Zware taalachterstand bij allochtone Peuters
-Miro-
Allochtone peuters
Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
_____________________________________________
De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
staat de turkse tv aan )
Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie kinderen
geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen van
buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de komende
20 jaar.
Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
Nederlandse taal echter niet in
De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
kinderen met taalachterstand
Rob van Wees
wrote:
>Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
>Allochtone peuters
>
>Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
>opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
[snip]
>Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
>Nederlandse taal echter niet in
>
>De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
>kinderen met taalachterstand
De allochtone kinderen lopen dankzij hun ouders die Nederlands
weigeren te spreken een taalachterstand op...
Mijn autochtone kinderen moeten zich aanpassen aan het lagere lestempo
op school omdat anders de allochtoontjes het niet bij kunnen benen...
en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit te
verhelpen.
Welcome to the nuthouse called Holland.
Rob van Wees
ICQ: 53399389
My ICQ Communication Center: http://wwp.icq.com/53399389
Cockeye
-Miro- <mi...@geenmail.com> schreef in berichtnieuws
deKj4.2078$Nz6....@amoeba1.soneraplaza.nl...
> Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
> Allochtone peuters
>
> Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
> opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
>
> De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
> weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
> leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
> staat de turkse tv aan )
>
> Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
> situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie
kinderen
> geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen
van
> buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de
komende
> 20 jaar.
>
> Nederlandse taal echter niet in
>
> De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
> kinderen met taalachterstand
>
Berdien Kuinbol
> Geen vervelende allochtonen discussie weer aub.
Steek je kop maar in het zand
Varis
wrote:
>Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
>Allochtone peuters
>
>Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
>opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
Ik denk dat allochtone zuigelingen ook wel een forse taalachterstand
hebben!
Esther
Varis <Va...@this.is.not.a.real.email.adress.com> schreef in berichtnieuws
pc0v8skuu3sckraek...@4ax.com...
ga ga, goe goe, bi bi ki ki...........
(-; Esther
Frits Zandveld
-Miro- heeft geschreven in bericht ...
>Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
>Allochtone peuters
>
>Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
>opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
>
>De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
>weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
>leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
>staat de turkse tv aan )
>
>Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
>situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie kinderen
>geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen van
>buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de
komende
>20 jaar.
>
>Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
>Nederlandse taal echter niet in
>
>De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
>kinderen met taalachterstand
>
Ze horen op straat, waar dan ook toch veel Nederlands?
Mijn kleinzoon Olav is allochtoon in Oostenrijk.
Taalachterstand?
Wel nee.
Binnen spreekt hij Nederlands,
met de buurkinderen plat Vorarlberg.
Geen enkel probleem, in beide talen.
Frits.
Martin Koolhoven
> en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
> aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit te
> verhelpen.
Wil je er nu wel of niet wat aan doen?
Martin Koolhoven 9vindt 20 miljoen VEEL te weinig)
Remove the first 'n' in kool...@xs4all.nl to e-mail me.
-Miro-
>> -Miro- heeft geschreven in bericht ...
> >Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
> >
> >Allochtone peuters
> Hoe kan dat nou?
> Ze horen op straat, waar dan ook toch veel Nederlands?
>
> Mijn kleinzoon Olav is allochtoon in Oostenrijk.
> Taalachterstand?
> Wel nee.
> Binnen spreekt hij Nederlands,
> met de buurkinderen plat Vorarlberg.
> Geen enkel probleem, in beide talen.
>
> Frits.
NEE. ze horen dus op straat geen Nederlands , want de buurt waarin ze wonen
wordt bevolkt door meerendeel allochtonen gezinnen met kinderen die alle
dezelfde achtergrond hebben. Turkse families zijn heel groot dus ze hebben
zat speel kameraadjes die allen dezelfde taal spreken.
Het vergelijk met jouw kleinzoon gaat niet op, omdat die als enige
Nederlander in de buurt woont, en zodoende genoeg oostenrijkse taal om zich
heen hoort. Het is van kleine kinderen bekend dat die totaal geen probleem
met meertaligheid hebben, maar dan moeten ze wel MEERTALIG opgevoed worden,
en daar schort het nu net aan bij veel van onze allochtone landgenoten
In de uitzending gisteren avond zat een interview met een turkse man die
openlijk verklaarde het nut van de Nederlandse taal niet in te zien. Hij
zelf las een Turkse krant, keek Turkse tv en ging naar Turkse winkels en had
verder alleen turkse vrienden JA ??? je kunt er van uitgaan dat zijn
kinderen tot op het moment dat ze naar school moeten GEEN woord Nederlands
kennen, ondanks het feit dat ze hier zijn geboren.
Volgens een Turkse directeur van een multicultureel centrum is het echt tijd
voor VERPLICHT taal onderwijs, maar eigenlijk is het al te laat, beaamde hij
In tegenstelling tot bijvoorbeeld asielzoekers die graag willen inburgeren
en hun kinderen over het algemeen wel nederlands leren is kennelijk de
allochtone aglomeratie van vooral turken en marrokanen al te groot ?????
Er is maar een oplossing en dat is ECHT verplichten IEDEREEN Nederlands te
leren, maar dat zal door de softe multikullers wel weer rascistisch worden
gevonden vrees ik. Er is m.i. niks mis met het feit dat je een andere taal
kunt spreken maar je kunt toch wel het fatsoen opbrengen de taal van het
land waarin je woont te leren spreken ???
Je zult je kinderen maar in de klas hebben zitten bij een grote groep
allochtonen die eerst nog de taal machtig moeten worden
-*Miro*-
Rob van Wees
Koolhoven) wrote:
>Rob van Wees <rvanwees-h...@bart.nl> wrote:
>
>> en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
>> aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit te
>> verhelpen.
>
>Wil je er nu wel of niet wat aan doen?
>
>Martin Koolhoven 9vindt 20 miljoen VEEL te weinig)
Je mist de point:
ze moeten er *zelf* iets aan doen door die kinderen thuis gewoon
Nederlands te leren. Dat lijkt me vrij normaal als je wilt
functioneren in een land waar je vrijwillig naartoe bent gemigreerd.
martin bier
<ik...@wienes.demon.nl> wrote:
> Geen vervelende allochtonen discussie weer aub.
De Usenetters alhier en poldermoffen in het algemeen kunnen geen genoeg
krijgen van dit onderwerp. Dat heeft de volgende reden.
Nederlanders beschouwen zichzelf als een kleine familie van uitverkorenen
op een planeet vol van moraaltheologische dwalingen. Net als bij een echte
mensenfamilie is het zo dat binnen de familie Nederland iedereen zich
bemoeit met iedereen. Je levert je inkomen in bij de overheid en die
herverdeelt het geld dan weer in de vorm van uitkeringen, beursen,
MelkertBanen en subsidies. In het poldermodel behoren alle
verantwoordelijkheden toe aan iedereen en aan niemand. Binnen het
poldermoffencollectivisme is ook niemand het ooit oneens met iemand anders.
In de 2e kamer wordt er dus eigenlijk alleen nog maar over gediscussieerd
of de AOWers nu 1,1% of 1,2% inflatiecorrectie moeten krijgen.
Maar wat nu te doen als er een vreemdeling op de drempel staat? In een
normale samenleving, zoals de VS of Canada, kun je onder bepaalde
voorwaarden naar binnen en dan is je levensonderhoud verder je eigen
verantwoordelijkheid zolang je maar binnen de wet blijft. In nederland,
echter, bestaat het begrip "eigen verantwoordelijkheid" niet meer. De ene
helft propageert altruisme jegens de "zieligen" en wil de vreemdeling dus
binnenhalen en gaan vertroetelen als het aangekomen kind van de familie.
De andere helft schreeuwt "Eigen Volk Eerst!" en wil zo'n pleegkind uit
principe niet. Deze nieuwsgroep en holland in het algemeen wordt
verscheurd door dit dilemma.
Groot is ook de tragiek als het eventueel aangenomen kind niet "zielig &
dankbaar" wil zijn. Oh wee als het kind gewoon netjes d.m.v. zelfstandig &
eerlijk te werken z'n geld wil verdienen, maar verder geen zuurkool met
Unox worst wenst te eten. Dan verenigen alle poldermoffen zich weer in hun
woede. Woedend worden de poldermoffen ook als de pleegkinderen in de
privacy van de eigen woning hun geboortetaal willen spreken.
En zodoende krijgen we dus de uitbarstingen in deze nieuwsgroep. In landen
als de VS en Canada respecteren staatsburgers & immigranten elkaars
volwaardigheid. In landen als de VS en Canada zijn staatsburgers &
immigranten zelf verantwoordelijk voor de consequenties van de keuzes die
ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette samenlevingen
als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch over dit
onderwerp.
martin bier
Pien
-Miro- wrote in message ...
<knip Olav en zijn Oostenrijkse vriendjes>
> Turkse families zijn heel groot dus ze hebben zat speel kameraadjes
> die allen dezelfde taal spreken.
Is dat niet te ver gegeneraliseerd? Niet alle Turken....(enzo)
>
>Het vergelijk met jouw kleinzoon gaat niet op, omdat die als enige
>Nederlander in de buurt woont, en zodoende genoeg oostenrijkse taal om zich
>heen hoort. Het is van kleine kinderen bekend dat die totaal geen probleem
>met meertaligheid hebben, maar dan moeten ze wel MEERTALIG opgevoed worden,
>en daar schort het nu net aan bij veel van onze allochtone landgenoten
>
Geldt ook voor autochtone kinderen in achterstandswijken. Niet iedereen
heeft een goed Nederlands sprekende omgeving.
>In de uitzending gisteren avond zat een interview met een turkse man die
>openlijk verklaarde het nut van de Nederlandse taal niet in te zien. Hij
>zelf las een Turkse krant, keek Turkse tv en ging naar Turkse winkels en
had
>verder alleen turkse vrienden JA ??? je kunt er van uitgaan dat zijn
>kinderen tot op het moment dat ze naar school moeten GEEN woord Nederlands
>kennen, ondanks het feit dat ze hier zijn geboren.
>
*Een* Turkse man. Representatief voor hoeveel Turken in Nederland?
>Volgens een Turkse directeur van een multicultureel centrum is het echt
tijd
>voor VERPLICHT taal onderwijs, maar eigenlijk is het al te laat, beaamde
hij
>
Dat hebben we ook. Dat doen we op de basisschool. En ja, daar kom je andere
kinderen tegen, die ieder voor zich voorlopen en achterstanden hebben.
Zoals je al zei: jonge kinderen hebben over het algemeen geen grote
problemen
met tweetaligheid.
>In tegenstelling tot bijvoorbeeld asielzoekers die graag willen inburgeren
>en hun kinderen over het algemeen wel nederlands leren is kennelijk de
>allochtone aglomeratie van vooral turken en marrokanen al te groot ?????
Misschien leer je wel beter Nederlands van een goede remedial teacher dan
van ouders die in steenkolennederlands ook maar wat doen.
>Er is maar een oplossing en dat is ECHT verplichten IEDEREEN Nederlands te
>leren, maar dat zal door de softe multikullers wel weer rascistisch worden
>gevonden vrees ik. Er is m.i. niks mis met het feit dat je een andere taal
>kunt spreken maar je kunt toch wel het fatsoen opbrengen de taal van het
>land waarin je woont te leren spreken ???
Dat is voor een kind van vier nog geen keuze.
>Je zult je kinderen maar in de klas hebben zitten bij een grote groep
>allochtonen die eerst nog de taal machtig moeten worden
Daarvoor zijn er aparte klasjes, met een aparte docent. Juist heel
positief voor de kinderen die die lessen niet nodig hebben. Die
krijgen dan weer meer aandacht van hun reguliere docent. Ja
hoor, investeer daar maar 20 miljoen in.
Pien
--
111000111000111000111000111000111000111000111
No one can hear when you're screaming in digital!
000111000111000111000111000111000111000111000
Kees Linker
>Rob van Wees <rvanwees-h...@bart.nl> wrote:
>
>> en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
>> aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit te
>> verhelpen.
>
>Wil je er nu wel of niet wat aan doen?
Jij wel, Martin?
>Martin Koolhoven 9vindt 20 miljoen VEEL te weinig)
Dan is hier de unieke kans voor je om al je spaarcenten bij die 20
miljoen te stoppen.
Rob van Wees
(martin bier) wrote:
>En zodoende krijgen we dus de uitbarstingen in deze nieuwsgroep. In landen
>als de VS en Canada respecteren staatsburgers & immigranten elkaars
>volwaardigheid. In landen als de VS en Canada zijn staatsburgers &
>immigranten zelf verantwoordelijk voor de consequenties van de keuzes die
>ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette samenlevingen
>als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch over dit
>onderwerp.
maar besteedt de overheid daar ook kapitalen aan het corrigeren van
misstanden die door immigranten zelf zijn veroorzaakt?
anne
remedial teacher dan
> van ouders die in steenkolennederlands ook maar wat doen.
>
Het verschil tussen het Turks en het Nederlands ( met de vele varianten)
is veel groter dan het verschil tussen wat jij "steenkolen Nederlands"
noemt en ja wat eigenlijk?
"Steenkolen Nederlands", wat een denigrerende term is dat en wat is dat
eigenlijk?
Anne
anne
> Rob van Wees <rvanwees-h...@bart.nl> wrote:
>
> > en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
>
> > aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit
> te
> > verhelpen.
>
> Wil je er nu wel of niet wat aan doen?
>
> Martin Koolhoven 9vindt 20 miljoen VEEL te weinig)
Ik vind dat een groot gedeelte van het geld ( en dat mag van mij veel
meer zijn dan 20 miljoen) besteed zou moeten worden aan voorlichting en
begeleiding van de buitenlandse ouders. Laten ze cursussen organiseren
waarin moeder en kind spelenderwijs vertrouwd worden gemaakt met de
Nederlandse taal en ook moeite doen om de mensen daarnaar toe te
krijgen. Als je met 5 jaar begint met bijspijkeren, ben je 3 jaar te
laat.
Anne
M.Welman
> Pien wrote: Misschien leer je wel beter Nederlands van een goede
> remedial teacher dan van ouders die in steenkolennederlands ook maar wat doen.
>
> Het verschil tussen het Turks en het Nederlands ( met de vele varianten)
> is veel groter dan het verschil tussen wat jij "steenkolen Nederlands"
> noemt en ja wat eigenlijk?
Maar verkeerde uitspraak wordt maar moeizaam afgeleerd.
> "Steenkolen Nederlands", wat een denigrerende term is dat en wat is dat
> eigenlijk?
Ik neem aan dat Pien bedoelt dat *als* allochtone ouders al moeite doen hun kind thuis
Nederlands te leren spreken, dit dan wel eens de mist in kon gaan, omdat zij het zelf nog
maar slecht beheersen. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen als moeder nauwelijks
zonder vader de straat op mag en dus tot binnenblijven veroordeeld is, terwijl het kind in
de meeste gevallen van *haar* leert praten.
Ik ben opgegroeid in een omgeving waar alleen dialect werd gesproken. Bovendien kwam er
pas een kleuterschool toen ik zelf in de zesde klas (groep 8) zat. Ik moest dus op mijn
zesde ook nog Nederlands leren spreken en niet alleen schrijven. Mijn 'voordeel' was
alleen, dat dit destijds voor bijna alle klasgenootjes gold.
Marietje
martin bier
>>ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette samenlevingen
>>als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch over dit
>>onderwerp.
>
>maar besteedt de overheid daar ook kapitalen aan het corrigeren van
>misstanden die door immigranten zelf zijn veroorzaakt?
>
>Rob van Wees
Nee, dat doet de overheid hier niet. De overheid helpt met het creeeren van
"opportunities." Zo zijn er hier alleen al in Chicago een stuk of 40 openbare
scholen die tweetalige (Pools/Engels) lesprogramma's hebben. Voor Spaans?Engels
zijn er nog veel meer scholen. Ook kun je in Chicago het theoretisch examen
voor je rijbewijs in het Pools of in het Spaans doen. Als je je rijbewijs
hebt, dan heb je ook zo een baan. Er zijn 3 Poolse kranten in Chicago en die
staan iedere dag barstensvol met personeelsadvertenties (3 pagina's of zo).
Als je mensen de gelegenheid geeft voor zichzelf te zorgen dan doen ze dat
meestal wel. En dan komen ze i.h.a. beter op hun pootjes tercht als dan
wanneer je ze onder de hoede van door de overheid afgevaardigde welzijnswerkers
brengt.
martin bier
Berdien Kuinbol
> Je mist de point:
>
> ze moeten er *zelf* iets aan doen door die kinderen thuis gewoon
> Nederlands te leren. Dat lijkt me vrij normaal als je wilt
> functioneren in een land waar je vrijwillig naartoe bent gemigreerd.
Jij schopt een openstaande deur open. Het punt is dat ze vaak dat nou juist
vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in geven en nog
stimuleren ook.
Berdien Kuinbol
> Ik vind dat een groot gedeelte van het geld ( en dat mag van mij veel
> meer zijn dan 20 miljoen) besteed zou moeten worden aan voorlichting en
> begeleiding van de buitenlandse ouders. Laten ze cursussen organiseren
> waarin moeder en kind spelenderwijs vertrouwd worden gemaakt met de
> Nederlandse taal en ook moeite doen om de mensen daarnaar toe te
> krijgen. Als je met 5 jaar begint met bijspijkeren, ben je 3 jaar te
> laat.
In het kader van de multikul wordt nu eenmaal van jou verwacht dat jij Turks
en Marokaans gaat leren.
Tinus
(martin bier) wrote:
>En zodoende krijgen we dus de uitbarstingen in deze nieuwsgroep. In landen
>als de VS en Canada respecteren staatsburgers & immigranten elkaars
>volwaardigheid. In landen als de VS en Canada zijn staatsburgers &
>immigranten zelf verantwoordelijk voor de consequenties van de keuzes die
>ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette samenlevingen
>als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch over dit
>onderwerp.
Dan ben je zeker nooit in California, New Mexico of Texas geweest.
Daar doet men wel "hysterisch" over de grote groep latino immigranten
die weigeren om Engels te leren. Er is al op federaal niveau een
wetsvoorstel ingediend om Engels de enige officiele taal te maken.
Maar Amerikanen en Canadezen hebben inderdaad weinig moeite met
immigranten die zich aanpassen aan hun land. Als je staatsburger wilt
worden in de USA moet je een inburgeringsexamen afleggen en de
loyaliteit met het thuisland openlijk afzweren.
In Nederland is dat omgekeerd, hier wordt verwacht dat de nieuwkomers
de eigen cultuur volledig blijven behouden en als daar problemen uit
ontstaan is dat de schuld van de Nederlandse samenleving.
Martijn
hans...@my-deja.com
Dit zou zowaar de omgekeerde wereld zijn.
Ik zal ooit Turks gaan leren, maar niet t.b.v. de allochtonen, maar
alleen om puur taalkundige en hoobyistische en niet om politieke
redenen.
Hans Kamp.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
hans...@my-deja.com
landen
> als de VS en Canada respecteren staatsburgers & immigranten elkaars
> volwaardigheid. In landen als de VS en Canada zijn staatsburgers &
> immigranten zelf verantwoordelijk voor de consequenties van de keuzes
die
> ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette
samenlevingen
> als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch
over dit
> onderwerp.
Soms denk ik - juist om deze redenen -: Leefde ik maar in de VS of
Canada. Dan had ik een rechtvaardigere situatie. Doordat de allochtonen
voorrang krijgen bij eventueel werk (culturele minderheden) kom ik niet
verder dan een Melkertbaan.
Neger
-Miro- <mi...@geenmail.com> wrote in message
news:deKj4.2078$Nz6....@amoeba1.soneraplaza.nl...
> Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
> Allochtone peuters
>
> opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
> _____________________________________________
>
> De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
> weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
> leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
> staat de turkse tv aan )
>
> Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
> situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie
kinderen
> geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen
van
> buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de
komende
> 20 jaar.
>
> Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
> Nederlandse taal echter niet in
>
> De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
> kinderen met taalachterstand
>
Je kan ze beter opvangen in kooitjes.
>
>
>
>
>
Neger
Tinus <SPAM_IS_...@bart.nl> wrote in message
news:38910243...@news.bart.nl...
landen
> >als de VS en Canada respecteren staatsburgers & immigranten elkaars
> >volwaardigheid. In landen als de VS en Canada zijn staatsburgers &
> >immigranten zelf verantwoordelijk voor de consequenties van de keuzes die
> >ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette
samenlevingen
> >als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch over
dit
> >onderwerp.
>
>
Of in Miami Fla.
Die gevluchte kut criminelen uit Kuu Ba hebben
een kind ontvoerd en oma's geslagen en verkracht.
Ze blokkeren ook wegen en urineren tegen voorbijgangers
Hoe gaat het Kuu Baan se volkslied?
Row, row, row your boat ..............
Je moet eens weten hoe de kwaliteit van de public schools zijn
daar al die halfwassen uit minderwaardige culturen zich steeds
verder uitbreiden. Zij pro kree eren er maar op los.
In Nederland is het al niet veel anders.
Ik verwacht dat de hoeveelheid private schools drastisch
toe zal nemen.
hans...@my-deja.com
bierm...@aol.com (martin bier) wrote:
> Rob van Wees had een vraag n.a.v. een polemisch vertoog mijner hand:
>
samenlevingen
> >>als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch
over dit
> >>onderwerp.
> >
> >misstanden die door immigranten zelf zijn veroorzaakt?
> >
> >Rob van Wees
>
> Nee, dat doet de overheid hier niet. De overheid helpt met het
creeeren van
> "opportunities." Zo zijn er hier alleen al in Chicago een stuk of 40
openbare
> scholen die tweetalige (Pools/Engels) lesprogramma's hebben. Voor
Spaans?Engels
> zijn er nog veel meer scholen. Ook kun je in Chicago het theoretisch
examen
> voor je rijbewijs in het Pools of in het Spaans doen.
Maar door wie wordt dit alles gerealiseerd?
> Als je je rijbewijs
> hebt, dan heb je ook zo een baan. Er zijn 3 Poolse kranten in
Chicago en die
> staan iedere dag barstensvol met personeelsadvertenties (3 pagina's
of zo).
> Als je mensen de gelegenheid geeft voor zichzelf te zorgen dan doen
ze dat
> meestal wel. En dan komen ze i.h.a. beter op hun pootjes tercht als
dan
> wanneer je ze onder de hoede van door de overheid afgevaardigde
welzijnswerkers
> brengt.
Maar dan zit ik met de vraag: Wie zorgt dan voor die Spaanstalige of
Poolstalige rijscholen? En wie zorgt dan voor die Spaanstalige kranten?
Het is trouwens ook zo dat Spaans in de VS een van de belangrijkste
minderheidstalen zijn. De namen "Los Angeles" en "San Francisco"
verraden hun Spaanse etymologie.
Michaël Pattiruhu
-Miro- wrote in message ...
>Nederlandse taal echter niet in
scholen enzovoort alleen in het Nederlands te verspreiden. Niet zelden zie
ik informatie van de gemeente in het Nederlands, Engels, Turks en Arabisch.
Twee jaar geleden werkte ik op een MEAO. In de korte tijd dat ik mentor was
van een klas heb ik mij groen en geel geergerd aan de moeite die de school
doet om allochtone ouders van leerlingen in hun eigen taal te informeren!
Enkele voorbeelden:
- Brieven voor o.a. ouderavonden worden in het Nederlands, Turks en Arabisch
geschreven en verstuurd.
- Op ouderavonden is het toegestaan een broer, oom of ander familielid mee
te nemen als tolk.
- Als de school heel serieuse gesprekken moet voeren met ouders, wordt
daarvoor nota bene een tolk ingehuurd!
Sinds ik van die school af ben heb ik mij voorgenomen dit niet meer te
accepteren van een werkgever. Als de school waar ik nu werk, mij zou vragen
brieven te sturen naar studenten in andere talen dan het Nederlands zou ik
dit weigeren. Eventueel tot ontslag erop volgt!
Michaėl
Jan Holland
knip
>
>Ik vind dat een groot gedeelte van het geld ( en dat mag van mij veel
>meer zijn dan 20 miljoen) besteed zou moeten worden aan voorlichting en
>begeleiding van de buitenlandse ouders. Laten ze cursussen organiseren
>waarin moeder en kind spelenderwijs vertrouwd worden gemaakt met de
>Nederlandse taal en ook moeite doen om de mensen daarnaar toe te
>krijgen. Als je met 5 jaar begint met bijspijkeren, ben je 3 jaar te
>laat.
Inderdaad.
De vrouw van "iemand die ik ken" heeft zich daar
een tijdje mee bezig gehouden.
Het kwam er op neer dat
A. de docent altijd vrouwelijk moest zijn, anders
was het "sex", en
B. zij bij de mensen thuis op bezoek moest gaan, want
er waren vaak trirannieke broers, opa's schoonvaders die
een rel gingen schoppen als
die vrouwen de deur uitgingen.
De vrouwen pasten zich aan.
(Hetgeen de natuurlijke rol vd vrouw is :-) )
C. de vrouwen thuis bleven en
dus alleen schoolboekjes-NL leerden
(a la "pape fume une pipe".
De taal echt gebruiken deeden ze (vaak) niet.
Dus als je de volgende keer kwam.
was de helft al weer vergeten.
Op de TV zag ik een redelijk slimme vrouw uit die groep, die
in alle ryst zei dat
het haar onnuttig leek, want
ze spraken in huis toch alleen Turks.
Maar dit is nl.politiek, dus
het gaat om oplossingen.
De uitkeringen laten afhangen van
tentamens die elke maand burgerschapskunde
waaronder NLtaal, recht, rijbewijs, ...)
moeten worden afgelegd.
Indien men een bestaansminimum wil handhaven, dan
de verblijfsvergunning laten afhangen van ...
Ja, en dan heb je nog de illegalen .....
Jan Holland
De meute schreeuwt steeds om brokken vlees: Joden, communisten, fascisten, pedo's, geweldplegers,
illegalen, clowns, ...
Reden: Afleiding om zichzelf niet te zien ?
Jan Holland
wrote:
>On Thu, 27 Jan 2000 00:55:36 GMT, mb...@surgery.bsd.uchicago.edu
>(martin bier) wrote:
knip
>In Nederland is dat omgekeerd, hier wordt verwacht dat de nieuwkomers
>de eigen cultuur volledig blijven behouden en als daar problemen uit
>ontstaan is dat de schuld van de Nederlandse samenleving.
Wellicht omdat
vroeger loyaliteit met de zuil
hoger aangeschreven stond dan
loyaliteit met de natie, c.q. "staat der NL"?
Wellicht heeft er
nooit een krachtige NL-samenleving bestaan, maar
was het een verzameling van religieuze stammetjes ?
Als je nu opeens anders moet gaan denken,
zijn natuurlijk wel een paar generaties nodig.
Jan Holland
<frits.z...@consunet.nl> wrote:
>-Miro- heeft geschreven in bericht ...
>Mijn kleinzoon Olav is allochtoon in Oostenrijk.
>Taalachterstand?
>Wel nee.
>Binnen spreekt hij Nederlands,
>met de buurkinderen plat Vorarlberg.
>Geen enkel probleem, in beide talen.
Dat was het probleem toch niet ?
Het gaat er om dat
de kinderen van immigranten niet kunnen meekomen
op het niveau dat NL-kinderen wel halen.
Oorzaak:
taalbeheersing op te laag niveau.
Op straat al snel kunnen roepen
kut, klootzak en andere cultuuruitingen
is toch niet de kwaliteitsmaatstaf?
De vraag is,
kunnen zij een plaats verkrijgen die
bij hun intelligentie en zo past.
De stelling is:
een eenmaal opgelopen taalachterstand
wordt niet meer ingehaald.
Dus een slimme Turk kan dan de_facto_
geen redelijke functie bereiken.
Dat leidt dan
opnieuw tot gevoeles van
"discriminatie !!!)
Michaël Pattiruhu
Jan Holland wrote in message <389210ed...@news.casema.net>...
>Maar dit is nl.politiek, dus
Heb je al eens in de headers van de postings in deze thread gekeken?
Michaël
Jelsingh
mevrouw vind het niet nodig om Nederlands te leren, want een familielid van haar
kan Nederlands en hij help haar bij problemen met de uitkering.
VERGASSEN!!!!!!!!!
-Miro- wrote:
> Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
> Allochtone peuters
>
> Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
> opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
> _____________________________________________
>
> De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
> weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
> leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
> staat de turkse tv aan )
>
> Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
> situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie kinderen
> geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen van
> buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de komende
> 20 jaar.
>
> Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
> Nederlandse taal echter niet in
>
Dianne
-Miro- <mi...@geenmail.com> schreef in berichtnieuws
deKj4.2078$Nz6....@amoeba1.soneraplaza.nl...
> Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
> Allochtone peuters
>
> Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
> opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
> _____________________________________________
>
> De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
> weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
> leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
> staat de turkse tv aan )
>
> Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
> situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie
kinderen
> geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen
van
> buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de
komende
> 20 jaar.
>
> Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
> Nederlandse taal echter niet in
>
> De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
> kinderen met taalachterstand
ja, daar gaan we weer...
Zal me benieuwen of dit draadje ook weer oneindig wordt. Gatverdegatver. Wat
lekker goedkoop scoren weer.
Dianne
>
>
>
>
>
>
Jan Holland
wrote:
>In dezelfde reportage kunnen lezen (want ik versta nog steeds geen turks):
>mevrouw vind het niet nodig om Nederlands te leren, want een familielid van haar
>kan Nederlands en hij help haar bij problemen met de uitkering.
Zo werd het gezegd IMO.
En dat moet ze zelf weten.
Maar ze bremgt haar kind ook in die situatie.
En dat is kwalijker.
Bang dat haar kinderen ontsnappen ?
knip
Jan Holland
Een goede lakei voert de wensen van zijn Meester uit _voordat_
de Meester zich zelf bewust is van die wens.
-Miro-
Dianne vond dat de discussie boven haar pet ging en deelde ons mede
> ja, daar gaan we weer...
> Zal me benieuwen of dit draadje ook weer oneindig wordt. Gatverdegatver.
Wat
> lekker goedkoop scoren weer.
>
> Dianne
Kijk meid, wanneer je je niet interesseert voor bepaalde berichten, dan zou
je ook gewoon niet in die threads kunnen reageren. Maar NEE !!! Dianne
ontloopt de discussie door een nietszeggende opmerking te posten. Ga maar
lekker naar RTL 4 kijken, dan hoef je je niet druk te maken om
maatschappelijke ontwikkelingen. Een programma als NOVA zal voor jou wel al
veel te hoog gegrepen zijn vrees ik
-*Miro*-
-Miro-
Jelsingh <jels...@hotmail.com> schreef
> In dezelfde reportage kunnen lezen (want ik versta nog steeds geen turks):
> mevrouw vind het niet nodig om Nederlands te leren, want een familielid
van haar
> kan Nederlands en hij help haar bij problemen met de uitkering.
Ja dat viel mij ook op, maar had ik om niet van stemmingmakerij beschuldigd
te worden , maar weggelaten.
Het feit dat dit soort vrouwen met hun gedrag de toekomst van hun kinderen
schade toebrengrt doet kennelijk in multikul nederland niet ter zake
>
> VERG*^%$%!!!!!!!!!
Jammer onnodige opmerking, of je moet VERKASSEN bedoeld hebben
-*Miro*-
Jan Holland
<mic...@pattiruhu.com> wrote:
>-Miro- wrote in message ...
>Sinds ik van die school af ben heb ik mij voorgenomen dit niet meer te
>accepteren van een werkgever. Als de school waar ik nu werk, mij zou vragen
>brieven te sturen naar studenten in andere talen dan het Nederlands zou ik
>dit weigeren. Eventueel tot ontslag erop volgt!
Het is me niet helemaal duidelijk
_waarom_ je dat standpunt inneemt.
Ik zou zeggen,
doe wat het meest effektief is.
We hebben nu meer ervaring dan 30 jaar geleden.
Dus oplossing(en) zou _kunnen_ zijn.
A. Stuur brieven met verplichtingen in
hun eigen taal.
of ...
B. Brieven in de eigen taal kunnen
alleen door vrouwen opgehaald worden.
Zijn ze verplicht om hun huis uit te komen.
C. Brieven waarmee voordelen gehaald kunnen worden
alleen in het NL.
-Miro-
Jan Holland <t...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
389413df...@news.casema.net...
> On Thu, 27 Jan 2000 00:38:43 +0100, "Frits Zandveld"
> <frits.z...@consunet.nl> wrote:
> >-Miro- heeft geschreven in bericht ...
>
> >Mijn kleinzoon Olav is allochtoon in Oostenrijk.
> Dat was het probleem toch niet ?
>
knip
>
> Dus een slimme Turk kan dan de_facto_
> geen redelijke functie bereiken.
> Dat leidt dan
> opnieuw tot gevoeles van
> "discriminatie !!!)
>
Precies op deze manier houden ze zelf hun achterstand positie in stand, maar
dat brengt wel weer geld in het laatje voor de multkul werkers in den lande.
Weer meer geld voor welzijnwewrkers in arme buurten etc. etc.
Laten ze (de regering) daarom nu maar meteen tig miljoen op tafel leggen om
te proberen de taalachterstand nog enigzins weg te werken
-*Miro*-
-Miro-
taalachterstand bij allochtonen
>
> Twee jaar geleden werkte ik op een MEAO. In de korte tijd dat ik mentor
was
> van een klas heb ik mij groen en geel geergerd aan de moeite die de school
> doet om allochtone ouders van leerlingen in hun eigen taal te informeren!
> Enkele voorbeelden:
> - Brieven voor o.a. ouderavonden worden in het Nederlands, Turks en
Arabisch
> geschreven en verstuurd.
> - Op ouderavonden is het toegestaan een broer, oom of ander familielid mee
> te nemen als tolk.
> - Als de school heel serieuse gesprekken moet voeren met ouders, wordt
> daarvoor nota bene een tolk ingehuurd!
Alles voor het behoud van de eigen cultuur. Maar in feite is dat niet waar
het hier om gaat, ze zouden VERPLICHT moeten worden om hun kinderen van
jongs af aan de Nederlandse taal te leren, desnoods maar via creches of weet
ik wat, want ze spelen met de toekomst van hun kinderen en op de een of
andere manier zijn ze niet slim (?) genoeg om dat in te zien.Dan maar
verplichten, hoe waardeloos dat ook is
>
> Sinds ik van die school af ben heb ik mij voorgenomen dit niet meer te
> accepteren van een werkgever. Als de school waar ik nu werk, mij zou
vragen
> brieven te sturen naar studenten in andere talen dan het Nederlands zou ik
> dit weigeren. Eventueel tot ontslag erop volgt!
Kijk maar uit dat Multikul je niet van discriminatie beschuldigd. daar zijn
ze goed in, elke discussie over dit onderwerp onder de noemer van
Discriminatie en vrijheid van weet ik veel in de doofpot te stoppen. Hoe
vaak lees je over dit soort zaken nou uitgebreide artikelen in de krant ??
Bijna geen journalist brand zijn vingers er aan, behalve dan wat officiele
cijfers te publiceren.
-*Miro*-
Ruud Harmsen
rvanwees-h...@bart.nl (Rob van Wees) in nl.taal:
>>Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
>>opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
Als de ouders thuis wel Nederlands zouden spreken, maar dan
waarschijnlijk niet vlekkeloos, zou dat de kinderen niet veel helpen.
>>De regering gaat 20 miljoen uittrekken voor opvang van jonge allochtone
>>kinderen met taalachterstand
>
>De allochtone kinderen lopen dankzij hun ouders die Nederlands
>weigeren te spreken een taalachterstand op...
>
>Mijn autochtone kinderen moeten zich aanpassen aan het lagere lestempo
>op school omdat anders de allochtoontjes het niet bij kunnen benen...
>
>en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
>aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit te
>verhelpen.
20 miljoen is ook een rijksbegroting een verwaarlossbaar klein bedrag.
1,30 per persoon, gaan we daar al over klagen?
Bovendien vind ik dat "veroorzaakte" en "shit" onterecht, en
stemmingmakerij: ze kwamen hier vaak op verzoek. Nederlanders in
andere landen blijven vaak ook hardnekkig Nederlands spreken.
En als je autochtone kinderen dan zo slim zijn komen ze er toch wel,
op eigen kracht. Dan aanpassen en niveauverschillen heb je altijd waar
verschillende mensen bij elkaar zitten, dat komt niet door
allochtonen.
--
Ruud Harmsen - http://utopia.knoware.nl/~rharmsen/
Berdien Kuinbol
Jelsingh schreef:
> In dezelfde reportage kunnen lezen (want ik versta nog steeds geen turks):
> mevrouw vind het niet nodig om Nederlands te leren, want een familielid van haar
> kan Nederlands en hij help haar bij problemen met de uitkering.
>
> VERGASSEN!!!!!!!!!
WALGELIJK! Je zet je eigen net zo laag als degene die joden vergasten alleen maar
omdat het joden waren. Ik ben tegenstandster van de multikul en voorstandster dat
allochtonen terugkeren naar daar waar ze thuis horen maar van dit soort kreten neem
ik onvoorwaardelijk afstand.
Jan Holland
wrote:
>Op Wed, 26 Jan 2000 22:56:18 GMT schreef of citeerde
>rvanwees-h...@bart.nl (Rob van Wees) in nl.taal:
knip
>20 miljoen is ook een rijksbegroting een verwaarlossbaar klein bedrag.
>1,30 per persoon, gaan we daar al over klagen?
Dat doet er eigenlijk niet toe IMO.
Het gaat er om of
die 20E6 wel/niet effektief wordt ingezet.
Die onderwijsmensen beweerden (TeRecht.OnTerecht TROT) dat
onder de ge geven omstandigheden
die 20E6 geen/weinig zin had.
Als de stelling fout is,
moeten "we" ons daar op richten.
Als die stelling goed is, dan
worden de vragen :
Kan die 20E6 beter besteed worden.
En...
pas als we weten of het beter kan,
kan je gaan praten over _meer_ geld.
En ...
als het niet beter kan ....
Afschaffen ?
>Bovendien vind ik dat "veroorzaakte" en "shit" onterecht, en
>stemmingmakerij: ze kwamen hier vaak op verzoek.
Ja, ik nodig ook wel eens iemand uit, maar
niet om zijn hele familie mee te nemen en
ook niet om te _blijven_
(op niet-eigen kosten.)
Visite en vis,
blijven maar 3 dagen fris.
>Nederlanders in
>andere landen blijven vaak ook hardnekkig Nederlands spreken.
>En als je autochtone kinderen dan zo slim zijn komen ze er toch wel,
>op eigen kracht.
Aanpassing duurt vaak 2-4 generaties.
Dat hoef je niet langer te maken,
door dom gedrag te bevorderen/toe-te-laten.
Knip
Jelsingh
zij verplicht is de taal te spreken van het land waarin zij is komen wonen. Zij toont
op deze wijze geen enkele loyaliteit met Nederland en zij dient dus a) Nederlands te
leren, of b) verwijderd te worden.
Jan Holland wrote:
> On Thu, 27 Jan 2000 11:14:04 +0100, Jelsingh <jels...@hotmail.com>
> wrote:
>
> >In dezelfde reportage kunnen lezen (want ik versta nog steeds geen turks):
> >mevrouw vind het niet nodig om Nederlands te leren, want een familielid van haar
> >kan Nederlands en hij help haar bij problemen met de uitkering.
>
> Zo werd het gezegd IMO.
>
> En dat moet ze zelf weten.
> Maar ze bremgt haar kind ook in die situatie.
> En dat is kwalijker.
>
> Bang dat haar kinderen ontsnappen ?
>
> knip
>
Jelsingh
andersom.
Jan Holland
>
>Jan Holland <t...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
>389413df...@news.casema.net...
>> On Thu, 27 Jan 2000 00:38:43 +0100, "Frits Zandveld"
>> <frits.z...@consunet.nl> wrote:
>> >-Miro- heeft geschreven in bericht ...
>> >>Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
knip
Maar dan vergroot je toch weer de invloed van
"multikul" ?
En daar ben je toch tegen ?
Berdien Kuinbol
> ja, daar gaan we weer...
> Zal me benieuwen of dit draadje ook weer oneindig wordt. Gatverdegatver. Wat
> lekker goedkoop scoren weer.
Er is niemand die je verplicht het draadje op te pakken. Sommige duscussies zul
je mij ook niet in terugvinden.
Martin Koolhoven
> Het punt is dat ze vaak dat nou juist
> vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in geven en nog
> stimuleren ook.
Nu draaf je (weer) door. waar lees je toch dat mensen dat willen
stimuleren?
Martin Koolhoven
Remove the first 'n' in kool...@xs4all.nl to e-mail me.
Martin Koolhoven
> >Wil je er nu wel of niet wat aan doen?
>
> Jij wel, Martin?
Ja.
>
> >Martin Koolhoven 9vindt 20 miljoen VEEL te weinig)
>
> Dan is hier de unieke kans voor je om al je spaarcenten bij die 20
> miljoen te stoppen.
He, zo werkt het niet, natuurlijk.
Alex Holland
1 Een onmiddelijke stop op elke vorm van immigratie. Geen enkele vorm van
gezinshereniging meer toestaan. Ook geen politieke of economische
vluchtelingen. Nederland heeft de afgelopen 10 jaar in vergelijking met
andere landen genoeg mensen opgenomen. Daar is niets inhumaans aan, ze
moeten enkel naar andere Europese landen;
2 Criminele buitenlanders uitwijzen. Elke buitenlander die een misdrijf
pleegt waar meer dan 6 maanden cel op staat wordt na uitzitting van zijn
straf direct naar zijn moederland teruggestuurd. Onhandelbare hier geboren
kinderen van buitenlanders worden desnoods met hun ouders uitgezet;
3 Onmiddelijke stopzetting subsidies aan minderheden. Onderwijs in ons
vreemde talen en culturen belemmeren slechts het integratieproces. Elke
aanmoediging hiervan (wat in Nederland maar zo graag wordt gedaan) moet
gestopt worden. Het aldus uitgespaarde geld gaat naar de verplichte
inburgeringscursussen;
4 Geen meditterane zenders meer op de kabel. Alle Turkse, Marokkaanse en
overige zuidvruchtzenders van de kabel af. Allochtone kinderen zo weinig
mogelijk in contact laten komen met vreemde talen.
Een toelichting speciaal voor de politiek correcten:
Dit soort maatregelen vinden jullie natuurlijk niet leuk, waarschijnlijk
zelfs discriminerend. Maar naar mijn mening is dit de enige manier om de
integratieproblemen echt op te lossen.
Alex
-Miro- <mi...@geenmail.com> schreef in berichtnieuws
deKj4.2078$Nz6....@amoeba1.soneraplaza.nl...
> Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
> Allochtone peuters
>
> Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een taalachterstand
> opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
> _____________________________________________
>
> De ouders van deze kinderen die al 10 tot 20 jaar in Nederland wonen
> weigeren thuis Nederlands te praten, waardoor hun kinderen pas op 5 jarige
> leeftijd op school voor het eerst de hollandse taal horen spreken (thuis
> staat de turkse tv aan )
>
> Een lerares noemde vanavond in een reportage in het TV-programma NOVA de
> situatie hopeloos ""IK zou niet weten wat er van deze 3e generatie
kinderen
> geboren in Nederland op de arbeidsmarkt terecht moet komen"" Kinderen
van
> buitenlandse afkomst gaan de helft van de beroepsbevolking vormen de
komende
> 20 jaar.
>
> Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
> Nederlandse taal echter niet in
>
Christa Jonkergouw
Mag nl.taal eruit aub?
--
Christa
Toch is 'r kauw jonger
Met twee oren en slechts één mond, zou je
twee keer zo vaak moeten luisteren als praten.
Christa Jonkergouw
>Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
Mag nl.taal eruit alsjeblieft
Christa Jonkergouw
Niet meer relevant in nl.taal. Snoeien alsjeblieft.
Christa Jonkergouw
nl.taal heeft hier niets meer mee te maken.
Theo
een andere manier.
Ik wil oproepen om massaal komend weekend Taxi's te boycotten. Deze
groep maakt zich schuldig aan zinloos geweld, en is daar nog tRots op
ook. Dus iedereen die zich ergert aan die taxichauffeurs die met geweld
wetswijzigingen willen doorvoeren moeten komend weekend de taxi laten
staan.
Je pakt deze groep dan precies waar ze het gevoeligst zijn: in de
portomenee.
RIJ IN HET WEEKEND VAN 28 tot 30 JANUARI NIET MET DE TAXI !!!!!!!!
Berdien Kuinbol
> > In het kader van de multikul wordt nu eenmaal van jou verwacht dat
> jij Turks
> > en Marokaans gaat leren.
>
> Dit zou zowaar de omgekeerde wereld zijn.
Dat is nu eenmaal normaal in multikul Nederland
> Ik zal ooit Turks gaan leren, maar niet t.b.v. de allochtonen, maar
> alleen om puur taalkundige en hoobyistische en niet om politieke
> redenen.
Dat moet jij dan uiteraard zelf weten. Veel succes er mee, turks schijnt een
moeilijke taal te zijn om te leren.
Jan Holland
Koolhoven) wrote:
>Berdien Kuinbol <Bere...@Cable.A2000.nl> wrote:
>> Het punt is dat ze vaak dat nou juist
>> vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in geven en nog
>> stimuleren ook.
>
>Nu draaf je (weer) door. waar lees je toch dat mensen dat willen
>stimuleren?
Toch zit er ergens een fout in het NL-systeem
Als AZC-vrijwilliger merkte ik toch vreemde zaken op:
A. De "vluchtelingen" wilden de eerste weken best wel wat doen (werken,
cursussen volgen, ...)
B. Na enkele weken sloeg dat om en
werd men uitgekookt.
(Oekke spressie, kanne nie werke, kindje ziek, ...)
Of
die omslag nu voorkwam uit sociale druk
door de voorgangers/vluchtelingen in dat AZC
of
doordat sociale werkers ze "op hun rechten wezen",
ben ik nooit uitgekomen.
Berdien Kuinbol
> > Het punt is dat ze vaak dat nou juist
> > vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in geven en nog
> > stimuleren ook.
>
> Nu draaf je (weer) door. waar lees je toch dat mensen dat willen
> stimuleren?
Dat las ik ook niet, dat zeg ik.
>
Berdien Kuinbol
> Aanpassing duurt vaak 2-4 generaties.
Dat kan met goede wil best meevallen. De Indonesiers die na de
souvereiniteitsoverdracht hier na toe kwamen integreerden heel snel.
Berdien Kuinbol
> Toch zit er ergens een fout in het NL-systeem
>
> Als AZC-vrijwilliger merkte ik toch vreemde zaken op:
> A. De "vluchtelingen" wilden de eerste weken best wel wat doen (werken,
> cursussen volgen, ...)
> B. Na enkele weken sloeg dat om en
> werd men uitgekookt.
> (Oekke spressie, kanne nie werke, kindje ziek, ...)
>
> Of
> die omslag nu voorkwam uit sociale druk
> door de voorgangers/vluchtelingen in dat AZC
> of
> doordat sociale werkers ze "op hun rechten wezen",
> ben ik nooit uitgekomen.
Het zal wel een combinatie van die 2 zijn.
Berdien Kuinbol
Alex Holland schreef:
> Hoe kunnen we De Grote Catastrofe nog voorkomen:
>
> 1 Een onmiddelijke stop op elke vorm van immigratie. Geen enkele vorm van
> gezinshereniging meer toestaan. Ook geen politieke of economische
> vluchtelingen. Nederland heeft de afgelopen 10 jaar in vergelijking met
> andere landen genoeg mensen opgenomen. Daar is niets inhumaans aan, ze
> moeten enkel naar andere Europese landen;
> 2 Criminele buitenlanders uitwijzen. Elke buitenlander die een misdrijf
> pleegt waar meer dan 6 maanden cel op staat wordt na uitzitting van zijn
> straf direct naar zijn moederland teruggestuurd. Onhandelbare hier geboren
> kinderen van buitenlanders worden desnoods met hun ouders uitgezet;
> 3 Onmiddelijke stopzetting subsidies aan minderheden. Onderwijs in ons
> vreemde talen en culturen belemmeren slechts het integratieproces. Elke
> aanmoediging hiervan (wat in Nederland maar zo graag wordt gedaan) moet
> gestopt worden. Het aldus uitgespaarde geld gaat naar de verplichte
> inburgeringscursussen;
> 4 Geen meditterane zenders meer op de kabel. Alle Turkse, Marokkaanse en
> overige zuidvruchtzenders van de kabel af. Allochtone kinderen zo weinig
> mogelijk in contact laten komen met vreemde talen.
>
> Een toelichting speciaal voor de politiek correcten:
> Dit soort maatregelen vinden jullie natuurlijk niet leuk, waarschijnlijk
> zelfs discriminerend. Maar naar mijn mening is dit de enige manier om de
> integratieproblemen echt op te lossen.
Met punt 4 ben ik het niet eens. Er mag in Nederland m.i. geen enkele vorm van
censuur bestaan. Ook een allochtoon mag kijken naar wat hij zelf wil.
Theo van Beuningen
Goed idee, beter zou zijn om het hele jaar lang geen taxi te nemen.
-Miro-
Christa Jonkergouw <chr...@newsguy.com> schreef in berichtnieuws
gk909s4tk2gogpac6...@4ax.com...
> Thu, 27 Jan 2000 11:38:18 +0100 tikte dan wel citeerde -Miro-:
>
> Mag nl.taal eruit aub?
>
die hebben ook liever NL.taal eruit.
-Miro-
Christa Jonkergouw zit erg met NL.taal in haar maag en zeide
> Wed, 26 Jan 2000 23:04:25 +0100 tikte dan wel citeerde -Miro-:
>
> >Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
>
> Mag nl.taal eruit alsjeblieft
>
Hoezo ??? Is de discussie niet interessant genoeg voor nl.taal , als
iedereen dat in elke groep gaat zeggen waar deze post notabene ON-topic is
geplaatst, hebben we nog een paar honderd """mag deze post hier weg"" posts
te gaan.
Bovendien sinds wanneer spreek jij voor geheel NL.taal ????
Jan Holland
<Bere...@Cable.A2000.nl> wrote:
Niet helemaal vergelijkbaar. (En het waren geen Indonesiers)
Grofweg waren het twee groepen:
A. Mensen die zelf NL-ers waren, maar
daar in de val waren gelopen.
z.g. koloinalen')
B. mensen uit een mengcultuur, maar de
NL-cultuur als "hoger" beschouwden en
daar graag bij wilden horen.
en _daar_ tegen de hogere klassen aanhingen en
bij een stadscultuur behoorden.
Bij Turken/Marokkanen ligt dat kennelijk anders.
De Tukse staat/cultuur is heel lang machtig gweest en
ze hebben echt wel iets om "trots" op te zijn.
De T/M die hier komen,
behoren tot de _onderste_ klasse en
zijn vaak feodaal/agrarisch opgegroeid.
Christa Jonkergouw
>Hoezo ??? Is de discussie niet interessant genoeg voor nl.taal , als
>iedereen dat in elke groep gaat zeggen waar deze post notabene ON-topic is
>geplaatst, hebben we nog een paar honderd """mag deze post hier weg"" posts
>te gaan.
Deze draad gaat allang niet meer over taal.
crosskotsen is een vak apart.
steg
hans...@my-deja.com schreef:
>
> Soms denk ik - juist om deze redenen -: Leefde ik maar in de VS of
> Canada. Dan had ik een rechtvaardigere situatie. Doordat de allochtonen
> voorrang krijgen bij eventueel werk (culturele minderheden) kom ik niet
> verder dan een Melkertbaan.
>
> Hans Kamp.
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
als jij in de VS leefde , dan was er geen Melkert baan voor je, dan werd er
niet voor je gezorgd door de staat. Je wordt dus zelf door de NL staat
overeind gehouden, maar allochtone NL mogen wat jou betreft barsten?
In de VS zou jij nu op welfare en foodstamps rondkomen.Verwend kind.
steg
"Michaël Pattiruhu" schreef:
> -Miro- wrote in message ...
> >Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
> >Nederlandse taal echter niet in
> Als we in Nederland nou eerst eens beginnen met informatie van gemeentes,
> scholen enzovoort alleen in het Nederlands te verspreiden. Niet zelden zie
> ik informatie van de gemeente in het Nederlands, Engels, Turks en Arabisch.
>
> Twee jaar geleden werkte ik op een MEAO. In de korte tijd dat ik mentor was
> van een klas heb ik mij groen en geel geergerd aan de moeite die de school
> doet om allochtone ouders van leerlingen in hun eigen taal te informeren!
> Enkele voorbeelden:
> - Brieven voor o.a. ouderavonden worden in het Nederlands, Turks en Arabisch
> geschreven en verstuurd.
> - Op ouderavonden is het toegestaan een broer, oom of ander familielid mee
> te nemen als tolk.
> - Als de school heel serieuse gesprekken moet voeren met ouders, wordt
> daarvoor nota bene een tolk ingehuurd!
>
> Sinds ik van die school af ben heb ik mij voorgenomen dit niet meer te
> accepteren van een werkgever. Als de school waar ik nu werk, mij zou vragen
> brieven te sturen naar studenten in andere talen dan het Nederlands zou ik
> dit weigeren. Eventueel tot ontslag erop volgt!
>
> Michaël
Als je ooit wilt dat deze ouders betrokken zijn bij het NL onderwijssyteem
waarin hun kinderen (gaan) groot worden dan moet je ze ieg hoe dan ook erbij
betrekken. Wat de taal betreft heeft zo'n school geen verantwoordelijkheid voor
de ouders, wel voor het kind. En in het belang van het kind moet je dan de
ouders er aan de haren bij slepen, en dat kan dan alleen als je ze in hun eigen
taal benadert, Had je dat in het NL gedaan, dan waren die ouders wsch. helemaal
NOOIT komen opdagen. Dus zo gek is dat nog niet van die school. Zij hadden denk
ik het belang van het kind voor ogen, en een kind heeft al helemaal niks aan
ouders die nog nooit op de school zijn geweest, die nog nooit de docvent hebben
ontmoet, die nog nooit gewezen zijn op hun mogelijke rol bij het onderwijzen van
hun kind.
Jan Holland
Jonkergouw) wrote:
>Thu, 27 Jan 2000 12:50:46 +0100 tikte dan wel citeerde -Miro-:
>
>>Hoezo ??? Is de discussie niet interessant genoeg voor nl.taal , als
>>iedereen dat in elke groep gaat zeggen waar deze post notabene ON-topic is
>>geplaatst, hebben we nog een paar honderd """mag deze post hier weg"" posts
>>te gaan.
>
>Deze draad gaat allang niet meer over taal.
Wie zal dat bepalen ?
De voorwaarden waaronder een taal tot stand komt,
kan best wel tot het vakgebied "taal" behoren.
Een vd onvolkomenheden van het "news"-systeem is dat
een discussie,
eenmaal begonnen,
daarna llerlei onverwachte kanten kan uitgaan, die
ook de vragen steller niet kan voorzien.
En verder .....
Er zijn programma's (bijv. Agent) waarbij je
een hele draad kunt uitschakelen.
Simpel toch ?
(Heel wat minder moeite dan
alles wat je niet prettig vind
via de groep aanschrijven)
Je kan overwegen dat per email te doen.
Dat scheelt groepsvervuiling EN
belast de bandbreedte niet.
Nu veroorzaak je 100? postings, terwijl
het met 1 email kan.
Waarom ik het niet zelf doe ?
Vanwege de uiterst leerzame inhoud
van mijn verhaaltje voor newbies :-)
Zo leren wij allen dagelijks bij !
Martin Koolhoven
> Martin Koolhoven schreef:
>
> > > Het punt is dat ze vaak dat nou juist
> > > vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in geven en nog
> > > stimuleren ook.
> >
> > Nu draaf je (weer) door. waar lees je toch dat mensen dat willen
> > stimuleren?
>
> Dat las ik ook niet, dat zeg ik.
En waar baseer je het op?
Dianne
Jelsingh <jels...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
38901A6C...@hotmail.com...
> In dezelfde reportage kunnen lezen (want ik versta nog steeds geen turks):
> mevrouw vind het niet nodig om Nederlands te leren, want een familielid
van haar
> kan Nederlands en hij help haar bij problemen met de uitkering.
>
> VERGASSEN!!!!!!!!!
*PLOINK*
dianne
Dianne
>
> Dianne vond dat de discussie boven haar pet ging en deelde ons mede
> > ja, daar gaan we weer...
> > Zal me benieuwen of dit draadje ook weer oneindig wordt. Gatverdegatver.
> Wat
> > lekker goedkoop scoren weer.
> >
>
> Kijk meid, wanneer je je niet interesseert voor bepaalde berichten, dan
zou
> je ook gewoon niet in die threads kunnen reageren. Maar NEE !!! Dianne
> ontloopt de discussie door een nietszeggende opmerking te posten. Ga maar
> lekker naar RTL 4 kijken, dan hoef je je niet druk te maken om
> maatschappelijke ontwikkelingen. Een programma als NOVA zal voor jou wel
al
> veel te hoog gegrepen zijn vrees ik
>
> -*Miro
Kijk, knul,
Ik doe alleen mee aan zinnige discussies. Dit soort discussies zijn voer
voor racisten en niet-tolerante mensen onder ons. Jouw reactie geeft wel
weer dat je zelf over een behoorlijk laag IQ beschikt. Doe me een lol en
wentel je eigen tekortkomingen daarom niet af op mij.
Gegroet,
Dianne
Berdien Kuinbol
Martin Koolhoven schreef:
> Berdien Kuinbol <Bere...@Cable.A2000.nl> wrote:
>
> > Martin Koolhoven schreef:
> >
> > > > Het punt is dat ze vaak dat nou juist
> > > > vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in geven en nog
> > > > stimuleren ook.
> > >
> > > Nu draaf je (weer) door. waar lees je toch dat mensen dat willen
> > > stimuleren?
> >
> > Dat las ik ook niet, dat zeg ik.
>
> En waar baseer je het op?
Kijk maar eens bij openbare instellingen. Bordjes en folders in alle talen. Ze
hoeven geen hollands te leren, ze kunnen bij het GAK en gemeentehuis folders in
hun eigen taal krijgen.
Berdien Kuinbol
> >Dat kan met goede wil best meevallen. De Indonesiers die na de
> >souvereiniteitsoverdracht hier na toe kwamen integreerden heel snel.
>
> Niet helemaal vergelijkbaar. (En het waren geen Indonesiers)
Je hebt gelijk; het waren Ned-indiers
> Grofweg waren het twee groepen:
> A. Mensen die zelf NL-ers waren, maar
> daar in de val waren gelopen.
> z.g. koloinalen')
> B. mensen uit een mengcultuur, maar de
> NL-cultuur als "hoger" beschouwden en
> daar graag bij wilden horen.
> en _daar_ tegen de hogere klassen aanhingen en
> bij een stadscultuur behoorden.
Toch was het heel opvallend dat deze mensen binnenshuis de Tempo Doeloe
cultuur aanhielden maar buiten de deur volkomen geintegreerd waren.
> Bij Turken/Marokkanen ligt dat kennelijk anders.
> De Tukse staat/cultuur is heel lang machtig gweest en
> ze hebben echt wel iets om "trots" op te zijn.
>
> De T/M die hier komen,
> behoren tot de _onderste_ klasse en
> zijn vaak feodaal/agrarisch opgegroeid.
Het zou ook allemaal niet zo'n ramp zijn als ze hun cultuur binnenshuis
behielden. Ook met hun Godsdienstbeleving zal niemand moeite hebben. Maar
de pest is nu eenmaal dat ze weigeren te integreren. Van mij hoeven ze
ook niet te integreren, ze zijn als gastarbeider gekomen dus horen ze na
afloop van het werk terug te gaan naar hun vaderland, uiteraard met
behoud van opgebouwde rechten zoals pensioen en eventueel WW.
Jan Holland
<Bere...@Cable.A2000.nl> wrote:
>Jan Holland schreef:
knip
>Toch was het heel opvallend dat deze mensen binnenshuis de Tempo Doeloe
>cultuur aanhielden maar buiten de deur volkomen geintegreerd waren.
knip
>
>Het zou ook allemaal niet zo'n ramp zijn als ze hun cultuur binnenshuis
>behielden. Ook met hun Godsdienstbeleving zal niemand moeite hebben. Maar
>de pest is nu eenmaal dat ze weigeren te integreren. Van mij hoeven ze
>ook niet te integreren, ze zijn als gastarbeider gekomen dus horen ze na
>afloop van het werk terug te gaan naar hun vaderland, uiteraard met
>behoud van opgebouwde rechten zoals pensioen en eventueel WW.
Beiden mee eens.
Ik wou alleen op het verschil wijzen.
Jan Holland
Een goede lakei voert de wensen van zijn Meester uit _voordat_
de Meester zich zelf bewust is van die wens.
Veel mensen die hier rauwe onzin uitkramen,
vinden dat buitenlanders zich strikt ad regels moeten houden.
Max Zegers
>
> Sinds ik van die school af ben heb ik mij voorgenomen dit niet meer te
> accepteren van een werkgever. Als de school waar ik nu werk, mij zou vragen
> brieven te sturen naar studenten in andere talen dan het Nederlands zou ik
> dit weigeren. Eventueel tot ontslag erop volgt!
Dat vind ik nog eens een stellingname ! Bravo.
>
>
> Michaël
max
Ruud Harmsen
<mi...@geenmail.com> in nl.taal:
>In tegenstelling tot bijvoorbeeld asielzoekers die graag willen inburgeren
>en hun kinderen over het algemeen wel nederlands leren is kennelijk de
>allochtone aglomeratie van vooral turken en marrokanen al te groot ?????
>Er is maar een oplossing en dat is ECHT verplichten IEDEREEN Nederlands te
>leren,
KInderen leren taal het beste op jonge leeftijd, en is nauwelijks
leren in de schoolse. De beste oplossing is dus dat ze gewoon spelen
met kinderen van allerlei talen. Peuterspeelzalen met quota voor
etnische groepen? Ook niet echt een synpatieke oplossing.
>Je zult je kinderen maar in de klas hebben zitten bij een grote groep
>allochtonen die eerst nog de taal machtig moeten worden
Nou en? Het probleem was toch juist dat die Turkse kinderen geen
Nederlands kennen? Dat is dan zo juist mooi op te lossen.
Overigens is het met de taalbeheersing van autochtone kinderen ook
niet al te best gesteld, en hun Turks is ook al niet zo geweldig.
--
Ruud Harmsen - http://utopia.knoware.nl/~rharmsen/
Max Zegers
>
> Kijk, knul,
>
> Ik doe alleen mee aan zinnige discussies. Dit soort discussies zijn voer
> voor racisten en niet-tolerante mensen onder ons.
Leg mij eens uit waarom dit per definitie geen zinnige discussie kan zijn
Dianne. En wanneer is een discussie "zinnig ". En waarom is `NOVA (die deze
discussie aanzwengelt) een racistisch en intolerant programma ? Of mogen dit
soort problemen niet gesignaleerd worden ?
>
>
> Gegroet,
> Dianne
max
Cockeye
Rob van Wees <rvanwees-h...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
388f7ac3...@news.bart.nl...
> On Wed, 26 Jan 2000 23:04:25 +0100, "-Miro-" <mi...@geenmail.com>
> wrote:
>
> >Gisterenavond in NOVA op NED 3 22:30 25-1-2000
> >
> >
> >Allochtone peuters hebben al voor zij naar school gaan een
taalachterstand
> >opgelopen,die op school moeilijk kan worden ingelopen.
>
> [snip]
>
> >Allochtone Ouders , vooral van Turkse afkomst, zien het nut van de
> >Nederlandse taal echter niet in
> >
> >kinderen met taalachterstand
>
> De allochtone kinderen lopen dankzij hun ouders die Nederlands
> weigeren te spreken een taalachterstand op...
>
> Mijn autochtone kinderen moeten zich aanpassen aan het lagere lestempo
> op school omdat anders de allochtoontjes het niet bij kunnen benen...
>
Jij bent echt zielig
> en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten bijdragen
> aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte shit te
> verhelpen.
>
> Welcome to the nuthouse called Holland.
Rot je toch lekker op als het je hier niet bevalt
>
> Rob van Wees
> ICQ: 53399389
> My ICQ Communication Center: http://wwp.icq.com/53399389
Nul
Berdien Kuinbol <Bere...@Cable.A2000.nl> schreef in berichtnieuws
388F7FCB...@Cable.A2000.nl...
> Cockeye schreef:
>
> > Geen vervelende allochtonen discussie weer aub.
>
> Steek je kop maar in het zand
Nee, wedergeboren HITLER.
Ben jij journalist bij de fascistograaf of zo?
Stakker
>
Jan Holland
wrote:knip
>>Je zult je kinderen maar in de klas hebben zitten bij een grote groep
>>allochtonen die eerst nog de taal machtig moeten worden
>Nou en?
die in zo'n klas zitten. Die kinderen worden opgeofferd aan
sociale experimenten waarvan de uitkomst onzeker is.
Verder kan geen een klas goed functionneren als
de meerderheid niet een gemeenschappelijke taal beheersy.
(En dan niet de "taal" vd straat/speelplaats.
Dus, in een goed functionnerende klas
(waar dus inderdaad kennis-overdracht plaats vindt)
kan _technisch_ gesproken maar
een minderheid ve andere taal zitten.
Bijv, minder dan 20%
>Het probleem was toch juist dat die Turkse kinderen geen
>Nederlands kennen? Dat is dan zo juist mooi op te lossen.
Jij hebt geen kinderen in zo'n klas ?
>Overigens is het met de taalbeheersing van autochtone kinderen ook
>niet al te best gesteld, en hun Turks is ook al niet zo geweldig.
Dit is een zeer multikulle opmerking waar
de ironie van afdruipt.
Max Zegers
> Hoe kunnen we De Grote Catastrofe nog voorkomen:
>
> 1 Een onmiddelijke stop op elke vorm van immigratie. Geen enkele vorm van
> gezinshereniging meer toestaan. Ook geen politieke of economische
> vluchtelingen. Nederland heeft de afgelopen 10 jaar in vergelijking met
> andere landen genoeg mensen opgenomen. Daar is niets inhumaans aan, ze
> moeten enkel naar andere Europese landen;
Binnenkort worden er 150.000 buitenlanders per jaar geimporteerd om de
vergrijzing te betsrijden. Bereid je maar alvast voor.
>
> 2 Criminele buitenlanders uitwijzen. Elke buitenlander die een misdrijf
> pleegt waar meer dan 6 maanden cel op staat wordt na uitzitting van zijn
> straf direct naar zijn moederland teruggestuurd. Onhandelbare hier geboren
> kinderen van buitenlanders worden desnoods met hun ouders uitgezet;
Kan niet, is al geprobeerd. De betreffende landen willen ze niet terug hebben.
Das nog begrijpelijk ook.
>
> 3 Onmiddelijke stopzetting subsidies aan minderheden. Onderwijs in ons
> vreemde talen en culturen belemmeren slechts het integratieproces. Elke
> aanmoediging hiervan (wat in Nederland maar zo graag wordt gedaan) moet
> gestopt worden. Het aldus uitgespaarde geld gaat naar de verplichte
> inburgeringscursussen;
Wele subsidies bedoel je ?
>
> 4 Geen meditterane zenders meer op de kabel. Alle Turkse, Marokkaanse en
> overige zuidvruchtzenders van de kabel af. Allochtone kinderen zo weinig
> mogelijk in contact laten komen met vreemde talen.
De overheid doet de grootste moeite om juist meer buitenlandstalige zenders ed.
in te vieren. Binnenkort een turks net.
>
>
> Een toelichting speciaal voor de politiek correcten:
> Dit soort maatregelen vinden jullie natuurlijk niet leuk, waarschijnlijk
> zelfs discriminerend. Maar naar mijn mening is dit de enige manier om de
> integratieproblemen echt op te lossen.
Hopeloze strijd Alex.
Max
>
>
> Alex
>
> -Miro- <mi...@geenmail.com> schreef in berichtnieuws
> deKj4.2078$Nz6....@amoeba1.soneraplaza.nl...
Jelsingh
al te lange tijd goed uit de hand.
Jan Holland
wrote:
>Rob van Wees <rvanwees-h...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
>388f7ac3...@news.bart.nl...
>> On Wed, 26 Jan 2000 23:04:25 +0100, "-Miro-" <mi...@geenmail.com>
>> wrote:
>> Mijn autochtone kinderen moeten zich aanpassen aan het lagere lestempo
>> op school omdat anders de allochtoontjes het niet bij kunnen benen...
>>
>Jij bent echt zielig
(Bovendien gaat het om de kinderen).
A. Is dat (in aanmerkelijke mate waar) waar wat
hierover hierboven wordt gezegd?
B. Of is dat beeldvorming / vooroordeel ?
In beide gevallen is er een probleem en
dient er gestructureerd nagedacht te worden
over een oplossing.
Overigens denk ik inderdaad dat
je niet willkeurig allerlei soorten kinderen
door elkaar in 1 klas kan zetten en
dan zonder meer aannemen dat
dat voor iedereen zo goed is.
Mensen die kunnen kiezen (terecht/onterecht TROT)
kiezen meestal _niet_ voor het Openbaar Onderwijs, omdat
het proces daar veel minder beheersbaar is,
door allerlei wetgeving op dit punt.)
knip
> Rot je toch lekker op als het je hier niet bevalt
In een democratie krijgt
ook een minderheid de kans
om haar mening op een redelijke manier te uiten, waarna
die minderheid een redelijk antwoord krijgt.
Voldoet jouw stelling aan die eisen ?
Jelsingh
Jelsingh
te leven, houdt hier dan je mondje......
martin bier wrote:
> In article <948927732.18629....@news.demon.nl>, "Cockeye"
> <ik...@wienes.demon.nl> wrote:
>
> > Geen vervelende allochtonen discussie weer aub.
>
> De Usenetters alhier en poldermoffen in het algemeen kunnen geen genoeg
> krijgen van dit onderwerp. Dat heeft de volgende reden.
>
> Nederlanders beschouwen zichzelf als een kleine familie van uitverkorenen
> op een planeet vol van moraaltheologische dwalingen. Net als bij een echte
> mensenfamilie is het zo dat binnen de familie Nederland iedereen zich
> bemoeit met iedereen. Je levert je inkomen in bij de overheid en die
> herverdeelt het geld dan weer in de vorm van uitkeringen, beursen,
> MelkertBanen en subsidies. In het poldermodel behoren alle
> verantwoordelijkheden toe aan iedereen en aan niemand. Binnen het
> poldermoffencollectivisme is ook niemand het ooit oneens met iemand anders.
> In de 2e kamer wordt er dus eigenlijk alleen nog maar over gediscussieerd
> of de AOWers nu 1,1% of 1,2% inflatiecorrectie moeten krijgen.
>
> Maar wat nu te doen als er een vreemdeling op de drempel staat? In een
> normale samenleving, zoals de VS of Canada, kun je onder bepaalde
> voorwaarden naar binnen en dan is je levensonderhoud verder je eigen
> verantwoordelijkheid zolang je maar binnen de wet blijft. In nederland,
> echter, bestaat het begrip "eigen verantwoordelijkheid" niet meer. De ene
> helft propageert altruisme jegens de "zieligen" en wil de vreemdeling dus
> binnenhalen en gaan vertroetelen als het aangekomen kind van de familie.
> De andere helft schreeuwt "Eigen Volk Eerst!" en wil zo'n pleegkind uit
> principe niet. Deze nieuwsgroep en holland in het algemeen wordt
> verscheurd door dit dilemma.
>
> Groot is ook de tragiek als het eventueel aangenomen kind niet "zielig &
> dankbaar" wil zijn. Oh wee als het kind gewoon netjes d.m.v. zelfstandig &
> eerlijk te werken z'n geld wil verdienen, maar verder geen zuurkool met
> Unox worst wenst te eten. Dan verenigen alle poldermoffen zich weer in hun
> woede. Woedend worden de poldermoffen ook als de pleegkinderen in de
> privacy van de eigen woning hun geboortetaal willen spreken.
>
> En zodoende krijgen we dus de uitbarstingen in deze nieuwsgroep. In landen
> als de VS en Canada respecteren staatsburgers & immigranten elkaars
> volwaardigheid. In landen als de VS en Canada zijn staatsburgers &
> immigranten zelf verantwoordelijk voor de consequenties van de keuzes die
> ze maken in het leven. In minder collectivistisch opgezette samenlevingen
> als de VS en Canada doet men in het algemeen dus minder hysterisch over dit
> onderwerp.
>
> martin bier
>
>
rvw...@my-deja.com
Berdien Kuinbol <Bere...@Cable.A2000.nl> wrote:
>
>
> Martin Koolhoven schreef:
>
> > Berdien Kuinbol <Bere...@Cable.A2000.nl> wrote:
> >
> > > Martin Koolhoven schreef:
> > >
> > > > > Het punt is dat ze vaak dat nou juist
> > > > > vertikken en dat die multikulidioten ze hier nog gelijk in
geven en nog
> > > > > stimuleren ook.
> > > >
willen
> > > > stimuleren?
> > >
> > > Dat las ik ook niet, dat zeg ik.
> >
> > En waar baseer je het op?
>
talen. Ze
> hoeven geen hollands te leren, ze kunnen bij het GAK en gemeentehuis
folders in
> hun eigen taal krijgen.
Ik zag hier laatst een mooi voorbeeld van in de particuliere sector:
Een meubelzaak bij mij in de buurt (Rotterdam-Zuid) had een kartonnen
bordje op de deur:
"Wij regelen voor u een voorschot/lening bij de sociale dienst"
met daaronder dezelfde tekst in het turks
rvw...@my-deja.com
anne <avgri...@hetnet.nl> wrote:
> Martin Koolhoven wrote:
>
> > Rob van Wees <rvanwees-h...@bart.nl> wrote:
> >
> > > en als piece de resistance mag ik met mijn belastingcenten
bijdragen
> >
> > > aan een pot van 20 miljoen om de door allochtonen veroorzaakte
shit
> > te
> > > verhelpen.
> >
> >
> > Martin Koolhoven 9vindt 20 miljoen VEEL te weinig)
>
> Ik vind dat een groot gedeelte van het geld ( en dat mag van mij veel
> meer zijn dan 20 miljoen) besteed zou moeten worden aan voorlichting
en
> begeleiding van de buitenlandse ouders. Laten ze cursussen organiseren
> waarin moeder en kind spelenderwijs vertrouwd worden gemaakt met de
> Nederlandse taal en ook moeite doen om de mensen daarnaar toe te
> krijgen. Als je met 5 jaar begint met bijspijkeren, ben je 3 jaar te
> laat.
Anne, je hebt waarschijnlijk van de week de NOVA reportage over dit
onderwerp niet gezien.
Ze willen gewoon niet! De Turkse ouders die geportretteerd werden
zeiden ijskoud:
moeder: "ik wil geen Nederlands leren, nergens voor nodig"
vader: "mijn kinderen moeten vooral Turks spreken, dat is handig als ze
terugkeren naar Turkije."
(zoontje van een jaar of 6 stond zo goed en zo kwaad als het ging te
tolken tussen verslaggever en ouders)
Ja hoor, alsof ze ooit terug zullen gaan. Het gaat hier wel potdomme om
3e generatie allochtoontjes waarvoor Turkije hooguit een pittoresk
vakantieland is.
Nee ze blijven gewoon hier en spreken dankzij hun ouders nog slechter
Nederlands dan de gemiddelde bewoner van "Huize Alzheimer"
Jelsingh
Frits Zandveld wrote:
> Mijn kleinzoon Olav is allochtoon in Oostenrijk.
> Taalachterstand?
> Wel nee.
> Binnen spreekt hij Nederlands,
> met de buurkinderen plat Vorarlberg.
> Geen enkel probleem, in beide talen.
>
> Frits.
Jelsingh
Tinus wrote:
> <KNIP>
> Als je staatsburger wilt worden in de USA moet je een inburgeringsexamen
> afleggen en de
> loyaliteit met het thuisland openlijk afzweren.
>
> In Nederland is dat omgekeerd, hier wordt verwacht dat de nieuwkomers
> de eigen cultuur volledig blijven behouden en als daar problemen uit
> ontstaan is dat de schuld van de Nederlandse samenleving.
>
> Martijn
Paul
Berdien Kuinbol <Bere...@Cable.A2000.nl> wrote in article
<38902820...@Cable.A2000.nl>...
>
>
XXX piep xxx
Ik ben tegenstandster van de multikul en voorstandster dat
> allochtonen terugkeren naar daar waar ze thuis horen .......
ja, leuk: en dan komen alle geëmigreerde (ex-)Nederlanders ook weer terug
en dan moeten die weer reïntegreren enz. enz.
Oftewel samenvatting: ik vind dit nogal kortzichtig en wij ben jij om te
bepalen waar "de" allochtonen thuishoren?????
Groeten,
Paul
Jelsingh
anne wrote:
> "Steenkolen Nederlands", wat een denigrerende term is dat en wat is dat
> eigenlijk?
Jan Ploeg
Jelsingh <jels...@hotmail.com> wrote in message
news:389059AD...@hotmail.com...
Miranda Kessel
>> De allochtone kinderen lopen dankzij hun ouders die Nederlands
>> weigeren te spreken een taalachterstand op...
>>
>> Mijn autochtone kinderen moeten zich aanpassen aan het lagere lestempo
>> op school omdat anders de allochtoontjes het niet bij kunnen benen...
>>
Misschien zegt dat meer over de school waar je kinderen op zitten. Een goede
school geeft adaptief onderwijs; dat wil zeggen: onderwijs aangepast aan het
niveau van een kind.
Iede Snoek
hans...@my-deja.com wrote in message <86p84s$v5$1...@nnrp1.deja.com>...
>In article <mbier-260...@selkov.bsd.uchicago.edu>,
>Canada. Dan had ik een rechtvaardigere situatie. Doordat de allochtonen
>voorrang krijgen bij eventueel werk (culturele minderheden) kom ik niet
>verder dan een Melkertbaan.
>
>Hans Kamp.
>
Wat een gefrustreerdheid en domheid spreekt uit de discussie. Als er in
Nederland, dat ook mijn Nederland is, plaats is voor uilskuikens en
leeghoofden zoals jij, dan is er meer dan genoeg plaats voor allochtonen.
Wat draag jij bij aan de Nederlandse samenleving dat je zo arrogant bent?
En waarom kom je niet verder dan een Melkertbaan? Als je laag opgeleid bent,
moet je daar zelf wat aan doen. Het is veel te gemakkelijk om de schuld van
je Melkertbaan op anderen te schuiven. Pure zwakheid, wat mij betreft.
Enneh, in de VS of Canada is de situatie niet rechtvaardiger. Geen sociaal
stelsel, en wie te zwak is ligt eruit. Zou jij dat willen?
Groeten,
Iede Snoek
Iede Snoek
>In tegenstelling tot bijvoorbeeld asielzoekers die graag willen inburgeren
>en hun kinderen over het algemeen wel nederlands leren is kennelijk de
>allochtone aglomeratie van vooral turken en marrokanen al te groot ?????
>Er is maar een oplossing en dat is ECHT verplichten IEDEREEN Nederlands te
>leren, maar dat zal door de softe multikullers wel weer rascistisch worden
>gevonden vrees ik. Er is m.i. niks mis met het feit dat je een andere taal
>kunt spreken maar je kunt toch wel het fatsoen opbrengen de taal van het
>land waarin je woont te leren spreken ???
>Je zult je kinderen maar in de klas hebben zitten bij een grote groep
>allochtonen die eerst nog de taal machtig moeten worden
>
>-*Miro*-
>
>
Misschien zou het onderwijs van het Nederlands aan de nederlanders ook wat
verbeterd mogen worden, gezien de taalfouten in bovenstaand stukje. Maar een
beter onderwijs in onze eigen taal voor iedereen, dus ook de nederlanders
zou niet slecht zijn. Als ik zo op usenet kijk, wordt ik heel bedroefd over
het gebruik van zowel de nederlandse als andere talen. Ik heb zelden zoveel
fouten gezien, en zoveel kromme zinnen. (Overigens is nl.taal hier gelukkig
een goede uitzondering op, maar voor de rest is het erg genoeg om er 's
nachts van wakker te liggen)
Groeten,
Iede Snoek
Groeten,
Iede Snoek
Dianne
Max Zegers <m.ze...@cable.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
38904F34...@cable.a2000.nl...
Ho ho, ik zeg niet dat NOVA een racistisch en intolerant programma is. Waar
heb je dat gevonden? Kijk, ik begrijp heus wel dat er problemen zijn en dat
NOVA dat onder de aandacht brengt is prima. Zo heb ik gisteren ook met
belangstelling het item over de hoofddeksels bij B&W gevolgd. Het gaat mij
erom dat als iemand een posting plaatst over de zwakkeren in de samenleving,
en dan met name over de mensen die hun roots niet in Nederland hebben, dan
is dat voer voor racisten en intolerante mensen hier op de nieuwsgroepen.
Tuurlijk, problemen moeten gesignaleerd worden. Alleen zijn het altijd
dezelfde kulargumenten die je hier leest. Nietszeggende losse flodders die
totaal geen bijdrage aan de discussie leveren. Kijk maar eens in het
draadje, want dan zie je dat ik niet uit mijn nek zit te kletsen.
Misschien had de poster helemaal geen verkeerde bedoelingen met het starten
van de tread, maar kijk eens naar de discussie over het millenniumfeest op
de Dam (vervelende allochtonen op het millenniumfeest) en dan zie je waar ik
mij enorm aan stoor.
Is dit een antwoord op je vraag?
groet,
Dianne
>
> >
> >
> > Gegroet,
> > Dianne
>
> max
>
>
>
>
DirkJan
Ha bla bla,
Ha bla blaha hahaha bla, blahaba bah bahahah, blabla,
bababbabla. Bla haba baha hababa, bla ha ha ha ha HA!
Ababla ahba blabla bla nederlandse taal ha bla bla ha
bla da kruisposten ha ha ha ha. Haba bahabaha ha baba
baha discriminatie baba ba bah bah bah.
Bah bah ha ba, hababa ba haba. Aha bah haba luisteren
bah haba lezen! Ba ba hablaha ha HA HA BAH BAH! habab
balha schreeuwen. Haha baba baha ha ha ba. Blablabla.
Ha ha ha, bababa dom.
Bahaba,
DirkJan
Dianne
Iede Snoek <Tall...@muziek.demon.nl> schreef in berichtnieuws
86pmfn$jkt$1...@enterprise.cistron.net...
>
> Wat een gefrustreerdheid en domheid spreekt uit de discussie. Als er in
> Nederland, dat ook mijn Nederland is, plaats is voor uilskuikens en
> leeghoofden zoals jij, dan is er meer dan genoeg plaats voor allochtonen.
> Wat draag jij bij aan de Nederlandse samenleving dat je zo arrogant bent?
>
> En waarom kom je niet verder dan een Melkertbaan? Als je laag opgeleid
bent,
> moet je daar zelf wat aan doen. Het is veel te gemakkelijk om de schuld
van
> je Melkertbaan op anderen te schuiven. Pure zwakheid, wat mij betreft.
>
> Enneh, in de VS of Canada is de situatie niet rechtvaardiger. Geen sociaal
> stelsel, en wie te zwak is ligt eruit. Zou jij dat willen?
>
> Groeten,
>
> Iede Snoek
> >Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> >Before you buy.
Dit zijn wijze woorden, waar ik me graag bij aansluit.
dianne
Jelsingh
Dianne
DirkJan <die...@dds.nl> schreef in berichtnieuws
Pine.GSO.3.90.100012...@fatima.dds.nl...
*lol*
Dianne
>
>