Re: Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba
Willem-Jan Markerink
news:Xns998FBF722A254...@83.128.0.134:
> (bron: nu.nl)
>
> Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba
> Uitgegeven: 17 augustus 2007 18:17
> Laatst gewijzigd: 17 augustus 2007 18:26
>
> WILLEMSTAD - De Antillen hebben het Nederlandse ministerie van
> Buitenlandse Zaken ingeschakeld naar aanleiding van recente uitlatingen
> van de Venezolaanse president Hugo Chávez.
>
> Dito Mendes de Gouveia, directeur van de directie buitenlandse
> betrekkingen van de Nederlandse Antillen heeft daarover contact met Den
> Haag opgenomen.
>
> Chávez kondigde woensdag tijdens een toespraak voor het Venezolaanse
> parlement aan dat hij onderzoek wil laten doen naar de noordgrens van
> Venezuela.
>
> Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden
> van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en
> Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.
>
> De Antilliaanse regering wil van het ministerie van Buitenlandse Zaken
> weten wat er naar aanleiding van de opmerkingen van Chávez moet worden
> ondernomen. De Antillen hebben geen eigen ministerie van Buitenlandse
> Zaken.
>
> Uit de woorden van Chávez kan worden geconcludeerd dat de noordgrens van
> Venezuela grenst aan de Dominicaanse Republiek, Haïti en Puerto Rico.
>
Laten wij het eens andersom doen, en een cirkel van 160 mijl in Venezuela
claimen....:))
(rottiger dan wat er van die eilanden komt kan toch niet, dus we gaan er
louter op vooruit)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
news:b3lbc3plgnsnj0cge...@4ax.com:
> On 17 Aug 2007 16:49:34 GMT, Ruitenheer <verb...@hetnet.wl.invalid>
> wrote:
>
>>(bron: nu.nl)
>>
>>Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba
>>Uitgegeven: 17 augustus 2007 18:17
>>Laatst gewijzigd: 17 augustus 2007 18:26
>>
>>WILLEMSTAD - De Antillen hebben het Nederlandse ministerie van
>>Buitenlandse Zaken ingeschakeld naar aanleiding van recente uitlatingen
>>van de Venezolaanse president Hugo Chávez.
>>
>>Dito Mendes de Gouveia, directeur van de directie buitenlandse
>>betrekkingen van de Nederlandse Antillen heeft daarover contact met Den
>>Haag opgenomen.
>>
>>Chávez kondigde woensdag tijdens een toespraak voor het Venezolaanse
>>parlement aan dat hij onderzoek wil laten doen naar de noordgrens van
>>Venezuela.
>>
>>Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden
>>van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en
>>Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.
>
> Dat is dus gesneden koek.
> Ze zijn van venezuela.
> Van harte gefeliciteerd ermee, chavez.
Je vergeet het stempeltje & de fanfare....:))))
>>De Antilliaanse regering wil van het ministerie van Buitenlandse Zaken
>>weten wat er naar aanleiding van de opmerkingen van Chávez moet worden
>>ondernomen. De Antillen hebben geen eigen ministerie van Buitenlandse
>>Zaken.
>>
>>Uit de woorden van Chávez kan worden geconcludeerd dat de noordgrens van
>>Venezuela grenst aan de Dominicaanse Republiek, Haïti en Puerto Rico.
>
--
Willem-Jan Markerink
> Goodcowboy schreef:
>>
>> >Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden
>> >van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en
>> >Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.
>>
>> Dat is dus gesneden koek.
>> Ze zijn van venezuela.
>> Van harte gefeliciteerd ermee, chavez.
>
> Lijkt me meteen een goede reden voor alle Antilianen om maar weer naar
> huis te gaan.
>
Ja, die andere huisnegert alhier gaat ook zo prat op Cuba, dit moet hem als
muzak in de oren klinken....:))
Kom op Albert, je heilstaat staat er aan te komen....:))
Willem-Jan Markerink
news:46c5d97e$0$245$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
> "De realist!!" <iro...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:46c5d8a5$0$22403$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>
>> "Ruitenheer" <verb...@hetnet.wl.invalid> schreef in bericht
>> news:Xns998FBF722A254...@83.128.0.134...
>>> (bron: nu.nl)
>>>
>>> Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba
>>> Uitgegeven: 17 augustus 2007 18:17
>>> Laatst gewijzigd: 17 augustus 2007 18:26
>>>
>>> WILLEMSTAD - De Antillen hebben het Nederlandse ministerie van
>>> Buitenlandse Zaken ingeschakeld naar aanleiding van recente
>>> uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez.
>>>
>>> Dito Mendes de Gouveia, directeur van de directie buitenlandse
>>> betrekkingen van de Nederlandse Antillen heeft daarover contact met
>>> Den Haag opgenomen.
>>>
>>> Chávez kondigde woensdag tijdens een toespraak voor het Venezolaanse
>>> parlement aan dat hij onderzoek wil laten doen naar de noordgrens van
>>> Venezuela.
>>>
>>> Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden
>>> van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en
>>> Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.
>>>
>>> De Antilliaanse regering wil van het ministerie van Buitenlandse Zaken
>>> weten wat er naar aanleiding van de opmerkingen van Chávez moet worden
>>> ondernomen. De Antillen hebben geen eigen ministerie van Buitenlandse
>>> Zaken.
>>>
>>> Uit de woorden van Chávez kan worden geconcludeerd dat de noordgrens
>>> van Venezuela grenst aan de Dominicaanse Republiek, Haïti en Puerto
>>> Rico.
>>
>> Ongelooflijk ik ben het eens met deze klojo!! Gratis en voor niets mag
>> dit zooitje bagger hebben.
>
> Moet ie alleen ook wel degenen erbij nemen die naar hier zijn
> verhuisd.
>
>
>
Ja, er moet wel iets met dienaangaande in dat overdrachtsdocument, dat'ie
tot in lengte van jaren elke Antilliaan terugneemt.
Anders heeft hij louter lusten, en wij louter lasten.
Willem-Jan Markerink
@mid.individual.net:
>
> "RammelRatterij" <Ram...@rat.ry> schreef in bericht
> news:46c5d97e$0$245$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Nou, ik vind anders dat hij best een paar centen mag betalen. Per slot
van
> rekening heeft hij olie en Nederland heeft in de loop der jaren heel wat
> centjes in die bodemloze put geloosd.
>
> Verkopen die hap.
>
>
>
Je moet toekomstgericht denken, aan de kosten die tot in lengte van jaren
op ons af blijven komen, van de puinhoop daar en hier.
RammelRatterij
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns998FCFD05F2B...@130.133.1.18...
Hmm ik zie het Markerink, naast een gasstaat worden we ook nog eens een
oliestaat. Tenslotte doen engeland en rusland het ook zo, engeland
met de falklandeilanden, dan hebben ze rechten op de zuidpool olie en
rusland
gooit wat vlaggetjes neer bij de noordpool, ook voor de olie.
En we hebben genoeg iolie voor onze auto`s in Nederland, maakt
jou natuurlijk ook weer blij.
Nou goed plan, wanneer gaan we het implementeren zou ik zo zeggen?
Willem-Jan Markerink
news:46c5f02d$0$245$e4fe...@news.xs4all.nl:
Wordt daar geen hennep verbouwd dan?....:))
> Tenslotte doen engeland en rusland het ook zo, engeland
> met de falklandeilanden, dan hebben ze rechten op de zuidpool olie en
> rusland
> gooit wat vlaggetjes neer bij de noordpool, ook voor de olie.
> En we hebben genoeg iolie voor onze auto`s in Nederland, maakt
> jou natuurlijk ook weer blij.
> Nou goed plan, wanneer gaan we het implementeren zou ik zo zeggen?
Chavez krijgt vanzelf genoeg spatjes, denk dat de Amerikanen wel zin hebben
om ons een handje te helpen in de tegenaanval.
(wij die cirkel van 160 mijl, zij de rest)
Harry de Hond
Zeker. Maar hij hoeft niet van tevoren te weten dat we in laatste instantie
ook bereid zouden zijn ze voor niets weg te doen.
Eerst hard onderhandelen.
Maar als hij halsstarrig blijft, dan kunnen we overwegen om de failliete
boedel voor een euro weg te doen.
Dan is de eer gered.
Harry de Hond
Dat zou wel eens tegen kunnen vallen. Ik ben Nieuw Guinea nog niet vergeten.
Toen heeft Kennedy Nederland lelijk laten vallen. Als dank hebben ze hier
overal straten naar hem genoemd.
De Engelsen hebben de Falklands ook alleen op moeten knappen. We kregen wel
de informatie van de spionagesatellieten. Daar heeft Mevrouw Thatcher leuk
van geprofiteerd om de Belgrano te laten zinken. Maar militaire steun ho
maar.
No, forget it.
Willem-Jan Markerink
:))
> Eerst hard onderhandelen.
>
> Maar als hij halsstarrig blijft, dan kunnen we overwegen om de failliete
> boedel voor een euro weg te doen.
>
> Dan is de eer gered.
Ja, laten we dat niet over het hoofd zien, die negerts hebben ook lange
tenen.
Willem-Jan Markerink
:))
> De Engelsen hebben de Falklands ook alleen op moeten knappen. We kregen
> wel de informatie van de spionagesatellieten. Daar heeft Mevrouw
> Thatcher leuk van geprofiteerd om de Belgrano te laten zinken. Maar
> militaire steun ho maar.
>
> No, forget it.
Thatcher liet Ian Smith overigens niet minder hard vallen, toen er bij de
eerste verkiezingen toch zwaar gefraudeerd werd.
Albert
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns998FD038D7C0...@130.133.1.18...
> Barokino <baro...@upcmail.nl> wrote in
> news:46C5D5FD...@upcmail.nl:
>
>> Goodcowboy schreef:
>>>
>>> >Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden
>>> >van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en
>>> >Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.
>>>
>>> Dat is dus gesneden koek.
>>> Ze zijn van venezuela.
>>> Van harte gefeliciteerd ermee, chavez.
>>
>> Lijkt me meteen een goede reden voor alle Antilianen om maar weer naar
>> huis te gaan.
>>
>
> Ja, die andere huisnegert alhier gaat ook zo prat op Cuba, dit moet hem
> als
> muzak in de oren klinken....:))
Eigenlijk zou Chavez wel de eilanden moeten claimen. Jammer dat het alleen
in jullie fantasie spookt, want als jullie wat Spaans verstonden, dan hadden
jullie wel gesnapt waar Chavez het over had.
Het is toch jammer dat wij dus opgescheept blijven met dit laf Nederlands
volkje dat niet eens de ballen had om hun land tegen de nazis te verdedigen,
maar wel gelijk hun mede-landgenoten wisten te verraden zodat die op een
eenmalige treinreis mochten.
Aangezien dit laf Nederlands volkje niet eens de ballen had om zich zelf te
verdedigen, maar gelijk hand en span diensten voor de nazis uitvoerde,
hebben wij Arubanen en Antillianen niet de illussie dat in het geval van een
annexatie wij op jullie lafaards en verraders hoeven te rekenen.
Het is te merken dat het verraders bloed in jullie genen zit.
Maar jammer genoeg voor jullie zijn en worden wij Arubanen en Antillianen
als Nederlanders geboren, dus hebben wij dezelfde rechten als jullie om ook
in Nederland te wonen. Lekker puh!
Remember it is pay back time.
> Kom op Albert, je heilstaat staat er aan te komen....:))
Helaas niet, want Chavez zei dit, dus nu gauw een cursusje Spaans scoren
zodat jullie jezelf niet belachelijk meer maken:
El primer artículo que propongo modestamente reformar, y así lo digo aquí,
propongo al pueblo soberano modificar el artículo 11. No vamos a leerlo
todo, por supuesto, pero tiene que ver con los espacios y la soberanía que
Venezuela ejerce sobre los amplios espacios acuáticos. El artículo 11 de
nuestra Constitución, que forma parte a su vez del Capítulo Primero, que se
llama: "Del territorio y demás espacios geográficos". Aquí le vamos entrando
a un tema que es vital para nosotros, compatriotas, démonos cuenta de ello,
debemos darnos cuenta de ello.
Miren el territorio y su organización político territorial, que tiene un
peso sumamente grande a la hora de pretender hacer cambios revolucionarios;
una revolución no puede serlo realmente si no enfoca el problema geográfico
y de la distribución del poder político, económico, social y militar sobre
su espacio. Este es un tema vital, invito a que lo estudiemos, casi nadie
estudia estos temas porque a nosotros nos malformaron, a la mayoría, y nos
enseñaron una geografía muerta, fastidiosa, donde había que aprenderse la
longitud de los ríos, la profundidad de los ríos, la altura de las montañas,
cuáles son los principales picos de la Sierra de Mérida, los principales
picos de la Cordillera Central, etcétera; cuáles son las zonas lluviosas,
tropicales y una serie de términos que uno tenía que hacer fichas para
aprendérselos. Yo tenía amigos que hacían unas chuletas enormes y se las
llevaban enrolladas. Era una geografía fastidiosa la que nos enseñaron a
nosotros. Yo aprendí un poco a querer la geografía, a apreciarla, a
respetarla y a vivir con ella en el Ejército, tanto en la teoría como luego
en la praxis, a saber que uno no puede vivir sin entender las fuerzas de la
naturaleza, de la geografía, a entender que la geografía es mucho más que
meros datos técnicos, que la geografía es mucho más que las montañas, que
los ríos, que la geografía somos nosotros, nosotros somos parte de la
geografía. Incidimos sobre ella y ella incide sobre nosotros, incide sobre
todo, tiene un peso muy grande en las relaciones económicas, en las
relaciones políticas, en la cultura. Vaya y pregúntele usted a un llanero o
vaya a evaluar cómo un llanero percibe el espacio. Es famoso el dicho
llanero cuando llega alguien y pregunta dónde queda la casa de ño Pernalete:
"Allí mismito, compadre. Allí mismito, déle palante". Para el llanero es ahí
mismito. No ven que el llanero es como el viento, los llaneros somos como el
viento, somos como las lejuras. Pero si usted va a preguntarle a un
trabajador, a un habitante de Chachopo, éste tiene otra concepción del
espacio porque el nació entre montañas, tiene un peso muy grande de la
montaña sobre él, como la llanura tiene un peso muy grande sobre los
llaneros, o los margariteños y el mar.
Todo eso es necesario pensarlo cuando se está en revolución, y hoy yo lo
digo y creo que ustedes convendrían conmigo en que nosotros no hemos
revisado ese tema, ni un poquito, nada, eso está idéntico, no hemos aplicado
casi ningún cambio significativo, yo diría ninguno, sobre el esquema
geográfico de la geometría del poder o geopolítico interno que hemos
heredado, ¿saben de dónde? del siglo XIX. Está intacto, con algunos pequeños
cambios. Diría yo, más de la Colonia.
Usted va a las ciudades y todo se concentra en las ciudades, tienen un peso
exageradamente grande las ciudades sobre los pueblos del interior, la
división político territorial, la dimensión espacial integral del país. Uno
de los pequeños cambios que nosotros hemos introducido, está allí en ese
mapa. (Señala el mapa de Venezuela).
Nosotros mandamos a hacer ese mapa para que se viera todo nuestro espacio
marítimo, porque a nosotros nos enseñaron que Venezuela -así recuerdo yo el
libro de Geografía- limita al norte con el mar de las Antillas, y resulta
que limitamos al norte con República Dominicana, Haití, Puerto Rico, Estados
Unidos -todavía, lamentablemente-, las islas del Caribe oriental. Esos son
nuestros límites hasta allá arriba.
Yo quería venir con una camisita para tener más libertad, pero me impusieron
el protocolo y me vine así vestido.
Fíjense, hasta aquí llega Venezuela. Todo esto. (Señala en el mapa). Ahora,
una pregunta: ¿Qué hacemos nosotros con ese mar? ¿Lo seguimos dejando de
lado, lo ignoramos? Es parte de nuestro territorio. Tuve que ponerme a
revisar en estos meses, a estudiar conceptos y leyes internacionales, para
recordar. Nosotros tenemos el mar territorial, que son 12 millas náuticas,
desde la línea costera de la más baja marea. ¿Se dan cuenta que allá no
sabían eso? Hay que estudiar todo eso, y nosotros tenemos que ser como
maestros. 12 millas náuticas, que son 22 kilómetros, ese es nuestro mar
territorial, pero más allá hay 12 millas más, 22 kilómetros más, la zona
contigua. Todo eso es Venezuela, sólo que hay grados distintos de soberanía,
el mar territorial. Ahí no puede pisar nadie sin permiso de otros países,
por supuesto. Venezuela, pues, con soberanía plena. En las otras 12 millas
Venezuela tiene derechos de custodia, de vigilancia y de explotación de
recursos. Esto es muy importante para el futuro de Venezuela.
Y más allá está la zona económica exclusiva, hasta las 200 millas. Derechos
de soberanía para explotar recursos en el agua, en el subsuelo, en el fondo
marino y en el subsuelo; en el suelo y en el subsuelo marino. Cualquier
riqueza que haya allí, sólo Venezuela tiene el derecho de explotarla.
En fin, digo estas cosas para un poco abrir el compás hacia todo nuestro
territorio. Las islas venezolanas, que generan mar territorial y zona
económica exclusiva. Es muy importante saberlo, estudiarlo; no sólo es
materia de los marinos, es materia de todos los venezolanos.
Grtz. Albert
www.sabroso.cjb.net
Albert
"ratatosk" <ratatosk@don'tbother.tweakdsl.nl> wrote in message
news:evdcc3taghlq0vcb1...@4ax.com...
> On Sat, 18 Aug 2007 00:30:28 +0200, "Albert" <m...@somewhere.nl> wrote:
>
>>Het is toch jammer dat wij dus opgescheept blijven met dit laf Nederlands
>>volkje dat niet eens de ballen had om hun land tegen de nazis te
>>verdedigen,
>>maar wel gelijk hun mede-landgenoten wisten te verraden zodat die op een
>>eenmalige treinreis mochten.
>
> plek waar je wel trots kan zijn op je buurtgenoten.
Oeps heb ik op jouw tengere teentjes getrapt?
Nou, wist ik veel dat jouw familieleden ook in het verraad zaten van hun
mede-landgenoten.
Nu weet ik, een gewaarschuwd man telt voor twee, dus wij Antillianen en
Arubanen, zullen ons niet door jullie laffe gebroed laten verraden.
> Ratatosk, Jola
Grtz. Albert
www.sabroso.cjb.net
Willem-Jan Markerink
Ga je weer een eigen staat oprichten, en weer je hand ophouden?
Harry de Hond
"Albert" <m...@somewhere.nl> schreef in bericht
news:jtAxi.8312$Rv4.5720@amstwist00...
En u wilt u ook niet vestigen temidden van de moedige Venezolanen, met wie u
blijkbaar meer gemeen hebt dan met die laffe Nederlanders?
Verdomd spijtig.
Willem-Jan Markerink
Fustigator
Sat, 18 Aug 2007 02:07:02 +0200, in littera
<evdcc3taghlq0vcb1...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sat, 18 Aug 2007 00:30:28 +0200, "Albert" <m...@somewhere.nl> wrote:
>
>>Het is toch jammer dat wij dus opgescheept blijven met dit laf Nederlands
>>volkje dat niet eens de ballen had om hun land tegen de nazis te verdedigen,
>>maar wel gelijk hun mede-landgenoten wisten te verraden zodat die op een
>>eenmalige treinreis mochten.
>
>Als je zo laag over ons denkt, waarom blijf je hier dan? Ga naar een
>plek waar je wel trots kan zijn op je buurtgenoten.
Wij, en dat is niet enkel de Nederlanders, moeten toch bekennen dat we
in West-Europa decadent zijn geworden: we denken enkel aan het heden
(niet dat het onbelangrijk is) maar niet meer aan de toekomst(wat m.i.
verkeerd is).We hebben haast geen kinderen meer (de geboortecijfers
tonen te optimistische cijfers dank zij de immigratie van buiten
Europa) , maar elders wel: de toekomst ligt dus duidelijk buiten
Europa.
Natuurlijk willen de niet-Europeanen hier blijven, omdat er hier meer
poen te verdienen valt dan thuis. We gaan ze meer en meer nodig
hebben om onze maatschappij te helpen draaiende te houden, mede omdat
onze mensen noch duurder zijn en we d'er gezwoon niet meer voldoende
zullen hebben.
Dat ze kritiek op de West-Europeanen hebben is logisch: we zijn verre
van perfect. Maar we hebben toch ook voordelen, anders zouden ze hier
niet komen. en wij hebben ook kritiek op hen, omdat ze ook niet
perfect zijn.
Och dat zijn allemaal nieuwe evenwichten die zich aan het bijstellen
zijn in onze maatschappij..
>Ratatosk, Jola
--
Fusti
Fustigator
00:30:28 +0200, in littera <ckpxi.8250$Rv4.540@amstwist00> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
>news:Xns998FD038D7C0...@130.133.1.18...
>> Barokino <baro...@upcmail.nl> wrote in
>> news:46C5D5FD...@upcmail.nl:
>>
>>> Goodcowboy schreef:
>>>>
>>>> >Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden
>>>> >van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en
>>>> >Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.
>>>>
>>>> Dat is dus gesneden koek.
>>>> Ze zijn van venezuela.
>>>> Van harte gefeliciteerd ermee, chavez.
>>>
>>> Lijkt me meteen een goede reden voor alle Antilianen om maar weer naar
>>> huis te gaan.
>>>
>>
>> Ja, die andere huisnegert alhier gaat ook zo prat op Cuba, dit moet hem
>> als
>> muzak in de oren klinken....:))
>
>Eigenlijk zou Chavez wel de eilanden moeten claimen. Jammer dat het alleen
>in jullie fantasie spookt, want als jullie wat Spaans verstonden, dan hadden
>jullie wel gesnapt waar Chavez het over had.
Die man lijkt in ieder geval nog langer de preken dan zijn
boezemvriend Fidel.(zie onderaan- heb alles gelezen)
>Het is toch jammer dat wij dus opgescheept blijven met dit laf Nederlands
>volkje dat niet eens de ballen had om hun land tegen de nazis te verdedigen,
>maar wel gelijk hun mede-landgenoten wisten te verraden zodat die op een
>eenmalige treinreis mochten.
Durf men veronderstellen .."dass Niederländer immer Nieder-Deutscher
geblieben sind" ???
>Aangezien dit laf Nederlands volkje niet eens de ballen had om zich zelf te
>verdedigen, maar gelijk hand en span diensten voor de nazis uitvoerde,
>hebben wij Arubanen en Antillianen niet de illussie dat in het geval van een
>annexatie wij op jullie lafaards en verraders hoeven te rekenen.
Dat geldt niet enkel voor Nederlanders maar voor de meeste decadente
West-Europeanen: ze hebben in 1957 de Hongaren, en in 1962 de Tsjechen
tegen de Stalinistische Sowjets ook niet gesteund terwijl ze het wel
konden.
>Het is te merken dat het verraders bloed in jullie genen zit.
Helaas.
>Maar jammer genoeg voor jullie zijn en worden wij Arubanen en Antillianen
>als Nederlanders geboren, dus hebben wij dezelfde rechten als jullie om ook
>in Nederland te wonen. Lekker puh!
En er meer kinderen te krijgen dan de Nederlanders zelf.
>
>Remember it is pay back time.
>
>> Kom op Albert, je heilstaat staat er aan te komen....:))
>
>Helaas niet, want Chavez zei dit, dus nu gauw een cursusje Spaans scoren
>zodat jullie jezelf niet belachelijk meer maken:
>
>El primer artículo que propongo modestamente reformar, y así lo digo aquí,
>propongo al pueblo soberano modificar el artículo 11. No vamos a leerlo
>todo, por supuesto, pero tiene que ver con los espacios y la soberanía que
>Venezuela ejerce sobre los amplios espacios acuáticos. El artículo 11 de
>nuestra Constitución, que forma parte a su vez del Capítulo Primero, que se
>llama: "Del territorio y demás espacios geográficos". Aquí le vamos entrando
>a un tema que es vital para nosotros, compatriotas, démonos cuenta de ello,
>debemos darnos cuenta de ello.
Dit is duidelijk expansionistisch.
Waarom heeft Venezuela dat allemaal wel nodig?
Ze hebben toch olie genoeg en genoeg plaats voor hun bevolking.
Of begint querido Chávez Napoleonico-Hitleriaanse trekjes te vertonen?
Y por acaso ¿porqué no la Isla Ellesmere y el cabo norte del
Groenlando?
Y al otro lado ¿la Tierra del Fuego?
>Yo quería venir con una camisita para tener más libertad, pero me impusieron
>el protocolo y me vine así vestido.
>
>Fíjense, hasta aquí llega Venezuela. Todo esto. (Señala en el mapa). Ahora,
>una pregunta: ¿Qué hacemos nosotros con ese mar? ¿Lo seguimos dejando de
>lado, lo ignoramos? Es parte de nuestro territorio. Tuve que ponerme a
>revisar en estos meses, a estudiar conceptos y leyes internacionales, para
>recordar. Nosotros tenemos el mar territorial, que son 12 millas náuticas,
>desde la línea costera de la más baja marea. ¿Se dan cuenta que allá no
>sabían eso? Hay que estudiar todo eso, y nosotros tenemos que ser como
>maestros. 12 millas náuticas, que son 22 kilómetros, ese es nuestro mar
>territorial, pero más allá hay 12 millas más, 22 kilómetros más, la zona
>contigua. Todo eso es Venezuela, sólo que hay grados distintos de soberanía,
>el mar territorial. Ahí no puede pisar nadie sin permiso de otros países,
>por supuesto. Venezuela, pues, con soberanía plena. En las otras 12 millas
>Venezuela tiene derechos de custodia, de vigilancia y de explotación de
>recursos. Esto es muy importante para el futuro de Venezuela.
Porqué no se imagina mas allá a través de las frotneras del estado,
¿una federación de toda la América latina? Un grande nación latina
desde la California hasta el polo sur.
>Y más allá está la zona económica exclusiva, hasta las 200 millas. Derechos
>de soberanía para explotar recursos en el agua, en el subsuelo, en el fondo
>marino y en el subsuelo; en el suelo y en el subsuelo marino. Cualquier
>riqueza que haya allí, sólo Venezuela tiene el derecho de explotarla.
Señor Chávez usted está aqui y ahora demasiado modesto.
>En fin, digo estas cosas para un poco abrir el compás hacia todo nuestro
>territorio. Las islas venezolanas, que generan mar territorial y zona
>económica exclusiva. Es muy importante saberlo, estudiarlo; no sólo es
>materia de los marinos, es materia de todos los venezolanos.
Y también ¿de las fuerzas armadas del país?
--
Fusti
biermartin
> Dat geldt niet enkel voor Nederlanders maar voor de meeste decadente
> West-Europeanen: ze hebben in 1957 de Hongaren, en in 1962 de Tsjechen
> tegen de Stalinistische Sowjets ook niet gesteund terwijl ze het wel
> konden.
De Hongaarse opstand was in 1956 en de Praagse lente was in 1968.
Martin Bier
biermartin
> >Het is toch jammer dat wij dus opgescheept blijven met dit laf Nederlands
> >volkje dat niet eens de ballen had om hun land tegen de nazis te verdedigen,
> >maar wel gelijk hun mede-landgenoten wisten te verraden zodat die op een
> >eenmalige treinreis mochten.
> Als je zo laag over ons denkt, waarom blijf je hier dan? Ga naar een
> plek waar je wel trots kan zijn op je buurtgenoten.
Het valt me erg van je tegen, beste Jola, dat jij blijkbaar ook
vervallen bent in het "hunnie tegen ons - Blut und Boden" denken dat
deze nieuwsgroepen zo perverteert. Hoop voor de mensheid & de planeet
is er slechts als de mens z'n stamverband vergeet. Alberts
chauvinisme dient beantwoord te worden met internationalisme en niet
met tegen-chauvinisme.
Martin Bier
biermartin
> >(niet dat het onbelangrijk is) maar niet meer aan de toekomst(wat m.i.
> >verkeerd is).We hebben haast geen kinderen meer (de geboortecijfers
> >tonen te optimistische cijfers dank zij de immigratie van buiten
> >Europa) , maar elders wel: de toekomst ligt dus duidelijk buiten
> >Europa.
> Wij zijn aangemoedigs om niet veel kinderen te nemen omdat er veel te
> veel mensen op deze aardkloot rondlopen. Dat de adfisuers van destijds
> niet ver genoeg hebben gekeken is jammer. Het was toen echter niet
> voorspelbaar dat religies zich zo tegen elkaar zouden keren.
>
> V.G.
>
> Ratatosk. Jola
Wat is dat vandaag toch met je, Jola? Heb je je nu ook al tot de
gedachte bekeerd dat we een fokwedstrijd moeten ontketenen tegen
mensen van een ander stamverband. Imiteer de ratten en vermenigvuldig
het hele land & de hele wereld de armoede in. Van de paus, van
Ceausescu, van de Mormonenkerk en van Stalin verwacht je zulke
hysterische kortzichtigheid. Maar van jou ... ?
Eerder deze week las ik in een nieuw uitgekomen boek in de boekwinkel
dat we de wereldbevolking binnen honderd jaar kunnen terugbrengen tot
1,6 miljard mensen als de e'e'n-kind-politiek (als in China)
internationale wet wordt. Lijkt me een reuzegoed idee! Fileprobleem
weg! Iedereen een gratis tweede huis! Beter leren in kleinere
klassen! En geloof me, de aarde is nog altijd net zo beperkt in z'n
capaciteit om mensen in leven te houden als dat ze was toen jij naar
de "adviseurs van destijds" luisterde.
Martin Bier
PieterW <pieterw4809
>Maar jammer genoeg voor jullie zijn en worden wij Arubanen en Antillianen
>als Nederlanders geboren, dus hebben wij dezelfde rechten als jullie om ook
>in Nederland te wonen. Lekker puh!
dat kan best zijn brada, het blijft natuurlijk 1 heikel punt dat ik
mij als fatsoenlijke mede-nederlander niet op het rustige bonaire kan
vestigen.
btw, ik liep nb gisteren tegen een flesje Havana Club 7 Anos aan! Dus
als je in de buurt bent...
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Harry de Hond
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:e17dc3dfopun6qbqg...@4ax.com...
> Fusti
>
>
Dat is allemaal niet zo'n probleem. Het schrikbeeld dat echter bij veel
westerlingen leeft is dat ze op een dag de meerderheid zullen vormen, de
baas zullen zijn, en bijvoorbeeld de Sjaria in zullen voeren.
Daar liggen mensen wakker van.
Als dat ooit gebeurt zal het wel de eigen schuld van die westerlingen wezen.
Als ik goed heb gerekend zijn er de laatste pakweg dertig jaar in Nederland
evenveel ongeboren kinderen geaborteerd als er nu mohammedanen in dit land
wonen.
OK, ik maak me ook wel eens zorgen, maar als het schrikbeeld werkelijkheid
wordt hoop ik allang mijn intrek in het eeuwig vaderhuis te hebben genomen
en kan ik niet anders zeggen dan dat het
A. hun eigen schuld is
B. er aan de dan verdwenen maatschappij nou ook weer niet zoveel verloren
is.
Fustigator
<b02fc3pofcc57hkb9...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sat, 18 Aug 2007 23:16:42 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur ratatosk <ratatosk@don'tbother.tweakdsl.nl>, die
>>Sat, 18 Aug 2007 02:07:02 +0200, in littera
>><evdcc3taghlq0vcb1...@4ax.com> in foro
>>soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Sat, 18 Aug 2007 00:30:28 +0200, "Albert" <m...@somewhere.nl> wrote:
>>>
>>>>Het is toch jammer dat wij dus opgescheept blijven met dit laf Nederlands
>>>>volkje dat niet eens de ballen had om hun land tegen de nazis te verdedigen,
>>>>maar wel gelijk hun mede-landgenoten wisten te verraden zodat die op een
>>>>eenmalige treinreis mochten.
>>>
>>>Als je zo laag over ons denkt, waarom blijf je hier dan? Ga naar een
>>>plek waar je wel trots kan zijn op je buurtgenoten.
>>
>>Wij, en dat is niet enkel de Nederlanders, moeten toch bekennen dat we
>>in West-Europa decadent zijn geworden: we denken enkel aan het heden
>>(niet dat het onbelangrijk is) maar niet meer aan de toekomst(wat m.i.
>>verkeerd is).We hebben haast geen kinderen meer (de geboortecijfers
>>tonen te optimistische cijfers dank zij de immigratie van buiten
>>Europa) , maar elders wel: de toekomst ligt dus duidelijk buiten
>>Europa.
>
>Wij zijn aangemoedigs om niet veel kinderen te nemen omdat er veel te
>veel mensen op deze aardkloot rondlopen.
Ik vind het een rare redenering . Wij "mogen" in Europa geen kinderen
hebben omdat er teveel mensen in Aziė Amerika en Afrika rondlopen.
Maar het "weg met ons" van de linxen zit daar natuurlijk onder. Ze
hebben de westerse maatschappij niet kapot kunnen krijgen door
revoluties, nu proberen ze het zo.
>Dat de adfiseurs van destijds
>niet ver genoeg hebben gekeken is jammer. Het was toen echter niet
>voorspelbaar dat religies zich zo tegen elkaar zouden keren.
De islām werd door de linxen binnegehaald als concurrent voor het
christendom: nu zit daar iedereen mee opgescheept.
--
Fusti
biermartin
> >Wat is dat vandaag toch met je, Jola? Heb je je nu ook al tot de
> >gedachte bekeerd dat we een fokwedstrijd moeten ontketenen tegen
> >mensen van een ander stamverband. Imiteer de ratten en vermenigvuldig
> >het hele land & de hele wereld de armoede in. Van de paus, van
> >Ceausescu, van de Mormonenkerk en van Stalin verwacht je zulke
> >hysterische kortzichtigheid. Maar van jou ... ?
> Ik heb niet bedacht dat de religies het tegen elkaar op moeten nemen.
> Dat grapje hebben we hoofdzakenlijk aan de paus e.d. te danken. + het
> overrgrote bevolkingsdeel die de hokjesgeest verkiest.
Edoch, je hebt de vrijheid om de pauselijke fokverplichting te negeren
en om de hokjesgeest van het gepeupel te laten voor wat het is.
Vorige maand was ik voor de derde keer dit jaar in Italie. Daar is
men er in de afgelopen decennia ook op grote schaal toe overgegaan het
pauselijk opgelegde vermenigvuldigingsgebod onopgevolgd naast zich
neer te leggen. En daar waar het tot een halve eeuw geleden een
straatarm land was, daar is het nu e'e'n van de rijkste en prettigste
landen ter wereld. Het totale bevolkingsaantal daalt!
Martin Bier
biermartin
> Ik vind het een rare redenering . Wij "mogen" in Europa geen kinderen
> hebben omdat er teveel mensen in Azië Amerika en Afrika rondlopen.
Je mag vooralsnog zoveel kinderen fokken als je maar wilt. Echter,
zelfs de meeste katholieken in het Westen hebben nu voldoende verstand
& onderricht om in te zien dat de imitatie van de rat niet de weg naar
geluk en welstand is. In een fundamentalistische foktheocratie als de
Fillipijnen is het kreperen en armoe troef. Nou, dan is het landen
waar men aan geboortebeperking doet toch een stuk prettiger toeven!
> Maar het "weg met ons" van de linxen zit daar natuurlijk onder. Ze
> hebben de westerse maatschappij niet kapot kunnen krijgen door
> revoluties, nu proberen ze het zo.
Ach, het is dus allemaal een linkse samenzwering om het Westen te
vernietigen.... Sorry Fust, maar welstand, welvaart en welzijn zijn
toch echt altijd het regelrechte gevolg van geboortebeperking. Hier
in het Westen, maar ook in Japan, China, etc.
> De islâm werd door de linxen binnegehaald als concurrent voor het
> christendom: nu zit daar iedereen mee opgescheept.
Ja ... laten we de islam voor de verandering weer eens bij de linkse
samenzwering betrekken. Kun je nou niet eindelijk eens met iets
originelers aankomen?
Martin Bier
Willem-Jan Markerink
@k79g2000hse.googlegroups.com:
> Creationist Fustigator schreef:
>
>> Ik vind het een rare redenering . Wij "mogen" in Europa geen kinderen
>> hebben omdat er teveel mensen in Aziė Amerika en Afrika rondlopen.
>
> Je mag vooralsnog zoveel kinderen fokken als je maar wilt. Echter,
> zelfs de meeste katholieken in het Westen hebben nu voldoende verstand
> & onderricht om in te zien dat de imitatie van de rat niet de weg naar
> geluk en welstand is.
Dat is juist, maar wij imiteerden dan ook slechts net dat ene aspect van
die rat, terwijl den geyteneucker eigenlijk het voltallige repertoir aan
gedragskenmerken afwerkt.
> In een fundamentalistische foktheocratie als de
> Fillipijnen is het kreperen en armoe troef. Nou, dan is het landen
> waar men aan geboortebeperking doet toch een stuk prettiger toeven!
Ware het niet dat daar een nieuw, veelzijdiger soort rat opduikt.
Eigenlijk louter daar, is je dat al eens opgevallen?
Zou dat wellicht des rats zijn?
>> Maar het "weg met ons" van de linxen zit daar natuurlijk onder. Ze
>> hebben de westerse maatschappij niet kapot kunnen krijgen door
>> revoluties, nu proberen ze het zo.
>
> Ach, het is dus allemaal een linkse samenzwering om het Westen te
> vernietigen.... Sorry Fust, maar welstand, welvaart en welzijn zijn
> toch echt altijd het regelrechte gevolg van geboortebeperking. Hier
> in het Westen, maar ook in Japan, China, etc.
De rattentrek ook, is je dat al eens opgevallen?
>> De islām werd door de linxen binnegehaald als concurrent voor het
>> christendom: nu zit daar iedereen mee opgescheept.
>
> Ja ... laten we de islam voor de verandering weer eens bij de linkse
> samenzwering betrekken. Kun je nou niet eindelijk eens met iets
> originelers aankomen?
>
> Martin Bier
>
>
>
--
biermartin
> >Vorige maand was ik voor de derde keer dit jaar in Italie. Daar is
> >men er in de afgelopen decennia ook op grote schaal toe overgegaan het
> >pauselijk opgelegde vermenigvuldigingsgebod onopgevolgd naast zich
> >neer te leggen. En daar waar het tot een halve eeuw geleden een
> >straatarm land was, daar is het nu e'e'n van de rijkste en prettigste
> >landen ter wereld. Het totale bevolkingsaantal daalt!
> Dat doet elk weldenkend mens maar Fust protesteert hier regelmatig
> tegen. Ik heb het op 2 kinderen gehouden. Dat is natuurlijk 1 van de
> redenen voor de vergrijzing. Ik weet niet wat er fout is gegaan bij de
> planners maar eergens zijn ze de clou vergeten.
Er waren geen "planners." Geboortecijfers zijn nooit door overheden of
linkse samezweringen "gepland." Het is tragisch dat Fust erin
geslaagd is deze misvatting door je strot te duwen.
Na WO2 zijn er goede voorbehoedsmiddelen beschikbaar gekomen. Mensen
kregen ook meer en beter onderwijs. Jij & ik, beste Jola, zijn ertoe
overgegaan om een beperkt aantal nakomelingen een kwaliteitsopvoeding
te geven i.p.v. een ongeregelde kudde te hoeden en dan op de wereld
los te laten. Dit hebben we niet gedaan op bevel van
overheidsplanners, maar omdat dit ons het prettigst leek. De meeste
Westerlingen volgen heden ten dage een strategie als de onze.
Vergrijzing ... tsja ... Misschien dat de AOWpremies verhoogd moeten
worden. Misschien dat de AOWuitkeringen omlaag moeten of dat mensen
later met pensioen moeten gaan. Maar ik zou zeggen, neem eens een
kijkje op http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate
. Daar staan alle landen van de wereld gerangschikt naar het
geboortecijfer. Er zijn zo'n 70 landen die boven de 25 geboortes per
1000 inwoners zitten. Allemaal 3de wereld. Bijna uitsluitend landen
waar ze geen AOW, maar wel veel oorlog hebben. Bijna allemaal landen
waar je gemiddeld al dood bent voor je 65ste. Zelfs met een
AOWuitkering die de helft is van wat ie nu is ben je beter af in het
weinig vruchtbare Westen. Vergrijzing is een luxeprobleempje in
vergelijking met overbevolking.
Martin Bier
Fustigator
<5nmhc3h4ibgqdgmgm...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sun, 19 Aug 2007 15:00:04 -0700, biermartin <bierm...@aol.com>
>wrote:
>Dat doet elk weldenkend mens maar Fust protesteert hier regelmatig
>tegen. Ik heb het op 2 kinderen gehouden. Dat is natuurlijk 1 van de
>redenen voor de vergrijzing. Ik weet niet wat er fout is gegaan bij de
>planners maar eergens zijn ze de clou vergeten.
Als het heden op systematische wijze op het morgen primeert, dan is
een beschaving op termijn tot verdwijnen gedoemd.
En dat is het geval met ons Westen.
--
Fusti
Fustigator
<dtmhc31qb7lc6r49e...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sun, 19 Aug 2007 22:13:45 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>wrote:
>
>
>>
>>De islām werd door de linxen binnegehaald als concurrent voor het
>>christendom: nu zit daar iedereen mee opgescheept.
>
>Onzin De gastarbijders moesten er komen omdat anders de lonen nog
>verder de pan uit zouden rijzen. Heeft links niets mee te maken gehad,
>Het was een eis van de werkgevers.
Als dat zo was, dan hadden de linxen de immigratie tegengewerkt, omdat
dit een dummpingpraktijk is tov de eigen mensen: loonsverhoging is
altijd een eis van linx geweest.
Waarom bejuichde linx de komst van veel immigranten dan?
--
Fusti
biermartin
> >Er waren geen "planners." Geboortecijfers zijn nooit door overheden of
> >linkse samezweringen "gepland." Het is tragisch dat Fust erin
> >geslaagd is deze misvatting door je strot te duwen.
> Natuurlijk werd het wel enigzinds gestuur. Het werd je gewoon
> wekelijks door de strot geduuwd door de media. Meer dan 2 kinderen is
> amoreel. Werkt als een trein ( zelfs zo goed dat jij denkt het zelf
> bedacht te hebben)
Wie deden die "sturing" dan? Net als nu waren er ook 30 a 40 jaar
geleden discussies in actualiteitenrubrieken. Maar
overheidsfunctionarissen die instructies gaven ... Neen ... Er is
nergens in het Westen ooit een e'e'n-kind-politiek als die in China
wet geworden. Integendeel, ook voor je 10de kind kreeg & krijg je in
Nederland kinderbijslag. De geboortebeperking was vrijwillig. Overal
waar de welvaart stijgt, gaat het geboortecijfer omlaag. In Spanje
was het wat later dan in Holland.
> >Na WO2 zijn er goede voorbehoedsmiddelen beschikbaar gekomen. Mensen
> >kregen ook meer en beter onderwijs. Jij & ik, beste Jola, zijn ertoe
> >overgegaan om een beperkt aantal nakomelingen een kwaliteitsopvoeding
> >te geven i.p.v. een ongeregelde kudde te hoeden en dan op de wereld
> >los te laten. Dit hebben we niet gedaan op bevel van
> >overheidsplanners, maar omdat dit ons het prettigst leek. De meeste
> >Westerlingen volgen heden ten dage een strategie als de onze.
> Sorryn hoor maar mijn grootouders hadden maar 2 kinderen, mijn ouders
> hadden er drie net zo als mijn 1e oom en tante. het andere echtpaar
> haden ook 2 kinderen. Gezinsplanning was dus voor 'mijn' tijd
> mogenlijk.
Dat zegt meer over de maatschappelijke zuil waartoe je familie
behoorde dan over Nederland in het algemeen. In de christelijke
gehuchten ging het er tot in de 50er jaren anders aan toe dan bij
jullie. Als een vrouw daar binnen een jaar na haar derde kind niet
wederom zwanger werd, dan kwam er een clericaal langs om te informeren
wat er precies aan schortte. Bij de meeste gereformeerden mocht je na
6 wel stoppen, maar bij de katholieken werd je zelfs na nummer tien
nog geacht door te gaan. Maar dankzij welvaart, onderricht en
televisie zijn zelfs die reli's zich later gaan matigen.
Net nog even voor je nagekeken: Het gemiddelde kindertal per vrouw is
in Nederland gedaald van 4,4 in 1900 via 3,1 in 1960 naar 1,5 in
1990. Jouw familie lag dus op voor in de trend.
> >Vergrijzing ... tsja ... Misschien dat de AOWpremies verhoogd moeten
> >worden. Misschien dat de AOWuitkeringen omlaag moeten of dat mensen
> >later met pensioen moeten gaan. Maar ik zou zeggen, neem eens een
> >kijkje ophttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate
> >. Daar staan alle landen van de wereld gerangschikt naar het
> >geboortecijfer. Er zijn zo'n 70 landen die boven de 25 geboortes per
> >1000 inwoners zitten. Allemaal 3de wereld. Bijna uitsluitend landen
> >waar ze geen AOW, maar wel veel oorlog hebben. Bijna allemaal landen
> >waar je gemiddeld al dood bent voor je 65ste. Zelfs met een
> >AOWuitkering die de helft is van wat ie nu is ben je beter af in het
> >weinig vruchtbare Westen. Vergrijzing is een luxeprobleempje in
> >vergelijking met overbevolking.
> Bekrompen.
> Wie moet mijn billen afvegen als ik zo dement als een deur ben? Komt 1
> van jouw kroost daarvoor terug? Dacht het niet he!
Wat is er "bekrompen" aan mij analyse?
BejaardenBillenAfveegster in een klein nat koninkrijkje is vooralsnog
niet wat mijn 7jarige dochter ambieert. Ze wil dierenarts in North
Carolina worden en gelukkig hebben we hier de middelen om dat
eventueel ook waar te maken. De goedkoopste oplossing voor jou is
natuurlijk om een analfabetische BillenAfveegster uit Niger, of een
ander VoortplantingsKampioenenLand, te halen. Maar ja, dan beginnen
de xenofoben hier in de nieuwsgroep weer te joelen dat dat het einde
betekent van onze blanke, christelijke beschaving.
Martin Bier
Fustigator
<c5bkc3l17cti8o7eh...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Mon, 20 Aug 2007 23:18:42 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>wrote:
>
>Weet je Fust, het zou zo prettig wezen als we met z'n alle tot een
>wereldbeschaving konden komen. Zijn we metteen van dat irri gullie,
>hullie zullie gezeik af.
Dat is helaas heden ten dage nog een utopie.
>V.G.
>
>Ratatosk, Jola
--
Fusti
Fustigator
<39bkc3prb36ucgnk4...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Mon, 20 Aug 2007 23:18:42 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>wrote:
>
>Linxsen zijn dieren en hebben geen weet van imigratie ofzo.
>Volgens mij was toen het linkse deel v.d. politiek ook niet direct
>voorstander van de gastarbeiders. Is er door de werkgevers door
>gedouwd. Ik geloof niet dat welke stroming op dit moment imigratie
>belubelt. Sommigen zien eerder de mens achter het dossier dan anderen.
Waarom komt deze mens hier?
Met de hoop een rijke rechtse rakker te worden.
--
Fusti
Fustigator
<sv1nc3denko2ltg6m...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Tue, 21 Aug 2007 23:14:59 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>Waar je niet aan mee wilt werken.
Waarom zeg je dat?
Want is is gewoon onjuist.
--
Fusti
Fustigator
<u02nc3dtecp4j99sa...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Tue, 21 Aug 2007 23:14:59 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur ratatosk <ratatosk@don'tbother.tweakdsl.nl>, die
>>Tue, 21 Aug 2007 02:12:04 +0200, in littera
>><39bkc3prb36ucgnk4...@4ax.com> in foro
>>soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Mon, 20 Aug 2007 23:18:42 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>>>wrote:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur ratatosk <ratatosk@don'tbother.tweakdsl.nl>, die
>>>>Mon, 20 Aug 2007 02:11:02 +0200, in littera
>>>><dtmhc31qb7lc6r49e...@4ax.com> in foro
>>>>soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>On Sun, 19 Aug 2007 22:13:45 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>>>>>wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>De islâm werd door de linxen binnegehaald als concurrent voor het
>>>>>>christendom: nu zit daar iedereen mee opgescheept.
>>>>>
>>>>>Onzin De gastarbijders moesten er komen omdat anders de lonen nog
>>>>>verder de pan uit zouden rijzen. Heeft links niets mee te maken gehad,
>>>>>Het was een eis van de werkgevers.
>>>>
>>>>Als dat zo was, dan hadden de linxen de immigratie tegengewerkt, omdat
>>>>dit een dummpingpraktijk is tov de eigen mensen: loonsverhoging is
>>>>altijd een eis van linx geweest.
>>>>
>>>>Waarom bejuichde linx de komst van veel immigranten dan?
>>>
>>>Linxsen zijn dieren en hebben geen weet van imigratie ofzo.
>>>Volgens mij was toen het linkse deel v.d. politiek ook niet direct
>>>voorstander van de gastarbeiders. Is er door de werkgevers door
>>>gedouwd. Ik geloof niet dat welke stroming op dit moment imigratie
>>>belubelt. Sommigen zien eerder de mens achter het dossier dan anderen.
>>
>>Waarom komt deze mens hier?
>>Met de hoop een rijke rechtse rakker te worden.
>
>Niet noodzakenlijk rechts maar wel 'rijk'. is dat een schande?
Als je rijk wordt , word je vanzelf rechts. Word je niet rijk, word je
links.
>Dan zou
>je eigenlijk naar Zimbabwe moeten emigreren Fust.
Allah(©Mgr Tiny Muskens)behoede mij daarvoor!
--
Fusti
Fustigator
<pvipc3p1urhq5i3qi...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Wed, 22 Aug 2007 23:27:11 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>Sorry hoor maar het aantal linksen die in de grachtegordel van A'dam
>wonen, wil ik echt niet voeden ( kan ik echt niet betalen)
Dat geloof ik zonder meer.
Maar daarvoor dient toch de gasbel van Slochteren en elders...
>>>Dan zou
>>>je eigenlijk naar Zimbabwe moeten emigreren Fust.
>>
>>Allah(©Mgr Tiny Muskens)behoede mij daarvoor!
>
> :-))
We lacher daarom, maar dit land is de zoveelste economische catastrofe
tgv een dictatoriaal marxistisch bewind.
--
Fusti
Fustigator
<1mipc3dsljbpaufsb...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Wed, 22 Aug 2007 23:27:11 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>Nou, je bent in het ieder geval niet van plan om welke samenwerking
>mohamadanen te acepteren. Een houding die te veel personen de laatste
>tijd hebben. Aan beide zijde.
ik zou daar wel toe bereid zijn als ze hun
expansionistisch-missionaire agenda zouden laten varen, en echt het
principe van de reciprociteit zouden willen huldigen.
biermartin
"ratatosk":
> >>>>>Weet je Fust, het zou zo prettig wezen als we met z'n alle tot een
> >>>>>wereldbeschaving konden komen. Zijn we metteen van dat irri gullie,
> >>>>>hullie zullie gezeik af.
> >>>>Dat is helaas heden ten dage nog een utopie.
> >>>Waar je niet aan mee wilt werken.
> >>Waarom zeg je dat?
> >>Want is is gewoon onjuist.
> >Nou, je bent in het ieder geval niet van plan om welke samenwerking
> >mohamadanen te acepteren. Een houding die te veel personen de laatste
> >tijd hebben. Aan beide zijde.
> ik zou daar wel toe bereid zijn als ze hun
> expansionistisch-missionaire agenda zouden laten varen, en echt het
> principe van de reciprociteit zouden willen huldigen.
Soms roep ik uit tegen mijn kinderen (3 en 7 jaar oud) als ze heibel
maken "Waarom kunnen jullie niet gewoon aardig tegen elkaar zijn?!"
En dan komt er doorgaans een reactie als van jou. "Ja maar hij/
zij ..." en dan wordt er gewezen. ""Jij-bakken" noemden we dat op de
lagere school.
Dat jij als katholiek activist een andere wereldgodsdienst ervan
beticht een "expansionistisch-missionaire agenda" te hebben doet me
erg denken aan die metafoor van Jezus met die splinter, die balk en
dat oog. Was het gedrag van jouw club in Zuid Amerika dan soms niet
"expansionistisch-missionair"??
"We came to serve God, but also to get rich" - Bernaz Diaz del
Castillo in "The Conquest of New Spain."
Martin Bier
De Joker ©
> Creationist Fustigator schreef in een gedachtenwisseling met Jola
> "ratatosk":
>
>> >>>>>Weet je Fust, het zou zo prettig wezen als we met z'n alle tot een
>> >>>>>wereldbeschaving konden komen. Zijn we metteen van dat irri gullie,
>> >>>>>hullie zullie gezeik af.
>
>> >>>>Dat is helaas heden ten dage nog een utopie.
>
>> >>>Waar je niet aan mee wilt werken.
>
>> >>Waarom zeg je dat?
>> >>Want is is gewoon onjuist.
>
>> >Nou, je bent in het ieder geval niet van plan om welke samenwerking
>> >mohamadanen te acepteren. Een houding die te veel personen de laatste
>> >tijd hebben. Aan beide zijde.
>
>> ik zou daar wel toe bereid zijn als ze hun
>> expansionistisch-missionaire agenda zouden laten varen, en echt het
>> principe van de reciprociteit zouden willen huldigen.
>
> Soms roep ik uit tegen mijn kinderen (3 en 7 jaar oud) als ze heibel
> maken "Waarom kunnen jullie niet gewoon aardig tegen elkaar zijn?!"
> En dan komt er doorgaans een reactie als van jou. "Ja maar hij/
> zij ..." en dan wordt er gewezen. ""Jij-bakken" noemden we dat op de
> lagere school.
Ja, Fusti is voor reciprociteit! Dat schrijft hij hierboven toch?
> Dat jij als katholiek activist een andere wereldgodsdienst ervan
> beticht een "expansionistisch-missionaire agenda" te hebben doet me
> erg denken aan die metafoor van Jezus met die splinter, die balk en
> dat oog. Was het gedrag van jouw club in Zuid Amerika dan soms niet
> "expansionistisch-missionair"??
Gelukkig maar, weledelhooggeleerde! Beide partijen kunnen dan terugzien
op een voormalig expansionistisch-missionair gedrag, en beiden kunnen
dat in het heden laten varen. Je ziet het: volledige reciprociteit, dat
is wat Fusti voorstelde! Is hij niet soms als een Salomon zo wijs?!
(J)
biermartin
"ratatosk":
> >>>>Waarom komt deze mens hier?
> >>>>Met de hoop een rijke rechtse rakker te worden.
> >>>Niet noodzakenlijk rechts maar wel 'rijk'. is dat een schande?
>
> >>Als je rijk wordt , word je vanzelf rechts. Word je niet rijk, word je
> >>links.
> >Sorry hoor maar het aantal linksen die in de grachtegordel van A'dam
> >wonen, wil ik echt niet voeden ( kan ik echt niet betalen)
> Dat geloof ik zonder meer.
> Maar daarvoor dient toch de gasbel van Slochteren en elders...
>
> ... zoveelste economische catastrofe
> tgv een dictatoriaal marxistisch bewind.
Het is eigenlijk heel marxistisch van jou, beste Fust, om te denken
dat alle bewustzijn economisch bewustzijn is. Zoals veel marxistische
gedachten is ook deze gedachte foutief. Iemands politieke
stellingname hangt aatoonbaar af van meer zaken dan alleen de
portemonnee.
In mijn eigen omgeving zie ik dat iedere dag. Nergens vind je zoveel
verbittering jegens Bush en z'n belastigverlaging voor de rijken als
onder de goedbetaalde academici. Dit terwijl de straatarme drommels
in de gehuchten rondom allemaal met "Lang Leve Bush" stickers op de
bumpers van hun wrakken rondrijden.
Martin Bier
Goodcowboy
wrote:
> Dit terwijl de straatarme drommels
>in de gehuchten rondom allemaal met "Lang Leve Bush" stickers op de
>bumpers van hun wrakken rondrijden.
Jij houdt wel van een beetje drama, is het niet.
Ik moest in ieder geval bijna huilen.
Ik zag die arme drommels in hun wrakken helemaal voor me.
Weet je wie ook wel van een beetje drama hield.
-------------------------------------------------------
Mr. America, walk on by your schools that do not teach
Mr. America, walk on by the minds that won't be reached
Mr. America try to hide the emptiness that's you inside
But once you find that the way you lied
And all the corny tricks you tried
Will not forestall the rising tide of HUNGRY FREAKS DADDY!
They won't go to war no more
Great mid-western hardware store
Philosophy that turns away
From those who aren't afraid to say what's on their minds
The left behinds of the great society
HUNGRY FREAKS, DADDY!
Mr. America, walk on by your supermarket dream
Mr. America, walk on by the liquor store supreme
Mr. America try to hide the product of your savage pride
The useful minds that it denied
The day you shrugged and stepped aside
You saw their clothes, and then you cried,
"Those HUNGRY FREAKS, DADDY!"
-------------------------------------------
Ook zo'n leedverkopende jankerd.
Fustigator
<3ia1d35u7v4s3ue9o...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Fri, 24 Aug 2007 23:09:34 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>Boontje......loontje
hoezo?
> ( een goed voorbeeld doet volgen toch?)
Of word je totaal uitgebuit.
--
Fusti
Fustigator
<2pa1d39nmrjq3n4uu...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Fri, 24 Aug 2007 23:09:34 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>De opbrengst daarvan verdwijnt in de zakken van de regering en de
>rijke rechtsen. :-))
Maar de regering is toch ook links.
De rechtse rijken betalen toch ook een hoop belastingen. Of vergis ik
me?
>>>>>Dan zou
>>>>>je eigenlijk naar Zimbabwe moeten emigreren Fust.
>>>>
>>>>Allah(©Mgr Tiny Muskens)behoede mij daarvoor!
>>>
>>> :-))
>>
>>We lacher daarom, maar dit land is de zoveelste economische catastrofe
>>tgv een dictatoriaal marxistisch bewind.
>
>Marxisme is al decenia dood fust. Een beetje bij blijven hoor.
yew betcha
> In mijn eigen omgeving zie ik dat iedere dag. Nergens vind je zoveel
> verbittering jegens Bush en z'n belastigverlaging voor de rijken als
> onder de goedbetaalde academici.
Nog één jaar, nog één jaartje volhouden! Komt er weer een andere
president en kan het hele circus weer van voor af aan opnieuw beginnen.
> Dit terwijl de straatarme drommels
> in de gehuchten rondom allemaal met "Lang Leve Bush" stickers op de
> bumpers van hun wrakken rondrijden.
Ja, goed hè? Geen wonder dat bij deze goedbetaalde academici de
opvatting postvat dat arme mensen niet weten wat goed is voor hen.
Ikzelf ben die mensing niet toegedaan - vind dat zelfs van misplaatste
arrogantie getuigen.
De werkelijke oorzaak van de verbittering, mijns inziens, is gelegen in
het feit dat in het debat de stem van een popster, of een acteur, luider
klinkt dan die van een wetenschapper.
Claas Compaan
"biermartin" <bierm...@aol.com> schreef in bericht
> Het is eigenlijk heel marxistisch van jou, beste Fust, om te denken
> dat alle bewustzijn economisch bewustzijn is. Zoals veel
> marxistische
> gedachten is ook deze gedachte foutief.
Dat dacht Marx helemaal niet, hoe kom je daarbij?
Iemands politieke
> stellingname hangt aatoonbaar af van meer zaken dan alleen de
> portemonnee.
Volgens de liberalen is de mens een atomistische homo econimicus die
slechts uitgaat van individuele nutsmaximalisatie, dus juist daar
zitten dit soort conceptuele fouten.
> In mijn eigen omgeving zie ik dat iedere dag. Nergens vind je
> zoveel
> verbittering jegens Bush en z'n belastigverlaging voor de rijken als
> onder de goedbetaalde academici. Dit terwijl de straatarme drommels
> in de gehuchten rondom allemaal met "Lang Leve Bush" stickers op de
> bumpers van hun wrakken rondrijden.
De marxist Gramsci heeft het concept hegemonie verwoordt door erop te
wijzen dat hegemoniale macht (in ideeen en instituties) zowel een
functie is van politieke, sociale, economische en militaire
"capabilities" als van consensus.
Hoe die consensus wordt gemanaged, is weer een stapje verder. Je kunt
daarvoor bijvoorbeeld Manufacturing Consent van Herman en Chomsky
lezen voor de situatie in de States.
yew betcha
> Dat dacht Marx helemaal niet, hoe kom je daarbij?
"Basis en bovenbouw"-schema vergeten?
> Volgens de liberalen is de mens een atomistische homo econimicus die
> slechts uitgaat van individuele nutsmaximalisatie, dus juist daar
> zitten dit soort conceptuele fouten.
Volgens de economie is dat zo. Niet volgens het liberalisme. Het klopt
dat niet
> De marxist Gramsci heeft het concept hegemonie verwoordt door erop te
> wijzen dat hegemoniale macht (in ideeen en instituties) zowel een
> functie is van politieke, sociale, economische en militaire
> "capabilities" als van consensus.
Dat was erg fijn, de mensheid is hier erg mee vooruit gegaan. En die
theorie klopt! Uitgedaagd door machteloze zeikerds als Ernst Naber, die
hun tijd in het ondermaanse vullen met krijsen in onbeduidende
nieuwsgroepjes heeft het kapitalisme geen schijn van kans meer. Dat ziet
een kind!
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:fb0lc8$4kn$1...@nl-news.euro.net...
> Claas Compaan wrote:
>
>> Dat dacht Marx helemaal niet, hoe kom je daarbij?
> "Basis en bovenbouw"-schema vergeten?
Daaruit volgt niet dat Marx economische motieven de enige motieven
vond, alleen dat de economische relaties de belangrijkste waren.
Juist de liberalen maken zo'n karikatuur van de mens als alleen maar
geinteresseerd in zijn portemonnee.
>> Volgens de liberalen is de mens een atomistische homo econimicus
>> die slechts uitgaat van individuele nutsmaximalisatie, dus juist
>> daar zitten dit soort conceptuele fouten.
> Volgens de economie is dat zo.
Economie is een geloof, geen wetenschap. Dat geloof baseert zich op
aannamen, foute aannamen, onbewezen aannamen en dogmatische, dus niet
te bewijzen aannamen.
Niet volgens het liberalisme. Het klopt
> dat niet
Wat hier als economie wordt onderwezen is economisch liberalisme, een
ideologie.
>> De marxist Gramsci heeft het concept hegemonie verwoord door erop
>> te wijzen dat hegemoniale macht (in ideeen en instituties) zowel
>> een functie is van politieke, sociale, economische en militaire
>> "capabilities" als van consensus.
> Dat was erg fijn, de mensheid is hier erg mee vooruit gegaan.
Ja, nu begrijpen we beter hoe we gemanaged worden. En we begrijpen
waarom nobody's zoals jij zich met hand en tand in de holen van de
bazen vreten.
En die
> theorie klopt! Uitgedaagd door machteloze zeikerds als Ernst Naber,
> die hun tijd in het ondermaanse vullen met krijsen in onbeduidende
> nieuwsgroepjes heeft het kapitalisme geen schijn van kans meer. Dat
> ziet een kind!
Zeker. We weten niet wanneer het instort, maar dat het instort is wel
zeker. We zullen dan zien of yew dan gaat doen aan post-apocalyptisch
appeasement.
yew betcha
> Economie is een geloof, geen wetenschap. Dat geloof baseert zich op
> aannamen, foute aannamen, onbewezen aannamen en dogmatische, dus niet
> te bewijzen aannamen.
Ja, dat heb je met axioma's. Door twee punten gaat een lijn,
bijvoorbeeld. Dat is een aanname. Valt niet te bewijzen. Of dat de mens
een homo economicus is - dat is een andere aanname.
En gaat er niet om of dit een wereldbeeld weerspiegelt. Dat is alleen
maar interessant voor drammertjes die niets beters te doen hebben. Gaat
erom of je op basis van aannames een theorie kunt formuleren en hieruit
voorspellende hypotheses kunt afleiden.
Laat ik het maar niet hebben over de voorspellingen van het marxisme:
dalende winstvoet, verscherpte uitbuiting, Verelendung, grote
Kladderadatsch, etc.
Gelooft niemand meer in. Behalve dan diep in de jungle, waar het nieuws
over de val van de Muur nog niet is doorgedrongen.
> Zeker. We weten niet wanneer het instort, maar dat het instort is wel
> zeker. We zullen dan zien of yew dan gaat doen aan post-apocalyptisch
> appeasement.
Het kapitalisme zal ten onder gaan, dominee Ernst Naber heeft het zelf
gezegd. Doe boete mensen, en zegt uw gebeden! Vrees met grote vreze, eh,
ja - wat eigenlijk? Of wie?
Ach, het zou wat. Naber wordt niet eens door zijn eigen achterban
serieus genomen. Ook daar vinden ze hem een ontstellend vervelend
mannetje. Een zeikerd eerste klas.
Fustigator
<mvi6d35l9u9o4kgco...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sun, 26 Aug 2007 23:43:59 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>Hoeveel 'zieltjes denk je dat de missies gewonnen hebben in hun tijd?
Weet ik veel.
>>> ( een goed voorbeeld doet volgen toch?)
>>
>>Of word je totaal uitgebuit.
>
>Dat hebben we uitgebrijd gedaan in afrika ja. Alleen al het idee dat
>europa op dit moment door azie of afrika wordt uitgebuit is te zot
>voor woorden.
Inderdaad, maar misschien komt het nog, wegens onze decadentie en onze
geleidelijke onmacht om ons tegen het buitenland te verdedigen.
Fustigator
<v7k6d3lpqp9sarsmo...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sun, 26 Aug 2007 23:43:59 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>>>>>>>>>>>>De islām werd door de linxen binnegehaald als concurrent voor het
>Nou, niet hier in't ieder geval. Die kan je max midden noemen.
CDA is midden PVDA is links en CU is in feite meer links dan rechts op
sociaal gebied.
>>De rechtse rijken betalen toch ook een hoop belastingen. Of vergis ik
>>me?
>
>De meeste regeringen pakken de grootste groep met de minste lobyisten
>dus de middengroepen. Dat rijken het grootste percentage betalen is
>juist maar die hebben ook voordelen waar 'jan met de pet' nooit
>aankomt.
Dat is juist.
Claas Compaan
> Claas Compaan wrote:
>
>> Economie is een geloof, geen wetenschap. Dat geloof baseert zich op
>> aannamen, foute aannamen, onbewezen aannamen en dogmatische, dus
>> niet te bewijzen aannamen.
> Ja, dat heb je met axioma's. Door twee punten gaat een lijn,
> bijvoorbeeld. Dat is een aanname. Valt niet te bewijzen. Of dat de
> mens een homo economicus is - dat is een andere aanname.
De homo economicus is een ideologisch mensbeeld vol aannames die wel
te bewijzen zouden kunnen zijn. In de VS zijn honderden duur betaalde
wetenschappers bezig met Rational Choice theorie, om maar een beetje
geloofwaardigheid te verlenen aan het bazenparadijs.
> En gaat er niet om of dit een wereldbeeld weerspiegelt. Dat is
> alleen maar interessant voor drammertjes die niets beters te doen
> hebben. Gaat erom of je op basis van aannames een theorie kunt
> formuleren en hieruit voorspellende hypotheses kunt afleiden.
Men modelleert de werkelijkheid naar de theorie, dat kan ook nog.
> Laat ik het maar niet hebben over de voorspellingen van het
> marxisme: dalende winstvoet,
Dat klopte. Het is de aanjager van expansie en dat zien we telkens
terug.
verscherpte uitbuiting, Verelendung, grote
> Kladderadatsch, etc.
De gedachte daarachter, dat kapitaal zich steeds verder concentreert,
is ook wel aannemelijk geworden.
> Gelooft niemand meer in. Behalve dan diep in de jungle, waar het
> nieuws over de val van de Muur nog niet is doorgedrongen.
Nee, in Latijns Amerika, waar ze de Verelendung kennelijk het meeste
voelen (tientallen interventies, enorme ongelijkheden, persistente
armoede) hebben ze last van een Vals Bewustzijn, yew.
yew betcha
> De homo economicus is een ideologisch mensbeeld vol aannames die wel
> te bewijzen zouden kunnen zijn.
Tuurlijk, tuurlijk.
> In de VS zijn honderden duur betaalde
> wetenschappers bezig met Rational Choice theorie, om maar een beetje
> geloofwaardigheid te verlenen aan het bazenparadijs.
Jemig! Wat moeten wij ermee? Naar een heropvoedingskamp sturen?
En de Nobelprijswinnaars James Buchanan en Gary Becker? Moeten die hun
prijs teruggeven?
> Men modelleert de werkelijkheid naar de theorie, dat kan ook nog.
Maar waarom zou je dat doen? Ideologie is toch veel leuker en spannender?
> De gedachte daarachter, dat kapitaal zich steeds verder concentreert,
> is ook wel aannemelijk geworden.
Maar die theorie over de dalende winstvoet, klopt die nou? Of toch niet?
Ligt het dan aan de feiten, die hardnekkig verzet plegen? Of is de
werkelijkheid ook ideologisch gekleurd?
> Nee, in Latijns Amerika, waar ze de Verelendung kennelijk het meeste
> voelen (tientallen interventies, enorme ongelijkheden, persistente
> armoede) hebben ze last van een Vals Bewustzijn, yew.
Ja, dat moet het zijn! In Afrika voelen ze de Verelendung niet, want
daar kunnen ze hun situatie niet wijten aan het yanqui imperialeesmo.
Daar gaan ze gewoon dood.
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news:
>> De homo economicus is een ideologisch mensbeeld vol aannames die
>> wel te bewijzen zouden kunnen zijn.
> Tuurlijk, tuurlijk.
>> In de VS zijn honderden duur betaalde wetenschappers bezig met
>> Rational Choice theorie, om maar een beetje geloofwaardigheid te
>> verlenen aan het bazenparadijs.
> Jemig! Wat moeten wij ermee? Naar een heropvoedingskamp sturen?
De Amerikaanse Universiteiten *zijn* heropvoedingskampen, yew. Als je
je lippendiensten niet bewijst, word je niet gesponsord en kom je niet
verder in de hierarchie.
Overigens heeft de VS staatsbureaucratie zelf ook nog
concentratiekampen ingericht in de jaren vijftig voor dissidenten, of
in hun technocratische termen: "detentievoorzieningen voor
veroordeelden wegens on-amerikaanse activiteiten en ideeen" (de
revolutie prediken is strafbaar gesteld in de VS, yew, ondanks The
First. Zelfs de ACLU durfde zich niet aan communisten te branden).
> En de Nobelprijswinnaars James Buchanan en Gary Becker? Moeten die
> hun prijs teruggeven?
Een ieder die de zaken objectief bekijkt, ziet dat de Nobelprijs een
hoogst ideologisch gekleurde selectie hanteert, yew.
>> De gedachte daarachter, dat kapitaal zich steeds verder
>> concentreert, is ook wel aannemelijk geworden.
> Maar die theorie over de dalende winstvoet, klopt die nou? Of toch
> niet?
Ja, die klopt. Wat ik zei: men gaat vervolgens kapitaal exporteren
omdat de binnenlandse consumptie achterblijft bij de productie, de
winstmarges dalen en de rato van kapitaal dat over verschillende
productiefactoren is verspreid, vanzelf ongezonde waarden aanneemt na
een tijdje accumulatie (een vanzelfsprekendheid onder kapitalisme,
vanwege het loon-principe en het feit dat daaruit volgt dat werknemers
nooit hun eigen output volledig kunnen consumeren). Ik wil je wel een
paar quotes geven van Amerikaanse Big Business veldheren die dat
scherp inzagen?
> Ligt het dan aan de feiten, die hardnekkig verzet plegen? Of is de
> werkelijkheid ook ideologisch gekleurd?
Jouw werkelijkheid wel.
> Ja, dat moet het zijn! In Afrika voelen ze de Verelendung niet, want
> daar kunnen ze hun situatie niet wijten aan het yanqui
> imperialeesmo.
Daar is het yankee imperialisme voornamelijk ingevreten via IMF en
Wereldbank, yew. Kijk naar de Scorecard of Globalization 19890-2005
die ik je al zo vaak gegeven heb.
> Daar gaan ze gewoon dood.
Nou nee.
yew betcha
> De Amerikaanse Universiteiten *zijn* heropvoedingskampen, yew. Als je
> je lippendiensten niet bewijst, word je niet gesponsord en kom je niet
> verder in de hierarchie.
Schitterend! Wat een heerlijke onzin!
> Ik wil je wel een
> paar quotes geven van Amerikaanse Big Business veldheren die dat
> scherp inzagen?
Ja, alsjeblieft! Doe maar! Doe mij maar een paar quotes van ondernemers
die spreken over Marx' Wet van de Tendentiële Daling van de Winstvoet!
> Daar is het yankee imperialisme voornamelijk ingevreten via IMF en
> Wereldbank, yew. Kijk naar de Scorecard of Globalization 19890-2005
> die ik je al zo vaak gegeven heb.
Ah, gelukkig...
paai
> "yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news:
>
>>> De homo economicus is een ideologisch mensbeeld vol aannames die
>>> wel te bewijzen zouden kunnen zijn.
>
>> Tuurlijk, tuurlijk.
>
>>> In de VS zijn honderden duur betaalde wetenschappers bezig met
>>> Rational Choice theorie, om maar een beetje geloofwaardigheid te
>>> verlenen aan het bazenparadijs.
>
>> Jemig! Wat moeten wij ermee? Naar een heropvoedingskamp sturen?
>
> De Amerikaanse Universiteiten *zijn* heropvoedingskampen, yew. Als je
> je lippendiensten niet bewijst, word je niet gesponsord en kom je niet
> verder in de hierarchie.
Dat ben ik niet met je eens. Wel is het zo dat de kloof tussen
topuniversiteiten en de rest veel en veel groter is dan in Europa
(de 'normale' uni in de VS is nauwelijks een HBO bij ons), maar
de top universiteiten weten het geld dat ze krijgen echt heel
goed te gebruiken.
Fustigator
<q43cd3haophqg405k...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Wed, 29 Aug 2007 08:21:22 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>Voorals nog zie ik alleen maar angst voor iets dat ws nooit komt.
Onze legers zijn ieder jaar minder performant, onze jeugd meer aan de
drugs en het aantal werkuren per week van het volk vermindert
regelmatig terwijl het aantal vrije dagen vermeerdert. Ons
geboortecijfer blijft verminderen.
Straks is onze beschaving zo rot dat die rijp is voor overname door
andere, en die zullen uit Afrika en Azië komen.
Maar toegegeven, dat is nog niet voor meteen.
yew betcha
> Dat ben ik niet met je eens. Wel is het zo dat de kloof tussen
> topuniversiteiten en de rest veel en veel groter is dan in Europa
> (de 'normale' uni in de VS is nauwelijks een HBO bij ons), maar
> de top universiteiten weten het geld dat ze krijgen echt heel
> goed te gebruiken.
Dat zou betekenen dat Ernst moet toegeven dat Amerika iets heeft dat in
orde is. Academische vrijheid, bijvoorbeeld. Je weet wel, de academische
vrijheid waarvan Noam Chomsky of Howard Zinn zouden kunnen profiteren.
Nou ja, als deze vrijheid zou bestaan tenminste. En daar is natuurlijk
geen sprake van: je moet de machthebbers naar de mond praten, "of anders".
En dus kan Ernst volhouden dat er niks deugt in Amerika.
Je weet toch wat er met Ward Churchill is gebeurd? Die Indiaanse
vrijheidsstrijder? En die had heus een vaste aanstelling.
Claas Compaan
"paai" <pa...@paijmans.net> schreef in bericht news:
>> De Amerikaanse Universiteiten *zijn* heropvoedingskampen, yew. Als
>> je
>> je lippendiensten niet bewijst, word je niet gesponsord en kom je
>> niet
>> verder in de hierarchie.
> Dat ben ik niet met je eens.
Dan moet je eens boeken lezen van reele dissidenten (en van
wetenschappers die aardige dingen weten te zeggen over de mechanismen
achter dergelijke selectie en zelfcensuur), dus mensen met wezenlijk
andere denkbeelden dan liberaal-kapitalistische, en wat ze aan
obstructie tegenkomen.
De belangrijkste denktanks en societies van sociale, politieke en
economische wetenschappers worden gefinancierd door business en
foundations die ooit zijn gesticht door rijke Amerikanen, en die nemen
echt geen business-onvriendelijke mensen aan. Maar als jij ze kunt
aanwijzen, graag!
Verder worden dissidenten niet of nauwelijks uitgenodigd voor
belangrijke ad-hoc commissies of op belangrijke fora, zoals Chomsky
merkte tijdens de Vietnam-oorlog, en krijgen ze geen andere podia waar
sponsoren met hun money beslissen over de wetenschappelijke kaders.
Wel is het zo dat de kloof tussen
> topuniversiteiten en de rest veel en veel groter is dan in Europa
> (de 'normale' uni in de VS is nauwelijks een HBO bij ons), maar
> de top universiteiten weten het geld dat ze krijgen echt heel
> goed te gebruiken.
Ja. Zo is van alle natuurwetenschappers geloof ik 40% rechtstreeks
verbonden met het Pentagon en/of de NASA (de rest doet fundamenteel
onderzoek), wat natuurlijk erg goed is voor Vrijheid en Democratie!
Er is ook vrijwel geen enkele wetenschapper in economische vakgebieden
die iets anders bestudeert dan zaken die van belang zijn voor
problem-solving binnen de beperkte kaders van het economisch
liberalisme.
Daar heb ik trouwens nog een wetenschappelijk artikel over :-) Vooral
Rational Choice, om de theorie van de marginalisten van 1870 van een
praktische basis te voorzien, is erg populair.
Helaas voor sommigen is game theory na het afscheid van MAD en de
opmars van ideeen over perfect competition weer op zijn retour, dus
die hebben weer ander werk moeten zoeken.
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news:
> Dat zou betekenen dat Ernst moet toegeven dat Amerika iets heeft dat
> in orde is. Academische vrijheid, bijvoorbeeld.
Die wordt serieus bedreigd door dezelfde oligarchische structuren die
ook de massamedia zo heftig compromiteren.
Je weet wel, de academische
> vrijheid waarvan Noam Chomsky of Howard Zinn zouden kunnen
> profiteren.
De mechanismen zijn veel subtieler dan domweg ontslag, al gebeurt dat
in het midden-echelon waarschijnlijk wel erg vaak. Dat is gewoon een
ziekte van elk hierarchische organisatie. De top bepaalt nu eenmaal
regels en normen en wie de top vijandig gezind is, wordit het leven
zuur gemaakt.
> Nou ja, als deze vrijheid zou bestaan tenminste. En daar is
> natuurlijk geen sprake van: je moet de machthebbers naar de mond
> praten, "of anders".
Dan zijn er heel wat bijzonder intelligente middelen om een mogelijke
dissident zelfcensuur te laten plegen.
yew betcha
> Die wordt serieus bedreigd door dezelfde oligarchische structuren die
> ook de massamedia zo heftig compromiteren.
Gelukkig is het niet in orde: er bestaat geen academische vrijheid in
Amerika. Die wordt bedreigd door "dezelfde structuren die de massamedia
heftig compromitteren". Ja, ja!
Klinkt erg geleerd, trouwens: structuren waarvan dreiging uitgaat en het
bewijs daarvoor is dat zij media compromitteren. Klinkt héél erg Hoger
Onderwijs. Betekent niets, maar geleerd is het wel.
> Dan zijn er heel wat bijzonder intelligente middelen om een mogelijke
> dissident zelfcensuur te laten plegen.
Oh, laten we daar maar niet over beginnen! Je zou er depressief van
worden. En het leven onder het Reëel Bestaande Kapitalisme is al zo'n
tranendal.
En er komt ook geen revolutie, voorlopig. De kameraden zitten vast in de
jungle.
yew betcha
> Dan moet je eens boeken lezen van reele dissidenten (en van
> wetenschappers die aardige dingen weten te zeggen over de mechanismen
> achter dergelijke selectie en zelfcensuur), dus mensen met wezenlijk
> andere denkbeelden dan liberaal-kapitalistische, en wat ze aan
> obstructie tegenkomen.
Ja, paai! Je loopt achter in je ontwikkeling. Je snapt er niks van en je
gelooft nog in sprookjes. Laat Ernst je eens uit de droom helpen!
Het zou nuttig zijn, als Ernst een paar boektitels had genoemd! Gek
genoeg heeft hij dat niet gedaan - maar je gelooft hem toch wel op zijn
woord dat dit de situatie aan Harvard, Berkely en Yale er een is van
zelfcensuur en intimidatie, hè?
> Helaas voor sommigen is game theory na het afscheid van MAD en de
> opmars van ideeen over perfect competition weer op zijn retour, dus
> die hebben weer ander werk moeten zoeken.
Nee, toch? Vreselijk! Ander werk zoeken, dat is het ergste wat je iemand
kunt aandoen. Zeker voor wetenschappers die al decennia op hun luie
kont zitten met een Vaste Aanstelling.
paai
...
> De belangrijkste denktanks en societies van sociale, politieke en
> economische wetenschappers worden gefinancierd door business en
> foundations die ooit zijn gesticht door rijke Amerikanen, en die nemen
> echt geen business-onvriendelijke mensen aan. Maar als jij ze kunt
> aanwijzen, graag!
Chomsky...
>
> Verder worden dissidenten niet of nauwelijks uitgenodigd voor
> belangrijke ad-hoc commissies of op belangrijke fora, zoals Chomsky
> merkte tijdens de Vietnam-oorlog, en krijgen ze geen andere podia waar
> sponsoren met hun money beslissen over de wetenschappelijke kaders.
Nochtans is C. wereldberoemd. Zelfs in Nederland, vanwege zijn
Bolkestein/discussie. )sorry, it typ op een _&%$%&$_ toetsenbord.
paai
> Dan zijn er heel wat bijzonder intelligente middelen om een mogelijke
> dissident zelfcensuur te laten plegen.
>
>
Dat is waar.
yew betcha
> Nochtans is C. wereldberoemd. Zelfs in Nederland, vanwege zijn
> Bolkestein/discussie. )sorry, it typ op een _&%$%&$_ toetsenbord.
Ik voel je pijn, paai. Zeker Windows?
Herbert Marcuse was ook heel erg beroemd! Wereldberoemd! (En nu vooral
heel erg vergeten.) Net als Timothy Leary! Of Theodor Adorno! Sommige
mensen van ouder dan 50 kennen die namen nog wel!
Flip, man - als ik er aan denk aan al die vet heftige figuren die heel
erg tegen het esjtablisjment waren tijdens 'Nam, weet je wel. En daarna,
ook nog. Mozes kriebel! Tjoen in, turn on, drop out, weet je wel, man.
De lange mars door de instituties, weet je nog, vogel? Wat een trip!
Jeroen ter Hofstede
> paai wrote:
>
>> Nochtans is C. wereldberoemd. Zelfs in Nederland, vanwege zijn
>> Bolkestein/discussie. )sorry, it typ op een _&%$%&$_ toetsenbord.
>
> Ik voel je pijn, paai. Zeker Windows?
Het verschil tussen hard- en software hoeft jou toch niet uitgelegd te
worden?
> Herbert Marcuse was ook heel erg beroemd! Wereldberoemd! (En nu vooral
> heel erg vergeten.) Net als Timothy Leary! Of Theodor Adorno! Sommige
> mensen van ouder dan 50 kennen die namen nog wel!
Adorno! Die naam ken zelfs ik! (En ik ben nog niet eens vijftig.)
> Flip, man - als ik er aan denk aan al die vet heftige figuren die heel
> erg tegen het esjtablisjment waren tijdens 'Nam, weet je wel. En daarna,
> ook nog. Mozes kriebel! Tjoen in, turn on, drop out, weet je wel, man.
> De lange mars door de instituties, weet je nog, vogel? Wat een trip!
Ja, dat was me een tijd, met Keek op de Week.
--
This is art. If you don't understand that, then take out your eyes and set
them aside, for you are not worthy to look on this.
yew betcha
> Het verschil tussen hard- en software hoeft jou toch niet uitgelegd te
> worden?
Neuh. QWERTY is toch echt behoorlijk standaard, behalve dan in
francofone landen. Mijn ervaring is: je gaat pas de mist in als je op
zoek gaat naar de backslash.
> Adorno! Die naam ken zelfs ik! (En ik ben nog niet eens vijftig.)
Fijn! Dat is voldoende, hoor. Hij is onleesbaar. Echt wetenschap op z'n
Duits.
> Ja, dat was me een tijd, met Keek op de Week.
Vorige week zaterdag nog de hele dag doorgebracht in het omroepmuseum.
Tot 4 november heb je nog de kans.
biermartin
> De Amerikaanse Universiteiten *zijn* heropvoedingskampen, yew. Als je
> je lippendiensten niet bewijst, word je niet gesponsord en kom je niet
> verder in de hierarchie.
>
> Overigens heeft de VS staatsbureaucratie zelf ook nog
> concentratiekampen ingericht in de jaren vijftig voor dissidenten, of
> in hun technocratische termen: "detentievoorzieningen voor
> veroordeelden wegens on-amerikaanse activiteiten en ideeen" (de
> revolutie prediken is strafbaar gesteld in de VS, yew, ondanks The
> First. Zelfs de ACLU durfde zich niet aan communisten te branden).
Een paar weken geleden zag ik op C-SPAN een toespraak van David
Horowitz. Horowitz is een soort van anti-Claas-Compaan. Daar waar
Claas de Amerikaanse universiteiten ziet als door rechts opgezette
heropvoedingskampen, daar ziet Horowitz diezelfde universiteiten
veeleer als heropvoedingskampen die worden gerund door een linkse
elite. Twee boeken heeft Horowitz in de afgelopen 2 jaar over dit
onderwerp geschreven. In z'n toespraak verhaalde Horowitz van een
dappere student in Colorado. Deze student weigerde manmoedig toen z'n
professor eiste dat ie een opstel zou schrijven waarin zou worden
aangetoond dat Bush een oorlogsmisdadiger is. Vervolgens gaf die
professor de student een dikke onvoldoende voor het college. Ik kreeg
er bijna tranen van in de ogen. Maar dat was ook een beetje van het
lachen.
Ik loop al een tijdje mee in het Amerikaanse professorendom. Ik heb
eigenlijk nooit het gevoel gehad deel uit te maken van een
samenzwering om de jeugd politiek te heropvoeden. Ik laat mijn
studenten, bijvoorbeeld, een Laplace operator omzetten naar
poolcoordinaten. Daarmee houd ik ze van de straat & uit de kroeg.
Zodoende draag ik dus bij aan de rust in de stad & het verval van de
horeca. Maar heropvoeding zou ik dat niet willen noemen.
Martin Bier
yew betcha
> Ik loop al een tijdje mee in het Amerikaanse professorendom. Ik heb
> eigenlijk nooit het gevoel gehad deel uit te maken van een
> samenzwering om de jeugd politiek te heropvoeden.
Wat weet jij nou in hemelsnaam, in vergelijking tot Ernsts lawine aan
feitenmateriaal en overweldigende hoeveelheid bronnen, die allemaal
hetzelfde zeggen? Beetje de ervaringsdeskundige uithangen, hč? Zo speel
je extreem rechts en die, die ... vuile verrader van een Horowitz alleen
maar in de kaart!
Geef nou maar toe, je bent een cipier en je hebt je ziel verkocht aan de
militair-industrieel complex. En je adres is totaal fout. Wonen in een
verkeerd land, dat kan echt niet, hoor.
victor
> biermartin wrote:
>
>> Ik loop al een tijdje mee in het Amerikaanse professorendom. Ik heb
>> eigenlijk nooit het gevoel gehad deel uit te maken van een
>> samenzwering om de jeugd politiek te heropvoeden.
>
> Wat weet jij nou in hemelsnaam,
Alweer iemand die denkt namens de hemel vragen te mogen stellen.
Wie heeft u daarvoor toestemming gegeven?
--
mvg, victor
Claas Compaan
> Claas Compaan wrote:
>
>> Die wordt serieus bedreigd door dezelfde oligarchische structuren
>> die ook de massamedia zo heftig compromiteren.
>
> Gelukkig is het niet in orde: er bestaat geen academische vrijheid
> in Amerika.
Dat zeg ik niet. Alleen wordt die vrjiheid beperkt door de inrichting
van het politiek-economisch systeem, waarbij de middelen voor censuur
en controle veel sophisticater zijn dan botte controle zoals in het
Sovjet systeem. Er is meer mind-control dan fysieke controle.
Die wordt bedreigd door "dezelfde structuren die de massamedia
> heftig compromitteren". Ja, ja!
> Klinkt erg geleerd, trouwens: structuren waarvan dreiging uitgaat en
> het bewijs daarvoor is dat zij media compromitteren. Klinkt héél erg
> Hoger Onderwijs. Betekent niets, maar geleerd is het wel.
How does wealth influence the mass media?
http://www.infoshop.org/faq/secD3.html
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news
> Het zou nuttig zijn, als Ernst een paar boektitels had genoemd! Gek
> genoeg heeft hij dat niet gedaan - maar je gelooft hem toch wel op
> zijn woord dat dit de situatie aan Harvard, Berkely en Yale er een
> is van zelfcensuur en intimidatie, hč?
Je kunt ook kijken naar de gebieden waarop onderzoek gedaan wordt.
Vaak zijn die direct te koppelen aan businessbelangen, zoals
biotechnologie, om gemakkelijk delen van menselijk, dierlijk en
plantaardig leven te kunnen monopoliseren onder patentregimes en
octrooien.
De onderzoekers hebben daar ook prikkels voor in het
universiteitssysteem, wat Plasterk hier ook wil introduceren.
Onderzoek doen met publiek geld, de winst vervolgens privaat
opstrijken.
Jeroen ter Hofstede
> Jeroen ter Hofstede wrote:
> > Adorno! Die naam ken zelfs ik! (En ik ben nog niet eens vijftig.)
>
> Fijn! Dat is voldoende, hoor. Hij is onleesbaar. Echt wetenschap op z'n
> Duits.
Ik heb me hem laten voorlezen, in het Nederlands. Een cassette met een
dame die het woord "ootooritharismetheorie" ongeveer zo uitsprak (denk
aan Twents), wat na een paar uur behoorlijk op de lachspieren ging
werken.
Claas Compaan
"paai" <pa...@paijmans.net> schreef in bericht news:
>> De belangrijkste denktanks en societies van sociale, politieke en
>> economische wetenschappers worden gefinancierd door business en
>> foundations die ooit zijn gesticht door rijke Amerikanen, en die
>> nemen
>> echt geen business-onvriendelijke mensen aan. Maar als jij ze kunt
>> aanwijzen, graag!
> Chomsky...
Die zit in business gefinancierde denktanks?
>> Verder worden dissidenten niet of nauwelijks uitgenodigd voor
>> belangrijke ad-hoc commissies of op belangrijke fora, zoals Chomsky
>> merkte tijdens de Vietnam-oorlog, en krijgen ze geen andere podia
>> waar
>> sponsoren met hun money beslissen over de wetenschappelijke kaders.
> Nochtans is C. wereldberoemd.
Ja, Sacharov ook.
Dankzij een enorm netwerk van radicalen die zijn denkbeelden over de
wereld verspreiden (het merendeel van de boeken die zijn naam dragen,
zijn eigenlijk gebundelde, door anderen afgenomen interviews) *en* het
feit dat zijn denkbeelden kennelijk ondanks alle tegenwerkingen een
groot publiek aanspreken.
Claas Compaan
"yew betcha" <far...@xs4all.nl> schreef in bericht news
> De lange mars door de instituties, weet je nog
Ah, zelfs the prison notebooks van Gramsci zijn bij je blijven hangen
:-))
Claas Compaan
"biermartin" <bierm...@aol.com> schreef in bericht
> Een paar weken geleden zag ik op C-SPAN een toespraak van David
> Horowitz. Horowitz is een soort van anti-Claas-Compaan.
Ik ken hem. Hij heeft ook nog eens een leugencampagne tegen Chomsky
opgestart.
Er zijn altijd zeer invloedrijke ultrarechte stromingen die vinden dat
de VS nog niet ultrarechts genoeg is en dat er nog niet sterk genoeg
wordt opgetreden tegen anti-Amerikaanse activisten en communisten.
Er zijn dan ook behoorlijk wat rijk gesponsorde denktanks die de
massamedia als outlet gebruiken in zeer intelligent gevoerde PR
campagnes, om ideeen te verspreiden, "experts" bekend te maken en,
buiten de media om, beleid en beleidsmakers aan te leveren aan de
administration. Freedom House en Accuracy in Media zijn bv. hele
bekenden.
Daar waar
> Claas de Amerikaanse universiteiten ziet als door rechts opgezette
> heropvoedingskampen,
Jij ziet duidelijk invloedrijke linkse stromingen in de VS?
daar ziet Horowitz diezelfde universiteiten
> veeleer als heropvoedingskampen die worden gerund door een linkse
> elite.
Jan zegt A, Piet zegt B. Dus de waarheid ligt tussen A en B. Kan het
zijn dat ik je betrap op een redeneerfout?
> Ik loop al een tijdje mee in het Amerikaanse professorendom. Ik heb
> eigenlijk nooit het gevoel gehad deel uit te maken van een
> samenzwering om de jeugd politiek te heropvoeden.
Is dat niet een beetje simplistisch, een structure-agency debat tot
samenzwering verklaren? Dat is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Kritiek wordt al gauw als on-Amerikaanse gebrandmerkt en/of tot een
samenzwering omgesmolten. De recente geschiedenis in de VS staat er
bol van.
Het feit dat jij blijk geeft anti-marxist te zijn zonder eigenlijk
goed te weten waar je het over hebt, geeft misschien een kleine
aanwijzing dat het in ieder geval in jouw geval klopt dat
lippendienstbewijzers de stijgers zijn. Stel, je beweegt je
publiekelijk in onpatriottische of zelfs marxistische cirkels, zou dan
je positie nergens onder te leiden hebben, denk je?
Ik laat mijn
> studenten, bijvoorbeeld, een Laplace operator omzetten naar
> poolcoordinaten.
Toen mijn dissidente ideeen nog niet wakker geworden waren, heb ik me
daar ook nog eens mee bezig gehouden. Tot ik zag dat in het verloop
van mijn studie fysische technologie de student subtiel maar kordaat
richting het grote bedrijfsleven gemanoeuvreerd werd, want daar zat
het grote geld en kwam de enige toepasbaarheid van al die operators
tot volle wadom in dienst van private winst waar je dan een beetje van
mee kon snoepen.
Een hele rechtse wereld, die natuurwetenschappen. Rechts gehouden door
enorme beloften als je je maar ondrgeschikt maakt aan het private
systeem. Zulke ideeen zijn zelfs zo hegemoniaal geworden, dat andere
denkbeelden gewoonweg niet opkomen en de verborgen premisses van de
status quo zonder meer en zonder bewustzijn geincorporeerd worden.
yew betcha
> Is dat niet een beetje simplistisch, een structure-agency debat tot
> samenzwering verklaren? Dat is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
De mededeling dat Amerikaanse universiteiten hetzelfde zijn als
"heropvoedingskampen", kan alleen maar afkomstig zijn van een zwetsend
warhoofd, die het contact met de werkelijk is verloren.
Dat is wat je bedoelt.
> Tot ik zag dat in het verloop
> van mijn studie fysische technologie de student subtiel maar kordaat
> richting het grote bedrijfsleven gemanoeuvreerd werd, want daar zat
> het grote geld en kwam de enige toepasbaarheid van al die operators
> tot volle wadom in dienst van private winst waar je dan een beetje van
> mee kon snoepen.
Ben je een el misti, Ernst? Een flop? Gewoon mislukt in de grote
mensenwereld? En slijt je nu je dagen met het verzinnen van een
verklaring daarvoor? Jemig.
Henduro
> Claas Compaan wrote:
>> Tot ik zag dat in het verloop
>> van mijn studie fysische technologie de student subtiel maar kordaat
>> richting het grote bedrijfsleven gemanoeuvreerd werd, want daar zat
>> het grote geld en kwam de enige toepasbaarheid van al die operators
>> tot volle wadom in dienst van private winst waar je dan een beetje van
>> mee kon snoepen.
>
> Ben je een el misti, Ernst? Een flop? Gewoon mislukt in de grote
> mensenwereld? En slijt je nu je dagen met het verzinnen van een
> verklaring daarvoor? Jemig.
Daar heb je denk ik helemaal gelijk in. Ernst doet niets anders dan z'n
eigen persoonlijke teleurstelling en rancunes projecteren op de rest vd
wereld.
--
Henk
Klimaat en wetenschap: http://www.richel.org/grk/klimatosoof/
Groene Rekenkamer, eerlijk over het milieu:
http://www.richel.org/grk/index.html
Claas Compaan
> Claas Compaan wrote:
>
>> Is dat niet een beetje simplistisch, een structure-agency debat tot
>> samenzwering verklaren? Dat is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
> De mededeling dat Amerikaanse universiteiten hetzelfde zijn als
> "heropvoedingskampen", kan alleen maar afkomstig zijn van een
> zwetsend warhoofd, die het contact met de werkelijk is verloren.
Er is in ieder geval een massa aan literatuur die de socialisatie van
het nationale schoolsysteem onder de loep neemt en daarnaast bestaat
er in dissidente kringen een belangwekkende analyse over de wijze
waarop in de States in het bijzonder aan idee-management wordt gedaan
om de ideologische marges zo klein mogelijk te houden. Maar jij krijst
liever wat als een narcistisch, supergekwetst kind.
> Ben je een el misti, Ernst? Een flop? Gewoon mislukt in de grote
> mensenwereld? En slijt je nu je dagen met het verzinnen van een
> verklaring daarvoor? Jemig.
Een vergaarbak ad hominems, die yew. Een gefrustreerde middelmatige
wannabe met een ongelofelijk kleinburgerlijk gesloten geestje.
Claas Compaan
"Henduro" <ObLaDi...@life.goes.on.invalid> schreef in bericht news:
>> Ben je een el misti, Ernst? Een flop? Gewoon mislukt in de grote
>> mensenwereld?
Ik ben iig. niet voor een multinational gaan werken na mijn afstuderen
en weigerde me te laten beknellen door pak-en-stropdas, dus in de ogen
van mijn vroegere medestudenten ben ik inderdaad een mislukkeling.
En slijt je nu je dagen met het verzinnen van een
>> verklaring daarvoor? Jemig.
We zijn nog bezig jouw psychologie in kaart te brengen, met name op
het gebied van cognitieve dissonantie reductie en de gemankeerde
agressieregulatie wanneer je als een door een malariamug gestoken
waanzinnige om je heen gaat lopen slaan als iemand het durft Het
Beloofde Land te bekritiseren.
> Daar heb je denk ik helemaal gelijk in. Ernst doet niets anders dan
> z'n eigen persoonlijke teleurstelling en rancunes projecteren op de
> rest vd wereld.
Zou het? Of is dit zo'n beetje de grootste ad hominem ooit op de
nieuwsgroep vertoond?
Zou wel leuk zijn om alle rancuneuze pimmisten en Wilders-aanhangers -
ja, zoals jij bijvoorbeeld - aan een slagingsonderzoek te onderwerpen
:-)
En ik raad aan dan ook gelijk de sado-index mee te nemen, want volgens
de Masspsychology of Fascism (een boek dat overigens op de
boekverbrandingstapel kwam in het vrije Amerika van de jaren vijftig,
zoals nog veertig titels) zou men daar ook geweldig op scoren. Henduro
kruipt bijvoorbeeld heel duidelijk zichtbaar graag tegen LAARZENgeweld
aan.
Ja, dit is een jij-bak! :-)
Claas Compaan
>
>> Is dat niet een beetje simplistisch, een structure-agency debat tot
>> samenzwering verklaren? Dat is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Structure_and_agency
> De mededeling dat Amerikaanse universiteiten hetzelfde zijn als
> "heropvoedingskampen", kan alleen maar afkomstig zijn van een
> zwetsend warhoofd, die het contact met de werkelijk is verloren.
> Dat is wat je bedoelt.
Capitalism and higher education
(...)
Socialisation. Students who participate in higher education are
encouraged to adopt a certain set of attitudes to knowledge, work and
life. In other words, they are socialised into a particular way of
viewing the world. For example, it is seldom explicitly taught that
the best way to get ahead is to express opinions which are congenial
to the boss. Most academics would say they try to encourage critical
thinking. But conformism-for-success may be the message gained from
teachers who are more responsive to students who support the teacher's
views, or who provide a limited, stimulating but respectful challenge.
This is an example of the so-called 'hidden curriculum', which
sometimes is not so hidden.
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98tk/tk09.html