Si Kelelawar Hitam' Pencabut Nyawa
serdadu
Majalah Suara Hidayatullah : Juli 2000
home
archive
daftar isi
Surat untuk Redaksi:
edi...@hidayatullah.com
`Si Kelelawar Hitam' Pencabut Nyawa
Nama Pasukan Kelawar Hitam sangat menakutkan kalangan muslim di Poso.
Merekalah yang selama ini melakukan pembantaian terhadap ummat Islam di
Poso. Selain jumlah korban yang sangat banyak, korban biasanya dibunuh
secara sadis sehingga mayatnya selalu dalam keadaan rusak dan sulit
dikenali.
Salah satu ciri dari anggota Pasukan Kelelawar Hitam adalah pakaiannya
ala ninja yang serba hitam, hanya matanya yang kelihatan. Selain itu
mereka memakai ikat kepala merah dan kalung salib serta memakai gelang
rotan. Para pimpinannya juga mengenakan atribut yang sama. Menurut hasil
investigasi Kompak Ujungpandang, beberapa orang pimpinan Kelelawar Hitam
dan sering memimpin penyerangan antara lain Cornelis Tibo asal Flores,
Advent Lateka asal Poso, Domingus Soares asal Flores, Marten asal Poso
dan Agus asal Irian. Cornelis Tibo, bekas residivis, merupakan pimpinan
utama mereka.
Namun kesaksian penduduk menunjukkan, ternyata anggota Pasukan Kelelawar
Hitam memakai baju dua lapis, yang luar berwarna hitam, dalamnya putih.
Ketika diburu mereka akan melepas pakaian hitamnya sehingga tersisa yang
pakaian putih. Setelah itu akan hilang begitu saja dari pandangan mata,
sembari memperdengarkan suara kelelawar. Banyak yang menduga, mereka
dibekali ilmu hitam. Dunia mistik memang dikenal akrab dengan kehidupan
masyarakat asli di sekitar Poso, utamanya orang suku Pamona.
Selain organisasinya yang rapi dan personilnya cukup banyak, mereka juga
terlatih. Demikian juga dukungan fasilitasnya, cukup memadai. Senjata
yang mereka gunakan misalnya, tidak kalah dengan milik aparat keamanan.
M 16, AK 47, FN 45 biasa mereka gunakan dalam berbagai penyerangan.
Kendaraan mereka juga cukup banyak sehingga bisa memolisir pasukan dalam
jumlah besar. Ketika menyerang Pesantren Walisongo, mereka mengerahkan
beberapa truk personilnya.
Karena seringnya melakukan serangan di berbagai perkampungan Muslim,
masyarakat sedikit hafal pola serangannya. Biasanya dilakukan secara
mendadak. Yang paling sering adalah penyerangan pada saat gelap, baik
malam maupun menjelang subuh. Seperti yang dilakukan Kayamanya pada awal
penyerangan (23/5/00), mereka melakukan menjelang subuh.
Inilah awal masyarakat Poso mengenal nama Pasukan Kelelawar Hitam.
Kejadian itu berujung pada pembakaran kompleks Gereja Katolik
Moengkolama, desa tetangga Kayamanya. Pasalnya, pasukan ninja itu
melarikan diri ke gereja itu. Beberapa di antaranya berhasil lolos,
justru ketika aparat telah tiba di sana. Warga naik pitam, dibakarlah
sekolah dan gereja yang cukup megah itu.
Pasukan Kelelawar Hitam ini tidak jarang menebarkan teror. Seperti yang
dilakukan di Pesantren Walisongo dan beberapa kampung Islam lainnya.
Mereka melakukannya dengan berbagai cara seperti melancarkan anak panah
ke perkampungan muslim. Pernah pula mereka melakukan teror dengan
meracuni air minum PDAM. Akibatnya masyarakat panik. Mereka tinggal
menyerbu.
Salah satu yang ditakutkan masyarakat terhadap Kelelawar Hitam adalah
kesadisannya. Para korban yang dibantai sering kali ditinggal begitu
saja dalam keadaan rusak. Penurutan beberapa orang yang lolos dari
pembantaian seperti Ilham dan Sutarmin memperkuat hal itu. Sebelum
dibunuh anggota tubuh mereka dipotong. Ada pula yang disiksa.
Jadi tidak sulit untuk mengetahui aksi Kelelawar Hitam. Cukup melihat
kondisi mayat atau korban penyerangan. Bila keadaannya mengerikan,
terdapat luka-luka yang menegakkan bulu roma, itulah buah karya pasukan
ninja alias Kelelawar Hitam.
Misalnya yang dialami almarhum Serka Kamaruddin Ali, anggota Polres Poso
yang tewas di dekat masjid Kayamanya sewaktu kerusuhan ketiga meletus
(23/5/00). Hj Aminah warga Kayamanya yang menyaksikan pembantaian itu,
waktu itu Ali berpapasan dengan sekawanan ninja yang sedang mencari
beberapa tokoh Islam di Kayamanya. Mereka memaksa Ali menunjukkan rumah
beberapa warga yang diincarnya.
Sebagai aparat, Ali yang waktu itu berpakaian sipil merasa curiga. Ia
segera menodongkan pistol. Sayang, hanya beberapa detik setelah itu
tangannya langsung ditebas parang. Beberapa saat kemudian terjadi
perkelahian yang tidak seimbang. Tak lama, Ali tewas dicincang. Hj.
Aminah yang kenal betul dengan Ali, menyaksikan langsung jenasahnya.
“Kedua tangannya luka bacok, kepalanya terbelah,” ujarnya.
Memang tak selalu aksi-aksi mereka berwujud pasukan ninja. Adakalanya
melakukan penyamaran, misalnya yang wanita memakai jilbab. Beberapa
warga mengaku sempat menjumpai orang semacam ini, dengan gerak-gerik
yang mencurigakan. Ketika ditanya ini itu, dia pun menghindar dan
akhirnya raib entah ke mana.
Sempat pula dijumpai ada seorang sopir yang memakai kopiah, ternyata dia
adalah anggota Kelompok Merah. Di Kayamanya, saat ini ditahan seorang
yang dicurigai bagian dari Kelompok Merah. Dia mengaku beragama Islam,
tetapi ketika dites mengaji cuma bisa mengucapkan syahadat dan
Al-Fatihah. Ditanya berapa rakaat shalat Subuh, lelaki ini menjawab:
empat.
Tempat pengungsian Polres Poso juga sempat disatroni dua orang ninja
yang menyamar sebagai pengungsi. Karena tingkahnya mencurigakan, mereka
diinterogasi petugas. Dari tangan orang yang ternyata anggota PNS itu
disita botol Kratingdaeng berisi spiritus. Bisa diduga, mereka bermaksud
tidak baik. “Gerakan mereka licik sekali. Kadang kita sulit
mendeteksinya,” ujar Ust Amin, warga asal Parigi yang didaulat
masyarakat Kayamanya menjadi salah satu komandan perang.
Dari anggota Pasukan Kelelawar Hitam yang tertangkap kemudian
diinterogasi, mereka mengaku dibayar 30 juta-an untuk setiap aksinya.
Sayangnya mereka tidak mampu menunjukkan dari mana sumber dana mereka.
Orang ini juga mengaku dilatih oleh orang-orang tertentu dari kalangan
mantan militer.
Sebuah dokumen yang didapatkan tim investigasi Komite Penaggulangan
Krisis (Kompak) Ujungpandang dari sebuah gereja menunjukkan Pasukan
Kelalawar Hitam ini ada hubungannya dengan sebuah kelompok pemuda
Kristen yang tergabung dalam Gerakan Pemuda Sulawesi Tengah (GPST).
Gerakan ini berdiri pada tahun 1960-an. Mereka sering beraksi melawan
aparat keamanan dan melakukan teror kepada masyarakat.
Dalam perkembangannya nama Gerakan Pemuda Sulawesi Tengah berubah
menjadi Gerakan Pemuda Kristen Sulawesi Tengah (GPKST). Seperti
dilaporkan Tekad, GPKST ini pernah menyatakan perang terhadap aparat
keamanan dengan sandi Brawijaya. Tapi karena belum solid,mereka cepat
ditumpas. Korban dalam `perang ` tersebut cukup banyak dari pihak GPKST.
Sebuah tempat di kilometer 20 arah barat kota Poso diyakini sebagai
kuburan anggota GPKST.
Peristiwa itu menimbulkan dendam kesumat di kalangan masyarakat Kristen,
khususnya para aktivis GPKST. Pada pertengahan 1997 lalu mereka
membongkar kuburan tersebut. Anggota GPKST yang kerangkanya ditemukan
dikuburan itu dinobatkan sebagai pahlawan. Dendam inilah yang memberi
semangat kepada beberapa pimpinan GPKST untuk menghimpun pemuda dilatih
secara militer.
Di kalangan Kristen kelompok orang terlatih ini lebih dikenal sebagai
`Pejuang Pemulihan Keamanan Poso'n bukan Pasukan Kelelawar Hitam
sebagaimana yang dikenal. Salah satu misinya adalah mencari keadilan
bagi masyarakat Poso terhadap tanah leluhurnya. “Mereka akan membumi
hanguskan pemukiman ummat Islam dan membantai ummat Islam yang bermukim
di Poso dan sekiternya,” kata Agus Dwikarna ketua Kompak Ujungpandang.
Sampai berita ini diturunkan, aksi Kelelawar Hitam masih terus
berlanjut. Mayat-mayat mengenaskan masih terus mengalir di Sungai Poso.
Karena sulit dideteksi, tak banyak yang tahu dari mana asal mayat
orang-orang tak berdosa itu. Berdasar data yang dihimpun beberapa
aktivis Muslim di Palu, pertikaian ketiga ini telah menelan korban jiwa
sebanyak 1.441 orang. Jumlah ini bisa jadi lebih besar sebab masih
banyak warga Muslim (yang minoritas) di berbagai perkampungan pedalaman
yang belum diketahui kabar beritanya. Misalnya di sepanjang sungai Poso,
sebelah barat danau Poso, dan desa-desa transmigran di pegunungan.
Kebanyakan adalah orang Islam dari Bugis dan Jawa. Besar kemungkinan
mereka juga mengalami nasib yang sama dengan saudara seiman di beberapa
kawasan yang kini hidup mengenaskan di kamp-kamp pengungsian, atau
terkubur di lubang-lubang darurat, atau menjadi jarahan ikan-ikan buas
di Teluk Tomini. Para kelelawar itu memang masih terus mengepakkan
sayapnya, mencari mangsa, menghisap darah, dan mencabut nyawa
orang-orang yang dianggap menjadi penghalang cita-citanya.
Haryono laporan Munanshar dan Pambudi (Poso)
--------------------------------------------------------------------------------
Artikel Sekorelasi:
Jejak Kelalawar Hitam, Pembantai Muslim Poso
Kami Dibantai Seperti Menebas Batang Pisang
`Si Kelelawar Hitam' Pencabut Nyawa
Copyright© Suara Hidayatullah, 2000
Design & webmaster: Syamsul Arief
Fisjono
adalah tingkah laku dan sifat orang2x AMBON, pada umumnya, bukannya tingkah
laku dan sifatnya orang2x KRISTEN.
Concept Jihad atau balas jahat dengan jahat tak ada samasekali didalam ajaran
agama Kristen. Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri,kasi pipi
kanan.
Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila di bikin
susah oleh agen2x setan. Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari. Apalagi
menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal kepala orang lain. Tak
ada!
Waktu saya masih kecil saya masih ingat peringatan yang di beri kepada saya
bahwa orang2x Ambon adalah orang2x yang "galak." Tapi Ambon2x yang saya kenal
adalah orang2x yang ramah tamah.
Anak mantu saya cerita dulu waktu dia tinggal di Rawamangun, Jakarta kalau ada
maling yang ketangkap maka maling itu di bawa kehadapan RT seorang Ambon.
Apa yang itu RT orang Ambon bikin kepada itu maling saya tak tahu pasti sebab
saya tak ada disitu pada itu waktu.
Cuma yang saya tahu pasti bahwa orang2x Kristen yang benar tidak sama dengan
orang2x Kristen2x-an. There is a big difference!
Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di dalam
ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru, yang berisi
ajaran2x dan riwayat hidup dari Yesus.
Salam,
Fisjono.
>Subject: Si Kelelawar Hitam' Pencabut Nyawa
>From: serdadu ser...@astaga.com
>Date: 8/1/00 4:06 AM Pacific Daylight Time
>Message-id: <3986AF38...@astaga.com>
Fisjono
tingkah laku dan sifatnya orang2x KRISTEN.
Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada samasekali didalam ajaran
agama Kristen. Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri,kasi pipi
kanan.
Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila di bikin
susah oleh agen2x setan. Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari. Apalagi
menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal kepala orang lain. Tak
ada ajaran2x seperti gituan!
Waktu saya masih kecil saya masih ingat peringatan yang di beri kepada saya
bahwa orang2x Ambon adalah orang2x yang "galak." Tapi Ambon2x yang saya kenal
secara pribadi adalah manusia2x yang ramah tamah.
Anak mantu saya cerita dulu waktu dia tinggal di Rawamangun, Jakarta kalau ada
maling yang ketangkap maka maling itu di bawa kehadapan RT seorang Ambon.
Apa yang itu RT orang Ambon bikin kepada itu maling saya tak tahu pasti sebab
saya tak ada disitu pada itu waktu.
Cuma yang saya tahu pasti bahwa orang Kristen yang benar tidak sama dengan
orang2x Kristen2x-an. There is a big difference!
Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di dalam
ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru, ajaran2x dan
bangman
Fisjono wrote:
>
> Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada samasekali didalam ajaran
> agama Kristen.
Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang benar-benar (bukan
yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat banyak sekali unsur jihad di situ.
Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
> Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> kanan.
Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang mempraktekkan ini?
Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang yang nampar.
Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the Crusaders, Galileo,
Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan juta orang Afrika yang di kirim ke benua
baru seperti ayam baterij, Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang tidak bersalah. Apa
pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
>
> Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila di bikin
> susah oleh agen2x setan.
Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung tetap dibabat
digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh kalau ngalamin nasib begitu?
Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber orang yang sudah
kesetanan?
> Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari. Apalagi
> menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal kepala orang lain. Tak
> ada ajaran2x seperti gituan!
>
Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong Hu Tju juga
begitu, ajaran Moses juga begitu.
>
> [skip]
> Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di dalam
> ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad (selalau baik) ada
kalanya perlu digunakan kekerasan untuk menghentikan kejahatan. Kekerasan bisa
merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan tidak cuma
dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya, menangkap, memborgol,
mendorong-dorong orang sampai jatuh, memukul pakai gada yang kadang-kadang ada
setrumnya, menyemprot mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata api, polisi juga
pasti akan menggunakan golok.
>
> Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru, ajaran2x dan
> riwayat hidup dari Yesus.
Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup tentang seorang
manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan, bahkan untk membantu orang yang
betul-betul mau baik di situ diajarkan juga bagaimana worshiping Tuhan the
Almighty, bahkan ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat digunakan ... oleh Tuhan
sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang bisa jadi
contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi Muhammad SAW isinya juga
kebaikan melulu.
Filosofer
In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
>
>
> Fisjono wrote:
>
> >
> > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada samasekali
didalam ajaran
> > agama Kristen.
>
> Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang benar-
benar (bukan
> yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat banyak sekali unsur jihad
di situ.
> Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan positif.
>
Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana Yesus
mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat seperti apa yang
terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti apa yang terjadi di
Timor Timur?
> > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > kanan.
>
> Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
mempraktekkan ini?
Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
dengan orang2x Jihad?
> Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
yang nampar.
Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah PALSU?
Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
> Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the Crusaders,
Galileo,
> Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan juta orang Afrika yang di
kirim ke benua
> baru seperti ayam baterij, Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki
dll. yang
> semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang tidak
bersalah. Apa
> pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah PALSU..!!
>
Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati Dia
kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang kayu...!
> >
> > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila
di bikin
> > susah oleh agen2x setan.
>
> Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung
tetap dibabat
> digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh kalau ngalamin
nasib begitu?
> Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
orang yang sudah
> kesetanan?
>
Kenapa mereka jadi "kesetanan"? Sejak saya usia kecil sampai sekarang
baru sekarang ini saya dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti
apa yang anda bilang.
Siapakah itu "pasukan merah."? Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya pekerjaan
anda atau saya. Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
> > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
Apalagi
> > menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal kepala
orang lain. Tak
> > ada ajaran2x seperti gituan!
> >
>
> Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong Hu
Tju juga
> begitu, ajaran Moses juga begitu.
>
Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
discrepancies. Consistent.
Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan pada
tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat baik
kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya sendiri
bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
Ini hanya sebuah contoh saja. Apa akibatnya? Pengikut2x saya bisa jadi
confused! Orang2x yang impoten bilang, Oh bikin baik kepada semua orang
itu memang baik. Orang2x yang ngaceng melulu bilang, Oh bikin bini tua
nangis ter-sedih2x toh diperbolehkan juga oleh "nabi" Fisjono. Apakah
jadinya? Kacau kan? Jihad itu katanya positif, "baik." Tapi sebaliknya
kita lihat akibat dari perbuatan Jihad yang katanya "baik" itu banyak
sekarang terdapat janda2x dan anak2x piatu atau anak2x yatim piatu yang
kesusahan di Ambon dan di Timor Timur. Apakah itu baik bikin susah
perempuan2x janda dan anak2x piatu dan yatim piatu? Apakah baik? Anda
mengarti kan apa yang saya tulis dan maksudkan dalam tulisan saya ini?
> > [skip]
>
> > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di
dalam
> > ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
>
> Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad
(selalau baik) ada
> kalanya perlu digunakan kekerasan untuk menghentikan kejahatan.
Menghentikan kekerasan bukannya tugas anda atau saya. Bukannya tugas
Laskar Jihad juga. Itu tugasnya pemerintah. Kekerasan apa yang bisa di
hentikan dengan membakar gereja2x? Kekerasaa apa yang bisa di hentikan
dengan membunuh anak2x kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
> merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan
tidak cuma
> dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya, menangkap,
memborgol,
> mendorong-dorong orang sampai jatuh, memukul pakai gada yang kadang-
kadang ada
> setrumnya, menyemprot mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa
lantas bisa kita
> namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
api, polisi juga
> pasti akan menggunakan golok.
>
Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
> > Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru,
ajaran2x dan
> > riwayat hidup dari Yesus.
>
> Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup
tentang seorang
> manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan, bahkan untk
membantu orang yang
> betul-betul mau baik di situ diajarkan juga bagaimana worshiping
Tuhan the
> Almighty, bahkan ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat
digunakan ... oleh Tuhan
> sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang
bisa jadi
> contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi Muhammad SAW
isinya juga
> kebaikan melulu.
>
Again, saya mau bilang kalau ajaran2x siapa saja tidak konsisten dengan
perbuatan2x siapa saja, janganlah percaya kepada siapa-siapa saja.
--
Filosofer
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Kuya
Gereja di Indonesia), untuk lebih saling memahami:
http://www.pgi.or.id/balitbang/bal_06/02_saa_xvii/10.html
Konstitusi Madinah
-----------------------------------------------------------
Got questions? Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com
bangman
Filosofer wrote:
> Aku mau ikut nimbrung nih.....
>
> In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> >
> >
> > Fisjono wrote:
> >
> > >
> > > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada sama
> > > sekali didalam ajaran agama Kristen.
> >
> > Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang
> > benar- benar (bukan yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat
> > banyak sekali unsur jihad di situ.
> > Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
>
> Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
> orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan positif.
Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana Yesus
> mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat
Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-uber,
disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat. Yesus sangat mengerti
artinya jihad. Sayang ... pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu
apa. Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah. Banyak kontradiksi.
Tidak bisa dipakai, karena mana bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah
diubah-ubah bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> apa yang terjadi di Timor Timur?
Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
David, dll.
> > > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > > kanan.
> >
> > Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
> > mempraktekkan ini?
>
> Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
> dengan orang2x Jihad?
Yang pernah ketemu orang yang mempraktekkan ini, berarti dia ketemu
orang bodoh atau sakit jiwa, atau dia pembohong besar. Dalam Islam
tidak boleh menyodorkan lagi pipi kanan untuk dihajar, kalau pipi
kiri sudah di tabok. Dalam Islam hukumnya wajib untuk melindungi
bagian tubuh mana saja dari aniaya. Wajib. Harus.
>
> > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > yang nampar.
>
> Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> PALSU?
Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
di gereja.
>
> Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
>
> > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam baterij,
> > Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
>
> Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah PALSU..!!
Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
jihad.
> >
> >Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati
> > Dia kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang
> > kayu...!
> > >
> > > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila
> > > di bikin susah oleh agen2x setan.
> >
> > Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung
> > tetap dibabat digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh
> > kalau ngalamin nasib begitu?
> > Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
> > orang yang sudah kesetanan?
> >
> Kenapa mereka jadi "kesetanan"?
Nggak tahu tuh. Saya juga nggak ngerti kenapa mereka jadi
kesetanan begitu.
> Sejak saya usia kecil sampai sekarang baru sekarang ini saya
> dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti apa yang anda bilang.
Iya. Saya juga begitu. Sejak kecil, baru sekarang ini saya dengar
orang2x Ambon kesetanan. Oh nggak ding, dulu juga pernah, waktu
aksi APRA-nya Westerling di Bandung dan Makassar. Saya punya
banyak kenalan Ambon, pada baik-baik semua kok.
Kok yang membabat orang-orang Muslim di Ambon itu pada
kesetanan ya? Anda kali tahu jawabannya. Apa cuma sekedar
benci sama orang Muslim saja, atau memang mau menghancurkan
Republik ini jadi berkeping-keping?
>
> Siapakah itu "pasukan merah."?
Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak, wanita
orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
>
> Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya pekerjaan
> anda atau saya.
Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
>
> Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti aggression
anti
humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri dihajar, lantas pipi
kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak. Itu di Islam namanya bodoh.
Tidak realistis.
Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
>
> > > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
> > > Apalagi menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal
> > > kepala orang lain. Tak ada ajaran2x seperti gituan!
> > >
> >
> > Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong
> > Hu Tju juga begitu, ajaran Moses juga begitu.
> >
> Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
> ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
> consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
Setuju, lebih baik lagi kalau kita tidak cuma bisa lihat dalam
kehidupan Nabi Isa Alaihisalaam saja, tetapi juga dalam kehidupan
Nabi Muhammad. Itu akan lebih afdol. Pasti nggak ada the Crusaders,
Spanish Inquisition sehingga Paus (yang dianggap orang Krisen sebagai
wakil Tuhan) minta maaf, kekejaman orang Serbia membabat orang
hanya karena orang itu Muslim, atau kekejaman Chechnya terhadap
orang Islam, atau bahkan kekejaman tentara IRA terhadap sesama
orang Kristen di Irlandia dsb.
> Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
> discrepancies. Consistent.
Betul. Semua Nabi utusan Tuhan begitu. Tidak pernah dengar ada
Nabi yang tidak konsistent. Cuma di Bible, banyak Nabi dituduh
melakukan tindakan mesum dan porno. Islam tidak percaya
Tuhan membuat kesalahan dengan mengirimkan orang-orang
yang keliru sebagai utusannya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
> Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan pada
> tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat baik
> kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
> laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya sendiri
> bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Ini hanya sebuah contoh saja. Apa akibatnya? Pengikut2x saya bisa jadi
> confused! Orang2x yang impoten bilang, Oh bikin baik kepada semua orang
> itu memang baik. Orang2x yang ngaceng melulu bilang, Oh bikin bini tua
> nangis ter-sedih2x toh diperbolehkan juga oleh "nabi" Fisjono. Apakah
> jadinya? Kacau kan?
Iya betul. Karena itu Fisjono tidak akan pernah bisa jadi Nabi. Karena
tidak mengerti dan tidak menghayati ajaran Tuhan yang sebenarnya.
Malah cenderung memberi ajaran sesat, seperti contoh di atas.
> Jihad itu katanya positif, "baik." Tapi sebaliknya kita lihat akibat
> dari perbuatan Jihad yang katanya "baik" itu banyak sekarang
> terdapat janda2x dan anak2x piatu atau anak2x yatim piatu yang
> kesusahan di Ambon dan di Timor Timur. Apakah itu baik bikin susah
> perempuan2x janda dan anak2x piatu dan yatim piatu? Apakah baik?
Sangat tidak baik. Kalau itu negatif, itu bukan perbuatan jihad. Itu
tindakan
kriminal. Jihad justru memerangi semua tindakan kriminal. Termasuk
menganjurkan pada Pak Fisjono/Pak Filosofer supaya mempelajari apa
itu jihad. Supaya tidak menginterpretasikan Jihad seenak udelnya. Itu jihad
juga tuh. Orang yang bisa membuat Pak Fisjono mengerti jihad itu apa
sebetulnya, berarti orang itu sukses melakukan jihad juga.
> Anda mengarti kan apa yang saya tulis dan maksudkan dalam tulisan
> saya ini?
Sangat mengerti.
>
> > > [skip]
> >
> > > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di
> > > dalam ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
> >
> > Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad
> > (selalau baik) ada kalanya perlu digunakan kekerasan untuk
> > menghentikan kejahatan.
>
> Menghentikan kekerasan bukannya tugas anda atau saya. Bukannya tugas
> Laskar Jihad juga. Itu tugasnya pemerintah.
Salah. Menghentikan kekerasan bukan cuma tugas pemerintah, tapi juga
tugas semua warga yang bertanggung jawab. Caranya macam-macam:
ajak bicara orang yang melakukan kekerasan itu agar menghentikan
tindakannya, ketuk hati orang melalui internet supaya ikut mengusayakan
pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu menghentikan
kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha menghentikan
kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau Kung Fu, dia
boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik. Paling tidak Islam
bilang begitu.
Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
orang tua.
> Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
>
> Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ... berhentilah!
>
> > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan
> > tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya,
> > menangkap, memborgol, mendorong-dorong orang sampai jatuh,
> > memukul pakai gada yang kadang-kadang ada setrumnya, menyemprot
> > mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
> > namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
> > api, polisi juga pasti akan menggunakan golok.
> >
> Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
tugas anda, tugas Pak Fisjono, tugas Laskar Jihad, tugas saya, tugas
Ngocol Maning, tugas oom Kuya, oom Qclik, bang Lubis. Tugas
semua lah. (bang Mahmoet nggak usaha diajak. Bahaya, karena dia suka
membalik-balikan fakta. Nanti kekerasan malah dia bilang kelembutan.
Bahaya buat kita). Kecuali tugas itu bisa dijalankan dengan baik oleh
Polisi, Tentara, Hansip dan Satpam. Kalau tidak semua orang (dengan
cara masing-masing) ikut menghentikan kekerasan Belanda dengan
tentaranya yang umumnya terdiri dari orang-orang Ambon itu tempo hari,
Indonesia nggak akan bebas dari penjajahan.
>
> > > Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru,
> > > ajaran2x dan riwayat hidup dari Yesus.
> >
> > Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup
> > tentang seorang manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan,
> > bahkan untk membantu orang yang betul-betul mau baik di situ
> > diajarkan juga bagaimana worshiping Tuhan the Almighty, bahkan
> > ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat digunakan ... oleh Tuhan
> > sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang
> > bisa jadi contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi
> > Muhammad SAW isinya juga kebaikan melulu.
> >
> Again, saya mau bilang kalau ajaran2x siapa saja tidak konsisten dengan
> perbuatan2x siapa saja, janganlah percaya kepada siapa-siapa saja.
Setuju, karena itu ajaran Bible (yang asli) harus diikuti secara konsisten
oleh yang masih mau mengikutinya. Yesus bilang jangan sembah saya,
ya itu mestinya diikuti dengan konsisten. Kalau nggak yah ... seperti
anda bilang, kita nggak usah percaya sama orang yang tidak konsisten
mengikuti ajaran Nabi Isa Alaihisalaam itu.
Jangankan orangnya, bukunya saja yang sudah diubah-ubah itu
(cibikin tidak konsisten) kita mesti kritis sekali mengikutinya. Konsistensi
itu penting sekali. Qur'an sangat konsisten tidak pernah diubah. Versinya
cuma satu: versi Tuhan.
>
> > >
> > > Salam,
Shalom Pak Fis.
>
> > >
> > > Fisjono.
> > >
Pasembor
bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote in message
news:398A35CB...@cable.a2000.nl...
bangman
Filosofer wrote:
> Aku mau ikut nimbrung nih.....
Mangga.....
>
> In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> >
> >
> > Fisjono wrote:
> >
> > >
> > > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada sama
> > > sekali didalam ajaran agama Kristen.
> >
> > Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang
> > benar- benar (bukan yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat
> > banyak sekali unsur jihad di situ.
> > Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
>
> Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
> orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan positif.
Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana Yesus
> mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat
Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-uber,
disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat. Yesus sangat mengerti
artinya jihad. Sayang ... pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu
apa. Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah. Banyak kontradiksi.
Tidak bisa dipakai, karena mana bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah
diubah-ubah bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> apa yang terjadi di Timor Timur?
Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
David, dll.
> > > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > > kanan.
> >
> > Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
> > mempraktekkan ini?
>
> Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
> dengan orang2x Jihad?
Yang pernah ketemu orang yang mempraktekkan ini, berarti dia ketemu
orang bodoh atau sakit jiwa, atau dia pembohong besar. Dalam Islam
tidak boleh menyodorkan lagi pipi kanan untuk dihajar, kalau pipi
kiri sudah di tabok. Dalam Islam hukumnya wajib untuk melindungi
bagian tubuh mana saja dari aniaya. Wajib. Harus.
>
> > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > yang nampar.
>
> Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> PALSU?
Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
di gereja.
>
> Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
>
> > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam baterij,
> > Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
>
> Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah PALSU..!!
Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
jihad.
> >
> >Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati
> > Dia kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang
> > kayu...!
> > >
> > > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila
> > > di bikin susah oleh agen2x setan.
> >
> > Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung
> > tetap dibabat digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh
> > kalau ngalamin nasib begitu?
> > Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
> > orang yang sudah kesetanan?
> >
> Kenapa mereka jadi "kesetanan"?
Nggak tahu tuh. Saya juga nggak ngerti kenapa mereka jadi
kesetanan begitu.
> Sejak saya usia kecil sampai sekarang baru sekarang ini saya
> dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti apa yang anda bilang.
Iya. Saya juga begitu. Sejak kecil, baru sekarang ini saya dengar
orang2x Ambon kesetanan. Oh nggak ding, dulu juga pernah, waktu
aksi APRA-nya Westerling di Bandung dan Makassar. Saya punya
banyak kenalan Ambon, pada baik-baik semua kok.
Kok yang membabat orang-orang Muslim di Ambon itu pada
kesetanan ya? Anda kali tahu jawabannya. Apa cuma sekedar
benci sama orang Muslim saja, atau memang mau menghancurkan
Republik ini jadi berkeping-keping?
>
> Siapakah itu "pasukan merah."?
Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak, wanita
orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
>
> Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya pekerjaan
> anda atau saya.
Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
>
> Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
aggression
anti
humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri dihajar, lantas
pipi
kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak. Itu di Islam namanya bodoh.
Tidak realistis.
Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
>
> > > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
> > > Apalagi menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal
> > > kepala orang lain. Tak ada ajaran2x seperti gituan!
> > >
> >
> > Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong
> > Hu Tju juga begitu, ajaran Moses juga begitu.
> >
> Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
> ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
> consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
Setuju, lebih baik lagi kalau kita tidak cuma bisa lihat dalam
kehidupan Nabi Isa Alaihisalaam saja, tetapi juga dalam kehidupan
Nabi Muhammad. Itu akan lebih afdol. Pasti nggak ada the Crusaders,
Spanish Inquisition sehingga Paus (yang dianggap orang Krisen sebagai
wakil Tuhan) minta maaf, kekejaman orang Serbia membabat orang
hanya karena orang itu Muslim, atau kekejaman Chechnya terhadap
orang Islam, atau bahkan kekejaman tentara IRA terhadap sesama
orang Kristen di Irlandia dsb.
> Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
> discrepancies. Consistent.
Betul. Semua Nabi utusan Tuhan begitu. Tidak pernah dengar ada
Nabi yang tidak konsistent. Cuma di Bible, banyak Nabi dituduh
melakukan tindakan mesum dan porno. Islam tidak percaya
Tuhan membuat kesalahan dengan mengirimkan orang-orang
yang keliru sebagai utusannya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
> Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan pada
> tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat baik
> kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
> laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya sendiri
> bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Ini hanya sebuah contoh saja. Apa akibatnya? Pengikut2x saya bisa jadi
> confused! Orang2x yang impoten bilang, Oh bikin baik kepada semua orang
> itu memang baik. Orang2x yang ngaceng melulu bilang, Oh bikin bini tua
> nangis ter-sedih2x toh diperbolehkan juga oleh "nabi" Fisjono. Apakah
> jadinya? Kacau kan?
Iya betul. Karena itu Fisjono tidak akan pernah bisa jadi Nabi. Karena
tidak mengerti dan tidak menghayati ajaran Tuhan yang sebenarnya.
Malah cenderung memberi ajaran sesat, seperti contoh di atas.
> Jihad itu katanya positif, "baik." Tapi sebaliknya kita lihat akibat
> dari perbuatan Jihad yang katanya "baik" itu banyak sekarang
> terdapat janda2x dan anak2x piatu atau anak2x yatim piatu yang
> kesusahan di Ambon dan di Timor Timur. Apakah itu baik bikin susah
> perempuan2x janda dan anak2x piatu dan yatim piatu? Apakah baik?
Sangat tidak baik. Kalau itu negatif, itu bukan perbuatan jihad. Itu
tindakan
kriminal. Jihad justru memerangi semua tindakan kriminal. Termasuk
menganjurkan pada Pak Fisjono/Pak Filosofer supaya mempelajari apa
itu jihad. Supaya tidak menginterpretasikan Jihad seenak udelnya. Itu
jihad
juga tuh. Orang yang bisa membuat Pak Fisjono mengerti jihad itu apa
sebetulnya, berarti orang itu sukses melakukan jihad juga.
> Anda mengarti kan apa yang saya tulis dan maksudkan dalam tulisan
> saya ini?
Sangat mengerti.
>
> > > [skip]
> >
> > > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di
> > > dalam ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
> >
> > Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad
> > (selalau baik) ada kalanya perlu digunakan kekerasan untuk
> > menghentikan kejahatan.
>
> Menghentikan kekerasan bukannya tugas anda atau saya. Bukannya tugas
> Laskar Jihad juga. Itu tugasnya pemerintah.
Salah. Menghentikan kekerasan bukan cuma tugas pemerintah, tapi juga
tugas semua warga yang bertanggung jawab. Caranya macam-macam:
ajak bicara orang yang melakukan kekerasan itu agar menghentikan
tindakannya, ketuk hati orang melalui internet supaya ikut mengusayakan
pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu menghentikan
kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha menghentikan
kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau Kung Fu, dia
boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik. Paling tidak Islam
bilang begitu.
Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
orang tua.
> Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
>
> Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
berhentilah!
>
> > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan
> > tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya,
> > menangkap, memborgol, mendorong-dorong orang sampai jatuh,
> > memukul pakai gada yang kadang-kadang ada setrumnya, menyemprot
> > mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
> > namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
> > api, polisi juga pasti akan menggunakan golok.
> >
> Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
tugas anda, tugas Pak Fisjono, tugas Laskar Jihad, tugas saya, tugas
Ngocol Maning, tugas oom Kuya, oom Qclik, bang Lubis. Tugas
semua lah. (bang Mahmoet nggak usaha diajak. Bahaya, karena dia suka
membalik-balikan fakta. Nanti kekerasan malah dia bilang kelembutan.
Bahaya buat kita). Kecuali tugas itu bisa dijalankan dengan baik oleh
Polisi, Tentara, Hansip dan Satpam. Kalau tidak semua orang (dengan
cara masing-masing) ikut menghentikan kekerasan Belanda dengan
tentaranya yang umumnya terdiri dari orang-orang Ambon itu tempo hari,
Indonesia nggak akan bebas dari penjajahan.
>
> > > Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru,
> > > ajaran2x dan riwayat hidup dari Yesus.
> >
> > Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup
> > tentang seorang manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan,
> > bahkan untk membantu orang yang betul-betul mau baik di situ
> > diajarkan juga bagaimana worshiping Tuhan the Almighty, bahkan
> > ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat digunakan ... oleh Tuhan
> > sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang
> > bisa jadi contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi
> > Muhammad SAW isinya juga kebaikan melulu.
> >
> Again, saya mau bilang kalau ajaran2x siapa saja tidak konsisten dengan
> perbuatan2x siapa saja, janganlah percaya kepada siapa-siapa saja.
Setuju, karena itu ajaran Bible (yang asli) harus diikuti secara
bangman
Filosofer wrote:
> Aku mau ikut nimbrung nih.....
Mangga.....
>
> In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> >
> >
> > Fisjono wrote:
> >
> > >
> > > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada sama
> > > sekali didalam ajaran agama Kristen.
> >
> > Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang
> > benar- benar (bukan yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat
> > banyak sekali unsur jihad di situ.
> > Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
>
> Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
> orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan positif.
Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana Yesus
> mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat
Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-uber,
disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat. Yesus sangat mengerti
artinya jihad. Sayang ... pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu
apa. Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah. Banyak kontradiksi.
Tidak bisa dipakai, karena mana bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah
diubah-ubah bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> apa yang terjadi di Timor Timur?
Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
David, dll.
> > > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > > kanan.
> >
> > Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
> > mempraktekkan ini?
>
> Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
> dengan orang2x Jihad?
Yang pernah ketemu orang yang mempraktekkan ini, berarti dia ketemu
orang bodoh atau sakit jiwa, atau dia pembohong besar. Dalam Islam
tidak boleh menyodorkan lagi pipi kanan untuk dihajar, kalau pipi
kiri sudah di tabok. Dalam Islam hukumnya wajib untuk melindungi
bagian tubuh mana saja dari aniaya. Wajib. Harus.
>
> > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > yang nampar.
>
> Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> PALSU?
Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
di gereja.
>
> Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
>
> > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam baterij,
> > Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
>
> Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah PALSU..!!
Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
jihad.
> >
> >Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati
> > Dia kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang
> > kayu...!
> > >
> > > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila
> > > di bikin susah oleh agen2x setan.
> >
> > Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung
> > tetap dibabat digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh
> > kalau ngalamin nasib begitu?
> > Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
> > orang yang sudah kesetanan?
> >
> Kenapa mereka jadi "kesetanan"?
Nggak tahu tuh. Saya juga nggak ngerti kenapa mereka jadi
kesetanan begitu.
> Sejak saya usia kecil sampai sekarang baru sekarang ini saya
> dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti apa yang anda bilang.
Iya. Saya juga begitu. Sejak kecil, baru sekarang ini saya dengar
orang2x Ambon kesetanan. Oh nggak ding, dulu juga pernah, waktu
aksi APRA-nya Westerling di Bandung dan Makassar. Saya punya
banyak kenalan Ambon, pada baik-baik semua kok.
Kok yang membabat orang-orang Muslim di Ambon itu pada
kesetanan ya? Anda kali tahu jawabannya. Apa cuma sekedar
benci sama orang Muslim saja, atau memang mau menghancurkan
Republik ini jadi berkeping-keping?
>
> Siapakah itu "pasukan merah."?
Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak, wanita
orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
>
> Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya pekerjaan
> anda atau saya.
Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
>
> Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
aggression
anti
humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri dihajar, lantas
pipi
kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak. Itu di Islam namanya bodoh.
Tidak realistis.
Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
>
> > > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
> > > Apalagi menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal
> > > kepala orang lain. Tak ada ajaran2x seperti gituan!
> > >
> >
> > Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong
> > Hu Tju juga begitu, ajaran Moses juga begitu.
> >
> Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
> ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
> consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
Setuju, lebih baik lagi kalau kita tidak cuma bisa lihat dalam
kehidupan Nabi Isa Alaihisalaam saja, tetapi juga dalam kehidupan
Nabi Muhammad. Itu akan lebih afdol. Pasti nggak ada the Crusaders,
Spanish Inquisition sehingga Paus (yang dianggap orang Krisen sebagai
wakil Tuhan) minta maaf, kekejaman orang Serbia membabat orang
hanya karena orang itu Muslim, atau kekejaman Chechnya terhadap
orang Islam, atau bahkan kekejaman tentara IRA terhadap sesama
orang Kristen di Irlandia dsb.
> Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
> discrepancies. Consistent.
Betul. Semua Nabi utusan Tuhan begitu. Tidak pernah dengar ada
Nabi yang tidak konsistent. Cuma di Bible, banyak Nabi dituduh
melakukan tindakan mesum dan porno. Islam tidak percaya
Tuhan membuat kesalahan dengan mengirimkan orang-orang
yang keliru sebagai utusannya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
> Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan pada
> tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat baik
> kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
> laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya sendiri
> bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Ini hanya sebuah contoh saja. Apa akibatnya? Pengikut2x saya bisa jadi
> confused! Orang2x yang impoten bilang, Oh bikin baik kepada semua orang
> itu memang baik. Orang2x yang ngaceng melulu bilang, Oh bikin bini tua
> nangis ter-sedih2x toh diperbolehkan juga oleh "nabi" Fisjono. Apakah
> jadinya? Kacau kan?
Iya betul. Karena itu Fisjono tidak akan pernah bisa jadi Nabi. Karena
tidak mengerti dan tidak menghayati ajaran Tuhan yang sebenarnya.
Malah cenderung memberi ajaran sesat, seperti contoh di atas.
> Jihad itu katanya positif, "baik." Tapi sebaliknya kita lihat akibat
> dari perbuatan Jihad yang katanya "baik" itu banyak sekarang
> terdapat janda2x dan anak2x piatu atau anak2x yatim piatu yang
> kesusahan di Ambon dan di Timor Timur. Apakah itu baik bikin susah
> perempuan2x janda dan anak2x piatu dan yatim piatu? Apakah baik?
Sangat tidak baik. Kalau itu negatif, itu bukan perbuatan jihad. Itu
tindakan
kriminal. Jihad justru memerangi semua tindakan kriminal. Termasuk
menganjurkan pada Pak Fisjono/Pak Filosofer supaya mempelajari apa
itu jihad. Supaya tidak menginterpretasikan Jihad seenak udelnya. Itu
jihad
juga tuh. Orang yang bisa membuat Pak Fisjono mengerti jihad itu apa
sebetulnya, berarti orang itu sukses melakukan jihad juga.
> Anda mengarti kan apa yang saya tulis dan maksudkan dalam tulisan
> saya ini?
Sangat mengerti.
>
> > > [skip]
> >
> > > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di
> > > dalam ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
> >
> > Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad
> > (selalau baik) ada kalanya perlu digunakan kekerasan untuk
> > menghentikan kejahatan.
>
> Menghentikan kekerasan bukannya tugas anda atau saya. Bukannya tugas
> Laskar Jihad juga. Itu tugasnya pemerintah.
Salah. Menghentikan kekerasan bukan cuma tugas pemerintah, tapi juga
tugas semua warga yang bertanggung jawab. Caranya macam-macam:
ajak bicara orang yang melakukan kekerasan itu agar menghentikan
tindakannya, ketuk hati orang melalui internet supaya ikut mengusayakan
pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu menghentikan
kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha menghentikan
kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau Kung Fu, dia
boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik. Paling tidak Islam
bilang begitu.
Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
orang tua.
> Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
>
> Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
berhentilah!
>
> > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan
> > tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya,
> > menangkap, memborgol, mendorong-dorong orang sampai jatuh,
> > memukul pakai gada yang kadang-kadang ada setrumnya, menyemprot
> > mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
> > namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
> > api, polisi juga pasti akan menggunakan golok.
> >
> Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
tugas anda, tugas Pak Fisjono, tugas Laskar Jihad, tugas saya, tugas
Ngocol Maning, tugas oom Kuya, oom Qclik, bang Lubis. Tugas
semua lah. (bang Mahmoet nggak usaha diajak. Bahaya, karena dia suka
membalik-balikan fakta. Nanti kekerasan malah dia bilang kelembutan.
Bahaya buat kita). Kecuali tugas itu bisa dijalankan dengan baik oleh
Polisi, Tentara, Hansip dan Satpam. Kalau tidak semua orang (dengan
cara masing-masing) ikut menghentikan kekerasan Belanda dengan
tentaranya yang umumnya terdiri dari orang-orang Ambon itu tempo hari,
Indonesia nggak akan bebas dari penjajahan.
>
> > > Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru,
> > > ajaran2x dan riwayat hidup dari Yesus.
> >
> > Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup
> > tentang seorang manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan,
> > bahkan untk membantu orang yang betul-betul mau baik di situ
> > diajarkan juga bagaimana worshiping Tuhan the Almighty, bahkan
> > ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat digunakan ... oleh Tuhan
> > sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang
> > bisa jadi contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi
> > Muhammad SAW isinya juga kebaikan melulu.
> >
> Again, saya mau bilang kalau ajaran2x siapa saja tidak konsisten dengan
> perbuatan2x siapa saja, janganlah percaya kepada siapa-siapa saja.
Setuju, karena itu ajaran Bible (yang asli) harus diikuti secara
bangman
> Aku mau ikut nimbrung nih.....
Mangga.....
>
> In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> >
> >
> > Fisjono wrote:
> >
> > >
> > > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada sama
> > > sekali didalam ajaran agama Kristen.
> >
> > Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang
> > benar- benar (bukan yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat
> > banyak sekali unsur jihad di situ.
> > Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
>
> Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
> orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan positif.
Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana Yesus
> mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat
Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-uber,
disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat. Yesus sangat mengerti
artinya jihad. Sayang ... pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu
apa. Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah. Banyak kontradiksi.
Tidak bisa dipakai, karena mana bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah
diubah-ubah bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> apa yang terjadi di Timor Timur?
Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
David, dll.
> > > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > > kanan.
> >
> > Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
> > mempraktekkan ini?
>
> Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
> dengan orang2x Jihad?
Yang pernah ketemu orang yang mempraktekkan ini, berarti dia ketemu
orang bodoh atau sakit jiwa, atau dia pembohong besar. Dalam Islam
tidak boleh menyodorkan lagi pipi kanan untuk dihajar, kalau pipi
kiri sudah di tabok. Dalam Islam hukumnya wajib untuk melindungi
bagian tubuh mana saja dari aniaya. Wajib. Harus.
>
> > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > yang nampar.
>
> Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> PALSU?
Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
di gereja.
>
> Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
>
> > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam baterij,
> > Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
>
> Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah PALSU..!!
Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
jihad.
> >
> >Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati
> > Dia kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang
> > kayu...!
> > >
> > > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila
> > > di bikin susah oleh agen2x setan.
> >
> > Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung
> > tetap dibabat digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh
> > kalau ngalamin nasib begitu?
> > Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
> > orang yang sudah kesetanan?
> >
> Kenapa mereka jadi "kesetanan"?
Nggak tahu tuh. Saya juga nggak ngerti kenapa mereka jadi
kesetanan begitu.
> Sejak saya usia kecil sampai sekarang baru sekarang ini saya
> dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti apa yang anda bilang.
Iya. Saya juga begitu. Sejak kecil, baru sekarang ini saya dengar
orang2x Ambon kesetanan. Oh nggak ding, dulu juga pernah, waktu
aksi APRA-nya Westerling di Bandung dan Makassar. Saya punya
banyak kenalan Ambon, pada baik-baik semua kok.
Kok yang membabat orang-orang Muslim di Ambon itu pada
kesetanan ya? Anda kali tahu jawabannya. Apa cuma sekedar
benci sama orang Muslim saja, atau memang mau menghancurkan
Republik ini jadi berkeping-keping?
>
> Siapakah itu "pasukan merah."?
Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak, wanita
orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
>
> Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya pekerjaan
> anda atau saya.
Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
>
> Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
aggression
anti
humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri dihajar, lantas
pipi
kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak. Itu di Islam namanya bodoh.
Tidak realistis.
Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
>
> > > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
> > > Apalagi menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal
> > > kepala orang lain. Tak ada ajaran2x seperti gituan!
> > >
> >
> > Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong
> > Hu Tju juga begitu, ajaran Moses juga begitu.
> >
> Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
> ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
> consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
Setuju, lebih baik lagi kalau kita tidak cuma bisa lihat dalam
kehidupan Nabi Isa Alaihisalaam saja, tetapi juga dalam kehidupan
Nabi Muhammad. Itu akan lebih afdol. Pasti nggak ada the Crusaders,
Spanish Inquisition sehingga Paus (yang dianggap orang Krisen sebagai
wakil Tuhan) minta maaf, kekejaman orang Serbia membabat orang
hanya karena orang itu Muslim, atau kekejaman Chechnya terhadap
orang Islam, atau bahkan kekejaman tentara IRA terhadap sesama
orang Kristen di Irlandia dsb.
> Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
> discrepancies. Consistent.
Betul. Semua Nabi utusan Tuhan begitu. Tidak pernah dengar ada
Nabi yang tidak konsistent. Cuma di Bible, banyak Nabi dituduh
melakukan tindakan mesum dan porno. Islam tidak percaya
Tuhan membuat kesalahan dengan mengirimkan orang-orang
yang keliru sebagai utusannya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
> Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan pada
> tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat baik
> kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
> laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya sendiri
> bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Ini hanya sebuah contoh saja. Apa akibatnya? Pengikut2x saya bisa jadi
> confused! Orang2x yang impoten bilang, Oh bikin baik kepada semua orang
> itu memang baik. Orang2x yang ngaceng melulu bilang, Oh bikin bini tua
> nangis ter-sedih2x toh diperbolehkan juga oleh "nabi" Fisjono. Apakah
> jadinya? Kacau kan?
Iya betul. Karena itu Fisjono tidak akan pernah bisa jadi Nabi. Karena
tidak mengerti dan tidak menghayati ajaran Tuhan yang sebenarnya.
Malah cenderung memberi ajaran sesat, seperti contoh di atas.
> Jihad itu katanya positif, "baik." Tapi sebaliknya kita lihat akibat
> dari perbuatan Jihad yang katanya "baik" itu banyak sekarang
> terdapat janda2x dan anak2x piatu atau anak2x yatim piatu yang
> kesusahan di Ambon dan di Timor Timur. Apakah itu baik bikin susah
> perempuan2x janda dan anak2x piatu dan yatim piatu? Apakah baik?
Sangat tidak baik. Kalau itu negatif, itu bukan perbuatan jihad. Itu
tindakan
kriminal. Jihad justru memerangi semua tindakan kriminal. Termasuk
menganjurkan pada Pak Fisjono/Pak Filosofer supaya mempelajari apa
itu jihad. Supaya tidak menginterpretasikan Jihad seenak udelnya. Itu
jihad
juga tuh. Orang yang bisa membuat Pak Fisjono mengerti jihad itu apa
sebetulnya, berarti orang itu sukses melakukan jihad juga.
> Anda mengarti kan apa yang saya tulis dan maksudkan dalam tulisan
> saya ini?
Sangat mengerti.
>
> > > [skip]
> >
> > > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di
> > > dalam ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
> >
> > Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad
> > (selalau baik) ada kalanya perlu digunakan kekerasan untuk
> > menghentikan kejahatan.
>
> Menghentikan kekerasan bukannya tugas anda atau saya. Bukannya tugas
> Laskar Jihad juga. Itu tugasnya pemerintah.
Salah. Menghentikan kekerasan bukan cuma tugas pemerintah, tapi juga
tugas semua warga yang bertanggung jawab. Caranya macam-macam:
ajak bicara orang yang melakukan kekerasan itu agar menghentikan
tindakannya, ketuk hati orang melalui internet supaya ikut mengusayakan
pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu menghentikan
kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha menghentikan
kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau Kung Fu, dia
boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik. Paling tidak Islam
bilang begitu.
Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
orang tua.
> Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
>
> Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
berhentilah!
>
> > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan
> > tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya,
> > menangkap, memborgol, mendorong-dorong orang sampai jatuh,
> > memukul pakai gada yang kadang-kadang ada setrumnya, menyemprot
> > mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
> > namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
> > api, polisi juga pasti akan menggunakan golok.
> >
> Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
tugas anda, tugas Pak Fisjono, tugas Laskar Jihad, tugas saya, tugas
Ngocol Maning, tugas oom Kuya, oom Qclik, bang Lubis. Tugas
semua lah. (bang Mahmoet nggak usaha diajak. Bahaya, karena dia suka
membalik-balikan fakta. Nanti kekerasan malah dia bilang kelembutan.
Bahaya buat kita). Kecuali tugas itu bisa dijalankan dengan baik oleh
Polisi, Tentara, Hansip dan Satpam. Kalau tidak semua orang (dengan
cara masing-masing) ikut menghentikan kekerasan Belanda dengan
tentaranya yang umumnya terdiri dari orang-orang Ambon itu tempo hari,
Indonesia nggak akan bebas dari penjajahan.
>
> > > Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru,
> > > ajaran2x dan riwayat hidup dari Yesus.
> >
> > Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup
> > tentang seorang manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan,
> > bahkan untk membantu orang yang betul-betul mau baik di situ
> > diajarkan juga bagaimana worshiping Tuhan the Almighty, bahkan
> > ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat digunakan ... oleh Tuhan
> > sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang
> > bisa jadi contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi
> > Muhammad SAW isinya juga kebaikan melulu.
> >
> Again, saya mau bilang kalau ajaran2x siapa saja tidak konsisten dengan
> perbuatan2x siapa saja, janganlah percaya kepada siapa-siapa saja.
Setuju, karena itu ajaran Bible (yang asli) harus diikuti secara
bangman
Filosofer wrote:
> Aku mau ikut nimbrung nih.....
Mangga.....
>
> In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> >
> >
> > Fisjono wrote:
> >
> > >
> > > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada sama
> > > sekali didalam ajaran agama Kristen.
> >
> > Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang
> > benar- benar (bukan yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat
> > banyak sekali unsur jihad di situ.
> > Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
>
> Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
> orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan positif.
Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana Yesus
> mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat
Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-uber,
disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat. Yesus sangat mengerti
artinya jihad. Sayang ... pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu
apa. Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah. Banyak kontradiksi.
Tidak bisa dipakai, karena mana bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah
diubah-ubah bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> apa yang terjadi di Timor Timur?
Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
David, dll.
> > > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > > kanan.
> >
> > Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
> > mempraktekkan ini?
>
> Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
> dengan orang2x Jihad?
Yang pernah ketemu orang yang mempraktekkan ini, berarti dia ketemu
orang bodoh atau sakit jiwa, atau dia pembohong besar. Dalam Islam
tidak boleh menyodorkan lagi pipi kanan untuk dihajar, kalau pipi
kiri sudah di tabok. Dalam Islam hukumnya wajib untuk melindungi
bagian tubuh mana saja dari aniaya. Wajib. Harus.
>
> > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > yang nampar.
>
> Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> PALSU?
Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
di gereja.
>
> Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
>
> > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam baterij,
> > Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
>
> Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah PALSU..!!
Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
jihad.
> >
> >Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati
> > Dia kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang
> > kayu...!
> > >
> > > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung apabila
> > > di bikin susah oleh agen2x setan.
> >
> > Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke gunung
> > tetap dibabat digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu gimana tuh
> > kalau ngalamin nasib begitu?
> > Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
> > orang yang sudah kesetanan?
> >
> Kenapa mereka jadi "kesetanan"?
Nggak tahu tuh. Saya juga nggak ngerti kenapa mereka jadi
kesetanan begitu.
> Sejak saya usia kecil sampai sekarang baru sekarang ini saya
> dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti apa yang anda bilang.
Iya. Saya juga begitu. Sejak kecil, baru sekarang ini saya dengar
orang2x Ambon kesetanan. Oh nggak ding, dulu juga pernah, waktu
aksi APRA-nya Westerling di Bandung dan Makassar. Saya punya
banyak kenalan Ambon, pada baik-baik semua kok.
Kok yang membabat orang-orang Muslim di Ambon itu pada
kesetanan ya? Anda kali tahu jawabannya. Apa cuma sekedar
benci sama orang Muslim saja, atau memang mau menghancurkan
Republik ini jadi berkeping-keping?
>
> Siapakah itu "pasukan merah."?
Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak, wanita
orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
>
> Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya pekerjaan
> anda atau saya.
Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
>
> Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
aggression
anti
humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri dihajar, lantas
pipi
kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak. Itu di Islam namanya bodoh.
Tidak realistis.
Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
>
> > > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
> > > Apalagi menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal
> > > kepala orang lain. Tak ada ajaran2x seperti gituan!
> > >
> >
> > Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong
> > Hu Tju juga begitu, ajaran Moses juga begitu.
> >
> Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
> ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
> consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
Setuju, lebih baik lagi kalau kita tidak cuma bisa lihat dalam
kehidupan Nabi Isa Alaihisalaam saja, tetapi juga dalam kehidupan
Nabi Muhammad. Itu akan lebih afdol. Pasti nggak ada the Crusaders,
Spanish Inquisition sehingga Paus (yang dianggap orang Krisen sebagai
wakil Tuhan) minta maaf, kekejaman orang Serbia membabat orang
hanya karena orang itu Muslim, atau kekejaman Chechnya terhadap
orang Islam, atau bahkan kekejaman tentara IRA terhadap sesama
orang Kristen di Irlandia dsb.
> Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
> discrepancies. Consistent.
Betul. Semua Nabi utusan Tuhan begitu. Tidak pernah dengar ada
Nabi yang tidak konsistent. Cuma di Bible, banyak Nabi dituduh
melakukan tindakan mesum dan porno. Islam tidak percaya
Tuhan membuat kesalahan dengan mengirimkan orang-orang
yang keliru sebagai utusannya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
> Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan pada
> tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat baik
> kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
> laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya sendiri
> bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Ini hanya sebuah contoh saja. Apa akibatnya? Pengikut2x saya bisa jadi
> confused! Orang2x yang impoten bilang, Oh bikin baik kepada semua orang
> itu memang baik. Orang2x yang ngaceng melulu bilang, Oh bikin bini tua
> nangis ter-sedih2x toh diperbolehkan juga oleh "nabi" Fisjono. Apakah
> jadinya? Kacau kan?
Iya betul. Karena itu Fisjono tidak akan pernah bisa jadi Nabi. Karena
tidak mengerti dan tidak menghayati ajaran Tuhan yang sebenarnya.
Malah cenderung memberi ajaran sesat, seperti contoh di atas.
> Jihad itu katanya positif, "baik." Tapi sebaliknya kita lihat akibat
> dari perbuatan Jihad yang katanya "baik" itu banyak sekarang
> terdapat janda2x dan anak2x piatu atau anak2x yatim piatu yang
> kesusahan di Ambon dan di Timor Timur. Apakah itu baik bikin susah
> perempuan2x janda dan anak2x piatu dan yatim piatu? Apakah baik?
Sangat tidak baik. Kalau itu negatif, itu bukan perbuatan jihad. Itu
tindakan
kriminal. Jihad justru memerangi semua tindakan kriminal. Termasuk
menganjurkan pada Pak Fisjono/Pak Filosofer supaya mempelajari apa
itu jihad. Supaya tidak menginterpretasikan Jihad seenak udelnya. Itu
jihad
juga tuh. Orang yang bisa membuat Pak Fisjono mengerti jihad itu apa
sebetulnya, berarti orang itu sukses melakukan jihad juga.
> Anda mengarti kan apa yang saya tulis dan maksudkan dalam tulisan
> saya ini?
Sangat mengerti.
>
> > > [skip]
> >
> > > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat tidak ada di
> > > dalam ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
> >
> > Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam berjihad
> > (selalau baik) ada kalanya perlu digunakan kekerasan untuk
> > menghentikan kejahatan.
>
> Menghentikan kekerasan bukannya tugas anda atau saya. Bukannya tugas
> Laskar Jihad juga. Itu tugasnya pemerintah.
Salah. Menghentikan kekerasan bukan cuma tugas pemerintah, tapi juga
tugas semua warga yang bertanggung jawab. Caranya macam-macam:
ajak bicara orang yang melakukan kekerasan itu agar menghentikan
tindakannya, ketuk hati orang melalui internet supaya ikut mengusayakan
pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu menghentikan
kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha menghentikan
kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau Kung Fu, dia
boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik. Paling tidak Islam
bilang begitu.
Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
orang tua.
> Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
>
> Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
berhentilah!
>
> > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia. Kekerasan
> > tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya,
> > menangkap, memborgol, mendorong-dorong orang sampai jatuh,
> > memukul pakai gada yang kadang-kadang ada setrumnya, menyemprot
> > mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
> > namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
> > api, polisi juga pasti akan menggunakan golok.
> >
> Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
tugas anda, tugas Pak Fisjono, tugas Laskar Jihad, tugas saya, tugas
Ngocol Maning, tugas oom Kuya, oom Qclik, bang Lubis. Tugas
semua lah. (bang Mahmoet nggak usaha diajak. Bahaya, karena dia suka
membalik-balikan fakta. Nanti kekerasan malah dia bilang kelembutan.
Bahaya buat kita). Kecuali tugas itu bisa dijalankan dengan baik oleh
Polisi, Tentara, Hansip dan Satpam. Kalau tidak semua orang (dengan
cara masing-masing) ikut menghentikan kekerasan Belanda dengan
tentaranya yang umumnya terdiri dari orang-orang Ambon itu tempo hari,
Indonesia nggak akan bebas dari penjajahan.
>
> > > Kalau tak percaya, bacalah sendiri buku Alkitab Perjanjian Baru,
> > > ajaran2x dan riwayat hidup dari Yesus.
> >
> > Lebih baik baca Al-Qur'an karena itu bukan ajaran riwayat hidup
> > tentang seorang manusia, tetapi tentang pesan dan petunjuk Tuhan,
> > bahkan untk membantu orang yang betul-betul mau baik di situ
> > diajarkan juga bagaimana worshiping Tuhan the Almighty, bahkan
> > ditunjukkan sekalian kata-kata yang dapat digunakan ... oleh Tuhan
> > sendiri. Kalau cuma mau baca ajaran-2 dan riwayat hidup orang yang
> > bisa jadi contoh, juga bisa membaca hadits (yang asli) Nabi
> > Muhammad SAW isinya juga kebaikan melulu.
> >
> Again, saya mau bilang kalau ajaran2x siapa saja tidak konsisten dengan
> perbuatan2x siapa saja, janganlah percaya kepada siapa-siapa saja.
Setuju, karena itu ajaran Bible (yang asli) harus diikuti secara
Kuya
klausenya di Qur'an... boleh berbini sampai empat (max) dengan
syarat *MAMPU BERLAKU ADIL* .... jadi kalau bini tua menangis
tersedih-sedih, itu artinya clause *berlaku adil* sudah tidak
terpenuhi. Dan kalau sudah discrepancy begini, maka allowance
sudah tidak valid lagi.
Masih menurut saya, pada dasarnya, polygami adalah "ruk'soh"
atau "exceptional case", jadi sebagai jalan keluar dalam kasus2
darurat.
Sama halnya "perceraian", sesuatu hal yang diperbolehkan tetapi
paling tidak disukai Tuhan. Lho kalau memang enggak suka kenapa
diperbolehkan? Itu untuk mengakomodasi tuntutan sifat manusiawi.
Begitu juga dalam Islam, tidak ada satu hukum pun yang melarang
orang menikah (malah mos recomendable), karena menikah adalah
sesuatu yang sangat mendasar (basic instict of human/animal to
survive its generation)
----
Filosofer:
Mengenai masalah polygami, misalnya anda seorang perempuan lalu
suami anda yang anda cintai mau ambil bini lagi yang lebih muda
dari anda. Bisakah anda dengan TULUS berkata bahwa anda senang
share batang singkong suami anda dengan perempuan lain? Can you
honestly say that? Apakah tidak dosa membuat hati bini2x tua
jadi sakit dan nangis ter- sedih2x sambil bini2x muda nangis2x
keenakan?
Filosofer
bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
>
>
> Filosofer wrote:
>
> > Aku mau ikut nimbrung nih.....
> >
> > In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> > bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> > >
> > >
> > > Fisjono wrote:
> > >
> > > >
> > > > Concept Jihad atau balas jahat dengan jihad tak ada sama
> > > > sekali didalam ajaran agama Kristen.
> > >
> > > Apa bener nih? Sebetulnya kalau kita lihat ajaran Yesus yang
> > > benar- benar (bukan yang sudah diubah-ubah lho) kita akan lihat
> > > banyak sekali unsur jihad di situ.
> > > Jihad itu cuma positif, tidak ada negatifnya.
> >
> > Mengambil nyawa orang lain sebelum Allah mengambil kembali nyawa itu
> > orang adalah perbuatan2x yang NEGATIF...! Bukannya perbuatan
positif.
>
> Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
> jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
> menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
> merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
> itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
> positif. Dalam Islam wajib. Harus!
>
perempuan2x hamil, dan senior citizens, dllnya yang tak bersalah?
Inilah problemnya apabila mengambil tindakan sendiri2x achirnya akan
membawa kepada perbuatan2x yang salah besar seperti apa yang saya sebut
diatas.
> > >
> > Anda bisa kasi contohnya ayat(2x)di buku Perjanjian Baru dimana
Yesus
> > mengajarkan atau menganjurkan Jihad melawan Jahat
>
> Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-
uber,
> disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat.
Bukannya dengan membunuh orang lain yang tak bersalah. Even kepada
orang2x yang bersalah terhadap Yesus Ia doakan supaya mereka diampuni.
Yesus sangat mengerti
> artinya jihad. Sayang ... pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad
itu
> apa. Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
> Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah. Banyak
kontradiksi.
> Tidak bisa dipakai, karena mana bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah
> diubah-ubah bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
>
> > seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> > apa yang terjadi di Timor Timur?
>
> Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
> Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
> David, dll.
>
Yesus tak pernah mengangkat tanganNya melawan siapapun juga seingat
saya.
> > > > Malah Yesus sendiri bilang kalau di tampar pipi kiri, kasi pipi
> > > > kanan.
> > >
> > > Tapi dalam kehidupan kok belum pernah saya ketemu orang yang
> > > mempraktekkan ini?
> >
> > Belum pernah ketemu? Mana bisa ketemu kalau pergaulan hanya dibatasi
> > dengan orang2x Jihad?
>
> Yang pernah ketemu orang yang mempraktekkan ini, berarti dia ketemu
> orang bodoh atau sakit jiwa, atau dia pembohong besar. Dalam Islam
> tidak boleh menyodorkan lagi pipi kanan untuk dihajar, kalau pipi
> kiri sudah di tabok. Dalam Islam hukumnya wajib untuk melindungi
> bagian tubuh mana saja dari aniaya. Wajib. Harus.
>
Ingat Bangman. Kekerasan akan membawa kepada kekerasan lagi. Perbuatan
jahat akan membawa kepada perbuatan jahat lagi. When does it end?
> >
> > > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > > yang nampar.
> >
> > Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> > PALSU?
>
> Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
> sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
> Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
> Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
> Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
> di gereja.
>
> >Again kalau anda belum pernah ketemu itu bukannya berarti tidak ada.
Keluarlah dari lingkungan anda sebelum anda bisa berhasil menemukannya
diluar lingkungan anda.
> > Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
>
> Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
> ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
>
Lihat saja riwayatnya jihad. Sadam Hussein dan Khadafi mau jihad lawan
Amerika. Apa hasilnya? Mereka di tumpas oleh Amerika. Lalu orang2x Arab
mau balas jihad lagi melalui terorism. Mereka pasti akan di tumpas lagi
oleh Amerika. Lihat saja contohnya mukul memukul antara Israel dan
orang2x Arab. Setiap kali Arab bikinmjihad terhadap Israel, besoknya
roket2x Israel dan Amerika melayang2x menimpa tanah2x Arab. Bisakah
jihad seperti itu menang? Bisakah? When does it end Bangman? When?
> > > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam
baterij,
> > > Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
> >
> > Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah
PALSU..!!
>
> Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
> PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
> favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
> jihad.
Mengenai masalah polygami, misalnya anda seorang perempuan lalu suami
anda yang anda cintai mau ambil bini lagi yang lebih muda dari anda.
Bisakah anda dengan TULUS berkata bahwa anda senang share batang
singkong suami anda dengan perempuan lain? Can you honestly say that?
Apakah tidak dosa membuat hati bini2x tua jadi sakit dan nangis ter-
sedih2x sambil bini2x muda nangis2x keenakan?
> > >
Apakah Westerling dan yang lain2xnya semacam dia adalah orang2x
Kristen, orang2x Ambon, orang2x RMS, atau apa? Kalau dia seorang
Kristen, dari aliran Kristen mana dia itu? Kenapa kesalahan2x RMS
ditimpakan kepada orang2x Kristen yang tak bersalah? Kenapa?
> >
> > Siapakah itu "pasukan merah."?
>
> Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
>
> > Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
Are they? How do you know FOR SURE?
>
> Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak,
wanita
> orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
>
> >
> > Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya
pekerjaan
> > anda atau saya.
>
> Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
> Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
> Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
>
Kalau anak2x kecil ikut2x dibunuh apakah itu bukannya DENDAM? Kalau
wanita2x hamil di bunuh apakah itu bukannya DENDAM? Kalau orang2x
senior citizens dibunuh seperti di Ambon dan di Timor Timur apakah itu
bukannya DENDAM?
> >
> > Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> > enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
>
> Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
> tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
> berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
> Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
> anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
> masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
aggression
> anti
> humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri dihajar, lantas
pipi
> kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak. Itu di Islam namanya
bodoh.
> Tidak realistis.
> Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
>
Bukti apakah yang anda sudah lihat bahwa jihad itu mendatangkan
keuntungan? Lihat saja Khadafi, Saddam, dllnya seperti mereka. Apakah
keuntungan mereka dengan melakukan jihad? Apa..................???
> >
> > > > Tidak ada didalam ajaran2x Yesus dimana Ia
> > > > menganjurkan supaya pengikut2xNya mengasah golok tiap2x hari.
> > > > Apalagi menggunakan golok yang telah di asah tajam untuk penggal
> > > > kepala orang lain. Tak ada ajaran2x seperti gituan!
> > > >
> > >
> > > Ajaran Budha juga begitu, ajaran Muhammad juga begitu, ajaran Kong
> > > Hu Tju juga begitu, ajaran Moses juga begitu.
> > >
> > Baguslah kalau kita semua bisa mengikuti ajaran2x yang baik. Tapi,
> > ingat untuk bisa ada manfaatnya ajaran2x yang baik itu HARUS
> > consistent, seperti apa yang kita bisa lihat dalam kehidupan Yesus.
>
> Setuju, lebih baik lagi kalau kita tidak cuma bisa lihat dalam
> kehidupan Nabi Isa Alaihisalaam saja, tetapi juga dalam kehidupan
> Nabi Muhammad. Itu akan lebih afdol. Pasti nggak ada the Crusaders,
> Spanish Inquisition sehingga Paus (yang dianggap orang Krisen sebagai
> wakil Tuhan) minta maaf, kekejaman orang Serbia membabat orang
> hanya karena orang itu Muslim, atau kekejaman Chechnya terhadap
> orang Islam, atau bahkan kekejaman tentara IRA terhadap sesama
> orang Kristen di Irlandia dsb.
>
> > Apa yang Dia bilang atau ajarkan, itu yang Ia lakukan juga. No
> > discrepancies. Consistent.
>
> Betul. Semua Nabi utusan Tuhan begitu. Tidak pernah dengar ada
> Nabi yang tidak konsistent. Cuma di Bible, banyak Nabi dituduh
> melakukan tindakan mesum dan porno. Islam tidak percaya
> Tuhan membuat kesalahan dengan mengirimkan orang-orang
> yang keliru sebagai utusannya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
Buku perjanjian lama adalah buku yang KUNO, menurut pengertian saya.
Sama juga seperti buku2xnya orang2x Arab. Saya lebih perhatikan buku
PERJANJIAN BARU. Disitulah saya lihat LIFE in ACTION, bukannya di buku
Perjanjian Lama.
> > Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan
pada
> > tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka berbuat
baik
> > kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya ajarkan mereka bahwa
> > laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis ter-sedih2, dan saya
sendiri
> > bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x, apakah ajaran2x saya
KONSISTEN?
>
> Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
> masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
> Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
Maksudnya tak lain dan dan tak bukan yaitu untuk me-rationalize dan
membenarkan perbuatan sendiri yang SALAH dengan mem-bawa2x nama Allah.
Betul, tetapi....mengapa anak2x kecil ikut2x dibunuh dalam operasi
Jihad? Why? kenapa perempuan2x dan senior citizens ikut2x dibunuh? Why?
> Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
> pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
> sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
> orang tua.
>
> > Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
>
> Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
> yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
> itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
> Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
> untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
> dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
> Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
>
> >
> > Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> > kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
>
> Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
> mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
> mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
berhentilah!
>
Yang ikat kepala merah itu siapa? Advent? Jehovah Witness? Siapa?
RMS? Siapa? Kenapa gereja2x Advent di bakar? Why?
> >
> > > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia.
Kekerasan
> > > tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga menggunakannya,
> > > menangkap, memborgol, mendorong-dorong orang sampai jatuh,
> > > memukul pakai gada yang kadang-kadang ada setrumnya, menyemprot
> > > mata dengan merica bahkan menembak mati. Apa lantas bisa kita
> > > namakan polisi itu melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata
> > > api, polisi juga pasti akan menggunakan golok.
> > >
> > Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
>
> Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
Ok, kenapa tidak tangkap saja itu orang2x yang melakukan kejahatan atau
kekerasan? Kenapa musti di bunuh? WHY? Apakah itu membunuh orang lain
adalah ajaran2x patent dari Mohammad?
Tahu darimana itu versi Tuhan? Dari buah2xnya kamu akan mengenal
pohonnya, begitu kata Yesus!
> >
> > > >
> > > > Salam,
>
> Shalom Pak Fis.
>
> >
> > > >
> > > > Fisjono.
> > > >
>
>
--
bangman
Filosofer wrote:
> In article <398A35CB...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
[snip]
> > Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
> > jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
> > menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
> > merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
> > itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
> > positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Wajib? Apakah di wajibkan juga untuk membunuh anak2x kecil dan
> perempuan2x hamil, dan senior citizens, dllnya yang tak bersalah?
Tidak. Malah tidak diperbolehkan. Dalam keadaan perang sekalipun hal itu
dalam Islam tidak boleh.
> Inilah problemnya apabila mengambil tindakan sendiri2x achirnya akan
> membawa kepada perbuatan2x yang salah besar seperti apa yang saya sebut
> diatas.
Ada betulnya kalau yang berwenang (polisi, tentara dsb) ada. Tindakan
sendiri itu boleh dilakukan kalau authority (yabng berwenang) tidak ada.
Dalam keadaan darurat itu harus dilakukan untuk mencegah eskalasi
perbuatan2x yang salah.
> [snip]
> > Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-
> > uber, disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat.
>
> Bukannya dengan membunuh orang lain yang tak bersalah.
Betul. Membunuh orang lain yang tidak bersalah itu bukan jihad. Itu
namanya criminality.
> Even kepada orang2x yang bersalah terhadap Yesus Ia doakan
> supaya mereka diampuni.
Setiap agama mengajarkan orangnya demikian. Tapi Hitler
yang Kristen, Amerika yang Kristen yang menjatuhkan bom
atom membunuh orang-orang tidak bersalah, gereja yang
mengorganisir the Crusaders, Spanishe Inquisition, Servia
Kristen, Rusia yang Kristen Ortodox di Chechnya tidak
mengikuti itu. Malah orang tidak bersalah disiksa dan dibunuh.
> > Yesus sangat mengerti artinya jihad. Sayang ...
> > pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu apa.
> >Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
> > Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah.
> > Banyak kontradiksi. Tidak bisa dipakai, karena mana
> > bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah diubah-ubah
> > bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> >
> > > seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> > > apa yang terjadi di Timor Timur?
> >
> > Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjijhad melawah Jahat.
> > Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
> > David, dll.
> >
> Yesus tak pernah mengangkat tanganNya melawan siapapun juga seingat
> saya.
Melawan tidak perlu mengangkat tangan. Memobilisasi orang,
merangsang orang untuk melawan dengan bertahan itu adalah
juga berjihad. Mengobarkan semangat juga jihad.
>
> >
> Ingat Bangman. Kekerasan akan membawa kepada kekerasan lagi.
Kekerasan yang tidak bertanggung jawab betul, tetapi kekerasan
sering diperlukan untuk menghentikan kekerasan. Dan itu biasanya
lebih berhasil. Contoh: Polisi.
> Perbuatan jahat akan membawa kepada perbuatan jahat lagi.
> When does it end?
When it is stopped deliberately by using every means, including force
(kekerasan)!
>
> > >
> > > > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > > > yang nampar.
> > >
> > > Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> > > PALSU?
> >
> > Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
> > sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
> > Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
> > Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
> > Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
> > di gereja.
> >
> > >Again kalau anda belum pernah ketemu itu bukannya berarti tidak ada.
>
> Keluarlah dari lingkungan anda sebelum anda bisa berhasil menemukannya
> diluar lingkungan anda.
Cobalah terangkan atau katakan yang mana itu Kristen yang sejati?
Masuklah dalam lingkungan saya supaya bisa melihat lebih jelas.
> > > Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
> >
> > Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
> > ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
> >
> Lihat saja riwayatnya jihad. Sadam Hussein dan Khadafi mau jihad lawan
> Amerika. Apa hasilnya? Mereka di tumpas oleh Amerika.
Dalam jihad yang dipentingkan adalah perjuangan. Kalau salah
menggunakan jihad, kemungkinan kalah sangat besar.
> Lalu orang2x Arab mau balas jihad lagi melalui terorism.
Itu cara mereka. Itu tanggung jawab mereka sendiri.
>
> Mereka pasti akan di tumpas lagi oleh Amerika. Lihat saja contohnya
> mukul memukul antara Israel dan orang2x Arab. Setiap kali
> Arab bikin jihad terhadap Israel, besoknya roket2x Israel dan
> Amerika melayang2x menimpa tanah2x Arab. Bisakah
> jihad seperti itu menang? Bisakah? When does it end Bangman?
> When?
Kalau imbangan kekuatan sudah tercapai.
>
> > > > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > > > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > > > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam
> > > > baterij, Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > > > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > > > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
> > >
> > > Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah
> PALSU..!!
> >
> > Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
> > PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
> > favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
> > jihad.
>
> Mengenai masalah polygami, misalnya anda seorang perempuan lalu suami
> anda yang anda cintai mau ambil bini lagi yang lebih muda dari anda.
>
Kawin hanya atas dasar "mau ambil bini lagi yng lebih muda" tidak
dibenarkan oleh Islam. Itu menyalahi aturan polygami Islam. Itu
abusing the polygamy concept of Islam. Jadi bertentangan dengan
Islam.
>
> Bisakah anda dengan TULUS berkata bahwa anda senang share batang
> singkong suami anda dengan perempuan lain? Can you honestly say that?
Seorang mukmin tidak melihat hal itu dalam konteks demikian.
Itu masuk dalam konteks cemburu. Jangankan batang singkong anda,
sharing your husband even with his work, with his car, his hobby or
anything tidak menimbulkan kesenangan bagi perempuan.
If I can honetly say that.
> Apakah tidak dosa membuat hati bini2x tua jadi sakit dan nangis ter-
> sedih2x sambil bini2x muda nangis2x keenakan?
Sangat berdosa kalau hati bini2x tua jadi sakit dan nangis tersedih2x.
Dalam Islam, polygami hanya boleh dengan consent dari istri pertama.
Pada dasarnya, Islam hanya mengakui monogami sebagai bentuk
perkawinan yang ah. Beristiri lebih dari satu hanya dibenarkan dalam
keadaan darurat saja. Hal itu mudah dipahami bila anda bisa
melihat kewajiban laki dan perempuan dalam mengatur dan mengasuh
keturunan. Kodrat alam telah menentukan pembagian kewajiban
pria dan wanita. Antara lain: seorang pria dapat menghasilkan
beberapa anak sekaligus dari istri leibh dari atu, sedang wanita sudah
cukup memperoleh anak dari seorang suami saja. Karena itu, seringkali
poligami membantu kesejahteraan masyarakat dan mempertahankan
kelangsungan hidup manusia, tetapi poliandri tidak berguna sama
sekali bagi manusia.
Jadi sekali lagi: dalam Islam poligami hanya diperbolehkan dalam keadaan
luar biasa. Dalam Qur'an hanya ada satu ayat yang menerangkan poligami,
yaitu surah 4:3 "Dan jika kamu merasa khawatir tidak akan dapat berlaku
adil terhadap anak yatim, maka kawininlah wanita yang sekiranya baik bagi
kamu,
dua, tiga dan empat; tapi bila kamu merasa tidak bisa berlaku adil,
maka kawinilah satu orang saja"
Jelas ayat itu tidak menyuruh orang menjalankan poligami.
Ayat itu hanyalah memberi izin. Itupun dengan syarat tertentu.
Jelas persyaratan itu lebih dititik beratkan pada kesejahteraan
masyarakat. Karena itu bisa dilakukan bila ada anak yatim
yang mesti dipelihara.
Dalam keadaan luar biasa, monogami tidak mampu menampung
kehidupan bagi para janda, wanita-anita yang terlantar. Pada saat
itulah polygami diizinkan. Meskipun dalam polygami tiu janda dan
oragn-orang terlantar atau yatim itu hanya menikmati sebagian saja
dari kehidupan keluarga, namun ini lebih baik daripada tidak ada
kehidupan keluarga sama sekali.
bangman
Filosofer wrote:
Kata dia sih iya. Sama seperti Pak Filosofer bilang pengikut Kristen.
>
> orang2x Ambon, orang2x RMS, atau apa? Kalau dia seorang
> Kristen, dari aliran Kristen mana dia itu?
Nggak tahu dari aliran Kristen mana. Susah sih mengetahui mana
yang sejati mana yang tidak. Keliwat banyak alirannya.
> Kenapa kesalahan2x RMS ditimpakan kepada orang2x
> Kristen yang tak bersalah? Kenapa?
Siapa yang menimpakan kesalahan2x RMS kepada orang2x
Kristen yang tak bersalah? Setahu saya kesalahan itu ditimpakan
pada orang-orang Kristen yang mendukung dan bahkan
mendirikan RMS itu.
>
> > >
> > > Siapakah itu "pasukan merah."?
> >
> > Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> >
> > > Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
>
> Are they? How do you know FOR SURE?
Kok bertanya lagi atas pertanyaan sendiri? Udah bingung ya?
> >
> > Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak,
> > wanita orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
> >
> > >
> > > Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya
> > > pekerjaan anda atau saya.
> >
> > Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
> > Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
> > Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
> >
> Kalau anak2x kecil ikut2x dibunuh apakah itu bukannya DENDAM? Kalau
> wanita2x hamil di bunuh apakah itu bukannya DENDAM?
Nggak tahu saya. Tanyalah sama pasukan merah yang melakukannnya.
> Kalau orang2x senior citizens dibunuh seperti di Ambon dan di Timor
> Timur apakah itu bukannya DENDAM?
Kalau orang2x senior citizens dibunuh tidak saja di Ambon oleh pasukan
merah dan di Timor Timur oleh kelompok pro kemerdekaan itu bukan
saja DENDAM, tapi sudah kejahatan atau kriminalitas.
>
> > >
> > > Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> > > enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
> >
> > Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
> > tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
> > berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
> > Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
> > anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
> > masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
> > aggression anti humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri
> > dihajar, lantas pipi kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak.
> > Itu di Islam namanya bodoh. Tidak realistis.
> > Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
> >
> Bukti apakah yang anda sudah lihat bahwa jihad itu mendatangkan
> keuntungan?
Bukti dalam kehidupan pribadi saya sehari-hari.
> Lihat saja Khadafi, Saddam, dllnya seperti mereka. Apakah
> keuntungan mereka dengan melakukan jihad? Apa..................???
Tanyalah sama mereka. Saya juga nggak tahu apa keuntungan
Pak Filosofer menyalah-nyalahkan Islam 'kan? Cuma Pak
Filosofer yang tahu.
Jadi kalau nanti muncul cuku PERJANJIAN YANG LEBIH BARU,
Pak Filosofer akan ganti lagi keyakinannya, dan tidak lagi menganggap
buku PERJANJIAN BARU itu suci. Rupanya bagi Pak Filosofer
buku suci ada masa kadaluwarsanya.
>
> > > Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan
> > > pada tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka
> > > berbuat baik kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya
> > > ajarkan mereka bahwa laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis
> > > ter-sedih2, dan saya sendiri bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x,
> > > apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
> >
> > Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
> > masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
> > Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Maksudnya tak lain dan dan tak bukan yaitu untuk me-rationalize dan
> membenarkan perbuatan sendiri yang SALAH dengan mem-bawa2x nama Allah.
Dalam Islam tidak boleh mem-bawa2x nama Allah untuk me-rationalize dan
membenarkan perbuatan sendiri yang SALAH. Itu perbuatan orang munafik.
Sama dengan orang yang suka kasi petunjuk agama, mengaku intelektual,
alim, terhormat di mata umum, tapi melakukan zinah.
> > mengusahakan pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu
> > menghentikan kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha
> > menghentikan kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau
> > Kung Fu, dia boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik.
> Paling
> > tidak Islam bilang begitu.
>
> Betul, tetapi....mengapa anak2x kecil ikut2x dibunuh dalam operasi
> Jihad? Why? kenapa perempuan2x dan senior citizens ikut2x dibunuh? Why?
Kalau itu memang terjadi seperti yang pak Filosofer bilang, maka itu bukan
jihad. Itu kejahatan. Itu yang dilakukan kelompok merah terus menerus di
Ambon
Nih lihat hasilnya nih, yang dialami orang Muslim di sana.
TIDAK UNTUK ANAK-ANAK !!!:
http://www.gusdur.com/foto1.htm
http://www.gusdur.com/foto2.htm
http://www.gusdur.com/foto3.htm
http://www.gusdur.com/foto4.htm
http://www.gusdur.com/foto5.htm
http://www.gusdur.com/foto6.htm
http://www.gusdur.com/foto7.htm
http://www.gusdur.com/foto8.htm
http://www.gusdur.com/foto9.htm
http://www.gusdur.com/foto10.htm
http://www.gusdur.com/foto11.htm
http://www.gusdur.com/foto12.htm
http://www.gusdur.com/foto13.htm
http://www.gusdur.com/foto14.htm
>
> > Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
> > pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
> > sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
> > orang tua.
> >
> > > Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
> >
> > Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
> > yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
> > itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
> > Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
> > untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
> > dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
> > Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
> >
> > >
> > > Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> > > kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
> >
> > Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
> > mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
> > mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
> > berhentilah!
> >
> Yang ikat kepala merah itu siapa? Advent? Jehovah Witness? Siapa?
Nggak tahu. Pokoknya Kristen.
>
> RMS? Siapa? Kenapa gereja2x Advent di bakar? Why?
Tanya sama yang bakar. Saya juga nggak tahu kenapa kelompok merah
membakar-bakar mesjid, berikut orang yang ada di dalamnya lagi.
Belum pernah dengar ada gereja dibakar, orangnya masih ada di
dalam.
>
> > >
> > > > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia.
> > > > Kekerasan tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga
> > > > menggunakannya, menangkap, memborgol, mendorong-dorong
> > > > orang sampai jatuh, memukul pakai gada yang kadang-kadang
> > > > ada setrumnya, menyemprot mata dengan merica bahkan
> > > > menembak mati. Apa lantas bisa kita namakan polisi itu
> > > > melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata api, polisi
> > > > juga pasti akan menggunakan golok.
> > > >
> > > Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
> >
> > Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
>
> Ok, kenapa tidak tangkap saja itu orang2x yang melakukan kejahatan atau
> kekerasan?
Hanya orang bodoh yang mau menangkap orang yang mengarahkan senjata
ke dirinya.
> Kenapa musti di bunuh? WHY?
Nggak mesti sih! Di bunuh kalau orang itu nggak mau ditangkap tapi malah
mau membunuh terus. Udah dibilang berenti, nggak berenti juga.
> Apakah itu membunuh orang lain adalah ajaran2x patent dari
> Mohammad?
Iya, kalau orang itu sangat membahayakan masyarakat. Sangat patent.
Dalam sejarah, orang-orang Kristen malah membunuhi orang-orang
yang sama sekali tidak membahayakan masyarakat. Spanish Inquisition,
the Crusaders, bom atom, Hitler, orang Servia yang membunuh orang Bosnia
yang tidak bersenjata (ingat Kosovo), orang Protestan di Eropa,
orang Katolik di Eropa, penduduk asli di daerah yang mau dijajah,
orang Aborigine, orang Indian Amerika, orang Russia membunuhi tidak saja
tentara tapi juga petani-petani, anak-anak, wanita Islam di Chechnya,
orang Irlandia di Irlandia etc ... etc ... etc ... etc ... etc. Buuuanyak
banget.
> > orangnya, bukunya saja yang sudah diubah-ubah itu (dibikin tidak
> > konsisten) kita mesti kritis sekali mengikutinya. Konsistensi itu
> > penting sekali. Qur'an sangat konsisten tidak pernah diubah.
> > Versinya cuma satu: versi Tuhan.
> >
> Tahu darimana itu versi Tuhan? Dari buah2xnya kamu akan mengenal
> pohonnya, begitu kata Yesus!
Persis. Bacalah Qur'an itu. Isinya merupakan buah yang anda akan
mengenal pohonnya ... Allah Subhanahu Wa Ta'ala.
bangman
Filosofer wrote:
> Aku mau ikut nimbrung nih.....
>
> In article <3987CD13...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
> >
> >
> > Fisjono wrote:
> >
> > >
> >
> Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain.
Sayangnya pengikutnya tidak mengikuti itu.
> Malah orang yang mati Dia kasi hidup kembali.
Apa iya? Serem ih ... ketemu mayat yang hidup lagi.
Tapi kalau iya sih, wong dia itu Nabi. Setiap Nabi itu
diberi kemampuan extra terrestrial oleh Tuhan.
Mukjizat. Noah punya, Moses punya, Muhammad
punya, David punya. Semua Nabi punya.
> NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang kayu...!
Apa iya dia sembahkan? Nggak keliru nih? Kalau memang
beliau itu yang disalib seperti yang anda yakini, apa memang
dia sembahkan nyawanya? Wong dia ditangkap kok. Malah
waktu mau mati dia masih tanya sama Tuhan: "Eli, Eli, lama
sabach tani?"
"Tuhan, Tuhan kenapa sih aku ditinggalin?"
bangman
Filosofer wrote:
> In article <398A35CB...@cable.a2000.nl>,
> bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote:
[snip]
> > Mengambil nyawa tanpa ada perlunya memang NEGATIF, bukan
> > jihad. Mengambil nyawa orang jahat yang membahayakan dan
> > menyengsarakan banyak orang (seperti yang dilakukan kelompok
> > merah yang membabat dan menggorok orang-orang Islam di Maluku
> > itu), untuk menyelamatkan manusia tidak berdosa sangat sangat teramat
> > positif. Dalam Islam wajib. Harus!
> >
> Wajib? Apakah di wajibkan juga untuk membunuh anak2x kecil dan
> perempuan2x hamil, dan senior citizens, dllnya yang tak bersalah?
Tidak. Malah tidak diperbolehkan. Dalam keadaan perang sekalipun hal itu
dalam Islam tidak boleh.
> Inilah problemnya apabila mengambil tindakan sendiri2x achirnya akan
> membawa kepada perbuatan2x yang salah besar seperti apa yang saya sebut
> diatas.
Ada betulnya kalau yang berwenang (polisi, tentara dsb) ada. Tindakan
sendiri itu boleh dilakukan kalau authority (yabng berwenang) tidak ada.
Dalam keadaan darurat itu harus dilakukan untuk mencegah eskalasi
perbuatan2x yang salah.
> [snip]
> > Yesus selalu melakukan jihad melawan Jahat dalam hidupnya. Diuber-
> > uber, disiksa, tetap saja Yesus berjihad melawan jahat.
>
> Bukannya dengan membunuh orang lain yang tak bersalah.
Betul. Membunuh orang lain yang tidak bersalah itu bukan jihad. Itu
namanya criminality.
> Even kepada orang2x yang bersalah terhadap Yesus Ia doakan
> supaya mereka diampuni.
Setiap agama mengajarkan orangnya demikian. Tapi Hitler
yang Kristen, Amerika yang Kristen yang menjatuhkan bom
atom membunuh orang-orang tidak bersalah, gereja yang
mengorganisir the Crusaders, Spanishe Inquisition, Servia
Kristen, Rusia yang Kristen Ortodox di Chechnya tidak
mengikuti itu. Malah orang tidak bersalah disiksa dan dibunuh.
> > Yesus sangat mengerti artinya jihad. Sayang ...
> > pengikutnya nggak ngerti-ngerti juga jihad itu apa.
> > Tetap saja menganggap jihad itu hanya kekerasan.
> > Perjanjian Baru adalah Bible yang sudah diubah-ubah.
> > Banyak kontradiksi. Tidak bisa dipakai, karena mana
> > bisa ajaran pesuruh Tuhan yang sudah diubah-ubah
> > bisa dipegang sebagai petunjuk. Ya nggak dong.
> >
> > > seperti apa yang terjadi di Ketapang dan di Maluku? Atau.....seperti
> > > apa yang terjadi di Timor Timur?
> >
> > Pasti Yesus menganjurkan orang semua berjihad melawah Jahat.
> > Sebagaimana juga semua nabi akan menganjurkan demikian, Moses,
> > David, dll.
> >
> Yesus tak pernah mengangkat tanganNya melawan siapapun juga seingat
> saya.
Melawan tidak perlu mengangkat tangan. Memobilisasi orang,
merangsang orang untuk melawan dengan bertahan itu adalah
juga berjihad. Mengobarkan semangat juga jihad.
>
> >
> Ingat Bangman. Kekerasan akan membawa kepada kekerasan lagi.
Kekerasan yang tidak bertanggung jawab betul, tetapi kekerasan
sering diperlukan untuk menghentikan kekerasan. Dan itu biasanya
lebih berhasil. Contoh: Polisi.
> Perbuatan jahat akan membawa kepada perbuatan jahat lagi.
> When does it end?
When it is stopped deliberately by using every means, including force
(kekerasan)!
>
> > >
> > > > Malahan dalam praktek, kalau ditampar pipi kiri, matiin itu orang
> > > > yang nampar.
> > >
> > > Dalam praktek siapa? Orang2x Kristen sejati atau Ahli-Ahli Torah
> > > PALSU?
> >
> > Dalam praktek semua orang, baik Kristen (belum pernah ketemu yang
> > sejati, nggak tahu sih yang mana, yang Katholik, yang Protestan, yang
> > Baptist, yang Advent, yang Saksi Yehovah dll. Membingungkan.
> > Tolong kasi tahu dong, yang mana yang sejati), Hindu, Islam, Budha,
> > Kong Hu Cu dan juga Ahli-Ahli Torah PALSU yang suka kasi khotbah
> > di gereja.
> >
> > >Again kalau anda belum pernah ketemu itu bukannya berarti tidak ada.
>
> Keluarlah dari lingkungan anda sebelum anda bisa berhasil menemukannya
> diluar lingkungan anda.
Cobalah terangkan atau katakan yang mana itu Kristen yang sejati?
Masuklah dalam lingkungan saya supaya bisa melihat lebih jelas.
> > > Atau....orang2x yang melakukan Jihad?
> >
> > Dalam Jihad tidak ada itu ditampar pipi kiri, kasiin pipi kanan buat
> > ditabokin lagi. Jihad malah memerangi kebodohan seperti itu.
> >
> Lihat saja riwayatnya jihad. Sadam Hussein dan Khadafi mau jihad lawan
> Amerika. Apa hasilnya? Mereka di tumpas oleh Amerika.
Dalam jihad yang dipentingkan adalah perjuangan. Kalau salah
menggunakan jihad, kemungkinan kalah sangat besar.
> Lalu orang2x Arab mau balas jihad lagi melalui terorism.
Itu cara mereka. Itu tanggung jawab mereka sendiri.
>
> Mereka pasti akan di tumpas lagi oleh Amerika. Lihat saja contohnya
> mukul memukul antara Israel dan orang2x Arab. Setiap kali
> Arab bikin jihad terhadap Israel, besoknya roket2x Israel dan
> Amerika melayang2x menimpa tanah2x Arab. Bisakah
> jihad seperti itu menang? Bisakah? When does it end Bangman?
> When?
Kalau imbangan kekuatan sudah tercapai.
>
> > > > Bahkan orang nggak nampar aja dibikin susah. Aku ingat the
> > > > Crusaders, Galileo, Penyiksaan dan perendahan martabat puluhan
> > > > juta orang Afrika yang di kirim ke benua baru seperti ayam
> > > > baterij, Hitler, Bom Atom di Hiroshima dan Nagasaki dll. yang
> > > > semuanya tindakan penyiksaan dan pembunuhan atas orang yang
> > > > tidak bersalah. Apa pelaku itu semua pengikut ajaran Hindu?
> > >
> > > Bukan. Itu adalah pelaku2x yang terdiri dari Ahli-Ahli Torah
> > > PALSU..!!
> >
> > Kata anda. Tapi menurut mereka barangkali, anda yang Ahli Torah
> > PALSU, karena suka memutar balik ajaran Tuhan: Islam. Terutama
> > favorit yang disalah mengertikan adalah masalah poligamy dan makna
> > jihad.
>
> Mengenai masalah polygami, misalnya anda seorang perempuan lalu suami
> anda yang anda cintai mau ambil bini lagi yang lebih muda dari anda.
>
Kawin hanya atas dasar "mau ambil bini lagi yng lebih muda" tidak
dibenarkan oleh Islam. Itu menyalahi aturan polygami Islam. Itu
abusing the polygamy concept of Islam. Jadi bertentangan dengan
Islam.
>
> Bisakah anda dengan TULUS berkata bahwa anda senang share batang
> singkong suami anda dengan perempuan lain? Can you honestly say that?
Seorang mukmin tidak melihat hal itu dalam konteks demikian.
Itu masuk dalam konteks cemburu. Jangankan batang singkong anda,
sharing your husband even with his work, with his car, his hobby or
anything tidak menimbulkan kesenangan bagi perempuan.
If I can honestly say that.
> Apakah tidak dosa membuat hati bini2x tua jadi sakit dan nangis ter-
> sedih2x sambil bini2x muda nangis2x keenakan?
Sangat berdosa kalau hati bini2x tua jadi sakit dan nangis tersedih2x.
Dalam Islam, polygami hanya boleh dengan consent dari istri pertama.
Pada dasarnya, Islam hanya mengakui monogami sebagai bentuk
perkawinan yang sah. Beristri lebih dari satu hanya dibenarkan dalam
keadaan darurat saja. Hal itu mudah dipahami bila anda bisa
melihat kewajiban laki dan perempuan dalam mengatur dan mengasuh
keturunan. Kodrat alam telah menentukan pembagian kewajiban
pria dan wanita. Antara lain: seorang pria dapat menghasilkan
beberapa anak sekaligus dari istri lebih dari satu, sedang wanita sudah
cukup memperoleh anak dari seorang suami saja. Karena itu, seringkali
poligami membantu kesejahteraan masyarakat dan mempertahankan
kelangsungan hidup manusia, tetapi poliandri tidak berguna sama
sekali bagi manusia.
Jadi sekali lagi: dalam Islam poligami hanya diperbolehkan dalam keadaan
luar biasa. Dalam Qur'an hanya ada satu ayat yang menerangkan poligami,
yaitu surah 4:3 "Dan jika kamu merasa khawatir tidak akan dapat berlaku
adil terhadap anak yatim, maka kawinilah wanita yang sekiranya baik bagi
kamu, dua, tiga dan empat; tapi bila kamu merasa tidak bisa berlaku
adil, maka kawinilah satu orang saja"
Jelas ayat itu tidak menyuruh orang menjalankan poligami.
Ayat itu hanyalah memberi izin. Itupun dengan syarat tertentu.
Jelas persyaratan itu lebih dititik beratkan pada kesejahteraan
masyarakat. Karena itu bisa dilakukan bila ada anak yatim
yang mesti dipelihara.
Dalam keadaan luar biasa, monogami tidak mampu menampung
kehidupan bagi para janda, wanita-anita yang terlantar. Pada saat
itulah polygami diizinkan. Meskipun dalam polygami itu janda dan
orang-orang terlantar atau yatim itu hanya menikmati sebagian saja
bangman
Filosofer wrote:
>
> > >
> > > Yesus tak pernah mangambil jiwa orang lain. Malah orang yang mati
> > > Dia kasi hidup kembali. NyawaNya sendiri Dia sembahkan di palang
> > > kayu...!
Apa iya? Serem ih ... ketemu mayat yang hidup lagi.
Tapi kalau iya sih, wong dia itu Nabi. Setiap Nabi itu
diberi kemampuan extra terrestrial oleh Tuhan.
Mukjizat. Noah punya, Moses punya, Muhammad
punya, David punya. Semua Nabi punya.
> > > >
> > > > Yesus juga bilang supaya pengikut2xNya lari naik ke gunung
> > > > apabila di bikin susah oleh agen2x setan.
> > >
> > > Tapi itu orang-orang di Ambon, Halmahera dll yang lari naik ke
> > > gunung tetap dibabat digorok lehernya oleh pasukan merah. Itu
> > > gimana tuh kalau ngalamin nasib begitu?
> > > Apa tetap saja terima mati konyol nggak usah melawan diuber-uber
> > > orang yang sudah kesetanan?
> > >
> > Kenapa mereka jadi "kesetanan"?
> >
> Nggak tahu tuh. Saya juga nggak ngerti kenapa mereka jadi
> kesetanan begitu.
> >
> > > Sejak saya usia kecil sampai sekarang baru sekarang ini saya
> > > dengar orang2x Ambon jadi "kesetanan" seperti apa yang anda bilang.
> > >
> > Iya. Saya juga begitu. Sejak kecil, baru sekarang ini saya dengar
> > orang2x Ambon kesetanan. Oh nggak ding, dulu juga pernah, waktu
> > aksi APRA-nya Westerling di Bandung dan Makassar. Saya punya
> > banyak kenalan Ambon, pada baik-baik semua kok.
> > Kok yang membabat orang-orang Muslim di Ambon itu pada
> > kesetanan ya? Anda kali tahu jawabannya. Apa cuma sekedar
> > benci sama orang Muslim saja, atau memang mau menghancurkan
> > Republik ini jadi berkeping-keping?
>
> Apakah Westerling dan yang lain2xnya semacam dia adalah orang2x
> Kristen,
Kata dia sih iya. Sama seperti Pak Filosofer bilang pengikut Kristen.
>
> orang2x Ambon, orang2x RMS, atau apa? Kalau dia seorang
> Kristen, dari aliran Kristen mana dia itu?
Nggak tahu dari aliran Kristen mana. Susah sih mengetahui mana
yang sejati mana yang tidak. Keliwat banyak alirannya.
> Kenapa kesalahan2x RMS ditimpakan kepada orang2x
> Kristen yang tak bersalah? Kenapa?
Siapa yang menimpakan kesalahan2x RMS kepada orang2x
Kristen yang tak bersalah? Setahu saya kesalahan itu ditimpakan
pada orang-orang Kristen yang mendukung dan bahkan
mendirikan RMS itu.
>
> > >
> > > Siapakah itu "pasukan merah."?
> >
> > Jangan kuya-kuya dalam perahu lah.
> >
> > > Pengikut2x sejati dari Yesus Kristus?
>
> Are they? How do you know FOR SURE?
Kok bertanya lagi atas pertanyaan sendiri? Udah bingung ya?
> >
> > Tanya sama yang pakai ikat kepala merah yang membunuh anak-anak,
> > wanita orang tua dan pemuda-pemuda Islam di Ambon itu.
> >
> > >
> > > Bangman, pembalasan itu adalah pekerjaannya Tuhan, bukannya
> > > pekerjaan anda atau saya.
> >
> > Betul. Itu pekerjaan Tuhan. Tapi dalam Islam orang membalas boleh.
> > Tapi membalas dengan kebaikan. Tidak boleh membalas karena dendam.
> > Dendam dalam Islam tidak boleh. Berdosa.
> >
> Kalau anak2x kecil ikut2x dibunuh apakah itu bukannya DENDAM? Kalau
> wanita2x hamil di bunuh apakah itu bukannya DENDAM?
Nggak tahu saya. Tanyalah sama pasukan merah yang melakukannnya.
> Kalau orang2x senior citizens dibunuh seperti di Ambon dan di Timor
> Timur apakah itu bukannya DENDAM?
Kalau orang2x senior citizens dibunuh tidak saja di Ambon oleh pasukan
merah dan di Timor Timur oleh kelompok pro kemerdekaan itu bukan
saja DENDAM, tapi sudah kejahatan atau kriminalitas.
>
> > >
> > > Menghentikan kekerasan adalah pekerjaannya law
> > > enforcement agencies, polisi, dll, bukannya tugas Mr. Rambo....
> >
> > Dalam Islam menghentikan kekerasan tidak hanya tugas law enforcement,
> > tapi adalah juga tugas public at large, tugas setiap umat yang
> > berakhlak baik. Tiap orang Islam harus menghentikan kekerasan.Wajib.
> > Harus. Semua orang Islam. Tidak kecuali. Laki-laki, perempuan, anak-
> > anak dan orang tua, sesuai dengan harkat, kodrat dan kemampuan
> > masing-masing. Islam dalam hal ini jelas, anti opression, anti
> > aggression anti humiliation. Itu jelas sekali. Nggak boleh pipi kiri
> > dihajar, lantas pipi kanan mesti diserahkan pula untuk di sathak.
> > Itu di Islam namanya bodoh. Tidak realistis.
> > Merugikan diri sendiri dalam Islam adalah dosa juga.
> >
> Bukti apakah yang anda sudah lihat bahwa jihad itu mendatangkan
> keuntungan?
Bukti dalam kehidupan pribadi saya sehari-hari.
> Lihat saja Khadafi, Saddam, dllnya seperti mereka. Apakah
> keuntungan mereka dengan melakukan jihad? Apa..................???
Tanyalah sama mereka. Saya juga nggak tahu apa keuntungan
Pak Filosofer menyalah-nyalahkan Islam 'kan? Cuma Pak
Filosofer yang tahu.
>
> > >
Jadi kalau nanti muncul cuku PERJANJIAN YANG LEBIH BARU,
Pak Filosofer akan ganti lagi keyakinannya, dan tidak lagi menganggap
buku PERJANJIAN BARU itu suci. Rupanya bagi Pak Filosofer
buku suci ada masa kadaluwarsanya.
>
> > > Contohnya kalau saya seorang "nabi," pengikut2x saya banyak, dan
> > > pada tahun 1998 saya ajarkan kepada mereka agar supaya mereka
> > > berbuat baik kepada SEMUA orang...tapi pada tahun 1999 saya
> > > ajarkan mereka bahwa laki2x boleh bikin bini tua mereka nangis
> > > ter-sedih2, dan saya sendiri bikin bini tua saya nangis ter-sedih2x,
> > > apakah ajaran2x saya KONSISTEN?
> >
> > Seandainya ajaran anda itu memang sesuai fatwa Ilahi (fatwa Tuhan)
> > masalahnya bukan lagi konsisten atau tidak, tapi itu ketentuan Tuhan.
> > Tentu ada maksudNya. Tapi Tuhan tidak akan pernah tidak konsisten.
>
> Maksudnya tak lain dan dan tak bukan yaitu untuk me-rationalize dan
> membenarkan perbuatan sendiri yang SALAH dengan mem-bawa2x nama Allah.
Dalam Islam tidak boleh mem-bawa2x nama Allah untuk me-rationalize dan
membenarkan perbuatan sendiri yang SALAH. Itu perbuatan orang munafik.
Sama dengan orang yang suka kasi petunjuk agama, mengaku intelektual,
alim, terhormat di mata umum, tapi melakukan zinah.
>
> > >
> > mengusahakan pelaku kekerasan yang berikat kepala merah itu
> > menghentikan kejahatannya, lapor polisi, tentara dll. Semua itu usaha
> > menghentikan kekerasan. Kalau nggak ada polisi, tapi jago karate atau
> > Kung Fu, dia boleh menghentikan sendiri kekerasan itu secra fisik.
> > Paling tidak Islam bilang begitu.
>
> Betul, tetapi....mengapa anak2x kecil ikut2x dibunuh dalam operasi
> Jihad? Why? kenapa perempuan2x dan senior citizens ikut2x dibunuh? Why?
Kalau itu memang terjadi seperti yang pak Filosofer bilang, maka itu
bukan
jihad. Itu kejahatan. Itu yang dilakukan kelompok merah terus menerus di
Ambon
Nih lihat hasilnya nih, yang dialami orang Muslim di sana.
TIDAK UNTUK ANAK-ANAK !!!:
http://www.gusdur.com/foto1.htm
http://www.gusdur.com/foto2.htm
http://www.gusdur.com/foto3.htm
http://www.gusdur.com/foto4.htm
http://www.gusdur.com/foto5.htm
http://www.gusdur.com/foto6.htm
http://www.gusdur.com/foto7.htm
http://www.gusdur.com/foto8.htm
http://www.gusdur.com/foto9.htm
http://www.gusdur.com/foto10.htm
http://www.gusdur.com/foto11.htm
http://www.gusdur.com/foto12.htm
http://www.gusdur.com/foto13.htm
http://www.gusdur.com/foto14.htm
>
> > Saya nggak tahu di agama anda, mungkin agama anda bilang, mesti tunggu
> > pemerintah, sementara itu biarin aja kekerasan itu berlangsung terus
> > sampai pada modar alias koid semua termasuk anak-anak, wanita dan
> > orang tua.
> >
> > > Kekerasan apa yang bisa di hentikan dengan membakar gereja2x?
> >
> > Tanya sama yang bakar. Mungkin tujuannya untuk menakut-nakuti
> > yang melakukan kekerasan. Kalau cuma membakar buat kepuasan
> > itu tidak boleh dalam Islam. Itu dosa. Orang yang bakar masuk neraka.
> > Gereja tidak boleh dibakar, kecuali kalau digunakan oleh orang jahat
> > untuk mengatur tindakan kejahatannya. Itu boleh. Istanapun boleh
> > dibakar, kalau digunakan untuk tempat mengatur kejahatan.
> > Terhadap kejahatan, Islam tidak ada kompromi.
> >
> > >
> > > Kekerasaa apa yang bisa di hentikan dengan membunuh anak2x
> > > kecil dan perempuan2x yang tak bersalah?
> >
> > Aha ... ini mesti tanya sama yang pakai ikat kepala merah itu. Mengapa
> > mereka melakukannya. Mbok udah toh berhenti melakukan itu. Atau
> > mesti dihentikan sama Laskar Jihad? Nggak lucu kan? Jadi ...
> > berhentilah!
> >
> Yang ikat kepala merah itu siapa? Advent? Jehovah Witness? Siapa?
Nggak tahu. Pokoknya Kristen.
>
> RMS? Siapa? Kenapa gereja2x Advent di bakar? Why?
Tanya sama yang bakar. Saya juga nggak tahu kenapa kelompok merah
membakar-bakar mesjid, berikut orang yang ada di dalamnya lagi.
Belum pernah dengar ada gereja dibakar, orangnya masih ada di
dalam.
> > > > > Sekali lagi, konsep Jihad dan balas jahat dengan jahat
> > > > > tidak ada di dalam ajaran2x Yesus. Tidak ada samasekali!
> > > > >
> > > > Konsep jihat adalah balas jahat dengan kebaikan. Dalam
> > > > berjihad (selalau baik) ada kalanya perlu digunakan
> > > > kekerasan untuk menghentikan kejahatan. Kekerasan bisa
> > > > merupakan tindakan yang baik untuk menyelamatkan manusia.
> > > > Kekerasan tidak cuma dipakai untuk kejahatan. Polisi juga
> > > > menggunakannya, menangkap, memborgol, mendorong-dorong
> > > > orang sampai jatuh, memukul pakai gada yang kadang-kadang
> > > > ada setrumnya, menyemprot mata dengan merica bahkan
> > > > menembak mati. Apa lantas bisa kita namakan polisi itu
> > > > melakukan kejahatan? Kalau nggak punya senjata api, polisi
> > > > juga pasti akan menggunakan golok.
> > > >
> > > Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
> >
> > Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
>
> Ok, kenapa tidak tangkap saja itu orang2x yang melakukan kejahatan atau
> kekerasan?
Hanya orang bodoh yang mau menangkap orang yang mengarahkan senjata
ke dirinya.
> Kenapa musti di bunuh? WHY?
Nggak mesti sih! Di bunuh kalau orang itu nggak mau ditangkap tapi malah
mau membunuh terus. Udah dibilang berenti, nggak berenti juga.
> Apakah itu membunuh orang lain adalah ajaran2x patent dari
> Mohammad?
Iya, kalau orang itu sangat membahayakan masyarakat. Sangat patent.
Dalam sejarah, orang-orang Kristen malah membunuhi orang-orang
yang sama sekali tidak membahayakan masyarakat. Spanish Inquisition,
the Crusaders, bom atom, Hitler, orang Servia yang membunuh orang Bosnia
yang tidak bersenjata (ingat Kosovo), orang Protestan di Eropa,
orang Katolik di Eropa, penduduk asli di daerah yang mau dijajah,
orang Aborigine, orang Indian Amerika, orang Russia membunuhi tidak saja
tentara tapi juga petani-petani, anak-anak, wanita Islam di Chechnya,
orang Irlandia di Irlandia etc ... etc ... etc ... etc ... etc.
Buuuanyak
banget.
> > > Itu tanggung jawabnya POLISI. Apakah Laskar Jihad itu POLISI negara?
> > >
> > Kan udah dibilang, menghentikan kekerasan itu tugas semua orang,
> > orangnya, bukunya saja yang sudah diubah-ubah itu (dibikin tidak
> > konsisten) kita mesti kritis sekali mengikutinya. Konsistensi itu
> > penting sekali. Qur'an sangat konsisten tidak pernah diubah.
> > Versinya cuma satu: versi Tuhan.
> >
> Tahu darimana itu versi Tuhan? Dari buah2xnya kamu akan mengenal
> pohonnya, begitu kata Yesus!
Persis. Bacalah Qur'an itu. Isinya merupakan buah yang anda akan
mengenal pohonnya ... Allah Subhanahu Wa Ta'ala.
>
> > >
> > > > >
Adrian Dharma Wijaya, MBA
Hawa Nafsu (dalam hal ini hawa nafsu termasuk nafsu makan, nafsu kerja,
dll.) mungkin jawaban perempuan akan seperti yang anda duga.
Kuya wrote:
> Kalau saya tidak salah tafsir (personally), dalam salah satu
> klausenya di Qur'an... boleh berbini sampai empat (max) dengan
> syarat *MAMPU BERLAKU ADIL* .... jadi kalau bini tua menangis
> tersedih-sedih, itu artinya clause *berlaku adil* sudah tidak
> terpenuhi. Dan kalau sudah discrepancy begini, maka allowance
> sudah tidak valid lagi.
> Masih menurut saya, pada dasarnya, polygami adalah "ruk'soh"
> atau "exceptional case", jadi sebagai jalan keluar dalam kasus2
> darurat.
> Sama halnya "perceraian", sesuatu hal yang diperbolehkan tetapi
> paling tidak disukai Tuhan. Lho kalau memang enggak suka kenapa
> diperbolehkan? Itu untuk mengakomodasi tuntutan sifat manusiawi.
> Begitu juga dalam Islam, tidak ada satu hukum pun yang melarang
> orang menikah (malah mos recomendable), karena menikah adalah
> sesuatu yang sangat mendasar (basic instict of human/animal to
> survive its generation)
> ----
>
> Filosofer:
> Mengenai masalah polygami, misalnya anda seorang perempuan lalu
> suami anda yang anda cintai mau ambil bini lagi yang lebih muda
> dari anda. Bisakah anda dengan TULUS berkata bahwa anda senang
> share batang singkong suami anda dengan perempuan lain? Can you
> honestly say that? Apakah tidak dosa membuat hati bini2x tua
> jadi sakit dan nangis ter- sedih2x sambil bini2x muda nangis2x
> keenakan?
>