Les trois français emprisonnés pour attentat à la pudeur
patricia. bontemps
De nombreuses personnes ont été scandalisées de la présentation dans les
médias français de cette affaire, notamment dans Ouest France (mercredi
15 mars) qui dans un article sous-entend le caractère arbitraire de
cette détention .
La situation à Madagascar se dégrade constamment au niveau des mœurs, ce
pays et ce peuple si pacifique donnent trop souvent l’impression aux
étrangers qui y débarquent de pouvoir faire ce qu’ils veulent. Nous
sommes nombreux à le constater.
Ce fait me semble être la goutte d’eau qui a fait déborder le vase, et
l’autorité a voulu réagir symboliquement à des comportements nouveaux
dans cette île (pédophilie, exhibitionniste) Les médias malgaches ont
été unanimes pour condamner ces agissements.A l’heure d’Internet peut on
laisser un journaliste se contenter du témoignage des personnes
coupables pour ecrire son article. Encore une fois ce fait mineur
dégrade l’image de ce pays.
Si vous souhaitez recevoir une copie de cet article contactez moi pour
les réactions Ouest France Rédaction Information générale Mr Georges
Guitton 10 rue du Breil 35051 Rennes fax 02 99 32 60 25
http://www.france-ouest.com
Jean – Marc Bontemps
Michel Lavollee
j'espère que votre prose a été écrite dans un moment de distraction. Ou que
vous ne connaissez pas les conditions de détention à Madagascar. Ou que vous
ne mesurez pas la signification des mots que vous employez. Ou que vous ne
connaissez pas vraiment la situation. Mais je trouve scandaleux qu'un quidam
bien assis dans son salon puisse écrire cela à propos de ces trois mecs un
peu fêlés mais qui n'ont rien fait pour mériter d'être dans les conditions
d'extrême dangerosité où ils sont. Les grands principes d'accord, mais un
peu d'humanité d'abord !
On peut comprendre que des gens, dans une civilisation différente de la
nôtre se voient choqués par la vue d'un corps nu. Cela se comprend et se
respecte. En l'espèce, il faut quand même se rappeler que la scène a eu lieu
dans une boite de nuit, à une heure fort tardive, donc dans un endroit non
fréquenté par des mineurs et je peux même vous dire, si vous ne le savez
déjà, que beaucoup des personnes du "beau sexe" qui se trouvaient dans
l'endroit ont une profession qui les amène très souvent à la vision de corps
dénudés. J'étais à Tana quand cela s'est produit et, par hasard, une des
femmes témoin de la scène m'a racconté l'évènement le lendemain matin comme
une chose très amusante. Je ne pensais pas, alors, que cette "affaire"
allait prendre des proportions aussi inconvenantes. Ce n'était qu'une farce
déplacée d'hommes ayant trop bu, méritant au plus d'aller finir la nuit au
poste de police. C'est devenu une "affaire" exploitée dans une perspective
xénophobe: C'est bien connu que si les malgaches en sont là où ils sont
c'est la faute des étrangers, pervertis, malades mentaux, oublieux des
principes judéo-chrétiens qu'ils ont eux même importés jadis dans cette
terre jadis idéale, etc,.. etc,... je vous laisse écrire la suite car
j'entend l'infirmière qui court dans l'escalier avec mon calmant.
Michel.
Philippe Jallon
>Mais je trouve scandaleux qu'un quidam
>bien assis dans son salon puisse écrire cela à propos de ces trois mecs un
>peu fêlés mais qui n'ont rien fait pour mériter d'être dans les conditions
>d'extrême dangerosité où ils sont
Les trois Français ont été grâciés par le président malgache...
--
Philippe Jallon (supprimer le ~ de mon adresse pour répondre)
Thierry Andriamirado
> De nombreuses personnes ont été scandalisées de la présentation dans les
> médias français de cette affaire, notamment dans Ouest France (mercredi
> 15 mars) qui dans un article sous-entend le caractère arbitraire de
> cette détention .
J'ai pu lire un petit article à ce sujet dans la presse à Dago, et ç'est
plutôt les trois français qui m'ont énervé. C'est pourquoi je suis assez
curieux de lire cet article de Ouest France
> La situation à Madagascar se dégrade constamment au niveau des m?urs, ce
> pays et ce peuple si pacifique donnent trop souvent l?impression aux
> étrangers qui y débarquent de pouvoir faire ce qu?ils veulent. Nous
> sommes nombreux à le constater.
Oui, ç'est à mon avis un risque bien réel, et seuls les législateurs et
l'éxécutif malgache peut y faire quelque chose. A condition de s'y
prendre assez tôt!
> Ce fait me semble être la goutte d?eau qui a fait déborder le vase, et
> l?autorité a voulu réagir symboliquement à des comportements nouveaux
> dans cette île (pédophilie, exhibitionniste) Les médias malgaches ont
Je pense qu'il ne s'agissait pas seulement d'une réaction symbolique,
mais bien d'une action conforme à la notion de justice (même à celle
judeo-chrétienne :-)))
> été unanimes pour condamner ces agissements.A l?heure d?Internet peut on
> laisser un journaliste se contenter du témoignage des personnes
> coupables pour ecrire son article. Encore une fois ce fait mineur
> dégrade l?image de ce pays.
C'est bien intolérable de pouvoir s'éxprimer et de ne pas le faire.
> Si vous souhaitez recevoir une copie de cet article contactez moi pour
> les réactions Ouest France Rédaction Information générale Mr Georges
Donc acte! après avoir lu l'article.
Merci pour l'info,
Thierry
--
andria...@iname.com
ICQ# 2664243
Thierry Andriamirado
> On peut comprendre que des gens, dans une civilisation différente de la
> nôtre se voient choqués par la vue d'un corps nu. Cela se comprend et se
> respecte. En l'espèce, il faut quand même se rappeler que la scène a eu lieu
> dans une boite de nuit, à une heure fort tardive, donc dans un endroit non
> fréquenté par des mineurs et je peux même vous dire, si vous ne le savez
> déjà, que beaucoup des personnes du "beau sexe" qui se trouvaient dans
> l'endroit ont une profession qui les amène très souvent à la vision de corps
Ok! J'aimerais donc, si leur acte n'était pas si illégal que çà, pouvoir
lire l'article de loi qui dit que "l'attentat à la pudeur n'est pas
interdit si les faits se passent dans une boite de nuit fréquentée par
des prostituées".
Dura lex, sed lex. C'est ce que j'ai appris, et ç'est ce que la société
m'apprend encore jour après jour, que çà soit la société malgache ou la
société française. Pourquoi ne serait-ce valable que quand çà peut
s'appliquer à certains?
Non et non! Même moi qui n'arrête pas de m'insurger contre les idées
reçues et les lois immuables je pense profondément que Madagascar doit
enfin SE donner les moyens d'appliquer la loi. Qu'il s'agisse du
Président de la République, d'un 4 ami, de moi même, ou d'un français.
> dénudés. J'étais à Tana quand cela s'est produit et, par hasard, une des
> femmes témoin de la scène m'a racconté l'évènement le lendemain matin comme
> une chose très amusante.
Je comprends que la situation peut paraitre amusante sur le moment.
Mais!!!
Je tiens à préciser que j'y étais aussi (même période donc), et que
justement la vue de ces prostituées dont vous parliez tout-à-l'heure
m'ont donné l'envie de pleurer. Pas de larmes de crocodiles, ni de
larmes d'alcoolique qui retrouve sa THB préférée, non! Il m'est
insupportable de voir ces gens, dont certains sont bel et bien mineurs,
être dans cet état. Car beaucoup ne tenaient plus sur leurs jambes, je
ne sais à cause de quelles substances, et ingérées dans quelles
conditions et circonstances. Ce n'est pas seulement ma fibre malgache
qui vibre, ç'est aussi celle d'un être humain qui trouve certaines
conditions intolérables.
Ceux et celles qui veulent se prostituer font ce qu'ils veulent, mais si
on se sert d'eux comme excuse je trouve çà trop facile et révoltant!
Si la présence de prostituées dans cette boite de nuit excuse tout, où
allons-nous!!!!
> Je ne pensais pas, alors, que cette "affaire"
> allait prendre des proportions aussi inconvenantes.
A vrai dire moi non plus. Et je ne l'esperais pas.
J'ai seulement réagi en lisant l'article et en en parlant avec mes amis,
et j'ai trouvé juste qu'on parle de cette affaire dans la presse.
Il est vrai que d'en avoir fait toute une affaire parait
disproportionné. Mais je trouve justement que ç'est la presse française
qui met de l'huile sur le feu. Je veux lire cet article dont Jean-Marc
Bontemps parle.
> Ce n'était qu'une farce
> déplacée d'hommes ayant trop bu, méritant au plus d'aller finir la nuit au
> poste de police. C'est devenu une "affaire" exploitée dans une perspective
Ok, mais l'accroissement des dérapages du genre mérite que la justice
s'y penche, et que la presse locale informe les gens.
J'en ai fait, des conneries, à cause de l'alcool ou non! mais
quand-même!! Si tout le monde est d'accord pour qu'on n'interdise plus
l'attentat à la pudeur, alors il faut réformer la loi.
> xénophobe: C'est bien connu que si les malgaches en sont là où ils sont
Touché! je ne m'étendrai pas, je vais fermer ma grande bouche d'imigré
qui est d'accord avec les xénophobes! Non non je ne m'étendrai pas!
> c'est la faute des étrangers, pervertis, malades mentaux, oublieux des
> principes judéo-chrétiens qu'ils ont eux même importés jadis dans cette
> terre jadis idéale, etc,.. etc,... je vous laisse écrire la suite car
> j'entend l'infirmière qui court dans l'escalier avec mon calmant.
Ouais! Il va falloir que je consulte aussi, si çà continue comme çà!
Si tous ceux qui affirment que je suis anarchiste me voyaient, ils n'en
croiraient pas leurs yeux! Encore un peu je paraitrais légaliste à
l'éxtrème, de tendance despotique, et pourquoi pas... xénophobe!
halalaaaahh faut que je la ferme, j'arrête là! On me traite de
provocateur et de cynique, je suis en train d'en prendre une bonne, de
leçon de provocation!
Pi ma maman m'a toujours dit d'arrêter de me battre pour toutes ces
causes, et contre toutes ces bétises, car sinon plus personne ne sait ni
comment me traiter ni dans quel case me caser! halalaaaah dire que j'ai
un si joli sourire! Entendre tout çà le jour de mon anniversaire! (Ceci
est un appel discret pour qu'on me souhaite bon anniversaire :-)))
Infirmière! ma THB!
patricia. bontemps
> Cher monsieur,
>
> j'espère que votre prose a été écrite dans un moment de distraction.
Non plutôt de haine
> Ou que
> vous ne connaissez pas les conditions de détention à Madagascar.
Non pour une fois elle sont à la hauteur de ce genre de racaille qui
hante les
nuits de Tana
> Ou que vous
> ne mesurez pas la signification des mots que vous employez. Ou que
vous ne
> connaissez pas vraiment la situation. Mais je trouve scandaleux qu'un
quidam
> bien assis dans son salon puisse écrire cela à propos de ces trois
mecs un
> peu fêlés mais qui n'ont rien fait pour mériter d'être dans les
conditions
> d'extrême dangerosité où ils sont. Les grands principes d'accord, mais
un
> peu d'humanité d'abord !
Il y a des lois pour tout le monde.
>
>
> On peut comprendre que des gens, dans une civilisation différente de
la
> nôtre se voient choqués par la vue d'un corps nu.
Le problème n'est pas là, le problème c'est l'arrogance de ces blancs.
> Cela se comprend et se
> respecte. En l'espèce, il faut quand même se rappeler que la scène a
eu lieu
> dans une boite de nuit, à une heure fort tardive, donc dans un endroit
non
> fréquenté par des mineurs et je peux même vous dire, si vous ne le
savez
> déjà, que beaucoup des personnes du "beau sexe" qui se trouvaient dans
> l'endroit ont une profession qui les amène très souvent à la vision de
corps
> dénudés.
Faux la plupart des prostitués sont mineures à Tana
> J'étais à Tana quand cela s'est produit et, par hasard, une des
> femmes témoin de la scène m'a racconté l'évènement le lendemain matin
comme
> une chose très amusante.
Elle est surement blanche, de nombreux malgaches n'ont pas desserré les
dents
lors de cette soirée.
> Je ne pensais pas, alors, que cette "affaire"
> allait prendre des proportions aussi inconvenantes.
Pauvre naif
> Ce n'était qu'une farce
> déplacée d'hommes ayant trop bu, méritant au plus d'aller finir la
nuit au
> poste de police. C'est devenu une "affaire" exploitée dans une
perspective
> xénophobe:
L'opinion public existe à Madagascar sans qu'elle soit raciste.
> C'est bien connu que si les malgaches en sont là où ils sont
> c'est la faute des étrangers, pervertis, malades mentaux, oublieux des
> principes judéo-chrétiens qu'ils ont eux même importés jadis dans
cette
> terre jadis idéale, etc,.. etc,...
C'est en partie vrai
> je vous laisse écrire la suite car
> j'entend l'infirmière qui court dans l'escalier avec mon calmant.
>
> Michel.
Conclusion ;
1 Il y a eu plainte
2 Il y a eu arrestation
3 Il y a eu un procès equitable
4 Il y a eu condamnation
5 Il y a eu manipulation de l'ensemble des médias français à partir d'un
simple
fax de l'ambassade de France à Tana en désignant ces 3 personnes comme
victime
d'un jugement arbitraire
6 Il y a eu liberation au bout d'un mois
7 Ce pays n'est pas une poubelle, le milieu des cooperants français qui
fréquentent ces boites est un des plus pourri de la planète, un
nettoyage est
nécessaire.
Jean - marc bontemps
Likely
patricia. bontemps <patricia...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
38D9370A...@wanadoo.fr...
> Michel Lavollee a écrit:
>
> > Cher monsieur,
> >
> > j'espère que votre prose a été écrite dans un moment de distraction.
Merci pour votre réponse à Michel Lavollee, ou Lavaloha ?
Mes récents contacts avec certains coopérants français à Madagascar m'ont
laissé en effet un tantinet dubitatif. Suffisance, arrogance et même quelque
fois haine.
J'ai assisté à la scène où ces trois petits péteux ont présenté leur
prestation. Je me rappelle que j'avais plutôt au début un réaction gentille
devant une troisième mi-temps de rugby. Mais les propos qui ont été tenus
ont dépassé l'entendement et je me demandais ce qu'ils foutaient là :
veuillez excuser ma vulgarité mais je ne trouve pas d'autres mots.
La manière dont la presse écrite et audiovisuelle française m'a laissé
pantois. Le journalistes français ont-ils une déontologie ?
Restons tout de même cool.
Veloma mandra-pi mél indray ô !
Likely !
Christian Randriatsarafara
chose dans une boite de nuit en France que se passe t-il?
Thierry Andriamirado
> Le problème n'est pas là, le problème c'est l'arrogance de ces blancs.
C'est drôle, je retrouve dans ces mots ceux de ma compagne, qui est bel
et bien Française. Le mois dernier, ç'etait bien la première fois
qu'elle allait à Madagascar, et une des premières choses qu'elle y a
remarqué ç'etait cette arrogance des français. Que je la tempère n'a
servi à rien, ç'est à croire que ç'est elle qui est malgache et moi qui
suis le français dans l'histoire.
Quand à moi je suis assez partagé sur la question. Je ne pense pas que
tous les français y ont ce genre de comportement. C'est bien pour çà que
je trouve dommage de ne pas laisser faire la justice quand il le faut.
Pasque car sinon les exces vont aller en empirant et les gens vont en
avoir... excessivement marre. Et le résultat ne sera... qu'excessif.
> 1 Il y a eu plainte
bien!
> 2 Il y a eu arrestation
bien!
> 3 Il y a eu un procès equitable
bien!
> 4 Il y a eu condamnation
bien!
> 5 Il y a eu manipulation de l'ensemble des médias français à partir d'un
> simple
> fax de l'ambassade de France à Tana en désignant ces 3 personnes comme
> victime
> d'un jugement arbitraire
Moins bien mais celà ne m'étonne pas. Le gouvernement français ainsi que
la presse française s'est toujours comporté ainsi. Allez... disons que
ce n'est pas si grave, il suffit de le savoir.
> 6 Il y a eu liberation au bout d'un mois
mouais. là çà devient carrément honteux.
> 7 Ce pays n'est pas une poubelle, le milieu des cooperants français qui
> fréquentent ces boites est un des plus pourri de la planète, un
> nettoyage est
> nécessaire.
Cette fois-ci, tu utilises le mot 'poubelle'. Ce mot je l'ai utilisé
bien malgré moi lors de mon passage à Dago, car ç'est bien ce que j'ai
pu constater. Comme si on se servait de ce pays comme étant une
poubelle. Là par contre j'ai choqué tous mes amis malgaches mais je n'y
peut rien. Vouloir est une chose, constater la réalité en est une autre.
Dites-moi....qu'est-ce qui empecherait, vu l'état des choses
actuellement, qu'un pédophile 'quelconque' (par éxemple) puisse se
servir à volonté, à Madagascar? RIEN!!!!!!!!!!!!!!!! Encore un peu, on
le fournirait à volonté, rien que pour lui plaire et pour pas qu'il nous
coupe les vivres. Allez... je vais me taire... je vais me taire... je
vais me.... je vais... je.... ....
Michel Lavollee
>
>
J'avais un doute, mais en vous lisant c'est devenu tout à fait clair.
>> Ou que
>> vous ne connaissez pas les conditions de détention à Madagascar.
>
> Non pour une fois elle sont à la hauteur de ce genre de racaille qui
> hante les nuits de Tana
Vous revendiquez vraiment cette phrase ? Je serais que vous je la relirais.
>> On peut comprendre que des gens, dans une civilisation différente de
>> la nôtre se voient choqués par la vue d'un corps nu.
>
> Le problème n'est pas là, le problème c'est l'arrogance de ces blancs.
>
Les trois français ont été emprisonnés pour attentat à la pudeur, le délit
d'arrogance faisant encore (provisoirement) défaut ?
>
> Faux la plupart des prostitués sont mineures à Tana
>
J'avoue que n'ayant pas l'expérience de la chose, je n'en sais rien; mais
cela me surprend, ayant exclusivement été sollicité aux terrasses des lieux
publics ( Buffet et Glacier ou dans les rares boites ou je me suis rendu)
par des personnes majeures. D'ailleurs je pense que, de façon générale,
l'accès à ces établissements est réservé aux majeurs, ce qui est très bien.
>
> Elle est surement blanche, de nombreux malgaches n'ont pas desserré les
> dents lors de cette soirée.
Elle s'appelle Hanta Nirina Rasolompotaniana, native de la côte est, et elle
sera étonné (je n'ai pas dit flattée) d'apprendre son changement de
pigmentation à mon prochain coup de fil. Mais si elle a ri c'est que la
fréquentation de gens comme moi l'a pervertie, et qu'elle ne mérite sans
doute plus son passeport malgache. :-))
>
>
>> Ce n'était qu'une farce déplacée d'hommes ayant trop bu, méritant au plus
>>d'aller finir la nuit au poste de police. C'est devenu une "affaire" exploitée
>>dans une perspective xénophobe:
>
> L'opinion public existe à Madagascar sans qu'elle soit raciste.
Ce que je lis dans les réponses de Jean - marc bontemps tend à me convaincre
qu'il y a au moins une exception à cette règle. Mais mon expérience
personnelle m'avait déja convaincu du contraire (on ne voit d'ailleurs pas
pourquoi les malgaches seraient différents des autres hommes). Par exemple,
l'opposition rampante entre les ethnies malgaches (Merina-côtiers,...etc)
n'existe pas selon vous ?
>
>
Bon, pour finir, je me demande ce que quelqu'un comme Jean - marc bontemps
peut ressentir en vivant en France. Car, quand même, ce genre d'errements
d'hommes saouls s'y produit comme partout ailleurs, et n'y est jamais puni
par un mois d'emprisonnement dans des geoles moyenageuses, même quand ils
sont noirs (il faut, naturellement, inverser les couleurs ici). Tous ces
'pourris' qui se balladent en liberté, cela ne le gène pas pour marcher dans
'nos' rues ?
Allez, avant de partir, je ne résiste pas au plaisir de citer Jean - marc
bontemps, dans son évangile, "Septième Commandement", pour la route:
" 7 Ce pays n'est pas une poubelle, le milieu des cooperants français qui
fréquentent ces boites est un des plus pourri de la planète, un nettoyage
est nécessaire."
Compagnons de nausée, bonsoir !
Michel.
Thierry Andriamirado
> Les trois français ont été emprisonnés pour attentat à la pudeur, le délit
> d'arrogance faisant encore (provisoirement) défaut ?
Je pense que ç'est cette arrogance qui -peut- conduire aux excès. Si
elle est excessive elle même. Si les gens sont arrogants, on s'en fout
en fin de compte, ç'est LEUR problème. Mais comme dans tout, il y a une
limite au delà de laquelle des effets disons... néfastes peuvent
entrainer des résultats désolants.
> > Faux la plupart des prostitués sont mineures à Tana
> >
> J'avoue que n'ayant pas l'expérience de la chose, je n'en sais rien; mais
> cela me surprend, ayant exclusivement été sollicité aux terrasses des lieux
> publics ( Buffet et Glacier ou dans les rares boites ou je me suis rendu)
> par des personnes majeures. D'ailleurs je pense que, de façon générale,
Je ne sais pas si la plupart des prostitués sont mineurs à Tana. Tout ce
que j'ai pu remarquer ç'est qu'il y a -beaucoup- de mineurs. Or 'un peu'
de prostitués mineurs, ç'est déjà trop.
> l'accès à ces établissements est réservé aux majeurs, ce qui est très bien.
Là, j'ai un gros doute. Je ne suis pas allé en boite, cette fois-ci,
mais je pense que des mineurs peuvent assez facilement y entrer, à Tana.
> qu'il y a au moins une exception à cette règle. Mais mon expérience
> personnelle m'avait déja convaincu du contraire (on ne voit d'ailleurs pas
> pourquoi les malgaches seraient différents des autres hommes). Par exemple,
> l'opposition rampante entre les ethnies malgaches (Merina-côtiers,...etc)
> n'existe pas selon vous ?
Eh oui elle éxiste! Celà ne veut pas forcément dire que tous les merinas
en sont responsables, ni tous les cotiers. Sous un certain angle, on
pourrait dire (JE pourrais dire :-)) que beaucoup sont 'responsables' à
force de fermer les yeux dessus, voire de le cacher. Et une fois de
plus, de parler de ces histoires m....ques d'ethnies me fait penser
qu'en fin de compte çà doit bien arranger certains politiques.
Mais une fois de plus je crois qu'il ne faut pas généraliser... tant que
le mal n'est pas généralisé. En tant qu'imigré vivant en France depuis
10ans, j'ai bien été 'victime' de racisme, et plus d'une fois. Je vous
le dit, je m'en fous, tant que celà ne touche pas mes proches. Je m'en
fous parce que je pense réellement que ç'est LEUR problème, pas le mien.
N'empêche que j'ai une très grande estime pour les français en général,
évidemment on en croise pas mal, en 10ans.
Non non, ce n'est pas parce que certains sont racistes que je vais
commencer à généraliser.
> Bon, pour finir, je me demande ce que quelqu'un comme Jean - marc bontemps
> peut ressentir en vivant en France. Car, quand même, ce genre d'errements
> d'hommes saouls s'y produit comme partout ailleurs, et n'y est jamais puni
> par un mois d'emprisonnement dans des geoles moyenageuses, même quand ils
> sont noirs (il faut, naturellement, inverser les couleurs ici). Tous ces
Les 'geoles moyenageuses' ne sont surrement pas une partie de plaisir,
mais ne résultent que refleter l'état socio-économique d'un pays. Un
pays comme la France a des moyens d'avoir des geoles décents. Un pays
comme Madagascar a malheureusement d'autres préoccupations, qui
n'appartiennent pas à la même dimension.
Ce n'est pas une raison pour que certains puissent passer au travers de
la loi. Il y en a déjà assez comme çà qui le font!
patricia. bontemps
d'une bonne parole de l'organisateur du mada raid en 98 à Morondava"
Ces malgaches ils sont vraiment sympas, même ecrasés ils continuent à
sourir"
Mais là je suis témoin c'est un malgache qui l'a frappé le premier, quel
manque d'humour!
Jean - marc bontemps
Michel Lavollee a écrit:
> >> j'espère que votre prose a été écrite dans un moment de
> distraction.
> >
> > Non plutôt de haine
> >
> J'avais un doute, mais en vous lisant c'est devenu tout à fait clair.
>
> >> Ou que
> >> vous ne connaissez pas les conditions de détention à Madagascar.
> >
> > Non pour une fois elle sont à la hauteur de ce genre de racaille qui
>
> > hante les nuits de Tana
>
> Vous revendiquez vraiment cette phrase ? Je serais que vous je la
> relirais.
>
> >> On peut comprendre que des gens, dans une civilisation différente
> de
> >> la nôtre se voient choqués par la vue d'un corps nu.
> >
> > Le problème n'est pas là, le problème c'est l'arrogance de ces
> blancs.
> >
>
> Les trois français ont été emprisonnés pour attentat à la pudeur, le
> délit
> d'arrogance faisant encore (provisoirement) défaut ?
>
> >
> > Faux la plupart des prostitués sont mineures à Tana
> >
> J'avoue que n'ayant pas l'expérience de la chose, je n'en sais rien;
> mais
> cela me surprend, ayant exclusivement été sollicité aux terrasses des
> lieux
> publics ( Buffet et Glacier ou dans les rares boites ou je me suis
> rendu)
> par des personnes majeures. D'ailleurs je pense que, de façon
> générale,
> l'accès à ces établissements est réservé aux majeurs, ce qui est très
> bien.
>
> >
> > Elle est surement blanche, de nombreux malgaches n'ont pas desserré
> les
> > dents lors de cette soirée.
>
> Elle s'appelle Hanta Nirina Rasolompotaniana, native de la côte est,
> et elle
> sera étonné (je n'ai pas dit flattée) d'apprendre son changement de
> pigmentation à mon prochain coup de fil. Mais si elle a ri c'est que
> la
> fréquentation de gens comme moi l'a pervertie, et qu'elle ne mérite
> sans
> doute plus son passeport malgache. :-))
> >
>
> >
> >> Ce n'était qu'une farce déplacée d'hommes ayant trop bu, méritant
> au plus
> >>d'aller finir la nuit au poste de police. C'est devenu une "affaire"
> exploitée
> >>dans une perspective xénophobe:
> >
> > L'opinion public existe à Madagascar sans qu'elle soit raciste.
>
> Ce que je lis dans les réponses de Jean - marc bontemps tend à me
> convaincre
> qu'il y a au moins une exception à cette règle. Mais mon expérience
> personnelle m'avait déja convaincu du contraire (on ne voit d'ailleurs
> pas
> pourquoi les malgaches seraient différents des autres hommes). Par
> exemple,
> l'opposition rampante entre les ethnies malgaches
> (Merina-côtiers,...etc)
> n'existe pas selon vous ?
> >
> >
>
> Bon, pour finir, je me demande ce que quelqu'un comme Jean - marc
> bontemps
> peut ressentir en vivant en France. Car, quand même, ce genre
> d'errements
> d'hommes saouls s'y produit comme partout ailleurs, et n'y est jamais
> puni
> par un mois d'emprisonnement dans des geoles moyenageuses, même quand
> ils
> sont noirs (il faut, naturellement, inverser les couleurs ici). Tous
> ces
Roland Vilmaur
si en France beaucoup de choses sont tolérées. A Madagascar, Certains
étrangers deviennent arrogants et méprisants et il faut les arrêter
rapidement, montrer l'exemple sans tomber dans la xénophobie. Des Français
ont un comportement qui fait honte à la France.
Cependant dans une boite de Tana, beaucoup de clientes sont des
"prostituées", l'accès est normalement interdit aux mineurs et la vue des
corps nus de français en situation ridicule ne doit pas faire l'objet d'une
publicité médiatique.
Ceci me conduit à soumettre quelques réflexions personnelles, que je peux
remettre en cause si vous m'indiquez les vôtres et je vous remercie de votre
contribution.
Malgré les coutumes et une certaine pudeur apparente, on voudrait montrer
que l'atteinte aux moeurs, à l'honnêteté, à la respectabilité des citoyens
malgaches est punie, surtout si les méfaits sont attribuables à des
étrangers.
Hypocrisie, Hypocrisie, les pires méfaits restent impunis. Parce qu'ils sont
souvent commis par ou avec la complicité des notables et dirigeants
politiques, vols, meurtres, détournements de fonds, pédophilie,
prostitution, contrebande, pillage des fonds publiques, des entreprises,
corruption.
Les rivalités ethniques sont entretenues, les communications volontairement
négligés. La plupart du peuple est maintenus dans l'ignorance. Malgré
l'apparence, l'accès à la culture est interdit à la plupart, comme l'accès
aux études. Les salaires sont très bas et chaque personne dont le travail
permet de détourner des fonds, essaie de conserver ses privilèges et ne dit
rien, la situation est bloquée. (l'inscription à l'université ou à une école
est liée à certaines conditions de diplômes et au versement d'un droit
d'inscription élevé pour les revenus, en fait ces conditions ne sont pas
forcement requises contre le versement d'une somme plus importante, il peut
être possible de connaître les sujets avant l'examen, etc..., des gendarmes
et des magistrats arrondissent les fins de mois avec des "amendes", des
douaniers perçoivent les taxes pour leur propre compte, etc... ce genre de
trafic existe partout, à tout moment et à tout les niveaux. Il est connu de
tous, même si quelques fois une publicité est faite sur l'arrestation de
quelque personne malhonnête.
Car en haut lieu ce sont des milliards qui sont détournés avec des
conséquences graves dans un calme relatif, une paralysie du développement
économique et des milliers de victimes dans tout le pays dans une certaine
indifférence internationale et peut-être la complicité des puissances
occidentales contentes de maintenir un pays sous tutelle.
Des centaines de milliers de personnes sont condamnées à vivre dans la
misère, menacées de famine sans espoir autre que celui donné par les mythes
et les croyances qui les rassurent.
Les autorités ont voulu cacher l'importance de l'épidémie de choléra
peut-être de peur d'effrayer les éventuels touristes ou pour préférer mettre
l'argent de l'état dans leur propre compte au lieu de l'affecter à la lutte
contre ce fléau. Malgré des campagnes d'information, les MST sont très
fréquentes et les moyens de prévention négligés. La plupart du temps aucune
précaution n'est prise, aucun examen préventif ou curatif n'a lieu (ce n'est
pas la coutume et les moyens sont pratiquement inexistants), dans les
circonstances où une visite sanitaire est obligatoire, un petit cadeau donné
permet d'avoir le tampon sans passer la visite médicale. Les médicaments
sont trop chers, les problèmes enseignés ne sont pas compris car se sont des
histoires de blancs.
L'étendu des dégâts est cachée, les maladies MST (syphilis, Sida, etc...)
augmentent. L'espérance de vie, l'une des plus basse du monde va diminuer.
Des milliers de personnes sont condamnées à une lente et misérable mort. A
Madagascar on ne sera peut-être jamais si le décès est causé par le sida, la
syphilis, le choléra, la peste, par un empoisonnement ou par un sort jeté
par un sorcier.
J'ai voyagé dans beaucoup de pays, mais c'est à Madagascar que j'ai trouvé
le meilleur accueil, des gens authentiques, dignes et naturels. (c'est l'un
des avantages d'un pays où le tourisme n'est pas développé et le mauvais
état des communications empêche la contamination par notre société de
consommation). J'adore ce pays. Il ne faut pas imposer un modèle occidental,
mais effectuer des échanges, écouter et parler, donner et recevoir, remettre
en causes ses propres conceptions.
Mais l'être humain a ces défauts. Et dans un pays, où la population augmente
fortement et où une majorité se fait écrasée par une minorité qui la
dépouille, il n'est pas possible de rester isolé. Les choses bonnes ou
mauvaises sont distribuées partout dans le monde qu'on le veuille ou non,
surtout à l'heure d'Internet. L'avidité de certains se moque de l'interêt
des autres. Il faut donc avoir les éléments qui permette de se défendre et
pouvoir vivre et ne pas rester naïf. L'accès à la culture, à l'éducation, le
même pour tous, est la seule façon de donner aux générations suivantes les
éléments essentiels pour faire face à l'existence et de conduire à une unité
nationale dans le respect des individus.
Thierry Andriamirado
Votre message est surrement le plus raisonnable et réaliste que j'ai pu
lire dans ce forum depuis quelque temps. C'est, je pense, un bon résumé
de la situation, et j'aurais aimé pouvoir y répondre car il mérite qu'on
le reprenne point par point, mais çà sera pour une autre fois car je
n'en ai pas le temps :(
--
andria...@iname.com
ICQ# 2664243
Laurent d'Ersu
contribuer au torrent de réactions que cette triste histoire a
motivé. Je voudrais d'abord dire que c'est un peu facile de
mettre tous les jeunes vazaha vivant à Madagascar dans le même
sac, d'autant plus que, si je ne me trompe, les personnes en
cause n'étaient justement pas des coopérants ! C'est vrai que
certains CSN peuvent se montrer peu sympathiques, mais je ne
pense pas qu'ils représentent une proportion supérieure à celle
qu'on peut relever dans la population française en général. Par
contre, les jeunes entrepreneurs expatriés aux dents longues,
qui viennent souvent tirer profit du faible coût de la main
d'oeuvre ont, effectivement, souvent une attitude détestable,
tombant dans des travers aux relents néo-coloniaux.
Deuxièmement, tout ce que j'ai pu lire sur l'"affaire" laisse à
penser qu'il s'agissait d'un coup monté, ce qui n'excuse en rien
l'attitude de mes compatriotes mais doit quand même être pris en
compte... Si la presse malgache mettait autant d'empressement à
s'intéresser aux méfaits de certains hauts responsables
malagasy, tout irait mieux. Ils ont, à mon avis, plus d'impact
sur la vie du pays qu'une troisième mi-temps arrosée dans une
cave de Tana.
Enfin, j'ai lu que les trois protagonistes avaient été
condamnés, outre le chef d'attentat à la pudeur, pour "offense à
la dignité du peuple malgache" ou quelque chose de cette eau.
Dans une démocratie, ce type de chef d'accusation laisse
songeur. Que dirait-on si un tribunal français condamnait un
étranger pour ce type de "délit" ?
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
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Thierry Andriamirado
> motivé. Je voudrais d'abord dire que c'est un peu facile de
> mettre tous les jeunes vazaha vivant à Madagascar dans le même
> sac, d'autant plus que, si je ne me trompe, les personnes en
> cause n'étaient justement pas des coopérants ! C'est vrai que
Ce que je disais il y a quelque jours ç'est que laisser la justice faire
'justement' son travail empeche à certains de pouvoir en profiter pour
mettre tous les vazaha dans le même sac.
> certains CSN peuvent se montrer peu sympathiques, mais je ne
> pense pas qu'ils représentent une proportion supérieure à celle
> qu'on peut relever dans la population française en général. Par
Bien sur que non.
> contre, les jeunes entrepreneurs expatriés aux dents longues,
> qui viennent souvent tirer profit du faible coût de la main
> d'oeuvre ont, effectivement, souvent une attitude détestable,
> tombant dans des travers aux relents néo-coloniaux.
Tous les entrepreneurs n'ont heureusement pas cet etat d'esprit. D'un
aure côté, et malheureusement, les quelques français qui le sont ne sont
pas les seuls. Il y en a d'autres aussi, même certains malgaches
(enfin... je pense... çà m'a l'air trop évident!)
> Deuxièmement, tout ce que j'ai pu lire sur l'"affaire" laisse à
> penser qu'il s'agissait d'un coup monté, ce qui n'excuse en rien
> l'attitude de mes compatriotes mais doit quand même être pris en
Personne ne peut dire s'il s'agit d'un coup monté, à part ceux des
hautes sphères bien sur. Mais raisonnons un peu. Je ne vois pas
l'interret pour les malgaches (ni pour le gouvernement malgache
d'ailleurs), de provoquer un coup comme çà. Au contraire, ç'est encore
un moyen de se faire tapper sur les doigts une fois de plus. Et tout le
monde sait que s'il y a beaucoup d'affamés dans ce pays, les malgaches
eux-mêmes en sont responsables (d'une manière ou d'une autre, et qu'ils
le veuillent ou non), mais quand les pays occidentaux et la banque
mondiale décident une 'punition' ce ne sont pas seulement les pauvres
qui meurent encore plus de faim, mais aussi les quelques profiteurs des
hautes sphères qui ont je pense un énorme manque à gagner. Non vraiment
je ne vois pas l'interret, pour quiconque dans ce pays, de fomenter un
coup monté de ce genre.
Et j'écarte d'emblée la question de la xénophobie!
> compte... Si la presse malgache mettait autant d'empressement à
> s'intéresser aux méfaits de certains hauts responsables
> malagasy, tout irait mieux. Ils ont, à mon avis, plus d'impact
C'est tout à fait vrai. J'ai quand-même remarqué qu'à ce propos la
presse malgache a fait énormément de progrès, elle est, je crois, en
train d'apprendre la liberté de parole (et donc de pensée). Enfin...
ç'est peut-être pas encore top mais ç'est énorme par rapport à il y a...
fut un temps.
> Enfin, j'ai lu que les trois protagonistes avaient été
> condamnés, outre le chef d'attentat à la pudeur, pour "offense à
> la dignité du peuple malgache" ou quelque chose de cette eau.
> Dans une démocratie, ce type de chef d'accusation laisse
> songeur. Que dirait-on si un tribunal français condamnait un
> étranger pour ce type de "délit" ?
Un ami à moi y était et il m'a dit que pendant l'altercation (à la fin),
un des gars a hurlé que comme quoi il n'en avait rien à (......) 'de ton
pays' etc...
Par contre il est vrai qu'une accusation pour cause d' "offense à la
dignité du peuple malgache" semble déplacé, dans un démocratie.
D'ailleurs, la dignité du peuple malgache est à mon avis souvent
bafouée, mais pas toujours par les fêtards insomniaques... il suffit de
marcher dans Tana et de voir les gens, pour le voir.
Je me demande pourquoi je participe toujours à ces discussions qui
m'attristent :-((
Allez hop! veloma!
--
andria...@iname.com
ICQ# 2664243
Fanantenandrainy.Ratsimbazafy
Laurent d'Ersu a écrit dans le message
<072a15c0...@usw-ex0103-024.remarq.com>...
>Enfin, j'ai lu que les trois protagonistes avaient été
>condamnés, outre le chef d'attentat à la pudeur, pour "offense à
>la dignité du peuple malgache" ou quelque chose de cette eau.
>Dans une démocratie, ce type de chef d'accusation laisse
>songeur. Que dirait-on si un tribunal français condamnait un
>étranger pour ce type de "délit" ?
>
>
>* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network
*
>The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!
Doit-on compendre que parce qu'il y a démocratie la dignité d'un peuple
devient dérisoire? ou alors défendre la dignité d'un peuple est la preuve
d'un manque de démocratie?
Je comprends votre déception mais n'allez pas trop loin quand même. Si vous
insultez un président de la république ou un monarque de n'importe quelle
grande démocratie, vous irez en prison non pas pour affaire privée parce que
vous avez insulté monsieur X ou Y mais pour atteinte à l'honneur d'un pays
parce que vous avez porté atteinte à l'honneur d'une institution. Et ne
cherchez pas le numéro de la loi dans le code pénal, qu'il y en ait ou qu'il
n'y en ait pas il y aura toujours moyen de vous traduire en justice et soyez
sûr que seuls quelques rares anarchistes vous plaindrons et surtout pas les
vrais démocrates.
Veloma
Fanantenandrainy
Thierry Andriamirado
> Doit-on compendre que parce qu'il y a démocratie la dignité d'un peuple
> devient dérisoire? ou alors défendre la dignité d'un peuple est la preuve
> d'un manque de démocratie?
Laurent d'Ersu n'a peut-être pas voulu dire çà comme çà...
Je sais que l'un des trois gars a 'assez' insulté le peuple malgache (et
le pays), et celà de front et en public. Rien que çà, çà me met déjà
assez hors de moi, aucun peuple ne mérite que l'on l'insulte, et si
l'intolérance ç'est de combattre ce genre de mentalité alors je suis
intolérant!!
Ceci dit, beaucoup de gens font de même dans tous les pays du monde, et
en général ç'est dans les régimes despotiques ou faussement
démocratiques que l'on s'en sert pour enfermer les gens. Ce que je veux
dire ç'est qu'ils n'ont surrement pas été enfermé seulement à cause de
çà (mais bien pour attentat à la pudeur), mais çà fait quand-même drôle
que çà apparaisse dans le jugement.
> Je comprends votre déception mais n'allez pas trop loin quand même. Si vous
> insultez un président de la république ou un monarque de n'importe quelle
> grande démocratie, vous irez en prison non pas pour affaire privée parce que
Je suis sur que beaucoup de gens disent toute sorte de conneries et
autres trucs insultants contre les dirigeants Français, en France même,
dans la rue, les bistrots etc... ils ne se retrouvent pas en taule pour
autant (sauf si en plus ils se mettent à poil sur les champs elysées
:-)))
De toute façon le gars en question n'a pas insulté les dirigeants
malgaches, il a insulté le peuple Malgache, ou plutôt le -pays-, d'après
ce que j'ai entendu.
> parce que vous avez porté atteinte à l'honneur d'une institution. Et ne
> cherchez pas le numéro de la loi dans le code pénal, qu'il y en ait ou qu'il
> n'y en ait pas il y aura toujours moyen de vous traduire en justice et soyez
> sûr que seuls quelques rares anarchistes vous plaindrons et surtout pas les
> vrais démocrates.
Je pense qu'un "vrai démocrate" doit justement penser à bien peser les
choses, et à les 'juger' sans... préjugés, et sans s'emporter.
Si un jour la démocratie devient "tu m'as insulté, je suis assez
puissant pour te foutre en taule", alors il faudrait trouver un autre
nom pour ce noble système. Car si celà arrivait, alors le 'vrai
anarchiste' serrait alors ce jour là le seul 'vrai démocrate'. Ne
serrait-ce que par respect des droits (écrits ou non-écrits) de chacun,
et par cette notion de liberté aussi bien individuelle que collective
qui veut que la loi du plus fort ne doit pas forcément être la
meilleure. Le vote du grand nombre l'est. Nuance.
Veloma,
hassani youssouf&toko suzuki
"Laurent d'Ersu" <ldersuN...@voila.fr.invalid> wrote in message
news:072a15c0...@usw-ex0103-024.remarq.com...
> En tant qu'ancien coopérant à M/car, je me sens obligé de
> contribuer au torrent de réactions que cette triste histoire a
> mettre tous les jeunes vazaha vivant à Madagascar dans le même
> sac, d'autant plus que, si je ne me trompe, les personnes en
> cause n'étaient justement pas des coopérants !
C est un sentiment tout a fait normal ,les gens sont beaucoup plus exasperes
lorsque le criminel est etranger.Les cooperants n ont plus etant humain ne
sont pas des anges (certains le font pour embellir leur curriculum vitae)
> contre, les jeunes entrepreneurs expatriés aux dents longues,
> qui viennent souvent tirer profit du faible coût de la main
> d'oeuvre ont, effectivement, souvent une attitude détestable,
> tombant dans des travers aux relents néo-coloniaux.
Actuellement ils ont contribue au developement de Madagascar , je commence a
etre fatigue d entendre les tiers mondiste critiquer les industrialistes qui
s implantes dans les pays du tiers monde ,qui malgres toutes les critiques
sont en demande partout (les pays se mettant en competition pour avoir cette
sorte d investissement) :
L ile Maurice montre a tout l ocean Indien l exemple.
> Deuxièmement, tout ce que j'ai pu lire sur l'"affaire" laisse à
> penser qu'il s'agissait d'un coup monté, ce qui n'excuse en rien
> l'attitude de mes compatriotes mais doit quand même être pris en
> compte... Si la presse malgache mettait autant d'empressement à
> s'intéresser aux méfaits de certains hauts responsables
> malagasy, tout irait mieux.
D accord j ai trouve la solution vous vous occuper de vos compatriotes et
nous nous occupons de nos dirigeants,un peu trop facile ,la plupart des
malgaches apprenent que :lorsque vous etes invite chez quelqun comportez
vous de la meilleur des manieres.
Ils ont, à mon avis, plus d'impact
> sur la vie du pays qu'une troisième mi-temps arrosée dans une
> cave de Tana.
> Enfin, j'ai lu que les trois protagonistes avaient été
> condamnés, outre le chef d'attentat à la pudeur, pour "offense à
> la dignité du peuple malgache" ou quelque chose de cette eau.
> Dans une démocratie, ce type de chef d'accusation laisse
> songeur. Que dirait-on si un tribunal français condamnait un
> étranger pour ce type de "délit" ?
Je pense que la nationalite de l accuser a ete exacerbe a un point qui est
inacceptable dans une societe civilize .
Hassani youssouf
besor...@my-deja.com
"Fanantenandrainy.Ratsimbazafy"
<Fanantenandrai...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Doit-on compendre que parce qu'il y a démocratie la dignité d'un
peuple
> devient dérisoire? ou alors défendre la dignité d'un peuple est la
preuve
> d'un manque de démocratie?
vous
> insultez un président de la république ou un monarque de n'importe
quelle
> grande démocratie, vous irez en prison non pas pour affaire privée
parce que
pays
> parce que vous avez porté atteinte à l'honneur d'une institution. Et
ne
> cherchez pas le numéro de la loi dans le code pénal, qu'il y en ait ou
qu'il
> n'y en ait pas il y aura toujours moyen de vous traduire en justice et
soyez
> sûr que seuls quelques rares anarchistes vous plaindrons et surtout
pas les
> vrais démocrates.
>
>
> Fanantenandrainy
>
Bonjour,
Voilà toute une affaire montée en épingle. Par là, je ne voudrais pas
excuser les faits commis par ces trois personnes en question. Seulement,
il y a quelque chose de dérisoire en lisant les expressions sorties ici
et là: "atteinte à la dignité du peuple malgache", "atteinte à l'honneur
d'un pays", "atteinte à l'honneur d'une institution"... En France, si
vous insultez le Président de la République, selon comment vous vous y
prenez, vous pourrez ne rien avoir du tout: voyez "les guignols"...
Et si on parlait de corruptions, de détournement d'argent public, de
fraudes de toutes sortes? Ah! Je sais, ces sujets ne remonteront pas la
fierté du peuple malgache, enfin, pas comme la condamnation de ces trois
"minables"...
La démocratie a du chemin à faire encore à Madagascar.
besorongola
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Laurent d'Ersu
>"Je comprends votre déception..."
Ma déception à quel sujet ? Si vous pensez que je suis déçu
quand des petits morveux se font moucher, vous vous
trompez.
Pour le reste, Besorongola et Thierry Andriamirado sur l'autre
fil ont répondu à vos arguments mieux que je n'aurais su
le faire. De toute façon, cette histoire est bien dérisoire
comparée à la situation de la justice en général, celle à
laquelle
sont confrontés les simples citoyens, bien que des efforts
soient notables du côté du ministère de la justice.
Veloma
Laurent
Michel Lavollee
> s'intéresser aux méfaits de certains hauts responsables
> sur la vie du pays qu'une troisième mi-temps arrosée dans une
> cave de Tana.
Oui, évidemment. d'ailleurs rappelez vous que le "coup de grâce" à ce fil de
discussion a été donné par l'intervention très remarquable de Roland Vilmaur
qui nous a rappelé que les choses réellement importantes se passaient
ailleurs, à une autre échelle, et que nos combats de petits coqs entre
partisans et défenseurs de tel ou tel citoyen banal se trompaient d'objectif
ou plutôt perdaient de l'énergie inutilement pour des causes subsidiaires,
pendant que d'autres, mieux placés, se partageaient le beurre et l'argent du
beurre.
> Enfin, j'ai lu que les trois protagonistes avaient été
> condamnés, outre le chef d'attentat à la pudeur, pour "offense à
> la dignité du peuple malgache" ou quelque chose de cette eau.
> Dans une démocratie, ce type de chef d'accusation laisse
> songeur. Que dirait-on si un tribunal français condamnait un
> étranger pour ce type de "délit" ?
>
Drôle d'endroit pour mettre sa dignité ! Mais c'est vrai que cette sentence
n'est pas réversible et est de toutes façons difficile à sortir de son
contexte. Dans un des sens, j'ai cru remarquer que cela s'appelait
ordinairement du racisme. Dans l'autre cela relève d'un nationalisme de bon
aloi.
Pour corroborer votre impression "d'affaire montée de toutes pièces" et donc
d'une certaine ambiance xénophobe, je voudrais vous conter une mésaventure
que j'ai vécue le 18 février de cette année vers les 22 heures: je me
rendais à pied de mon hôtel (le Saka Manga) vers le centre ville de Tana
lorsqu'une patrouille de six policiers m'a arrêté. Je n'avais pas mon
passeport sur moi, mais n'étant encore qu'à une centaine de mètres de mon
hôtel je leur ai suggéré d'aller le chercher illico. Les policiers ont alors
commencé une discussion (en malgache) entre eux pour savoir si ils allaient
m'amener au poste (distant d'un km) ou bien s'il allaient accepter un
"arrangement" financier avec moi. Moi j'écoute en faisant semblant de ne
rien comprendre. Bien sûr, le passeport n'avait plus aucune importance dans
leurs conversations. Ils m'avaient pris en faute et le seul propos désormais
était de savoir ce qu'ils pourraient tirer de la situation. J'ai eu de la
chance car les deux qui voulaient "faire un exemple" (et ils ont parlé d'une
garde à vue de 48 heures) n'ont pas pesé assez lourd devant ceux qui
voulaient de l'argent.
Cette composante "xénophobe" est, pour moi, la révélation de cette aventure
car si la corruption est malheureusement d'une grande banalité, c'est la
première fois que j'ai à l'affronter personnellement.
Pour finir, j'ai donc sorti un billet de 25.000 FMG (25 FF) en expliquant
que la nuit, étant donné les conditions de sécurité dans Tana, je n'avais
jamais beaucoup d'argent sur moi, juste ce qu'il faut pour éviter la
frustration chez un éventuel voleur. Ils se sont tous récriés comme un seul
homme que "les rues étaient sûres puisqu'ils étaient là".
Vive l'humour malgache !
NB: J'espère que je n'offense pas plus la "dignité du peuple malgache" en
racontant cette histoire que ceux qui l'ont perpétrée.
Fanantenandrainy.Ratsimbazafy
C'est tellement dérisoire que je ne comprends pas pourquoi vous perdez votre
temps à en discuter.
Veloma.
Laurent d'Ersu a écrit dans le message
<162a3aa5...@usw-ex0103-018.remarq.com>...
Fanantenandrainy.Ratsimbazafy
Si c'était si dérisoire comme vous le dites vous ne perdriez pas votre temps
à en discuter.
Veloma
besor...@my-deja.com a écrit dans le message
<8c7lof$8eb$1...@nnrp1.deja.com>...
Fanantenandrainy.Ratsimbazafy
Thierry Andriamirado a écrit dans le message
<38E53E22...@club-internet.fr>...
>Ceci dit, beaucoup de gens font de même dans tous les pays du monde, et
>en général ç'est dans les régimes despotiques ou faussement
>démocratiques que l'on s'en sert pour enfermer les gens. Ce que je veux
>dire ç'est qu'ils n'ont surrement pas été enfermé seulement à cause de
>çà (mais bien pour attentat à la pudeur), mais çà fait quand-même drôle
>que çà apparaisse dans le jugement.
Une nation est formée de beaucoup de choses, certaines sont plus sensibles
que d'autres selon les pays et selon, les peuples, selon le temps. A croire
quelques uns ici, on peut insulter tout ce que l'on veut sous pretexte que
l'on est en démocratie. Insulter un peuple c'est grave où que l'on soit. Ce
n'est certainement pas le meilleur moyen de juger de l'avancé de la
démocratie dans un pays que de le faire à travers de gens qui n'ont aucun
respect pour un peuple et un pays qu'ils visitent.
>Je suis sur que beaucoup de gens disent toute sorte de conneries et
>autres trucs insultants contre les dirigeants Français, en France même,
>dans la rue, les bistrots etc... ils ne se retrouvent pas en taule pour
>autant (sauf si en plus ils se mettent à poil sur les champs elysées
>:-)))
C'est possible. Et s'ils crachaient sur la tombe du soldat inconnu devant
des policiers? ou profanaient la tombe du Général de Gaulle, ou de Kennedy?
il y a toujours un moment où l'insulte est insupportable.
>
>De toute façon le gars en question n'a pas insulté les dirigeants
>malgaches, il a insulté le peuple Malgache, ou plutôt le -pays-, d'après
>ce que j'ai entendu.
Je parlais d'"institutions" , des choses dans lesquelles se reconnaissent
les peuples ; les insulter c'est atteindre à la dignité d'un peuple.
>
>Je pense qu'un "vrai démocrate" doit justement penser à bien peser les
>choses, et à les 'juger' sans... préjugés, et sans s'emporter.
>
>Si un jour la démocratie devient "tu m'as insulté, je suis assez
>puissant pour te foutre en taule", alors il faudrait trouver un autre
>nom pour ce noble système. Car si celà arrivait, alors le 'vrai
>anarchiste' serrait alors ce jour là le seul 'vrai démocrate'. Ne
>serrait-ce que par respect des droits (écrits ou non-écrits) de chacun,
>et par cette notion de liberté aussi bien individuelle que collective
>qui veut que la loi du plus fort ne doit pas forcément être la
>meilleure. Le vote du grand nombre l'est. Nuance.
>
La démocratie ne se limite pas qu'au vote du grand nombre ; beaucoup de
dictateurs sanguinaires ont été élus démocratiquement. Une vraie démocratie
ne peut vivre que sur une nation, un peuple ayant des structures solides,
des institutions qui fonctionnent parce qu'elles sont respectées. Elle ne
peut survivre sur du désordre. La morale du désordre n'a jamais été bonne
pour la liberté individuelle qui est un des piliers de la démocratie. Or
accepter que n'importe qui puisse porter atteinte à l'honneur d'un peuple
est une forme d'institutionalisation du désordre. Un peuple qui n'a pas
d'honneur c'est quoi? les grandes démocraties occidentales ont toujours tenu
à leurs honneurs elles n'ont jamais accepté aucune forme d'insulte.
Veloma.
patricia. bontemps
Michel Lavollee a écrit:
Et si un Malgache se promène sans papiers dans Paris, même à 100m de sa chambre
de bonne , où risque-t-il d'atterrir ?A Nancy, j'ai été témoin,il y a quelques
années de cela , du lynchage d'un musicien handicapé noir par des policiers
parce qu'il n'avait pas sur lui ses papiers . Xénophobe , vous dites ?
une autre quetion , qu'avez- vous fait exactement à Madagascar ? Quel était le
but de votre visite? Braver les lois ? Il est interdit de se promener sans
papiers d'identité surtout la nuit à Madagascar et ailleurs .Un choix s'est posé
en effet pour vous : finir au violon ou payer , et vous avez choisi ??!!
Hanitra Ranaivo.
besor...@my-deja.com
Des fauteurs de troubles dans les boîtes de nuit, quelque soit leur
nationalité ou leur origine, il y en a tout le temps en France. Mais les
videurs sont là pour faire en sorte que tout se passe le mieux possible.
Parfois, des bagarres éclatent, et il est alors fait appel à la police
si les videurs ne suffisent pas: en l'absence de "coups et blessures"
(oui, il n'y pas de bagarres sans "coup", n'est-ce pas, mais on ne parle
de "coups et blessures que s'il y a plainte), cela ne va pas au delà de
la vérification d'identité... Tout au plus, verra-t-on le lendemain,
dans le journal local, une ou deux lignes rapportant ces faits. Et ce
n'est même pas certain...
Par contre, si des "beurs" ou autres "blacks" se voient refuser l'entrée
d'une boîte de nuit, sans raison manifeste, soyez sûr que, la Licra et
autre SOS Racisme aidant, on en entendra parler dans tous les médias,
les jours suivants...
Dis-je vrai ou affabule-je?
Christian Randriatsarafara
>Des fauteurs de troubles dans les boîtes de nuit, quelque soit leur
> nationalité ou leur origine, il y en a tout le temps en France. Mais les
> videurs sont là pour faire en sorte que tout se passe le mieux possible.
> Parfois, des bagarres éclatent, et il est alors fait appel à la police
> si les videurs ne suffisent pas: en l'absence de "coups et blessures"
> (oui, il n'y pas de bagarres sans "coup", n'est-ce pas, mais on ne parle
> de "coups et blessures que s'il y a plainte), cela ne va pas au delà de
> la vérification d'identité... Tout au plus, verra-t-on le lendemain,
> dans le journal local, une ou deux lignes rapportant ces faits. Et ce
> n'est même pas certain...
> Par contre, si des "beurs" ou autres "blacks" se voient refuser l'entrée
> d'une boîte de nuit, sans raison manifeste, soyez sûr que, la Licra et
> autre SOS Racisme aidant, on en entendra parler dans tous les médias,
> les jours suivants...
> Dis-je vrai ou affabule-je?
On m'a toujours appris que la moindre des politesses dans un pays étranger
était de respecter les us et coutumes de ce pays.
Y aurait il des cas ou ce ne serait plus vrai?
besor...@my-deja.com
"Fanantenandrainy.Ratsimbazafy"
<Fanantenandrai...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Si c'était si dérisoire comme vous le dites vous ne perdriez pas votre
temps
> à en discuter.
>
> Veloma
>
Nuance. L'affaire est dérisoire mais en discuter l'est moins. Et je
dépense mon temps mais je ne le perds pas.
Nous avons chacun notre point de vue et nous sommes ici pour les
exprimer et en débattre. Et si nous nous taisons, on aura l'impression
d'une unanimité chez les malgaches concernant cette affaire, ce qui est
loin d'être le cas. C'est cela aussi la démocratie, à un modeste niveau.
A la prochaine.
besor...@my-deja.com
"Fanantenandrainy.Ratsimbazafy"
<Fanantenandrai...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Une nation est formée de beaucoup de choses, certaines sont plus
sensibles
> que d'autres selon les pays et selon, les peuples, selon le temps. A
croire
> quelques uns ici, on peut insulter tout ce que l'on veut sous pretexte
que
> l'on est en démocratie. Insulter un peuple c'est grave où que l'on
soit. Ce
> n'est certainement pas le meilleur moyen de juger de l'avancé de la
> démocratie dans un pays que de le faire à travers de gens qui n'ont
aucun
> respect pour un peuple et un pays qu'ils visitent.
>
> des policiers? ou profanaient la tombe du Général de Gaulle, ou de
Kennedy?
> il y a toujours un moment où l'insulte est insupportable.
>
ressentis par les malgaches de la même façon que les français en
présence de la profanation de la tombe du Général de Gaulle? Je suis
désolé mais nous ne semblons pas partager les mêmes valeurs. Si vous
parliez des incendiaires du Rova, nous nous rapprocherions...
> Je parlais d'"institutions" , des choses dans lesquelles se
reconnaissent
> les peuples ; les insulter c'est atteindre à la dignité d'un peuple.
>
> La démocratie ne se limite pas qu'au vote du grand nombre ; beaucoup
de
> dictateurs sanguinaires ont été élus démocratiquement. Une vraie
démocratie
> ne peut vivre que sur une nation, un peuple ayant des structures
solides,
> des institutions qui fonctionnent parce qu'elles sont respectées. Elle
ne
> peut survivre sur du désordre. La morale du désordre n'a jamais été
bonne
> pour la liberté individuelle qui est un des piliers de la démocratie.
Or
> accepter que n'importe qui puisse porter atteinte à l'honneur d'un
peuple
> est une forme d'institutionalisation du désordre. Un peuple qui n'a
pas
> d'honneur c'est quoi? les grandes démocraties occidentales ont
toujours tenu
> à leurs honneurs elles n'ont jamais accepté aucune forme d'insulte.
>
> Veloma.
>
Faits divers et affaires d'état sont deux choses différentes. Pour moi,
cette affaire des trois français n'est qu'un fait divers. Je ne sais pas
pour vous, mais j'espère que l'honneur tant de l'Etat que des malgaches
dont je suis (si si...), se trouve à un niveau un peu plus élevé qu'un
strip-tease dans une boîte de nuit, même accompagné d'injures "envers le
peuple malgache"... Sachons prendre un peu de hauteur aussi.
besor...@my-deja.com
"Christian Randriatsarafara" <chr...@wanadoo.fr> wrote:
>
> On m'a toujours appris que la moindre des politesses dans un pays
étranger
> était de respecter les us et coutumes de ce pays.
> Y aurait il des cas ou ce ne serait plus vrai?
>
Bonjour,
Au départ, vous avez posé une question fort pertinente à laquelle j'ai
essayé de répondre. Maintenant, si on parle de respect des us et
coutumes de notre pays dans une boîte de nuit, je suis un peu perplexe.
Si les faits s'étaient passés devant un caveau familial, mon jugement
aurait été différent.
Michel Lavollee
> chambre
> de bonne , où risque-t-il d'atterrir ?A Nancy, j'ai été témoin,il y a quelques
> années de cela , du lynchage d'un musicien handicapé noir par des policiers
> parce qu'il n'avait pas sur lui ses papiers .
Ce type de comportement des policiers me semble à le fois marginal et très
fortement puni par la loi française (cf affaire récente d'une citoyenne
française d'origine maghrébine, frappée par un policier pour non
présentation de papiers) alors que le racket des citoyens dans la rue par
les patrouilles de police me semble très banal à Antananarivo, avec un
chantage à l'emprisonnement à la clé...et vous connaissez l'état des prisons
malgaches et le tabassage plus ou moins systématique auquel ont l'air d'être
soumis tous les prévenus dans les commissariats pour les faire "avouer" (ce
dernier fait est basé sur des témoignages directs et aussi sur la diffusion
à la télé française d'un document belge sur le sujet il y a quelques mois).
> Xénophobe , vous dites ?
> une autre quetion , qu'avez- vous fait exactement à Madagascar ? Quel était le
> but de votre visite? Braver les lois ? Il est interdit de se promener sans
> papiers d'identité surtout la nuit à Madagascar et ailleurs .
Rien que la question, et la façon de la poser est très révélatrice de votre
perception des étrangers comme une menace. Permettez moi de citer L'Eco
Austral n°123 du 10 mars au 23 mars 2000 qui reprend cette idée:
"Stanislas Lefebvre de Laboulaye succède à Camille Rohou au poste
d¹ambassadeur de France à Madagascar. La nouvelle a été plutôt bien
accueillie par la Communauté française de la Grande Ile, comptant 25.000
ressortissants, dans la mesure où elle attend beaucoup du nouvel
ambassadeur, dans la défense de ses droits et de ses intérêts.
Stanislas Lefebvre de Laboulaye a été en poste à Jérusalem, en tant que
consul général pendant quatre ans, avant de rejoindre Madagascar. L¹art de
la négociation dont il a fait preuve à Jérusalem, doit rudement lui servir
dans la Grande Ile, car la présence française dans le contexte économique
malgache, commence à être mal perçue des nationaux.
M. Rohou en a fait la remarque dans le quotidien L¹Express de Madagascar, ³
l¹étranger a toujours été perçu comme une menace à Madagascar ². Quant à
l¹avenir même de Madagascar, le redressement ne se fera que dans deux
générations"
Et maintenant, en réponse à votre question, je vais vous dire ce que j'étais
aller faire à Madagascar du 23 janvier 2000 au 21 février.
(http://michel.lavollee.free.fr/
ou bien, à Tanà
http://www.misa.mg/umma/LPMR/
)
Je suis chercheur au CNRS et j'y étais en mission pour le compte de mon
organisme se propose de fournir à l'Université d'Antananarivo un
spectromètre de masses GC/MS de très haute résolution pour que cet organisme
puisse l'utiliser en Formation, Recherche et fourniture d'analyses à des
agents économiques malgaches. Pendant cette période j'ai rencontré les
Hautes Autorités politiques malgaches concernées (responsables
gouvernementaux et universitaires), les futurs utilisateurs, ainsi que les
représentants de la Mission d'aide et de coopération française qui
financeront vraisemblablement le transport de l'appareil et des séjours de
formation de malgaches dans des labos français.
Comme vous le constaterez, tout cela est très subversif et méritait
certainement qu'on m'emprisonne parce que je suis assez étourdi pour m'être
aventuré hors de ma chambre sans papiers.
Mais rassurez vous, cette mésaventure, parmi d'autres, a beaucoup
"réfrigéré" mon enthousiasme et a contribué à me révéler la réalité
malgache par opposition aux travers romantico-populistes de la "solidarité"
et du "partage" entre les peuples. Rien n'est encore définitivement fait, la
partie malgache devant mettre les locaux qui recevront l'appareil en
conformité. Avec un peu de "chance" (pour suivre votre méfiance pour les
intrus) la chose ne se fera pas et vous pourrez vous vanter d'avoir bouté
les envahisseurs hors de la Terre de vos Ancêtres et nous garderons cet
appareil dans nos laboratoires de recherches (sa valeur > 1 million de FF)
où nous en ferons bon usage.
D'ailleurs, égoïstement, qu'avons nous à gagner dans cette opération? rien
que du travail supplémentaire et de l'argent dépensé en dehors de nos
objectifs de Recherche. Si elle n'est pas fortement désirée par les
malgaches, cette opération n'a aucun sens. Je vous conseille donc d'en
débattre directement avec les responsables malgaches de l'opération cités
plus hauts, et dont je puis, à la demande, vous communiquer les adresses
eMail.
> Un choix s'est posé
> en effet pour vous : finir au violon ou payer , et vous avez choisi ??!!
> Hanitra Ranaivo.
>
Je serais curieux de savoir quel aurait été votre choix dans ces
circonstances...
BOtity
malgaches!
est- ce parceque vous avez etes obliges de payer 25 FF a des
flics que les malgaches sont tous racistes et que des complots
contre les blancs s'organisent?
des malgaches sont aussi victimes de ce genre de manies.
histoire banales... le policier arrete votre voiture et vous
demande milles et un truc , devant son insistance vous lui dites
allez je vous paie un cafe et là la réponse fuse: je bois pas de
café je ne bois que du Whisky! ....
tjrs dans la registre des policiers... regarder ces taxi-be qui
trouvent leur outil de travail bloque parcequ'ils ont quelques
passagers en plus et parcequ'ils n'ont pas pas su s''arranger"
avec Monsiuer le policier....
Bref, ce genre de truc arrive aussi aux malgachex (et en plus
payer 25 FF pour un malgache ca commence a se sentir....)
Mais bon si vous voulez mettre tout le monde dans le meme panier,
et que vous voyez des complots partout c'est votre probleme.
C tout.
Thierry.
Michel
patricia. bontemps
très familial de
certain hôtel de Madagascar. C'est parfois aussi plus grave, mais toujours
pour la même raison la
passivité des malgaches et des touristes . Au restaurant et hôtel "Le
gentil pécheur" à Foulpointe Le gérant a fait placarder dans toutes les
chambres la mention suivante " IL EST INTERDIT DE RECEVOIR DES ENFANTS DANS
LES BUNGALOWS" inutile de préciser à quel problème il a été confronté.
Si vous ne souhaiter pas que MADAGASCAR devienne un sanctuaire pour les
pédophiles, vous
devez comprendre que ce genre d'arrestation et sa médiatisation est un
signe très fort de la part de la
justice. Je pense que ce fait divers et son règlement sont exemplaire, un
simple attentat à la pudeur
c'est déjà 3 mois de prison voilà le message.
Jean - Marc Bontemps
besor...@my-deja.com a écrit:
besor...@my-deja.com
patricia...@wanadoo.fr wrote:
> Le problème est bien là, on retrouve ce genre de comportement dans le
cadre
> très familial de
> certain hôtel de Madagascar. C'est parfois aussi plus grave, mais
toujours
> pour la même raison la
> passivité des malgaches et des touristes . Au restaurant et hôtel "Le
> gentil pécheur" à Foulpointe Le gérant a fait placarder dans toutes
les
> chambres la mention suivante " IL EST INTERDIT DE RECEVOIR DES ENFANTS
DANS
> LES BUNGALOWS" inutile de préciser à quel problème il a été confronté.
> Si vous ne souhaiter pas que MADAGASCAR devienne un sanctuaire pour
les pédophiles, vous devez comprendre que ce genre d'arrestation et sa
médiatisation est un signe très fort de la part de la justice. Je pense
que ce fait divers et son règlement sont exemplaire, un
> simple attentat à la pudeur
> c'est déjà 3 mois de prison voilà le message.
> Jean - Marc Bontemps
>
J'aurais cru à l'exemplarité du message si on avait arrêté, jugé et puni
des pédophiles. Or, à ma connaissance, il ne s'agit, encore une fois,
que de 3 types minables, en état d'ébriété, se mettant à poil, comme on
dit, et "injuriant le peuple malgache"...
Vous dites "un simple attentat à la pudeur, c'est déjà 3 mois de
prison". Soit. A contrario, et vous me le direz si je me trompe, je n'ai
encore ni vu ni entendu ni lu dans la presse, da façon aussi
retentissante, le jugement et la condamnation de pédophiles. Et
pourtant, malheureusement, ces derniers existent à Madagascar. Ou alors,
auraient-ils beaucoup payé pour acheter le silence des témoins de leurs
méfaits?
Et si je change le contexte de "votre" message, il pourra devenir "un
simple vol à la tire, c'est déjà 3 mois de prison" pendant que certains
détournent l'argent public sans être inquiétés du tout... Et dira-t-on
que c'est aussi "un signe très fort de la part de la justice"?
Les boucs émissaires continueront à exister. Peut-être, soulageront-ils
la conscience collective mais, personnelement, j'ai du mal à me faire à
cette idée...
Laurent d'Ersu
>Le problème est bien là, on retrouve ce genre de comportement
dans le cadre très familial de
certain hôtel de Madagascar. C'est parfois aussi plus grave,
mais toujours pour la même raison la
passivité des malgaches et des touristes . Au restaurant et
hôtel "Le gentil pécheur" à Foulpointe Le gérant a fait
placarder dans toutes les chambres la mention suivante " IL EST
INTERDIT DE RECEVOIR DES ENFANTS DANS LES BUNGALOWS" inutile de
préciser à quel problème il a été confronté. Si vous ne
souhaiter pas que MADAGASCAR devienne un sanctuaire pour les
pédophiles, vous
devez comprendre que ce genre d'arrestation et sa médiatisation
est un signe très fort de la part de la
justice. Je pense que ce fait divers et son règlement sont
exemplaire, un simple attentat à la pudeur
c'est déjà 3 mois de prison voilà le message.
Ce qui est grave, justement, c'est qu'on fasse ("pour
l'exemple", je persiste à le croire) tout un foin à partir d'un
micro-événement que tout le monde s'accorde à trouver dérisoire,
à grands renforts de "fierté nationale" etc., alors que rien
n'est fait pour lutter efficacement contre un phénomène qui
détruit en profondeur les fondements de la société malgache : la
pédophilie. Elle est assez récente à Madagascar mais est en
train de prendre de l'ampleur dans une quasi indifférence et
surtout dans l'ignorance. Quand a eu lieu en 98 une des
premières journées de sensibilisation à ce sujet, beaucoup de
mes collègues malgaches ne savaient même pas de quoi il
s'agissait !
Je ne crois absolument pas à l'exemplarité de l'affaire des
trois exhibitionnistes, qui ne fait que renforcer le sentiment
d'impunité que doivent ressentir les "vrais" criminels, et parmi
eux les pédophiles. Sans parler de leur victimes qui doivent se
dire que la justice se moque bien d'elles.
Où qu'on soit dans le monde, la condamnation, même systématique,
des lampistes, dans quelque domaine que ce soit (et besorongola
a raison d'évoquer la délinquance financière...) n'a jamais
effrayé les gros bonnets.
Laurent
Thierry Andriamirado
"Fanantenandrainy.Ratsimbazafy" a écrit :
> >Si un jour la démocratie devient "tu m'as insulté, je suis assez
> >puissant pour te foutre en taule", alors il faudrait trouver un autre
> >nom pour ce noble système. Car si celà arrivait, alors le 'vrai
> >anarchiste' serrait alors ce jour là le seul 'vrai démocrate'. Ne
> >serrait-ce que par respect des droits (écrits ou non-écrits) de chacun,
> >et par cette notion de liberté aussi bien individuelle que collective
> >qui veut que la loi du plus fort ne doit pas forcément être la
> >meilleure. Le vote du grand nombre l'est. Nuance.
> >
>
> La démocratie ne se limite pas qu'au vote du grand nombre ; beaucoup de
> dictateurs sanguinaires ont été élus démocratiquement. Une vraie démocratie
Il n'y a bien sur pas que le droit de vote. En tout cas le droit de vote
ne sert pas à grand chose s'il sert uniquement au dirigeant pour se
hisser au pouvoir et ensuite entraver d'une manière ou d'une autre la
liberté de parole. Il est évident que le droit de vote ne fait pas le
pays démocratique.
> ne peut vivre que sur une nation, un peuple ayant des structures solides,
> des institutions qui fonctionnent parce qu'elles sont respectées. Elle ne
> peut survivre sur du désordre.
A ce sujet je pense que ç'est une question d'équilibre. Et de toute
façon nous sommes d'accord: "des institutions qui fonctionnent parce
qu'elles sont respectées". Force est donc de constater que 'notre'
démocratie a encore du chemin à faire. Beaucoup de ceux qui représentent
ces institutions ne la respectent surrement pas.
> La morale du désordre n'a jamais été bonne
> pour la liberté individuelle qui est un des piliers de la démocratie. Or
> accepter que n'importe qui puisse porter atteinte à l'honneur d'un peuple
> est une forme d'institutionalisation du désordre.
Pas forcément... je veux dire.. il me semble quand-même excessif
d'affirmer que laisser passer "une petite affaire" équivaut à
institutionaliser le désordre. D'autant plus que, une fois de plus,
beaucoup de 'grosses' affaires se passent sous le nez et la barbe de la
justice malgache sans qu'elle semble être au courant.
Mais que tout celà ne serve pas d'excuse... ce n'est pas une raison pour
lancer une chasse aux sorcières 'en règle', ni une raison pour tout
laisser passer et attirer encore plus de mouches.
> Un peuple qui n'a pas d'honneur c'est quoi?
Le peuple Malgache est comme tous les autres, il a son honneur qu'il
défend en général en silence, et avec passion quand la coupe est pleine.
Mais il parrait tellement silencieux, avec un air de résignation dù à un
siècle d'esclavage/de dressage et à 50 ans d'espoirs exploités.
> les grandes démocraties occidentales ont toujours tenu
> à leurs honneurs elles n'ont jamais accepté aucune forme d'insulte.
Eh oui... les grandes démocraties occidentales s'en sont toujours bien
tiré. Quand il le faut, ils se serrent les coudes pour s'entraider et
'punir' leur adversaire. Quand à 'nous', nous avons trop appris pendant
la colonisation à nous séparer voire à nous entre-déchirer. Et nous
avons trop appris par la suite à devoir survivre jour après jour, à nous
battre chacun de notre côté pour bouffer.
Les grandes démocraties occidentales ont toujours su se faire respecter
car ils s'en sont donné les moyens. Les 'petites' démocraties, elles....
tiennent aussi à leur honneur. Mais l'ancien baton s'est transformé en
carotte. Et si l'on touche à leurs sujets, plus de carotte. Ah...
l'équilibre... l'équilibre... qui est-ce qui tient la balance?
Veloma
--
andria...@iname.com
ICQ# 2664243
Thierry Andriamirado
> Pour corroborer votre impression "d'affaire montée de toutes pièces" et donc
> d'une certaine ambiance xénophobe, je voudrais vous conter une mésaventure
> que j'ai vécue le 18 février de cette année vers les 22 heures: je me
> rendais à pied de mon hôtel (le Saka Manga) vers le centre ville de Tana
> lorsqu'une patrouille de six policiers m'a arrêté. Je n'avais pas mon
> passeport sur moi, mais n'étant encore qu'à une centaine de mètres de mon
> hôtel je leur ai suggéré d'aller le chercher illico. Les policiers ont alors
> commencé une discussion (en malgache) entre eux pour savoir si ils allaient
> m'amener au poste (distant d'un km) ou bien s'il allaient accepter un
> "arrangement" financier avec moi. Moi j'écoute en faisant semblant de ne
> rien comprendre. Bien sûr, le passeport n'avait plus aucune importance dans
> leurs conversations. Ils m'avaient pris en faute et le seul propos désormais
> était de savoir ce qu'ils pourraient tirer de la situation. J'ai eu de la
> chance car les deux qui voulaient "faire un exemple" (et ils ont parlé d'une
> garde à vue de 48 heures) n'ont pas pesé assez lourd devant ceux qui
> voulaient de l'argent.
> Cette composante "xénophobe" est, pour moi, la révélation de cette aventure
> car si la corruption est malheureusement d'une grande banalité, c'est la
Si vous avez déjà eu affaire à l'administration Malgache, il y a des
chances que vous ayez déjà vécu (ou tout au moins observé) des
comportements de ce genre. Ce n'est pas un secret, la corruption fait
rage à Madagascar. Depuis 150ans, le phénomène s'est aggravé et accéléré
ces 20 dernières années. Moi qui ai horreur de la corruption et de
l'injustice que çà peut entrainer, je ne puis que me dire qu'il s'agit
peut-être pour eux d'une manière de survivre.
Je veux bien comprendre que vous le preniez pour de la xénophobie, quand
çà vous arrive. Un peu comme quand des gens changent de place en me
faisant de gros yeux quand je me met à une place libre, à coté d'eux
dans le metro. (Je change pourtant assez souvent de déodorant, rien n'y
fais :-))
Non soyons sérieux, à Madagascar je me fais aussi arrêter tout le temps
dans la rue pour des histoires de fric, mais ç'est bien parce que par
rapport à eux je pue le fric. Mes tiags viennent de la porte de
clignancourt et mes chaussettes de chez H&M. Il en est surrement de même
dans l'administration et chez les flics.
Je suis assez étonné de voir que vous preniez celà pour de la
xénophobie... tout au plus le fait qu'ils se soient entretenus en
malgache pour mieux vous soutirer du fric a pu vous vexer et ç'est bien
normal. Puis en fin de compte vous avez quand-même 'gagné' n'est-ce pas?
25FF...
> frustration chez un éventuel voleur. Ils se sont tous récriés comme un seul
> homme que "les rues étaient sûres puisqu'ils étaient là".
>
> Vive l'humour malgache !
Je croyais que les Malgaches étaient les seuls à avoir tellement de
fierté qu'ils se vexent facilement :-))
>
> NB: J'espère que je n'offense pas plus la "dignité du peuple malgache" en
> racontant cette histoire que ceux qui l'ont perpétrée.
noooooooooon pas du tout! j'espere juste que cette histoire ne vous a
pas plus vexé que çà -vous-. De toute façon vous savez surrement que
ç'est comme çà que çà se passe là-bas... pour le moment.
Par contre mes notions de justice et d'injustice me taraudent le coeur,
pardonnez-moi à l'avance mais je dois vous poser cette question... si à
chaque fois que je suis 'victime' (bien grand mot, me concernant) de
racisme ou de xénophobie en France, pensez-vous que ce serait juste
envers eux si je traitais -les- Français de xénophobes et de racistes?
veloma,
Thierry Andriamirado
Cette fois ç'est moi qui me suis vexé!!
> Ce type de comportement des policiers me semble à le fois marginal et très
> fortement puni par la loi française (cf affaire récente d'une citoyenne
> française d'origine maghrébine, frappée par un policier pour non
> présentation de papiers) alors que le racket des citoyens dans la rue par
> les patrouilles de police me semble très banal à Antananarivo, avec un
> chantage à l'emprisonnement à la clé...et vous connaissez l'état des prisons
Vous venez de le dire: "racket des citoyens". Nous sommes donc d'accord,
il ne s'agit pas uniquement de racket de Français ni de racket de
Monsieur Lavollee.
Contre qui en avez-vous, en fait? qui traitez-vous de xénophobes? ces
mêmes citoyens qui subissent justement ces actes TOUS LES JOURS?? Ces
mêmes citoyens qui s'écartaient surrement de votre chemin quand vous
passiez dans les elakelantrano, juste parce que vous êtes Français?? Je
me permet de le dire parce que nous avons pu le constater ma compagne et
moi, et elle est belle et bien Française.
Contre qui en avez-vous?? si vous en avez contre les pourris nous sommes
du même bord. Si vous généralisez et mettez tout acte négatif sur le
compte d'un peuple entier juste parce que ses institutions ont des
failles et que 25000FMG leur sont vitaux, je vous trouve bien injuste de
nous regarder d'aussi haut!
Je ne vais pas me meler de ce qui ne me regarde pas, mais il me semble
que vous êtes assez mal placé pour bien juger en matière de xénophobie.
Je me repete mais si tous les -imigrés- ici dans ce forum tiennent le
même raisonnement que vous, chaque fois qu'on les regarde de travers
dans la rue, imaginez-vous un moment? Non, ils ne le font pas!! surement
parce que certains en ont "l'habitude", qu'ils sont dans ce Pays par
-choix- et assument ce choix. Parce qu'ils sont tolérants et se refusent
à généraliser.
> malgaches et le tabassage plus ou moins systématique auquel ont l'air d'être
> soumis tous les prévenus dans les commissariats pour les faire "avouer" (ce
> dernier fait est basé sur des témoignages directs et aussi sur la diffusion
> à la télé française d'un document belge sur le sujet il y a quelques mois).
Fabuleux!
Et en quoi celà montre-t'il que le peuple malgache est xénophobe?? Qui
est-ce qui sont tabassés????
> > Xénophobe , vous dites ?
> > une autre quetion , qu'avez- vous fait exactement à Madagascar ? Quel était le
> > but de votre visite? Braver les lois ? Il est interdit de se promener sans
> > papiers d'identité surtout la nuit à Madagascar et ailleurs .
>
> Rien que la question, et la façon de la poser est très révélatrice de votre
> perception des étrangers comme une menace. Permettez moi de citer L'Eco
> Austral n°123 du 10 mars au 23 mars 2000 qui reprend cette idée:
Permettez-moi de vous dire qu'aussi bien en France qu'à Madagascar j'ai
constamment mes papiers sur moi.
Permettez-moi de vous dire que si je les oubliais et me fais interpeller
à cause de cet oubli, je l'assumerai sans vous traiter de xénophobe.
Permettez-moi de vous dire que si j'etais xénophobe je n'aurais pas
autant d'amis en France. Je n'y serais même plus, d'ailleurs! Et çà
aurait arrangé les affaires des vrais xénophobes Français.
> "Stanislas Lefebvre de Laboulaye succède à Camille Rohou au poste
[...]
> M. Rohou en a fait la remarque dans le quotidien L¹Express de Madagascar, ³
> l¹étranger a toujours été perçu comme une menace à Madagascar ². Quant à
> l¹avenir même de Madagascar, le redressement ne se fera que dans deux
> générations"
1/ M. Rohou pense surrement ce qu'il dit et dit surrement ce qu'il
pense. Le Pays qu'il représente a des interrets qu'il a pour mission de
sauvegarder.
2/ Si le redressement ne se fera que dans deux générations, j'espère
qu'il a tort. Vous aussi n'est-ce pas? j'ose d'ailleurs espérer que çà
n'arrange personne, que le redressement arrive aussi tard. On ne sait
jamais, en matière de 'haute' politique. mais rassurez-moi: vous n'êtes
quand-même pas content, d'imaginer que la plupart d'entre nous ne
verrons pas de leur vivant votre fameux redressement?
3/ Je trouverais celà bien injuste, qu'on fasse encore payer au peuple
Malgache ce que l'on voudrait reprocher à ses dirigeants. Et vous
parliez de justice?
> Et maintenant, en réponse à votre question, je vais vous dire ce que j'étais
> aller faire à Madagascar du 23 janvier 2000 au 21 février.
>
> (http://michel.lavollee.free.fr/
> ou bien, à Tanà
> http://www.misa.mg/umma/LPMR/
> )
Quand à moi, je suis le petit xénophobe qui ai passé (avec plaisir
d'ailleurs) une d'heure à décripter votre site pour vous aider, de
manière tout-à-fait désinterressée et passionnée. Je ne vous le rappelle
pas pour vous soutirer 25FF (même si je suis Malgache), ceci même si une
heure de travail de ce type m'aurait rapporté 300FF (300.000FMG) en tant
que FreeLance en France, et que j'étais sans emploi. Ne vous inquiettez
pas, je n'ai non plus touché ni votre ASSEDIC ni votre RMI.
J'ai bien lu vos projets mais même si votre intention était louable celà
ne vous donnera pas raison si vous traitez ce peuple de xénophobe et que
vous le rabachiez en plus.
> agents économiques malgaches. Pendant cette période j'ai rencontré les
> Hautes Autorités politiques malgaches concernées (responsables
> gouvernementaux et universitaires), les futurs utilisateurs, ainsi que les
> représentants de la Mission d'aide et de coopération française qui
> financeront vraisemblablement le transport de l'appareil et des séjours de
> formation de malgaches dans des labos français.
Et tout le monde sait que Madagascar a besoin de ce type de projets et
de coopération.
> Comme vous le constaterez, tout cela est très subversif et méritait
> certainement qu'on m'emprisonne parce que je suis assez étourdi pour m'être
> aventuré hors de ma chambre sans papiers.
Je ne comprends pas... vous saviez que les Malgaches etaient xénophobes
en plus d'être tous corrompus et interressés par l'argent (par vice,
surrement... ouais... par vice... ils en veulent à votre argent...), et
qu'ils ont des prisons qui ne méritent de recevoir que d'autres
Malgaches et non pas des Français, ........et vous oubliez vos papiers?
> Mais rassurez vous, cette mésaventure, parmi d'autres, a beaucoup
> "réfrigéré" mon enthousiasme et a contribué à me révéler la réalité
> malgache par opposition aux travers romantico-populistes de la "solidarité"
> et du "partage" entre les peuples. Rien n'est encore définitivement fait, la
Eh oui... celà ne me rassure pas, bien évidemment. Vous enlevez la
carotte de la bouche de beaucoup d'étudiants Malgaches parce que des
flics ont osé vous demander 25FF dans la rue là-bas.
Il est vrai que les travers romantico-populistes de la "solidarité" et
du "partage" n'éxistent que chez les Malgaches, la preuve. mouais...
faut que je me calme... en fait non, je ne me calmerai pas puisque je
réagis pareil quand on est injuste avec les Français.
> partie malgache devant mettre les locaux qui recevront l'appareil en
> conformité. Avec un peu de "chance" (pour suivre votre méfiance pour les
> intrus) la chose ne se fera pas et vous pourrez vous vanter d'avoir bouté
> les envahisseurs hors de la Terre de vos Ancêtres et nous garderons cet
> appareil dans nos laboratoires de recherches (sa valeur > 1 million de FF)
> où nous en ferons bon usage.
Merci de votre collaboration. Je ne suis pas le gouvernement Malgache ni
les universitaires ni les etudiants, mais votre état d'esprit ne me fait
pas regretter votre million de FF, pourtant je sais qu'1 Million de FF
empecherait à des milliers de gamins de mourir de faim et de maladies.
Merci, bwana. oh pardon: Merci Bwana.
Quand l'avenir de beaucoup de gens peut dépendre d'une seule personne,
voilà où çà menne. dégoutant.
Je ne relèverai pas que vous sous-entendez de manière tout-à-fait
gratuite que nous nous cachons derrière l'excuse de nos ancètres pour
assouvir notre xénophobie. Non je ne le relèverai pas, çà prendrait une
toute autre dimension que moi-même je regreterai par la suite.
> D'ailleurs, égoïstement, qu'avons nous à gagner dans cette opération? rien
> que du travail supplémentaire et de l'argent dépensé en dehors de nos
> objectifs de Recherche. Si elle n'est pas fortement désirée par les
> malgaches, cette opération n'a aucun sens. Je vous conseille donc d'en
> débattre directement avec les responsables malgaches de l'opération cités
> plus hauts, et dont je puis, à la demande, vous communiquer les adresses
> eMail.
Je n'ai malheureusement pas votre statut pour pouvoir en débattre
directement avec eux. De plus, il me semble difficile d'aller leur
demander de jouer les xénophobes rampants devant vous. 'Dieu' sait
pourtant que je suis rarement d'accord avec la plupart d'entre eux.
>
> > Un choix s'est posé
> > en effet pour vous : finir au violon ou payer , et vous avez choisi ??!!
> > Hanitra Ranaivo.
> >
> Je serais curieux de savoir quel aurait été votre choix dans ces
> circonstances...
Prendre ses papiers tous les jours sur soi, et en laisser au moins une
photocopie à la maison ne serait-ce que pour en avoir le numéro en cas
de perte. Mais peut-être est-ce 1 reflexe d'imigré, ç'est surrement une
de 'leurs' habitudes bizarres.
Dégouté! je suis dégouté!
Tout le monde ici peut être témoin, il m'est arrivé de prendre votre
partie quand on s'énervait un peu après vous et que celà me semblait
injuste. Je le regrette et je le dis ici publiquement.
Aujourd'hui j'en suis à me demander pourquoi vous venez dans ce forum si
ç'est juste pour insulter des gens qui ne vous ont en fait rien fait, et
y déverser votre haine (que je ne comprend pas, d'ailleurs!). Je ne
comprends absolument pas.
Vous parliez de fierté déplacée, vous avez rajouté dessus que nous
étions xénophobes (oui, j'ai bien dit -nous-, car je croyais que si vous
étiez dans ce forum ç'etait bien parce que vous aimiez aussi ce Pays, à
votre manière), et pour finir vous affichez clair et net que vous avez
le pouvoir de stopper un projet d'1 Million de FF parce que des
policiers vous ont souttiré 25FF.
Les avez-vous réellement vu, ces Malgaches? Je comprendrais que les
diners avec les plus hautes autorités Malgaches ne vous en aient pas
vraiment donné l'occasion.
Mais votre injustice, votre dédain et votre chantage me semble aller
contre les droits les plus élémentaires que n'importe quel être humain
mérite.
Je vais m'arreter là. Contrairement à vous qui nous qualifiez, je ne
vous qualifierai pas.
Thierry Andriamirado
--
andria...@iname.com
ICQ# 2664243
Likely
hassani youssouf&toko suzuki <ma...@btinternet.com> a écrit dans le message
: 8c5s67$9oc$1...@plutonium.btinternet.com...
oui, mais j'ai lu, dans la presse mauricienne, des vertes et pas mûres, sur
le modèle de développement mauricien !
Likely
Michel Lavollee <lavo...@lure.u-psud.fr> a écrit dans le message :
B510C91C.94C5%lavo...@lure.u-psud.fr...
"malgache" lui n'aurait même pas de quoi corrompre les officiers de police
avec lesquels tu avais affaire ce jour là ! Toi, tu avais le choix ! C'est
le plus important !
Quant au spectromètre de masses GC/MS de très haute résolution, crois-tu que
c'est vraiment vital pour la survie des masses malgaches, comme le
laisserait penser les décideurs avec qui tu avais contact ?
Likely
<besor...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8cgogf$9a8$1...@nnrp1.deja.com...
> cadre
> > très familial de
> > certain hôtel de Madagascar. C'est parfois aussi plus grave, mais
> toujours
> > pour la même raison la
> > passivité des malgaches et des touristes . Au restaurant et hôtel "Le
> > gentil pécheur" à Foulpointe Le gérant a fait placarder dans toutes
> les
> > chambres la mention suivante " IL EST INTERDIT DE RECEVOIR DES ENFANTS
> DANS
> > LES BUNGALOWS" inutile de préciser à quel problème il a été confronté.
> > Si vous ne souhaiter pas que MADAGASCAR devienne un sanctuaire pour
> les pédophiles, vous devez comprendre que ce genre d'arrestation et sa
> médiatisation est un signe très fort de la part de la justice. Je pense
> que ce fait divers et son règlement sont exemplaire, un
> > simple attentat à la pudeur
> > c'est déjà 3 mois de prison voilà le message.
> >
>
> J'aurais cru à l'exemplarité du message si on avait arrêté, jugé et puni
> des pédophiles. Or, à ma connaissance, il ne s'agit, encore une fois,
> que de 3 types minables, en état d'ébriété, se mettant à poil, comme on
> dit, et "injuriant le peuple malgache"...
>
> Vous dites "un simple attentat à la pudeur, c'est déjà 3 mois de
> prison". Soit. A contrario, et vous me le direz si je me trompe, je n'ai
> encore ni vu ni entendu ni lu dans la presse, da façon aussi
> retentissante, le jugement et la condamnation de pédophiles. Et
> pourtant, malheureusement, ces derniers existent à Madagascar. Ou alors,
> auraient-ils beaucoup payé pour acheter le silence des témoins de leurs
> méfaits?
>
> Et si je change le contexte de "votre" message, il pourra devenir "un
> simple vol à la tire, c'est déjà 3 mois de prison" pendant que certains
> détournent l'argent public sans être inquiétés du tout... Et dira-t-on
>
Subtil ! C'est certain ! Mais va faire comprendre ceci à l'électeur de base
! Bon courage :-) !
besor...@my-deja.com
"Likely" <rhe...@wanadoo.fr> wrote:
>
> Quant au spectromètre de masses GC/MS de très haute résolution,
crois-tu que
> c'est vraiment vital pour la survie des masses malgaches, comme le
> laisserait penser les décideurs avec qui tu avais contact ?
>
Allons au bout de ce raisonnement: pourquoi ne pas suggérer de raser
toutes les universités de Madagascar... et envoyer tout le monde au
champ? Cela vous dit quelque chose?
patricia. bontemps
petite anecdote : début de l'histoire :" Attentat à la pudeur à
Antananarivo............."
Fin de l'histoire :" Un éminent chercheur au
CNRS ,
offensé par des attaques personnelles sur internet , décide d'annuler
l'envoi d'un
don de 1MFF à l'université de ........."
Quel régal pour les médias !
" intrus , envahisseurs " Hanitra Ranaivo a-t-elle employé ces propos
? Nouveau
scandale . Non , il s'agit toujours de cet éminent chercheur ....
Monsieur, je ne parle que de droit, de loi ! En effet, j'aurai sans
doute fait la
même chose que vous mais , je ne l'aurai jamais dévoilé car c'est une
honte d'aller
dans le sens de la corruption . Mais le pouvoir de l'argent , vous
semblez bien
connaitre! donnerai, donnerai pas?
Je vais rencontrer demain de très hautes personnalités Malgaches , je
vais tenter en
effet d'en discuter avec eux et crier mon méa culpa . De même, je vais
rencontrer
un de vos confrères , je ferai de même ( info: je suis scientifique et
dans la
recherche également)
Me vanter , non, par ma faute , les petits malgaches n'auront pas de
spectro . Me
vanter oui , j'ai réussi à influencer négativement la décision d'un
grand chercheur
.
Ca m'a fait vraiment plaisir , d'avoir dialogué avec vous , oh vous ne
pouvez pas le
savoir mais je ne vais pas avoir le temps de continer ces temps-ci , car
des
conteneurs de dons ,également à envoyer certes pas de la même valeur
qu'un spectro ,
mais des denrées alimentaires des couvertures et de livres scolaires
pour lesquels
je vais payer des taxes, moi aussi ,à mada.
Nous continuerons donc notre thérapie plus tard . En attendant , allez
consulter
ailleurs .
Hanitra Ranaivo
patricia. bontemps
Madagascar s'est doté d'une législation extrêmement dure à l'égard de ce
genre de délit.
En février trois français photographiés nus dans un bar d'Antananarivo
ont été condamné à trois mois de prison. L'arrogance dont ils ont fait
preuve jusque devant leurs juges et l'obstination de l'ambassade de
France a vouloir les soustraire à la justice malgache n'a fait
qu'empirer la situation. A Madagascar l'évolution médiatique de ce fait
divers est devenue incontrôlable.
Le réseau Internet est la première source d'information des pédophiles.
Selon les spécialistes de la lutte de ce fléau Madagascar y apparaît
comme un paradis d'un genre un peu particulier.
Comment agir contre ce fléau ? Ce fait divers nous l'apprend de simples
photos appuyant un témoignage suffisent.
On peut s'attendre dans les prochains mois à des arrestations et des
condamnations très lourdes. Le pouvoir de l'argent ne peut rien dans ce
genre d'affaire à Madagascar, ce fait divers nous le prouve aussi.
Je doute qu'il y ait d'autre grâce présidentielle.
Les candidats au voyage sexuel doivent le comprendre.
Chiffre des expulsions de français pour l'année 99 délits confondus :
400
Cela fait beaucoup pour une population de 26 000 personnes et une
justice soit disante défaillante
Jean - Marc Bontemps
Likely
<besor...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8cqso7$ni$1...@nnrp1.deja.com...
> crois-tu que
> > c'est vraiment vital pour la survie des masses malgaches, comme le
> > laisserait penser les décideurs avec qui tu avais contact ?
> >
> toutes les universités de Madagascar... et envoyer tout le monde au
> champ? Cela vous dit quelque chose?
>
> besorongola
besor...@my-deja.com
andria...@iname.com wrote:
> Cette fois ç'est moi qui me suis vexé!!
>
> Vous venez de le dire: "racket des citoyens". Nous sommes donc
d'accord,
> il ne s'agit pas uniquement de racket de Français ni de racket de
> Monsieur Lavollee.
>
C'est exact: ce type de racket est tout à fait indifférent à l'origine
de ceux qui en sont victimes.
[...]
>
> Prendre ses papiers tous les jours sur soi, et en laisser au moins une
> photocopie à la maison ne serait-ce que pour en avoir le numéro en cas
> de perte. Mais peut-être est-ce 1 reflexe d'imigré, ç'est surrement
une
> de 'leurs' habitudes bizarres.
>
> Dégouté! je suis dégouté!
>
Personnellement, j'ai tendance à croire que c'est un reflexe
(d'immigré?) effectivement. A Madagascar, je n'avais mes papiers sur moi
que lorsque je savais que j'en aurais besoin. Mais depuis que je suis
venu en France, j'ai toujours mes papiers avec moi maintenant, où que je
sois. Par contre, j'ai pu constater que certains de mes amis français
sortent sans toujours penser prendre leurs papiers avec eux.
> Tout le monde ici peut être témoin, il m'est arrivé de prendre votre
> partie quand on s'énervait un peu après vous et que celà me semblait
> injuste. Je le regrette et je le dis ici publiquement.
>
Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'écrit Michel Lavollée mais
je dois lui reconnaître au moins une chose: il est un des rares, parmi
les habitués de ce forum du moins, à pouvoir prétendre faire quelque
chose (comme 1 million FF) pour Madagascar. Et je continue à lui en
savoir gré. Même si certains ont dit, d'autres le diront, que ce projet
est nul (et qu'il en est de même concernant toutes les universités de
Madagascar) parce que ce n'est pas cela qui va nourrir "les masses
malgaches" (n'est-ce pas Likely?)...
> Aujourd'hui j'en suis à me demander pourquoi vous venez dans ce forum
si
> ç'est juste pour insulter des gens qui ne vous ont en fait rien fait,
et
> y déverser votre haine (que je ne comprend pas, d'ailleurs!). Je ne
> comprends absolument pas.
>
J'ai toujours pensé que les gens, tant nationaux qu'étrangers, qui
fréquentent ce forum portent un intérêt, à des degrés divers, à
Madagascar. Je suppose que Michel Lavollée est aussi attaché au pays de
son enfance et de son adolescence.
Il est clair que chacun de nous a sa propre lecture, sa propre
interprétation des propos des autres. Il arrive même que la même
personne ait deux lectures différentes d'un même écrit, à des moments
différents, selon son humeur. C'est humain.
Dans les articles de Michel Lavollée, j'ai décelé du dépit, de
l'amertume, de la colère mais point de haine. D'ailleurs, s'il haïssait
tant les malgaches, je ne vois pas comment il aurait fait pour mener son
projet au point où il en est...
> Vous parliez de fierté déplacée, vous avez rajouté dessus que nous
> étions xénophobes (oui, j'ai bien dit -nous-, car je croyais que si
vous
> étiez dans ce forum ç'etait bien parce que vous aimiez aussi ce Pays,
à
> votre manière), et pour finir vous affichez clair et net que vous avez
> le pouvoir de stopper un projet d'1 Million de FF parce que des
> policiers vous ont souttiré 25FF.
>
Vous êtes en colère, cela se sent. J'ai beau relire les messages de
Michel Lavollée, je n'ai pas pu décelé, un tant soit peu, son intention
de stopper son projet parce que des policiers l'ont "racketté" de 25 FF.
> Les avez-vous réellement vu, ces Malgaches? Je comprendrais que les
> diners avec les plus hautes autorités Malgaches ne vous en aient pas
> vraiment donné l'occasion.
>
Il a passé son enfance et son adolescence à Madagascar. On peut quand
même supposer que ses fréquentations, là-bas, ne se limitent pas aux
seules hautes autorités.
> Mais votre injustice, votre dédain et votre chantage me semble aller
> contre les droits les plus élémentaires que n'importe quel être humain
> mérite.
>
> Je vais m'arreter là. Contrairement à vous qui nous qualifiez, je ne
> vous qualifierai pas.
>
Ecoutez Eric Manana, Mahaleo... Jouez de la guitare, du kabosy... Et
relisez tout après. Peut-être que vos propos ont dépassé votre pensée.
Ou peut-être que vous ne lirez plus le même texte...
Le débat est passionnant. Mais plus encore, il est devenu passionné, ce
qui n'est pas toujours propice à une réflexion approfondie du sujet. On
réagit au mot et non plus à l'idée. Et de ce fait, les "seconds degrés"
ainsi que les sous-entendus peuvent ne pas être compris, d'où une
lecture différente du texte, selon votre humeur, comme je le disais.
Veloma mandra-panoratra.
besor...@my-deja.com
patricia...@wanadoo.fr wrote:
> En conclusion pour ceux qui ne comprennent plus rien à l'histoire,
> Madagascar s'est doté d'une législation extrêmement dure à l'égard de
ce
> genre de délit.
> En février trois français photographiés nus dans un bar d'Antananarivo
> ont été condamné à trois mois de prison. L'arrogance dont ils ont fait
> preuve jusque devant leurs juges et l'obstination de l'ambassade de
> France a vouloir les soustraire à la justice malgache n'a fait
> qu'empirer la situation. A Madagascar l'évolution médiatique de ce
fait
> divers est devenue incontrôlable.
Votre conclusion comporte un parti pris: vous l'avez intitulée
"Pedophilie et attentat à la pudeur", comme si vous laissiez entendre
que les trois français en question étaient pédophiles.
> Le réseau Internet est la première source d'information des
pédophiles.
> Selon les spécialistes de la lutte de ce fléau Madagascar y apparaît
> comme un paradis d'un genre un peu particulier.
> Comment agir contre ce fléau ? Ce fait divers nous l'apprend de
simples
> photos appuyant un témoignage suffisent.
> On peut s'attendre dans les prochains mois à des arrestations et des
> condamnations très lourdes. Le pouvoir de l'argent ne peut rien dans
ce
> genre d'affaire à Madagascar, ce fait divers nous le prouve aussi.
> Je doute qu'il y ait d'autre grâce présidentielle.
J'espère que vous aurez raison pour le futur. Mais cela, seul l'avenir
nous le dira. Pour ce qui est du présent et du passé, on a vu un procès
retentissant de "stip-teaseurs" amateurs, impégnés d'alcool au moment
des faits, et non de pédophiles, encore une fois.
> Les candidats au voyage sexuel doivent le comprendre.
> Chiffre des expulsions de français pour l'année 99 délits confondus :
> 400
> Cela fait beaucoup pour une population de 26 000 personnes et une
> justice soit disante défaillante
>
Balancer des chiffres de cette façon ne me semble pas aller dans le sens
d'un éclaircissement du débat. Vous parlez des "candidats au voyage
sexuel" et puis vous enchaînez sur le "Chiffre des expulsions de
français pour l'année 99": pour peu que l'on ne fasse pas très attention
en vous lisant, on finira par croire que le "tourisme sexuel" est
l'apanage des français...
Quant à savoir si la justice de Madagascar est défaillante ou non, ce
n'est pas tellement la question. Mais plutôt, a-t-elle la liberté,
l'indépendance vis-à-vis du "pouvoir" pris au sens très large, et
surtout les moyens de faire une justice digne de ce nom? Imaginez ce qui
se serait passé si ces trois français étaient arrêtes et jugés pour
pédophilie: nous n'en aurions pas tant débattu... Mais voilà, on a mis
la main sur des "lampistes" pendant que des vrais criminels restent
impunis, et pour cause...
En ce qui me concerne, je souhaite de tout coeur une vraie lutte,
efficace, contre la pédophilie, où que cela soit d'ailleurs.
besorongola
Dina Rakotomalala
<besor...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8cqso7$ni$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8cm17p$cfe$1...@wanadoo.fr>,
> "Likely" <rhe...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >
> crois-tu que
> > c'est vraiment vital pour la survie des masses malgaches, comme le
> > laisserait penser les décideurs avec qui tu avais contact ?
> >
> toutes les universités de Madagascar... et envoyer tout le monde au
> champ? Cela vous dit quelque chose?
>
Meuh non meuh non! Voyons voyons! Il ne faut tout de même pas exagérer mon
cher Besorongola!
Le fait est qu'il existe des secteurs prioritaires pour un pays dit en
développement (pour ne pas dire moins avancé!) comme le nôtre, par exemple
l'agriculture...
D'ailleurs il y a un consensus chez les économistes du développement à ce
sujet : la plupart des pays africains (surtout ceux francophones d'ailleurs)
se sont trompé de priorité quant aux politiques éco menées depuis leur
indépendance.
C'est tout ce que Likely voulait signifier dans son message. Et je suis
d'accord avec lui pour l'histoire du spectro...
Siora e!
Dina.
Dina Rakotomalala
> In article <8c3bab$bpj$1...@wanadoo.fr>,
> Bonjour,
> Voilà toute une affaire montée en épingle. Par là, je ne voudrais pas
> excuser les faits commis par ces trois personnes en question. Seulement,
> il y a quelque chose de dérisoire en lisant les expressions sorties ici
> et là: "atteinte à la dignité du peuple malgache", "atteinte à l'honneur
> d'un pays", "atteinte à l'honneur d'une institution"... En France, si
> vous insultez le Président de la République, selon comment vous vous y
> prenez, vous pourrez ne rien avoir du tout: voyez "les guignols"...
> Et si on parlait de corruptions, de détournement d'argent public, de
> fraudes de toutes sortes? Ah! Je sais, ces sujets ne remonteront pas la
> fierté du peuple malgache, enfin, pas comme la condamnation de ces trois
> "minables"...
> La démocratie a du chemin à faire encore à Madagascar.
> besorongola
>
Akory,
Le problème c'est que vous vous référez à une autre culture et à une toute
autre manière de concevoir les choses, en l'occurence la culture française.
Pour moi, ce n'est absolument pas dérisoire par exemple le terme "atteinte à
l'honneur d'une institution" si lesdits accusés se sont montrés peu
respectueux devant les magistrats. L'expression me paraît tout à fait
appropriée.
De même, le terme "atteinte à la dignité du peuple Malgache" s'ils ont
commencé à insulter mon peuple. Petite confidence : si j'étais à côté de ces
minables ce jour-là, ils auraient eu assurément MON POING SUR LA FIGURE pour
leur rappeler qu'ils ne sont pas en pays conquis et que la moindre des
choses quand on est en pays étranger c'est de respecter les us et coutumes
locales. Le fait qu'ils eussent été saoûls n'excusent en rien leur parole.
"In vino veritas" dit-on, n'est-ce-pas?
D'autre part, j'avoue que je ne comprends pas bien votre position. Pourtant
j'ai essayé de suivre le thread depuis le départ.
Il me semble que vous donnez bien tort aux 3 p'tits minables d'une part,
mais d'autre part, vous vous insurgez contre le fait qu'on attache autant
d'importance à cet évènement somme toute "mineur" à vos yeux. C'est ça hein?
J'ai plutôt tendance à croire le contraire, voyez-vous. C'est très bien
qu'on attache autant d'importance à cet évènement. Je ne peux qu'espérer que
le verdict prononcé à l'encontre de nos 3 com(-)pères fera jurisprudence et
dissuadera les autres d'accomplir de tels actes à l'avenir. Qu'ils soient
même expulsés après leur prison, je n'en serais que bien aise, ça ne me fera
pas du tout émouvoir...mais bon, on ne va quand même pas aller jusque là.
Et quand vous dites "démocratie", ça veut dire démocratie à la française ou
par extension à l'occidentale? Ne peut-on avoir notre démocratie à la
Malgache...?
Hatreo aloa fa mbarakaly e!
Laurent d'Ersu
>là, ils auraient eu assurément MON POING SUR LA FIGURE pour
>leur rappeler qu'ils ne sont pas en pays conquis et que la
>moindre des choses quand on est en pays étranger c'est de
>respecter les us et coutumes locales.
A ce compte là, pourquoi ne pas supprimer carrément le système
judiciaire et se faire systématiquement justice soi-même ? C'est
déjà assez souvent le cas, ce qui permet par exemple à tous les
téléspectateurs de la TVM de pouvoir admirer longuement, et en
gros plan, l'agonie d'un voleur lynché sur tel marché de la
capitale... Admirable ! Beau progrès pour la justice, en vérité.
>D'autre part, j'avoue que je ne comprends pas bien votre
>position. Pourtant j'ai essayé de suivre le thread depuis le
>départ. Il me semble que vous donnez bien tort aux 3 p'tits
>minables d'une part, mais d'autre part, vous vous insurgez
>contre le fait qu'on attache autant d'importance à cet
>évènement somme toute "mineur" à vos yeux. C'est ça hein?
Je sens dans ces phrases une pointe de mépris envers
besorongola. "C'est ça, hein ?" Je trouve pour ma part qu'il n'y
a rien d'illogique dans le fait de resituer la gravité réelle de
ces faits vis-à-vis de crimes nettement plus graves qui se
commettent quotidiennement à Madagascar, qui ont un impact mille
fois plus grave sur la "dignité du peuple malgache" et qui n'ont
pas le privilège des palais de justice.
>C'est très bien qu'on attache autant d'importance à cet
>évènement. Je ne peux qu'espérer que le verdict prononcé à
>l'encontre de nos 3 com(-)pères fera jurisprudence et
>dissuadera les autres d'accomplir de tels actes à l'avenir.
>Qu'ils soient même expulsés après leur prison, je n'en serais
>que bien aise, ça ne me fera pas du tout émouvoir...mais bon,
>on ne va quand même pas aller jusque là.
Si on se met à condamner à mort des petits morveux montrant
leurs fesses à quelques prostituées dans une cave de Tana,
pouvez-vous me dire quel traitement on réservera aux VRAIS
criminels, ceux qui violent, volent et, indirectement parfois,
tuent et restent IMPUNIS ? Est-ce que vous ne croyez pas que la
priorité serait de s'intéresser enfin à eux plutôt que de se
focaliser sur des boucs-émissaires minables, de préférence
étrangers ?
>Et quand vous dites "démocratie", ça veut dire démocratie à la
>française ou par extension à l'occidentale? Ne peut-on avoir
>notre démocratie à la Malgache...?
Il me semblait que la démocratie était un concept universel, et
pas seulement occidental. Madagascar a avalisé cette idée en
ratifiant la Déclaration universelle des droits de l'Homme. Faut-
il jeter celle-ci à la poubelle en même temps que la
démocratie ? Allez, on fait un prix de gros et on invente
la "démocratie à la malgache". On pourrait l'appeler "république
démocratique de Madagascar", par exemple ?
L'Amérique du Sud, le Sénégal, plus près de M/car Maurice, ont
goûté à la démocratie et n'ont pas l'air de trouver la potion si
mauvaise, y-compris sur le plan économique...
Dina Rakotomalala
>>Petite confidence : si j'étais à côté de ces minables ce jour-
> >là, ils auraient eu assurément MON POING SUR LA FIGURE pour
> >leur rappeler qu'ils ne sont pas en pays conquis et que la
> >moindre des choses quand on est en pays étranger c'est de
> >respecter les us et coutumes locales.
>
> A ce compte là, pourquoi ne pas supprimer carrément le système
> judiciaire et se faire systématiquement justice soi-même ? C'est
> déjà assez souvent le cas, ce qui permet par exemple à tous les
> téléspectateurs de la TVM de pouvoir admirer longuement, et en
> gros plan, l'agonie d'un voleur lynché sur tel marché de la
> capitale... Admirable ! Beau progrès pour la justice, en vérité.
Mais non Laurent! Ne réagissez pas à mes propos de cette manière extrème,
voyons! Je n'ai jamais été pour la suppression du système judiciaire ni pour
une auto-justice. Je leur aurais donné mon poing sur la figure pour avoir
insulté mon peuple, et donc moi personnellement, et c'est tout. ça aurait
été uniquement à titre personnel. Cela n'a rien à voir avec la justice
populaire.
> >D'autre part, j'avoue que je ne comprends pas bien votre
> >position. Pourtant j'ai essayé de suivre le thread depuis le
> >départ. Il me semble que vous donnez bien tort aux 3 p'tits
> >minables d'une part, mais d'autre part, vous vous insurgez
> >contre le fait qu'on attache autant d'importance à cet
> >évènement somme toute "mineur" à vos yeux. C'est ça hein?
>
> Je sens dans ces phrases une pointe de mépris envers
> besorongola. "C'est ça, hein ?"
Euh, mépris...? J'avoue que je me suis sans doute mal exprimé. Ne me donnez
pas tort car voyez-vous, le Français n'est pas ma langue maternelle et il
m'arrive souvent de construire des phrases impropres avec ce que les
linguistes appellent un "malgachisme". Je suis certain que Besorongola a
compris que je ne voulais absolument pas l'offenser par mes propos. Sinon,
je m'en excuse auprès de lui.
>Je trouve pour ma part qu'il n'y
> a rien d'illogique dans le fait de resituer la gravité réelle de
> ces faits vis-à-vis de crimes nettement plus graves qui se
> commettent quotidiennement à Madagascar, qui ont un impact mille
> fois plus grave sur la "dignité du peuple malgache" et qui n'ont
> pas le privilège des palais de justice.
Mmmoui... je vois ce que vous voulez dire. Vous avez raison. Mais est-ce un
motif quand même pour considérer l'affaire comme sans importance? Si j'ai
bien saisi votre opinion, c'est "much ado about nothing" comme dirait
Shakespeare (beaucoup de bruit pour rien).
> >C'est très bien qu'on attache autant d'importance à cet
> >évènement. Je ne peux qu'espérer que le verdict prononcé à
> >l'encontre de nos 3 com(-)pères fera jurisprudence et
> >dissuadera les autres d'accomplir de tels actes à l'avenir.
> >Qu'ils soient même expulsés après leur prison, je n'en serais
> >que bien aise, ça ne me fera pas du tout émouvoir...mais bon,
> >on ne va quand même pas aller jusque là.
>
> Si on se met à condamner à mort des petits morveux montrant
> leurs fesses à quelques prostituées dans une cave de Tana,
> pouvez-vous me dire quel traitement on réservera aux VRAIS
> criminels, ceux qui violent, volent et, indirectement parfois,
> tuent et restent IMPUNIS ? Est-ce que vous ne croyez pas que la
> priorité serait de s'intéresser enfin à eux plutôt que de se
> focaliser sur des boucs-émissaires minables, de préférence
> étrangers ?
Euh, j'espère bien que les vrais criminels auront plus que la condamnation à
mort dans ce cas! :-)
Trêve de plaisanteries, je suis tout à fait d'accord avec vous Laurent sur
l'importance que l'on doit donner à la chasse aux vrais criminels. Mais (je
persiste, hein!) ce n'est pas une raison pour laisser les "pseudo"-criminels
s'en sortir comme ça. Au moins, comme je l'ai déjà dit, cela pourrait
persuader d'autres de recommencer.
> >Et quand vous dites "démocratie", ça veut dire démocratie à la
> >française ou par extension à l'occidentale? Ne peut-on avoir
> >notre démocratie à la Malgache...?
>
> Il me semblait que la démocratie était un concept universel, et
> pas seulement occidental. Madagascar a avalisé cette idée en
> ratifiant la Déclaration universelle des droits de l'Homme. Faut-
> il jeter celle-ci à la poubelle en même temps que la
> démocratie ? Allez, on fait un prix de gros et on invente
> la "démocratie à la malgache". On pourrait l'appeler "république
> démocratique de Madagascar", par exemple ?
> L'Amérique du Sud, le Sénégal, plus près de M/car Maurice, ont
> goûté à la démocratie et n'ont pas l'air de trouver la potion si
> mauvaise, y-compris sur le plan économique...
Ah non, justement, ce n'est absolument pas un concept universel à mon sens
que la démocratie. Cette dernière doit être respectueuse des valeurs
prévalant dans un pays. La démocratie à la British, avec encore la Chambre
des Lords où les membres se succèdent de père en fils, n'est par exemple pas
du tout la même chose que celle en France. Et pour moi, c'est une erreur que
de vouloir imposer un package de modèle démocratique, soit disant de
référence, aux pays du sud.
Hatreo aloa fa veloma e!
Dina.
BOtity
prioritaires, ou qu'on trouvait prioritaires......
s'il y en a qui ont envie ou besoin d'un spectromètre je ne vois
pas le probleme...(meme si on ne peut pas cuire du mofo gasy
avec.)
thierry.
voila c etait juste histoire de rallonger le thread:"trois
français.. :-)))
In article <8csikr$35j$1...@ur.int-evry.fr>, "Dina Rakotomalala"
<bl...@worldonline.fr> wrote:
>
><besor...@my-deja.com> a écrit dans le message :
>8cqso7$ni$1...@nnrp1.deja.com...
>> In article <8cm17p$cfe$1...@wanadoo.fr>,
>> "Likely" <rhe...@wanadoo.fr> wrote:
>>
>> >
>> > Quant au spectromètre de masses GC/MS de très haute
résolution,
>> crois-tu que
>> > c'est vraiment vital pour la survie des masses malgaches,
comme le
>> > laisserait penser les décideurs avec qui tu avais contact ?
>> >
besorongola
In article <8csnvl$4sl$1...@ur.int-evry.fr>, "Dina Rakotomalala"
<bl...@worldonline.fr> wrote:
>Akory,
>
>Le problème c'est que
vous vous référez à une autre culture et à
une toute
>autre
manière de concevoir les choses, en l'occurence la culture
française.
>Pour moi, ce n'est absolument pas dérisoire par
exemple le terme
"atteinte à
>l'honneur d'une institution" si
lesdits accusés se sont montrés
peu
>respectueux devant les
magistrats. L'expression me paraît tout à
fait
>appropriée.
>
>De même, le terme "atteinte à la dignité
du peuple Malgache"
s'ils ont
>commencé à insulter mon peuple.
Petite confidence : si j'étais à
côté de ces
>minables ce
jour-là, ils auraient eu assurément MON POING SUR LA
FIGURE
pour
>leur rappeler qu'ils ne sont pas en pays conquis et que la
moindre des
>choses quand on est en pays étranger c'est de
respecter les us
et coutumes
>locales. Le fait qu'ils eussent
été saoûls n'excusent en rien
leur parole.
>"In vino veritas"
dit-on, n'est-ce-pas?
>
>D'autre part, j'avoue que je ne
comprends pas bien votre
position. Pourtant
>j'ai essayé de
suivre le thread depuis le départ.
>Il me semble que vous donnez
bien tort aux 3 p'tits minables
d'une part,
>mais d'autre part,
vous vous insurgez contre le fait qu'on
attache
autant
>d'importance à cet évènement somme toute "mineur" à vos
yeux.
C'est ça hein?
>J'ai plutôt tendance à croire le
contraire, voyez-vous. C'est
très bien
>qu'on attache autant
d'importance à cet évènement. Je ne peux
qu'espérer que
>le
verdict prononcé à l'encontre de nos 3 com(-)pères fera
jurisprudence et
>dissuadera les autres d'accomplir de tels
actes à l'avenir.
Qu'ils soient
>même expulsés après leur
prison, je n'en serais que bien aise,
ça ne me fera
>pas du
tout émouvoir...mais bon, on ne va quand même pas aller
jusque
là.
>
>Et quand vous dites "démocratie", ça veut dire démocratie
à la
française ou
>par extension à l'occidentale? Ne peut-on
avoir notre démocratie
à la
>Malgache...?
>
>Hatreo aloa fa
mbarakaly e!
>
Je fais miennes les réponses de Laurent d'Ersu
donc je ne vais
pas insister ici.
Veloma.
besorongola.
besorongola
In article <8csikr$35j$1...@ur.int-evry.fr>, "Dina Rakotomalala"
<bl...@worldonline.fr> wrote:
>
>
>Meuh non meuh non! Voyons
voyons! Il ne faut tout de même pas
exagérer mon
>cher
Besorongola!
>Le fait est qu'il existe des secteurs prioritaires
pour un pays
dit en
>développement (pour ne pas dire moins
avancé!) comme le nôtre,
par
exemple
>l'agriculture...
>D'ailleurs il y a un consensus chez
les économistes du
développement à ce
>sujet : la plupart des
pays africains (surtout ceux francophones
d'ailleurs)
>se sont
trompé de priorité quant aux politiques éco menées
depuis
leur
>indépendance.
>C'est tout ce que Likely voulait signifier
dans son message. Et
je suis
>d'accord avec lui pour l'histoire
du spectro...
>
Tout pays doit établir ses propres priorités.
Qu'il soit
développé ou en voie de l'être, d'ailleurs. C'est
évident. Mais
quand vous dites que l'agriculture est
prioritaire, cela
revient-il à dire que l'enseignement
supérieur et la recherche ne
le sont pas?
Soit. Je vous suis.
On désigne l'agriculture comme étant
prioritaire. Mais cette
agriculture-là , jusqu'à quel niveau êtes
vous prêt à lui
accorder? De l'ensemencement jusqu'à la récolte?
Ou
accepterez-vous d'y inclure la recherche aussi?
Si votre
réponse est oui à la dernière question, alors le
spectromètre
est utile à Madagascar. Pour preuve, je me suis
permis de
copier ici un extrait de la page web de Michel Lavollée
au cas
où vous n'avez pas eu le temps de la visiter (ou pas
voulu):
"Une évolution récente de la législation malgache en
matière
d’environnement (loi N° 99-021 du 19 août 1999, parue
au JORM du
30 août page 1962 et suivantes) rend le contrôle des
rejets
industriels obligatoire. La mise en application de cette
loi
nécessitera de nombreuses analyses effectuées par les
industriels
dans le cadre d'une auto surveillance, ou par
l'administration
dans le cadre de contrôles.
Certaines
entreprises malgaches sont connues pour être polluantes
car
elles ont déjà fait l'objet de plaintes. Elles seront donc
vraisemblablement soumises à des contrôles périodiques dans le
cadre de la nouvelle réglementation malgache. Par exemple nous
avons recensé, avec l'aide du Ministère de l'Industrie et de
l'Artisanant: 11 entreprises textiles, 2 industries chimiques,
2
manufactures de tabac, une tannerie, deux papeteries et deux
industries agro-alimentaires qui sont dans ce cas.
Une
consultation rapide de nos collègues universitaires, sur le
seul site de l’Université d’Antananarivo, a révélé le grand
besoin de nombre d'entre eux de bénéficier de ces techniques
d’analyse, dans des domaines de recherche aussi variés que la
caractérisation d'insecticides ou bien l'étude du métabolisme
des
plantes ou bien la détermination de structures des produits
de
fermentation ou de bio-transformation."
Alors, inutile le
spectromètre? Problèmes d'insecticides donc de
pollution mais
aussi, et surtout, de santé non prioritaires? Au
fait, il y a
un lien à l'agriculture quand même tout ça, non?
A toutes fins
utiles, j'ai pris ces extraits
ici:
Veloma.
besorongola
(PS:
J'ai considéré comme une boutade la réponse de Likely
lorsque
je lui ai demandé ce qu'il pense de l'utilité des
universités Ã
Madagascar. Comme vous étiez d'accord avec lui Ã
propos du
spectro, je ne sais pas si vous l'êtes aussi au sujet
des
universités...)
besorongola
In article <8ct4km$8s4$1...@ur.int-evry.fr>, "Dina Rakotomalala"
<bl...@worldonline.fr> wrote:
>Manao ahoana ianao
Laurent,
>
>Mais non Laurent! Ne réagissez pas à mes propos de
cette manière
extrème,
>voyons! Je n'ai jamais été pour la
suppression du système
judiciaire ni pour
>une auto-justice. Je
leur aurais donné mon poing sur la figure
pour avoir
>insulté
mon peuple, et donc moi personnellement, et c'est tout.
ça
aurait
>été uniquement à titre personnel. Cela n'a rien à voir
avec la
justice
>populaire.
>
En fait, vous êtes pour la
justice personnelle (qualifions un
chat, un chat). Et Si 10,
100, 1000... personnes agissent de la
même façon que vous? Ca
sera la justice populaire, non?
[...]
>> Je sens dans ces
phrases une pointe de mépris envers
>> besorongola. "C'est ça,
hein ?"
>
>
>Euh, mépris...? J'avoue que je me suis sans doute
mal exprimé.
Ne me donnez
>pas tort car voyez-vous, le Français
n'est pas ma langue
maternelle et il
>m'arrive souvent de
construire des phrases impropres avec ce que
les
>linguistes
appellent un "malgachisme". Je suis certain que
Besorongola
a
>compris que je ne voulais absolument pas l'offenser par mes
propos. Sinon,
>je m'en excuse auprès de lui.
>
>
>Mmmoui... je
vois ce que vous voulez dire. Vous avez raison.
Mais est-ce
un
>motif quand même pour considérer l'affaire comme sans
importance? Si j'ai
>bien saisi votre opinion, c'est "much ado
about nothing" comme
dirait
>Shakespeare (beaucoup de bruit
pour rien).
>
>
>Euh, j'espère bien que les vrais criminels
auront plus que la
condamnation à
>mort dans ce cas! :-)
>Trêve
de plaisanteries, je suis tout à fait d'accord avec vous
Laurent sur
>l'importance que l'on doit donner à la chasse aux
vrais
criminels. Mais (je
>persiste, hein!) ce n'est pas une
raison pour laisser les
"pseudo"-criminels
>s'en sortir comme
ça. Au moins, comme je l'ai déjà dit, cela
pourrait
>persuader
d'autres de recommencer.
>
Libre à vous de vous plaisanter sur
le sujet, mais tout l'objet
de la discussion, si vous avez bien
suivi est là. Mais à propos
(désolé si je me répète), y a-t-il
eu déjà un procès aussi
retentissant de "vrais criminels", à
Madagascar? (j'ai mis les
guillemets pour vous citer, parce que
manifestement, vous tenez à
ce terme de "criminels", au point
d'opposer les "vrais" aux
"pseudo"; en ce qui me concerne,
"vrais" est de trop, et je
différencie les criminels (tout
court) des délinquants, et je
classerais les 3 français en
question parmi ces derniers). En
d'autre terme, voilà un procès
exemplaire de 3 délinquants, mais
alors, qu'a-t-on réservé, que
réserve(ra)-t-on aux criminels?
>
>Ah non, justement, ce n'est
absolument pas un concept universel
à mon sens
>que la
démocratie. Cette dernière doit être respectueuse des
valeurs
>prévalant dans un pays. La démocratie à la British,
avec encore
la Chambre
>des Lords où les membres se succèdent
de père en fils, n'est par
exemple pas
>du tout la même chose
que celle en France. Et pour moi, c'est
une erreur que
>de
vouloir imposer un package de modèle démocratique, soit
disant
de
>référence, aux pays du sud.
>
Je crois que vous confondez la
démocratie qui, pour simplifier,
est une doctrine, avec les
institutions que sont les structures
sociales établies par la
loi ou la coutume, et qui relèvent du
droit public. (Pour bien
traiter de la démocratie, il va falloir,
je pense, créer un
autre fil de discussion.)
J'abonde dans le sens de Laurent. La
démocratie, la vraie (pas
comme celle de la défunte RDA ou
autre...), est un concept bien
universel. Un pricipe
démocratique est un principe égalitaire, un
principe
d'équité.
Je vais terminer par une question: si ces 3 personnes
étaient
malgaches, croyez-vous qu'il y aurait eu plainte et
tout ce qui
s'ensuivit?
Veloma.
besorongola
saka...@my-deja.com
> Et croyez-vous que c'est le bon exemple ? Pour la presse malgache,
peut-être
> oui, mais j'ai lu, dans la presse mauricienne, des vertes et pas
mûres, sur
> le modèle de développement mauricien !
J aimerais que les chiffres parlent :que l on en vienne a comparer
Madagascar a cette minuscule ile (en terme de taille) est deja un sujet
de preoccupation .
Ensuite nous pouvons comparer l apport de capitaux etranger qu attire
chaque pays et finallement le montant de devise etrangeres contenus
dans les banques nationales ...
Et malheuresement (ou heuresement tout depend de votre position )
madagascar est loin derriere l ile maurice en ce qui concerne les
progres accomplis dans la voie du developement.
Hassani Youssouf
besor...@my-deja.com
"Dina Rakotomalala" <bl...@worldonline.fr> wrote:
>
>
> Meuh non meuh non! Voyons voyons! Il ne faut tout de même pas exagérer
mon
> cher Besorongola!
> Le fait est qu'il existe des secteurs prioritaires pour un pays dit en
exemple
> l'agriculture...
> D'ailleurs il y a un consensus chez les économistes du développement à
ce
> sujet : la plupart des pays africains (surtout ceux francophones
d'ailleurs)
> indépendance.
suis
> d'accord avec lui pour l'histoire du spectro...
>
> Dina.
>
Tout pays doit établir ses propres priorités. Qu'il soit développé ou en
voie de l'être, d'ailleurs. C'est évident. Mais quand vous dites que
l'agriculture est prioritaire, cela revient-il à dire que l'enseignement
supérieur et la recherche ne le sont pas?
Soit. Je vous suis. On désigne l'agriculture comme étant prioritaire.
Mais cette agriculture-là, jusqu'à quel niveau êtes vous prêt à lui
accorder? De l'ensemencement jusqu'à la récolte? Ou accepterez-vous d'y
inclure la recherche aussi?
Si votre réponse est oui à la dernière question, alors le spectromètre
est utile à Madagascar. Pour preuve, je me suis permis de copier ici un
extrait de la page web de Michel Lavollée au cas où vous n'avez pas eu
le temps de la visiter (ou pas voulu):
"Une évolution récente de la législation malgache en matière
d’environnement (loi N° 99-021 du 19 août 1999, parue au JORM du 30 août
page 1962 et suivantes) rend le contrôle des rejets industriels
obligatoire. La mise en application de cette loi nécessitera de
nombreuses analyses effectuées par les industriels dans le cadre d'une
auto surveillance, ou par l'administration dans le cadre de contrôles.
Certaines entreprises malgaches sont connues pour être polluantes car
elles ont déjà fait l'objet de plaintes. Elles seront donc
vraisemblablement soumises à des contrôles périodiques dans le cadre de
la nouvelle réglementation malgache. Par exemple nous avons recensé,
avec l'aide du Ministère de l'Industrie et de l'Artisanant: 11
entreprises textiles, 2 industries chimiques, 2 manufactures de tabac,
une tannerie, deux papeteries et deux industries agro-alimentaires qui
sont dans ce cas.
Une consultation rapide de nos collègues universitaires, sur le seul
site de l’Université d’Antananarivo, a révélé le grand besoin de nombre
d'entre eux de bénéficier de ces techniques d’analyse, dans des domaines
de recherche aussi variés que la caractérisation d'insecticides ou bien
l'étude du métabolisme des plantes ou bien la détermination de
structures des produits de fermentation ou de bio-transformation."
Alors, inutile le spectromètre? Problèmes d'insecticides donc de
pollution mais aussi, et surtout, de santé non prioritaires? Au fait, il
y a un lien à l'agriculture quand même tout ça, non?
A toutes fins utiles, j'ai pris ces extraits ici:
Veloma.
besorongola
(PS: désolé pour les caractères cabalistiques dans le même article émis
depuis remarq.com qui ne semble pas bien apprécier mon navigateur...)
Dina Rakotomalala
besorongola a écrit dans le message
<03e92065...@usw-ex0102-016.remarq.com>...
>
>In article <8csikr$35j$1...@ur.int-evry.fr>, "Dina Rakotomalala"
>
><bl...@worldonline.fr> wrote:
>>Le fait est qu'il existe des secteurs prioritaires pour un pays dit en
développement (pour ne pas dire moins avancé!) comme le >>nôtre, par exemple
l'agriculture...
>Tout pays doit établir ses propres priorités. Qu'il soit développé ou en
voie de l'être, d'ailleurs. C'est évident. Mais
>quand vous dites que l'agriculture est prioritaire, cela revient-il à dire
que l'enseignement supérieur et la recherche ne le sont pas?
Je vous ferai remarquer que j'ai dit "par exemple" et j'ai mis trois points
de suspension après le mot "agriculture".
>Soit. Je vous suis. On désigne l'agriculture comme étant prioritaire. Mais
cette agriculture-là , jusqu'à quel niveau êtes vous prêt à >lui accorder?
De l'ensemencement jusqu'à la récolte? Ou accepterez-vous d'y inclure la
recherche aussi? Si votre réponse est oui >à la dernière question, alors le
spectromètre est utile à Madagascar.
Je voulais juste signifier qu'il me paraît logique que des efforts soient
faits en faveur d'une activité qui occupe 75% de nos compatriotes. Cela,
pour moi, relève simplement du bon sens. Mais vous avez raison, il faudrait
un autre thread carrément pour étayer tout ceci puisque là on s'éloigne du
sujet.
>Alors, inutile le spectromètre? Problèmes d'insecticides donc de pollution
mais aussi, et surtout, de santé non prioritaires? Au >fait, il y a un lien
avec l'agriculture quand même tout ça, non?
Tout à fait. Vous avez raison. Je confirme ce que j'ai dit plus haut : "par
exemple".
Merci d'avoir remis tout ceci à l'ordre. Je fais un mea culpa vis-à-vis de
Michel. Le pauvre, on ( je ) l'a un peu bousculé lui et son spectromètre.
Ses intentions sont louables mais de là à faire le "mampifilafila" puisqu'on
lui a extorqué 25 FF, c'est dommage.
>(PS : J'ai considéré comme une boutade la réponse de Likely lorsque je lui
ai demandé ce qu'il pense de l'utilité des universités à >Madagascar. Comme
vous étiez d'accord avec lui à propos du spectro, je ne sais pas si vous
l'êtes aussi au sujet des >universités...)
C'est bien d'avoir un peu d'humour! :-) Je savais que vous n'étiez pas
sérieux quand vous parliez de raser toutes les universités de Mada.
Allez, veloma mandrapi-mail e!
Dina Rakotomalala
besorongola a écrit dans le message
<07e18a00...@usw-ex0102-016.remarq.com>...
>En fait, vous êtes pour la justice personnelle (qualifions un chat, un
chat). Et Si 10, 100, 1000... personnes agissent de la même >façon que vous?
Ca sera la justice populaire, non?
Soit. Vous êtes libre de vous laisser faire si vous voulez. Sachez toutefois
que j'aurais tout fait pour empêcher 10, 100 ou 1000 ...personnes de lyncher
nos 3 "honorables" victimes. (eh oui, malgré tout, la raison l'emporte.
Etonnant hein?)
>Libre à vous de vous plaisanter sur
>le sujet,
Ah, parce que vous prenez maintenant l'affaire au sérieux? Je pensais que
c'était sans importance.
>mais tout l'objet
>de la discussion, si vous avez bien
>suivi est là. Mais à propos
>(désolé si je me répète), y a-t-il
>eu déjà un procès aussi
>retentissant de "vrais criminels", à
>Madagascar? (j'ai mis les
>guillemets pour vous citer, parce que
>manifestement, vous tenez à
>ce terme de "criminels", au point
>d'opposer les "vrais" aux
>"pseudo"; en ce qui me concerne,
>"vrais" est de trop, et je
>différencie les criminels (tout
>court) des délinquants, et je
>classerais les 3 français en
>question parmi ces derniers). En
>d'autre terme, voilà un procès
>exemplaire de 3 délinquants, mais
>alors, qu'a-t-on réservé, que
>réserve(ra)-t-on aux criminels?
Oui, on est d'accord. Les criminels restent souvent impunis, et c'est
répugnant. Je vous ferai remarquer que le mot "vrai criminel" vient de
Laurent et que moi j'ai mis "pseudo" entre guillemets pour signifier une
image. (puisque vous avez si bien le souci du détail).
>Je crois que vous confondez la
>démocratie qui, pour simplifier,
>est une doctrine, avec les
>institutions que sont les structures
>sociales établies par la
>loi ou la coutume, et qui relèvent du
>droit public. (Pour bien
>traiter de la démocratie, il va falloir,
>je pense, créer un
>autre fil de discussion.)
>
>J'abonde dans le sens de Laurent. La
>démocratie, la vraie (pas
>comme celle de la défunte RDA ou
>autre...), est un concept bien
>universel. Un pricipe
>démocratique est un principe égalitaire, un
>principe
>d'équité.
C'est votre opinion. Je la respecte. J'ai la mienne. Mais on ne va
effectivement pas s'étendre sur ce sujet dans ce thread.
>Je vais terminer par une question: si ces 3 personnes
>étaient
>malgaches, croyez-vous qu'il y aurait eu plainte et
>tout ce qui
>s'ensuivit?
Je ne sais pas si certains de mes compatriotes seraient capables de se
mettre à nu en boîte, de proférer des insultes à l'encontre de leur
semblable, de résister à la police et de faire preuve de mépris devant le
tribunal. Si oui, je suis sûr qu'ils auraient écopé pas seulement de 3 mois
de prison mais bien plus et, croyez-moi, on ne les aurait pas grâcié au bout
de 1 mois, parce qu'eux, ils ne bénéficieraient pas du même lobbying que nos
3 "honorables" français!
Likely
<saka...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8cv1f1$c4b$1...@nnrp1.deja.com...
surtout ce que vous appelez progrès sociaux ou progrès économiques !
besor...@my-deja.com
"Dina Rakotomalala" <bl...@worldonline.fr> wrote:
> >Libre à vous de vous plaisanter sur
> >le sujet,
>
> Ah, parce que vous prenez maintenant l'affaire au sérieux? Je pensais
que
> c'était sans importance.
>
La plaisanterie, c'était uniquement sur le fait que Likely est partant
pour que l'on rase toutes les universités de Madagascar. Mais en
relisant son article, je me demande s'il a plaisanté vraiment lui...
> C'est votre opinion. Je la respecte. J'ai la mienne. Mais on ne va
> effectivement pas s'étendre sur ce sujet dans ce thread.
>
Il arrive que nous ayons envie de redéfinir un mot. Cela donnera notre
propre interprétation mais nullement pas une définition, laquelle, ni
vous ni moi ne pouvons changer. "Démocratie" n'est plus à redéfinir.
> >Je vais terminer par une question: si ces 3 personnes
> >étaient
> >malgaches, croyez-vous qu'il y aurait eu plainte et
> >tout ce qui
> >s'ensuivit?
>
> Je ne sais pas si certains de mes compatriotes seraient capables de se
> mettre à nu en boîte, de proférer des insultes à l'encontre de leur
> semblable, de résister à la police et de faire preuve de mépris devant
le
> tribunal. Si oui, je suis sûr qu'ils auraient écopé pas seulement de 3
mois
> de prison mais bien plus et, croyez-moi, on ne les aurait pas grâcié
au bout
> de 1 mois, parce qu'eux, ils ne bénéficieraient pas du même lobbying
que nos
> 3 "honorables" français!
>
Vous parlez avec des "si". Quant à moi, il m'est déjà arrivé de voir
(suite à un pari, pour le contexte) des malgaches se mettre à nu lors
d'une soirée dansante publique. Vous vous demandez encore comment ça
s'est terminé? Et bien, il est vrai qu'il n'y avait pas "outrage à
magistrat" ou autre "atteinte à la dignité du peuple malgache", pour la
simple raison que personne n'a pensé avertir la police. Par contre, ça a
entrainé l'hilarité générale... Curieux, non? Je ne vois qu'une
explication à cette attitude sinon démissionnaire, du moins désinvolte
de toute l'assistance: tous les gens présents devaient tous raisonner à
"l'occidentale"... Oui, certainement cela, je ne vois pas d'autre
explication. Et pourtant, il y avait des gens, je me rappelle bien, qui
n'ont jamais quitté le pays lors de cette soirée: comment cela était-il
possible qu'ils soient "contaminés" par l'occident aussi ceux-là?
Mystère...
besorongola
Likely
<besor...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8d2n08$dek$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8cv819$818$2...@reda.worldonline.fr>,
> "Dina Rakotomalala" <bl...@worldonline.fr> wrote:
>
> > >Libre à vous de vous plaisanter sur
> > >le sujet,
> >
> > Ah, parce que vous prenez maintenant l'affaire au sérieux? Je pensais
> que
> > c'était sans importance.
> >
> La plaisanterie, c'était uniquement sur le fait que Likely est partant
> pour que l'on rase toutes les universités de Madagascar. Mais en
> relisant son article, je me demande s'il a plaisanté vraiment lui...
bienfaits de l'Université ! Seulement beaucoup de nos efforts restent
tellement vains à cause de certains décideurs ou, parfois même de la
situation locale. Toutefois, nous n'en faisons pas état et continuons nos
actions sans se laisser décourager par un pessimisme, qui, de la part de
Michel Lavolle, n'est que passager.
Je m'explique, pour la vanité de nos efforts en vous relatant un exemple. Je
planche actuellement sur un programme d'amélioration de la scolarisation en
milieu rural du côté de Manakara. L'objectif est de faire évoluer le taux de
scolarisation de moins de 25 % à plus de 75 %. L'école primaire est
obligatoire, je le rappelle, à Madagascar. Dans la pédagogie imposée par
l'Etat Malgache, la langue française et le malgache officiel devraient être
le véhicule de l'enseignement ! Gros problème ! Les gosses ne parle que le
dialecte de la région. La situation est bloquée de fait. Nous devons
contourner la loi. Devrait-on nous mettre du côté des hors la loi ? Je sors
un peu du sujet du thread ! Excuses ! :-)
Mandra-pimél indray eh !
Dina Rakotomalala
> (suite à un pari, pour le contexte) des malgaches se mettre à nu lors
> d'une soirée dansante publique. Vous vous demandez encore comment ça
> s'est terminé? Et bien, il est vrai qu'il n'y avait pas "outrage à
> magistrat" ou autre "atteinte à la dignité du peuple malgache", pour la
> simple raison que personne n'a pensé avertir la police. Par contre, ça a
> entrainé l'hilarité générale... Curieux, non? Je ne vois qu'une
> explication à cette attitude sinon démissionnaire, du moins désinvolte
> de toute l'assistance: tous les gens présents devaient tous raisonner à
> "l'occidentale"... Oui, certainement cela, je ne vois pas d'autre
> explication. Et pourtant, il y avait des gens, je me rappelle bien, qui
> n'ont jamais quitté le pays lors de cette soirée: comment cela était-il
> possible qu'ils soient "contaminés" par l'occident aussi ceux-là?
> Mystère...
>
Manao ahoana e!
Oui, effectivement, votre histoire me paraît curieuse. La différence,
peut-être, c'est qu'ils n'ont pas manifesté une attitude arrogante envers le
public et sûrement pas proféré des insultes envers leur semblable...
peut-être. Enfin, ce ne sont que spéculations de ma part...
Quant à la "contamination" par l'occident :-) , c'est tout à fait possible
sans sortir du pays grâce aux médias entre autres. C'est même sur place que
c'est le plus problable. Il faut reconnaître que nos compatriotes ont
parfois cette fâcheuse tendance à magnifier tout "ce qui vient de
l'extérieur".
Paradoxalement, ce sont ceux qui sortent du pays qui sont, je pense, les
moins susceptibles d'être "contaminés" :-) puisqu'une fois à l'étranger, ils
commencent généralement à affirmer leur identité de Malgache et à en être
fier (enfin, certains du moins).
Allez, je crois qu'il est temps de clore le sujet. Merci d'avoir contribué à
la discussion et d'avoir supporté mes injonctions!
@ manaraka indray e.
Veloma e!
Dina.
haja
Juste une petite curiosite
- quel departement fut interesse par le spectometre? qui sont les
potentiels utilisateurs? quels sont les potentielles utilisations?
- comment serait la maintenance/entretien/... de la machine?
Et puis une autre question. Est-ce que l'U a (eu) un "van de Graaf"?
(mes vagues souvenirs d'un de ces kabary de Nouvel An de Radidy)
a+
haja
Thierry Andriamirado
> Vous parlez avec des "si". Quant à moi, il m'est déjà arrivé de voir
> (suite à un pari, pour le contexte) des malgaches se mettre à nu lors
> d'une soirée dansante publique. Vous vous demandez encore comment ça
> s'est terminé? Et bien, il est vrai qu'il n'y avait pas "outrage à
> magistrat" ou autre "atteinte à la dignité du peuple malgache", pour la
> simple raison que personne n'a pensé avertir la police. Par contre, ça a
> entrainé l'hilarité générale... Curieux, non? Je ne vois qu'une
J'ai cru comprendre de par la personne qui y etait qu'un peu après la
prestation des trois gars, ils ont d'abord eu un petit problème avec un
autre (apparement un malgache qui n'aimait pas trop qu'on touche à sa
femme :-)). De là auraient commencé les insultes etc..., même s'ils n'en
sont pas venu aux mains apparement. Et les flics ont été appelés (par
qui??). Comme je l'ai compris, tout me semble logique, dans les faits.
Mais je le dis une fois de plus, je n'y etais pas moi-même, alors dans
ce cas là on ne peut qu'écouter ce que disent ceux qui y etaient... et
bien sur les journaux comme tout le monde. Les deux versions me semblent
en cocordance, tout au moins complémentaires.
> n'ont jamais quitté le pays lors de cette soirée: comment cela était-il
> possible qu'ils soient "contaminés" par l'occident aussi ceux-là?
> Mystère...
Je ne vais pas m'étendre sur le sujet mais il me semble évident que le
peuple malgache est bel et bien occidentalisé, qu'il le veuille ou non,
et même si ce n'est pas à 100% bien sur. Peu de régions ont échappé à la
présence coloniale et/ou à celle des missionnaires. Alors ils ne sont
sans-doute pas tous au courant de la dernière phrase de DSK lors de son
dernier discours mais tout au moins les bases les plus importantes de la
culture occidentale se sont implantés au fur et à mesure.
Mise à part la methode (coloniale - que je jugerais brutale) utilisée
pour y arriver, il faut quand-même bien dire qu'il est tout-à-fait
normal qu'un peuple et sa culture évoluent. Rien que pour prendre les
éxemples les plus flagrants, les réformes d'Andrianampoinimerina étaient
surement très originales pour l'époque en Imerina, mais elle découle en
(assez) grande partie de ses capacités à se mettre à l'écoute des
quelques illustres voyageurs qu'il a pu croiser. Et si Radama a si bien
commencé une 'occidentalisation' de son royaume ce n'est pas seulement
parce qu'il a été éduqué par des occidentaux, ç'est aussi pour la même
raison. Celà ne se traduit pas forcément par une monumentale 'réforme de
la culture', tout au moins par celles des valeurs et lois en vigueur.
Une question de contexte, une fois de plus.
Quand le monde est en marche, le moindre individu qui évolue dans ce
contexte s'y adapte, de gré ou de force d'ailleurs.
Mais il est vrai que cette contamination peut aussi bien aller dans le
sens de la liberté des meurs que dans celui de prendre l'habitude de
porter plainte à toute occasion.
Thierry
--
andria...@iname.com
ICQ# 2664243
Thierry Andriamirado
> Quant à la "contamination" par l'occident :-) , c'est tout à fait possible
> sans sortir du pays grâce aux médias entre autres. C'est même sur place que
> c'est le plus problable. Il faut reconnaître que nos compatriotes ont
> parfois cette fâcheuse tendance à magnifier tout "ce qui vient de
> l'extérieur".
Ben oui... dans les années 80, mon rêve le plus fou etait de voir la
tour, l'arc de triomphe, de fouler cette terre gorgée d'histoire.
D'un autre côté, nos fils de riches pourris s'imaginent que pour être
'chébran' à la Française il faut aller en boite au moins une fois par
semaine, se tapper des courses de pointe en ville avec le tout dernier
modèle de bagnole, boire du whisky à profusion... enfin bref... quand
beaucoup justement magnifient tout ce qui vient de l'occident, d'autres
s'en servent pour essayer de représenter (ridiculement) à leurs yeux cet
'idéal' là. Et de quelle manière :-((
C'est fou... quand on voit que ces idées qu'ils ont de la jeunesse
Française sont à 1000 lieues d'être réalistes, en tout cas très peu de
jeunes français passent leur vie à ces 'excès', et quoi qu'il en soit
ils ne représentent pas du tout un modèle pour les Français eux-mêmes.
> Paradoxalement, ce sont ceux qui sortent du pays qui sont, je pense, les
> moins susceptibles d'être "contaminés" :-) puisqu'une fois à l'étranger, ils
> commencent généralement à affirmer leur identité de Malgache et à en être
> fier (enfin, certains du moins).
Mon avis est qu'ils sont bel et bien 'contaminés', et ç'est tant mieux.
Car il faut bien des idées nouvelles et un 'nouveau langage' pour sortir
Madagascar de ce cercle infernal.
'Ils' ont quelques avantages énormes, celui de voir (vivre) les
bienfaits et les défauts de la société occidentale, et idem pour la
société malgache. Car il ne s'agit pas de precher pour sa paroisse et de
tout rejeter de ce qui vient de l'occident (ou de madagascar), je pense
que beaucoup de ceux là savent qu'il s'agit de precher... pour ce qui
est juste, ç'est à dire surrement un peu des deux mondes. Et le point
commun le plus évident et le plus important entre les deux mondes est...
l'homme. Prechons pour l'humanité, mes freres :-)
Arf... je deviens un illuminé du bulbe, maintenant...
Veloma,
Dina Rakotomalala
Thierry Andriamirado <tan...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
38F7015A...@club-internet.fr...
> Dina Rakotomalala a écrit :
> > Paradoxalement, ce sont ceux qui sortent du pays qui sont, je pense, les
> > moins susceptibles d'être "contaminés" :-) puisqu'une fois à l'étranger,
ils
> > commencent généralement à affirmer leur identité de Malgache et à en
être
> > fier (enfin, certains du moins).
>
> Mon avis est qu'ils sont bel et bien 'contaminés', et ç'est tant mieux.
> Car il faut bien des idées nouvelles et un 'nouveau langage' pour sortir
> Madagascar de ce cercle infernal.
>
> 'Ils' ont quelques avantages énormes, celui de voir (vivre) les
> bienfaits et les défauts de la société occidentale, et idem pour la
> société malgache. Car il ne s'agit pas de precher pour sa paroisse et de
> tout rejeter de ce qui vient de l'occident (ou de madagascar), je pense
> que beaucoup de ceux là savent qu'il s'agit de precher... pour ce qui
> est juste, ç'est à dire surrement un peu des deux mondes. Et le point
> commun le plus évident et le plus important entre les deux mondes est...
> l'homme. Prechons pour l'humanité, mes freres :-)
>
> Arf... je deviens un illuminé du bulbe, maintenant...
Fahasalamana e!
Tout à fait d'accord avec vous. LoL! :-) merci d'apporter une petite note
d'humour sur ce groupe! ça fait franchement plaisir à lire. Pour vous
reprendre, "prêchons pour l'humanité mes frères et mes soeurs!" :-) mdr.
Restez quand même avec nous, ne soyez pas illuminé du bulbe. hi!hi!hi!
Veloma e!
Dina.
Michel Lavollee
pardon d'avoir quitté le débat à un moment où ma dernière intervention
semble avoir provoqué beaucoup de réactions, mais la douloureuse raison en
est un décès dans ma famille proche.
j'ai dû rater quelques échanges et voudrais quand même répondre aux
questions/arguments que j'ai pu lire ici et là, quand ils en valent la
peine, laissant aux hommes libres dans un pays libre comme Hanitra Ranaivo,
Jean - Marc Bontemps, la responsabilité de leur opinions et jugements à
partir desquels il me semble difficile de pouvoir construire.
Quelqu'un a parlé de CHANTAGE à propos de ma réaction au fait d'avoir été
racketté par des flics de Tana. Un peu d'humanité ! j'ai trouvé scandaleux
cette action, tout comme mes collègues (malgaches) de l'Université
d'Antananarivo mais Il n'est évidemment pas question pour moi de remettre en
question ce projet sur un motif aussi infinitésimal. Cependant il serait
illusoire de penser que cela n'a pas porté atteinte à mon enthousiasme et ne
m'a pas ouvert les yeux sur le fonctionnement de la société malgache: les
revenus très faibles des gens (et des fonctionnaires particulièrement) les
contraignent à des expédients qui bafouent les règles de fonctionnement qui
ont cours dans nos sociétés et auxquelles nous sommes habitués. C'est bon de
s'en souvenir quand on veut s'impliquer dans une action à Mada.
> Besorongola:
>J'ai toujours pensé que les gens, tant nationaux qu'étrangers, qui
>fréquentent ce forum portent un intérêt, à des degrés divers, à
>Madagascar. Je suppose que Michel Lavollée est aussi attaché au pays de
>son enfance et de son adolescence.
Oui, bien sûr. Encore faut-il préciser qu'une chose était de vivre dans ce
pays pendant de longues années, sans implication professionnelle puisque
j'étais enfant puis adolescent.
Un autre est d'être impliqué aujourd'hui depuis un an dans un projet
professionnel, dans un contexte devenu très dur, avec des gens qui vivent
avec un très grand décalage par rapport à nous.
Je sens la séparation se faire petit à petit dans mon esprit et je retourne
désormais dans le pays moderne et non plus tellement dans celui de mon
enfance. Sauf à quitter les villes et me laisser voluptueusement absorber
par l'atmosphère des villages éloignés, ce que j'arrive à pratiquer de plus
en plus rarement faute de temps.
> De : haja <rh...@hotmail.com>
> - quel departement fut interesse par le spectometre? qui sont les
> potentiels utilisateurs? quels sont les potentielles utilisations?
C'est le moment d'aborder la réponse aux questions-affirmations du genre
"Qu'est ce que Madagascar peut avoir à faire avec ce type d'appareil alors
qu'on n'y mange pas toujours à sa faim ?". Vous pensez bien que cela a été
une de mes premières questions, au moment de savoir si j'allais me lancer
dans une telle aventure.
1) Ma réponse personnelle a été que la solution au sous-développement se
trouve dans l'éducation des masses. Cette éducation est faite par des
enseignants qui sont formés dans les universités. Ceux qui forment ces
enseignants doivent eux-mêmes être formés au plus haut niveau. Dans nos
disciplines expérimentales il faut des appareils pour pratiquer la "méthode
expérimentale" qui est à la base de l'édifice scientifique. Et donc, au
"sommet" de cette pyramide il faut, au moins pour cette raison, aider à la
formation de scientifiques malgaches de stature internationale.
2) Je vous rappelle que la décision de faire ou non cette opération est du
ressort des autorités malgaches (le ministre de la Recherche, les Directeur
de la Recherche et de l'Enseignement au ministère de la recherche, le
Recteur et les enseignants de l'Université,...) et qu'ils doivent avoir
eux-mêmes une réponse à cette question. Nous français ne sommes ici que dans
le rôle de proposition et le responsable de l'opération est malgache, en la
personne du Pr Lahatra Razafindramisa Fils.
3) Notez bien que si on suit la dérive actuelle qui veut qu'on ne prenne en
compte que les intérêts économiques immédiats, cet appareil peut quand même
trouver une justification dans le fait qu'il permettrait de faire des
analyse sur place (et non plus en Europe). Par exemple pour le compte des
producteurs d'huiles essentielles et de fournir un certificat permettant
leur vente. De même l'application de la loi adoptée en août 1999 par le
parlement malgache sur le contrôle des rejets industriels requiert un
instrument susceptible d'effectuer des analyses de vérification-diagnostic
pour pouvoir être appliquée.
La réponse à la question est un peu vaste pour être résumée ici. je vous
rappelle que le projet est détaillé dans un site internet:
http://michel.lavollee.free.fr/LPMR/historique.html
Vous y trouverez en particulier l'adresse email du responsable (malgache) de
l'opération qui est le vrai destinataire de cette question.
>
> - comment serait la maintenance/entretien/... de la machine?
>
Quelques personnes parmi les futurs utilisateurs ont déjà travaillé sur ce
type d'instrument au cours de stages ou de thèses aux USA. D'autres seront
formées dans des laboratoires français grâce au financement de la Mission
d'Aide et de Coopération de l'Ambassade de France.
Quand je considère le parc automobile malgache et l'ingéniosité de certaines
solutions techniques qui ont été trouvées pour remédier aux pénuries, je me
dis que cela devrait marcher, même à 8000 km des circuits technologiques
occidentaux.
Pour l'anecdote, un appareil semblable avait été donné au Vietnam il y a
deux ou trois ans. A la suite d'une erreur de manipulation des dockers,
l'appareil est tombé dans la mer. Les vietnamiens sont allé le rechercher au
fond de l'eau, l'ont complètement démonté, nettoyé et remonté. Aujourd'hui
il fonctionne parfaitement.
> Et puis une autre question. Est-ce que l'U a (eu) un "van de Graaf"?
> (mes vagues souvenirs d'un de ces kabary de Nouvel An de Radidy)
>
Je n'ai vu à Tanà qu'un appareil RMN, don de l'université d'Avignon, mais
pas de van de Graaf, à moins que ce soit à l'INSTN. Vous pouvez vous
renseigner directement à http://takelaka.dts.mg/instn/.
Veloma mandra-panoratra.
Michel.
haja
J'ai visite le site et j'en conviens, comme ca a ete ecrit dans le site, de
" la pertinence et la cohérence de ce projet au plan national malgache".
J'aimerais bien savoir la suite de l'histoire.
J'ai juste emis quelques doutes car certains instruments de pointe peuvent
etre difficile a maintenir (quand j'etais a Rochester, on a ferme la labo
de rech. nucl. puisque manque de budget). Mais une machine orientee
"science des materiaux" peut etre utilisee tant en fondamentales qu'en
ingenierie. Il y aurait beaucoup de manque a gagner si ce projet
est a l'eau... (mon point de vue personnel) .. vraiment desolant.
a+
haja
----
Michel Lavollee wrote:
> Chers interlocuteurs,
>
> pardon d'avoir quitté le débat à un moment où ma dernière intervention
> semble avoir provoqué beaucoup de réactions, mais la douloureuse raison en
> est un décès dans ma famille proche.
sinceres condoleances
tsia...@my-deja.com
We saw it... and we've had enough!! are you gonna strip or not? ...
whose turn is it now? *Joke*
It happened... please stop! they're in jail now! that's it!
A malagasy guy somewhere in Brooklyn
In article <38F6FBFD...@club-internet.fr>,
> Thierry
> --
> andria...@iname.com
> ICQ# 2664243
>