I muratori bergamaschi (era: le Pen...)
Fernando
appunto
>una importazione che mi rifiuto di utilizzare per salvaguardare
l'integrita'
>della mia bella lingua.
>Se vogliamo citare altri lavori possiamo ricordare:
>frer = fabbro;
>becher = macellaio;
>ombreler = ombrellaio;
>maringu' = falegname;
>moleta = arrotino.
Scusa Daniele,
(sempre per salvaguardare l'integrità della tua bella lingua)
e se devi dire operatore informatico?
o perito elettrotecnico?
o radiologo?
o radarista
Come fai?
Te li inventi tu, li fai inventare a Bossi o ti rassegni a dirli in
italiano?
Ciao
con sincera curiosità
Fernando
Agnosco stylum
Daniele Fogazzi <foga...@bigfoot.com> wrote in message
37ec0e22...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX...
> Hi Man!
>
> El Thu, 23 Sep 1999 20:00:28 GMT Paolo Poli <paolo...@iol.it> el ga
scriìt ché
> sö it.politica.lega-nord:
>
> >Ma già a Monza si dovrebbe dire müratùr (Galimberti)
>
> Sicuramente e' una recente importazione e localizzazione dall'italiano. Il
> termine corretto e' senza dubbio solamente magutt.
> In lingua bresciana muratore si dice mag"ut.
Mi piacerebbe sapere se il Fogazzi conosce l origine del termine magu"tt. I
celti ?
Frodo
Daniele Fogazzi <foga...@bigfoot.com> wrote in message
37ec0e22...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX...
> Hi Man!
>
> El Thu, 23 Sep 1999 20:00:28 GMT Paolo Poli <paolo...@iol.it> el ga
scriìt ché
> sö it.politica.lega-nord:
>
> >Ma già a Monza si dovrebbe dire müratùr (Galimberti)
>
> Sicuramente e' una recente importazione e localizzazione dall'italiano. Il
> termine corretto e' senza dubbio solamente magutt.
appunto
> una importazione che mi rifiuto di utilizzare per salvaguardare
l'integrita'
> della mia bella lingua.
Il bergamasco "bella lingua"? Hahahahahahahaha,... Ma ti prego,....
hahahahahahahaha,...
Per carità: difendila, diffondila, riscoprila, pubblicala, ma non definirla
"bella lingua" altrimenti ti copri di ridicolo... Va beh che a Napoli amano
dire che ogni scarafaggio è bello agli occhi di sua madre, ma c'è pur sempre
un limite!
Agnosco stylum
Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
JZE30VzB$GA....@news.galactica.it...
>
> Daniele Fogazzi <foga...@bigfoot.com> wrote in message
> 37ec0e22...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX...
> > Hi Man!
> >
> > El Thu, 23 Sep 1999 20:00:28 GMT Paolo Poli <paolo...@iol.it> el ga
> scriìt ché
> > sö it.politica.lega-nord:
> >
> > >Ma già a Monza si dovrebbe dire müratùr (Galimberti)
> >
> > Sicuramente e' una recente importazione e localizzazione dall'italiano.
Il
> > termine corretto e' senza dubbio solamente magutt.
> > In lingua bresciana muratore si dice mag"ut.
>
I
> celti ?
vedo che e' vano attendersi una risposta (magari e' colpa del mio outlook),
cmq fara' forse piacere sapere che Magutt deriva dal latino Magister Ut
supra. Quando alla Fabbrica del Duomo si esponevano i tabelloni con il
salario spettante ai muratori, i contabili scrivevano la cifra solo in
corrispondenza del primo nome, dopo di che scrivevano Ut (che significa
come ed era l abbreviazione di Ut supra). Mag (Mastro) era invece titolo che
differenziava l apprendista (che percepiva meno) dal muratore effettivo, e
veniva posposto al nome; alla Fabbrica del Duomo, come e' noto, lavoravano
solo i Mastri, perche' era la cattedrale.
Per esempio, immaginiamo una squadra di muratori siffatta:
Umberto Bossi, Mag. [Magister] 30 ducati
Giorgio Formenti, Mag Ut. [che significa che
il Formenti prendeva anche lui 30 ducati]
Giovanni Pilo Mag. Ut.
Luigi Ferrari Mag Ut.
Daniele Fogazzi Mag. Ut.
e cosi' via
[ovviamente i nomi saranno stati Humbertus Bossy,, Johannes Pily, Aloysus
Ferrarorum, Daniel sine Figas]
Come sempre quando si fa storia le lontane radici non spiegano un bel
niente. Piuttosto bisognera' pensare all odioso latino ecclesiastico,
(cioe', Roma la ladrona) oltre al bisogno di lavorare che spingeva questi
poveracci analfabeti a cercare lavoro dove ce ne era ed adattarsi ai lavori
piu' umili e duri che gli abitanti delle zone ricche non volevano piu' fare.
Tutto questo vi ricorda qualcosa ?
AS
Fernando
Rifaccio la domanda: come si dice "operatore informatico" in bergamasco ?
E visto che ci sei, sii gentile, fammi un po' scompisciare dalle risate:
dimmi "tomografia assiale computerizzata" (la TAC) o "satellite in orbita
geostazionaria" oppure "missile antiaereo a raggi infrarossi" in bergamasco
doc.
Una lingua che non riesce a stare al passo con il suo tempo diventa una
lingua morta, e non basta votare la Lega per resuscitarla
Ciao
Fernando
Daniele Fogazzi ha scritto nel messaggio
<37eea737...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX>...
>Hi Man!
>
>El Sat, 25 Sep 1999 11:43:30 +0200 "Fernando" <fet...@tin.it> el ga scriět
ché
>sö it.politica.lega-nord:
>
>>e se devi dire operatore informatico?
>>o perito elettrotecnico?
>
>La nascita di nuovi vocaboli in particolare sulla spinta delle nuove
tecnologie
>e' cosa normale per ogni lingua.
>Le scelte possibili sono solitamente due: importare il vocabolo esatto, ad
>esempio computer, oppure tradurlo facendo uso delle regole linguistiche
>peculiari di ogni lingua, ad esempio cliccare.
>La nascita di nuovi termini nelle lingue padane segue quindi i medesimi
processi
Marco DP
Fernando <fet...@tin.it> wrote in message 7smbli$aon$1...@nslave1.tin.it...
> Molto dotto, però non hai risposto
>
> Rifaccio la domanda: come si dice "operatore informatico" in bergamasco ?
Bigol che li stà tot ol dè denac al compiuter....
>
> E visto che ci sei, sii gentile, fammi un po' scompisciare dalle risate:
> dimmi "tomografia assiale computerizzata" (la TAC)
ragi det in del bus...
>o "satellite in orbita
> geostazionaria"
toc de fer che gira 'nturen a la téra
>oppure "missile antiaereo a raggi infrarossi" in bergamasco
> doc.
osel de fer per bota zo i aerei senza chel ch 'l guida....
> Una lingua che non riesce a stare al passo con il suo tempo diventa una
> lingua morta, e non basta votare la Lega per resuscitarla
morta ????
allora mi sai tradurre in latino tutte le frasi che hai riprtato prima
??????
Secondo te una lingua che si inventa termini come "tomografia assiale" è una
lingua viva?????
Oppure è una lingua che come il paese che rappresenta è sulla strada
dell'involuzione burocratica ?
Una lingua che si inventa "operatore ecologico" invece di spazzino solo
per farti un esempio , ma ce ne sarebbero mille altri.... è una lingua
viva?????
> Ciao
>
> Fernando
Io non voglio con questo affermare che il bergamasco è una lingua
moderna...ci mancherebbe...ma ci sono sentimenti , senzazioni , stati
d'animo , situazioni che io personalmente , riesco a esprimere meglio in
bergamasco che in italiano....e credo che questo valga per tutte le lingue
locali...dal bergamasco al reggino...
Ciao
Marco DP
Scarliga Merluss
> Giani el ga clicat s"ol butu'. Giovanni ha cliccato sul bottone.
Non so in bresciano, ma in milanese preferirei dire el g'ha schiscia' el
butun. Dopo tutto i palermitani dicono "ammaccare" (il bottone o il mouse).
--
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M I L L E N I U M ® ©
>Io non voglio con questo affermare che il bergamasco è una lingua
>moderna...ci mancherebbe...ma ci sono sentimenti , senzazioni , stati
>d'animo , situazioni che io personalmente , riesco a esprimere meglio in
>bergamasco che in italiano....e credo che questo valga per tutte le lingue
>locali...dal bergamasco al reggino...
Hai ragione Marco, si riesce ad esprimere emozioni o sentimenti
meglio in dialetto che in italiano.
>Ciao
>Marco DP
Serena Sangiorgi
"M I L L E N I U M ® ©" wrote:
> Hai ragione Marco, si riesce ad esprimere emozioni o sentimenti
> meglio in dialetto che in italiano.
In effetti, prendere per i fondelli in venexian ha tutto un altro
sound...
--
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria tel: +39 521 905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma fax: +39 521 905718
Parco Area delle Scienze 69/A
@ : bib...@ipruniv.cce.unipr.it
http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm
Agnosco stylum
Serena Sangiorgi <sgi...@ipruniv.cce.unipr.it> wrote in message
37EF55AD...@ipruniv.cce.unipr.it...
>
>
> "M I L L E N I U M ® ©" wrote:
> > Hai ragione Marco, si riesce ad esprimere emozioni o sentimenti
> > meglio in dialetto che in italiano.
>
> In effetti, prendere per i fondelli in venexian ha tutto un altro
> sound...
Infatti come ho gia' detto i leghisti dicono monate sulla cultura popolare.
Sostituire menate con frescacce e cazzate e vi rendete conto della
differenza... : -))
Gianfranco Romano
Scarliga Merluss <ke...@minga.el.to.us> wrote in message
Pine.OSF.4.05.990927...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
> > In bresciano potremmo ad esempio tradurre to click in clica'.
> > Giani el ga clicat s"ol butu'. Giovanni ha cliccato sul bottone.
>
> Non so in bresciano, ma in milanese preferirei dire el g'ha schiscia' el
> butun. Dopo tutto i palermitani dicono "ammaccare" (il bottone o il
mouse).
*ammaccare* e' italiano purissimo ...
Sul Battaglia trovo:
*Strazi le erbe co' tuoi passi; le stritoli, le ammacchi, ne spremi il
sangue* (Leopardi)
Ciao,
Gianfranco
M I L L E N I U M ® ©
<sgi...@ipruniv.cce.unipr.it> wrote:
>"M I L L E N I U M ® ©" wrote:
>> Hai ragione Marco, si riesce ad esprimere emozioni o sentimenti
>> meglio in dialetto che in italiano.
>In effetti, prendere per i fondelli in venexian ha tutto un altro
>sound...
dovresti provare in velletrano allora...
Giulio Bottini
Io ti rispondo in cremonese perň.
> Rifaccio la domanda: come si dice "operatore informatico" in bergamasco ?
l'uperadur infůrmaatic
> E visto che ci sei, sii gentile, fammi un po' scompisciare dalle risate:
> dimmi "tomografia assiale computerizzata" (la TAC) o "satellite in orbita
> geostazionaria" oppure "missile antiaereo a raggi infrarossi" in bergamasco
> doc.
tůmugrafia asial compůterisaada
missile antiaereo a racc' infraruss
Marco C.
>
> e se devi dire operatore informatico? operadur informatec
> o perito elettrotecnico? perito elettrotecnec
> o radiologo? radiologo
> o radarista radarista
Marco C.
> Han bergamasc; muratore: s'ha diss moradur. (con i puntini sulle u) al
> magut l'he chel che ga ota al moradur.
>
> Ciao,
> Marco C.
> Ps traducendo: In bergamasco, muratore, si dice moradur, il magut, č
> l'aiutante del muratore.
> /
>
Scusate, solitamente non scrivo in bergamasco i puntini vanno sulla o di
moradur e di ota. E, sulla u di Magut.
Marco C.
Enzo Lombardo
> P.S. Vedo solo ora (giuro 8-) ) che Bottini ha tradotto "operatore
> informatico" in "uperadur infůrmaatic". Praticamente esattamente come l'ho
> tradotto io, con la sola differenza della prima vocale di "operatore"
> dettata dalla diversa lingua padana utilizzata per la traduzione.
qualunque parola "straniera" puň, anzi, DEVE essere ripresa
integralmente, purché sia assoggettata a tutte le regole di flessione
della lingua che se ne appropria.
Precchi anni addietro avevamo tradotto in piemontese la terminologia
informatica, peccato non averla conservata.
Saluti
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind .....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Michele Dall'Agata
>
>
> >Io non voglio con questo affermare che il bergamasco è una lingua
> >moderna...ci mancherebbe...ma ci sono sentimenti , senzazioni , stati
> >d'animo , situazioni che io personalmente , riesco a esprimere meglio in
> >bergamasco che in italiano....e credo che questo valga per tutte le lingue
> >locali...dal bergamasco al reggino...
>
> meglio in dialetto che in italiano.
Difatti, guarda caso, i film italiani che vincono l'oscar
sono tutti, in un modo o nell'altro, legati a forme
dialettali. L'italiano, per quanto utile, e' arido.
Ciao,
Michele
PS: leggo or, ora, speditami dal bravo Matteo Incerti, una
documento di intenti di Forza Italia veneta e Liga Veneta
Repubblica dove si impegnano a perseguire insieme l'autonomia
del Popolo Veneto, cosi' come e' riconosciuto dalla legge
dello Stato ITALIANO n.340/1971 art. 2: "L'autogoverno del
POPOLO VENETO si attua in forma corrispondenti alle caratteristiche
e tradizioni della proprio storia". Mi chiedo se Lombardi o
bergamaschi abbiano alcuna legge simile dalla loro. I "padani"
lasciamoli perdere, che non esistono. ;-). Il documento e' a
disposizione per chi ne fa richiesta (ce l'ho come attachment
sul sistema Windows).
Enzo Lombardo
> Il documento e' a
> disposizione per chi ne fa richiesta (ce l'ho come attachment
> sul sistema Windows).
attendo, grazie.
Ciao
Gianfranco Romano
> Sappiamo tutti cosa significa ammaccare. Non e' ancora stato chiarito
pero' se
> "ammaccarre" sia sinonimo di "premere".
comprati un vocabolario...;-)
Ciao,
Gianfranco.
P.S.:Il *Battaglia* non e' alla portata di tutte le tasche, ma mi risulta
che la UTET lo vende anche a rate..
Michele Dall'Agata
> Michele Dall'Agata
> <john_b...@mindless.com> el ga scriìt ché sö it.politica.lega-nord:
>
> > documento di intenti di Forza Italia veneta e Liga Veneta
> > Repubblica dove si impegnano a perseguire insieme l'autonomia
>
> di cui parli o metti in fila parole a caso?
Cos'e' fogazzino, ti brucia che noi veneti lavoriamo per il
federalismo e voi no, che ti attacchi a queste monate? Tie',
impara:
Noi facciamo il federalismo e voi nooo-ooo,
gneee-gne-gne-gne-gneee
Noi facciamo il federalismo e voi nooo-ooo,
gneee-gne-gne-gne-gneee
Stai pure con quello zampognaro di Bossi e l'unica speranza
che avrai di avere una Brescia autonoma e' che venga
riconquistata dalla Serenissima. :-))
> Bye
> Daniele
Ciao cocco,
Michele
Michele Dall'Agata
>
> Hi Man!
>
> El Wed, 29 Sep 1999 15:16:38 +0100 Michele Dall'Agata
> <john_b...@mindless.com> el ga scriìt ché sö it.politica.lega-nord:
>
> > documento di intenti di Forza Italia veneta e Liga Veneta
> > Repubblica dove si impegnano a perseguire insieme l'autonomia
>
> Non esiste nessun partito che si chiami Liga Veneta Repubblica. Sai almeno cio'
> di cui parli o metti in fila parole a caso?
Inoltre, Fogazzino, fai un salto a:
http://www.consiglio.regione.veneto.it/gruppipolitici/lvr/
Mi raccomando, non farti venire l'acidita' allo stomaco per
lo shock.
Padani... pfeh... pori mona.
> Bye
> Daniele
Ciao,
Michele
M i l l e n i u m ® ©
Fogazzi) wrote:
>Hi Man!
>
>El Wed, 29 Sep 1999 15:16:38 +0100 Michele Dall'Agata
><john_b...@mindless.com> el ga scriìt ché sö it.politica.lega-nord:
>> documento di intenti di Forza Italia veneta e Liga Veneta
>> Repubblica dove si impegnano a perseguire insieme l'autonomia
>Non esiste nessun partito che si chiami Liga Veneta Repubblica. Sai almeno cio'
>di cui parli o metti in fila parole a caso?
Un body del post randomizzato?
Correresti il rischio di dire pure cose intelligenti... :-)
>Bye
> Daniele
la...@my-deja.com
> federalismo e voi no, che ti attacchi a queste monate? Tie',
> impara:
>
> Noi facciamo il federalismo e voi nooo-ooo,
> gneee-gne-gne-gne-gneee
>
> Noi facciamo il federalismo e voi nooo-ooo,
> gneee-gne-gne-gne-gneee
..Magari ! Ma io ho qualche dubbio ... Forza-Italia-SUD l' avete
avvertita? e Zi' fini che dice ?
> Stai pure con quello zampognaro di Bossi e l'unica speranza
> che avrai di avere una Brescia autonoma e' che venga
> riconquistata dalla Serenissima. :-))
>
> Ciao cocco,
> Michele
>
si ....rinata dalla relazione Galan-comencini ..... in tal caso , porta
i miei auguri ' serenissimi' alla puerpera .....:-)
larth
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Marco C.
> Serena Sangiorgi - Bibliotecaria tel: +39 521 905592
> Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma fax: +39 521 905718
> Parco Area delle Scienze 69/A
> @ : bib...@ipruniv.cce.unipr.it
> http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm
Ciao Serena, mi fa piacere ogni volta che vedo un nome femminile in questi
post.
Michele Dall'Agata
> ..Magari ! Ma io ho qualche dubbio ...
Avere dubbi e' sempre lecito.
> Forza-Italia-SUD l' avete avvertita? e Zi' fini che dice ?
Zi' fini e Forza Italia Sud non appartengono al consiglio
regionale del Veneto...
> > Stai pure con quello zampognaro di Bossi e l'unica speranza
> > che avrai di avere una Brescia autonoma e' che venga
> > riconquistata dalla Serenissima. :-))
> si ....rinata dalla relazione Galan-comencini ..... in tal caso , porta
> i miei auguri ' serenissimi' alla puerpera .....:-)
Mah, guarda, io la battaglia federalista l'ho mollata, come
tante altre battaglie perche' mi sono rotto le palle, pero'
e' piacevole vedere che al contrario della Lega dove si seguono
solo le sparate di Bossi, la tanto detetestata Forza Italia
(sez. veneto) con Comencini, in _sede di Consiglio Regionale_
deliberano, a suon di codici di legge, provvedimenti che sempre
piu' potranno portarci a un possibile (ma non certo) Referendum
di Autodeterminazione per il Veneto in seno all'Europa Unita
(in futuro: Europa dei Popoli). Perlomeno c'e' un progetto
politico serio, che ben si differenzia dalle sparate padane basate
su nozioni storico-geografiche inesistenti, fatte di ampolle di
acqua del Po e cazzate simili. Se poi si avverera'... non lo so.
Pero' vedo che pure il nostro (finalmente) beneamato Presidente
della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampui, assieme ad altre tra
le piu' alte cariche istituzionali, definiscono il federalismo
non solo doveroso, ma addirittura necessario. E se lo dice Ciampi...
c'e' di che sperare.
In ogni caso ogni scusa e' buona per andare contro al Fogazzi, che
ha il cervello ristagnato al '95. Temo per lui. Quel giorno che si
svegliera' e capira' che la Padania e' morta ancora prima di nascere,
gli verra' un collasso.
> larth
Ciao,
Michele
Michele Dall'Agata
> >federalismo e voi no, che ti attacchi a queste monate? Tie',
>
> per il federalismo.
Mona, le delibere della Regione Veneto le hai viste?
> Questa e' la politica del Polo: chiacchiere, non fatti.
Si, parla quello quello che si sente padano perche' beve
l'acqua del Po. ;-)
> Ricordiamoci che i due partiti del Polo si chiamano Forza *Italia* e Alleanza
> *Nazionale*, e fanno quindi gli interessi dell'Italia. Ma il federalismo non e'
> assolutamente nell'interesse dell'Italia,
Ah no? Perche' allora viene reclamato a gran voce persino
da Ciampi? Il federalismo non e' nell'interesse dei politici
tradizionali, cialtroni e corrotti il cui unico interesse
e' accentrare il potere.
> quindi il Polo non lavorera' mai sul
> serio per il federalismo. E' tutto molto semplice.
FI veneta lo sta facendo, a piccolissimi passi ma si sta muovendo,
e gli stessi iscritti/simpatizzanti veneti di AN si sono profondamente
indignati per quanto e' successo ai Serenissimi. E poi chissenefrega.
L'unica cosa di cui sono certo e' che il federalismo non arrivera' mai
dal nazismo della Lega di Bossi. Preferisco essere italiano e
ciarlatano, che padano e nazista.
> >Noi facciamo il federalismo e voi nooo-ooo,
> >gneee-gne-gne-gne-gneee
>
> Hahahahaha hai il cervello di un bambino di 5 anni. 8-)))
No, stupidino... Giocavo con un bambino di 5 anni. ;-)
> Bye
> Daniele
Salutami Milosevic.
Michele
M i l l e n i u m ® ©
<john_b...@mindless.com> wrote:
cut
>In ogni caso ogni scusa e' buona per andare contro al Fogazzi, che
>ha il cervello ristagnato al '95. Temo per lui. Quel giorno che si
>svegliera' e capira' che la Padania e' morta ancora prima di nascere,
>gli verra' un collasso.
Un collasso? no forse un prolasso... :-)
>> larth
>Ciao,
> Michele
Antonio Biso
<37f9335...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX>...
>Hi Man!
>
>Avete forse ottenuto la toponomastica bilingue?
Porco!!!
I soliti giochetti erotici da pervertito!!! :-P
Eh eh eh
Antonio
Effe
Antonio Biso ha scritto:
>
> >Avete forse ottenuto la toponomastica bilingue?
>
> Porco!!!
> I soliti giochetti erotici da pervertito!!! :-P
Rotfl!
Ciao
Fabio
la...@my-deja.com
>
> Zi' fini e Forza Italia Sud non appartengono al consiglio
> regionale del Veneto...
bene quindi mi stai dicendo che il consiglio regionale del veneto
nella sua maggioranza FI-AN-CCD..ect con aggiunti 8/9 degli eletti
leghisti sta procedendo verso il federalismo senza sentire
condizionamenti romani
allora naturalmente mi saprai dire quali delibere siano diventate
operative in tal senso ..Non mi sembra che deliberare un referendum e
farselo bocciare a roma come anticostituzionale sia un grande
risultato....
ma ammettiamo pure che questa sia la strada , dimmi quali risultati
concreti ti aspetti ed entro quanto tempo .
)
>
> Mah, guarda, io la battaglia federalista l'ho mollata, come
> tante altre battaglie perche' mi sono rotto le palle, pero'
> e' piacevole vedere che al contrario della Lega dove si seguono
> solo le sparate di Bossi, la tanto detetestata Forza Italia
> (sez. veneto) con Comencini, in _sede di Consiglio Regionale_
> deliberano, a suon di codici di legge, provvedimenti che sempre
> piu' potranno portarci a un possibile (ma non certo) Referendum
> di Autodeterminazione per il Veneto in seno all'Europa Unita
> (in futuro: Europa dei Popoli).
A me risulta che la suddetta delibera sia stata annullata dal potere
centrale senza grandi pianti venetisti ..e sembra proprio una presa
per i fondelli ...
>Perlomeno c'e' un progetto
> politico serio, che ben si differenzia dalle sparate padane basate
> su nozioni storico-geografiche inesistenti, fatte di ampolle di
> acqua del Po e cazzate simili. Se poi si avverera'... non lo so.
> Pero' vedo che pure il nostro (finalmente) beneamato Presidente
> della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampui, assieme ad altre tra
> le piu' alte cariche istituzionali, definiscono il federalismo
> non solo doveroso, ma addirittura necessario. E se lo dice Ciampi...
> c'e' di che sperare.
incredibile ,ti aspetti il federalismo da Ciampi ! Di quanto tempo hai
bisogno prima di ammettere la cantonata ?
>
> In ogni caso ogni scusa e' buona per andare contro al Fogazzi, che
> ha il cervello ristagnato al '95. Temo per lui. Quel giorno che si
> svegliera' e capira' che la Padania e' morta ancora prima di nascere,
> gli verra' un collasso.
>
>
> Ciao,
> Michele
e qui ti sbagli , contrariamente a te Fogazzi e' uno che ci crede fino
in fondo ...magari restera' l'ultimo dei leghisti... ma temo che
nemmeno a quella data voi venetisti avrete concluso qualcosa ..
Michele Dall'Agata
> > Zi' fini e Forza Italia Sud non appartengono al consiglio
> > regionale del Veneto...
>
> bene quindi mi stai dicendo che il consiglio regionale del veneto
> nella sua maggioranza FI-AN-CCD..ect con aggiunti 8/9 degli eletti
> leghisti sta procedendo verso il federalismo senza sentire
> condizionamenti romani
La linea venetista di FI e' abbastanza autonoma da Roma,
vero.
> allora naturalmente mi saprai dire quali delibere siano diventate
> operative in tal senso ..Non mi sembra che deliberare un referendum e
> farselo bocciare a roma come anticostituzionale sia un grande
> risultato....
Ho parlato di risultati? parlo di linea politica. Quella
dei venetisti e' certamente piu' seria di quella dei
padani di Bossi (tanto che, mezza Lega a Bossi gli si e'
rivoltata contro). Bossi non vuole un federalismo sulla
base regionale (che poi e' l'unico vero federalismo)
vuole diventare l'imperatore della padania.
> ma ammettiamo pure che questa sia la strada , dimmi quali risultati
> concreti ti aspetti ed entro quanto tempo .
Diciamo 15-20 anni per vedere i primi seri grossi risultati.
Oppure mai. Non si vince sempre, purtroppo.
> )
> >
> > Mah, guarda, io la battaglia federalista l'ho mollata, come
> > tante altre battaglie perche' mi sono rotto le palle, pero'
> > e' piacevole vedere che al contrario della Lega dove si seguono
> > solo le sparate di Bossi, la tanto detetestata Forza Italia
> > (sez. veneto) con Comencini, in _sede di Consiglio Regionale_
> > deliberano, a suon di codici di legge, provvedimenti che sempre
> > piu' potranno portarci a un possibile (ma non certo) Referendum
> > di Autodeterminazione per il Veneto in seno all'Europa Unita
> > (in futuro: Europa dei Popoli).
>
> A me risulta che la suddetta delibera sia stata annullata dal potere
> centrale senza grandi pianti venetisti ..e sembra proprio una presa
> per i fondelli ...
E loro la stanno riproponendo. Daltronde quella e' l'unica
strada senza passare per Roma. Se poi andra' mai in porto...
non lo so. Ma chi non risica non rosica. O no?
> incredibile ,ti aspetti il federalismo da Ciampi ! Di quanto tempo hai
> bisogno prima di ammettere la cantonata ?
Cantonata? Avresti mai pensato che il comunista D'Alema
sarebbe diventato il fautore di riforme liberiste in
Italia? Se tanto mi da tanto, non vedo perche' i politici
nostrani non debbano convertirsi al federalismo. In fin
dei conti una struttura federale dello Stato e'
nell'interesse di tutti.
> e qui ti sbagli , contrariamente a te Fogazzi e' uno che ci crede fino
> in fondo
Farebbe meglio a credere a Babbo Natale...
> ...magari restera' l'ultimo dei leghisti...
Why? Ne vedi altri in giro a parlare di padania? ;-)
> ma temo che
> nemmeno a quella data voi venetisti avrete concluso qualcosa ..
Ringrazia Bossi. Il potere logora chi non ce l'ha,
diceva il Giulio. E il mona, con il primo gruppo
parlamentare, lo ha buttato via invece di sfruttarlo.
Ha combinato di piu' Bertinotti con il suo 3-4% che
Bossi. Bah... Non vedo come il coglione potesse sperare
di fare le riforme dall'opposizione. In ogni caso, io
mangio lo stesso, federalismo o meno. Sono intervenuto
solo perche' mi faceva piacere riportare, al contrario
di quanto mi contestatvano,che quello Veneto e' considerato
un popolo anche negli articoli di legge dello Stato
italiano. E quindi come tale puo' sottoporsi al
referendum sull'autodeterminazione, cosi' come sancito
dall'ONU...
> larth
Ciao,
Michele
Michele Dall'Agata
>
> Bene, elencamele.
> Avete forse ottenuto la toponomastica bilingue?
> Avete forse ottenuto sgravi fiscali sulla benzina?
> Avete forse ottenuto la precedenza dei residenti nei concorsi pubblici e nelle
> case popolari?
> La Lega Nord molte di queste cose le ha ottenute, e senza avere in mano nessuna
> regione.
Cosa ha fatto la Lega Nord? Ottenuto che?
> Voi allora cosa avete ottenuto?
> Uh, me ne stavo dimenticando: avete forse ottenuto il federalismo a cui dici
> state lavorando???
No, a quello doveva pensarci la Lega quando ancora era forte
e' unita. Il Bossi ha mandato all'aria tutto, e cosi' ora
dovranno pensarci altre formazioni politiche.
> E alura fa sito!
Rispedisco al mittente. Elencami un po' di riultati
del Bossi, e poi ne riparliamo.
> >Ah no? Perche' allora viene reclamato a gran voce persino
> >da Ciampi? Il federalismo non e' nell'interesse dei politici
>
> Ecco bravo, tu segui Ciampi, segui l'Italia, vedrai che otterrai mari e monti.
> 8-)))
> Giuro che non capisco come si faccia ad essere cosi' ingenui. Evidentemente non
> e' ingenuita' ma malafede.
Ma cosa cazzo bisogna seguire? Quel 'gnuranton del Bossi?!
Quelli sono i politici che abbiamo, quelli ci teniamo.
Preferivi Skalfaro, forse? Ah no, sorry, dimenticavo,
tu non sei italiano, sei padano, Ciampi non e' il tuo
presidente. Ma scendi dalle nuvole fogazzino.
> >FI veneta lo sta facendo, a piccolissimi passi ma si sta muovendo,
>
> Ah Forza *Italia* veneta! Ah be' allora e' tutto un altro discorso! Perche' e'
> notorio che la parte veneta si batte per la liberta' del popolo veneto con
> onesta' e senza lasciarsi condizionare dalla segreteria del partito, senza
> lasciarsi condizionare dai miliardi di Berlusconi solo grazie ai quali sta in
> piedi la baracca, senza lasciarsi condizionare dai milioni di voti che Forza
> Italia prende nel Centro e nel Meridione, molto piu' importanti numericamente di
> quelli raccolti in Veneto.
Qualcuno ha detto che FI non resta FI? Io dico che pur
non essendo l'autonomia nella linea politica di FI,
Galan con FI veneta qualcosa sta cercando di farla lo
stesso, assime alla Liga Veneta REPUBBLICA (LVR) di Comencini.
I risultati? E che cazzo, si sono appena messi d'accordo!
> Mi viene ancora la stessa domanda: ingenuo o in malafede?
Nessuna delle due. Disincantato. Al contrario tuo che hai
la testa nella nebbia padana.
> >e gli stessi iscritti/simpatizzanti veneti di AN si sono profondamente
> >indignati per quanto e' successo ai Serenissimi. E poi chissenefrega.
>
> E cos'hanno fatto di concreto?
> La Lega Nord ha fatto varie manifestazioni in favore dei Serenissimi (es. quando
> vi fu il processo, beccandosi le sassate dei porci squadristi di sinistra, e a
> pochi giorni dalla scarcerazione di alcuni membri),
C'erano anche quelli di AN al processo a beccarsi le sassaiole
degli autonomi...
> La Lega Nord ha raccolto fondi per le famiglie dei Serenissimi
Cosi' fece la LIFE, nel cui fondo versai 200.000 lire. Tu hai
versato nulla, padano?
> ed il loro legale e' un avvocato della Lega Nord.
Gia'... e Bossi all'inizio condanno' il fatto per
doversi poi smentire a causa delle pressioni del
popolo leghista.
> Cos'ha fatto invece la tua Forza *Italia*? Cos'ha fatto la tua Alleanza
> *Nazionale*?
Ma chissenefrega! Quelli della LVR nella quale io mi riconosco
hanno pero' protestato in occasione del riarresto dei Serenissimi.
Per quel che serve.
> Bye
> Daniele
la...@my-deja.com
Michele Dall'Agata <john_b...@mindless.com> wrote:
>
> La linea venetista di FI e' abbastanza autonoma da Roma,
> vero.
questo e' tutto da dimostrare.
>
> Ho parlato di risultati? parlo di linea politica. Quella
> dei venetisti e' certamente piu' seria di quella dei
> padani di Bossi (tanto che, mezza Lega a Bossi gli si e'
> rivoltata contro). Bossi non vuole un federalismo sulla
> base regionale (che poi e' l'unico vero federalismo)
> vuole diventare l'imperatore della padania.
si vi hanno certificati per 'serii' .A me la cosa fa ridere e tu ti
ci riscaldi ...
> > ma ammettiamo pure che questa sia la strada , dimmi quali risultati
> > concreti ti aspetti ed entro quanto tempo .
>
> Diciamo 15-20 anni per vedere i primi seri grossi risultati.
> Oppure mai. Non si vince sempre, purtroppo.
>
Un bel lasso di tempo ! 10 volte di piu' di quello che hai concesso
alla lega . Bene a Dio piacendo vedo il tuo bluff. Fatti trovare qua
sopra tra una ventina di anni :-)
> > >
> > > Mah, guarda, io la battaglia federalista l'ho mollata, come
> > > tante altre battaglie perche' mi sono rotto le palle, pero'
> > > e' piacevole vedere che al contrario della Lega dove si seguono
> > > solo le sparate di Bossi, la tanto detetestata Forza Italia
> > > (sez. veneto) con Comencini, in _sede di Consiglio Regionale_
> > > deliberano, a suon di codici di legge, provvedimenti che sempre
> > > piu' potranno portarci a un possibile (ma non certo) Referendum
> > > di Autodeterminazione per il Veneto in seno all'Europa Unita
> > > (in futuro: Europa dei Popoli).
> >
>
> E loro la stanno riproponendo. Daltronde quella e' l'unica
> strada senza passare per Roma. Se poi andra' mai in porto...
> non lo so. Ma chi non risica non rosica. O no?
In realta' non risicate proprio niente ..
>
?
>
> Cantonata? Avresti mai pensato che il comunista D'Alema
> sarebbe diventato il fautore di riforme liberiste in
> Italia? Se tanto mi da tanto, non vedo perche' i politici
> nostrani non debbano convertirsi al federalismo. In fin
> dei conti una struttura federale dello Stato e'
> nell'interesse di tutti.
di bene in meglio, credi anche che d'alema sia diventato 'liberale' e
questo nell'interesse di tutti....
>
> > e qui ti sbagli , contrariamente a te Fogazzi e' uno che ci crede
fino
> > in fondo
>
> Farebbe meglio a credere a Babbo Natale...
no.... il berlusca e' tutto vostro :-)
>
> > ...magari restera' l'ultimo dei leghisti...
>
> Why? Ne vedi altri in giro a parlare di padania? ;-)
dipende dal giro che frequenti.. :-)
>
> Ringrazia Bossi. Il potere logora chi non ce l'ha,
> diceva il Giulio. E il mona, con il primo gruppo
> parlamentare, lo ha buttato via invece di sfruttarlo.
> Ha combinato di piu' Bertinotti con il suo 3-4% che
> Bossi. Bah... Non vedo come il coglione potesse sperare
> di fare le riforme dall'opposizione. In ogni caso, io
> mangio lo stesso, federalismo o meno. Sono intervenuto
> solo perche' mi faceva piacere riportare, al contrario
> di quanto mi contestatvano,che quello Veneto e' considerato
> un popolo anche negli articoli di legge dello Stato
> italiano. E quindi come tale puo' sottoporsi al
> referendum sull'autodeterminazione, cosi' come sancito
> dall'ONU...
> Ciao,
> Michele
a me risulta solo che lo stato italiano ha bocciato la vostra delibera
e sono sicuro che lo fara' finche' potra' .
Comunque sia chiaro , vi auguro di riuscire .Se una regione che paga
allo stato italiano un pizzo di 70000MLD all' anno , riesce a
trattenere un po' del malloppo.. tempo sei mesi e l' italia e' in pezzi
. Auguri , ma mi racccomando resta qua sopra per i prossimi venti
anni .. (daltronde il tempo lo hai scelto tu ..:-)))
Momo
> Hi Man!
>
> Come ho detto la Lega Nord ha ottenuto molte delle cose che ho citato, ad
> esempio:
> - la toponomastica bilingue;
Dove? Io vedo solo i cartelli stradali con scritte in Italiano e scritte in Veneto
AGGIUNTE A MANO DA CHISSACHI.
> - sgravi fiscali sulla benzina;
Sai dov'e' il Veneto? O fai confusione con il Friuli?
> - precedenza dei residenti nei concorsi pubblici;
Concorsi contestati e non accettati, da quel che mi risulta.
> - precedenza dei residenti nelle case popolari.
Questa non mi sembra una novita'.
> Non vedo grosse differenze fra i due.
> Sempre meglio un capo dello stato toscano piuttosto che calabrese, ma la
> retorica unionista patriottarda mi pare che sia rimasta la medesima.
Perche', Scalfaro era calabrese, forse? Guarda che era NOVARESE (di Novara, cosi
capisci).
> >Cosi' fece la LIFE, nel cui fondo versai 200.000 lire. Tu hai
> Cosa c'entra la Life? Stiamo parlando di Forza Italia. Non prenderti meriti che
> non sono vostri.
No, stavate parlando dei "serenissimi".
Ciao
GC
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================
Momo
> >Dove? Io vedo solo i cartelli stradali con scritte in Italiano e scritte in Veneto
>
> In vari comuni in cui governa la Lega Nord. Nei comuni e nelle regioni invece
> dove governa il Polo di cartelli bilingui non ce n'e' neppure uno.
E allora il Veneto non c'entra niente. Non stavate parlando della regione Veneto? Non
stavate parlando di FI del Veneto? Qui, sinceramente, la Lega ha fatto ben poco, anzi
direi proprio niente.
> >Sai dov'e' il Veneto? O fai confusione con il Friuli?
>
> La Lega Nord ha ottenuto sgravi per varie regioni padane, di recente credo tutte
> quelle di confine, quindi Veneto compreso. E comunque insisto che il Veneto e'
> governato dal Polo. Spetterebbe (e gli sarebbe molto piu' semplice) di certo
> piu' a lui darsi da fare. Invece, come sappiamo, non muove un dito per i veneti.
Su questo concordo pienamente, anzi ha tentato di far passare una legge sulla
cooperazione internazionale semplicemente vergognosa (fortunatamente bloccata).
Cio' non significa che la lega abbia fatto qualcosa per il Veneto.
> >Questa non mi sembra una novita'.
>
> Sta di fatto che la Lega Nord lo fa sempre, gli altri invece no.
Mah!? Ripeto: a me risulta una cosa normale.
> >Perche', Scalfaro era calabrese, forse? Guarda che era NOVARESE (di Novara, cosi
>
> Si', era calabrese.
Mi auguro tu stia scherzando.
Effe
Momo ha scritto:
> > >Perche', Scalfaro era calabrese, forse? Guarda che era NOVARESE (di Novara, cosi
> >
> > Si', era calabrese.
>
> Mi auguro tu stia scherzando.
Mi pare che Scalfaro sia di origine calabrese, probabilmente è nato a Novara
(sinceramente, non mi sono mai posto il problema. Le sue origini e il luogo dove è nato
mi sembrano particolari privi di importanza, buoni al massimo per le seghe mentali del
Fugass di turno) e sicuramente ci vive, visto che abita a meno di duecento metri da casa
mia.
Ciao
Fabio
Paolo Poli
itagliona
Scalfaro Oscar, nato a Novara il 24 ottobre del 1918 (primo anniversario di Caporetto)
Suo padre era in effetti calabrese (funzionario delle poste), sua madre si chiamava Rosalia. Ha una
sorella che si chiama Concetta. Sua moglie si chiamava Mariannuzza Inzitari.
Sembra che anche la sua idea di famiglia abbia connotazioni mediterranee, avendo ben piazzato
cognati e nipoti in ambito istituzionale, ma su questo sarà più esaustivo il suo vicino di casa
Fabio
Comunque non c'è dubbio: è un piemontese purosangue, altrimenti lo chiamerebbero Scalfàro e non
Scàlfaro
Saluti a Ferràzzino, Fògazzi, Bòttini, Prìmero.
Sono convinto che non c'è niente di male a nascere calabrese, ma trovo odiosi quelli che si
vergognano del proprio cognome.
In fin dei conti il suo vero cognome, Scalfàro, non è mica brutto.
Ciao
Paolo
Effe ha scritto:
--
Di sessi ne conosco solo due: uno che si dice ragionevole,
l'altro che ci dimostra che non è così.
P. de Marivaux
Effe
Paolo Poli ha scritto:
> Vi dico quello che so su questa figura che brilla come un astro nel firmamento della pollitica
> itagliona
Sempre eletto con un partito itaglione che faceva il pieno di voti anche in Padania.
Sbaglio o la diccì di voti dalle nostre parti ne prendeva parecchi?
Poi sono spuntate le magiche ampolline e magicamente la diccì è diventata un "partito romano".
Potenza delle ampolline magiche.:-)
> Sembra che anche la sua idea di famiglia abbia connotazioni mediterranee, avendo ben piazzato
> cognati e nipoti in ambito istituzionale, ma su questo sarà più esaustivo il suo vicino di casa
> Fabio
Mi trovi impreparato:
conosco pochi dei miei vicini di casa e Oscav Luigi non è fra quelli che conosco di persona.
Ciao
Fabio
Michele Dall'Agata
> > La linea venetista di FI e' abbastanza autonoma da Roma,
> > vero.
>
> questo e' tutto da dimostrare.
In realta' a giudicare da quanto dicono nel sito di FI
del Consiglio Regionale veneto, pare che addirittura
Berlusconi la indichi come la via da seguire. Propaganda?
Probabile. Pero' il federalismo e' messo al primo
posto.
> > Diciamo 15-20 anni per vedere i primi seri grossi risultati.
> > Oppure mai. Non si vince sempre, purtroppo.
> >
> Un bel lasso di tempo ! 10 volte di piu' di quello che hai concesso
> alla lega . Bene a Dio piacendo vedo il tuo bluff. Fatti trovare qua
> sopra tra una ventina di anni :-)
Io sto ancora ridendo per le vostre affermazioni sulla
"imminente rivoluzione del proletariato".. HAW! HAW!
HAW! :-)
> > E loro la stanno riproponendo. Daltronde quella e' l'unica
> > strada senza passare per Roma. Se poi andra' mai in porto...
> > non lo so. Ma chi non risica non rosica. O no?
>
> In realta' non risicate proprio niente ..
Difatti l'annullamento della proposta di referendum
per l'autodeterminazione finira' (e' finita?) alla
Corte Costituzionale.
> di bene in meglio, credi anche che d'alema sia diventato 'liberale' e
> questo nell'interesse di tutti....
Io vedo che D'Alema sta compiendo riforme liberiste
(non liberali), e se lo fa solo perche' glielo impone
l'Europa non mi interessa. Quello che mi interessa
sono i fatti.
> a me risulta solo che lo stato italiano ha bocciato la vostra delibera
> e sono sicuro che lo fara' finche' potra' .
Certo. E la Regione Veneto continuera' a riproporla
fino alla nausea. Non vedo con quale diritto si
possa negare maggiore autonomia a una Regione che
la richiede, quando questo e' un diritto sacrosanto
della Regione stabilito dall'Art.5 della Costituzione
Italiana. Le leggi sono dalla parte del Federalismo,
e' lo Stato italiano che le calpesta.
> Comunque sia chiaro , vi auguro di riuscire .Se una regione che paga
> allo stato italiano un pizzo di 70000MLD all' anno , riesce a
> trattenere un po' del malloppo.. tempo sei mesi e l' italia e' in pezzi
Forse preferiranno che parte di quei 70.000mld finiranno
all'estero. Hai mai sentito parlare di globalizzazione?
> . Auguri , ma mi racccomando resta qua sopra per i prossimi venti
> anni .. (daltronde il tempo lo hai scelto tu ..:-)))
No, guarda, ti ripeto. Io intervengo cosi' per cazzeggiare
(se vuoi che parliamo di mona e' lo stesso, anzi, anche meglio ;-),
che poi le cose vadano in porto mi interessa relativamente,
ho problemi piu' seri del federalismo...
Ciao,
Michele
la...@my-deja.com
Michele Dall'Agata <john_b...@mindless.com> wrote:
>
> In realta' a giudicare da quanto dicono nel sito di FI
> del Consiglio Regionale veneto, pare che addirittura
> Berlusconi la indichi come la via da seguire. Propaganda?
> Probabile. Pero' il federalismo e' messo al primo
> posto.
vedremo . il polo ' venetista' al contrario della lega comanda in
regione quindi non avrete molte scuse.
>
> Io sto ancora ridendo per le vostre affermazioni sulla
> "imminente rivoluzione del proletariato".. HAW! HAW!
> HAW! :-)
(Sono io che rido :-)). Allora , affare fatto ... ventanni...:-)
>
> Difatti l'annullamento della proposta di referendum
> per l'autodeterminazione finira' (e' finita?) alla
> Corte Costituzionale.
daltronde tempo ne avete ...:-)
....
>
> Io vedo che D'Alema sta compiendo riforme liberiste
> (non liberali), e se lo fa solo perche' glielo impone
> l'Europa non mi interessa. Quello che mi interessa
> sono i fatti.
Allora conti sull' europa ...Giusto ,chissa' che non imponga il
federalismo tra una direttiva sul diametro delle banane e una sul
standard dei formaggi ...
>
> Certo. E la Regione Veneto continuera' a riproporla
> fino alla nausea. Non vedo con quale diritto si
> possa negare maggiore autonomia a una Regione che
> la richiede, quando questo e' un diritto sacrosanto
> della Regione stabilito dall'Art.5 della Costituzione
> Italiana. Le leggi sono dalla parte del Federalismo,
> e' lo Stato italiano che le calpesta.
giusto, 'repetita juvant' tanto c' e' tempo :-) . Ma a me sembra che
ancor di meglio farebbe l' amministrazione regionale a prendersela
questa autonomia , dove puo' e in tutte le pieghe delle legge .Ti
risulta qualcosa ?
>
> Forse preferiranno che parte di quei 70.000mld finiranno
> all'estero. Hai mai sentito parlare di globalizzazione?
chi ? i veneti ? Gli industriali veneti di sicuro ( ma per questo il
federalismo non e' necessario (:-))).
>
> No, guarda, ti ripeto. Io intervengo cosi' per cazzeggiare
> (se vuoi che parliamo di mona e' lo stesso, anzi, anche meglio ;-),
> che poi le cose vadano in porto mi interessa relativamente,
> ho problemi piu' seri del federalismo...
>
> Ciao,
> Michele
(l'avevo capito ...:-)) questione chiusa .
larth