hoe oud wordt een kraai
de Yeti
) In verband met een weddenschap tussen twee huisgenoten de volgende vraag
) voor de hier residerende ornithologen:
)
) Hoe oud kan een kraai worden?
Eh, ja, kijk, dat is niet zo eenvoudig. Laten we er van uit gaan dat je
Corvus Corone bedoelt. Uit mijn hoofd geloof ik dat beide ondersoorten,
de zwarte kraai (C.C.Corone) en de bonte kraai (C.C.Cornix) bij jullie
in Oostenrijk rondlopen en intermediaire gevallen zouden ook rond moeten
lopen. Aangezien de bonte kraai in kouder klimaten leeft dan de zwarte
zal de bonte een langzamere reproductiecyclus kunnen hebben, en dus iets
ouder kunnen worden. Maar ja, schieten we daar wat mee op is de vraag.
Misschien niet. Een lastige bijkomstigheid is dat de meeste vogels
vroegtijdig sterven in andere vogels of zoogdieren. Grotere vogels
worden over het algemeen ouder dan kleinere vogels, maar er is een
noordse stern ooit geringd in Noorwegen en 30 (!) jaar later weer
teruggevonden (ik weet niet meer waar). Als je bedenkt dat noordse sternen
arctische vogels zijn en in antarctica overwinteren heeft die vogel
zo'n ruwweg 2 x 30 x 12 000 kilometer afgelegd in z'n leven en da's heel
veel. Dit echter, beantwoort nog niet de vraag hoe oud een kraai kan
worden. Affijns, eh, kraaien leven in een interessante maatschappij
alwaar nieuwelingen het erg moeilijk hebben. Het duurt meestal een jaar
of vier voordat een kraai zich echt kan handhaven in een kolonie en
zich weet te paren met een kraaiin. Kraaien sterven dus niet erg jong
zoals koolmeesjes bijv. doen, anders zouden ze zich sneller voortplanten.
Mijn schatting, ja nu komt het, let op, is dat een kraai ouder kan worden
dan een koe! Zo. Nu dus nog alleen nog even uitvogelen hoe oud een koe
wordt :-)
)
) Het blijkt niet eenvoudig te zijn in het gat waar wij wonen (Hagenberg dus)
) een naslagwerk te vinden dat een eenduidig antwoord op deze vraag geeft.
Ik doe het vooralsnog uit mijn hoofd maar kan een poging wagen het thuis
op te zoeken. Ik weet niet of het uberhaupt wel goed bekend is. Dit soort
dingen is geen eenvoudig onderzoek omdat vogels zich nogal verplaatsen
en het dus moeilijk is een bepaald individu te volgen.
)
) Daan? Yeti? Daan?
Ik stem tussen de 25 en 30 jaar. Ik weet wel zeker dat er niet zoveel
kraaien die leeftijd halen, maar vroegtijdig in een havik ofzo verdwijnen,
maar zo af en toe zal er wel een kraai zijn, die steeds ontkomt aan
predatoren en die leeftijd zal bereiken. Overigens heb ik een paar
jaar geleden hier eens precies buiten de deur een havik een kraai zien
pakken. Dat was een machtig gezicht. Er lag sneeuw en de kraai die niet
op slag dood was rolde steeds verder daarbij een bloedspoor achterlatend
dat dagen later nog te zien was. De havik was uiteindelijk toch te sterk
natuurlijk. Er is hier trouwens een koolmees die op z'n pimpelmees zingt.
Dat is erg grappig, ik vraag me af waar die dat geleerd heeft.
)
) Natuurlijk indien niet vroegtijdig vermoord, maar dat spreekt.
Het is ten strengste verboden kraaien te doden!
Weet je trouwens waarom een kraai loopt en een huismus hupt?
)
) Karel
) PS: dit is serieus. Het gaat om een etentje bij de Chinees in het buurdorp.
Ik kom graag :-)
) --
) -- Karel Stokkermans, RISC-Linz, Schloss Hagenberg, Austria, Europa
^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^^ ^^^^^^
| | | uitslover
| Zit jij op een kasteel?
Jij werkt voor Digital?
) -- email: Karel.St...@risc.uni-linz.ac.at
) "O hoe vergeefs / des doelmans hand / zich strekte naar de bal [ 21-6-88, ]
) die 'een minuut / voor tijd de Duitse / doellijn kruiste..." [ J. Deelder ]
Sneeubesie
--------------------------------------------------------------------------
Ignaz Wanders (Ig...@astro.uu.se) Tel: +46-18-515208, FAX: +46-18-527583
snail mail: Astronomiska observatoriet, Box 515, 75120 Uppsala, Sweden
"Woooooooow, woooowooowoow'w'w'w'w'w'w'w'" - Strix Aluco
Karel Stokkermans
Hoe oud kan een kraai worden?
Het blijkt niet eenvoudig te zijn in het gat waar wij wonen (Hagenberg dus)
een naslagwerk te vinden dat een eenduidig antwoord op deze vraag geeft.
Daan? Yeti? Daan?
Natuurlijk indien niet vroegtijdig vermoord, maar dat spreekt.
Karel
PS: dit is serieus. Het gaat om een etentje bij de Chinees in het buurdorp.
--
-- Karel Stokkermans, RISC-Linz, Schloss Hagenberg, Austria, Europa
-- email: Karel.St...@risc.uni-linz.ac.at
"O hoe vergeefs / des doelmans hand / zich strekte naar de bal [ 21-6-88, ]
Anne-Marie Mineur voor Johan Bos
>In article <2pgkt5$e...@osiris.wu-wien.ac.at>, ksto...@risc.uni-linz.ac.at (Karel Stokkermans) writes:
>) In verband met een weddenschap tussen twee huisgenoten de volgende vraag
>) voor de hier residerende ornithologen:
>)
>) Hoe oud kan een kraai worden?
>Ik stem tussen de 25 en 30 jaar. Ik weet wel zeker dat er niet zoveel
>kraaien die leeftijd halen, maar vroegtijdig in een havik ofzo verdwijnen,
>maar zo af en toe zal er wel een kraai zijn, die steeds ontkomt aan
>predatoren en die leeftijd zal bereiken.
Het lastige is dat het moeilijk is te antwoorden
op de vraag hoe oud een kraai wordt, omdat het niet
duidelijk is wat er precies bedoeld wordt. Luister:
gezien de legselgrootte van de kraai (Corvus corone)
is zijn levensverwachting middelmatig hoog. Ik denk
dan ook dat zeker 80 procent de eerste twee jaar niet
overleefd (precieze cijfers voor C.c heb ik niet,
voor Havik en Buizerd weet ik dat dit ongeveer
80% is, voor de Sperwer bijvoorbeeld, ligt dit
aantal nog hoger). Eigenlijk wordt dus maar
een enkeling ouder dan twee, drie jaar, maar als
ze die leeftijd gehaald hebben kunnen ze zeker wel
de vijftien tot twintig jaar worden. Zeker als
ze niet bloot staan aan vervolging door de mens.
Inderdaad: blijf af van kraaien! Het zijn
prachtige beesten!
-----------------------------------------
Johan Bos,
Uni des Saarlandes, Computerlinguistik
Postfach 1150, 66041 Saarbruecken,
Germany. tel. +49 681 302 4680
-----------------------------------------
Rolf Velthuys
#Laat ik in de eerste plaats iedereen hartelijk danken voor de antwoorden.
#De weddenschap is wel beslist, de oorspronkelijke (en niet geloofde) bewering
#was namelijk dat kraaien liefst honderd jaar oud kunnen worden. Het is maar
#goed dat mijn Binas thuis ergens op zolder ligt, anders was s.c.n. toch weer
#een belangwekkende discussie armer geweest...
[munch]
#> ) PS: dit is serieus. Het gaat om een etentje bij de Chinees in het buurdorp.
#>
Yeti:
#> Ik kom graag :-)
Misschien komt de Yeti dan toch nog wat eerder aan de 500, kan ie ook
de oostenrijkse berghuepfer zien, en de corbus austrianus enzo.
#De betreffende Chinees bevindt zich in Pregarten. De naam van het etablissement
#is mij even ontschoten (Shanghai, wellicht), maar het is de enige Chinees aldaar,
#direct op de Marktplatz, dus nauwelijks te missen.
Een oostenrijkse chinees ? Hoe zou joe dat eten karakterisen, Karel ?
Ik bedoel, in elk land van europa heb je wel chinese restaurants, maar
overal zijn ze aan de locale smaak aangepast. De duitse gebruiken
bijvoorbeeld VEEL vlees en weinig groentes in hun eten. De nederlandse
hebben dus wat indonesische invloeden ondergaan, en de zweedse, eh,
serveerden kleine kutporties.
#> ) -- Karel Stokkermans, RISC-Linz, Schloss Hagenberg, Austria, Europa
Rolf
Karel Stokkermans
De Yeti schreef:
[veel interessante informatie, die ik ter stichting mijner huisgenoten
binnenkort eens in het Engels ga vertalen, maar weggelaten]
> Weet je trouwens waarom een kraai loopt en een huismus hupt?
Nee. Vertel eens.
> ) PS: dit is serieus. Het gaat om een etentje bij de Chinees in het buurdorp.
>
> Ik kom graag :-)
De betreffende Chinees bevindt zich in Pregarten. De naam van het etablissement
is mij even ontschoten (Shanghai, wellicht), maar het is de enige Chinees aldaar,
direct op de Marktplatz, dus nauwelijks te missen.
Laat even weten wanneer je tijd hebt, dan kunnen we de datum wel aanpassen.
> ) -- Karel Stokkermans, RISC-Linz, Schloss Hagenberg, Austria, Europa
> ^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^^ ^^^^^^
> | | | uitslover
> | Zit jij op een kasteel? ^^^^^
> Jij werkt voor Digital? ^^^^^ |
^^^^^^ | |
---------------------------------------------| | |
|- Nee hoor, RISC staat voor Research Institute | |
for Symbolic Computation. | |
| |
---------------------------------------------------------- |
|- Jazeker. In het huidige gebouw kunnen nog bouwelementen |
van de Romaniek (?, Romanik volgens het duitstalige fol- |
dertje) en vroege Gotiek worden gevonden, 10e resp. 12e |
eeuw. Na wat vroegere rampen als een overval van reli- |
gieuze fanaten uit de Bohemen in de 15e eeuw, een blik- |
seminslag in 1728 en een brand op 27 augustus 1892 werd |
het geval na de oorlog tien jaar lang door soldaten van |
de russische bezettingsmacht bewoond. In 1979 stortte |
de zuidzijde en nog wat andere delen van het gebouw in. |
In het begin van de jaren tachtig stond hier dus een ru- |
ine. Rond 1985 werd het zaakje weer opgeknapt en inge- |
richt als onderzoeksinstituut. Sinds voorjaar 1988 zit |
het RISC hier. |
|
--------------------------------------------------------------------
|- Meer gedacht om te voorkomen dat mensen mij e-mail sturen met de
brandende vraag hoe oud kangoeroe's worden indien niet vroegtijdig
vermoord.
--
-- Karel Stokkermans, RISC-Linz, Schloss Hagenberg, Austria, Europa
-- email: Karel.St...@risc.uni-linz.ac.at
"O hoe vergeefs / des doelmans hand / zich strekte naar de bal [ 21-6-88, ]
de Yeti
)
) > Weet je trouwens waarom een kraai loopt en een huismus hupt?
)
) Nee. Vertel eens.
)
Om vooruit te komen.
Sneeubesie
P.S. Mijn excuses voor deze toch wel enorm simpele grap waar driejarigen
hard om lachen. Ik heb totaal niet de bedoeling het zeer hoogintellectuele
niveau |-\ van s.c.n. naar beneden te halen. De wetenschappelijke uitleg
is overigens veel interessanter: lopende vogels zijn grondbewoneres of
gebruiken de grond veel om bijv. te foerageren. Huppende vogels zijn
stokjeszitters.
Karel Stokkermans
velt...@cs.ubc.ca (Rolf Velthuys) vroeg:
>
> Een oostenrijkse chinees ? Hoe zou joe dat eten karakterisen, Karel ?
> Ik bedoel, in elk land van europa heb je wel chinese restaurants, maar
> overal zijn ze aan de locale smaak aangepast. De duitse gebruiken
> bijvoorbeeld VEEL vlees en weinig groentes in hun eten. De nederlandse
Ook tamelijk veel vlees, maar niet opvallend veel meer dan in Nederland.
Dit in schrille tegenstelling tot de `normale' Gasthaeuser hier, waar je
bij een half varken blij mag zijn met een enkele aardappel als groente.
Wel wordt hier dan meer met slaatjes gewerkt. Maar terug naar de Chinees,
ik neem er meestal vis, wat de hoeveelheid vlees binnen de perken houdt.
> hebben dus wat indonesische invloeden ondergaan, en de zweedse, eh,
> serveerden kleine kutporties.
Dan kan de Yeti zich maar beter opmaken voor een schranspartij. Als je
naderhand nog lopen (of huppen) kunt heb je hier niet echt gegeten.
Karel
--
-- Karel Stokkermans, RISC-Linz, Schloss Hagenberg, Austria, Europa
Karel Stokkermans
> El Condor writes:
> )
> ) > Weet je trouwens waarom een kraai loopt en een huismus hupt?
> )
> ) Nee. Vertel eens.
> )
> Om vooruit te komen.
>
> Sneeubesie
>
> P.S. Mijn excuses voor deze toch wel enorm simpele grap waar driejarigen
> hard om lachen. Ik heb totaal niet de bedoeling het zeer hoogintellectuele
> niveau |-\ van s.c.n. naar beneden te halen.
Daar zit je vast niet over in.
> De wetenschappelijke uitleg
> is overigens veel interessanter: lopende vogels zijn grondbewoneres of
> gebruiken de grond veel om bijv. te foerageren. Huppende vogels zijn
> stokjeszitters.
Zo leer je nog eens wat op scn ;-)
Karel
Kenneth van Grinsven
>Sneeubesie
Nou, het was mooi weer dit weekeinde, dus lekker door de bossen gewandeld
(die liggen vrij dichtbij van mijn huis) en daar ook wat kraaien bekeken.
Nu heb ik ontdekt ('k zal vast niet de eerste zijn) dat kraaien zowel huppen
als lopen. Lopen voor lage snelheid, huppen voor hogere snelheid.
Maar misschien hupte de kraai slechts om zich te vermommen voor de spreeuwen om
hem heen. :)
Groeten,
Kenneth
de Yeti
) Maar misschien hupte de kraai slechts om zich te vermommen voor de spreeuwen om
) hem heen. :)
Spreeuwen lopen :-)