Re: Gina (47) moet na 29 jaar inburgeren
Willem-Jan Markerink
news:4a70cf5d$0$1828$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl:
>
> "theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
> news:24j175l4142as0tq6...@4ax.com...
>> Gina (47) moet na 29 jaar inburgeren
>> Door LAURENS VAN WOUWE
>> AMERSFOORT - Gina Middleton (47) moet inburgeren. Ook al woont ze al
>> 29 jaar in Amersfoort, spreekt ze vloeiend Nederlands en werkt ze voor
>> de wijkkrant. ,,Waarom blijven ze op dat diploma hameren?''
>> afbeelding vergroten Gina Middleton woont al dertig jaar in Nederland,
>> maar moet nu alsnog een inburgeringscursus doen. FOTO RICARDO SMIT
>> 1977, dat is het jaar dat Gina haar huidige man William ontmoet. Een
>> Nederlandse jongen, op vakantie in haar geboorteland Amerika. Ze
>> worden verliefd en een jaar later komt ze hem achterna naar Nederland.
>> Ze trouwen in Amersfoort.
>>
>> Gina leert zichzelf in die tijd Nederlands. ,,Eerst met
>> booschappenlijstjes. Mijn man vertaalde het dan naar het Nederlands
>> voor me. In het begin kwam ik wel eens met vreemde dingen thuis,''
>> lacht ze.
>>
>> Dit voorjaar, bijna dertig jaar later, krijgt Gina een brief. Ze moet
>> examen doen, om aan te tonen dat ze voldoende ingeburgerd is. Doet ze
>> dat binnen vijf jaar niet, dan moet ze boetes betalen.
>>
>> ,,Dat slaat toch nergens op? Ik heb toch al bewezen dat ik meedraai?''
>> zegt Gina, zichtbaar ge�motioneerd. Met haar man voedde ze in
>> Nederland drie kinderen op. ,,Ik heb altijd alles gedaan om een eigen
>> plek te vinden in Nederland. Ik wilde niet afhankelijk zijn van mijn
>> man.'' Ze helpt mee bij de schoolkrant, woont oudervergaderingen bij
>> en helpt bij sinterklaas en kerst. Tegenwoordig zet Gina zich nog in
>> voor de wijkkrant en is ze vrijwilliger bij 't Hooghe Landt college.
>>
>> Dat ze nu moet inburgeren, raakt haar persoonlijk. ,,Het voelt alsof
>> ze vinden dat ik niet meedraai, dat ik een tweederangs burger ben. Ik
>> heb me hier altijd thuisgevoeld, dat gevoel ben ik nu kwijt,'' zegt ze
>> met een trilling in haar stem. Even laat ze wat tranen.
>>
>> Ze zal toch moeten inburgeren. Die verplichting geldt sinds 1 januari
>> 2007 ook voor immigranten die toen al langer in Nederland woonden, de
>> zogenoemde 'oudkomers'.
>>
>> Volgens de NVA, de organisatie die de inburgering organiseert in
>> Amersfoort, is de meerderheid van de oudkomers blij met de plicht om
>> Nederlands te leren. Maar de organisatie weet dat het niet voor
>> iedereen goed uitpakt. ,,Ook al spreek je perfect Nederlands, je moet
>> je taalvaardigheid kunnen aantonen met een diploma of certificaat.
>> Vorige week sprak ik nog iemand die tot vier havo op school zat. Die
>> sprak voldoende Nederlands, maar had dus ook geen diploma.''
>>
>> De NVA wijst erop dat Gina een verkorte vrijstellingstoets kan doen,
>> maar dat is de Amersfoortse niet van plan. ,,Die toets kost 81 euro,
>> dat ga ik niet betalen. Als de gemeente mij wil verplichten, dan
>> moeten zij het ook betalen.''
>>
>> De gemeente Amersfoort erkent het probleem. ,,Het is heel vervelend
>> voor mensen die al langer meedraaien,'' zegt beleidsambtenaar
>> integratie Jolien Klaarenbeek. Een uitzondering is echter niet te
>> maken. ,,De wet laat er geen ruimte voor.'' Amersfoort heeft de
>> situatie in juli wel aangekaart bij de minister van Wonen, Wijken en
>> Integratie. ,,We willen graag de mogelijkheid om soms een afwijkende
>> beslissing te nemen.''
>>
>> Volgens een woordvoerder komt de minister kort na de zomer met een
>> voorstel om de wet aan te passen. Wat dit voor Gina zou kunnen
>> betekenen, kan het ministerie niet zeggen.
>>
>> Gina gaat in elk geval in bezwaar tegen de inburgerplicht. Moet ze
>> toch inburgeren, dan heeft ze tot april 2014. ,,En zo lang zal het ook
>> minimaal gaan duren,'' zegt ze.
>> --------------
>>
>> Te triest voor woorden, puur fascisme.
>> En dan moet Wilders voor de rechter verschijnen...???
>> Je blijft lachen in dit achterlijke landje. :-(((
>
> Nee hoor, als ze zo ingeburgerd is dan kan ze dat testje
> met vlag en wimpel halen. Dan hoeft ze daarna dus niet op cursus.
Volgens mij is niet alleen het examen verplicht, maar ook de cursus,
inklusief verplichte aanwezigheid.
Let wel, voor die categorie, reeds geintegreerd/hoog-opgeleid/intelligent,
temidden van volstrekte analfabeten, zeker in de kleinere gemeenten.
> Ze had dat inderdaad jaren geleden al moeten hebben, maar dit
> is een grote inhaalslag. En in Amerika is het heel normaal dat je eerst
> test moet maken en halen voordat je staatsburger mag worden als
> immigrant. En aangezien discriminatie niet mag, moet zij, net als de
> rest, een testje maken
> om te zien hoe ze ingeburgerd is. Is dat goed, dan hoeft ze natuurlijk
> geen cursussen te doen
>
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Brullende Baviaan
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9C58B9435786...@130.133.1.18...
> "Brullende Baviaan" <brull...@via.an> wrote in
> news:4a70cf5d$0$1828$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl:
>
>>
>> "theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
>> news:24j175l4142as0tq6...@4ax.com...
>>> Gina (47) moet na 29 jaar inburgeren
>>> Door LAURENS VAN WOUWE
>>> AMERSFOORT - Gina Middleton (47) moet inburgeren. Ook al woont ze al
>>> 29 jaar in Amersfoort, spreekt ze vloeiend Nederlands en werkt ze voor
>>> de wijkkrant. ,,Waarom blijven ze op dat diploma hameren?''
>>> afbeelding vergroten Gina Middleton woont al dertig jaar in Nederland,
>>> maar moet nu alsnog een inburgeringscursus doen. FOTO RICARDO SMIT
>>> 1977, dat is het jaar dat Gina haar huidige man William ontmoet. Een
>>> Nederlandse jongen, op vakantie in haar geboorteland Amerika. Ze
>>> worden verliefd en een jaar later komt ze hem achterna naar Nederland.
>>> Ze trouwen in Amersfoort.
>>>
>>> Gina leert zichzelf in die tijd Nederlands. ,,Eerst met
>>> booschappenlijstjes. Mijn man vertaalde het dan naar het Nederlands
>>> voor me. In het begin kwam ik wel eens met vreemde dingen thuis,''
>>> lacht ze.
>>>
>>> Dit voorjaar, bijna dertig jaar later, krijgt Gina een brief. Ze moet
>>> examen doen, om aan te tonen dat ze voldoende ingeburgerd is. Doet ze
>>> dat binnen vijf jaar niet, dan moet ze boetes betalen.
>>>
>>> ,,Dat slaat toch nergens op? Ik heb toch al bewezen dat ik meedraai?''
Dan is het inderdaad van de zotte. En dan is het er alleen om wat
werkeloze HBO'ers van een riant inkomen te voorzien met weinig werken
natuurlijk.
> Let wel, voor die categorie, reeds geintegreerd/hoog-opgeleid/intelligent,
> temidden van volstrekte analfabeten, zeker in de kleinere gemeenten.
Ach dan kunnen ze die analfabeten helpen, dan kunen die HBO'ers nog minder
doen voor hun geld.
Johannes
"Brullende Baviaan" <brull...@via.an> schreef in bericht
news:4a70d8b8$0$7009$e4fe...@dreader31.news.xs4all.nl...
Alsof je een professor in de wiskunde weer naar de basisschool stuurt voor
rekenles. Of Bernard Haitink naar de musiekschool om nootjes te leren lezen.
Of een gelauwerd schrijver naar het Groot Dictee der Nederlandse Taal (waar
schrijvers overigens nogal eens slecht scoren).
Het inburgeringsexamen, was dat niet dat examen waarvoor juist zoveel
autochtone Nederlanders zouden zakken?
Welke politieke groepering was zo voor dat idee?
Ikzelf ken een Ier (nota bene een EU-onderdaan!) die toen hij al 20 jaar in
Nederland was, en goed Nederlands sprak en in de maatschappij meedraaide,
ineens door de ambtenarij werd "uitgenodigd" om een taalcursus Nederlands te
volgen. Het speelde overigens v��r 2007, maar het toont de anonimiteit en de
absurditeit aan van de maatschappij, en het d��rslaan van regeltjes, die een
eigen leven gaan leiden.
Ik heb ook al eens gehoord van een Nederlandstalige (als moedertaal) Belg
die naar de taalcursus werd gestuurd.
Brullende Baviaan
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4a717886$0$26362$6d5e...@onsnet.xlned.com...
Geld ook voor Amerika, ook daar is een test die je moet halen en\
menig Amerikaan zelf zou er voor zakken.
Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die mensen
echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die niet zijn
ingeburgerd
gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
> Ikzelf ken een Ier (nota bene een EU-onderdaan!) die toen hij al 20 jaar
> in Nederland was, en goed Nederlands sprak en in de maatschappij
> meedraaide, ineens door de ambtenarij werd "uitgenodigd" om een taalcursus
> Nederlands te volgen. Het speelde overigens v��r 2007, maar het toont de
> anonimiteit en de absurditeit aan van de maatschappij, en het d��rslaan
> van regeltjes, die een eigen leven gaan leiden.
Yep, en een testje vooraf had aangetoond dat hij allang goe Nederlands
sprak en las en schreef, en dan was het overgegaan.
> Ik heb ook al eens gehoord van een Nederlandstalige (als moedertaal) Belg
> die naar de taalcursus werd gestuurd.
Maar tegenwoordig mag je je in de EU vrij vestigen. Dus die groepen
vallen tegenwoordig automatisch af, die mogen hier aangepast of
onaangepast verblijven.
>
De Antwoordman
> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die mensen
> echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die niet zijn
> ingeburgerd
> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen dan
is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat daar
mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om werkloze
HBO'ers een riant salaris van te geven.
--
Ruimte voor notities
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________
Brullende Baviaan
"De Antwoordman" <deantw...@hotmail.com> schreef in bericht
news:5s3fok8opqt6.11...@40tude.net...
> Op Thu, 30 Jul 2009 12:45:40 +0200 schreef Brullende Baviaan:
>
>> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die
>> mensen
>> echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die niet
>> zijn
>> ingeburgerd
>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>
> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen dan
> is Leiden in last!
Het word ze toch ook niet elke 5 jaar gevraagd?
Je doet 1 keer examen en het bewijsje blijft je leven lang geldig.
En ik mag zeggen dat ik soms nog wel eens kijk naar opgaven
die ik destijds heb gemaakt (mol berekeningen scheikunde)
waar ik nu van denk, wat is dat nou ook alweer?
Dus je hebt een punt. Zelfs schoolexamens zeggen eigenlijk niets.
> Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat daar
> mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om werkloze
> HBO'ers een riant salaris van te geven.
Oh daar zullen mensen zeker voor zakken, ze kunnen dan wel rijden
maar kennen de regels niet meer. Geheugen is herhaling, en doe
je iets een hele tijd niet meer, dan word het dus troebeler.
Dik T. Winter
...
> Alsof je een professor in de wiskunde weer naar de basisschool stuurt voor
> rekenles. Of Bernard Haitink naar de musiekschool om nootjes te leren lezen.
> Of een gelauwerd schrijver naar het Groot Dictee der Nederlandse Taal (waar
> schrijvers overigens nogal eens slecht scoren).
Ach, zo werkt dat. Er is die journaliste van Israelische komaf die ook
een inburgeringscursus moest doen. Toen bleek haar dat een van de
cursusboeken door haarzelf was geschreven...
> Het inburgeringsexamen, was dat niet dat examen waarvoor juist zoveel
> autochtone Nederlanders zouden zakken?
> Welke politieke groepering was zo voor dat idee?
Niemand heeft ooit echt nagedacht.
--
dik t. winter, cwi, science park 123, 1098 xg amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
Brullende Baviaan
"Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl> schreef in bericht
news:KnLKM...@cwi.nl...
> In article <4a717886$0$26362$6d5e...@onsnet.xlned.com> "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> writes:
> ...
> > Alsof je een professor in de wiskunde weer naar de basisschool stuurt
> > voor
> > rekenles. Of Bernard Haitink naar de musiekschool om nootjes te leren
> > lezen.
> > Of een gelauwerd schrijver naar het Groot Dictee der Nederlandse Taal
> > (waar
> > schrijvers overigens nogal eens slecht scoren).
>
> Ach, zo werkt dat. Er is die journaliste van Israelische komaf die ook
> een inburgeringscursus moest doen. Toen bleek haar dat een van de
> cursusboeken door haarzelf was geschreven...
Nou dan scheelt het 1 boek, nu de rest nog he.
> > Het inburgeringsexamen, was dat niet dat examen waarvoor juist zoveel
> > autochtone Nederlanders zouden zakken?
> > Welke politieke groepering was zo voor dat idee?
>
> Niemand heeft ooit echt nagedacht.
voordgedacht is dan ook stukken beter ;o)
Willem-Jan Markerink
>>>> meedraai?'' zegt Gina, zichtbaar ge�motioneerd. Met haar man voedde
In welke taal, als ik vragen mag?
Willem-Jan Markerink
news:5s3fok8opqt6.11...@40tude.net:
> Op Thu, 30 Jul 2009 12:45:40 +0200 schreef Brullende Baviaan:
>
>> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die
>> mensen echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die
>> niet zijn ingeburgerd
>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>
> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen
> dan is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat
> daar mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om
> werkloze HBO'ers een riant salaris van te geven.
Als er gansch geen rijexamen zou bestaan, had je een punt, nu is het ietwat
hilarisch.
Of wilde je pleiten voor herhalingscursussen inburgering?
Johannes
>
>> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die
>> mensen
>> echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die niet
>> zijn
>> ingeburgerd
>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>
> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen dan
> is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat daar
> mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om werkloze
> HBO'ers een riant salaris van te geven.
Dat herhalingsrijexamen (het zou natuurlijk wel het aantal files en de
lengte van de files flink kunnen terugdringen), daar is de autolobby en de
autobrandstoffenlobby fel op tegen. :-)
Autorijden alleen nog maar voor de rijken, die dat examen (en de
opfrislessen daarvoor) nog kunnen betalen?
Hebben de autorijscholen en het CBR of het BNOR wel voldoende capaciteit
hiervoor (zonder lange wachttijden)?
Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
rijinstructeurs, motoragenten, enz. allemaal in de WW als zij niet zouden
slagen? Of de huisarts e.d. die zijn pati�nt niet meer kan bezoeken?
Johannes
> De Antwoordman <deantw...@hotmail.com> wrote in
> news:5s3fok8opqt6.11...@40tude.net:
>
>> Op Thu, 30 Jul 2009 12:45:40 +0200 schreef Brullende Baviaan:
>>
>>> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die
>>> mensen echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die
>>> niet zijn ingeburgerd
>>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>>
>> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen
>> dan is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat
>> daar mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om
>> werkloze HBO'ers een riant salaris van te geven.
>
> Als er gansch geen rijexamen zou bestaan, had je een punt, nu is het
> ietwat
> hilarisch.
>
> Of wilde je pleiten voor herhalingscursussen inburgering?
Als je de vragen van zo'n inburgeringscursus ziet, bekruipt mij toch wel het
gevoel van ��n grote farce.
Niettemin denk ik dat er heus wel mensen zullen zijn die voor jaarlijkse
herhalingscursussen (en -examens) zullen pleiten. Het liefst tegen een
onbetaalbaar hoog prijskaartje, uit eigen zak te betalen, en niet af te
leggen in je woonplaats in Nederland, maar het land van je (oorspronkelijke)
nationaliteit. Al moet je ervoor (ook voor eigen rekening) naar
Binnen-Mongoli�. Wie dan zakt, is het land al uit.
Peter Smulders
news:4a72d40a$0$23903$6d5e...@onsnet.xlned.com:
> Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
> rijinstructeurs, motoragenten, enz. allemaal in de WW als zij
> niet zouden slagen? Of de huisarts e.d. die zijn pati�nt niet
> meer kan bezoeken?
Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
rijinstructeurs, motoragenten, en huisartsen die zich niet
gedragen in het verkeer zijn een gevaar voor anderen, en van mij
mogen ze om de paar jaar getest worden. Maar iemand die meer dan
20 jaar in Nederland woont en nooit een probleem veroorzaakt heeft
een inburgeringscursus te gaan opleggen is zinloze betutteling.
Ruud Harmsen
in nl.taal:
Dus inburgeringscursussen zijn alleen voor mensen die problemen
veroorzaken?
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Peter Elderson
> Volgens mij is niet alleen het examen verplicht, maar ook de cursus,
> inklusief verplichte aanwezigheid.
> Let wel, voor die categorie, reeds geintegreerd/hoog-opgeleid/intelligent,
> temidden van volstrekte analfabeten, zeker in de kleinere gemeenten.
Waar kan ik me aanmelden?
Johannes
"Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
news:4eo5751nq4jtpnbel...@4ax.com...
Vind ik niet. Maar voor wie al lang meedraait in de maatschappij, is het
zinloze tijd- en geldverspilling.
Fustigator
31 Jul 2009 01:02:33 GMT, in littera
<Xns9C591EF0474E...@130.133.1.18> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Probeer het Oeigoers het Oesbeeks of het Tadsjiek :-)))
>
[...]
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:4a72e31e$0$184$e4fe...@news.xs4all.nl:
Als analfabeet, of anderszins?
Peter Elderson
> Peter Elderson <Elde...@xs4all.nl> wrote in
> news:4a72e31e$0$184$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> Willem-Jan Markerink:
>>> Volgens mij is niet alleen het examen verplicht, maar ook de cursus,
>>> inklusief verplichte aanwezigheid.
>>> Let wel, voor die categorie, reeds
>>> geintegreerd/hoog-opgeleid/intelligent, temidden van volstrekte
>>> analfabeten, zeker in de kleinere gemeenten.
>> Waar kan ik me aanmelden?
>>
>
> Als analfabeet, of anderszins?
Als analfabeet natuurlijk. Waar zijn de formulieren?
Ruud Harmsen
nl.taal:
>>> Ach dan kunnen ze die analfabeten helpen,
>>
>>In welke taal, als ik vragen mag?
>
>Probeer het Oeigoers het Oesbeeks of het Tadsjiek :-)))
Ik lees even "Groesbeeks". Waren laatst nog in het nieuws.
De Antwoordman
> De Antwoordman <deantw...@hotmail.com> wrote in
> news:5s3fok8opqt6.11...@40tude.net:
>
>> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen
>> dan is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat
>> daar mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om
>> werkloze HBO'ers een riant salaris van te geven.
>
> Als er gansch geen rijexamen zou bestaan, had je een punt, nu is het ietwat
> hilarisch.
>
> Of wilde je pleiten voor herhalingscursussen inburgering?
Nee het gaat mij om cursussen voor dingen die je niet kunt.
De Antwoordman
>>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>>
>> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen dan
>> is Leiden in last!
>
> Het word ze toch ook niet elke 5 jaar gevraagd?
Inburgeraars niet. Mensen die wapens hanteren of vliegtuigen besturen wel.
De auto, die 800 doden per jaar veroorzaakt, zit meer in die categorie dan
de inburgeringscursus.
--
De Antwoordman
> "De Antwoordman" <deantw...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:5s3fok8opqt6.11...@40tude.net...
>> Op Thu, 30 Jul 2009 12:45:40 +0200 schreef Brullende Baviaan:
>>
>>> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die
>>> mensen
>>> echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die niet
>>> zijn
>>> ingeburgerd
>>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>>
>> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen dan
>> is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat daar
>> mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om werkloze
>> HBO'ers een riant salaris van te geven.
>
> Dat herhalingsrijexamen (het zou natuurlijk wel het aantal files en de
> lengte van de files flink kunnen terugdringen), daar is de autolobby en de
> autobrandstoffenlobby fel op tegen. :-)
>
> Autorijden alleen nog maar voor de rijken, die dat examen (en de
> opfrislessen daarvoor) nog kunnen betalen?
Wordt gesubsidieerd uit de besparing uit minder files en minder
gezondheidszorg.
> Hebben de autorijscholen en het CBR of het BNOR wel voldoende capaciteit
> hiervoor (zonder lange wachttijden)?
Er zijn honderdduizenden werklozen. Die kunnen, na een opleiding, zo aan de
slag.
> Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
> rijinstructeurs, motoragenten, enz. allemaal in de WW als zij niet zouden
> slagen? Of de huisarts e.d. die zijn pati�nt niet meer kan bezoeken?
Uiteraard.
De Antwoordman
In nl.taal roept de laatste zin speculaties op wat zinvolle tijd- en
geldverspilling zou kunnen zijn.
Johannes
> Op Fri, 31 Jul 2009 13:22:49 +0200 schreef Johannes:
>
>> "De Antwoordman" <deantw...@hotmail.com> schreef in bericht
>> news:5s3fok8opqt6.11...@40tude.net...
>>> Op Thu, 30 Jul 2009 12:45:40 +0200 schreef Brullende Baviaan:
>>>
>>>> Maar ik vind het geen slecht plan, eerst een test om te zien of die
>>>> mensen
>>>> echt zijn ingeburgerd, en als dat zo is, geen cursussen, zij die niet
>>>> zijn
>>>> ingeburgerd
>>>> gewoon de cursussen laten volgen, niets mis mee.
>>>
>>> Maar als je roept dat iedereen elke 5 jaar opnieuw rijexamen moet doen
>>> dan
>>> is Leiden in last! Dan is het ineens niet meer voor te stellen dat daar
>>> mensen voor zouden zakken, nee, d�t is dan geldklopperij om werkloze
>>> HBO'ers een riant salaris van te geven.
>>
>> Dat herhalingsrijexamen (het zou natuurlijk wel het aantal files en de
>> lengte van de files flink kunnen terugdringen), daar is de autolobby en
>> de
>> autobrandstoffenlobby fel op tegen. :-)
>>
>> Autorijden alleen nog maar voor de rijken, die dat examen (en de
>> opfrislessen daarvoor) nog kunnen betalen?
>
> Wordt gesubsidieerd uit de besparing uit minder files en minder
> gezondheidszorg.
De besparing door minder files (geloof je echt dat dat zal komen, ,of alleen
ten koste van peperdure investeringen?) vloeit niet in de overheidskas die
die miljoenen rijlessen en -examens dan allemaal moeten bekostigen, maar
zijn vooral voordeeltjes voor het bedrijfsleven. Los van de vraag of die
besparingen hoog genoeg zijn. Belastingen dan maar verhogen?
Denk er ook eens aan die velen een overvolle agenda hebben. Die vinden
tussen al hun businessactiviteiten nooit een gaatje voor die rijlessen en
het examen.
En als je nu door een lulligheidje zakt, ben je je baan als vrachtrijder,
pizzakoerier, motoragent, rijexaminator(!) of taxichauffeur kwijt?
Weet jij wel wat een WW-uitkering de maatschappij kost?
>
>> Hebben de autorijscholen en het CBR of het BNOR wel voldoende capaciteit
>> hiervoor (zonder lange wachttijden)?
>
> Er zijn honderdduizenden werklozen. Die kunnen, na een opleiding, zo aan
> de
> slag.
Ik zou zeggen, leid ze maar op en geef hen een baangarantie. En regel ook
meteen maar de hele organisatie/logistiek van twee miljoen rijexamens per
jaar, plus de bijbehorende rijlessen.
Misschien wil je ook bevorderen dat iedere buitenlander die rijdend met een
auto/vrachtauto/bus/motor/bromfiets de Nederlandse grens over komt, en bij
wie het rijexamen vijf of meer jaar geleden is geweest, ter plekke rijexamen
aflegt. Dat is wel zo eerlijk. Daarmee bestrijd je tevens dat de Belgische
dorpen vlak bij de Nederlandse grens vol komen te zitten met Nederlandse
rijbewijsvluchtelingen. Fiscale vluchtelingen (Nederbelgen) zijn er al.
>
>> Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
>> rijinstructeurs, motoragenten, enz. allemaal in de WW als zij niet zouden
>> slagen? Of de huisarts e.d. die zijn pati�nt niet meer kan bezoeken?
>
> Uiteraard.
>
En daar wou jij de mensen juist UIT hebben?
Johannes
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:s925759140l2pcld0...@4ax.com...
Wat het Oezbeeks en het Oeigoers betreft, moet dat niet zo moeilijk zijn.
Die talen zijn nauw verwant aan het Turks en dat is de tweede taal van
Nederland!
Johannes
> Fri, 31 Jul 2009 23:47:54 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
> nl.taal:
>
>>>> Ach dan kunnen ze die analfabeten helpen,
>>>
>>>In welke taal, als ik vragen mag?
>>
>>Probeer het Oeigoers het Oesbeeks of het Tadsjiek :-)))
>
> Ik lees even "Groesbeeks". Waren laatst nog in het nieuws.
Groesbeeks?
Kijk, als je nou voorgesteld had Helmonders te laten inburgeren....
WJM bedoelt Oezbeeks (met een z). Dat is een taal (uit Oezbekistan, een van
de voormalige republieken van de Sowjet-Unie, in Centraal-Azi�) uit de
Turkse taalfamilie. Wie Turks kent, kan Oezbeeks redelijk volgen.
Fustigator
09:28:53 +0200, in littera
<nkr7755m8pvicdibk...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fri, 31 Jul 2009 23:47:54 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>nl.taal:
>
>>>> Ach dan kunnen ze die analfabeten helpen,
>>>
>>>In welke taal, als ik vragen mag?
>>
>>Probeer het Oeigoers het Oesbeeks of het Tadsjiek :-)))
>
>Ik lees even "Groesbeeks". Waren laatst nog in het nieuws.
Grapkaftan!
--
Fusti
Fustigator
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>, die Sun, 2 Aug 2009
11:13:24 +0200, in littera
<4a7558b5$0$18751$6d5e...@onsnet.xlned.com> in foro
Juist!
En het Tadsjieks is een Indo-Europese taal
--
Fusti
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Vitae forma vocatur "Johannes"
>> Probeer het Oeigoers het Oesbeeks of het Tadsjiek :-)))
>>
>>Wat het Oezbeeks en het Oeigoers betreft, moet dat niet zo moeilijk zijn.
>>Die talen zijn nauw verwant aan het Turks en dat is de tweede taal van
>>Nederland!
>>
>
>Juist!
>En het Tadsjieks is een Indo-Europese taal
Tot mijn verbazing: ja! Blijkt min of meer een dialect van het Farsi
(Perzisch) te zijn.
Fustigator
15:03:37 +0200, in littera
<lj3b75tf96tg48bor...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Sun, 02 Aug 2009 13:29:30 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
Inderdaad. Weinigen beseffen dat.
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:4a755971$0$6349$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>
> "Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
> news:nkr7755m8pvicdibk...@4ax.com...
>> Fri, 31 Jul 2009 23:47:54 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>> nl.taal:
>>
>>>>> Ach dan kunnen ze die analfabeten helpen,
>>>>
>>>>In welke taal, als ik vragen mag?
>>>
>>>Probeer het Oeigoers het Oesbeeks of het Tadsjiek :-)))
>>
>> Ik lees even "Groesbeeks". Waren laatst nog in het nieuws.
>
> Groesbeeks?
> Kijk, als je nou voorgesteld had Helmonders te laten inburgeren....
>
> WJM bedoelt Oezbeeks (met een z).
Ik bedoel nix.
> Dat is een taal (uit Oezbekistan, een
> van de voormalige republieken van de Sowjet-Unie, in Centraal-Azi�) uit
> de Turkse taalfamilie. Wie Turks kent, kan Oezbeeks redelijk volgen.
>
>
Overigens waren er op de Zwarte Cross ook hardrockende Mongolen....:))
(helaas geen publieke variant van de back-stage 'throat-sing' demo gezien
(terugblik VPRO zondagavond))
Willem-Jan Markerink
$0$18751$6d5e...@onsnet.xlned.com:
Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige diaspora te
leven.
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige diaspora te
>leven.
Diaspora? Ik denk eerder dat de Turkse volken van oorsprong uit die
oostelijke streken komen. Wat nu Turkije is, is eerder een
dispora-gebied.
(Maar dat geldt voor ons verdwaalde Indo-Germanen net zo goed.)
Nieckq
Verwatering van de term "diaspora".
Nieckq
Willem-Jan Markerink
news:c7uc75ta5q50eqd8q...@4ax.com:
Ik bedoelde overigens noord/oost van het Baikalmeer, iig onwaarschijnlijk
hoog....weet helaas niet meer waar ik die voetnoot een tijdje terug gelezen
of gezien heb....het merkwaardige is dat west + zuid/west van het Baikalmeer,
Burjatie, juist geen turkse invloed kent, en de hele noordrand van Rusland
evenmin (vanaf Lapland lijkt het 1 evoluerende reeks die via Beringie uitkomt
bij de Amerikaanse indianen).
(etnologisch/cultureel wellicht niet juist, maar het geloof in de 'sjamaan'
lijkt een van de overeenkomstige kenmerken te zijn, cq dat juist itt turkse
invloed/oorsprong)
Hier nog is een fascinerend overzicht van 'stammen' in noord/oost Rusland,
inclusief Balten, Finnen en Polen (een deel lijkt moderne/politieke
migranten, maar het blijft een bizarre verspreiding):
http://www.hunmagyar.org/turan/ssib.html
(site is een beetje kut, je kunt in het plaatje klikken, maar niet elke
locatie werkt, slechts enkele leveren een gedetailleerder plaatje op (anders
dan een algemeen etnografisch tekst-document); voor een globaal overzicht kun
je beter op legenda & kleur afgaan)
(ergens in die site zit ook een hoofdstukje turkse oorsprong/invloed, en dat
reikte idd tot boven het Baikalmeer:
http://www.hunmagyar.org/turan/turk/index.html
Fustigator
07:44:35 +0200, in littera
<c7uc75ta5q50eqd8q...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>3 Aug 2009 02:13:07 GMT: "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>:
Klopt.
--
Fusti
Fustigator
<Xns9C5C2AE6EE68...@130.133.1.18> in foro
Klopt, ook in Noord Oost Siberi� sprekende Jakoeten een Turkse taal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jakoets
Hier heb je de verspreiding van alle Turkse talen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse_talen
--
Fusti
Rein
[knip]
> Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige diaspora te
> leven.
"Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
--
<
De Antwoordman
En dus vennootschapsbelasting.
> Los van de vraag of die
> besparingen hoog genoeg zijn. Belastingen dan maar verhogen?
Je vergeet de besparing op gezondheidszorg.
>
> Denk er ook eens aan die velen een overvolle agenda hebben. Die vinden
> tussen al hun businessactiviteiten nooit een gaatje voor die rijlessen en
> het examen.
Als je het goed doet, hoef je geen rijlessen te volgen voor een
controle-examen. Tijd voor elke maand naar de kapper en elk half jaar naar
de tandarts is er wel dus voor een rij-examen eens in de 5 jaar vindt men
ook wel tijd.
> En als je nu door een lulligheidje zakt, ben je je baan als vrachtrijder,
> pizzakoerier, motoragent, rijexaminator(!) of taxichauffeur kwijt?
> Weet jij wel wat een WW-uitkering de maatschappij kost?
Een ervaren chauffeur die zijn vak serieus neemt, zakt niet voor een
lulligheidje. Ik weet het uit ervaring van mijn vrijgezellenfeest, de man
van het CBR wist met de beste wil van de wereld niets te vinden. Met vlag
en wimpel mijn rijbewijs herbevestigd.
>
>>
>>> Hebben de autorijscholen en het CBR of het BNOR wel voldoende capaciteit
>>> hiervoor (zonder lange wachttijden)?
>>
>> Er zijn honderdduizenden werklozen. Die kunnen, na een opleiding, zo aan
>> de
>> slag.
>
> Ik zou zeggen, leid ze maar op en geef hen een baangarantie. En regel ook
> meteen maar de hele organisatie/logistiek van twee miljoen rijexamens per
> jaar, plus de bijbehorende rijlessen.
Zie boven, rijlessen zouden overbodig moeten zijn. Zo niet, dan is het
reden temeer om zo'n her-examen in te voeren.
> Misschien wil je ook bevorderen dat iedere buitenlander die rijdend met een
> auto/vrachtauto/bus/motor/bromfiets de Nederlandse grens over komt, en bij
> wie het rijexamen vijf of meer jaar geleden is geweest, ter plekke rijexamen
> aflegt. Dat is wel zo eerlijk. Daarmee bestrijd je tevens dat de Belgische
> dorpen vlak bij de Nederlandse grens vol komen te zitten met Nederlandse
> rijbewijsvluchtelingen. Fiscale vluchtelingen (Nederbelgen) zijn er al.
Als men in de praktijk al niet over de grens gaat tanken, dan zal men er
ook wel niet gaan wonen. En wie zo ontz�ttend bang is voor zo'n herexamen
moet misschien maar emigreren ja.
>
>
>>
>>> Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
>>> rijinstructeurs, motoragenten, enz. allemaal in de WW als zij niet zouden
>>> slagen? Of de huisarts e.d. die zijn pati�nt niet meer kan bezoeken?
>>
>> Uiteraard.
>>
>
> En daar wou jij de mensen juist UIT hebben?
Nee, ik wil het verkeer veilig. Wie niet bewijsbaar kan autorijden moet een
vak kiezen waar dat niet voor nodig is. Ik ga ook geen mensen opereren.
Willem-Jan Markerink
news:1j3vf5z.z4izpu1fvzu4dN%add...@request.invalid:
Een van de meest fascinerende diaspora is een groep joden ergens in de
Kaukasus....nl. de enige joodse diaspora zonder afstamming/bloedlijnen; eeuw
of wat geleden zonder al te veel overwegingen overgestapt op het joodse
geloof....'leek ons wel wat'....:))
Boek ligt nog steeds bij de Slegte, 'Kaukasus' (met tig van dat soort
verhalen).
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Een van de meest fascinerende diaspora is een groep joden ergens in de
>Kaukasus....nl. de enige joodse diaspora zonder afstamming/bloedlijnen; eeuw
>of wat geleden zonder al te veel overwegingen overgestapt op het joodse
>geloof....'leek ons wel wat'....:))
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars
===
Although the Khazars were initially Tengri shamanists, many of them
converted to Christianity, Islam, and other religions. During the
eighth or ninth century the state religion became Judaism.
/===
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chazaren
Nieckq
De verstrooiing van het Joodse volk begon rond het jaar 66, toen
Titus en Vespasianus de genadeslag toebrachten aan het Joodse
militaire verzet: de vernietiging van d� Tempel in Jerusalem.
Vanaf dat tijdstip had het Joodse volk geen eigen staat meer -
tot 1948 - en behalve dan een Sovjet-republiek waarvan de naam
me ontschoten is. Stalinistisch zionisme, hoe verzin je het?
Nieckq
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Vanaf dat tijdstip had het Joodse volk geen eigen staat meer -
>tot 1948 - en behalve dan een Sovjet-republiek waarvan de naam
>me ontschoten is. Stalinistisch zionisme, hoe verzin je het?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Birobidzjan
JLdeB
> Fri, 31 Jul 2009 12:11:33 +0000 (UTC): Peter Smulders <de...@home.nl>:
> in nl.taal:
>
>> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in
>> news:4a72d40a$0$23903$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>>
>>> rijinstructeurs, motoragenten, enz. allemaal in de WW als zij
>>> niet zouden slagen? Of de huisarts e.d. die zijn pati�nt niet
>>> meer kan bezoeken?
>> Taxischauffeurs, koeriers, buschauffeurs, vrachtwagenchauffeurs,
>> gedragen in het verkeer zijn een gevaar voor anderen, en van mij
>> mogen ze om de paar jaar getest worden. Maar iemand die meer dan
>> 20 jaar in Nederland woont en nooit een probleem veroorzaakt heeft
>> een inburgeringscursus te gaan opleggen is zinloze betutteling.
>
> Dus inburgeringscursussen zijn alleen voor mensen die problemen
> veroorzaken?
Voor niet westerse allochtonen
Fustigator
<Xns9C5D2932D2CB...@130.133.1.18> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>add...@request.invalid (Rein) wrote in
>news:1j3vf5z.z4izpu1fvzu4dN%add...@request.invalid:
>
>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>
>> [knip]
>>
>>> Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige
>>> diaspora te leven.
>>
>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>>
>
>Een van de meest fascinerende diaspora is een groep joden ergens in de
>Kaukasus....nl. de enige joodse diaspora zonder afstamming/bloedlijnen; eeuw
>of wat geleden zonder al te veel overwegingen overgestapt op het joodse
>geloof....'leek ons wel wat'....:))
Er zijn er meer in de Kaukasus:
http://filebox.vt.edu/users/rasmusse/slavic/relig_jew_caucasus.html
>
>Boek ligt nog steeds bij de Slegte, 'Kaukasus' (met tig van dat soort
>verhalen).
In Oost-Siberi� zijn er ook Joden
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast
--
Fusti
Rein
> add...@request.invalid (Rein) wrote:
> > Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> >> Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige
> >> diaspora te leven.
> > "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
> Een van de meest fascinerende diaspora is [...]
<zucht>
--
<
Willem-Jan Markerink
@mid.individual.net:
> "Rein" meldde:
>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>
>> [knip]
>>
>>> Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige
diaspora
>>> te
>>> leven.
>>
>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>
> De verstrooiing van het Joodse volk begon rond het jaar 66, toen
> Titus en Vespasianus de genadeslag toebrachten aan het Joodse
> militaire verzet: de vernietiging van d� Tempel in Jerusalem.
> Vanaf dat tijdstip had het Joodse volk geen eigen staat meer -
> tot 1948 - en behalve dan een Sovjet-republiek waarvan de naam
> me ontschoten is. Stalinistisch zionisme, hoe verzin je het?
>
> Nieckq
>
>
Daar komt overigens ook een substantieel deel van de Russische joden in
Israel vandaan; iig de 'moderne' bulk, tot 10 jaar geleden.
Daarna/daardoor zieltogend, nu schijnt het weer wat te groeien/floreren,
mede door grondstof-exploraties, en de nabijheid met China.
Een van de meest desolate en erbarmelijke uithoeken van deze wereld,
duizenden kilometers oostelijk van het Baikalmeer.
Was geen domme streek van Stalin; hij was de joden ten westen van de Oeral
liever kwijt dan rijk, veel te veel politieke invloed, van oudsher,
mogelijk meer dan ooit elders in Europa.
(Hitler had niet voor niets de beide op de korrel;
russen/bolsjewieken/joden)
Willem-Jan Markerink
news:0e4g759pvmeapgm3r...@4ax.com:
> Vitae forma vocatur "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>, die
> 4 Aug 2009 02:03:05 GMT, in littera
> <Xns9C5D2932D2CB...@130.133.1.18> in foro
> soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>add...@request.invalid (Rein) wrote in
>>news:1j3vf5z.z4izpu1fvzu4dN%add...@request.invalid:
>>
>>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>>
>>> [knip]
>>>
>>>> Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige
>>>> diaspora te leven.
>>>
>>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>>>
>>
>>Een van de meest fascinerende diaspora is een groep joden ergens in de
>>Kaukasus....nl. de enige joodse diaspora zonder afstamming/bloedlijnen;
>>eeuw of wat geleden zonder al te veel overwegingen overgestapt op het
>>joodse geloof....'leek ons wel wat'....:))
>
> Er zijn er meer in de Kaukasus:
> http://filebox.vt.edu/users/rasmusse/slavic/relig_jew_caucasus.html
Maar die niet zonder bloedlijnen, al wordt het er met verhalen als deze ook
niet duidelijker op....:))
http://knowledgebookstore.com/search/view.asp?viewbook=1922
('psychosexually maladapted'....'wanker'?....8-))
>>Boek ligt nog steeds bij de Slegte, 'Kaukasus' (met tig van dat soort
>>verhalen).
>
> In Oost-Siberi� zijn er ook Joden
> http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast
Da's gewoon een wat grotere Gulag.
(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt overigens een
gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele kamp is enkel per
(enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er niet levend uit (al hadden
ze dat van 'So weit die Fuesse tragen' (ander, noord/westelijk kamp)
waarschijnlijk ook gedacht))
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>> Er zijn er meer in de Kaukasus:
>> http://filebox.vt.edu/users/rasmusse/slavic/relig_jew_caucasus.html
>
>Maar die niet zonder bloedlijnen, al wordt het er met verhalen als deze ook
>niet duidelijker op....:))
>
>http://knowledgebookstore.com/search/view.asp?viewbook=1922
>
>('psychosexually maladapted'....'wanker'?....8-))
Juist, je zag het. Dit is dus gewoon weer verkapt antisemitisme, dat
misbruik maakt van historische feiten. Of als je goed leest tamelijk
openlijk ook. Zodra de Khazaren ter sprake komen, komt dat er weer
bij.
Het verhaaltje is al snel "de meeste joden zijn geen echte, maar later
bekeerde, want stammen af van de Khazaren". Vandaar de stap naar "dus
geen aanspraken op Isra�l", en hier worden ook nog even de
Neanderthalers en "highly aggressive and psychosexually maladapted"
erbij gehaald.
Troep dus. Neonazi-propaganda. Weg ermee.
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>>
>> De verstrooiing van het Joodse volk begon rond het jaar 66, toen
>> Titus en Vespasianus de genadeslag toebrachten aan het Joodse
>> militaire verzet: de vernietiging van d� Tempel in Jerusalem.
>> Vanaf dat tijdstip had het Joodse volk geen eigen staat meer -
>> tot 1948 - en behalve dan een Sovjet-republiek waarvan de naam
>> me ontschoten is. Stalinistisch zionisme, hoe verzin je het?
>>
>> Nieckq
>Daar /
Waar?
>/komt overigens ook een substantieel deel van de Russische joden in
>Israel vandaan; iig de 'moderne' bulk, tot 10 jaar geleden.
Birobidzjan? Dat lijkt me niet, gezien de bevolkingsaantallen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Birobidzhan
===
The 2002 Census recorded the town as having a population of 77,250
(down from the 83,667 registered in the census of 1989).
[...]
The town's synagogue opened in 2004.[3] Rabbi Scheiner says there are
4,000 Jews in Birobidzhan, just over 5 percent of the town's 75,000
population.
/===
>Was geen domme streek van Stalin; hij was de joden ten westen van de Oeral
>liever kwijt dan rijk, veel te veel politieke invloed, van oudsher,
>mogelijk meer dan ooit elders in Europa.
>(Hitler had niet voor niets de beide op de korrel;
>russen/bolsjewieken/joden)
Kwalijke goedpraterij vind ik dit.
Nieckq
Klets niet Harmsen; antisemitisme vierde sinds Stalins
machtsovername hoogtij in het communisztisch blok.
Inz. in Sovjet-Unie en Polen.
Dat was weliswaar geen holocaust, maar w�l
stalinistisch-communistische jodenvervolging.
Nieckq
Peer Onderstel
> Klets niet Harmsen;
Klets jij dan ook niet Schade. En als je toch bezig bent, laat je
overige wangedrag dan ook achterwege.
Willem-Jan Markerink
> 5 Aug 2009 01:47:27 GMT: "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>:
> in nl.taal:
>
>>>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>>>
>>> De verstrooiing van het Joodse volk begon rond het jaar 66, toen
>>> Titus en Vespasianus de genadeslag toebrachten aan het Joodse
>>> militaire verzet: de vernietiging van d� Tempel in Jerusalem.
>>> Vanaf dat tijdstip had het Joodse volk geen eigen staat meer -
>>> tot 1948 - en behalve dan een Sovjet-republiek waarvan de naam
>>> me ontschoten is. Stalinistisch zionisme, hoe verzin je het?
>>>
>>> Nieckq
>
>>Daar /
>
> Waar?
>
>>/komt overigens ook een substantieel deel van de Russische joden in
>>Israel vandaan; iig de 'moderne' bulk, tot 10 jaar geleden.
>
> Birobidzjan? Dat lijkt me niet, gezien de bevolkingsaantallen:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Birobidzhan
> ===
> The 2002 Census recorded the town as having a population of 77,250
> (down from the 83,667 registered in the census of 1989).
> [...]
> The town's synagogue opened in 2004.[3] Rabbi Scheiner says there are
> 4,000 Jews in Birobidzhan, just over 5 percent of the town's 75,000
> population.
> /===
Voorheen was de bulk dus wel joods (conform Stalin's doelstelling, cq nix
goedschiks), en die bulk is richting Israel gemigreerd.
>>Was geen domme streek van Stalin; hij was de joden ten westen van de
Oeral
>>liever kwijt dan rijk, veel te veel politieke invloed, van oudsher,
>>mogelijk meer dan ooit elders in Europa.
>>(Hitler had niet voor niets de beide op de korrel;
>>russen/bolsjewieken/joden)
>
> Kwalijke goedpraterij vind ik dit.
Gezien door de paranoide ogen van beiden is het verklaarbaar.
En vraag je anders ook maar eens af waarom de Decembristen zo'n
architectonische invloed op Irkutsk hebben gehad.
Ruud Harmsen
nl.taal:
>"Ruud Harmsen" meldde:
Beweerde ik iets dat daarmee in tegenspraak is?
Of ga je me nu ongezien op alles aanvallen in blinde drift omdat je in
het vijandelijk kamp plaatst?
Hitler en Stalin waren beide misdadigers en massamoordenaars, daar
zullen we het toch wel over eens zijn. En Mao Ze Dong ook.
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Voorheen was de bulk dus wel joods (conform Stalin's doelstelling, cq nix
>goedschiks), en die bulk is richting Israel gemigreerd.
De bulk van de joodse bevolking van B. Zal naar Isra�l ge�migreerd
zijn, zodra het kon. Maar de bluk van de Russischtalige emigranten in
Isra�l komt niet uit B., denk ik.
Misschien een misverstand mijnerzijds: we hadden het niet over
dezelfde getallen.
>> Kwalijke goedpraterij vind ik dit.
>
>Gezien door de paranoide ogen van beiden is het verklaarbaar.
>
>En vraag je anders ook maar eens af waarom de Decembristen zo'n
>architectonische invloed op Irkutsk hebben gehad.
Nooit van gehoord, ken ik niet, geen tijd voor research.
Willem-Jan Markerink
De volgorde is ook juist, van klein naar groot.
Willem-Jan Markerink
> 5 Aug 2009 19:07:16 GMT: "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>:
> in nl.taal:
>
>>Voorheen was de bulk dus wel joods (conform Stalin's doelstelling, cq nix
>>goedschiks), en die bulk is richting Israel gemigreerd.
>
> De bulk van de joodse bevolking van B. Zal naar Isra�l ge�migreerd
> zijn, zodra het kon. Maar de bluk van de Russischtalige emigranten in
> Isra�l komt niet uit B., denk ik.
>
> Misschien een misverstand mijnerzijds: we hadden het niet over
> dezelfde getallen.
Er zijn toch in totaliteit geen miljoenen Russische joden naar Israel
geemigreerd?
Dit lijkt mij toch echt de meest geconcentreerde groep.
>>> Kwalijke goedpraterij vind ik dit.
>>
>>Gezien door de paranoide ogen van beiden is het verklaarbaar.
>>
>>En vraag je anders ook maar eens af waarom de Decembristen zo'n
>>architectonische invloed op Irkutsk hebben gehad.
>
> Nooit van gehoord, ken ik niet, geen tijd voor research.
Da's jammer, Bildung praegt.
Het was een cultuur/architectuur die je in Rusland ten westen van de Oeral
nergens zult aantreffen, cq ook toen al wemelde het van politieke
querilanten met overduidelijk buitenlandse invloeden/wortels....
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote in
>news:ojqj75dp1qdq0fkik...@4ax.com:
>
>> 5 Aug 2009 19:07:16 GMT: "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>:
>> in nl.taal:
>>
>>>Voorheen was de bulk dus wel joods (conform Stalin's doelstelling, cq nix
>>>goedschiks), en die bulk is richting Israel gemigreerd.
>>
>> De bulk van de joodse bevolking van B. Zal naar Isra�l ge�migreerd
>> zijn, zodra het kon. Maar de bluk van de Russischtalige emigranten in
>> Isra�l komt niet uit B., denk ik.
>>
>> Misschien een misverstand mijnerzijds: we hadden het niet over
>> dezelfde getallen.
>
>Er zijn toch in totaliteit geen miljoenen Russische joden naar Israel
>geemigreerd?
>Dit lijkt mij toch echt de meest geconcentreerde groep.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah
http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah_from_the_Soviet_Union_in_the_1990s
Eerstgenoeme bron geeft voor de jaren 1990-1999 het aantal van 772.239
e-/immigranten van de Sovjet-Unie naar Isra�l. Zowel hebben er in die
Oblast rond Birobidzjan nog nooit gewoond, joods of niet joods maakt
dan niet uit.
Totaal ruim een miljoen tussen 1919 en 2006.
Fustigator
<Xns9C5E285B7573...@130.133.1.18> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> wrote in
>news:0e4g759pvmeapgm3r...@4ax.com:
>
>> Vitae forma vocatur "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>, die
>> 4 Aug 2009 02:03:05 GMT, in littera
>> <Xns9C5D2932D2CB...@130.133.1.18> in foro
>> soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>add...@request.invalid (Rein) wrote in
>>>news:1j3vf5z.z4izpu1fvzu4dN%add...@request.invalid:
>>>
>>>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>>>
>>>> [knip]
>>>>
>>>>> Zelfs ergens noord/west van het Baikalmeer schijnen turkstalige
>>>>> diaspora te leven.
>>>>
>>>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>>>>
>>>
>>>Een van de meest fascinerende diaspora is een groep joden ergens in de
>>>Kaukasus....nl. de enige joodse diaspora zonder afstamming/bloedlijnen;
>>>eeuw of wat geleden zonder al te veel overwegingen overgestapt op het
>>>joodse geloof....'leek ons wel wat'....:))
>>
>> Er zijn er meer in de Kaukasus:
>> http://filebox.vt.edu/users/rasmusse/slavic/relig_jew_caucasus.html
>
>Maar die niet zonder bloedlijnen, al wordt het er met verhalen als deze ook
>niet duidelijker op....:))
Ja 't is eigenlijk haast niet (meer) te achterhalen.
>
>http://knowledgebookstore.com/search/view.asp?viewbook=1922
>
>('psychosexually maladapted'....'wanker'?....8-))
>
>>>Boek ligt nog steeds bij de Slegte, 'Kaukasus' (met tig van dat soort
>>>verhalen).
>>
>> In Oost-Siberi� zijn er ook Joden
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast
>
>Da's gewoon een wat grotere Gulag.
Nu toch niet meer, al was het zo.
>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt overigens een
>gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele kamp is enkel per
>(enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er niet levend uit (al hadden
>ze dat van 'So weit die Fuesse tragen' (ander, noord/westelijk kamp)
>waarschijnlijk ook gedacht))
Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:382j75tev1pcctt4q...@4ax.com:
Je wilt niet weten hoe een west-rus tegen oost-rusland aankijkt....alsof de
tijd niet 1 eeuw maar meerdere eeuwen stil heeft gestaan....:))
>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt overigens
>>een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele kamp is enkel
>>per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er niet levend uit
>>(al hadden ze dat van 'So weit die Fuesse tragen' (ander,
>>noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook gedacht))
>
> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op een
generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen vrijwillig
in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw & Constructie
Bataljon', en werden nooit meer de oude.
"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de rest
bestond enkel uit herders."
Fustigator
<Xns9C5FC900A2B0...@130.133.1.18> in foro
Grapkaftan ! :-)))
>
>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt overigens
>>>een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele kamp is enkel
>>>per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er niet levend uit
>>>(al hadden ze dat van 'So weit die Fuesse tragen' (ander,
>>>noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook gedacht))
>>
>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>
>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op een
>generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen vrijwillig
>in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw & Constructie
>Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>
>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de rest
>bestond enkel uit herders."
Tja primitieve stammen bestaan nog.
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:8gin75l4d1isk5he6...@4ax.com:
Heus, gelijk achter de Oeral begint voor hen het absolute einde van de
wereld, en minimaal elke 2e oost-Rus is crimineel....als je als westerling
van west naar oost reist, zwaaien ze uit alsof een wisse dood tegemoet
gaat, vol met goede raad tegen elke vorm van gespuis (Rusland levend uit
lukt toch niet, maar je kunt wel proberen zo ver mogelijk te komen....:)).
>>
>>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt overigens
>>>>een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele kamp is
>>>>enkel per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er niet
>>>>levend uit (al hadden ze dat van 'So weit die Fuesse tragen' (ander,
>>>>noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook gedacht))
>>>
>>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>>
>>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op een
>>generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen
>>vrijwillig in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw &
>>Constructie Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>>
>>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de rest
>>bestond enkel uit herders."
>
> Tja primitieve stammen bestaan nog.
Het boek 'The Alcoholic Empire' beslaat ook meer dan 1 eeuw....
Fustigator
<Xns9C60DBCD239D...@130.133.1.18> in foro
Grappig, eigenlijk tragi-komisch.
>>>
>>>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt overigens
>>>>>een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele kamp is
>>>>>enkel per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er niet
>>>>>levend uit (al hadden ze dat van 'So weit die Fuesse tragen' (ander,
>>>>>noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook gedacht))
>>>>
>>>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>>>
>>>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op een
>>>generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen
>>>vrijwillig in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw &
>>>Constructie Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>>>
>>>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de rest
>>>bestond enkel uit herders."
>>
>> Tja primitieve stammen bestaan nog.
>
>Het boek 'The Alcoholic Empire' beslaat ook meer dan 1 eeuw....
is dat een bewijs?
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:991r75hjd3463jn2b...@4ax.com:
Overigens *verandert* de landschappelijke/architectonische aanblik van
Rusland ook op slag zodra je de Oeral passeert....met al die bezwerende
waarschuwingen in je achterhoofd (en een monumentaal 'continent-scheidings-
teken' op de piek) is dat toch een hele aparte ervaring.
'This is life Jim, but not as we know it....not even as they themselves
know it....or at least they simply don't want to know.'
>>>>
>>>>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt
>>>>>>overigens een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele
>>>>>>kamp is enkel per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er
>>>>>>niet levend uit (al hadden ze dat van 'So weit die Fuesse tragen'
>>>>>>(ander, noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook gedacht))
>>>>>
>>>>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>>>>
>>>>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op een
>>>>generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen
>>>>vrijwillig in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw &
>>>>Constructie Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>>>>
>>>>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de
>>>>rest bestond enkel uit herders."
>>>
>>> Tja primitieve stammen bestaan nog.
>>
>>Het boek 'The Alcoholic Empire' beslaat ook meer dan 1 eeuw....
>
> is dat een bewijs?
De onderhavige primitieve stam heet Homo Alcoholicus.
Fustigator
<Xns9C61CC2C0FFC...@130.133.1.18> in foro
Dat zal wel, zeg!
>'This is life Jim, but not as we know it....not even as they themselves
>know it....or at least they simply don't want to know.'
:-))
>>>>>
>>>>>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt
>>>>>>>overigens een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat hele
>>>>>>>kamp is enkel per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet kom je er
>>>>>>>niet levend uit (al hadden ze dat van 'So weit die Fuesse tragen'
>>>>>>>(ander, noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook gedacht))
>>>>>>
>>>>>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>>>>>
>>>>>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op een
>>>>>generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen
>>>>>vrijwillig in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw &
>>>>>Constructie Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>>>>>
>>>>>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de
>>>>>rest bestond enkel uit herders."
>>>>
>>>> Tja primitieve stammen bestaan nog.
>>>
>>>Het boek 'The Alcoholic Empire' beslaat ook meer dan 1 eeuw....
>>
>> is dat een bewijs?
>
>De onderhavige primitieve stam heet Homo Alcoholicus.
Die heb je ook in NW Europa!
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:bdkr75lto2dfe4dh7...@4ax.com:
Andersom is overigens niet minder fascinerend.
De urbane wereld[*] ten oosten van de Oeral wordt door de Siberiers zelf
'eilanden' genoemd; westelijk van de Oeral ligt voor hen dan 'het
continent'.
[*] elke 500km een miljoenenstad, met daartussen in het absolute niets (cq
een godverloren provinciegat waar men in geen jaren buitenlanders heeft
gezien, mogelijk nog nooit)
>>>>>>
>>>>>>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt
>>>>>>>>overigens een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat
>>>>>>>>hele kamp is enkel per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet
>>>>>>>>kom je er niet levend uit (al hadden ze dat van 'So weit die
>>>>>>>>Fuesse tragen' (ander, noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook
>>>>>>>>gedacht))
>>>>>>>
>>>>>>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>>>>>>
>>>>>>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op
>>>>>>een generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen
>>>>>>vrijwillig in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw
>>>>>>& Constructie Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>>>>>>
>>>>>>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de
>>>>>>rest bestond enkel uit herders."
>>>>>
>>>>> Tja primitieve stammen bestaan nog.
>>>>
>>>>Het boek 'The Alcoholic Empire' beslaat ook meer dan 1 eeuw....
>>>
>>> is dat een bewijs?
>>
>>De onderhavige primitieve stam heet Homo Alcoholicus.
>
> Die heb je ook in NW Europa!
Ja, maar niet zo endemisch & categorisch, of zelfs eeuwen oud.
Voor de revolutie bestond 1/3 van het totale Russische staatsbudget uit
alcohol-accijns.
(en het voor- of tegen alcohol zijn heeft *in* de revolutie een rol
gespeeld, tussen de diverse partijen)
Fustigator
<Xns9C622D95E1EF...@130.133.1.18> in foro
De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
>
>>>>>>>
>>>>>>>>>(ergens ter hoogte van Chanty-Manchinsk (klotespelling) ligt
>>>>>>>>>overigens een gevangenenkamp dat groter is dan heel NL, en dat
>>>>>>>>>hele kamp is enkel per (enkel) spoorbaantje bereikbaar, te voet
>>>>>>>>>kom je er niet levend uit (al hadden ze dat van 'So weit die
>>>>>>>>>Fuesse tragen' (ander, noord/westelijk kamp) waarschijnlijk ook
>>>>>>>>>gedacht))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tenzij je overlevingstechnieken meester bent.
>>>>>>>
>>>>>>>Doet me denken aan een recente Arte-docu, 'my class', terugblik op
>>>>>>>een generatie Russische beta-studenten van na 1990....1 of 2 gingen
>>>>>>>vrijwillig in het leger, kwamen terecht in het 'Oost-Siberische Bouw
>>>>>>>& Constructie Bataljon', en werden nooit meer de oude.
>>>>>>>
>>>>>>>"Ik was de enige die zelfs maar de lagere school had afgemaakt, de
>>>>>>>rest bestond enkel uit herders."
>>>>>>
>>>>>> Tja primitieve stammen bestaan nog.
>>>>>
>>>>>Het boek 'The Alcoholic Empire' beslaat ook meer dan 1 eeuw....
>>>>
>>>> is dat een bewijs?
>>>
>>>De onderhavige primitieve stam heet Homo Alcoholicus.
>>
>> Die heb je ook in NW Europa!
>
>Ja, maar niet zo endemisch & categorisch, of zelfs eeuwen oud.
Dat kan best.
>Voor de revolutie bestond 1/3 van het totale Russische staatsbudget uit
>alcohol-accijns.
>(en het voor- of tegen alcohol zijn heeft *in* de revolutie een rol
>gespeeld, tussen de diverse partijen)
Waaraan zou deze zo sterke binding tussen de Homo sapiens rossicus en
ethanol liggen?
--
Fusti
Ruud Harmsen
nl.taal:
>>Andersom is overigens niet minder fascinerend.
>>De urbane wereld[*] ten oosten van de Oeral wordt door de Siberiers zelf
>>'eilanden' genoemd; westelijk van de Oeral ligt voor hen dan 'het
>>continent'.
>>
>>[*] elke 500km een miljoenenstad, met daartussen in het absolute niets (cq
>>een godverloren provinciegat waar men in geen jaren buitenlanders heeft
>>gezien, mogelijk nog nooit)
>>
>De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
>dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
PS. Kan er in deze draad misschien normaal geknipt worden? Dus NIET
ALLES aanhalen en er dan twee regels tussen zetten.
Fustigator
10:11:30 +0200, in littera
<d21t75lr80s85gukr...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Sun, 09 Aug 2009 09:13:18 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>nl.taal:
>
>>>Andersom is overigens niet minder fascinerend.
>>>De urbane wereld[*] ten oosten van de Oeral wordt door de Siberiers zelf
>>>'eilanden' genoemd; westelijk van de Oeral ligt voor hen dan 'het
>>>continent'.
>>>
>>>[*] elke 500km een miljoenenstad, met daartussen in het absolute niets (cq
>>>een godverloren provinciegat waar men in geen jaren buitenlanders heeft
>>>gezien, mogelijk nog nooit)
>>>
>>De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
>>dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
>
>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
Nee hoor!
>PS. Kan er in deze draad misschien normaal geknipt worden? Dus NIET
>ALLES aanhalen en er dan twee regels tussen zetten.
Dat kan maar voor mij hoeft het niet altijd.
--
Fusti
Ruud Harmsen
nl.taal:
>>>De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
>>>dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
>>
>>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
>
>Nee hoor!
Een vraag met 'of' kun je niet met ja of nee beantwoorden. Je antwoord
is dus betekenisloos.
>>PS. Kan er in deze draad misschien normaal geknipt worden? Dus NIET
>>ALLES aanhalen en er dan twee regels tussen zetten.
>
>Dat kan maar voor mij hoeft het niet altijd.
Niet mee eens.
Fustigator
<dt1u7551tft5ngfep...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Sun, 09 Aug 2009 18:54:47 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>nl.taal:
>
>>>>De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
>>>>dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
>>>
>>>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>>>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
>>
>>Nee hoor!
>
>Een vraag met 'of' kun je niet met ja of nee beantwoorden. Je antwoord
>is dus betekenisloos.
Moet ik echt in laagwaterspijkerschrift antwoorden?
Hier dan: ja (eerste deel) nee (tweede deel)
>
>>>PS. Kan er in deze draad misschien normaal geknipt worden? Dus NIET
>>>ALLES aanhalen en er dan twee regels tussen zetten.
>>
>>Dat kan maar voor mij hoeft het niet altijd.
>
>Niet mee eens.
Distinguo atque subdistinguo zouden de EEPP Dsjezuwieten zeggen .
Misschien ben je in Canisius in Nijmegen op middelbare school
geweest? Dan begrijp je intu�tief wat ik hiermee bedoelde.
--
Fusti
Willem-Jan Markerink
news:pfps75p3va2mmtdtb...@4ax.com:
Als westerling waan je je echt op een andere planeet....als je je in andere
regio's/continenten als Afrika, midden-Oosten & verre-Oosten begeeft, dan
besef je overduidelijk dat je ver van huis bent, vanwege de andere smoelen
en/of klederdracht en landschap....in Siberie zie je nagenoeg dezelfde
smoelen en klederdracht[*] als hier, temidden van een
europees/scandinavisch landschap, maar met buiten de steden architectuur a
la Anton Pieck, cq je gaat 100-200 jaar terug in de tijd.
[*] al is de combinatie van een pafferige hork in campingsmoking naast
goedgeklede dame bijna uniek voor dat continent.
In noord-Rusland kan ik het me nog voorstellen, om de donkere winters door
te komen, dat fenomeen is ook Zweden en Finland niet vreemd....maar die
breedtegraad maakt weinig uit in Rusland.
Er zit overigens een zware genetische component in alcoholverslaving, maar
mij heugen geen onderzoeken die dat in Rusland nog vaker hebben aangetoond
dan elders.
Kees van den Doel
Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> wrote:
>
>Vitae forma vocatur Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu>, die Sun, 09 Aug 2009
>>>>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>>>>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
>>>Nee hoor!
>>Een vraag met 'of' kun je niet met ja of nee beantwoorden. Je antwoord
>>is dus betekenisloos.
>Moet ik echt in laagwaterspijkerschrift antwoorden?
>Hier dan: ja (eerste deel) nee (tweede deel)
Het is dus wel niet een koei van een anglicisme, en Harmsma begript niet
iets helemaal verkeerd?
Kees (Aap Noot Miereneuker Zus Jet.)
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Vitae forma vocatur Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu>, die Sun, 09 Aug 2009
>19:31:14 +0200, in littera
><dt1u7551tft5ngfep...@4ax.com> in foro
>soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Sun, 09 Aug 2009 18:54:47 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>>nl.taal:
>>
>>>>>De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
>>>>>dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
>>>>
>>>>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>>>>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
>>>
>>>Nee hoor!
>>
>>Een vraag met 'of' kun je niet met ja of nee beantwoorden. Je antwoord
>>is dus betekenisloos.
>
>Moet ik echt in laagwaterspijkerschrift antwoorden?
Mag.
>Hier dan: ja (eerste deel) nee (tweede deel)
Goed, bedankt. Ik zie nu dat ik zelf deel 1 met een ontkenning vroeg,
wat het er ook al niet duidelijker op maakt.
>>Niet mee eens.
>
>Distinguo atque subdistinguo zouden de EEPP Dsjezuwieten zeggen .
>
>Misschien ben je in Canisius in Nijmegen op middelbare school
>geweest?
Nee, beslist niet. In Arnhem en Canisius klinkt nogal katholiek en dat
ben/was ik niet.
Ja dus: http://www.canisius.nl/
>Dan begrijp je intu�tief wat ik hiermee bedoelde.
Niet echt, maar misschien lijkt het op "agree to disagree"? Of "het
maakt niet uit wat je denkt, wij hebben toch gelijk"?
Ruud Harmsen
in nl.taal:
Hee, die Kees, ook weer in het land? Trouwens, tipje: uucp is nu toch
wel ERG ouderwets en uit de tijd hoor!
http://en.wikipedia.org/wiki/UUCP
En waar zijn je spaties om niet-proportionele regels uit te vullen?
Die toch maar wel gemoderniseerd?
Nieckq
> Wed, 5 Aug 2009 16:23:41 +0200: "Nieckq" <nie...@xyz.invalid>: in
> nl.taal:
>
>>"Ruud Harmsen" meldde:
>>>5 Aug 2009 01:47:27 GMT: "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl>:
>>> in nl.taal:
>>>
>>>>>> "Diaspora: verstrooiing [etc.]" (Van Dale)
>>>>>
>>>>> De verstrooiing van het Joodse volk begon rond het jaar 66, toen
>>>>> Titus en Vespasianus de genadeslag toebrachten aan het Joodse
>>>>> militaire verzet: de vernietiging van d� Tempel in Jerusalem.
>>>>> Vanaf dat tijdstip had het Joodse volk geen eigen staat meer -
>>>>> tot 1948 - en behalve dan een Sovjet-republiek waarvan de naam
>>>>> me ontschoten is. Stalinistisch zionisme, hoe verzin je het?
>>>>Daar /
> Beweerde ik iets dat daarmee in tegenspraak is?
Ja, je vond Markerinks opmerkingen "kwalijke goedpraterij".
Terwijl hij erop wees dat antisemitisme het nazisme ver overstijgt.
Niets mis met zijn opmerking.
[Knip irrelevant gezemel]
Nieckq
Kees van den Doel
Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>
>
>Mon, 10 Aug 2009 01:17:19 GMT: us...@kees-piv.UUCP (Kees van den Doel):
>in nl.taal:
>
>>In article <kaeu75dq61fef6o6n...@4ax.com>,
>>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> wrote:
>>>
>>>Vitae forma vocatur Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu>, die Sun, 09 Aug 2009
>>
>>>>>>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>>>>>>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
>>
>>>>>Nee hoor!
>>
>>>>Een vraag met 'of' kun je niet met ja of nee beantwoorden. Je antwoord
>>>>is dus betekenisloos.
>>
>>>Moet ik echt in laagwaterspijkerschrift antwoorden?
>>
>>>Hier dan: ja (eerste deel) nee (tweede deel)
>>
>>Het is dus wel niet een koei van een anglicisme, en Harmsma begript niet
>>iets helemaal verkeerd?
>>
>>
>>Kees (Aap Noot Miereneuker Zus Jet.)
>Hee, die Kees, ook weer in het land?
Ik ben altijd in het land als ik niet in de ruimte ben.
>Trouwens, tipje: uucp is nu toch wel ERG ouderwets en uit de tijd hoor!
Ik ben nu eenmaal ouder wets en verf mijn niet groen en mijn petjes zet
ik niet 8erstevoren of zijdeling op mijn denk hoofd.
>http://en.wikipedia.org/wiki/UUCP
Bedankt voor de hint, Tamstra. Hier is een weder gunst:
http://en.wiktionary.org/wiki/mierenneuker
>En waar zijn je spaties om niet-proportionele regels uit te vullen?
>Die toch maar wel gemoderniseerd?
8-t, ik vertel me wel eens met dat proportionalizeren, het is best wel
boel veel werk hoor!
Kees (Over dit nu Meester Tim writes: Titels, het resultaat, en Ik Aap
Noot MIERENEUKER Zus Jet Aap Noot Pies, weet-je-wel, geef moet
leiden wegens massamoord met een, das bij bart Fijn, want zo'n
uitgestotene is niet-ASCII troep maar dezelfde denkfout die
geheimzinnige zaken Gezien hetgeen door elke beweging op bewijs en
Padvinders: Kees Nemzeti Dicsoseg Es geht mit genomen maar kregen
met voetbal kunnen zijn grof geld hebben verzuimd Brussel en
jongeren.)
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Bedankt voor de hint, Tamstra. Hier is een weder gunst:
>http://en.wiktionary.org/wiki/mierenneuker
Vriendelijk en voorkomend als altijd. Zo kennen we Kees weer.
>Kees (Over dit nu Meester Tim writes: Titels, het resultaat, en Ik Aap
> Noot MIERENEUKER Zus Jet Aap Noot Pies, weet-je-wel, geef moet
> leiden wegens massamoord met een, das bij bart Fijn, want zo'n
> uitgestotene is niet-ASCII troep maar dezelfde denkfout die
> geheimzinnige zaken Gezien hetgeen door elke beweging op bewijs en
> Padvinders: Kees Nemzeti Dicsoseg Es geht mit genomen maar kregen
> met voetbal kunnen zijn grof geld hebben verzuimd Brussel en
> jongeren.)
Nog steeds zo gek als een deur.
Kees van den Doel
Mijn excuses, meneer Harsen. Ik las net op Uw website rudhar.com wanneer
U bent geboren en dus tegenwoordig een ruimschootse bejaarde bent.
Bejaarden sarren doe ik tegenwoordig niet meer, vandaar mijn excuses.
Uit respect voor Uw leef tijd geef ik U in ALLES gelijk, meneer Harmens
<ru...@rudhar.com>.
Aan het domme leesvolk: Even wat aardiger tegen Hamsen doen, straks
krijgt-ie van opwinding een hartaanval op zijn hoge leeftijd. Jullie
snotneuzen mochten willen dat jullie nog zo goed bij de tijd waren op
die leeftijd!
Kees (Ja, interessante wetenschapfelijke ana buren uit solidariteit reis
begint weer weg alsof joden met opengesperde muilen, de
hondeneigenaren die GOEIE OUWE LULLEN!!!!!)
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Uit respect voor Uw leef tijd geef ik U in ALLES gelijk, meneer Harmens
><ru...@rudhar.com>.
En je post meteen even mijn e-mailadres, zodat ik veel spam krijg. Dat
is een onbeschofte en valse streek, Doel, en dat weet je maar al te
goed, want dom of IT-onkundig ben je niet.
Gelukkig gebruik ik tegenwoordig milter-greylist, wat me vrijwel
volledig van die spamrotzooi bevrijd heeft, maar hufterig blijft het
dat je dit flikt.
Je deugt niet, Doel. En dat is niet veranderd.
>Kees (Ja, interessante wetenschapfelijke ana buren uit solidariteit reis
> begint weer weg alsof joden met opengesperde muilen, de
> hondeneigenaren die GOEIE OUWE LULLEN!!!!!)
En nog een anti-semitische spotter ook. Walgelijk. Rot maar weer
lekker een jaar of vijf op, Doel!
Fustigator
07:49:46 +0200, in littera
<71dv75d9h3sqsni4c...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Sun, 09 Aug 2009 23:20:49 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>nl.taal:
>
>>Vitae forma vocatur Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu>, die Sun, 09 Aug 2009
>>19:31:14 +0200, in littera
>><dt1u7551tft5ngfep...@4ax.com> in foro
>>soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Sun, 09 Aug 2009 18:54:47 +0200: Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>: in
>>>nl.taal:
>>>
>>>>>>De geografische en demografische realiteiten aldaar zijn totaal anders
>>>>>>dan in Europa, Rusland inbegrepen. Dit legt de zaken uit, lijkt me.
>>>>>
>>>>>Je bedoelt "dat verklaart de zaken", denk ik? Is dit "uitleggen" niet
>>>>>een koei van een anglicisme, of begrijp ik iets helemaal verkeerd?
>>>>
>>>>Nee hoor!
>>>
>>>Een vraag met 'of' kun je niet met ja of nee beantwoorden. Je antwoord
>>>is dus betekenisloos.
>>
>>Moet ik echt in laagwaterspijkerschrift antwoorden?
>
>Mag.
Eeerst eb afwachten en daarna gaan zoeken.
>>Hier dan: ja (eerste deel) nee (tweede deel)
>
>Goed, bedankt. Ik zie nu dat ik zelf deel 1 met een ontkenning vroeg,
>wat het er ook al niet duidelijker op maakt.
Moest dat?
>
>>>Niet mee eens.
>>
>>Distinguo atque subdistinguo zouden de EEPP Dsjezuwieten zeggen .
>>
>>Misschien ben je in Canisius in Nijmegen op middelbare school
>>geweest?
>
>Nee, beslist niet. In Arnhem en Canisius klinkt nogal katholiek en dat
>ben/was ik niet.
Prot-ten en AT-isten mogen er ook op school gaan.
>Ja dus: http://www.canisius.nl/
Dat is de Twentse Canisius, niet de Nijmeegse (als die nog bestaat,
langs de Berg-en Dalse weg).
>
>>Dan begrijp je intu�tief wat ik hiermee bedoelde.
>
>Niet echt, maar misschien lijkt het op "agree to disagree"? Of "het
>maakt niet uit wat je denkt, wij hebben toch gelijk"?
Dat is het leuke van Usenet, niet?
--
Fusti
Kees van den Doel
Ja ja, hij is nog kras voor zijn jaren hoor. Pas op, strakt krijgen we
een klap van zijn kruk.
Het spijt me heel erg dat ik U in Uw grijsaard gevoelens heb gekwetstst
door Uw email adres <ru...@rudhar.com> die op Uw website staat te
potsen.
Kees (Kees cuze the Moron d vrm vn all EXACTLY what other 1/2 van
olijfolie, peper, zout genomen indien u liever iemand ongeacht
leeftijd, schedelvorm, en mark 100 nd usthen, wilmers, Penuelly.)
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Het spijt me heel erg dat ik U in Uw grijsaard gevoelens heb gekwetstst
>door Uw email adres <ru...@rudhar.com> die op Uw website staat te
>potsen.
Die staat niet op mijn website, die staat daar alleen OMSCHREVEN. Maar
dat wist je wel, spambevorderende leugenaar.
Zelf ben je trouwens ook in de 40, schat ik. Maar je gedraagt je nog
altijd als een jochie van 13. Ga vooral zo door.
Ruud Harmsen
>altijd als een jochie van 13. Ga vooral zo door.
En dat voor iemand die aan serieuze wetenschappelijke publicaties
meewerkt:
http://www.cs.ubc.ca/~kvdoel/pubs.html
En je dan zo kinderachtig misdragen. Het is wat moois.
Fe
"Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
news:oim38552nh78ug11g...@4ax.com...
> Tue, 11 Aug 2009 17:30:30 GMT: us...@kees-piv.UUCP (Kees van den Doel):
> in nl.taal:
>
>>Uit respect voor Uw leef tijd geef ik U in ALLES gelijk, meneer Harmens
>><ru...@rudhar.com>.
>
> En je post meteen even mijn e-mailadres, zodat ik veel spam krijg. Dat
> is een onbeschofte en valse streek, Doel, en dat weet je maar al te
> goed, want dom of IT-onkundig ben je niet.
>
> Gelukkig gebruik ik tegenwoordig milter-greylist, wat me vrijwel
> volledig van die spamrotzooi bevrijd heeft, maar hufterig blijft het
> dat je dit flikt.
>
> Je deugt niet, Doel. En dat is niet veranderd.
Hebben we alles gehad, krijg je dit. Wet op behoud van ellende.
Negeren Ruud, negeren. Dit leidt tot niets.
--
Ralf Negennek
Kees van den Doel
Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>
>
>>Zelf ben je trouwens ook in de 40, schat ik. Maar je gedraagt je nog
>>altijd als een jochie van 13. Ga vooral zo door.
>
>En dat voor iemand die aan serieuze wetenschappelijke publicaties
>meewerkt:
>http://www.cs.ubc.ca/~kvdoel/pubs.html
>
>En je dan zo kinderachtig misdragen. Het is wat moois.
Mooi is dat, zomaar mijn lijst van publicaties in de groep gooien. Nu
krijg ik natuurlijk allerlei gedonder zoals de Orde van Oranje Nassaue
en een ere Doctors slag als iedereen die publikaties gaat lezen.
Het is trouwens goed om je op hoge leeftijd jeugdig te gedragen, tenzij
dat door demtie komt.
Kees (Kees ouwe orgelaap Bnerd liep met drank.)
dFD
> Kees van den Doel wrote:
>
>> Uit respect voor Uw leef tijd geef ik U in ALLES gelijk, meneer
>> Harmens <ru...@rudhar.com>.
>
> En je post meteen even mijn e-mailadres, zodat ik veel spam krijg. Dat
> is een onbeschofte en valse streek, Doel, en dat weet je maar al te
> goed, want dom of IT-onkundig ben je niet.
>
> Gelukkig gebruik ik tegenwoordig milter-greylist, wat me vrijwel
> volledig van die spamrotzooi bevrijd heeft, maar hufterig blijft het
> dat je dit flikt.
>
> Je deugt niet, Doel. En dat is niet veranderd.
Dat heb jij goed en een Badenpowellgetrouwe padvinder waardig waargenomen,
padvinder ru...@rudhar.com! Een onguur sujet is het, die Kees van den Doel.
Ik wend net als jij mijn hoofd van zijns ongure aanschijns af in pure
walging. Een deugniet is het, wat je zegt! Daar lusten de joden met
opgengesperde muilen geen droog hondenbrood van! Ik sta volledig achter je,
ru...@rudhar.com. Als je dat maar weet.
>> Kees (Ja, interessante wetenschapfelijke ana buren uit solidariteit
>> reis begint weer weg alsof joden met opengesperde
>> muilen, de hondeneigenaren die GOEIE OUWE LULLEN!!!!!)
>>
XXX, dFD
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>In article <93n485dah1hefmjib...@4ax.com>,
Zak.
Kees van den Doel
Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>
>
>Wed, 12 Aug 2009 19:54:33 GMT: us...@kees-piv.UUCP (Kees van den Doel):
>in nl.taal:
>
>>In article <93n485dah1hefmjib...@4ax.com>,
>>Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>>>
>>>
>>>>Zelf ben je trouwens ook in de 40, schat ik. Maar je gedraagt je nog
>>>>altijd als een jochie van 13. Ga vooral zo door.
>>>
>>>En dat voor iemand die aan serieuze wetenschappelijke publicaties
>>>meewerkt:
>>>http://www.cs.ubc.ca/~kvdoel/pubs.html
>>>
>>>En je dan zo kinderachtig misdragen. Het is wat moois.
>>
>>Mooi is dat, zomaar mijn lijst van publicaties in de groep gooien. Nu
>>krijg ik natuurlijk allerlei gedonder zoals de Orde van Oranje Nassaue
>>en een ere Doctors slag als iedereen die publikaties gaat lezen.
>>
>>Het is trouwens goed om je op hoge leeftijd jeugdig te gedragen, tenzij
>>dat door demtie komt.
>>
>>
>>Kees (Kees ouwe orgelaap Bnerd liep met drank.)
>
>Zak.
Zittenblijver!
Kees (De Internetkrant is niet: Mein Kampf.)
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>>Zak.
>
>Zittenblijver!
Aha, je hebt m'n cv gelezen.
>Kees (De Internetkrant is niet: Mein Kampf.)
Dwaas.
Kees van den Doel
Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>
>
>Wed, 12 Aug 2009 21:02:38 GMT: us...@kees-piv.UUCP (Kees van den Doel):
>in nl.taal:
>
>>>Zak.
>>
>>Zittenblijver!
>
>Aha, je hebt m'n cv gelezen.
Ik lees daar dat jij begin jaren t8ig bezig bent geweest met kastratie
registratie voor water schapen.
>Dwaas.
Niet dwaas genoeg om water schapen te kastreren!
Kees (Nou, misschien oppervlakkig, maar wellen kunnen natuurlijk,
behalve Kees z'n trog vol en opblaasbare schapeneuker vanuit dit
en Euclidische effecten die verliezers van Eichmann, geloof dan
gisteren slaags over of days, Serdar, but close to read music.)
PieterW
Doel) wrote:
>Het is trouwens goed om je op hoge leeftijd jeugdig te gedragen, tenzij
>dat door demtie komt.
inderdaad, it�s never too late to enjoy a pleasant childhood."
(vrij naar Oehoeboeroe)
Cheers, Pieter