiterman
Nou daar sta ik dan. Een roepende in de woestijn.
Niemand gelooft mij.
Afijn dat maakt het wel gemakkelijk.
Ik kan in een reply iedereen antwoorden.
De situatie.
Ik houd vol dat eigenschappen aangeboren zijn.
Racisten, Lustmoordenaars, Verkrachters.
Also,
Musicians, Schilders, Wetenschappers.
Ze zijn allemaal geboren met bepaalde talenten.
Was Einstein Normaal. ?
(Yo Ruiterman..! Definieer normaal.
Ok ok Uitzonderlijk dan.)
Laten we het zo zeggen.
Einstein was uitzonderlijk, iaw niet normaal, iaw ab-normaal.
Maar aan de positieve kant!!
Wat is er nouw toch zo moeilijk om in te zien dat het aan de negatieve
kant net zo gaat.
Zouden jullie het niet enorm arrogant vinden als een ouder, of een meester of
wie dan ook had gezegt
Die Ludwig (Von Beethoven) ja die heb ik zo opgevoed. Want vind je der van?
Waarom nemen we dan wel aan dat er ergens een ouder of een meester of wat dan
ook was die een Dahlmer of een Bundy als serial killer opvoede.
Ja jongens sorry hoor, maar je zal toch moeten toegeven dat both Beethoven en Bundy
met hun unieke talenten geboren waren.
Als je dat eenmaal voor de uitzonderlijke gevallen toegeeft dan is de volgende stap
I.E. aannemen dat het voor alle gevallen (in mindere mate) zo is, gemakkelijker.
Conclusion.
Iedereen word met een bepaalde persoonlijkheid geboren.
Ouders, pedagogen, en andere goedwillende kunnen die persoonlijkheid buigen,
leiden, of sturen maar die persoonlijkheid afbouwen en verplaatsen met een
nieuwe is er NOG niet bij.
PS. Het is al wel mogelijk om een persoonlijkheid af te bouwen met drugs en/of surgery.
Het verplaatsen of herbouwen staat nog op losse schroeven.
Paul ( Die zich afvraagd of ie ooit nog uit deze woestijn komt )R.
Isabelle
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) wrote:
[vanalles gewist]
>Conclusion.
>Iedereen word met een bepaalde persoonlijkheid geboren.
>Ouders, pedagogen, en andere goedwillende kunnen die persoonlijkheid buigen,
>leiden, of sturen maar die persoonlijkheid afbouwen en verplaatsen met een
>nieuwe is er NOG niet bij.
>PS. Het is al wel mogelijk om een persoonlijkheid af te bouwen met drugs en/of surgery.
> Het verplaatsen of herbouwen staat nog op losse schroeven.
>Paul ( Die zich afvraagd of ie ooit nog uit deze woestijn komt )R.
Nou blijf er maar lekker zitten Paultje!
Isabelle
Gerard Stafleu
In article <53gkd3$l...@o.online.no>, ja...@online.no (Isabelle) writes:
[kennis omtrent anndere groepen leidt niet tot een afname van in-group
profilering, persoonlijke contacten tussen de leden van de verschillende
groepen wel]
> En dat heeft niets met kennis te maken? Volgens mij wel.
Dat is ook een soort kennis. Maar veel mensen die denken dat "kennis
helpt" denken daarbij aan intellectuele kennis, zoals een boekje over
gewoontes leren of kijken naar wat idyllische volksdansen. Dat helpt
dus niet, integendeel. Het soort kennis dat wel helpt zou ik
"persoonlijke ervaring" noemen.
Gerard Stafleu
In article <ignaz-081...@ts35-1.homenet.ohio-state.edu>, ig...@payne.mps.ohio-state.edu (Ignaz Wanders) writes:
> [Paul vindt dat racisme 'in de genen' zit, Philippe en ondergetekende,
> en vast een hoop lurkers, zijn het daar niet mee eens]
En Ignaz vindt dat niet, bijvoorbeeld:
> Precies. Maar als jouw erfelijkheidstheorie zou kloppen, dan zou je dus
> een kind van racistische, blanke ouders door een gekleurd gezin laten
> opvoeden, en dan zou dat kind zijn ouders moeten gaan discrimineren.
Nee, het zou blanken gaan discrimineren, want naar alle waarschijnlijkheid
zouden gekleurden dan zijn/haar in-group worden.
De eerste vraag die we in zo'n geval moeten stellen is: is er reden om
aan te nemen dat deze menselijke eigenschap zich anders gedraagt dan
andere menselijke eigenschappen? Zolang we daar geen duidelijk "JA"
antwoord op hebben, gebiedt het scheermes van O ons om aan te nemen dat
dat niet zo is.
Nu is het zo langzamerhand wel bekend dat menselijke eigenschappen een
mengseltje van nature en nurture zijn, en dat zal bij discriminatie ook
wel zo zijn. Daarenboven zien we dat er een sterke menselijke neiging
tot groepsprofilering bestaat--in de zin van mijn groep is goed en jouw
groep zijn een stelletje hufters--die niet aan rassenkenmerken gebonden is.
Godsdienst, beroep, de verdieping waarop je werkt en de nieuwsgroepen
waarin je post doen het ook heel aardig. De volgende conclusies liggen
dan voor de hand:
1) Racisme is een geval van groepsprofilering en niet een
opzichzelfstaand iets.
2) Naar alle waarschijnlijkheid heeft de profileringsneiging een
genetische basis, maar is sterk te beinvloeden door opvoeding.
Dat wetende kunnen we dan het zaakje wat beter aanpakken, bijvoorbeeld
door te beseffen dat "rauwe kennis" niet werkt (zie mijn discussie met
Isabelle).
Philippe
pa...@whistler.net (Paul Ruiterman) kruispostteniet het onderstaande:
:>In article <53fg6o$b...@news1.Belgium.EU.net>, Philippe...@ping.be (Philippe) says:
:>>
:>(Over aangeboren dan wel aangeleerde slechte eigenschappen)
:>>Ze werden niet geboren met "geschoren swastika's" .
:>>Ze werden normaal geboren.
:>>
:>>Naderhand werden ze niet opgevoed, omdat de baby-boomers daar geen
:>>tijd voor hadden: ze moesten poen verdienen met z'n tweetjes. Als
:>>kinderen aan hun lot worden overgelaten kunnen ze racisten,
:>>moordenaars, pedofielen enz enz worden.
:>Als dat zo is dan moeten er veel meer onverlaten rondlopen
:>Als het net zo als hier is dan was en is elke tweede huishoud
:>een "LatchKey huishoud"
Velen worden geroepen, maar minder worden uitverkoren...
:>Blijkbaar voeden de meeste LatchKey Kinderen zich niet als
:>racisten op. Waarom?
Omdat de mensen minder slecht zijn dan eerst gedacht ?
:>Waarom "Kunnen" ze onverlaten worden. What makes the difference?
Waarom doet die dat en die andere dat *niet* ?
:>>Trouwens chromosomiale afwijkingen bij moordenaars die bestaan, maar
:>>zijn de grote uitzondering.
:>We hebben het hier niet over chromosomiale afwijkingen.
:>Wij hebben het hier over natuurlijke evolutionaire processen.
Dat is gezwam, praat normaal ajb...
:>Is racisme een evolutionair overblijfsel? Zeer waarschijnlijk.
:>Net als aggresievietijd en aantrekkelijkheid tussen de seksen.
En honger ne dorst ook ???
:>>:>Oh en he'! Geen "mijn denken is een vorm van
:>>:>A-Racistisch Racisme" dooddoeners. Alleen Ignaz mag
:>>:>die gebruiken.
:>>Niet mee eens.
:>Wat? Dat alleen Ignaz mag dooddoen?
Niet klauwe flullen !
:>> dat je zelf ook misschien een petty vorm van racisme zou aankweken
:>> door "alles" op de chromosomen te willen gooien ?
:>Deze draad heet "Hoe lossen we dit op"
:>Als je iets wil oplossen dan moet je eerst uit-figureren wat er
:>precies opgelost moet worden wat vandaag de dag erg moeilijk is
:>als het een politically un-correct subject is.
politically un-correctness is voor mij de nieuwe adelstand.
:>Paul (Die gelukkig politically un-correct is)R.
gegroet o baron Paul !
Philippe
Philippe
ger...@uwovax.uwo.ca (Gerard Stafleu) kruispostte niet het
onderstaande:
:>In article <53bok1$j...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) writes:
:>~ Philippe (Philippe...@ping.be) writes:
:>~> Moest men iedere jongere, in plaats van bv militaire dienst te laten
:>~> ondergaan, verplichten te studeren of te gaan werken in een derde
:>~> wereldland gedurende tenminste een half jaar, dan zouden er IMVHO geen
:>~> racisten meer zijn.
:>~
:>~ Waren Nederlanders in Indonesia of Brits in India
:>~ hun racisme kwijt nadat ze terug kwamen?
:>~ NOT! (NIET)
:>~ If anything sommige kwamen nog racister terug.
:>~ waarom?
:>~ Omdat racisme in hun genen gebakken zat!
:>Dat laatste is wel waar, maar ze kwamen (soms) nog racistischer terug omdat
:>ze daar in groepsverband opereerden, midden in een totaal andere
:>cultuur, zodat in hun ogen profilering van de eigen groep noodzakelijk
:>was voor het groepsbehoud. Als je individuen naar een andere cultuur
:>stuurt, waar ze dan niet in de plaatselijke eigen kolonie kunnen mogen
:>willen hebben wonen, krijg je een heel ander resultaat.
Mee eens !
:>--
:>Gerard Stafleu
Philippe
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
de Yeti wrote:
> Racisme is niet-logisch denken dat niet in een algoritme uit te
> drukken valt.
Racisme is wel degelijk gebaseerd op logisch denken.
Het is alleen gebaseerd op gebrek aan feiten.
Het is veelal gebaseerd op empirisch onderzoek van 1 of 2
exemplaren van een ander ras of cultuur.
Derhalve heeft het dus erg veel zin om kinderen inzicht te verschaffen
in het denken en doen van andere culturen.
Gedrag van een "vreemde" kan beter geinterpreteerd en begrepen worden
als je de culturele achtergrond kent.
> > Maar als er racisme in het kind zit kun je het er niet uit
> > praten
dit is dus non-sense.
Generaliseren is een noodzakelijke eigenschap om beslissingen te kunnen
nemen. dat zit in ieder mens. Je kunt alleen leren dat je bepaalde
voorlopige conclusies moet durven herzien. oftewel open blijven voor
wat de ander zegt of probeert te zeggen.
Voorbeeld, als jij met autopanne in een duister buurtje staat en
er komt een troepje zwarte kerels aan zwaaiend met honkbalknuppels enzo,
dan is een snelle inschatting dat het hier om onguur volk gaat best wel
verstandig.
Als ze je vervolgens aanbieden om je auto aan te duwen, en jij schiet er
maar vast vijf neer, dan was je een racist..... snappie um!
> Ik geloof absoluut niet dat racisme met de geboorte meegekregen is,
> en voorlopig maak je helemaal geen indruk met je oversimpele
> argumenten.
het is dus een noodzaak om snel te kunnen classificeren.
Als dat proces niet voldoende precies werkt krijg je racistische
ideeen omdat je een hele groep mensen enkel op huidskleur of kleding
hebt ingedeeld.
> > Netzo als je ook niet een appreciation voor de klasieken er
> > in kunt praten!
>
> Ook dat is een slechte vergelijking, want geen enkel kind van 3 jaar
> vindt het 3e strijkkwartet van Bartok het mooiste wat er is. Dat moet
> aangeleerd worden middels een weg die begint bij eenvoudige muziek,
> pak um beet Mozart's Eine Kleine Nachtmusik. Als dat bevalt gaat de
> nieuwsgierige luisteraar op zoek naar meer. Je maakt mij niet wijs
> dat jij begon met Lutoslawski of Rihm en uitkwam bij Johan Strauss.
> Ook muziek is een leerproces. Waarom denk je dat kinderliedjes zo
> eenvoudig zijn?
Juist. Bovendien zijn bepaalde muzikale voorkeuren ook cultuur bepaald.
Ik vind de muziek niet zo mooi die in China wel mooi wordt gevonden.
enfin ... groetjes maar weer.
de Yeti
In article <326174...@cad.canterbury.ac.nz>, "(Ghost) Joost Stenfert
Kroese" <Jo...@cad.canterbury.ac.nz> wrote:
> Ik vind de muziek niet zo mooi die in China wel mooi wordt gevonden.
Dat is jammer. De moderne Chinese muziek kenmerkt zich door zeer lieflijke
deuntjes, erg romantisch, die het vooral bij de karaoke erg goed doen.
Mijn CD van de jongedame met de prachtig welluidende naam
___ _______ | \---/ -+-
/ | | | | ----- +- |
---- --------- | ? d __|_|__ --+--
) | ) - __ |
J ~\_ )__( |
is best aardig op z'n tijd onder het genot van een kopje gunpowder.
de Yeti
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
Paul Ruiterman wrote:
> Philippe...@ping.be (Philippe) says:
> (Over aangeboren dan wel aangeleerde slechte eigenschappen)
>>Ze werden niet geboren met "geschoren swastika's" .
>>Ze werden normaal geboren.
>>Naderhand werden ze niet opgevoed, omdat de baby-boomers daar geen
>>tijd voor hadden: ze moesten poen verdienen met z'n tweetjes. Als
>>kinderen aan hun lot worden overgelaten kunnen ze racisten,
>>moordenaars, pedofielen enz enz worden.
> Als dat zo is dan moeten er veel meer onverlaten rondlopen
> Als het net zo als hier is dan was en is elke tweede huishoud
> een "LatchKey huishoud"
> racisten op. Waarom?
Is latchkey synomiem voor verwaarlozing?
Krijgen kinderen behalve van huis niet ook op school een groot deel
van hun opvoeding?
> >Trouwens chromosomiale afwijkingen bij moordenaars die bestaan, maar
> >zijn de grote uitzondering.
>
> We hebben het hier niet over chromosomiale afwijkingen.
> Wij hebben het hier over natuurlijke evolutionaire processen.
> Is racisme een evolutionair overblijfsel? Zeer waarschijnlijk.
> Net als aggresievietijd en aantrekkelijkheid tussen de seksen.
reeds in ander potsje uitgelegd. Het menselijk brein werkt voornamelijk
door snel te groeperen en indelen.
Een wat simplistische indeling op huidskleur is dus typisch menselijke
poging tot begrijpen van hetgeen op hem afkomt.
Als je middels onderwijs en opvoeding leert om verder te kijken dan
die vooroordelen dan wordt je geen racist. Als je vijandig staat
tegenover een ras, Is de kans op agressieve confrontaties met leden van
dat andere ras groter. En zelfs zonder die confrontaties zal
een negatief vooroordeel neigen tot verdere versterking.
> Deze draad heet "Hoe lossen we dit op"
> Als je iets wil oplossen dan moet je eerst uit-figureren wat er
> precies opgelost moet worden wat vandaag de dag erg moeilijk is
> als het een politically un-correct subject is.
Het probleem is bekend, de oplossingen zijn bekend.
Voor isabelle in Noorwegen is het misschien wat minder aktueel, ik weet
zeker dat in de States een ruime mate van studiemateriaal aanwezig is
over dit onderwerp.
Maar dat wordt natuurlijk meteen op de hoop van de Politically correct
gegooid. De term PC is dus weer een andere manier om te discrimineren.
Hoef je het niet meer te lezen, real time-saver.
> Paul (Die gelukkig politically un-correct is)R.
De term bot.... schiet me te binnen.
BC !!!!
Is dat misschien iets voor een nieuwe beweging?
"Uw uitspraken zijn niet bluntly correct, herzie uw stelling."
"De genuanceerdheid van deze theorie is stuitend en dient derhalve
uit uw manifest verwijderd te worden!!!"
Hahahahaha die Paul.... hij snapt 't gewoon niet! aaaaahhh!
Isabelle
"(Ghost) Joost Stenfert Kroese" <Jo...@cad.canterbury.ac.nz> wrote:
>de Yeti wrote:
>> Racisme is niet-logisch denken dat niet in een algoritme uit te
>> drukken valt.
>Racisme is wel degelijk gebaseerd op logisch denken.
>Het is alleen gebaseerd op gebrek aan feiten.
>Het is veelal gebaseerd op empirisch onderzoek van 1 of 2
>exemplaren van een ander ras of cultuur.
>Derhalve heeft het dus erg veel zin om kinderen inzicht te verschaffen
>in het denken en doen van andere culturen.
>Gedrag van een "vreemde" kan beter geinterpreteerd en begrepen worden
>als je de culturele achtergrond kent.
Mooi gezegd!
>> > Maar als er racisme in het kind zit kun je het er niet uit
>> > praten
>dit is dus non-sense.
Vind ik ook!
>Generaliseren is een noodzakelijke eigenschap om beslissingen te kunnen
>nemen. dat zit in ieder mens. Je kunt alleen leren dat je bepaalde
>voorlopige conclusies moet durven herzien. oftewel open blijven voor
>wat de ander zegt of probeert te zeggen.
>Voorbeeld, als jij met autopanne in een duister buurtje staat en
>er komt een troepje zwarte kerels aan zwaaiend met honkbalknuppels enzo,
>dan is een snelle inschatting dat het hier om onguur volk gaat best wel
>verstandig.
>Als ze je vervolgens aanbieden om je auto aan te duwen, en jij schiet er
>maar vast vijf neer, dan was je een racist..... snappie um!
Ha ha ha....
>--
>**************************************************
>Ghost (00)
>Joost Stenfert Kroese
>Confederacy of Dunces against nucular testing
>E-mail: Jo...@cad.canterbury.ac.nz
>**************************************************
Isabelle
Isabelle
"(Ghost) Joost Stenfert Kroese" <Jo...@cad.canterbury.ac.nz> wrote:
>Is latchkey synomiem voor verwaarlozing?
>Krijgen kinderen behalve van huis niet ook op school een groot deel
>van hun opvoeding?
Precies, dat zij ik dus ook. En niet alleen daar....
>Als je middels onderwijs en opvoeding leert om verder te kijken dan
>die vooroordelen dan wordt je geen racist. Als je vijandig staat
>tegenover een ras,
Ja maar die vijandigheid, hoe is ie ontstaan dan?!
> Is de kans op agressieve confrontaties met leden van
>dat andere ras groter. En zelfs zonder die confrontaties zal
>een negatief vooroordeel neigen tot verdere versterking.
>
>> Deze draad heet "Hoe lossen we dit op"
>> Als je iets wil oplossen dan moet je eerst uit-figureren wat er
>> precies opgelost moet worden wat vandaag de dag erg moeilijk is
>> als het een politically un-correct subject is.
>Het probleem is bekend, de oplossingen zijn bekend.
>Voor isabelle in Noorwegen is het misschien wat minder aktueel, ik weet
>zeker dat in de States een ruime mate van studiemateriaal aanwezig is
>over dit onderwerp.
Nou opsturen dan!
Gerard Stafleu
In article <ignaz-091...@ts27-9.homenet.ohio-state.edu>, ig...@payne.mps.ohio-state.edu (de Yeti) writes:
> Je [Paul] draait er omheen. Ik vroeg: "In economisch slechte tijden neemt
> Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord.
Laatik Paul effe helpen, misschien zit er wel een gratis nachtje tuinieren in.
Voortbordurend op mijn groepsprofileringsthese lijkt het me niet zo
moeilijk. Kijk maar naar de gezellige truuk van het opperhoofd, genaamd
(die truuk dus) "het-gaat-slecht-met-het-land-laten-we-dus-maar-een-
oorlogje-beginnen-dan-staat-iedereen-weer-achter-mij."
Groepsprofilering wordt versterkt als het slecht gaat, want dan moet je
je groep tegen de vijand (en dat is dus de rest van de wereld)
verdedigen. Aan de andere kant, als alles goed gaat en iedereen is
rijk, who cares? Dus: economische malaise->meer groepsprofilering->meer
racisme. Dat is toch recht? Voor zijn raap, dus?.
> Eh, Jaap Fisher, uhm,...
Ik wil de rust van een kist. Maar wel met fluweel.
> Schaakgenieen, rekenwonders, muziekgenieen, mensen met fotografische
> geheugens, en nog wat meer mensen, hebben allemaal hun logische
> schakelingen goed op een rijtje in hun harses. Dit soort genieen
> hebben altijd met logica te maken.
Mozart een logisch wonder? Weet je zeker dat je het begrip "logica"
hier niet een heel klein pietsie naar je toedefinieert?
> Racistisch denken is dat beslist niet.
Als we een groepsprofileringsimperatief aannemen, is het, vanuit dat
universum, opeens wel logisch.
> Ook dat is een slechte vergelijking, want geen enkel kind van 3 jaar
> vindt het 3e strijkkwartet van Bartok het mooiste wat er is.
Sterker nog, ik zou mensen kunnen noemen die hun hele leven lang de
goede smaak hebben om dat niet te vinden.
> Dat moet
> aangeleerd worden middels een weg die begint bij eenvoudige muziek,
> pak um beet Mozart's Eine Kleine Nachtmusik.
Jij dacht dat EKN eenvoudige muziek was? Tja...
pi...@xs4all.nl
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
> (pi...@xs4all.nl) writes:
> > Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
> >
>
> Toen ik die zin schreef wist ik al meteen dat hij erg gemakkelijk
> gemisintrepeteerd kon worden maar ik had eerder geschreven dat ik
> "niet licht wil maken" dus ik dacht vooruit ze begrijpen het wel.
> Wat ik bedoel met **schijnt** is het feit child hood abuse meer en meer
> als verontschuldiging voor misdaden word gebruikt.
> En het feit dat meer en meer valse abuse aangiften worden gedaan.
> Was er niet iets in Nederland met een of andere politie functionairis die
> in het midden van de nacht zijn bed uitgesleurd werd omdat zijn dochter
> valse aangifte had gedaan.?
Ja maar zo'n geval van valse aangifte dat in de pers komt weeg toch niet
op tegen al die gevallen die stil gehouden worden maar waar wel degelijk
sprake is van misbruik?
> Het is jammer dat een ernstige zaak zoals family abuse word misbruikt
> maar zo gaat het nou eenmaal.
Alles wordt misbruikt. Dat dus dus ook nix af aan de ernst van de zaak.
Het is echt niet zo dat er een enomre opkomst is van valse aangiftes.
>
> Paul (Die zichzelf vaak belachlijk maakt maar deze keer niet)R.
Daar valt over te discussieren...
Pien
Capablanca?
http://www.concepts.nl/vt/muziek/bands/capablanca/
Paul Ruiterman
In article <543joa$4...@news.xs4all.nl>, pi...@xs4all.nl () says:
>
>Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>
>> (pi...@xs4all.nl) writes:
>> > Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>> >
> >
> Toen ik die zin schreef wist ik al meteen dat hij erg gemakkelijk
>> gemisintrepeteerd kon worden maar ik had eerder geschreven dat ik
>> "niet licht wil maken" dus ik dacht vooruit ze begrijpen het wel.
>> Wat ik bedoel met **schijnt** is het feit child hood abuse meer en meer
>> als verontschuldiging voor misdaden word gebruikt.
>> En het feit dat meer en meer valse abuse aangiften worden gedaan.
>> Was er niet iets in Nederland met een of andere politie functionairis die
>> in het midden van de nacht zijn bed uitgesleurd werd omdat zijn dochter
>> valse aangifte had gedaan.?
>
>Ja maar zo'n geval van valse aangifte dat in de pers komt weeg toch niet
>op tegen al die gevallen die stil gehouden worden maar waar wel degelijk
>sprake is van misbruik?
>
Nee maar...
Laat ik het zo zeggen. Jij bent in de "publicity" business dus jij moet
weten hoe dat werkt.
Net zoals jij gebakken zou zitten als je Capablanca twee keer op het journaal
kan krijgen.
Heb je slechts een paar van zulke gevallen in de pers nodig voordat het
een "defense" word in echte "abuse" zaken.
I.A.W. vrouw geeft aangifte, vader of oom of buurman hoeft alleen maar
te zeggen, "she made it up", net als in die (vul maar in) zaak.
En huppakee opeens worden de politie, procureurs en rechters he'e'l
voorzichtig want zij willen niet de volgende zijn met hun bakkes op het journaal.
In gevallen als deze kan je niet alleen zeggen dat,
schijn bedriegt.
maar ook,
schijn word waarheid.
En wat mij betreft kan jij dat als de titel van je volgende song gebruiken.
>> Het is jammer dat een ernstige zaak zoals family abuse word misbruikt
>> maar zo gaat het nou eenmaal.
>
>Alles wordt misbruikt. Dat dus dus ook nix af aan de ernst van de zaak.
>Het is echt niet zo dat er een enomre opkomst is van valse aangiftes.
Oh nee?
Hebben jullie al een kind lijn in Nederland?
Een kind lijn is een speciaal telefoon nummer dat kinderen kunnen bellen
als er thuis iets mis is.
Wie gebruiken dat nummer?
Dat zal ik je vertellen.
De echte victims van abuse gebruiken dat nummer (haast) nooit want die zijn
in de regel doodsbang van hun abuser.
Wie gebruiken dat nummer wel?
Teenagers die huis arrest van pa kregen omdat ze weer om twaalf uur s'nachts
thuis kwamen.
>> Paul (Die zichzelf vaak belachlijk maakt maar deze keer niet)R.
>
>Daar valt over te discussieren...
Ok dat doen we even maarruhh...
Waarom steek jij ook niet je nek even uit.
Waarom schrijf jij niet een song
Gericht aan echte abuse victims dat er help aanwezig is maar dat ze zelf
de eerste stap moeten nemen.
En ook gericht aan diegenen die er een geintje of misbruik van maken dat
ze klootzakken zijn.
Paul (Who obviously missed out on a songwriting career)R.
pi...@xs4all.nl
Paul Ruiterman <pa...@whistler.net> wrote:
> Oh nee?
> Hebben jullie al een kind lijn in Nederland?
> Een kind lijn is een speciaal telefoon nummer dat kinderen kunnen bellen
> als er thuis iets mis is.
> Wie gebruiken dat nummer?
> Dat zal ik je vertellen.
> De echte victims van abuse gebruiken dat nummer (haast) nooit want die zijn
> in de regel doodsbang van hun abuser.
> Wie gebruiken dat nummer wel?
> Teenagers die huis arrest van pa kregen omdat ze weer om twaalf uur s'nachts
> thuis kwamen.
[Pien moet nu heel erg lachen..ja sorry hoor...]
Lieve Paul, ik ben inmiddels ruim 5 jaar werkzaam bij de Kindertelefoon
die overigens al 15 jaar bestaat in Nederland. Naast telefoondiensten
draaien ben ik daar ook mentor, dwz dat ik een aantal van de nieuwlingen
die recht van hun training afkomen begeleid de eerste periode dat ze
werkzaam bij ons zijn.
Ik kan je verzekeren dat we regelmatige, veel vaker dan ik zou willen,
kinderen aan de telefoon krijgen die ernstig mishandeld worden of zijn.
Wat jij beweert is klinkklare onzin. "Echte" slachtoffers bellen wel
degelijk en komen met beerput-verhalen waar je je nauwelijks een
voorstelling van kunt maken. Uiteraard moet iemand bepaalde moed op
kunnen brengen om daadwerkelijk te bellen maar als het nummer eenmaal
gedraaid is bepaald degene zelf wat er wel en niet verteld wordt.
Die 'teenage-groep' die jij noemt, dat is maar een klein deel van de
bellers. Onderwerpen waar veel over gebeld wordt zijn
'pesten','mishandeling (zowel geestelijk als lichamelijk), 'sex',
'verveling-eenzaamheid', indentiteitscrises', 'verliefdheid'
'realtieproblemen'..en dan heb je nog de categorie 'huiswerk'...vind ik
altijd heel slim...weet je het antwoord niet dan bel je de
kindertelefoon en die weten het dan ook niet...
Mensen die mishandeld zijn weten dat de kindertelefoon de anonimiteit
hoog in het vaandel draagt dus de drempel is laag. Bovendien is het een
gratis nummer dus niet op de rekening terug te vinden.
>
> >> Paul (Die zichzelf vaak belachlijk maakt maar deze keer niet)R.
> >
> >Daar valt over te discussieren...
>
> Ok dat doen we even maarruhh...
> Waarom steek jij ook niet je nek even uit.
> Waarom schrijf jij niet een song
> Gericht aan echte abuse victims dat er help aanwezig is maar dat ze zelf
> de eerste stap moeten nemen.
> En ook gericht aan diegenen die er een geintje of misbruik van maken dat
> ze klootzakken zijn.
Ook dat heb ik al eens gedaan. Soms zit ik zo vol van woede als ik
thuiskom van mijn dienst dat op zo'n moment mijn basgitaar mijn beste
vriendje is. We hebben ook wel eens benefiets gegeven voor de
kindertelefoon om diverse doelgroepen te bereiken. Desondanks heb ik
niet de illusie dat ik met Capa iets fundamenteels kan veranderen inzake
het probleem kindermishandeling. Maar mijn nek uitsteken...daar ben ik
niet vies van...
Pien
Philippe
pi...@xs4all.nl () kruispostte niet het onderstaande:
:>Paul Ruiterman <pa...@whistler.net> wrote:
Een woord maar, Pien:
P R O F I C I A T !
:>Pien
Philippe
je vermeende pseudo
Paul Ruiterman
(pi...@xs4all.nl) writes:
Paul Ruiterman <pa...@whistler.net> vroeg:
Of er in Nederland een ChildPhone was. En legde toen
uit wat voor problemen daarmee gepaart kunnen gaan.
En toen moest....
>[Pien moet nu heel erg lachen..ja sorry hoor...]
>Lieve Paul, ik ben inmiddels ruim 5 jaar werkzaam bij de Kindertelefoon
>die overigens al 15 jaar bestaat in Nederland.
Nix sorry. Ik wacht gewoon even tot jij uitgelachen bent.
Ik had het kunnen weten want Canada en Nederland bewegen op
sociaal gebied in de zelfde richting en ongeveer op de zelfde snelheid.
Soms is de ene een stapje voor en dan de andere weer.
>Naast telefoondiensten draaien ben ik daar ook mentor, dwz dat ik
>een aantal van de nieuwlingen die recht van hun training afkomen
>begeleid de eerste periode dat ze werkzaam bij ons zijn.
Zo, op deze manier vinden ik (en al die andere lurkers) nog eens uit
wie er wat doet en waar.
>Ik kan je verzekeren dat we regelmatige, veel vaker dan ik zou willen,
>kinderen aan de telefoon krijgen die ernstig mishandeld worden of zijn.
>Wat jij beweert is klinkklare onzin. Echte" slachtoffers bellen wel
>degelijk
You're the expert. Ik neem jouw word ervoor.
>"en komen met beerput-verhalen waar je je nauwelijks een
>voorstelling van kunt maken.
Ik heb jammer genoeg een hele goeie voorstelling.
>Uiteraard moet iemand bepaalde moed op
>kunnen brengen om daadwerkelijk te bellen maar als het nummer eenmaal
>gedraaid is bepaald degene zelf wat er wel en niet verteld wordt.
Since you are on roll here is een goeie vraag.
Is het bovenstaande goed nieuws want de beerput is open getrokken?
Of.
Is het slecht nieuws want het bewijst dat die beerput bestaat?
Stuk over teenager angst ge(KNIP)t
(en zijn we niet allemaal blij dat we geen teenagers meer zijn.)
[Schrijf maar eens een song schreef ik toen.]
>Ook dat heb ik al eens gedaan. Soms zit ik zo vol van woede als ik
>thuiskom van mijn dienst dat op zo'n moment mijn basgitaar mijn beste
>vriendje is. We hebben ook wel eens benefiets gegeven voor de
>kindertelefoon om diverse doelgroepen te bereiken. Desondanks heb ik
>niet de illusie dat ik met Capa iets fundamenteels kan veranderen inzake
>het probleem kindermishandeling. Maar mijn nek uitsteken...daar ben ik
>niet vies van...
Het maken van fundamentele veranderingen ( op de schaal dat bijvoorbeeld
een atoom duikboot kapitein dat kan doen) is maar voor weinig mensen
mogelijk. Nek uitsteken however is altijd de eerst stap.
Afijn, aangezien ik nou toch wel erg benieuwd ben wat er zoal op de Capa CD
staat geloof ik dat er toch maar eentje moet oppikken als ik staks in het Veterland ben.
Komt zo'n CD nog met een bonnetje voor een stel hoegjes?
En waar kan ik er een vinden? (In de omgeving van Utrecht as't kan)
Paul ( Die de bas op zijn stereo alvast op hoog heeft gesteld )R.
pi...@xs4all.nl
Philippe <Philippe...@ping.be> wrote:
> pi...@xs4all.nl () kruispostte niet het onderstaande:
>
[Piens stokpaardjes betoog geknipt]
> Een woord maar, Pien:
>
> P R O F I C I A T !
>
> :>Pien
>
> Philippe
> je vermeende pseudo
Is dat vanwege het niet kruiposten of het stukkie zelf?
Pien
pi...@xs4all.nl
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
> (pi...@xs4all.nl) writes:
>
> Paul Ruiterman <pa...@whistler.net> vroeg:
>
> Of er in Nederland een ChildPhone was. En legde toen
> uit wat voor problemen daarmee gepaart kunnen gaan.
> En toen moest....
>
> >[Pien moet nu heel erg lachen..ja sorry hoor...]
>
> >Lieve Paul, ik ben inmiddels ruim 5 jaar werkzaam bij de Kindertelefoon
> >die overigens al 15 jaar bestaat in Nederland.
>
> Nix sorry. Ik wacht gewoon even tot jij uitgelachen bent.
> Ik had het kunnen weten want Canada en Nederland bewegen op
> sociaal gebied in de zelfde richting en ongeveer op de zelfde snelheid.
> Soms is de ene een stapje voor en dan de andere weer.
Maar 15 jaar kan je toch nauwelijks een stapje noemen...
>
[...]
> >Ik kan je verzekeren dat we regelmatige, veel vaker dan ik zou willen,
> >kinderen aan de telefoon krijgen die ernstig mishandeld worden of zijn.
> >Wat jij beweert is klinkklare onzin. Echte" slachtoffers bellen wel
> >degelijk
>
> You're the expert. Ik neem jouw word ervoor.
Ok. Dan vraag ik me toch af waarom jij een heel stukje potst over het
gevaar van een childline-kt terwijl je er eigenlijk niet zoveel van weet
en daarmee een verkeerde stand van zaken schetst.
>
> >"en komen met beerput-verhalen waar je je nauwelijks een
> >voorstelling van kunt maken.
>
> Ik heb jammer genoeg een hele goeie voorstelling.
Ik ook. En elke keer denk ik dat ik nu wel zo'n beetje alles gehoord heb
wat iemand kan overkomen. En elke keer blijk ik daar weer naast te
zitten.
>
> >Uiteraard moet iemand bepaalde moed op
> >kunnen brengen om daadwerkelijk te bellen maar als het nummer eenmaal
> >gedraaid is bepaald degene zelf wat er wel en niet verteld wordt.
>
> Since you are on roll here is een goeie vraag.
> Is het bovenstaande goed nieuws want de beerput is open getrokken?
> Of.
> Is het slecht nieuws want het bewijst dat die beerput bestaat?
Ik zie het als goed nieuws. Die beerput bestaat toch wel.
Een van de eerste dingen die je in je trainingen leert is dat het geen
enkele zin heeft om je kwaad te maken om incest, mishandeling etc. Dwz,
om het bestaan daarvan; het bestaat, punt.
>
> Stuk over teenager angst ge(KNIP)t
> (en zijn we niet allemaal blij dat we geen teenagers meer zijn.)
>
> [Schrijf maar eens een song schreef ik toen.]
Wat doe jij trouwens?
>
> >Ook dat heb ik al eens gedaan. Soms zit ik zo vol van woede als ik
> >thuiskom van mijn dienst dat op zo'n moment mijn basgitaar mijn beste
> >vriendje is. We hebben ook wel eens benefiets gegeven voor de
> >kindertelefoon om diverse doelgroepen te bereiken. Desondanks heb ik
> >niet de illusie dat ik met Capa iets fundamenteels kan veranderen inzake
> >het probleem kindermishandeling. Maar mijn nek uitsteken...daar ben ik
> >niet vies van...
>
> Het maken van fundamentele veranderingen ( op de schaal dat bijvoorbeeld
> een atoom duikboot kapitein dat kan doen) is maar voor weinig mensen
> mogelijk. Nek uitsteken however is altijd de eerst stap.
>
> Afijn, aangezien ik nou toch wel erg benieuwd ben wat er zoal op de Capa CD
> staat geloof ik dat er toch maar eentje moet oppikken als ik staks in het
Veterland
ben.> Komt zo'n CD nog met een bonnetje voor een stel hoegjes?
> En waar kan ik er een vinden? (In de omgeving van Utrecht as't kan)
>
> Paul ( Die de bas op zijn stereo alvast op hoog heeft gesteld )R.
Het desbetreffende liedje staat niet op de cd maar op een eerder
opgenomen demo. Desondanks staan er nog ele aardige andere liedjes die
best het beluisteren waard zijn. *plug plug*
Pien
Rob Barends
In article <54crjc$p...@news.xs4all.nl>, pi...@xs4all.nl says...
Als dit niet vanwege het "stukkie zelf" is zal ik Ruiterman
persoonlijk annihileren.
>Pien
Rob
Paul Ruiterman
Rob Barends (rbar...@bga.com) writes:
>>
>>Philippe <Philippe...@ping.be> wrote:
>>
>>
>>Is dat vanwege het niet kruiposten of het stukkie zelf?
>
> Als dit niet vanwege het "stukkie zelf" is zal ik Ruiterman
> persoonlijk annihileren.
Yo Robbie?
Heb jij die lesjes van Ben C.O.Grimm over
"het betere in de grond schrijven"
al af?
Jij loopt hier de laatste tijd nogal rond te springen
als een kip zonder kop in deze joesgroeps.
Heeft die bug up your ass soms gejongt?
Paul ( Flip en Robbie? Now I have seen it all )R.
Rob Barends
In article <54dt5m$d...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>
>
>Rob Barends (rbar...@bga.com) writes:
>>>
>>>Philippe <Philippe...@ping.be> wrote:
>>>Is dat vanwege het niet kruiposten of het stukkie zelf?
>>Als dit niet vanwege het "stukkie zelf" is zal ik Ruiterman
>>persoonlijk annihileren.
>Yo Robbie?
Rob, voor jou.
>Heb jij die lesjes van Ben C.O.Grimm over
>"het betere in de grond schrijven"
>al af?
Ik had meer een lawine in gedachten of iets anders toepasselijks.
>Jij loopt hier de laatste tijd nogal rond te springen
>als een kip zonder kop in deze joesgroeps.
En dat is jou natuurlijk volkomen vreemd.
>Heeft die bug up your ass soms gejongt?
En dat van de persoon die alles verklaart aan de hand van genen. Ha!
Ik voel me niet aangesproken.
>Paul
Rob
Philippe
pi...@xs4all.nl () kruispostte niet het onderstaande:
:>Philippe <Philippe...@ping.be> wrote:
:>> pi...@xs4all.nl () kruispostte niet het onderstaande:
:>>
:>[Piens stokpaardjes betoog geknipt]
:>> Een woord maar, Pien:
:>>
:>> P R O F I C I A T !
:>>
:>> :>Pien
:>>
:>> Philippe
:>> je vermeende pseudo
:>Is dat vanwege het niet kruisposten of het stukkie zelf?
Uitsluitend voor het stuk zelf.
Ik bewonder je voor je bereidwilligheid om kinderen zo op te vangen,
en ik wil dat hier nogmaals in het openbaar laten weten !
Het kruisposten is niet per se slecht , maar wel het at random
kruisposten naar irrelevante groepen.
Hoeg, Hoeg,
proost !
:>
:>Pien
Philippe
(die ook wat verstand van kinderen hoopt te hebben)
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
de Yeti wrote:
> In article <326174...@cad.canterbury.ac.nz>, "(Ghost) Joost Stenfert
> Kroese" <Jo...@cad.canterbury.ac.nz> wrote:
> > Ik vind de muziek niet zo mooi die in China wel mooi wordt gevonden.
> Dat is jammer. De moderne Chinese muziek kenmerkt zich door zeer lieflijke
> deuntjes, erg romantisch, die het vooral bij de karaoke erg goed doen.
> Mijn CD van de jongedame met de prachtig welluidende naam
> is best aardig op z'n tijd onder het genot van een kopje gunpowder.
<<asci art gewist>>
Jij bent dus afdoende ge-acculturaliseerd.
Het moet ook te genieten zijn, maar ik zou toch niet snel zo'n cd-tje
kopen.
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
Paul Ruiterman wrote:
> Nou daar sta ik dan. Een roepende in de woestijn.
> Niemand gelooft mij.
> Afijn dat maakt het wel gemakkelijk.
> Ik kan in een reply iedereen antwoorden.
>
> De situatie.
> Ik houd vol dat eigenschappen aangeboren zijn.
> Racisten, Lustmoordenaars, Verkrachters.
> Also,
> Musicians, Schilders, Wetenschappers.
Onzin. Racisme is meer te omschrijven als een gedrag dan als een mental
disorder. Wellicht dat bepaalde aanleg daarbij een rol speelt.
Iemand die aanleg heeft om viool te spelen gaat toch ook niet uit
zichzelf als een bezetene dag in dag uit op zo'n ding zitten harken.
Hij /zij krijgt netjes les, en we leren hem wat wel en niet mag op dat
ding.
Sommige lustmoordenaars hebben een duidelijke waarneembaar hersendefect,
anderen zijn als kind misbruikt en mishandeld.
Je stelling is dus ongenuanceerd en onhoudbaar.
Rabiaat racistische gekken hebben misschien een erfelijke afwijking, de
meesten zijn gewoon door omgevingsfaktoren zo geworden.
Aan de basis van het probleem ligt de menselijke(en dierlijke)eigenschap
om zaken te classificeren. als Harvey drie maal door een neger werd
geschopt, zou de vierde nietsvermoedende neger die bij jouw de drive
oploopt wel eens een nare ervaring rijker kunnen worden.
Niet dat alle racisten door negers zijn geschopt, maar de negatieve
kenmerken van enkelen worden gegeneraliseerd. De echte haatdragende
types hebben neem ik aan last van overmatige projectie-drang. Ze gaan
fantaseren over de slechtheid van die Negers / joden etc.
Voorlichting, opvoeding, en vooral omgang met anderen, kan dus in alle
behalve de meest zieke gevallen veel helpen om erger te voorkomen.
> Ze zijn allemaal geboren met bepaalde talenten.
>
> Was Einstein Normaal. ?
> (Yo Ruiterman..! Definieer normaal.
> Ok ok Uitzonderlijk dan.)
>
> Laten we het zo zeggen.
> Einstein was uitzonderlijk, iaw niet normaal, iaw ab-normaal.
> Maar aan de positieve kant!!
>
> Wat is er nouw toch zo moeilijk om in te zien dat het aan de negatieve
> kant net zo gaat.
Betekend dat nou dat opvoeden geen zin heeft en dat racisme m.b.v.
concentratiekampen en castratiecampagnes bestreden dient te worden?
> Zouden jullie het niet enorm arrogant vinden als een ouder, of een
> meester of wie dan ook had gezegt
> Die Ludwig (Von Beethoven) ja die heb ik zo opgevoed. Want vind je der > van?
Ludwig is ondanks zijn talent niet zomaar componist geworden.
Als zijn ouders hem tegen wil en dank schoenlapper hadden willen maken,
was ie misschien nooit zover gekomen. Zijn liefde voor muziek, manier
van kijken naar de wereld, honderd duizend andere dingen.
Als ie geen muzikale hersentjes had was ie ook niet zover gekomen.
maar zijn opvoeding bepaald weldegelijk veel van zijn levenswandel.
> Waarom nemen we dan wel aan dat er ergens een ouder of een meester of wat dan
> ook was die een Dahlmer of een Bundy als serial killer opvoede.
Nou... een hersenafwijking daargelaten, de meeste child-sex-offenders
hebben zelf het nodige aan mishandeling en misbruik ondergaan.
Of die ouders daar dan trots op zijn weet ik niet. Verder lijkt me
dat de rabiate rascisten wel degelijk uit een milieu komen waar ze een
groot deel van hun vooroordelen al met de paplepel is ingegoten.
> Ja jongens sorry hoor, maar je zal toch moeten toegeven dat both Beethoven en Bundy
> met hun unieke talenten geboren waren.
Als je het zo stelt .... Beethoven zeker, ik ken Bundy niet.
> Als je dat eenmaal voor de uitzonderlijke gevallen toegeeft dan is de volgende stap
> I.E. aannemen dat het voor alle gevallen (in mindere mate) zo is, gemakkelijker.
maar nog niet juist.
> Conclusion.
> Iedereen word met een bepaalde persoonlijkheid geboren.
> Ouders, pedagogen, en andere goedwillende kunnen die persoonlijkheid buigen,
> leiden, of sturen maar die persoonlijkheid afbouwen en verplaatsen met een
> nieuwe is er NOG niet bij.
Ik weet zeker dat er nogal wat verschillen zijn die door opvoeding en
omgevingsfaktoren bepaald zijn. Rascisme is geen karakter eigenschap
maar een stelsel van cognities en gedrag die ongeacht karakter kunnen
ontwikkelen.
doei
Paul Ruiterman
> (pi...@xs4all.nl) writes:
>
>> Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>> Ik had het kunnen weten want Canada en Nederland bewegen op
>> sociaal gebied in de zelfde richting en ongeveer op de zelfde snelheid.
>> Soms is de ene een stapje voor en dan de andere weer.
>Maar 15 jaar kan je toch nauwelijks een stapje noemen...
Maak a.u.b. NIET de kleiboertige fout te denken dat Nederland
voor staat op maatschappelijk gebied!
Ik kan me niet herinneren dat ik een tijdstip aangegeven heb
wanneer die ChildPhone hier begon.
>> You're the expert. Ik neem jouw word ervoor.
>Ok. Dan vraag ik me toch af waarom jij een heel stukje potst over het
>gevaar van een childline-kt terwijl je er eigenlijk niet zoveel van weet
>en daarmee een verkeerde stand van zaken schetst.
PR Gebruikte het word "schijnt"
PIEN Werd heel verontwaardigt.
PR Dacht, waarom is Pien zo boos?
Is zij a) een slachtoffer of
b) een expert.
Even een beetje door duwen, dan komen we er wel achter.
PIEN Vertelt dat zij een expert is.
PR Is nu helemaal blij en wil verder gaan met zijn leven. Maar.
PIEN Schuift PR nu in de schoenen dat hij schreef dat ChildPhone's
GEVAARLIJK(?) zijn en dat ie een "verkeerde stand van zaken" schetste
PR Denkt dat Pien denkt dat hij een soort mini Dutrouxje is en dat zij hem nu
ook een beetje aan het duwen is.
Harrumph Harrumph
Jij hebt natuurlijk het recht om als expert te worden aangezien
want na vijf jaar in de beerput heb je dat verdient.
Aan de andere kant verwacht ik van jouw niet een gebalanceerde
kijk op de hele familly abuse situatie.
Je ogen sluiten voor het feit dat de pendulum ALTIJD doorslaat
en dat we nu het punt hebben berijkt waar onschuldige mensen
wel degelijk door het slijk worden getrokken neemt niet weg dat het wel zo is.
Ik ga mij straks mischien met gemeentelijke politiek bemoeien.
Whistler is een vrij rauwe party town (10 jaar oud) en heeft naast geen kerken
ook geen sociale voorzieningen, theater of andere "social infrastucture"
Aangezien er meer en meer mensen zijn die hier "year a round" willen wonen
staan dat soort zaken wel in de kaarten.
Jij hoort beerput verhalen. Ik hoor verhalen zoals die kerel in Terschelling
(or whatever) en ook verhalen zoals een die hier net over de grens in een
dorp dat Wenatchee heet speelt
Een vader en moeder PLUS de dorps predikant EN zijn vrouw zijn daar het
gevang in geflikkert omdat de twaalf jaar oude dochter met "satanic rites"
verhalen op de proppen kwam.
Dat blijkt nu allemaal weer uit de duim gezogen te zijn geweest.
Laat ik het zo zeggen. Als ik er iets over te vertellen hebt dan gebeurt
dat soort theater hier in Whistler niet!
Leg jij als expert maar even uit hoe wij ons daar zeker van kunnen stellen.
[..beerputten en teenagers enzo...]
>> [Schrijf maar eens een song schreef ik toen.]
>Wat doe jij trouwens?
Ik roam around het Internet en leg uit dat.
Sir Francis Galton en Charles B. Davenport
wetenschappers van het eerste uur waren en dat
Adolf H. beste een aardige kerel was in zijn vrije tijd.
Paul ( http://www.whistler.net/resort/accommodations/renoir/ )R.
Pien
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
> > (pi...@xs4all.nl) writes:
> >
> [Paulus]
> > Ik had het kunnen weten want Canada en Nederland bewegen op
> >> sociaal gebied in de zelfde richting en ongeveer op de zelfde snelheid.
> >> Soms is de ene een stapje voor en dan de andere weer.
>
> >Maar 15 jaar kan je toch nauwelijks een stapje noemen...
>
> Maak a.u.b. NIET de kleiboertige fout te denken dat Nederland
> voor staat op maatschappelijk gebied!
Jouw woorden niet de mijne.
Jij vroeg je af of er uberhaupt een kindertelefoon bestaat in Nederland
en dan heb je het over kleine stapjes...dat vond ik best lachwekkend.
> Ik kan me niet herinneren dat ik een tijdstip aangegeven heb
> wanneer die ChildPhone hier begon.
>
Ik ook niet en daar ging het ook niet over. (maar dat kan ik wel even
navragen)
> >> You're the expert. Ik neem jouw word ervoor.
>
> >Ok. Dan vraag ik me toch af waarom jij een heel stukje potst over het
> >gevaar van een childline-kt terwijl je er eigenlijk niet zoveel van weet
> >en daarmee een verkeerde stand van zaken schetst.
>
> PR Gebruikte het word "schijnt"
> PIEN Werd heel verontwaardigt.
> PR Dacht, waarom is Pien zo boos?
> Is zij a) een slachtoffer of
> b) een expert.
> Even een beetje door duwen, dan komen we er wel achter.
> PIEN Vertelt dat zij een expert is.
Dat vertelt Pien helemaal niet. Pien vertelt dat ze ervaring heeft op
dit gebied omdat zij al 5 jaar bij de Kindertelefoon werkt.
> PR Is nu helemaal blij en wil verder gaan met zijn leven. Maar.
> PIEN Schuift PR nu in de schoenen dat hij schreef dat ChildPhone's
> GEVAARLIJK(?) zijn en dat ie een "verkeerde stand van zaken" schetste
> PR Denkt dat Pien denkt dat hij een soort mini Dutrouxje is en dat zij hem nu
> ook een beetje aan het duwen is.
*zucht*...
Hoe verdraai ik een zin in mijn eigen voordeel. Ik zei "het gevaar van
de childline-kt" niet dat de kt gevaarlijk zou zijn. Jij impliceerde dat
het gevaar van een kt is dat de werkelijke slachtoffers niet gehoord
worden maar slechts teenagers die ruzie hebben met hun ouwelui omdat ze
te laat thuiskwamen. Jij pots een stukje met een air van 'ik weet wel
hoe dat allemaal daar aan toe gaat bij zo'n kindertelefoon, want zeg nou
zelf, zo was het wel"
[zo schreef jij immers]
> > Wie gebruiken dat nummer?
> > Dat zal ik je vertellen.
> > De echte victims van abuse gebruiken dat nummer (haast) nooit want die zijn
> > in de regel doodsbang van hun abuser.
> > Wie gebruiken dat nummer wel?
> > Teenagers die huis arrest van pa kregen omdat ze weer om twaalf uur s'nachts
> > thuis kwamen.
Iemand die dergelijke uitspraken doet daar mag je toch van verwachten
dat ie enig benul heeft van waar hij over praat. Dat blijkt dan niet zo
te zijn. En dan heb je net de pech om dat tegen mij te zeggen...
> Harrumph Harrumph
>
> Jij hebt natuurlijk het recht om als expert te worden aangezien
> want na vijf jaar in de beerput heb je dat verdient.
> Aan de andere kant verwacht ik van jouw niet een gebalanceerde
> kijk op de hele familly abuse situatie.
> Je ogen sluiten voor het feit dat de pendulum ALTIJD doorslaat
> en dat we nu het punt hebben berijkt waar onschuldige mensen
> wel degelijk door het slijk worden getrokken neemt niet weg dat het wel zo is.
Ik heb absoluut niet beweerd dat dergelijke dingen niet voorkomen, ik
heb daar wel een kanttekening bij geplaats van dat die dingen die naar
buiten komen niet opwegen tegen die gevallen die wel gebeurd zijn.
Jij noemt mij een expert..dat zal je mij niet horen beweren.
> Ik ga mij straks mischien met gemeentelijke politiek bemoeien.
> Whistler is een vrij rauwe party town (10 jaar oud) en heeft naast geen kerken
> ook geen sociale voorzieningen, theater of andere "social infrastucture"
> Aangezien er meer en meer mensen zijn die hier "year a round" willen wonen
> staan dat soort zaken wel in de kaarten.
>
> Jij hoort beerput verhalen. Ik hoor verhalen zoals die kerel in Terschelling
> (or whatever) en ook verhalen zoals een die hier net over de grens in een
> dorp dat Wenatchee heet speelt
> Een vader en moeder PLUS de dorps predikant EN zijn vrouw zijn daar het
> gevang in geflikkert omdat de twaalf jaar oude dochter met "satanic rites"
> verhalen op de proppen kwam.
> Dat blijkt nu allemaal weer uit de duim gezogen te zijn geweest.
Een voorbeeld. Zoals er meer voorbeelden ten noemen zijn. Bij
kindermishandeling spreek je al niet meer over voorbeelden maar over
gevallen. Zoveel gevallen dit jaar die wel gemeld zijn, vermoedelijk
zoveel gevallen die niet gemeld zijn, zoveel gevallen mbt kinderen van
onder de 12, zoveel gevallen mbt kinderen van boven de 12 etc.....
>
> Laat ik het zo zeggen. Als ik er iets over te vertellen hebt dan gebeurt
> dat soort theater hier in Whistler niet!
> Leg jij als expert maar even uit hoe wij ons daar zeker van kunnen stellen.
Ik vind dit nogal kinderachtig. Ik corrigeer jou, dat kan je niet hebben
en vervolgens zeg je..als jij het dan zo goed weet, dan los je het zelf
maar op'. Zelfs al zou ik een expert zijn, wat dat dan in dit geval ook
moge wezen, dan is het nog bijzonder onaannemelijk dat ik een oplossing
zou weten voor kindermishandeling.
>
> [..beerputten en teenagers enzo...]
> >> [Schrijf maar eens een song schreef ik toen.]
>
> >Wat doe jij trouwens?
>
> Ik roam around het Internet en leg uit dat.
> Sir Francis Galton en Charles B. Davenport
> wetenschappers van het eerste uur waren en dat
> Adolf H. beste een aardige kerel was in zijn vrije tijd.
>
> Paul ( http://www.whistler.net/resort/accommodations/renoir/ )R.
Argumenten zijn op?
Pien
Paul Ruiterman
Pien (pi...@xs4all.nl) writes:
[...]
>Jouw woorden niet de mijne.
>Jij vroeg je af of er uberhaupt een kindertelefoon bestaat in Nederland
>en dan heb je het over kleine stapjes...dat vond ik best lachwekkend.
En lachen is gezond.
[....]
>*zucht*...
Zuchten ook.
>Hoe verdraai ik een zin in mijn eigen voordeel. Ik zei "het gevaar van
>de childline-kt" niet dat de kt gevaarlijk zou zijn.
Het fijne verschil tussen die twee moet je me straks maar even uitleggen.
Dan kan je trouwens ook in persoon doen volgende week.
>Jij impliceerde dat
>het gevaar van een kt is dat de werkelijke slachtoffers niet gehoord
>worden maar slechts teenagers die ruzie hebben met hun ouwelui omdat ze
>te laat thuiskwamen. Jij pots een stukje met een air van 'ik weet wel
>hoe dat allemaal daar aan toe gaat bij zo'n kindertelefoon, want zeg nou
>zelf, zo was het wel"
Zoals ik, nu al voor de tweede keer, heb gebiecht Pien ik was jouw inderdaad
een beetje aan het duwen want ik wilde weten waarom jij zo verontwaardigt
reargeerde op mijn gebruik van het woord "schijnt".
Toen jij op die push reargeerdeen en duidelijk maakte wat jouw achtergrond was
stond ik meteen klaar om die draad af te haken op een lichthartige manier
voordat ie lang en saai werd maar jij moest zo nodig doorhakken.
>[zo schreef jij immers]
>> > Wie gebruiken dat nummer?
>> > Dat zal ik je vertellen.
>> > De echte victims van abuse gebruiken dat nummer (haast) nooit want die zijn
> > > in de regel doodsbang van hun abuser.
>> > Wie gebruiken dat nummer wel?
>> > Teenagers die huis arrest van pa kregen omdat ze weer om twaalf uur s'nachts
>> > thuis kwamen.
>Iemand die dergelijke uitspraken doet daar mag je toch van verwachten
>dat ie enig benul heeft van waar hij over praat. Dat blijkt dan niet zo
>te zijn. En dan heb je net de pech om dat tegen mij te zeggen...
Ik verwacht dat eigenlijk haast nooit.
Die regels van mij die jij hierboven kwoot? Die komen regelrecht uit
een report over childphones. (Ok , niet helemaal regelrecht,
maar zoals ik ze me herinner)
Ik kan ook pro-child phone reporten kwooten maar....
Neither those reports nor you! Hebben mij ervan overtuigd dat er in feite
IETS gebeurt is in de laatste 15 jaar.
Ok. De beerput is open.
Jij vind dat een positieve ontwikkeling.
Je hebt waarschijnlijk gelijk Maar!
Wat is er nu precies beter voor abuse victims?
>> Harrumph Harrumph
[...harrumphing...]
>> Laat ik het zo zeggen. Als ik er iets over te vertellen hebt dan gebeurt
>> dat soort theater hier in Whistler niet!
>> Leg jij als expert maar even uit hoe wij ons daar zeker van kunnen stellen.
>Ik vind dit nogal kinderachtig. Ik corrigeer jou, dat kan je niet hebben
>en vervolgens zeg je..als jij het dan zo goed weet, dan los je het zelf
>maar op'. Zelfs al zou ik een expert zijn, wat dat dan in dit geval ook
>moge wezen, dan is het nog bijzonder onaannemelijk dat ik een oplossing
>zou weten voor kindermishandeling.
Nou moet ik ook een beetje lachen hoor. Lees die eerste zin van jouw nog eens joh.
Weet jij wel zeker dat jij bas in een band speelt? Volgens heb jij een roeping als
tweede klas juf gemist.
Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
wou ik toch even het volgende uit punten.
De maatschappij is losgeslagen van whatever moorings it used to have.
We kunnen nooit meer terug naar de anal retentive tijden van vroeger.
Maar niemand weet wat er dan wel moet.
Iedereen weet dat er iets fout is.
Hang Um High schreeuwen sommigen.
Nee dat kejje niet doen huilen anderen.
Regering instanties trachten te helpen maar maken
het vaak erger dan het was.
De beerput open trekken en ledigen is een goede daad
maar het is obviously not the answer zolang er
nieuwe vooraad in word gestort.
>> >Wat doe jij trouwens?
>>
>> Ik roam around het Internet en leg uit dat.
>> Sir Francis Galton en Charles B. Davenport
>> wetenschappers van het eerste uur waren en dat
>> Adolf H. beste een aardige kerel was in zijn vrije tijd.
>>
>> Paul ( http://www.whistler.net/resort/accommodations/renoir/ )R.
> Argumenten zijn op?
Ja juf! Magge we nou een ijsko?
Paul ( Die van vanilla/peach houd )R.
Rob Barends
In article <54kagd$m...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>Nou moet ik ook een beetje lachen hoor. Lees die eerste zin van jouw nog eens joh.
>Weet jij wel zeker dat jij bas in een band speelt? Volgens heb jij een roeping als
>tweede klas juf gemist.
>Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
>Ja juf! Magge we nou een ijsko?
Ruiterman. Je bent een kip zonder kop! Maaltijd zonder mosterd! Lul de behanger!
>Paul
Rob
Pien
Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
[Pien hakt op creatieve wijze in het stukkie]
> Neither those reports nor you! Hebben mij ervan overtuigd dat er in feite
> IETS gebeurt is in de laatste 15 jaar.
> Ok. De beerput is open.
> Jij vind dat een positieve ontwikkeling.
> Je hebt waarschijnlijk gelijk Maar!
> Wat is er nu precies beter voor abuse victims?
Als ik hen mag geloven is het nu beter. De angst neemt af als je erover
praat want het blijkt dat helemaal niet dat al die vreselijke dingen
gebeuren waarmee eerder gedreigd werd.... en daarnaast denk ik dat door
het verzwijgen of ontkennen van een beerput er helemaal nix veranderd.
>
[zipperdezop]
> >Ik vind dit nogal kinderachtig. Ik corrigeer jou, dat kan je niet hebben
> >en vervolgens zeg je..als jij het dan zo goed weet, dan los je het zelf
> >maar op'. Zelfs al zou ik een expert zijn, wat dat dan in dit geval ook
> >moge wezen, dan is het nog bijzonder onaannemelijk dat ik een oplossing
> >zou weten voor kindermishandeling.
>
> Nou moet ik ook een beetje lachen hoor.Lees die eerste zin van jouw nog eens
>joh.Weet jij wel zeker dat jij bas in een band speelt?Volgens heb jij
>een roeping alstweede klas juf gemist.
Eerste klas dan altijd nog wel.
En wie had het nou over je nek uitsteken via muziek..alsof dat niet
prekerig is...bovendien ben ik geen bassiste maar
zangeres/tekst-songwriter oftewel muziekpopje. Ik speel wel bas maar
zelden in de band..behalve in dat aardige titelnummer.
>
> Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
Te laat!!!!
Pien
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
Paul Ruiterman wrote:
> Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
> wou ik toch even het volgende uit punten.
> De maatschappij is losgeslagen van whatever moorings it used to have.
> We kunnen nooit meer terug naar de anal retentive tijden van vroeger.
> Maar niemand weet wat er dan wel moet.
> Iedereen weet dat er iets fout is.
> Hang Um High schreeuwen sommigen.
> Nee dat kejje niet doen huilen anderen.
> Regering instanties trachten te helpen maar maken
> het vaak erger dan het was.
> De beerput open trekken en ledigen is een goede daad
> maar het is obviously not the answer zolang er
> nieuwe vooraad in word gestort.
Neem nog een Prozacje !
Paul Ruiterman
Rob Barends (rbar...@bga.com) writes:
> In article <54kagd$m...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>
>>Nou moet ik ook een beetje lachen hoor. Lees die eerste zin van jouw nog eens joh.
>>Weet jij wel zeker dat jij bas in een band speelt? Volgens heb jij een roeping als
>>tweede klas juf gemist.
>
>>Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
>
>>Ja juf! Magge we nou een ijsko?
>
> Ruiterman. Je bent een kip zonder kop! Maaltijd zonder mosterd! Lul de behanger!
Bobski.
Ten eerste loopt deze draad VER boven jouw pet dus ga
asjeblieft ergens anders met je pikkie spelen.
Bovendien als op het op uitschelden aankomt
ben jij obviously een rank amateur maar als
je het toch nog een keer wil proberen wacht dan even een
week want 'kzou het niet willen missen.
Paul ( Looking forward to "kwaaie Rob potsings")R.
Paul Ruiterman
" Joost Stenfert Kroese" (Jo...@cad.canterbury.ac.nz) writes:
> Paul Ruiterman wrote:
>
>> Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
>> wou ik toch even het volgende uit punten.
>> De maatschappij is losgeslagen van whatever moorings it used to have.
>> We kunnen nooit meer terug naar de anal retentive tijden van vroeger.
>> Maar niemand weet wat er dan wel moet.
>> Iedereen weet dat er iets fout is.
>> Hang Um High schreeuwen sommigen.
>> Nee dat kejje niet doen huilen anderen.
>> Regering instanties trachten te helpen maar maken
>> het vaak erger dan het was.
>> De beerput open trekken en ledigen is een goede daad
>> maar het is obviously not the answer zolang er
>> nieuwe vooraad in word gestort.
>
> Neem nog een Prozacje !
Mag twee hoegjes ook?
Paul (Ober!!..)R.
Rob Barends
In article <54o8i2$3...@freenet-news.carleton.ca>,
bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>
>Rob Barends (rbar...@bga.com) writes:
>> In article <54kagd$m...@freenet-news.carleton.ca>,
bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>>
>>>Nou moet ik ook een beetje lachen hoor. Lees die eerste zin van jouw
nog eens joh.
>>>Weet jij wel zeker dat jij bas in een band speelt? Volgens heb jij een
roeping als
>>>tweede klas juf gemist.
>>
>>
>>
>> Ruiterman. Je bent een kip zonder kop! Maaltijd zonder mosterd! Lul de
behanger!
>
>Bobski.
Ja, Kuifski ?
>Ten eerste loopt deze draad VER boven jouw pet
Ik draag geen pet, want ik woon in een lekker warm klimaat.
>dus ga
>asjeblieft ergens anders met je pikkie spelen.
Ja ja, jij en de Yeti steken elkaar naar de kroon voor de meeste
lullige dooddoeners per artikel.
En trouwens, in je vorige post (die ik, net als deze, ook naar je
mailteil heb gekotst) insinueerde je dat ik een eunuch was. Eunuchs
spelen niet met hun pikkies. Die staan hooguit op sterk water.
Zeg nou eens duidelijk wat je bedoelt.
En nog iets: ook in je vorige post zei je dat je ruimte voor mij
aan de bar maakte. En nu wil je me al weer weg hebben ? Jouw
denken is erg troebel. Maar je bent heel goed met lullige dood-
doeners.
>Bovendien als op het op uitschelden aankomt
>ben jij obviously een rank amateur
Spreek je moers taal. Of kun je dat niet meer ?
Ik scheld bijna nooit. En als ik scheld is het niet in het wilde
weg. Mijn schelden onderscheidt zich door zorgvuldig gekozen en
bloemrijke woordkeus.
>maar als
>je het toch nog een keer wil proberen wacht dan even een
>week want 'kzou het niet willen missen.
Och, ik kots gewoon je mailteil vol elke keer als ik jouw naam
zie op scn in de eerstkomende week. Zodat je niets hoeft te
missen, natuurlijk en niet uit kwaadaardigheid. Want kwaadaardig
ben ik niet.
>Paul ( Looking forward to "kwaaie Rob potsings")R.
Hoe vaak moet ik het nog herhalen ? Ik word nooit kwaad over
woorden op het internet. Die woorden hebben geen lichaam, geen
geest, geen gelaatsuitdrukking en geen passie. Het zijn gewoon
woorden op mijn beeldscherm. Ik word ook niet kwaad op het boek
dat ik tijdens mijn bezoeken aan het schijthuis lees. Jij wel ?
Rob
Paul Ruiterman
Pien (pi...@xs4all.nl) writes:
> Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>
> [Pien hakt op creatieve wijze in het stukkie]
[Paul hakt de rest]
>
>
>>
>> Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
>
> Te laat!!!!
>
> Pien
>
Zeg.. I'm off to the fatherland.
En Pien!
Don't thrust anyone over thirty.
Paul (Waar kunnen we het volgende maand eens over hebben?)R.
Philippe
bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) kruispostte niet het
onderstaande:
:>Pien (pi...@xs4all.nl) writes:
:>> Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
:>>
:>> [Pien hakt op creatieve wijze in het stukkie]
:>[Paul hakt de rest]
:>>
:>>
:>>>
:>>> Het gevaar lopende voor ouwe lul aangezien te worden
:>>
:>> Te laat!!!!
:>>
:>> Pien
:>>
:>Zeg.. I'm off to the fatherland.
goede reis !
:>En Pien!
:>Don't thrust anyone over thirty.
ios perse zo !
:>Paul (Waar kunnen we het volgende maand eens over hebben?)R.
Philippe
Rob Barends
In article <54pf05$g...@freenet-news.carleton.ca>, bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>
>
>Pien (pi...@xs4all.nl) writes:
>> Paul Ruiterman <bh...@FreeNet.Carleton.CA> wrote:
>>
>> [Pien hakt op creatieve wijze in het stukkie]
>
>[Paul hakt de rest]
>
Ja, dat zeg je nou al dagen...
>En Pien!
>Don't thrust anyone over thirty.
Zoals gespeld is dat redelijk advies. Zoals bedoeld is het typische
Paul Wauwelende Femelaar Ruiterrhetoriek.
>Paul (Waar kunnen we het volgende maand eens over hebben?)R.
Gedreven door de getijden...
Rob
Pien
Philippe <Philippe...@ping.be> wrote:
> bh...@FreeNet.Carleton.CA (Paul Ruiterman) kruispostte niet het
> onderstaande:
> :>Paul (Waar kunnen we het volgende maand eens over hebben?)R.
>
> Philippe
Heel de maand over Phil??
Pien
Adriana C. Bruggeman
In article <54ou64$12...@news3.realtime.net>,
Rob Barends <rbar...@bga.com> wrote:
>In article <54o8i2$3...@freenet-news.carleton.ca>,
>bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
[onvriendelijkheden gesnipt]
>>Paul ( Looking forward to "kwaaie Rob potsings")R.
>
>Hoe vaak moet ik het nog herhalen ? Ik word nooit kwaad over
>woorden op het internet. Die woorden hebben geen lichaam, geen
>geest, geen gelaatsuitdrukking en geen passie. Het zijn gewoon
>woorden op mijn beeldscherm.
Volgens mij kan jij dan net zo goed een on-line woordenboek gaan
lezen en wellicht zo nu en dan eens een file vol typen.
Zou jij misschien eens kunnen vertellen, Rob, waarom jij scn leest
en hier potsjes potst?
Jeaan
--
---------- Free Aleksandr Nikitin! -------------
`\------,(__) wrongfully charged with treason for reporting on __o
* | (oo) deteriorating nuclear submarines around Murmansk _`\<,_
* ||w--||(..)~* http://www.grida.no/ngo/bellona/nikitin.htm (_)/ (_)
Rob Barends
In article <5509gc$8...@solaris.cc.vt.edu>, je...@vtaix.cc.vt.edu says...
>
>In article <54ou64$12...@news3.realtime.net>,
>Rob Barends <rbar...@bga.com> wrote:
>>In article <54o8i2$3...@freenet-news.carleton.ca>,
>>bh...@FreeNet.Carleton.CA says...
>
>[onvriendelijkheden gesnipt]
>
>>>Paul ( Looking forward to "kwaaie Rob potsings")R.
>>
>>Hoe vaak moet ik het nog herhalen ? Ik word nooit kwaad over
>>woorden op het internet. Die woorden hebben geen lichaam, geen
>>geest, geen gelaatsuitdrukking en geen passie. Het zijn gewoon
>>woorden op mijn beeldscherm.
>
>Volgens mij kan jij dan net zo goed een on-line woordenboek gaan
>lezen en wellicht zo nu en dan eens een file vol typen.
Geen tijd.
>Zou jij misschien eens kunnen vertellen, Rob, waarom jij scn leest
>en hier potsjes potst?
Ik "pots geen potsjes" (gadverdamme...stom verkleinwoord). En je
beschuldigt mij er al jaren van dat ik niet lees en dat mijn geheugen
te wensen over laat. Wat mot je nou eigenlijk?
>Jeaan
Rob
Philippe
pi...@xs4all.nl (Pien) kruispostte niet het onderstaande:
:>Philippe <Philippe...@ping.be> wrote:
Ik vind Kees of Truus wel interessanter om een hele maand over te gaan
discussieren, eerlijk gezegd
:>Pien
Philippe
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
Rob Barends wrote:
> je...@vtaix.cc.vt.edu says...
> >[onvriendelijkheden gesnipt]
> >Zou jij misschien eens kunnen vertellen, Rob, waarom jij scn leest
> >en hier potsjes potst?
> Ik "pots geen potsjes" (gadverdamme...stom verkleinwoord). En je
> beschuldigt mij er al jaren van dat ik niet lees en dat mijn geheugen
> te wensen over laat. Wat mot je nou eigenlijk?
Nou Jeaan, leg het maar *weer* eens uit!
Kees van den Doel
In article <550ek0$m...@news3.realtime.net>,
Rob Barends <rbar...@bga.com> wrote:
>Ik "pots geen potsjes" (gadverdamme...stom verkleinwoord). En je
>beschuldigt mij er al jaren van dat ik niet lees en dat mijn geheugen
>te wensen over laat. Wat mot je nou eigenlijk?
Wist je dat je een kip kunt hypnotiseren door haar vast te houden en dan
met de hand naar en van de kop bewegen om veel visuele input te geven
zodat het brein overloaded raakt?
Als je dan de kip loslaat is ze onbewegelijk gedurende 30s - 15 min.
Kees
(Ghost) Joost Stenfert Kroese
Kees van den Doel wrote:
> Wist je dat je een kip kunt hypnotiseren door haar vast te houden
> en dan met de hand naar en van de kop bewegen om veel visuele
> input te geven zodat het brein overloaded raakt?
>
> Als je dan de kip loslaat is ze onbewegelijk gedurende 30s - 15 min.
En dat probeer je nu op mensen te doen door ons met wisselende
intensiteit te bestoken met jouw potsts?
Ik was 15 seconden doodstil! (voor de feedback) De rest van mijn news
feed is de laatse weken bijna tot staan gekomen, dus ik neem aan dat
het werkt Kees!
Philippe
:>Kees van den Doel wrote:
:>> Wist je dat je een kip kunt hypnotiseren door haar vast te houden
:>> en dan met de hand naar en van de kop bewegen om veel visuele
:>> input te geven zodat het brein overloaded raakt?
:>>
:>> Als je dan de kip loslaat is ze onbewegelijk gedurende 30s - 15 min.
In de oerKeessoep , die kip !
meer eiwitten kunnen er geen kwaad.
:>En dat probeer je nu op mensen te doen door ons met wisselende
:>intensiteit te bestoken met jouw potsts?
ja en dan klagen er meer gefrustreerde Nederlanders en vooral
Vlamingen dat ze voor jou niet lekker smaken, Kees.
:>Ik was 15 seconden doodstil! (voor de feedback) De rest van mijn news
:>feed is de laatse weken bijna tot staan gekomen, dus ik neem aan dat
:>het werkt Kees!
Ontegensprekelijk.
Kees maakt er duidelijk een soep van.
Wanneer Kees als soepkip ?
:>--
:>Ghost (00)
:>Joost Stenfert Kroese
:>Confederacy of Dunces against oersoep testing
:>E-mail: Jo...@cad.canterbury.ac.nz
Philippe
Adriana C. Bruggeman
>>Zou jij misschien eens kunnen vertellen, Rob, waarom jij scn leest
>>en hier potsjes potst?
>Ik "pots geen potsjes" (gadverdamme...stom verkleinwoord). En je
>beschuldigt mij er al jaren van dat ik niet lees en dat mijn geheugen
>te wensen over laat.
Ha, dat is dan toch tot je doorgedrongen.
> Wat mot je nou eigenlijk?
Dat je er wat aan doet natuurlijk!
Kees van den Doel
>Ik "pots geen potsjes" (gadverdamme...stom verkleinwoord). En je
>beschuldigt mij er al jaren van dat ik niet lees en dat mijn geheugen
>te wensen over laat. Wat mot je nou eigenlijk?
Wist je dat je een kip kunt hypnotiseren door haar vast te houden en dan
met de hand naar en van de kop bewegen om veel visuele input te geven
zodat het brein overloaded raakt?
Als je dan de kip loslaat is ze onbewegelijk gedurende 30s - 15 min.
Kees
elrond
> In article <550ek0$...@news3.realtime.net>,
>
> Rob Barends <rbare...@bga.com> wrote:
> >Ik "pots geen potsjes" (gadverdamme...stom verkleinwoord). En je
> >beschuldigt mij er al jaren van dat ik niet lees en dat mijn geheugen
> >te wensen over laat. Wat mot je nou eigenlijk?
>
> Wist je dat je een kip kunt hypnotiseren door haar vast te houden en dan
> met de hand naar en van de kop bewegen om veel visuele input te geven
> zodat het brein overloaded raakt?
>
> Als je dan de kip loslaat is ze onbewegelijk gedurende 30s - 15 min.
>
> Kees
als je de kop eraf haalt blijft ie meestal ook gewoon liggen.
De enige keer dat ik hem nog zie bewegen is als ik hem aan het spit
van de grill hang.
of dan zijn brein nog overloaded is heb ik nooit gecontroleerd.