Zwarte Piet .... en hoe het echt in elkaar zit
Albert
Om terug te keren naar een echte discussie en niet meer aandacht te besteden
aan onze trieste demo-tje. De Sint is al in het land en wij vieren vandaag
feest.
Ik op een alternatieve manier zonder het racistisch elementje dat sommigen
als *traditie* bestempelen. ? Sinterklaasje kom maar binnen *zonder* knecht,
want er zijn ......?
In elk geval wens ik jullie allen een *plezierig* sinterklaasfeest toe en
hoop ik dat jullie heel veel cadeautjes krijgen ondanks de meesten niet lief
zijn geweest ;-)
Met dit bericht [een gratis geschiedenisles] wil ik dat jullie terugkeren
naar hoe het Sinterklaasfeest begon en het ook begrijpen, dit is mijn cadeau
aan u allen.
¿Zullen we demo-tje een nieuwe website met Sinterklaas geven?
*************** ******************** **********
http://www.sarafina.nl/NEWSLETTERDECEMBER.html
NIEUWSBRIEF DECEMBER 2000 1e editie
ZWART VERDRIET
..EN HOE HET ECHT IN ELKAAR ZIT
We zullen elkaar pas echt goed gaan begrijpen als we allemaal weten hoe de
feiten eigenlijk liggen. Ze zullen hierna volgen, jammer genoeg zijn er nog
steeds heel veel zwarte mensen vast begaan met de Europese cultuur en leren
zij zodoende nog steeds aan hun kinderen dat zwarte piet uit de schoorsteen
vandaan komt terwijl in werkelijkheid de meeste zwarte mensen niet eens een
schoorsteen hebben.
Het gebruik om zwarte piet, of zoals met Kerst de elfjes, uit de schoorsteen
te laten komen komt voort uit het Noorse geloof dat de Godin 'Hartha' hun
primitieve hutten binnenkwam door de schoorsteen, omdat er in die tijd bij
hen nog geen ramen bestonden. Een Italiaans sprookje verteld over ene
'LaBefana', een oude heks die door de schoorsteen afdaalde met cadeautjes.
In de ene hand had ze een belletje die ze rinkelde als ze eraan kwam en in
de andere hand hield ze een roe of een stuk steenkool waar ze de stoute
kinderen mee sloeg.
Het Engelse woord 'Santa Claus' is afkomstig van het Nederlandse 'Sinter
Klaas' de naam voor 'Sint-Nicolaas', ofwel Sint-Kapitalist. Sint-Nicolaas wa
s een bisschop uit de 4de eeuw in Klein-Azië. Hij werd de Russische
patroonheilige van kinderen, bankiers, schuldeisers en dieven. De oorsprong
van het verhaal van de Kerstman en Sinterklaas gaat terug naar de tijd toen
mensen in vele Noord Europese landen geloofden dat er 's nachts geesten,
heksen, trollen, vampiers en andere demonische figuren ronddwaalden.
Het zou op Kerstavond zijn geweest dat Satan of Santa, de duivel/heilige*
terwijl hij op zijn ezel of een geit reed en met de demonen de alcoholische
drank uit zijn kom deelde hen zou hebben geleid naar een aangeschoten
rivaliteit. Volgens de Duitse mythologie verscheen Santa/Satan voor het
eerst als een behaard duiveltje genaamd 'Pelz Nichol'. In Nederland en in
andere Europese landen werd de oorspronkelijke 'old Nick', een andere
terminologie voor 'de duivel', beschreven als een hele strenge man die door
de ijskoude woestenij op de ezel van satan reed. Voor stoute kinderen liet
hij een zweep achter in plaats van speelgoed.
*Duivel/heilige omdat men in die tijd in Europa weinig verschil kende tussen
heiligen en duivels.
Met de komst van het Europese Christendom in het Noorden ontwikkelde de
duivel/heilige 'old Nic' zich in Sint-Nicolaas een bisschop uit Myra in
Turkije, die ongeveer 300 jaar n. Chr. leefde. Over hem wordt gezegd dat hij
zichzelf vervoerde op een grijs paard of een witte ezel, een oud Egyptische
symbool van 'Typhon', de duivel. Wie de moeite neemt om zich te verdiepen in
de ontstaansgeschiedenis van het Sinterklaasfeest leert dat Sint-Nicolaas
nooit met een zwarte piet heeft geopereerd. Onder invloed van de slavernij
is het fenomeen zwarte piet aan dit feest toegevoegd. Zo is de legende van
Zwarte Piet als een getemde duivel begonnen.
De traditie zegt dat Sint-Nicolaas drie gesneuvelde kinderen weer in het
leven heeft doen komen nadat zij in stukjes waren gehakt en op sterk water
waren gezet door een gemene waard. Over hem wordt ook gezegd dat hij drie
jonge maagden gered heeft die door hun vader zouden worden verkocht als
slaven en prostituees, door ze stiekem te voorzien van drie tassen met goud
voor hun huwelijks bruidsschat. Dus werden deze drie emblemen van
schuldeisers één van de heilige symbolen van Sint-Nicolaas.
Deze dubieuze bisschop uit de 4e eeuw in Myra werd uiteindelijk de
patroonheilige van Rusland. Hij werd ook nog benoemd tot de patroonheilige
van kinderen, schuldeisers en dieven. Sterker nog, in de middeleeuwen werden
in Europa dieven "De bediendes van Sint-Nicolaas' genoemd. Refererend aan
Sint-Nicolaas en zijn criminele verwantschappen zegt de 'Ansaru Alah
Community News':
"Hij is echt de beschermheilige van dieven en gangsters, zij werden gelabeld
als de "Ridders van Sint-Nicolaas. Hij is de beschermheilige van de
schuldeisers en hun embleem is van hem afkomstig. Piraten beschilderden
zijn evenbeeld op hun vlaggen. Andere beschermelingen van Sint-Nicolaas
waren ongehuwde vrouwen, zeemannen, enz."
De toenemende bekendheid van Sint-Nicolaas in West europa kwam door een
groep van Italiaanse koopmannen die erom bekend stonden zijn botten uit Myra
te hebben gestolen en ze daarna te hebben gebracht naar Bari, gelegen aan de
zuidoostelijke kust van Italië op 9 mei 1807. De viering van het
Sint-Nicolaasfeest vond plaats op 6 december, de vermoedelijke datum van
zijn overlijden. Het feest werd verboden door Henry VIII de oprichter van de
Kerk van Engeland.
Later werd het feest in de Engelse geschiedenis hervat door Koningin
Victoria die trouwde met de Duitse Prins Albert. Tijdens deze periode werd
Sint-Nicolaas veranderd in het Kerstmannetje. Na de Protestantse Reformatie
werd Sint-Nicolaas vervangen door het Christen kind die in sommige delen van
Duitsland en Zwitserland 'Christ Kindl' of 'Christ Kindli' wordt genoemd.
Uit deze naam kwam voort de figuur 'Kris Kringel', de "vrolijke oude elf"
die met kerst cadeautjes geeft en soms wordt vergezeld door 'Pelz Nichol'.
Volgens deze speciale traditie was 'Pelz Nichol', soms ook Jan genoemd, een
klein zwart elfje die het Kerstmannetje had aangesteld om met de andere
elfjes deze spullen voor hem in de fabriek te fabriceren. Net zoals de zwart
pieten die door de Sint aan het werk zijn gezet. Uit dit verhaal kunnen we
zien dat Sint-Nicolaas inderdaad een koelbloedige kapitalist was. Je hoort
nooit dat de elfjes of zwarte pieten in de winkel enig vorm van compensatie
krijgen voor hun arbeid.
In werkelijkheid ging Sint-Nicolaas bijna nooit naar de winkel om te
winkelen, de goeie vriend was er slechts om zaken te doen. De legende zegt
dat Sint-Nicolaas speelgoed en cadeautjes gratis weggaf, als dat zo is, hoe
komt het dan dat mensen er nog steeds ieder jaar geld voor moeten betalen?
Clemet C. Moore, een Amerikaanse dominee en dichter, beschreef in 1822 het
bonte pak van Santa en zijn slee die door rendieren voortgetrokken werd.
Deze beschrijving staat in het beroemde gedicht van Moore genaamd "T"was the
Night Before Christmas." Zo werd Santa Claus op het Amerikaanse landschap
door de Nederlanders geïntroduceerd. De gedachte dat zijn slee door acht
rendieren zou worden voortgetrokken komt voort uit de Noorse legende van
'het witte paard Sleipnir van Odin die acht poten zou hebben gehad en
volgens dit sprookje het snelste paard ter wereld was.
Het concept van het moderne 'Santa Claus'of Sinterklaas is een symbool van
armoede en zelfzuchtigheid van de Europeanen die hun cadeautjes slechts een
keer per jaar met elkaar deelden. In scherpe tegenstelling hiervan staat het
traditionele Afrikaanse Ujamaa stelsel waarmee men aangemoedigd wordt om
iedere dag met elkaar te delen. Het idee om een keer per jaar dingen met
elkaar te delen is belachelijk als je beseft dat mensen iedere dag dingen
nodig hebben.
Een van de grootste trauma's van de Sinterklaas- en Kerstmanverhaal is de
fantasie die mensen hierover aan hun kinderen geven. Stelt u eens voor, u
heeft hard gewerkt om speelgoed en cadeautjes voor uw kinderen te kopen,
onmiddellijk daarna draait u zich om en lieg u tegen ze door ze één of
andere witte man te laten verheerlijken die Sinterklaas of de Kerstman heet.
Als de kinderen oud genoeg zijn dat ze deze waanzin beginnen te ondervragen,
dan zit u met uw haren in het hoofd om een manier te bedenken hoe u ze zult
vertellen dat Sinterklaas of de Kerstman helemaal niet bestaat. Weet u wat u
aan het doen bent als u dit doet? Weet u dat? Hiermee neemt u het risico om
ver in het onderbewuste verstand van het kind zaden van wantrouwen in u als
ouder te zaaien. En waarvoor? Voor welk doel? Weet u dat tegelijkertijd als
u op Sinterklaasavond uw cadeautjes uitpakt, de gierige witte kapitalisten
lekker thuis met hun families om de tafel zitten, terwijl ze uw geld aan het
tellen zijn. De volgende keer dat u dus in de verleiding komt om 's avonds
terwijl de kinderen slapen rond te sluipen om snoep in hun schoentje te
stoppen, stop dan even en vraag uzelf af; Waarom Doe Ik Dit? Wat is de
bedoeling van deze onzin? Ook al bent u net als de rest van ons
gehersenspoeld door de economische machten behoort u toch nog een
intelligente betrouwbare volwassene te zijn. Als iets niet goed is bestaat
er altijd een betere manier.
Scholen waarvan 90% van de kinderen zwart is en er op 5 december uit alle
kelen klinkt: 'Al ben ik nog zo zwart als roet ik meen het toch wel goed".
Zowel zwarte als witte kinderen worden drie weken lang via de stereotype
clowneske figuur zwarte piet geconfronteerd met het gegeven dat 'Zwart zijn'
, angstaanjagend, slaafs en alles behalve intelligent is. De "opvoedkundige
begeleiders" op school blijven zich halsstarrig verontschuldigen met: 'het
is zo leuk voor de kinderen' Er zijn weinig of geen kinderen die pepernoten,
snoepgoed en cadeautjes niet leuk vinden. Je hoeft geen afgestudeerd
pedagoog te zijn om te begrijpen dat niet alles wat 'leuk' is voor kinderen
ook goed of pedagogisch verantwoord is.
Zwarte mensen moeten gaan begrijpen dat het Sinterklaasfeest een economische
machtssysteem ondersteunt die zelden goed is voor hun eigen belangen. Dit
onontkoombare feit brengt ons op een ander punt van zelfonderzoek. Heb je
werkelijk zoveel land, rijkdom en macht dat je het moet nemen en het
teruggeven aan de Europeaan? Heeft u niets anders te doen met uw spaargeld
als dat? Zult u altijd maar door blijven gaan uzelf commercieel te laten
intimideren door de massamedia om sinterklaascadeautjes te kopen? Natuurlijk
bestaat er geen intrinsiek kwaad als u cadeautjes koopt maar heb je nou echt
iemand nodig die u laat vertellen WANNEER u het moet doen.
Tips voor Sinterklaas cadeaus:
Afrikan People and European Holidays: A Mental Genocide/Ishakamusa
Barashango
Blacks In The Dutch World/Allison Blakely
Sinterklaasje Kom Maar Binnen Zonder Knecht/Lulu Helder,Scotty Gravenberch
Al Is Hij Zo Zwart Als Roet/Rahina Hassankhan
**************** ************** **************
Grtz. Albert
http://www.sabroso.cjb.net
[The best RealAudiosite][El mejor RealAudiosite]
Bach@ta, Reggae, S@lsa, Merengue, K@seko, Soul, D@nce, and more hot Sounds.
Listen *online* in CD quality, just follow the instructions on the page.
R.Wereldsman
"Albert" <m...@somewhere.nl> schreef in bericht
news:90hjkk$8f5$1...@faraday.a2000.nl...
> Scholen waarvan 90% van de kinderen zwart is en er op 5 december uit alle
> kelen klinkt: 'Al ben ik nog zo zwart als roet ik meen het toch wel goed".
> Zowel zwarte als witte kinderen worden drie weken lang via de stereotype
> clowneske figuur zwarte piet geconfronteerd met het gegeven dat 'Zwart
zijn'
> , angstaanjagend, slaafs en alles behalve intelligent is. De
"opvoedkundige
> begeleiders" op school blijven zich halsstarrig verontschuldigen met: 'het
> is zo leuk voor de kinderen' Er zijn weinig of geen kinderen die
pepernoten,
> snoepgoed en cadeautjes niet leuk vinden. Je hoeft geen afgestudeerd
> pedagoog te zijn om te begrijpen dat niet alles wat 'leuk' is voor
kinderen
> ook goed of pedagogisch verantwoord is.
Met andere woorden, door de toevoeging van zwarte Piet aan
Sinterklaas wist men het Sinterklaas feest in de 19-de eeuw om te bouwen
naar een systeem waarin men het eigen jong de racistische leer bij te
brengen.
Dingen gebeuren niet zomaar, maar hebben een reden, een oorzaak?
Hoe zou het komen dat het Sinterklaasfeest toevallig in Nederland
deze vorm kreeg? Denk daarover na!
Is het niet schandalig dat de overheid nog steeds niet ingrijpt en dit
racistische
kinderfeest verbiedt aangezien racisme wettelijk verboden is?
kart...@my-deja.com
Dank voor je lucide geschiedenis les. Het was eindelijk een posting die
het lezen waard is. Je interpretatie van de feestelijkheden laat weer
eens wat betreft nuancering het een en ander te wensen over.
Wat ik nog steeds niet begrijp is dat deze discussie elk jaar terug
komt, dat er niks veranderd, maar dat mensen zoals jij otch maar door
blijven gaan ermee. Het is een soort domme vastberandheid om tegen de
bierkaai te vechten die ergens wel nobel en dapper is, maar zeker niet
nuttig.
Elk jaar komen die geschiedenis lesjes, elk jaar die kapitalistime
stelling (zit wel wat in hoor, er wordt wel belachelijk veel geld mee
verdiend.) Elk jaar de verianten op zwarte piet bij alternatieve
scholen.
Afgelopen week bijvoorbeeld las ik in de krant dat er een school was
die Vieze Pieter vierde. Wat wordt kinderen dan nu aangeleerd, dat de
knecht van de Sint (want die zien ze al als zwart) ook nog een vies is?
Dus zwarten zijn niet alleen dom in de ogen van de kinderen (volgens
jou het resultaat van dit racistische feestje) maar ook nog vies?
Waar gaat het heen met onze zwarte piet. Als ik dit verhaaltje van je
verder begrijp, is hij ook nog een getemde duivel volgens de
myhtologie. Concluderend: wat wij leren van jou en alternatieve scholen
is dat Zwarte Piet een zwarte vieze duivel is? Wil je dit?
Prima.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
kart...@my-deja.com
Nee Werelddommerd, dat dus niet. Als je het over systemen gaat hebben,
dan impliceer je een soort complot theorie waarbij een aantal mensen
bewust het betreffende systeem gaat opzetten. Ik ben geen expert op
Sintgeschiedkunde zoals Albert (niet alleen Licenciado de Lettras en IT-
koning maar ook nog Bijzonder hoogleraar Sint-kunde) maar Zwarte piet
is geevolueerd tot de rol die hij nu heeft en zal verder evolueren
zodat het bij de tijd past. Zoals Albert aantoont is dat ZP uit
allerlei mythologische tradities bij de patroonheilige van de dieven
gevoegd en hebben zij samen een soort bassie en adriaan paar gevormd.
Bassie is ook al dom en geschminkt???? Hm...
> Dingen gebeuren niet zomaar, maar hebben een reden, een oorzaak?
Oh nee? Bewijs please.
> Hoe zou het komen dat het Sinterklaasfeest toevallig in Nederland
> deze vorm kreeg? Denk daarover na!
In mexico heb je een feest, dat vanuit oude Maya mythologie is
voortgekomen waarbij blanke duivels en demonen worden verjaagd. Denk
daar maar eens over na? Wij zij niet de enigen met feestjes die als
racistisch aangemerkt kunnen worden.
> Is het niet schandalig dat de overheid nog steeds niet ingrijpt en dit
> racistische
> kinderfeest verbiedt aangezien racisme wettelijk verboden is?
Nee ontzettende fascist, dan kan je net zo goed praten en denken
verbieden.
Pieter Wierenga (DTC)
wrote:
>"Albert" <m...@somewhere.nl> schreef in bericht
>news:90hjkk$8f5$1...@faraday.a2000.nl...
>> Je hoeft geen afgestudeerd pedagoog te zijn om te begrijpen
>> dat niet alles wat 'leuk' is voor kinderen ook goed of pedagogisch
>> verantwoord is.
>
>Met andere woorden, door de toevoeging van zwarte Piet aan
>Sinterklaas wist men het Sinterklaas feest in de 19-de eeuw om te bouwen
>naar een systeem waarin men het eigen jong de racistische leer bij te
>brengen.
Wereldsman volgens mij heb jij Albert verkeerd begrepen.
Het sinterklaasfeest blijkt gewoon een kinky feest te zijn.
Met de beschermheilige van dieven en gangsters en piraten in de
hoofdrol.
Cheers, Pieter
Luther Zevenbergen
>Hi @ll,
>knip verhaal>
Goed stuk, veelal bekent, maar toch een
paar dingen gelezen die nieuw voor me waren.
Met name de connectie met de Noorse mythologie.
Interessant.
>Weet u wat u
>aan het doen bent als u dit doet? Weet u dat? Hiermee neemt u het risico om
>ver in het onderbewuste verstand van het kind zaden van wantrouwen in u
als
>ouder te zaaien.
Dat pedagogische aspect in het Sint.-feest is voor mij
de belangrijkste reden om het feest af te keuren.
Ik zou het mijn kinderen nooit op die manier leren.
Misschien wel vieren met wat kadootjes ,met snoepgoed of zo.
Verder niet.
Geen domme leugentjes.
>Scholen waarvan 90% van de kinderen zwart is en er op 5 december uit alle
>kelen klinkt: 'Al ben ik nog zo zwart als roet ik meen het toch wel goed".
"tis een vreemde zeker...."
Je hoort ze denken; "moeten we hem binnenlaten of niet,
hij is tenslotte zwart als roet."
Ik denk dat het op zich niet echt kwaad kan, als je maar geen leugentjes
maakt en je kinderen leert wat er werkelijk achter zit.
En wat betreft het racistische aspect, vind ik dat je niet elke echo uit het
verleden uit hoeft te bannen zolang je er maar bewust van bent.
Het hoort tenslotte bij onze geschiedenis, dat kun je niet terugdraaien.
Luther
FrostFire/BlueJar/Anti-QuoteZak
Die Zwarte piet zag er gewoon zwart uit en dat bracht ik als klein manneke
niet in verband met neger of wat dan ook zwarte piet zag gewoon uit zoals
dat was en ik stelde me daar geen vragen bij.
Als ge al als 5 jarige over moet nadenken wordt het al erg...
Blue
"R.Wereldsman" <Werel...@bart.nl> wrote in message
news:hR_W5.4352$FP1....@typhoon.bart.nl...
Nick Mulder
Albert wrote:
>
> Hi @ll,
>
> Om terug te keren naar een echte discussie en niet meer aandacht te besteden
> aan onze trieste demo-tje. De Sint is al in het land en wij vieren vandaag
> feest.
> Ik op een alternatieve manier zonder het racistisch elementje dat sommigen
> als *traditie* bestempelen. ? Sinterklaasje kom maar binnen *zonder* knecht,
> want er zijn ......?
<knip hysterische BS>
Die leugens van die laffe beroepsallochtonen/amateurkolonisten ook altijd..
Jongen, let nou eens op: Zwarte piet is een kinderarbeidertje uit
vroegere nederlandse tijden, een schoorsteenvegertje van rond de 10 a 12
jaar die dom was omdat hij niet naar school kon gaan en ook niet bekend
stond als het meest meegaande en ontspannen tiep in de omgang. Ze
verdienden weinig, hadden een belazerd bestaan en als compensatie
mochten ze hun beschermheilige binnenhalen en -gut wat boffen ze toch-
en naast hun gewone werk ook nog eens s'avonds door de schoorsteen de
pakjes van de Sint bezorgen en hier en daar wat luxe snoepgoed strooien,
konden ze dat zelf ook eens een keer proeven. Daarom zijn ze zwart als
roet -net zoals mijnwerkers, snap je?-, hebben ze een roe -daarmee veeg
je een schoortsteen schoon, duidelijk?- en 'menen ze het wel goed'
aangezien ze in het dagelijks leven niet als lieverdjes bekend stonden.
Nergens slaven, buitenlanders of andere hysterische shit die
beroepsslachtoffers met een koloniale inslag er jaarlijks van proberen
te maken.
Het hele gelul wat jij er omheen fantaseert heeft geen zak met holland
of haar tradities te maken en doet me denken aan redenaties van
kolonisten die hun best doen om inboorlingen zo negatief mogelijk af te schilderen.
Je doet je best maar, maar alleen een grote bek en een rits debiele
leugens is niet genoeg om nederland te koloniseren, daarvoor moet je
gewoon *beter* zijn dan de nederlanders.
Vandaar dat we geen gevaar zien in dit soort acties, en ik kan me dat
ook wel voorstellen eigenlijk.
Get a life or get lost (en dan het liefst ver hier vandaan),
NM (Een pakkie kaumgowjatten met een uzi op zak. Jahoor.)
R.Wereldsman
<kart...@my-deja.com> schreef in bericht
news:90i94r$k43$1...@nnrp1.deja.com...
>
> In mexico heb je een feest, dat vanuit oude Maya mythologie is
> voortgekomen waarbij blanke duivels en demonen worden verjaagd. Denk
> daar maar eens over na? Wij zij niet de enigen met feestjes die als
> racistisch aangemerkt kunnen worden.
Ik wil erover nadenken, indien je een paar vargen kan beantwoorden:
De Maya hadden geen racistische leer en konden ook nooit een
racistisch bewustzijn ontwikkelen.
Dat ze duivels en demonen als blanken voorstelden had mijnsinziens niet met
racisme te maken maar met een ander feit.
In welke perioden begonnen ze de duivels en demonen
als blanken voor te stellen?
Was het voor 1492 of na 1492?
R.Wereldsman
"Pieter Wierenga (DTC)" <pie...@hacom.nl> schreef in bericht
news:3a2c9348...@news.hacom.nl...
> >> dat niet alles wat 'leuk' is voor kinderen ook goed of pedagogisch
> >> verantwoord is.
> >
> >Met andere woorden, door de toevoeging van zwarte Piet aan
> >Sinterklaas wist men het Sinterklaas feest in de 19-de eeuw om te bouwen
> >naar een systeem waarin men het eigen jong de racistische leer bij te
> >brengen.
>
> Het sinterklaasfeest blijkt gewoon een kinky feest te zijn.
> Met de beschermheilige van dieven en gangsters en piraten in de
> hoofdrol.
Ik heb Albert heel goed begrepen en kon zelfs de essentie van het verhaal
"onderstrepen".
Na alle gesprekken met mij, moet jij het verhaal nu toch ook begrijpen.?
Sinterklaas is een racist, dat wisten we al.
Sinterklaas is een dierenbeul, ook dat wisten we al.
Nu heeft Albert onomstotelijk bewezen dat Sinterklaas
ook nog een ordinaire dief en gangster is.
~ Zsjoske © ~
R.Wereldsman <Werel...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
hR_W5.4352$FP1....@typhoon.bart.nl...[...] hoop bla,bla,bla geknipt
Hey Patty je krijgt concurentie.
Leuk. Eens kijken wie van jullie twee de meeste mafkezerij kan potsen...
--
& MvG Zsjoske ©
--
Nick Mulder
Ik heb in 1998 een paar zeer nare ervaringen met marokkanen mee mogen
maken, dus vanaf dat moment heb ik het recht om....=)
Je bent echt te gestoord voor woorden!
Houden zo.
NM
Pros Robaer
} ..EN HOE HET ECHT IN ELKAAR ZIT
} We zullen elkaar pas echt goed gaan begrijpen als we allemaal weten hoe de
} feiten eigenlijk liggen. Ze zullen hierna volgen, jammer genoeg zijn er nog
} steeds heel veel zwarte mensen vast begaan met de Europese cultuur en leren
} zij zodoende nog steeds aan hun kinderen dat zwarte piet uit de schoorsteen
} vandaan komt terwijl in werkelijkheid de meeste zwarte mensen niet eens een
} schoorsteen hebben.
Jammer genoeg zitten ook hier onjuistheden tussen. Ik reageer enkel
op de belangrijkste.
} Het gebruik om zwarte piet, of zoals met Kerst de elfjes, uit de schoorsteen
} te laten komen komt voort uit het Noorse geloof dat de Godin 'Hartha' hun
} primitieve hutten binnenkwam door de schoorsteen, omdat er in die tijd bij
} hen nog geen ramen bestonden.
Er bestaat helemaal geen Noorse godin die naar de naam Hartha
luistert.
} Het zou op Kerstavond zijn geweest dat Satan of Santa, de duivel/heilige*
} terwijl hij op zijn ezel of een geit reed en met de demonen de alcoholische
} drank uit zijn kom deelde hen zou hebben geleid naar een aangeschoten
} rivaliteit.
Een goed punt. Sinterklaas draagt immers aardig wat attributen, die
Odin kenmerkten. Z'n paard (Sleipnir); als een paard op de daken wil
lopen moet het er eerst naar toe vliegen, nietwaar? Z'n lans
(Gungnir), die gekruist werd met de gebogen staf (lituus) van de
Etruskische auguur om alzo de bisschopsstaf te bekomen. Het feit dat
z'n hoofd steeds bedekt is, als hij zich onder de mensen begeeft.
} De traditie zegt dat Sint-Nicolaas drie gesneuvelde kinderen weer in het
} leven heeft doen komen nadat zij in stukjes waren gehakt en op sterk water
} waren gezet door een gemene waard.
Let op! Dit is duidelijk *niet* de Sinterklaas uit Myra.
Die laatste verwierf namelijk bekendheid omwille van z'n
vrijgevigheid.
De Sint die kindjes weer tot leven brengt is een heel ander figuur.
} Over hem wordt ook gezegd dat hij drie
} jonge maagden gered heeft die door hun vader zouden worden verkocht als
} slaven en prostituees, door ze stiekem te voorzien van drie tassen met goud
} voor hun huwelijks bruidsschat. Dus werden deze drie emblemen van
} schuldeisers één van de heilige symbolen van Sint-Nicolaas.
Dit is dan weer de Sint van Myra.
} Clemet C. Moore, een Amerikaanse dominee en dichter, beschreef in 1822 het
} bonte pak van Santa en zijn slee die door rendieren voortgetrokken werd.
} Deze beschrijving staat in het beroemde gedicht van Moore genaamd "T"was the
} Night Before Christmas." Zo werd Santa Claus op het Amerikaanse landschap
} door de Nederlanders geïntroduceerd. De gedachte dat zijn slee door acht
} rendieren zou worden voortgetrokken komt voort uit de Noorse legende van
} 'het witte paard Sleipnir van Odin die acht poten zou hebben gehad en
} volgens dit sprookje het snelste paard ter wereld was.
Inderdaad...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Pieter Wierenga (DTC)
wrote:
>"Pieter Wierenga (DTC)" <pie...@hacom.nl> schreef in bericht
>news:3a2c9348...@news.hacom.nl...
>> On Tue, 05 Dec 2000 05:14:53 GMT, "R.Wereldsman" <Werel...@bart.nl>
>> wrote:
>>
>> >"Albert" <m...@somewhere.nl> schreef in bericht
>> >news:90hjkk$8f5$1...@faraday.a2000.nl...
>>
>> >> Je hoeft geen afgestudeerd pedagoog te zijn om te begrijpen
>> >> dat niet alles wat 'leuk' is voor kinderen ook goed of pedagogisch
>> >> verantwoord is.
>> >
>> >Met andere woorden, door de toevoeging van zwarte Piet aan
>> >Sinterklaas wist men het Sinterklaas feest in de 19-de eeuw om te bouwen
>> >naar een systeem waarin men het eigen jong de racistische leer bij te
>> >brengen.
>>
>> Wereldsman volgens mij heb jij Albert verkeerd begrepen.
>> Het sinterklaasfeest blijkt gewoon een kinky feest te zijn.
>> Met de beschermheilige van dieven en gangsters en piraten in de
>> hoofdrol.
>
>Ik heb Albert heel goed begrepen en kon zelfs de essentie van het verhaal
>"onderstrepen".
ik geloof er nix van.
>Na alle gesprekken met mij, moet jij het verhaal nu toch ook begrijpen.?
ik begrijp Albert beter dan jij, ook al heeft hij een AK47 op mij
gericht
>Sinterklaas is een racist, dat wisten we al.
dat schrijft Albert niet.
>Sinterklaas is een dierenbeul, ook dat wisten we al.
>Nu heeft Albert onomstotelijk bewezen dat Sinterklaas
>ook nog een ordinaire dief en gangster is.
beschermheilige, Wereldsman, beschermheilige.
dat is iets anders.
Cheers, Pieter
okkietrooi
"R.Wereldsman" schreef:
> "Pieter Wierenga (DTC)" <pie...@hacom.nl> schreef in bericht
> news:3a2c9348...@news.hacom.nl...
> > On Tue, 05 Dec 2000 05:14:53 GMT, "R.Wereldsman" <Werel...@bart.nl>
> > wrote:
> >
> > >"Albert" <m...@somewhere.nl> schreef in bericht
> > >news:90hjkk$8f5$1...@faraday.a2000.nl...
> >
> > >> Je hoeft geen afgestudeerd pedagoog te zijn om te begrijpen
> > >> dat niet alles wat 'leuk' is voor kinderen ook goed of pedagogisch
> > >> verantwoord is.
> > >
> > >Met andere woorden, door de toevoeging van zwarte Piet aan
> > >Sinterklaas wist men het Sinterklaas feest in de 19-de eeuw om te bouwen
> > >naar een systeem waarin men het eigen jong de racistische leer bij te
> > >brengen.
> >
> > Wereldsman volgens mij heb jij Albert verkeerd begrepen.
> > Het sinterklaasfeest blijkt gewoon een kinky feest te zijn.
> > Met de beschermheilige van dieven en gangsters en piraten in de
> > hoofdrol.
>
> Ik heb Albert heel goed begrepen en kon zelfs de essentie van het verhaal
> "onderstrepen".
> Na alle gesprekken met mij, moet jij het verhaal nu toch ook begrijpen.?
>
> Sinterklaas is een racist, dat wisten we al.
> Sinterklaas is een dierenbeul, ook dat wisten we al.
> Nu heeft Albert onomstotelijk bewezen dat Sinterklaas
> ook nog een ordinaire dief en gangster is.
Ja?? en wie zijn dan de handlangers? Dat is dan ook onomstotelijk bewezen.
Luther Zevenbergen
>
>Sinterklaas is een racist, dat wisten we al.
>Sinterklaas is een dierenbeul, ook dat wisten we al.
>Nu heeft Albert onomstotelijk bewezen dat Sinterklaas
>ook nog een ordinaire dief en gangster is.
Dit haal jij uit Alberts verhaal.
LOL!!!!
Ik zou zeggen lees het nog eens rustig over.
Luther
Albert
"Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be.cut.this.tail> wrote in message
news:0001F4A3@malpertuis...
> Op Tue, 5 Dec 2000 schreef Albert:
>
>
>
> } We zullen elkaar pas echt goed gaan begrijpen als we allemaal weten hoe
de
> } feiten eigenlijk liggen. Ze zullen hierna volgen, jammer genoeg zijn er
nog
> } steeds heel veel zwarte mensen vast begaan met de Europese cultuur en
leren
> } zij zodoende nog steeds aan hun kinderen dat zwarte piet uit de
schoorsteen
> } vandaan komt terwijl in werkelijkheid de meeste zwarte mensen niet eens
een
> } schoorsteen hebben.
>
> op de belangrijkste.
Bedankt voor je reactie maar lees ff verder over de onjuistheden. Ik heb
niet eerder gereageerd want ik was Sinterklaas aan het vieren met de familie
én natuurlijk zonder knecht ;-)
> } Het gebruik om zwarte piet, of zoals met Kerst de elfjes, uit de
schoorsteen
> } te laten komen komt voort uit het Noorse geloof dat de Godin 'Hartha'
hun
> } primitieve hutten binnenkwam door de schoorsteen, omdat er in die tijd
bij
> } hen nog geen ramen bestonden.
>
> Er bestaat helemaal geen Noorse godin die naar de naam Hartha
> luistert.
Je hebt *helaas* gelijk als je zegt dat er geen Noorse godin bestaat die
naar de naam Hartha luistert, maar je weet wel dat die Noren heel lastig
articuleren en dat wij Nederlanders de namen schrijven zoals het
uitgesproken wordt. De godin heet geen Hartha maar Hertha en ik zal je
gelijk bewijzen dat die godin wel echt naar de naam Hertha met een *e*
luistert.
ff citeren: <<"The belief that Santa Claus enters the house through the
chimney developed from an old Norse legend. The Norse believed that the
pagan goddess Hertha appeared in the fireplace and brought good luck to the
home.
It was not until relatively recent times that our present day Santa Claus
developed as we know him.">>
Je mag het allemaal nakijken op
http://www.apostolics.net/apostolics/pagan/why.html als ik een *detaille*
gemist zou hebben, vindt je daar zeker meer informatie over hoe het verhaal
eigenlijk in de vork steekt.
> } Het zou op Kerstavond zijn geweest dat Satan of Santa, de
duivel/heilige*
> } terwijl hij op zijn ezel of een geit reed en met de demonen de
alcoholische
> } drank uit zijn kom deelde hen zou hebben geleid naar een aangeschoten
> } rivaliteit.
>
> Een goed punt. Sinterklaas draagt immers aardig wat attributen, die
> Odin kenmerkten. Z'n paard (Sleipnir); als een paard op de daken wil
> lopen moet het er eerst naar toe vliegen, nietwaar? Z'n lans
> (Gungnir), die gekruist werd met de gebogen staf (lituus) van de
> Etruskische auguur om alzo de bisschopsstaf te bekomen. Het feit dat
> z'n hoofd steeds bedekt is, als hij zich onder de mensen begeeft.
>
> } De traditie zegt dat Sint-Nicolaas drie gesneuvelde kinderen weer in het
> } leven heeft doen komen nadat zij in stukjes waren gehakt en op sterk
water
> } waren gezet door een gemene waard.
>
> Let op! Dit is duidelijk *niet* de Sinterklaas uit Myra.
> Die laatste verwierf namelijk bekendheid omwille van z'n
> vrijgevigheid.
> De Sint die kindjes weer tot leven brengt is een heel ander figuur.
Ik zal weer citeren uit dezelfde pagina die ik eerder geciteerd heb over
Hertha, lees die pagina ff helemaal.
<<" [...] From this tale has grown the custom of secret giving on the Eve of
St. Nicholas. Because of the close proximity of dates, Christmas and St.
Nicholas's Day are now celebrated simultaneously in many countries. He was
"sainted" supposedly because he brought two children back to life who had
been viciously murdered.">>
Het lijkt dat er *verschillende* versies van het Sinterklaas verhaal in de
omloop zijn, maar dit is wat ik in de bibliografie vind. Als je het zo
bekijkt is het best heel interessant die geschiedenis.
> } Over hem wordt ook gezegd dat hij drie
> } jonge maagden gered heeft die door hun vader zouden worden verkocht als
> } slaven en prostituees, door ze stiekem te voorzien van drie tassen met
goud
> } voor hun huwelijks bruidsschat. Dus werden deze drie emblemen van
> } schuldeisers één van de heilige symbolen van Sint-Nicolaas.
>
> Dit is dan weer de Sint van Myra.
>
>
> } Clemet C. Moore, een Amerikaanse dominee en dichter, beschreef in 1822
het
> } bonte pak van Santa en zijn slee die door rendieren voortgetrokken werd.
> } Deze beschrijving staat in het beroemde gedicht van Moore genaamd "T"was
the
> } Night Before Christmas." Zo werd Santa Claus op het Amerikaanse
landschap
> } door de Nederlanders geïntroduceerd. De gedachte dat zijn slee door acht
> } rendieren zou worden voortgetrokken komt voort uit de Noorse legende van
> } 'het witte paard Sleipnir van Odin die acht poten zou hebben gehad en
> } volgens dit sprookje het snelste paard ter wereld was.
>
> Inderdaad...
> Vriendelijke GNUtjes,
> Pros
Albert
<kart...@my-deja.com> wrote in message news:90i94r$k43$1...@nnrp1.deja.com...
> dan impliceer je een soort complot theorie waarbij een aantal mensen
> bewust het betreffende systeem gaat opzetten. Ik ben geen expert op
> Sintgeschiedkunde zoals Albert (niet alleen Licenciado de Lettras en IT-
> koning maar ook nog Bijzonder hoogleraar Sint-kunde)
Ehh correctie het is geen Licenciado de Letras, maar Licenciado *en* Letras,
wel correct schrijven he kartiyeka ;-)
Mwha, de enige echte IT koning is nog steeds Bill Gates, als ik zijn
kapitaal had, zou ik lekker zitten cruisen op de Bahamas en niet in
nieuwsgroepen schrijven, ik ben helaas zijn slaaf ;-)
Nou, nu nog een ere-doctoraat van de UVA en het is compleet, en mag ik
altijd in december gastcolleges Sint-kunde verzorgen.
> maar Zwarte piet
> is geevolueerd tot de rol die hij nu heeft en zal verder evolueren
> zodat het bij de tijd past. Zoals Albert aantoont is dat ZP uit
> allerlei mythologische tradities bij de patroonheilige van de dieven
> gevoegd en hebben zij samen een soort bassie en adriaan paar gevormd.
> Bassie is ook al dom en geschminkt???? Hm...
>
> > Dingen gebeuren niet zomaar, maar hebben een reden, een oorzaak?
>
> Oh nee? Bewijs please.
>
> > Hoe zou het komen dat het Sinterklaasfeest toevallig in Nederland
> > deze vorm kreeg? Denk daarover na!
>
> In mexico heb je een feest, dat vanuit oude Maya mythologie is
> voortgekomen waarbij blanke duivels en demonen worden verjaagd. Denk
> daar maar eens over na? Wij zij niet de enigen met feestjes die als
> racistisch aangemerkt kunnen worden.
Weet je waarom de Spanjaarden de indianen verslagen hadden. Op de eerste
plaats hadden die roodhuiden [niet weer boos op me worden hoor] nooit een
bleekgezicht gezien, ten tweede hadden ze ook nooit eerder paarden gezien.
De indianen dachten *echt* dat ze met geesten te maken hadden die op rare
wezens [paarden] zaten , vandaar dat ze de blanken als goden zagen, en niet
doorhadden dat die *goden* alleen maar op goud belust waren.
Ik kan me dan goed indenken dat de *schrik* er bij die Mayas er voorgoed is
ingebleven, en dat ze die boze blanke duivels en demonen willen verjagen met
hun feest.
De mayas zijn niet op zoek gegaan naar een *ontmoeting* met de blanken, dus
kan je het Maya feest niet als racistisch bestempelen.
Daarentegen zijn de blanken wel bewust op zoek gegaan naar negerslaven, en
is de rol van de zwarte piet in het Sinterklaas verhaal hoe je het draait of
keerd racistisch, het geeft de vrolijke domme zotte nikker aan. [mijne
excuses als u zich nog steeds aan het woord nikker blijft kwellen]
> > Is het niet schandalig dat de overheid nog steeds niet ingrijpt en dit
> > racistische
> > kinderfeest verbiedt aangezien racisme wettelijk verboden is?
>
> Nee ontzettende fascist, dan kan je net zo goed praten en denken
> verbieden.
Ik vind niet dat het Sinterklaasfeest verboden moet worden, ik vind wel dat
het racistisch element er uit geknipt moet worden. Misschien was het in een
verleden belangrijk om die nikker in het verhaal te hebben, maar die nikker
wil helemaal niet in het verhaal zijn, remember hij deed het niet
*vrijwillig*, hij was slaaf en dat verhaaltje van Nick Mulder over die
schoorsteenveger żdat geloof je toch niet?
Zoals altijd moet je gewoon met de tijd meegaan, jij maakt je druk wanneer
ik het over nikkers heb maar je maakt je niet druk zoals ik je al vele malen
heb proberen laten inzien dat er meer negers zich bij de rol van ZP zich
gekwetst voelen dan dat ze nikker genoemd worden. Kijk maar hoe die
Amerikaanse niggers zich onder elkaar noemen: nigger en dat is nikker en
negro.
Ik heb eerder dat men mij een nikker noemt dan dat men het eufenisme
gekleurde gebruikt, want dat gekleurde accepteer ik niet, want als je naar
dit liedje luistert dan zal je zien wie de echte *gekleurde* is.
http://www.sabroso.cjb.net/coloured.ram voor de snelle verbindingen en voor
de langzame verbindingen http://www.sabroso.cjb.net/colouredl.ram
żZeg eens kartiyeka, wat heeft die domme zwarte piet jou cadeau gegeven?
Albert
<kart...@my-deja.com> wrote in message news:90i8o8$jom$1...@nnrp1.deja.com...
> Bert,
>
> Dank voor je lucide geschiedenis les. Het was eindelijk een posting die
> het lezen waard is.
Mijn innig gewaardeerde kartiyeka bedankt voor uw verhelderend commentaar.
> Je interpretatie van de feestelijkheden laat weer
> eens wat betreft nuancering het een en ander te wensen over.
Daar heeft u gelijk in, Albert kan toch niet als sneeuw voor de zon
veranderen, hij spreekt immers niet met dubbele tong.
> Wat ik nog steeds niet begrijp is dat deze discussie elk jaar terug
> komt, dat er niks veranderd, maar dat mensen zoals jij otch maar door
> blijven gaan ermee.
Deze discussie zal elk jaar terug komen, omdat er heel veel mensen zijn die
zich gekwetst voelen en geridiculiseerd worden. Jij hebt er zeker geen
gevoel bij omdat jij niet mijn kleur hebt, kan je het dus niet indenken. [Ik
voel me in eens zo nader tot U, en hoop dat ik u mag tutoyeren]
Jij vindt dat doordat er nix veranderd wij met de discussie moeten stoppen,
dan moeten we dan ook met alle discussies over racisme stoppen, want het
heeft geen zin want racisme zal er toch ook altijd bestaan als ik op jouw
lijn door filosofeer.
Soms moet je honderd jaar *hameren* tot dat men iets veranderd, soms lukt
het eerder. Kijk je bent niet verplicht om aan deze discussies deel te
nemen, als je vindt dat het elk jaar hetzelfde slap geouwe.... is, dan
selecteer je in je newsreader "ignore conversation" en dan zie je het niet
meer.
Veel van de discussies in deze nieuwsgroep zijn elke dag hetzelfde en ik zie
je niet zeggen waarom blijven julllie er dag in dag uit over praten. Wat
zijn de *hot items* in deze nieuwsgroep? De multicul, antillianen,
uitkeringen, azielzoekers die stelen en moorden, etc. en etc. Veel van die
topics zullen misschien ook nix veranderen, maar het kan zijn dat als men
over die azielzoekers door blijft hameren, dat men die azielzoekers ook gaat
*screenen* en eventueel een pshychiatrisch rapport laat maken zodat men weet
dat persoon X uit land A heeft zo een trauma opgelopen door blootgesteld te
zijn aan factoren x, y en z en kunnen we niet zonder begeleiding in onze
maatschappij los laten. ¿snap je?
Er zou heel weinig te discusieren zijn in deze nieuwsgroep hoor, want al
deze onderwerpen zijn al heel vaak tot elke dag aan de orde in deze groepen.
> Het is een soort domme vastberandheid om tegen de
> bierkaai te vechten die ergens wel nobel en dapper is, maar zeker niet
> nuttig.
Waarom vindt jij dat het niet *nuttig* is? In jouw ogen is het misschien
niet nuttig, maar misschien hebben wij over 30 jaar succes. De strijd van
Martin Luther King leek enkele mensen ook niet nuttig, de neger moest jaren
achter in de bus zitten in het openbaar vervoer, en na een hele lange strijd
mogen ze vooraan zitten, en wat blijkt achter in de bus zitten is het leukst
;-)
> Elk jaar komen die geschiedenis lesjes, elk jaar die kapitalistime
> stelling (zit wel wat in hoor, er wordt wel belachelijk veel geld mee
> verdiend.) Elk jaar de verianten op zwarte piet bij alternatieve
> scholen.
Lekker dat de economie goed draait, de omzet is goed en komt ons allen ten
goede.
> Afgelopen week bijvoorbeeld las ik in de krant dat er een school was
> die Vieze Pieter vierde. Wat wordt kinderen dan nu aangeleerd, dat de
> knecht van de Sint (want die zien ze al als zwart) ook nog een vies is?
> Dus zwarten zijn niet alleen dom in de ogen van de kinderen (volgens
> jou het resultaat van dit racistische feestje) maar ook nog vies?
Kijk als ze die piet nou eens vies blauw maken, dan is het toch niet
gerelateerd aan de huidskleur van een ras.
> Waar gaat het heen met onze zwarte piet. Als ik dit verhaaltje van je
> verder begrijp, is hij ook nog een getemde duivel volgens de
> myhtologie. Concluderend: wat wij leren van jou en alternatieve scholen
> is dat Zwarte Piet een zwarte vieze duivel is? Wil je dit?
Ik wil alleen maar dat men het racistisch element uit het verhaal knipt het
is anachronisch en is ook nog kwetsend. ¿Is dat zo veel gevraagd?
En natuurlijk waarom wil je de geschiedenis van het verhaal niet kenbaar
maken, tell it as it is.
> Prima.
"One day shall come that the colour of a man skin will be of no importance
as the colour of his eyes"
Albert
"Luther Zevenbergen" <luther.ze...@planet.nl> wrote in message
news:90ihja$n4p$1...@fb1.euro.net...
> >knip verhaal>
>
> Goed stuk, veelal bekent, maar toch een
> paar dingen gelezen die nieuw voor me waren.
> Met name de connectie met de Noorse mythologie.
> Interessant.
Ik ben heel blij dat je er toch wat interessants uit het verhaal hebt kunnen
halen, ik dacht ik wil jullie een leuk cadeau voor Sinterklaas geven.
> >Weet u wat u
> >aan het doen bent als u dit doet? Weet u dat? Hiermee neemt u het risico
om
> >ver in het onderbewuste verstand van het kind zaden van wantrouwen in u
> als
> >ouder te zaaien.
>
> Dat pedagogische aspect in het Sint.-feest is voor mij
> de belangrijkste reden om het feest af te keuren.
> Ik zou het mijn kinderen nooit op die manier leren.
> Misschien wel vieren met wat kadootjes ,met snoepgoed of zo.
> Verder niet.
> Geen domme leugentjes.
Die kinderen interesseren zich alleen voor die cadeautjes. Mijn zoon gelooft
niet meer in de Sint, maar wist wel heel lang voor Sinterklaas zijn schoen
klaar te leggen, en had zijn wenslijstje ook naar de Sint gemailed, en die
attente Sint maakte stelde mij op de hoogte, want die Sint vraagt ook naar
het e-mail adres van papa, dat er een nieuwe Action man met foto toestel en
een nieuw Nintendo spelletje in zijn schoen moesten.
Kijk in de leeftijd van 3 naar 6 kan ik me nog indenken dat die kinderen er
naar uitkijken en heel blij zijn dat ze van die lieve Sint het cadeautje
hebben gehad, en die illusie wil ik ze niet ontnemen, maar onbewust brengen
we ze toch een negatief tekentje bij, die ze misschien voor hun leven kan
brandmerken. Wij zeggen nee hoor, het kind heeft het niet door, en kleur
maakt nix uit, maar hoeveel onderzoek hebben wij gedaan naar het bewustzijn
van jonge kinderen? Misschien blijft het kind zijn hele leven lang met een
trauma voor zwart.
> >Scholen waarvan 90% van de kinderen zwart is en er op 5 december uit alle
> >kelen klinkt: 'Al ben ik nog zo zwart als roet ik meen het toch wel
goed".
> "tis een vreemde zeker...."
> Je hoort ze denken; "moeten we hem binnenlaten of niet,
> hij is tenslotte zwart als roet."
Wij leren onze kinderen dat ze niet met vreemden op straat mogen praten,
geen snoepjes mogen aannemen van vreemden, niet met vreemden mogen meegaan,
maar leren ze wel met Sinterklaas dat ze een vreemde binnen moeten laten, ik
denk dat de pedagogie hier even een plank ontschoten is.
> Ik denk dat het op zich niet echt kwaad kan, als je maar geen leugentjes
> maakt en je kinderen leert wat er werkelijk achter zit.
> En wat betreft het racistische aspect, vind ik dat je niet elke echo uit
het
> verleden uit hoeft te bannen zolang je er maar bewust van bent.
> Het hoort tenslotte bij onze geschiedenis, dat kun je niet terugdraaien.
Je hebt gelijk het hoort bij onze geschiedenis, maar kunnen wij er dan
*respectvol* mee omgaan. De NSB-ers horen ook bij onze geschiedenis, żmag ik
ook in mijn NSB pakkie feest vieren onder het mom van het hoort bij onze
geschiedenis? Dat kan je ook niet terugdraaien.
Als ik dat zou doen zou ik ook heel veel mensen kwetsen wiers ouders of
grootouders die het in die tijd heel moeilijk hebben gehad.
In elk geval heb ik een hele leuke Sinterklaasfeest gehad.
Albert
"Nick Mulder" <ni...@metatron.demon.nl> wrote in message
news:3A2CEDC3...@metatron.demon.nl...
>
>
> Albert wrote:
> >
> > Hi @ll,
> >
> > Om terug te keren naar een echte discussie en niet meer aandacht te
besteden
> > aan onze trieste demo-tje. De Sint is al in het land en wij vieren
vandaag
> > feest.
> > Ik op een alternatieve manier zonder het racistisch elementje dat
sommigen
> > als *traditie* bestempelen. ? Sinterklaasje kom maar binnen *zonder*
knecht,
> > want er zijn ......?
>
>
> Die leugens van die laffe beroepsallochtonen/amateurkolonisten ook
altijd..
Tja, u gelooft nog steeds in het schoorsteen verhaal, żis uw intelligentie
dan ook op het niveau van een 5 jarige gebleven?
Het is te merken.
> Jongen, let nou eens op: Zwarte piet is een kinderarbeidertje uit
> vroegere nederlandse tijden, een schoorsteenvegertje van rond de 10 a 12
> jaar die dom was omdat hij niet naar school kon gaan en ook niet bekend
> stond als het meest meegaande en ontspannen tiep in de omgang. Ze
> verdienden weinig, hadden een belazerd bestaan en als compensatie
> mochten ze hun beschermheilige binnenhalen en -gut wat boffen ze toch-
> en naast hun gewone werk ook nog eens s'avonds door de schoorsteen de
> pakjes van de Sint bezorgen en hier en daar wat luxe snoepgoed strooien,
> konden ze dat zelf ook eens een keer proeven. Daarom zijn ze zwart als
> roet -net zoals mijnwerkers, snap je?-, hebben ze een roe -daarmee veeg
> je een schoortsteen schoon, duidelijk?- en 'menen ze het wel goed'
> aangezien ze in het dagelijks leven niet als lieverdjes bekend stonden.
> Nergens slaven, buitenlanders of andere hysterische shit die
> beroepsslachtoffers met een koloniale inslag er jaarlijks van proberen
> te maken.
Zie bovenstaande argument.
> Het hele gelul wat jij er omheen fantaseert heeft geen zak met holland
> of haar tradities te maken en doet me denken aan redenaties van
> kolonisten die hun best doen om inboorlingen zo negatief mogelijk af te
schilderen.
U bent heel goed kenner van de Nederlandse tradities.
> Je doet je best maar, maar alleen een grote bek en een rits debiele
> leugens is niet genoeg om nederland te koloniseren, daarvoor moet je
> gewoon *beter* zijn dan de nederlanders.
Wie wil Nederland koloniseren, men heeft u verkeerd ingelicht.
> Vandaar dat we geen gevaar zien in dit soort acties, en ik kan me dat
> ook wel voorstellen eigenlijk.
Gelukkig maar, want het was alleen loos alarm, en vraag me af waar jij met
dat verhaal vandaan komt.
> Get a life or get lost (en dan het liefst ver hier vandaan),
Zou ik toch liever over jou zeggen, jij leest mijn mediocre postings en zegt
dat ik ...., kom nou, als jij zo een leuk leventje had, dan had je mijn
posting niet gelezen. De posting is alleen bedoeld voor mensen die het thema
interessant vinden. Heb je niet gezien dat er in je nieuwsreader er een
knopje is voor "ignore conversation", ik denk dat u dat vaak zult moeten
gebruiken, want waarom moet ik ver hier vandaan gaan, of dacht je dat ik
vanaf het buitenland niet in deze nieuwsgroepen kan posten?
> NM (Een pakkie kaumgowjatten met een uzi op zak. Jahoor.)
Helaas, voldoe ik niet aan je stereotypering, ik zorg zelf voor mijn inkomen
en heb nog nooit gestolen, je hebt de verkeerde nikker voor je, sorry.
Luther Zevenbergen
>> Ik denk dat het op zich niet echt kwaad kan, als je maar geen leugentjes
>> maakt en je kinderen leert wat er werkelijk achter zit.
>> En wat betreft het racistische aspect, vind ik dat je niet elke echo uit
>het
>> verleden uit hoeft te bannen zolang je er maar bewust van bent.
>> Het hoort tenslotte bij onze geschiedenis, dat kun je niet terugdraaien.
>
>Je hebt gelijk het hoort bij onze geschiedenis, maar kunnen wij er dan
>*respectvol* mee omgaan. De NSB-ers horen ook bij onze geschiedenis, żmag
ik
>ook in mijn NSB pakkie feest vieren onder het mom van het hoort bij onze
>geschiedenis? Dat kan je ook niet terugdraaien.
Dat is net even anders.
Sinterklaas is folklore en dit soort gebruiken kennen altijd dit soort echos
uit het verleden die allang niet meer in detijd passen.
Neem de kerstboom, dat is niets anders dan het in de brand steken van een
boom ter ere van de midwinter. Een heidens ritueel. Christenen zouden dit
eigenlijk niet mogen doen, toch gebeurt het.
Ok, dit is wel wat onschuldiger, maar je begrijpt de overeenkomst denk ik.
Zelf denk ik dat zwarte Piet langzaam zal wegebben uit het feest. Je kunt
dat niet forceren.
Ik denk dat iemand de goede Sint op de hoogte moet stellen dat de slavernij
al een paar jaar is afgeschaft ;-))
>
>Als ik dat zou doen zou ik ook heel veel mensen kwetsen wiers ouders of
>grootouders die het in die tijd heel moeilijk hebben gehad.
>
>In elk geval heb ik een hele leuke Sinterklaasfeest gehad.
Zie, je viert het toch ook.
Luther
thePiano
Prima dingetjes die je schrijft.
>Ik kan me dan goed indenken dat de *schrik* er bij die Mayas er voorgoed is
>ingebleven, en dat ze die boze blanke duivels en demonen willen verjagen met
>hun feest.
>
>De mayas zijn niet op zoek gegaan naar een *ontmoeting* met de blanken, dus
>kan je het Maya feest niet als racistisch bestempelen.
De maya-beschaving was reeds lang voor de komst van de spanjaarden
opgedoekt. Zo ergens rond 900 na Chr meen ik.
gegroet en doe zo verder =-)
thePiano die denkt: "eindelijk nog eens een brok verstand nij op
usenet !"
aka
Hugo Van Minnebruggen/Antwerpen
Nick Mulder
Albert wrote:
>
> > NM (Een pakkie kaumgowjatten met een uzi op zak. Jahoor.)
>
> Helaas, voldoe ik niet aan je stereotypering, ik zorg zelf voor mijn inkomen
> en heb nog nooit gestolen, je hebt de verkeerde nikker voor je, sorry.
Je discrimineert jezelf in slaap gevallen beroepsallochtoon dat je drbent..
Ik bedoel jouw typering van een winkeldief: 'Pakje kauwgum stelen?
Vergeet je moordwapen niet!'
Lekkere mentaliteit heb jij zeg, wat ben je toch een verrijking voor
m'n cultuur..
NM (wat mij betreft is het nu echt afgelopen, ik zie nu twee groepen:
Nederlanders in allerlei verschillende vormen & maten of mislukte
migranten die klaar kunnen gaan staan met hun koffers.)
angel...@my-deja.com
Kartiyeka is mijn aggressieve alter ego. Ik ben Kartiyeka, beste
vriendin, dus dat dat even duidelijk is.
In article <yv7X5.4444$FP1....@typhoon.bart.nl>,
"R.Wereldsman" <Werel...@bart.nl> wrote:
>
> <kart...@my-deja.com> schreef in bericht
> news:90i94r$k43$1...@nnrp1.deja.com...
>
> >
> > In mexico heb je een feest, dat vanuit oude Maya mythologie is
> > voortgekomen waarbij blanke duivels en demonen worden verjaagd. Denk
> > daar maar eens over na? Wij zij niet de enigen met feestjes die als
> > racistisch aangemerkt kunnen worden.
>
> Ik wil erover nadenken, indien je een paar vargen kan beantwoorden:
Dat lijkt me sterk, maar goed, het voordeel van de twijfel.
> De Maya hadden geen racistische leer en konden ook nooit een
> racistisch bewustzijn ontwikkelen.
Kent u de Maya nu ook al? Tjee, u weet wel heel veel.
> Dat ze duivels en demonen als blanken voorstelden had mijnsinziens
niet met
> racisme te maken maar met een ander feit.
Racisme is per defeinitie en het onderscheiden van en/of het toekennen
van bepaalde eigenschappen aan een bepaalde groep gebaseerd op ras. De
Maya's gingen er, waarschijnlijk na 1492 (wie weet hebben ze al eerder
noormannen meegemaakt, een feit die u wellicht niet kent; in de Maya
mythologie was er zelfs sprake van een blanke god/demoon die uit het
oosten kwam over de zee, echt waar)vanuit (en niet onterecht) dat de
blanken duivels waren. Net als Albert heeft aangegeven dat Zwarte Piet
van oorsprong gezien werd als Satans little helper. Inderdaad
racistisch. Blanken hebben niet het alleenrecht op wat u zo fraai
een 'racistisch bewustzijn' noemt. Al denkt u dat wel.
> In welke perioden begonnen ze de duivels en demonen
> als blanken voor te stellen?
>
> Was het voor 1492 of na 1492?
Zie boven. Vraag aan u, als ik een Neger of Marrokaan een duivel noem,
of een aanverwante lasterlijk woord, ben ik dan racist?
Groet Angel (ook Kartiyeka)
angel...@my-deja.com
Mijn oprecht excuses supper linguist. (nu onder de naam Angel, maar dat
bent u wel gewend van mij)
> Mwha, de enige echte IT koning is nog steeds Bill Gates, als ik zijn
> kapitaal had, zou ik lekker zitten cruisen op de Bahamas en niet in
> nieuwsgroepen schrijven, ik ben helaas zijn slaaf ;-)
> Nou, nu nog een ere-doctoraat van de UVA en het is compleet, en mag ik
> altijd in december gastcolleges Sint-kunde verzorgen.
Hopelijk zal ons dat allemaal bespaard blijven. Ik ken overigens maar
10 geboden, indien u daarmee op de proppen wilt komen.
Bestrijd ik niet.
>
> Ik kan me dan goed indenken dat de *schrik* er bij die Mayas er
voorgoed is
> ingebleven, en dat ze die boze blanke duivels en demonen willen
verjagen met
> hun feest.
>
> De mayas zijn niet op zoek gegaan naar een *ontmoeting* met de
blanken, dus
> kan je het Maya feest niet als racistisch bestempelen.
Het is niet een dergelijke negatieve connotatie. Maar het feit dat men
een ras niet op zoekt betekend nog niet dat zij hen op basis van het
blank zijn bestempelen als demonen niet racistisch van aard is. Dat is
het wel. Alleen is het feest zo ver geovolueerd dat het een doodnormale
traditie is geworden en zijn racistische karakter heeft verloren.
>
> Daarentegen zijn de blanken wel bewust op zoek gegaan naar
negerslaven, en
> is de rol van de zwarte piet in het Sinterklaas verhaal hoe je het
draait of
> keerd racistisch, het geeft de vrolijke domme zotte nikker aan. [mijne
> excuses als u zich nog steeds aan het woord nikker blijft kwellen]
Excuses aanvaard, u heeft simpel weg een eigenaardige vorm van Gilles
de la Touret. Zo hebben wij allen onze afwijkingen (ik ben schizofreen).
> > > Is het niet schandalig dat de overheid nog steeds niet ingrijpt
en dit
> > > racistische
> > > kinderfeest verbiedt aangezien racisme wettelijk verboden is?
> >
> > Nee ontzettende fascist, dan kan je net zo goed praten en denken
> > verbieden.
>
> Ik vind niet dat het Sinterklaasfeest verboden moet worden, ik vind
wel dat
> het racistisch element er uit geknipt moet worden.
Daar heeft u recht op.
Misschien was het in een
> verleden belangrijk om die nikker in het verhaal te hebben, maar die
nikker
> wil helemaal niet in het verhaal zijn, remember hij deed het niet
> *vrijwillig*, hij was slaaf en dat verhaaltje van Nick Mulder over die
> schoorsteenveger ¿dat geloof je toch niet?
Nee, Nick is een erg eigenaardig mens.
> Zoals altijd moet je gewoon met de tijd meegaan, jij maakt je druk
wanneer
> ik het over nikkers heb
ja
maar je maakt je niet druk zoals ik je al vele malen
> heb proberen laten inzien dat er meer negers zich bij de rol van ZP
zich
> gekwetst voelen dan dat ze nikker genoemd worden.
Ik wilde heel hard gaan schelden en brullen, maar u wilt niet naar mij
luisteren dus dat heeft geen zin. Nog een keer duidelijk zodat u het
ook begrijpt: Goed lezen dus:
Komt ie.......
Ik (wij: als Kartiyeka en als Angel Voice) heb ettelijke malen gemeld
dat ik het heel vervelend vindt dat er mensen zich gekwetst voelen door
de rol die Zwarte Piet krijgt toebedeeld in ons o zo leuke kinder
feest.
Dat was punt een.
Nu komt punt twee, goed blijven lezen alstublieft;
Ik (wij: als Kartiyek en als Angel Voice wederom) vindt het tevens heel
erg dat vele negers zich nog steeds gekwetst voelen bij het gebruik van
het woord nikker of nigger.
U zegt nog nooit iemand te zijn tegengekomen die zich drukt maakt om
het woord nikker of nigger. Ik zeg dat ik die wel ben tegen gekomen.
U zegt mensen te zijn tegengekomen die zich gekwetst voelden door de
rol van zwarte piet. Die ben ik nooit tegen gekomen.
Ik neem van u aan, dat mensen zich gekwestst kunnen voelen door zwarte
piet, ik respecteer dat, en vindt dat vervelend dat dat het geval is.
Kunt u, in uw reeds uitgebreid aangetoonde wijsheid ook van mij
aannemen dat mensen zich gekwetst voelen door het gebruik van het woord
nikker of nigger, en in uw infeniete inlevingsvermogen ook respect
opbrengen voor de gekwetste gevoelens van deze groep mensen?
Uw postings tot op heden tonen aan dat u dat respect niet kan
opbrengen. Als het iemand te verwijten valt dat hij zich niet druk
maakt om de gekwetste gevoelens van negers, dan bent u dat dus.
Kijk maar hoe die
> Amerikaanse niggers zich onder elkaar noemen: nigger en dat is nikker
en
> negro.
De rappers en de filmsterren. Is dat waar u uw werkelijkheid aan af
meet? Heb je normale zwarte mensen in Amerika elkaar ook zo horen
noemen?>
> Ik heb eerder dat men mij een nikker noemt dan dat men het eufenisme
> gekleurde gebruikt, want dat gekleurde accepteer ik niet, want als je
naar
> dit liedje luistert dan zal je zien wie de echte *gekleurde* is.
> http://www.sabroso.cjb.net/coloured.ram voor de snelle verbindingen
en voor
> de langzame verbindingen http://www.sabroso.cjb.net/colouredl.ram
U moet nu eens ophouden met het voortudrend uw deuntjes te proberen te
propaganderen op dit discussie net. Is daar geen nl.reclame.muziek-van-
albert voor?
> ¿Zeg eens kartiyeka, wat heeft die domme zwarte piet jou cadeau
gegeven?
Niets, ik vier geen sinterklaas.:-)
K en A
angel...@my-deja.com
"Albert" <s...@mywebpage.nl> wrote:
>
> <kart...@my-deja.com> wrote in message news:90i8o8
$jom$1...@nnrp1.deja.com...
> > Bert,
> >
> > Dank voor je lucide geschiedenis les. Het was eindelijk een posting
die
> > het lezen waard is.
>
> Mijn innig gewaardeerde kartiyeka bedankt voor uw verhelderend
commentaar.
>
> > Je interpretatie van de feestelijkheden laat weer
> > eens wat betreft nuancering het een en ander te wensen over.
>
> Daar heeft u gelijk in, Albert kan toch niet als sneeuw voor de zon
> veranderen, hij spreekt immers niet met dubbele tong.
Touché Bert.
>
> > Wat ik nog steeds niet begrijp is dat deze discussie elk jaar terug
> > komt, dat er niks veranderd, maar dat mensen zoals jij otch maar
door
> > blijven gaan ermee.
>
> Deze discussie zal elk jaar terug komen, omdat er heel veel mensen
zijn die
> zich gekwetst voelen en geridiculiseerd worden. Jij hebt er zeker geen
> gevoel bij omdat jij niet mijn kleur hebt, kan je het dus niet
indenken. [Ik
> voel me in eens zo nader tot U, en hoop dat ik u mag tutoyeren]
Vooruit dan maar.
>
> Jij vindt dat doordat er nix veranderd wij met de discussie moeten
stoppen,
> dan moeten we dan ook met alle discussies over racisme stoppen, want
het
> heeft geen zin want racisme zal er toch ook altijd bestaan als ik op
jouw
> lijn door filosofeer.
Wat kort door de bocht, maar als u verder had gelezen dan zult u lezen
dat ik u bewonder om u blinde halsstarrigheid in dezen. Ik denk dat
Racisme als onderwerp toch nog wel wat belangrijker is dan het
SInterklaas feest. Sinterklaas heeft nog nooit iemand in elkaar gebeukt
omdat ie zwart was. Met al die zwarte pieten om zich heen had hij
genoeg gelegenheid.
>
> Soms moet je honderd jaar *hameren* tot dat men iets veranderd, soms
lukt
> het eerder. Kijk je bent niet verplicht om aan deze discussies deel te
> nemen, als je vindt dat het elk jaar hetzelfde slap geouwe.... is, dan
> selecteer je in je newsreader "ignore conversation" en dan zie je het
niet
> meer.
Helemaal gelijk, het 11de gebod wat u om de zoveel postings aanhaalt
als ik het niet mis heb. Ik vindt het wel een leuke discussie
overigens. Mensen komen met de raarste argumenten op de proppen. Erg
amusant.
>
> Veel van de discussies in deze nieuwsgroep zijn elke dag hetzelfde en
ik
> je niet zeggen waarom blijven julllie er dag in dag uit over praten.
Nee, je hebt gelijk, het stemt eigenlijk eerder tot droefheid en zegt
veel over de mensen (wij) die telkens hier posten. Wij hebben allemaal
een beperkt sociaal leven dat wij hier aan mee doen.
Wat
> zijn de *hot items* in deze nieuwsgroep? De multicul, antillianen,
> uitkeringen, azielzoekers die stelen en moorden, etc. en etc. Veel
van die
> topics zullen misschien ook nix veranderen, maar het kan zijn dat als
men
> over die azielzoekers door blijft hameren, dat men die azielzoekers
ook gaat
> *screenen* en eventueel een pshychiatrisch rapport laat maken zodat
men weet
> dat persoon X uit land A heeft zo een trauma opgelopen door
blootgesteld te
> zijn aan factoren x, y en z en kunnen we niet zonder begeleiding in
onze
> maatschappij los laten. żsnap je?
Helemaal, uw nieuwe zinnige lijn blijft voortbestaan. We worden nog wel
eens vriendjes.
>
> Er zou heel weinig te discusieren zijn in deze nieuwsgroep hoor, want
al
> deze onderwerpen zijn al heel vaak tot elke dag aan de orde in deze
groepen.
>
> > Het is een soort domme vastberandheid om tegen de
> > bierkaai te vechten die ergens wel nobel en dapper is, maar zeker
niet
> > nuttig.
>
> Waarom vindt jij dat het niet *nuttig* is? In jouw ogen is het
misschien
> niet nuttig, maar misschien hebben wij over 30 jaar succes. De strijd
van
> Martin Luther King leek enkele mensen ook niet nuttig, de neger
goed zo, mijn hammeren heeft ook effect gesorteerd. Martin Luther zei
ook negro....
moest jaren
> achter in de bus zitten in het openbaar vervoer, en na een hele lange
strijd
> mogen ze vooraan zitten, en wat blijkt achter in de bus zitten is het
leukst
> ;-)
Ga je nog veel op schoolreisjes dan?
> > Elk jaar komen die geschiedenis lesjes, elk jaar die kapitalistime
> > stelling (zit wel wat in hoor, er wordt wel belachelijk veel geld
mee
> > verdiend.) Elk jaar de verianten op zwarte piet bij alternatieve
> > scholen.
>
> Lekker dat de economie goed draait, de omzet is goed en komt ons
allen ten
> goede.
Leve de koopkracht verbetering,..nee....leve de IT!!
>
> > Afgelopen week bijvoorbeeld las ik in de krant dat er een school was
> > die Vieze Pieter vierde. Wat wordt kinderen dan nu aangeleerd, dat
de
> > knecht van de Sint (want die zien ze al als zwart) ook nog een vies
is?
> > Dus zwarten zijn niet alleen dom in de ogen van de kinderen (volgens
> > jou het resultaat van dit racistische feestje) maar ook nog vies?
>
> Kijk als ze die piet nou eens vies blauw maken, dan is het toch niet
> gerelateerd aan de huidskleur van een ras.
Maar als dan blauwe mannetjes uit het heelal komen (als engel ken ik er
een paar) dan worden die gediscrimeerd omdat ze blauw zijn!!
>
> > Waar gaat het heen met onze zwarte piet. Als ik dit verhaaltje van
je
> > verder begrijp, is hij ook nog een getemde duivel volgens de
> > myhtologie. Concluderend: wat wij leren van jou en alternatieve
scholen
> > is dat Zwarte Piet een zwarte vieze duivel is? Wil je dit?
>
> Ik wil alleen maar dat men het racistisch element uit het verhaal
knipt het
> is anachronisch en is ook nog kwetsend. żIs dat zo veel gevraagd?
> En natuurlijk waarom wil je de geschiedenis van het verhaal niet
kenbaar
> maken, tell it as it is.
Nee, abosluut, het was een hardstikke leuk verhaal. Dat heb ik al
aangegevn.
>
> > Prima.
>
> "One day shall come that the colour of a man skin will be of no
importance
> as the colour of his eyes"
>
> Grtz. Albert
> http://www.sabroso.cjb.net
> [The best RealAudiosite][El mejor RealAudiosite]
> Bach@ta, Reggae, S@lsa, Merengue, K@seko, Soul, D@nce, and more hot
Sounds.
> Listen *online* in CD quality, just follow the instructions on the
page.
>
>
angel...@my-deja.com
Angel
Max Zegers
> Onder invloed van de slavernij
> is het fenomeen zwarte piet aan dit feest toegevoegd.
>
Dit zinnetje staat mij te onopvallend tussen alle andere informatie gefrommeld.
Eigen interpretatie misschien ?Je gaat er prat op dat dit verhaal historisch
correct is, dus laat mij de bron maar eens zien waarin staat dat zwarte piet
"onder invloed van de slavernij" aan de sinterklaastraditie is toegevoegd.
Max
Nick Mulder
Dit is net zo'n leugen als zeggen dat alle Joden grote neuzen hebben
omdat de lucht nou eenmaal gratis is.
NM (Zoals gezegd, fijne mentaliteit heeft die mislukte kolonist)
@nkhoŽ
"Nick Mulder" <ni...@metatron.demon.nl> schreef in bericht
news:3A2D389F...@metatron.demon.nl...
>
>
> "R.Wereldsman" wrote:
> >
> > <kart...@my-deja.com> schreef in bericht
> > news:90i94r$k43$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > >
> > > voortgekomen waarbij blanke duivels en demonen worden verjaagd. Denk
> > > daar maar eens over na? Wij zij niet de enigen met feestjes die als
> > > racistisch aangemerkt kunnen worden.
> >
> >
> > racistisch bewustzijn ontwikkelen.
euh? is dat zo? of beweer je dat alleen?
> > Dat ze duivels en demonen als blanken voorstelden had mijnsinziens niet
met
> > racisme te maken maar met een ander feit.
Welk feit dan wel?
> > In welke perioden begonnen ze de duivels en demonen
> > als blanken voor te stellen?
> >
> > Was het voor 1492 of na 1492?
Maakt weinig uit. Zo blank waren die spanjaarden nou ook weer niet. :o)
> Ik heb in 1998 een paar zeer nare ervaringen met marokkanen mee mogen
> maken, dus vanaf dat moment heb ik het recht om....=)
>
> Je bent echt te gestoord voor woorden!
Deze zin is eigenlijk al te gek voor woorden.
> Houden zo.
>
> NM
Pros Robaer
} "Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be.cut.this.tail> wrote in message
} news:0001F4A3@malpertuis...
}> } ..EN HOE HET ECHT IN ELKAAR ZIT
}> Er bestaat helemaal geen Noorse godin die naar de naam Hartha
}> luistert.
} Je hebt *helaas* gelijk als je zegt dat er geen Noorse godin bestaat die
} naar de naam Hartha luistert, maar je weet wel dat die Noren heel lastig
} articuleren en dat wij Nederlanders de namen schrijven zoals het
} uitgesproken wordt. De godin heet geen Hartha maar Hertha en ik zal je
} gelijk bewijzen dat die godin wel echt naar de naam Hertha met een *e*
} luistert.
Ach ja, Hertha, vaak gelijk gesteld met Frowe Holda. Daar had ik
zelf moeten opkomen. De naam is, voor zover ik weet, onbekend bij de
Scandinavische volkeren; wel bij de overige Germanen...
}> } De traditie zegt dat Sint-Nicolaas drie gesneuvelde kinderen weer in het
}> } leven heeft doen komen nadat zij in stukjes waren gehakt en op sterk
} water
}> } waren gezet door een gemene waard.
}>
}> Let op! Dit is duidelijk *niet* de Sinterklaas uit Myra.
}> Die laatste verwierf namelijk bekendheid omwille van z'n
}> vrijgevigheid.
}> De Sint die kindjes weer tot leven brengt is een heel ander figuur.
} Ik zal weer citeren uit dezelfde pagina die ik eerder geciteerd heb over
} Hertha, lees die pagina ff helemaal.
} <<" [...] From this tale has grown the custom of secret giving on the Eve of
} St. Nicholas. Because of the close proximity of dates, Christmas and St.
} Nicholas's Day are now celebrated simultaneously in many countries. He was
} "sainted" supposedly because he brought two children back to life who had
} been viciously murdered.">>
} Het lijkt dat er *verschillende* versies van het Sinterklaas verhaal in de
} omloop zijn, maar dit is wat ik in de bibliografie vind. Als je het zo
} bekijkt is het best heel interessant die geschiedenis.
Het gebeurt wel meer, dat mythische figuren samengesmolten worden,
om daarna verder te "leven" als 1 persoon.
En ook andersom...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Albert
news:on3s2tc66918eqvs2...@4ax.com...
> Op Wed, 6 Dec 2000 01:39:35 +0100, "Albert" <m...@somewhere.nl> schreef:
>
> Prima dingetjes die je schrijft.
is
> >ingebleven, en dat ze die boze blanke duivels en demonen willen verjagen
met
> >hun feest.
> >
> >De mayas zijn niet op zoek gegaan naar een *ontmoeting* met de blanken,
dus
> >kan je het Maya feest niet als racistisch bestempelen.
>
> opgedoekt. Zo ergens rond 900 na Chr meen ik.
De Maya beschaving heeft de Spanjaarden wel meegemaakt. De geschiedenis van
de Mayas wordt in 3 periodes verdeeld:
1. preklassieke: van omstreeks 1500 voor JC tot 300 na JC, de Mayas vestigen
zich aan de kust.
2. klassieke van 300 tot 600 na JC verhuizen de Mayas naar het binnenland en
naar de bossen, waar hun kunst, wetenschap, architectuur en religie
opbloeide.
3. Omstreeks het jaar 900 na JC vond er een vreemde gebeurtenis plaats, die
men toewijdt aan de verandering van het klimaat, een epidemie of een opstand
van de boeren. Men verliet de steden en de ontwikkeling van de beschaving
stopte. Toen begon de postklassieke periode of het begin van de afgang van
de Mayas. In 1521 werden de Mayas door de Spanjaarden ingenomen. De
veroveraars vernietigden de beschaving sistematisch, ze verbrandden de
manuscripten en vernietigden de steden. De Mayas, boden ondanks alles
weerstand. Met de invasie van de veroveraars eindigde een enorm keizerrijk
in de ruines.
Met andere woorden de maya beschaving was rond 900 na JC nog niet opgedoekt,
maar begon toen wel af te nemen, het werd niet verder ontwikkeld. De
Spanjaarden hebben met hun vernietigingen er voor gezorgd dat een groot deel
van de beschaving verloren ging
De oude mayas woonden op het schiereiland Yucatán, Belize, Guatemala en
Honduras. Tegenwoordig wonen ze op het schiereiland Yucatán, Chiapas en op
de hoogvlakten in Guatemala.
Meer omtrent de Mayas is te vinden op http://asups.ups.edu/~kslack/Maya.htm
het artikel is wel in het Spaans.
> gegroet en doe zo verder =-)
Ik zal me best doen, de onderwerpen worden telkens van een hoger niveau in
deze groepen, of te wel het multiculturele begint *vruchten* af te werpen.
Zullen we het voorzichtig de *klassieke multiculturele* periode noemen, of
zou demo-tje daar een probleem mee hebben?
> thePiano die denkt: "eindelijk nog eens een brok verstand nij op
> usenet !"
> aka
> Hugo Van Minnebruggen/Antwerpen
Grtz. Albert
Albert
<angel...@my-deja.com> wrote in message
news:90lncp$c9d$1...@nnrp1.deja.com...
[ĄKNIP!]
> > > Nee Werelddommerd, dat dus niet. Als je het over systemen gaat
> > > hebben,
> > > dan impliceer je een soort complot theorie waarbij een aantal mensen
> > > bewust het betreffende systeem gaat opzetten. Ik ben geen expert op
> > > Sintgeschiedkunde zoals Albert (niet alleen Licenciado de Lettras
> > > en IT- koning maar ook nog Bijzonder hoogleraar Sint-kunde)
> > Ehh correctie het is geen Licenciado de Letras, maar Licenciado *en*
> > Letras, wel correct schrijven he kartiyeka ;-)
> Mijn oprecht excuses supper linguist. (nu onder de naam Angel, maar dat
> bent u wel gewend van mij)
Het blijft verwarrend om me tot 2 personaliteiten te richten, maar ik zal me
best doen, ik heb helaas geen ervaring met MPS.
> > Mwha, de enige echte IT koning is nog steeds Bill Gates, als ik zijn
> > kapitaal had, zou ik lekker zitten cruisen op de Bahamas en niet in
> > nieuwsgroepen schrijven, ik ben helaas zijn slaaf ;-)
> > Nou, nu nog een ere-doctoraat van de UVA en het is compleet, en mag ik
> > altijd in december gastcolleges Sint-kunde verzorgen.
>
> Hopelijk zal ons dat allemaal bespaard blijven. Ik ken overigens maar
> 10 geboden, indien u daarmee op de proppen wilt komen.
Mijn eerwaarde, u weet dat het lezen van de berichten in de nieuwsgroepen op
*vrijwillige* basis is. Het elfde gebod is voor mensen die ondanks hun
kennis dat alles hier vrijwillig is, zich toch dood ergeren aan wat anderen
schrijven, en daar voor is het elfde gebod om ze er op te wijzen dat ze ook
het recht hebben om die thread, auteur te ignoren. Maar ik heb gemerkt dat
het in mijn geval niet zo is, want mijn berichten spreken u *nog* steeds
aan.
[ĄKNIP!]
Heb je het nu over het sinterklaasfeest of dat van de Mayas? Over dat van de
Mayas kan ik zeggen dat het nooit een racistisch karakter heeft gehad, die
Mayas waren zo geschrokken van die bleekgezichten op paarden en zoals ik al
eerder schreef dachten ze dat ze met boze geesten of boze goden te maken
hadden.
> > Daarentegen zijn de blanken wel bewust op zoek gegaan naar
> > negerslaven, en is de rol van de zwarte piet in het Sinterklaas
> > verhaal hoe je het draait of keerd racistisch, het geeft de vrolijke
> > domme zotte nikker aan. [mijne excuses als u zich nog steeds
>> aan het woord nikker blijft kwellen]
>
> Excuses aanvaard, u heeft simpel weg een eigenaardige vorm van Gilles
> de la Touret. Zo hebben wij allen onze afwijkingen (ik ben schizofreen).
U bedoeld dat mijn *bewustzijn* een afwijking is, tja ..... I'm a nigger and
I'm proud of it, nothing wrong with that.
[ĄKNIP!]
> > Ik vind niet dat het Sinterklaasfeest verboden moet worden, ik vind
> > wel dat het racistisch element er uit geknipt moet worden.
>
> Daar heeft u recht op.
Ik ben u daar dankbaar voor, eerwaarde.
> > Misschien was het in een
> > verleden belangrijk om die nikker in het verhaal te hebben, maar die
> > nikker wil helemaal niet in het verhaal zijn, remember hij deed het niet
> > *vrijwillig*, hij was slaaf en dat verhaaltje van Nick Mulder over die
> > schoorsteenveger żdat geloof je toch niet?
> Nee, Nick is een erg eigenaardig mens.
Wij zijn het niet vaak met elkaar eens eerwaarde, maar in dit geval is het
*roerend*.
> > Zoals altijd moet je gewoon met de tijd meegaan, jij maakt je druk
> > wanneer ik het over nikkers heb
>
> ja
Dat vind ik heel jammer, want wij hebben geen probleem met het woord nikker,
waarom denk je dat we het gebruiken?
> > maar je maakt je niet druk zoals ik je al vele malen
> > heb proberen laten inzien dat er meer negers zich bij de rol van ZP
> > zich gekwetst voelen dan dat ze nikker genoemd worden.
> Ik wilde heel hard gaan schelden en brullen, maar u wilt niet naar mij
> luisteren dus dat heeft geen zin. Nog een keer duidelijk zodat u het
> ook begrijpt: Goed lezen dus:
Ik zie dat kartiyeka weer de boventoon in de stemmetjes in je hoofd begint
te krijgen, ff rustig aan en het gevoel onderdrukken, zodat de *beschaafde*
Angel aan het woord kan blijven.
> Komt ie.......
>
> Ik (wij: als Kartiyeka en als Angel Voice) heb ettelijke malen gemeld
> dat ik het heel vervelend vindt dat er mensen zich gekwetst voelen door
> de rol die Zwarte Piet krijgt toebedeeld in ons o zo leuke kinder
> feest.
Okay, wij nikkers zijn er blij mee dat jij het ettelijke malen hebt gemeld
dat jij of jullie *twee* het vervelend vinden dat mensen zich gekwetst
voelen aan de rol van ZP in het leuke kinderfeest. Daar hebben wij eigenlijk
heel weinig aan dat jullie *twee* het ook vervelend vinden, wij nikkers
hadden verwacht dat jullie *twee* zich zouden inzetten om het racistisch
element te verwijderen. Wij nikkers willen een oplossing en hebben er nix
aan dat je het vervelend vindt.
> Dat was punt een.
> Nu komt punt twee, goed blijven lezen alstublieft;
Ik blijf heel dichtbij het beeldscherm aangeplakt eerwaarde.
> Ik (wij: als Kartiyek en als Angel Voice wederom) vindt het tevens heel
> erg dat vele negers zich nog steeds gekwetst voelen bij het gebruik van
> het woord nikker of nigger.
Dat kunnen wij nikkers niet begrijpen dat een blanke zich gekwetst voelt aan
een woord die wij graag voor ons zelf gebruiken. Dit lijkt bijna op de
discussie żwat is beschaving? Is het wat jij mij wilt opleggen of wat ik
heb? Kijk de missionarissen hebben ons nikker zijn al verkracht door ons te
zeggen waar wij wel in moesten geloven en hebben ons van onze goden gestript
om in een blanke god te moeten geloven, en nu wilt u precies hetzelfde als
die missionarissen doen.
> U zegt nog nooit iemand te zijn tegengekomen die zich drukt maakt om
> het woord nikker of nigger. Ik zeg dat ik die wel ben tegen gekomen.
Nou gefeliciteerd dan, zal wel een nikker zijn die nog geindoctrineerd is en
denkt dat ie een blanke is.
> U zegt mensen te zijn tegengekomen die zich gekwetst voelden door de
> rol van zwarte piet. Die ben ik nooit tegen gekomen.
Helaas kijkt u dan niet langer dan uw neus is eerwaarde. Als u zo nu en dan
naar de tv had gekeken dan had u het ook op de tv gezien toen OPO op de tv
protest gaf. żWat zou dan de added value van deze threads zijn als nikkers
zich niet gekwetst voelden aan de rol van ZP?
> Ik neem van u aan, dat mensen zich gekwestst kunnen voelen door zwarte
> piet, ik respecteer dat, en vindt dat vervelend dat dat het geval is.
Nee, u moet van mij nix aannemen, u moet onderzoek doen hoe de nikkers zich
voelen als het over ZP gaat.
> Kunt u, in uw reeds uitgebreid aangetoonde wijsheid ook van mij
> aannemen dat mensen zich gekwetst voelen door het gebruik van het woord
> nikker of nigger, en in uw infeniete inlevingsvermogen ook respect
> opbrengen voor de gekwetste gevoelens van deze groep mensen?
Nah, een nikker die bewust is van zijn historie en zich niet verblankt voelt
zal zich niet gekwetst voelen bij het woord nikker. żWaarom zet u zich zo in
voor de nikkers? Ik zeg u al dat wij uw inzet helemaal niet nodig hebben om
het woord nikker te verbannen, wij willen wel dat u meehelpt om de ZP te
verbannen. Stop met uw missionaris gedrag!!!!!
> Uw postings tot op heden tonen aan dat u dat respect niet kan
> opbrengen.
Respect ten opzichte van wat, ik respecteer mijn mede nikkers en respecteer
mijn afkomst en ben er godverdomme trots op. żIs dat nu een nieuwe rol die
mij moet verplichten om te zijn zoals men wil dat ik ben? Take me as I am,
my slavery is over.
Ik denk dat u zich moet realiseren dat u mij helemaal niet respecteerd als
nikker. Onthou het goed, ik ben een nikker en zal het altijd zijn.
> Als het iemand te verwijten valt dat hij zich niet druk
> maakt om de gekwetste gevoelens van negers, dan bent u dat dus.
Wij hebben u niet gevraagd om medelijden met ons te hebben, wie zegt dat wij
ons gekwetst voelen bij het woord nikker?
> Kijk maar hoe die
> > Amerikaanse niggers zich onder elkaar noemen: nigger en dat is nikker
> > en negro.
>
> De rappers en de filmsterren. Is dat waar u uw werkelijkheid aan af
> meet? Heb je normale zwarte mensen in Amerika elkaar ook zo horen
> noemen?>
Yep, en het is allemaal nigger this en nigger that op straat en ik heb nooit
iemand gezien die zich daar aan stoorde.
> > Ik heb eerder dat men mij een nikker noemt dan dat men het eufenisme
> > gekleurde gebruikt, want dat gekleurde accepteer ik niet, want als je
> > naar
> > dit liedje luistert dan zal je zien wie de echte *gekleurde* is.
> > http://www.sabroso.cjb.net/coloured.ram voor de snelle verbindingen
> > en voor
> > de langzame verbindingen http://www.sabroso.cjb.net/colouredl.ram
>
> U moet nu eens ophouden met het voortudrend uw deuntjes te proberen te
> propaganderen op dit discussie net. Is daar geen nl.reclame.muziek-van-
> albert voor?
Oh jee, kartiyeka heeft nu Angel helemaal verdrongen, ik vreesde het al, en
ik dacht dat je het onder controle had.
Als u naar de teksten van de deuntjes had geluisterd, dan had u begrepen dat
ik via de *geselecteerde* muziek een *boodschap* overbreng over het thema
waar wij het overhebben.
Muziek is een heel goed communicatie middel, maar dat is u zeer
waarschijnlijk aan het oog ontsnapt eerwaarde, maar dat komt doordat die
kartiyeka controlle over uw geest nam.
ff kijken waar die kartiyeka zich allemaal aan stoort, aan mijn ż.....? , y
cuando escribo algo en espańol en aan mijn muzikale boodschappen die in de
lijn zijn met de onderwerpen die we hier discussieren.
Ik denk dat het tijd wordt dat u die kartiyeka een cursusje controlle geeft
zodat hij stopt met het willen dicteren wat anderen moeten doen, zoniet mag
u hem vrijwillig aanmelden voor het elfde gebod. ĄLet op ik dicteer niet! Ik
luister niet meer naar missionarissen.
> > żZeg eens kartiyeka, wat heeft die domme zwarte piet jou cadeau
> gegeven?
> Niets, ik vier geen sinterklaas.:-)
Oei, u viert geen sinterklaas, u gaat tegen de Nederlandse tradities in, of
zal het zijn dat u stout bent geweest?
Maar u heeft wel een cadeau van sinterklaas gekregen, remember ik heb u
allen een geschiedenisles cadeau gedaan voor sinterklaas. In uw geval heeft
u het 2x gehad ;-)
> K en A
Het is nog steeds *verwarrend* om met een 2 in 1 te babbelen.
Pieter Wierenga (DTC)
>U bedoeld dat mijn *bewustzijn* een afwijking is, tja ..... I'm a nigger and
>I'm proud of it, nothing wrong with that.
Hoezo?
Hoe kun je nou trots op een toevallige eigenschap zijn?
Je hebt er helemaal nix voor hoeven doen.
IMO zijn dit soort valse sentimenten het begin van de ellende.
Ik denk dat ik maar es een mailtje naar jouw grootmoeder stuur Albert
Geef me haar email adres maar ff.
Cheers, Pieter
zoef
>
> Op Wed, 6 Dec 2000 schreef Albert:
<knip>
> Het gebeurt wel meer, dat mythische figuren samengesmolten worden,
> om daarna verder te "leven" als 1 persoon.
> En ook andersom...
Het was me ook al opgevallen :))
zoef (ziet alles drievoudig)
> Vriendelijke GNUtjes,
> Pros
Albert
"Pieter Wierenga (DTC)" <pie...@hacom.nl> wrote in message
news:3a2f2d48...@news.hacom.nl...
> On Thu, 7 Dec 2000 00:26:02 +0100, "Albert" <m...@somewhere.nl> wrote:
>
> >U bedoeld dat mijn *bewustzijn* een afwijking is, tja ..... I'm a nigger
and
> >I'm proud of it, nothing wrong with that.
>
> Hoezo?
> Hoe kun je nou trots op een toevallige eigenschap zijn?
Okay, je hebt gelijk het is *heel* toevallig dat ik een nikker ben en jij
niet. Als mijn voorvaderen net als de jouwe ook *gemigreerd* waren en niet
in Afrika gebleven waren dan zou ik nu ook een ......bleekgezicht zijn of
misschien een roodhuid of misschien een gele, hangt er vanaf naar welke
streek ze gegaan waren..
Er zijn daarna heel veel eeuwen verstreken, ¿kan je het nu nog een
toevallige eigenschap noemen? De laatste eeuwen zijn er geen mutaties meer
geweest, dus ik weet het niet.
> Je hebt er helemaal nix voor hoeven doen.
Ik niet, mijn ouders wel, die zijn heel aardig bezig geweest op mij er in te
pompen ;-)
> IMO zijn dit soort valse sentimenten het begin van de ellende.
Je hebt gelijk, ik heb me laten meeslepen door al die negativiteit en
slechte voorbeelden hier in de groepen. Maar het is toch geen probleem als
iemand zegt dat ie trots is om een nikker te zijn, ik bedoel een blanke mag
gerust zeggen dat ie trots is om een blanke te zijn, daar is toch nix mis
mee, zoals jij al zei was het toch een toevalligheid.
Ik denk dat het er meer omgaat hoe je het zegt, kijk als je in de VS in het
Zuiden met een laken op je kop loopt en zegt I'm proud to be white, dan weet
ik wel hoe laat het is ;-)
Een persoon die geen racist is, kan ook zeggen I'm proud to be white en dan
mogen wij hem echt niet tot racist bestempelen, ik denk dat wij soms te
voorbarig zijn.
Als de natuur gewild had dat we er hetzelfde uit zouden zien, had ie ons van
1 kleur gemaakt, met dezelfde kleur haren, zelfde kleur ogen, etc. Ik vind
het heel leuk dat er verschil is, dat doet leven.
Kijk er is een verschil tussen trots zijn en zich beter voelen dan. Als ik
zeg dat I'm proud to be a nigger, bedoel ik niet dat ik superieur aan een
blanke ben. We are all equal. Ik heb er meer aan, dat we elkaar leren
respecteren en stoppen met al die vooroordelen en discriminatie toestanden.
> Ik denk dat ik maar es een mailtje naar jouw grootmoeder stuur Albert
Nee, nee niet doen, anders krijg ik straf en dan zegt ze weer dat ik
vernegerd doe.
> Geef me haar email adres maar ff.
Zeg haar maar dat ik volgende week zaterdag op haar verjaardag kom.
> Cheers, Pieter
R.Wereldsman
> Kijk er is een verschil tussen trots zijn en zich beter voelen dan. Als ik
> zeg dat I'm proud to be a nigger, bedoel ik niet dat ik superieur aan een
> blanke ben. We are all equal. Ik heb er meer aan, dat we elkaar leren
> respecteren en stoppen met al die vooroordelen en discriminatie
toestanden.
We zijn allen gelijk! Klopt als een bus. Mijn vroegere buurman in Leiden zou
zeggen: klopt als een zwerende vinger.
Jij bent niet met de paplepel opgevoed om anderen te
discrimineren. Jij praat vanuit een een beschaafd menselijk besef.
In jouw bewustzijn ben je trots op wat je bent. Je bent gelukkig en
tevreden.
Je houdt blijkbaar ook van je medemens en kan mededogenheid opbrengen
voor allen die in problemen zijn.
Jij hebt nooit geleerd dat zwart zijn, superieur is en dat blanken dom zijn.
Jouw oma heeft nooit een racistische leer gekend en in de cultuur
verweven waarin werd geleerd dat zwarten superieur zijn en alle anderen
met een ander uiterlijk minderwaardig zijn.
Nooit heeft jouw oma jou liedjes voorgezongen waarin geleerd werd
blanken te wantrouwen:
"Al ben ik nog zo wit als melk ik meen het toch wel goed"
Nee je oma wist dat je als neger heel veel zaken in deze maatschappij
tegenkom die er nu eenmaal zijn en die ook een neger aan het verstand
proberen te brengen dat blanken superieur zijn en dat zwarten minderwaardig
zijn. Jouw grootmoeder gaf je constant tegengif! Wees trots op je oma.
ik merk dat je stevig in je schoenen staat in deze boze wereld.
Houden zo.
Pieter Wierenga (DTC)
>Okay, je hebt gelijk het is *heel* toevallig dat ik een nikker ben en jij
>niet.
ik wel, ik ben alleen niet zwart :-)
<knip>
> ik bedoel een blanke mag
>gerust zeggen dat ie trots is om een blanke te zijn, daar is toch nix mis
>mee, zoals jij al zei was het toch een toevalligheid.
ik denk dat je trots mag zijn op 1 prestatie.
niet op iets dat je toevallig aangewaaid is.
waarom zou ik dus trots zijn op een toevallig gebrek aan wat pigment?
>Ik denk dat het er meer omgaat hoe je het zegt, kijk als je in de VS in het
>Zuiden met een laken op je kop loopt en zegt I'm proud to be white, dan weet
>ik wel hoe laat het is ;-)
ik bedoel maar.....
>Een persoon die geen racist is, kan ook zeggen I'm proud to be white en dan
>mogen wij hem echt niet tot racist bestempelen, ik denk dat wij soms te
>voorbarig zijn.
huidskleur of etniciteit tot een dergelijk sentimenteel issue maken is
imo echt onzinnig Albert.
Mooie merengues kunnen spelen zoals JL Guerra, is wel weer iets om
trots op te zijn bij voorbeeld ;-)
>Als de natuur gewild had dat we er hetzelfde uit zouden zien, had ie ons van
>1 kleur gemaakt, met dezelfde kleur haren, zelfde kleur ogen, etc. Ik vind
>het heel leuk dat er verschil is, dat doet leven.
mee eens
ik hou wel van chaos wat dat betreft
>Kijk er is een verschil tussen trots zijn en zich beter voelen dan.
sommige mensen vinden dat niet ;-)
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga (DTC)
wrote:
>We zijn allen gelijk! Klopt als een bus. Mijn vroegere buurman in Leiden zou
>zeggen: klopt als een zwerende vinger.
jouw buurman had gelijk en jij niet.
Het is nl "het sluit als een bus"
Voor straf word jij 2 maanden opgesloten in de nieuwsgroep nl.taal.
Es zien of je daarna nog veel praatjes hebt.
Cheers, Pieter
R.Wereldsman
"Pieter Wierenga (DTC)" <pie...@hacom.nl> schreef in bericht
news:3a30c7c3...@news.hacom.nl...
Kan het ook 2 maanden voorwaardelijk zijn, Pieter?
Pieter Wierenga (DTC)
wrote:
140 uur werkstraf.
Cheers, Pieter
R.Wereldsman
Dan heb ik geen tijd meer over om de racisten hier op newsnet te informeren.
30 Minuten per week werkstraf moet lukken.
Wat moet ik doen Pieter?
Pieter Wierenga (DTC)
wrote:
>Dan heb ik geen tijd meer over om de racisten hier op newsnet te informeren.
dat doe je toch al niet Wereldsman.
Je gaat tekeer als een kokse dominee.
>30 Minuten per week werkstraf moet lukken.
>Wat moet ik doen Pieter?
Misschien moet je es iets lezen over wat "bewustzijn" nu precies is.
Cheers, Pieter
R.Wereldsman
Makki, ik heb alles al gelezen.
Bedankt Pieter.