Untuk Menjadi Pengikut Yesus yang baik, Masuklah dan Ikutilah Ajaran Agama Islam
Chengswie
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
Sampai saat ini yang mengamalkan ajaran Isa AS/Yesus yang dimaksud
diatas, yaitu dari no. 1 s/d. no. 5 adalah umat Islam, karena umat
Islam mempunyai keyakinan dan mengamalkan:
1. Syahadat: Tidak ada Tuhan kecuali Allah (QS 7:158).
2. Isa AS/Yesus adalah Utusan Allah (QS 4:171, 61:6)
3. Isa AS/Yesus adalah Nabi Allah (QS 19:30, 33:7)
4. Babi haram (QS 2:173, 5:3, 6:145, 16:115)
5. Wanita diperintahkan berjilbab (QS 33:59)
"Kamu (umat Islam) adalah umat terbaik yang dilahirkan untuk manusia,
(karena kamu) menyuruh (berbuat) yang ma'ruf, dan mencegah dari yang
mungkar, dan beriman kepada Allah. Sekiranya ahli kitab beriman,
tentulah itu lebih baik dari mereka. Diantara mereka ada yang beriman,
namun kebanyakan mereka adalah orang yang fasik." (QS 3:110)
Makanya, untuk menjadi pengikut ajaran Yesus/Isa AS yang baik,
masuklah dan ikutilah ajaran agama Islam, karena ajaran agama yang
mengamalkan ajaran Yesus/Isa AS adalah Islam.
qw
tambahan dari saynyah :
jesus berpuasa utk Allah seperti orang muslim berpuasa utk Allah..
jesus berkurban di mezbah di kota jerusalem seperti muslim melakukan
kurban.
jesus berzakat hukum perpuluhan ditegakkan seperti muslim menerapkan
dan menegakkat zakat..
dan semuanya iku dilakukan dengan "wajib" bukan "semau sayanyah/
pilihan"...
wasalam
qw
donie
> Ajaran Yesus yang juga diteruskan oleh ajaran Islam adalah:
>
> 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> 17:3, Matius 4:10),
> 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
> 3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
> 4:44),
> 4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
> 5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
> 6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
tentang ajaran Yesus dari alkitab. Padahil
1. Ceesnya pada paling demen ngobloq-baliQ bibel...
2. denmas qw mBillangke taurat, zabur n injil dah raib.
3. Surat Rasul Paulus ke jemaat Korinti ga pronah di daulat sebage
ajaran Yesus oleh eslam....
4. Protanyaan ngana awalnya, apa ajaran isa SAW/Yesus di qoran.
Berarti tidak ada toch di qoran??
donie
>
>
> diatas, yaitu dari no. 1 s/d. no. 5 adalah umat Islam, karena umat
> Islam mempunyai keyakinan dan mengamalkan:
>
> 1. Syahadat: Tidak ada Tuhan kecuali Allah (QS 7:158).
> 2. Isa AS/Yesus adalah Utusan Allah (QS 4:171, 61:6)
> 3. Isa AS/Yesus adalah Nabi Allah (QS 19:30, 33:7)
> 4. Babi haram (QS 2:173, 5:3, 6:145, 16:115)
> 5. Wanita diperintahkan berjilbab (QS 33:59)
>
Inilah nyang dikritik oleh para sejatine islam sebagai "teologi
ritual." Cuming fokus penampakan di luar sama sekali bukan apa nyang
ada di dalam ati, seperti inti ajaran Yesus Kristus seperti nyang
dipahamin keresteners...
Kalo memang mo baca injil coba baca 1 pasal saja secara utuh, seperti
Matius 5 Kotbah diatas bukit, sesudah itu anda boleh bandingkan dengan
ajaran moral di henbuk anda, kalo memang pernyataan dimas D3 "..samoa
ajaran moral sudah ada di alquran...." bukan cuming pronyataan tok..
Dar Der Dor
mabokkk lu ya nCim ? kebanyakan minum arak ?
weketu tgl. 13 Jan 2008, kang Chengswie dipostingan news:2879c8db-70b7-
4d58-ae81-3...@k2g2000hse.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak
gini :
Chengswie
pengikut setia Yesus, maka kamu jangan menyekutukan Tuhan, karena
Yesus menyembah hanya kepada Allah, kamu juga juga jangan menTuhankan
Yesus, karena Yesus itu manusia biasa yang diberi keistimewaan
sebagai nabi dan rasul Allah, Yesus juga penerus ajaran Toreh yang
mengharamkan babi, maka kamu jangan makan babi, dan juga kitab agama
kamu juga menyuruh wanita berkerudung. Apakah kamu dan orang-orang
Kristen yang mengaku sebagai pengikut Yesus mengamalkan ajaran Yesus
tersebut ?. Kalau kalian tidak mengikuti Yesus, siapa yang kamu
jadikan panutan ?. Oleh karena itu donie, kalau kalian orang-orang
Kristen mengaku sebagai pengikut Yesus, maka masuklah dan ikutilah
ajaran Islam.
Terlepas dari asli apa tidak kitab sucimu, ajaran Alkitab yang saya
tulis diatas adalah ajaran kitab sucimu, apakah kamu sudah
mengamalkan ?. Yang saya lihat tidak ada orang Kristen yang
mengamalkannya, kecuali Advent yang tetap mengharamkan babi, tetapi
Advent juga tidak mengamalkan yang lainnya. Kalau kamu tidak
mengamalkan ajaran Yesus, apakah pantas kamu mengaku sebagai pengikut
Yesus?.
Jujurlah donie, agama yang mengamalkan ajaran Yesus adalah Islam.
Sadarlah...
Chengswie
donie, coba amalkan Alkitab kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah
secara utuh terlebih dulu:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
utus" (Yohanes 17:3).
Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut kamu tidak akan menganggap Yesus
sebagai Tuhan, melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh
karena itu amalkan ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu
akan kamu temui di Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
Dang Ding Dong
nggak mongken Jesus itu eslam
sebab Jesus mengajarkan paedophilia itu dosa gedek,
bahkan nyang sekuler aja tahu kalok itu tanda2 soakkeeeeeet jiwa parah
Jesus mengajarkan adalah dosa ngintep wanita telanjang, apalgie itu
mantan mantu kendiri, meski nyang salah mongken "angin nakal" nyang
mebuat kain gordeng tersingkap
Jelas2 Jesus nggak ngajarin membunoh kaum kafir, sebab kata Jesus dosa
goadek mereka nyang mbillang sodaranya kafirun
ini baru beberapa conto kicil nyang jelas2 membedakan Jesus nyang aseli
Kresten dengan nyang palsu (baca : eslam)
bwahahahahahahahahahahaha, sakmoga dapat dipahami :-)
weketu tgl. 14 Jan 2008, kang Chengswie dipostingan news:7b60ba40-57cb-
46b2-b97f-5...@d4g2000prg.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak
gini :
donie
> Apakah kamu mengaku sebagai pengikut Yesus donie, kalau kamu sebagai
> pengikut setia Yesus, maka kamu jangan menyekutukan Tuhan, karena
Ngana tidak menyekutukan Tuhan.
> Yesus menyembah hanya kepada Allah, kamu juga juga jangan
menTuhankan
> Yesus, karena Yesus itu manusia biasa yang diberi keistimewaan
Ngana menuhankan Yesus Kristus, karna ngana mengartikan ajaran
blio.
> sebagai nabi dan rasul Allah, Yesus juga penerus ajaran Toreh yang
> mengharamkan babi, maka kamu jangan makan babi, dan juga kitab agama
> kamu juga menyuruh wanita berkerudung. Apakah kamu dan orang-orang
> Kristen yang mengaku sebagai pengikut Yesus mengamalkan ajaran Yesus
> tersebut ?. Kalau kalian tidak mengikuti Yesus, siapa yang kamu
Ngana berusaha untuk mengikuti ajaran Tuhan Yesus seperti nyang ngana
pahami. Ngana makan babi karena enak, dan Tuhan Yesus tidak ada
melarang ngana makan babi, sesuai dengan ucapan Tuhan Yesus seperti
nyang ngana pahami.
> jadikan panutan ?. Oleh karena itu donie, kalau kalian orang-orang
> Kristen mengaku sebagai pengikut Yesus, maka masuklah dan ikutilah
> ajaran Islam.
mba Chengswie, anda ngerti ngga apa nyang anda kotbahkan? Adakah nyang
anda mampu tunjukkan pengertian anda tentang ajaran Yesus nyang ada
di qoran?
>
>
> Terlepas dari asli apa tidak kitab sucimu, ajaran Alkitab yang saya
> tulis diatas adalah ajaran kitab sucimu, apakah kamu sudah
> mengamalkan ?. Yang saya lihat tidak ada orang Kristen yang
Sudah ngana amalkan sesuai pemahaman ngana. Kenapa sih anda pusingin
orang laen sudah mengamalkan ajaran igami sing masing? Ngana malah
ngarapin anda tidak mengamalkan ajaran agama anda nyang melaknat
jahudi jadi kera dan babi....... Iya, anda harus ngajak cees anda
untuk tidak membenci jahudi dan krestener dan para kafirun
laennya.....
oce?
> Jujurlah donie, agama yang mengamalkan ajaran Yesus adalah Islam.
> Sadarlah...
Jujurlah mba Chengswie, ga ada nyang anda bisa tampilin ajaran Yesus
di henbuk anda sendiri..... sehingga anda harus korek2 dari bibel..
Sadarlah mba Chengswie bahwa ga ada nyang anda bisa zual dari henbuk
anda, kecuali ajaran membenci non eslam ato ayat nyang memungkinkan
cere sebelum dicampurin.
qw
On 14 Jan, 18:20, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>> donie, coba amalkan Alkitab kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah
>> secara utuh terlebih dulu:
saran nyang bagus..
>> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-
> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> utus" (Yohanes 17:3).
saynyah tidak yakin dianyah bisak menafsirkan ayat ini atau tidak..
>> Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut kamu tidak akan menganggap Yesus
>> sebagai Tuhan, melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh
>> karena itu amalkan ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu
>> akan kamu temui di Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
sepengetahuan saynyah krestner macam donie dan saragih nyang imannya
sebatas "burung beo"
iku sakjane otake hanya berisi doktrin2 gereja, merekanya malas dan
tidak mau belajar dan mendalami agamanya dengan benar terutama ajaran
jesus nyang samak sekali tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan
pencipta alam semesta, bahkan berkali2 dianyah mengatakan dianyah
hanyalah seorang utusan..
semoga Allah memberikan pengetahuan dan menghilangkan pengaruh iblis
dan dajjal pada diri mereka sebelum nyawa mereka tidak kembali lagi
pada raganya..
wasalam
qw
qw
>> Jujurlah mba Chengswie, ga ada nyang anda bisa tampilin ajaran Yesus
>> di henbuk anda sendiri..... sehingga anda harus korek2 dari bibel..
tidak ada ??
he..he..he..
yah tidak ada kalok belajar islamnya di gereja...
uuuppss... mingkem bae....
ntar kalok saynyah ngajak diskusi, situnya ngumpet lagi..
silahkan bagi nyang laen utk memeberikan donie pencerahan.. :-)
Dokter_Cinta
Kang ternyata ada yang TaQuuuuuuut ngomentarin ayat dari kang Cengswie
berikut :
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
utus" (Yohanes 17:3).
Jawaban Buat Krestener yang tepat adalah sebagai berikut :
"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
ke dalam
Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
sorga.
Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu,
dan
mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan
berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal
kamu!
Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Harmagedon
Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
bukan yg berseru Tuhan
Dokter_Cinta
> Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
> bukan yg berseru Tuhan.
Hallah ente ... kok yaaa memaksaken arti ayat lhoooo ......
wong jelassss ... jelassss :
----------------------------------------
"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
ke dalam
Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
sorga. "
---------------------------------------
orang sambil naik motor ngebut dijalan raya sambil bawa anak dan istri
aja ... bisa mengerti bahwa mangsudnya adalah ...
"Bukanlah orang yang menyebut-nyebut yesus sebagai tuhan yang akan
masuk syurga ....(sakperti para krestener) ...
tetapi orang-orang yang melaksanakan kehendak "Bapa" di Syurgalah yang
akan masuk kerajaan syurga ...."
Penjelasannya ada di ayat berikutnya, yaitu ...:
----------------------------------------
"Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan,
Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-
Mu,
dan
mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan
berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal
kamu!
Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
----------------------------------------
Yang menyebut-nyebut Yesus sebagai tuhan maka ... yesus nanti akan
berkata :
"Aku tidak pernah mengenal kamu !!!!!!!!, ENYAHLAH dari
padaku ...KAMU SEKALIAN PEMBUAT KEJAHATAN !!.
Hayooooo .... apa engga taquuuuuutttt para
krestener ....cobaaa ......................
ngartiin begono ajah sooooolet nya mentak ampyiunnnnnn .....
Chengswie
>
> > Apakah kamu mengaku sebagai pengikut Yesus donie, kalau kamu sebagai
> > pengikut setia Yesus, maka kamu jangan menyekutukan Tuhan, karena
>
> Ngana tidak menyekutukan Tuhan.
>
>
>
> > Yesus menyembah hanya kepada Allah, kamu juga juga jangan
> menTuhankan
> > Yesus, karena Yesus itu manusia biasa yang diberi keistimewaan
>
> Ngana menuhankan Yesus Kristus, karna ngana mengartikan ajaran
> blio.
Ajaran Yesus yang mana yang mengatakan Yesus adalah Tuhan.
>
> > sebagai nabi dan rasul Allah, Yesus juga penerus ajaran Toreh yang
> > mengharamkan babi, maka kamu jangan makan babi, dan juga kitab agama
> > kamu juga menyuruh wanita berkerudung. Apakah kamu dan orang-orang
> > Kristen yang mengaku sebagai pengikut Yesus mengamalkan ajaran Yesus
> > tersebut ?. Kalau kalian tidak mengikuti Yesus, siapa yang kamu
>
> Ngana berusaha untuk mengikuti ajaran Tuhan Yesus seperti nyang ngana
> pahami. Ngana makan babi karena enak, dan Tuhan Yesus tidak ada
> melarang ngana makan babi, sesuai dengan ucapan Tuhan Yesus seperti
> nyang ngana pahami.
donie, coba baca dengan teliti dan seksama, pahami dan amalkan Alkitab
kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah secara utuh terlebih dulu:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
utus" (Yohanes 17:3).
Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau kamu
pahami teks tersebut, kamu tidak akan menganggap Yesus sebagai Tuhan,
melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu amalkan
ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu akan kamu temui di
Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
>
> > jadikan panutan ?. Oleh karena itu donie, kalau kalian orang-orang
> > Kristen mengaku sebagai pengikut Yesus, maka masuklah dan ikutilah
> > ajaran Islam.
>
> mba Chengswie, anda ngerti ngga apa nyang anda kotbahkan? Adakah nyang
> anda mampu tunjukkan pengertian anda tentang ajaran Yesus nyang ada
> di qoran?
Kita diskusi tentang teks ajaran Yesus dari Kitab Sucimu, semua orang
bisa membaca dan mengartikan karena teks tersebut jelas-jelas
tersurat, bukan mengada-ada. Kalau anda jujur membaca, anda tidak akan
menTuhankan Yesus. Mari kita diskusi secara obyektif.
>
>
>
> > Terlepas dari asli apa tidak kitab sucimu, ajaran Alkitab yang saya
> > tulis diatas adalah ajaran kitab sucimu, apakah kamu sudah
> > mengamalkan ?. Yang saya lihat tidak ada orang Kristen yang
>
> Sudah ngana amalkan sesuai pemahaman ngana. Kenapa sih anda pusingin
> orang laen sudah mengamalkan ajaran igami sing masing? Ngana malah
> ngarapin anda tidak mengamalkan ajaran agama anda nyang melaknat
> jahudi jadi kera dan babi....... Iya, anda harus ngajak cees anda
> untuk tidak membenci jahudi dan krestener dan para kafirun
> laennya.....
> oce?
Kamu boleh saja sudah mengamalkan ajaran Yesus, tetapi apakah anda
sudah mengamalkan yang satu ini (satu saja dulu...)?:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
utus" (Yohanes 17:3).
Tolong jawab secara jujur.
>
> > Jujurlah donie, agama yang mengamalkan ajaran Yesus adalah Islam.
> > Sadarlah...
>
> Jujurlah mba Chengswie, ga ada nyang anda bisa tampilin ajaran Yesus
> di henbuk anda sendiri..... sehingga anda harus korek2 dari bibel..
Dalam Al Qur'an lebih dari 32 ayat yang berkaitan dengan Isa AS/
Yesus, kalau saya tulis disini kebanyakan kali donie...., tetapi yang
jelas ada dan terinci.
>
> Sadarlah mba Chengswie bahwa ga ada nyang anda bisa zual dari henbuk
> anda, kecuali ajaran membenci non eslam ato ayat nyang memungkinkan
> cere sebelum dicampurin.
Perlu diingat donie, saya hanya menjawab pertanyaan kamu, tentang apa
ajaran Yesus yang diamalkan dalam ajaran Islam, maka saya jawab dengan
judul baru diatas. Kita harus obyektif dalam membaca kebenaran.
qw
>>Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
>> bukan yg berseru Tuhan.
On 15 Jan, 16:13, Dokter_Cinta <dokkter_cint...@yahoo.co.id> wrote:
>> Hallah ente ... kok yaaa memaksaken arti ayat lhoooo ......
>> wong jelassss ... jelassss :
>> ----------------------------------------
>> "Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
>> ke dalam
>> Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
>> sorga. "
>> ---------------------------------------
>> orang sambil naik motor ngebut dijalan raya sambil bawa anak dan istri
>> aja ... bisa mengerti bahwa mangsudnya adalah ...
>> "Bukanlah orang yang menyebut-nyebut yesus sebagai tuhan yang akan
>> masuk syurga ....(sakperti para krestener) ...
>> tetapi orang-orang yang melaksanakan kehendak "Bapa" di Syurgalah yang
>> akan masuk kerajaan syurga ...."
betul mas dokcin..
perhatikan saja tulisan om kung kong..
merekanya kebiasaan mlntir ayat, ayat sederhana dioblok2 utk
mengadakan PEMBENARAN..
ini kalimat oblok2 pembenarannya.. padaha kalimat aselinya tidak
demikian..
----
Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
bukan yg berseru Tuhan.
---
ini kalimat aselinya
=====
"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
ke dalam
Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
sorga. "
=====
bagaimana bisak jadi pengertian oblok2 seperti nyang om kung kong
lakukan ?
seharusnay pan sederhana saja...
bukan orang nyang berseru kepadaKU (Jesus) = TUHAN..TUHAN (memanggil
si jesus tuhan)... nyang akan masuk kerajaan surga..
TETAPI.....
orang nyang melakukan kehendak Bapa KU (Allah)...
inet loh.. iku tulsiannnya BapaKU.. bukan "kehendak KU"..
siapah Bapak ? yah Allah..
dan jelas2 kalima ini menyatakan jesus bukan tuhan..
tetapi BapaKu (Allah) lah nyang Tuhan...
sayanyah tidak mengerti niat apah nyang ada diri krestner hingga
mengadakan pembenaran..
meskipun pada ayat nyang sesimpel ini..
jelas sudah.. tidak ada kejujuran didalam hati mereka..
selama mereka tidak mau jujur pada hati mereka, maka selamnya mereka
akan tersesat..
nadzubillah min dzalik..
wasalam
qw
qw
>> Ajaran Yesus yang mana yang mengatakan Yesus adalah Tuhan.
>> kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah secara utuh terlebih dulu:
>> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
>> satu-
>> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
>> utus" (Yohanes 17:3).
>> Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
>> Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau kamu
>> pahami teks tersebut, kamu tidak akan menganggap Yesus sebagai Tuhan,
>> melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu amalkan
>> ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu akan kamu temui di
>> Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
>> bisa membaca dan mengartikan karena teks tersebut jelas-jelas
>> tersurat, bukan mengada-ada. Kalau anda jujur membaca, anda tidak akan
>> menTuhankan Yesus. Mari kita diskusi secara obyektif.
>> sudah mengamalkan yang satu ini (satu saja dulu...)?:
>> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
>> satu-
>> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
>> utus" (Yohanes 17:3).
>> Tolong jawab secara jujur.
>> Yesus, kalau saya tulis disini kebanyakan kali donie...., tetapi yang
>> jelas ada dan terinci.
>> ajaran Yesus yang diamalkan dalam ajaran Islam, maka saya jawab dengan
>> judul baru diatas. Kita harus obyektif dalam membaca kebenaran.
:-)
k.o.. dah si donie..
:-)
bangun dari knock out pastinya cumiq bisak cuap2 endak jelas kayak
orang teler.. dijamin..
:-)
David G.
Kalau ingin menjadi pengikut Buddha yang baik bagaimana?
--
salam
dg
qw
>> Kalau ingin menjadi pengikut Buddha yang baik bagaimana?
yah ikuti apah kata Buddha..
jangan ikuti kata2 vihara nayng udah ngoblok2 perkataan buddha..
simpel pan.. :-)
David G.
Perkataan Buddha yang belum "diobok-obok vihara" pasti cocok dengan
ajaran Islam, bukan?
--
salam
dg
qw
>> Perkataan Buddha yang belum "diobok-obok vihara" pasti cocok dengan
> ajaran Islam, bukan?
sebutkan salah satu contoh ajaran buddha nyang elum oblo2..
maka saya akan katakan iku sesuai dengan islam atau bukan..
David G.
Saya tidak dapat menjawab, sebab SEMUA ajaran Buddha yang saya ketahui
tidak pernah saya anggap sebagai oblok-oblok.
--
salam
dg
darion
stujuuuuuuuuuuu ..........
Miturut banyak orang kaum Buddha ngaku-in banyak tuhan. Padahal iku
adalah suwatu degenerasi dari Buddhisme. Banyak orang (trutama orang
Barat nyang punyah ketrikatan mental terhadep kata-kata), scara klèru
nganggep bahwa di dalem igama Buddha, Tuhan iku nggak adah. Padahal
dianyah bilang :
- - - "There is, O Bhikkhus, an Unborn, a Not-become, a Not-made, a
Not-compounded. If there were not, O Bhikkhus, this Unborn, Not-
become, Not-made, Not-compounded, there could not be any escape from
what is born, become, made and compounded." - - -
"An Unborn, Not-become, Not-compounded" ikulah Allah.
Kalu sayanyah klèru tulung dibenerin, kalu sayanyah bener tamtunyah
sabaèk-é diènget-ènget.
Kang King Kung
4272-a229-b...@c4g2000hsg.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak
gini :
> Perkataan Buddha yang belum "diobok-obok vihara" pasti cocok dengan
> ajaran Islam, bukan?
>
klooopp , passsss !! ..... Logika IQ tengkurepnya eslamer , Pid !
pokoknya henbuk manapun nyang pas ayat2 tertentunya mendukong,
membenarkan qoran dan kang mamad , otomatis adalah bagian nyang BELOM
dioblok2 (nggak perdoli nalar nya bijihmanah)
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahahhaha ......
qw
>> Saya tidak dapat menjawab, sebab SEMUA ajaran Buddha yang saya ketahui
>> tidak pernah saya anggap sebagai oblok-oblok.
cobak belajar lagi ttg agama buddha..
ajaran agama buddha nyang oblok2 diantaranya adalah "menyembah sang
buddha"..
dan sekarang sebagian para buddhis mengetahui hal ini, sehingga
beberapa penganutnya terutama para pemukanya mengganti penyembahan ini
dengan penghormatan..
wasalam
qw
qw
>> stujuuuuuuuuuuu ..........
>> Miturut banyak orang kaum Buddha ngaku-in banyak tuhan. Padahal iku
>> adalah suwatu degenerasi dari Buddhisme. Banyak orang (trutama orang
>> Barat nyang punyah ketrikatan mental terhadep kata-kata), scara klèru
>> nganggep bahwa di dalem igama Buddha, Tuhan iku nggak adah. Padahal
>> dianyah bilang :
>> - - - "There is, O Bhikkhus, an Unborn, a Not-become, a Not-made, a
>> Not-compounded. If there were not, O Bhikkhus, this Unborn, Not-
>> become, Not-made, Not-compounded, there could not be any escape from
>> what is born, become, made and compounded." - - -
>> "An Unborn, Not-become, Not-compounded" ikulah Allah.
>> Kalu sayanyah klèru tulung dibenerin, kalu sayanyah bener tamtunyah
>>sabaèk-é diènget-ènget.
saya sependapat..
sepengetahuan saynyah buddha iku ajarannya lebih terarah kepada budi
pekerti (hablu minannas)
adapun mengenai keakhirat-an nyang dikatakan adalah nirwarna, dan
hukum karma..
saya pikir keduanya ini dapat dipahami dan sejalan seperti layaknya
tulsian mas darion ttg Allah iku (Unborn, not become, not
compounded)..
salah satu nyang berbeda cukup mencolok adalah ajaran "reinkarnasi",
oleh sebab iku sudah sekian lama sayanyah pelajari ttg hal ini
termasuk sejarah pengajarannya (apah ini udah kenak oblok2 apah
belon), sampai detik ini sayanyah masih belum banyak ketemu benang-
merahnya...
wasalam
qw
expla...@yahoo.com
tidak ada saksi. Allah in dalam Al quaran 24:13 belang Mohammed ia
orang bolong=pendusta.
Mohammed bohong pusua satu hari 12 jam. Satu hari bukan 12 jam. Satu
hari 24 jam !
Mohammed mana ada kudus dari cuci? Ia Mohammed umur 55 tahun mata ia
lihat bayi Aisha amur 5 tuhan mau minta kawin untok jimak. Mohammed ia
bukan nabi kudus sebab itu nafsu tidak ada suci !
Amen In Christ Jesus
donie
>
Weeeih...... tronyata ajaran mba Chengswie kalo mo ngikut Tuhan Yesus
harus masup eslam banyak pengikutnya.... je...
> Ajaran Yesus yang mana yang mengatakan Yesus adalah Tuhan.
>
Ada beberapa ayat, nyang diartikan oleh banyak kresteners sebagai
penunjuk bahwa Tuhan menyerahkan dirinya ato mengulurkan tangan kepada
manusia pendosa dalam manusia Yesus Kristus. Brian sudah pernah
menunjukkan beberapa, tapi nanti saya akan sampaikan lagi. Sabar iya
mba Chengswie.
>
> donie, coba baca dengan teliti dan seksama, pahami dan amalkan Alkitab
> kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah secara utuh terlebih dulu:
Sudah, bahkan puluhan tahun.
> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
> satu-
> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> utus" (Yohanes 17:3).
>
> Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
> Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau kamu
> pahami teks tersebut, kamu tidak akan menganggap Yesus sebagai Tuhan,
> melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu amalkan
> ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu akan kamu temui di
> Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
Hanya ada satu Tuhan yang benar, ketuhanan yang maha esa, setuju. Lalu
karena begitu kasihnya Tuhan sama manusia pendosa maka Tuhan sendiri
datang ke dubia dalam Yesus Kristus.
> Kita diskusi tentang teks ajaran Yesus dari Kitab Sucimu, semua orang
> bisa membaca dan mengartikan karena teks tersebut jelas-jelas
> tersurat, bukan mengada-ada. Kalau anda jujur membaca, anda tidak akan
> menTuhankan Yesus. Mari kita diskusi secara obyektif.
>
Yes, mari kita diskusi secara objektip. Lihat aja judul thread ini.
Lihat saja komentar ngana yang protama. Bukankah jelas mba Chengswie
'paksakan' kresteners mbaca alkitab dengan cara mba Chengswie mbaca n
ngartikannya?
Pernahkan ngana ato si mbiLL maksakan anda2 mbaca dan ngaritkan ayat
al-Azab anda tentang kawin cere dari muhammat adalah keinginan nabi
anda untuk melampiaskan nafsu sexnya?
Kenapa anda harus menuduh ngana tidak jujur membaca ato tidak objektip
kalo ngana mbaca ayat bibel yang anda kopipis dengan cara pengertian
ngana kendiri...
> Kamu boleh saja sudah mengamalkan ajaran Yesus, tetapi apakah anda
> sudah mengamalkan yang satu ini (satu saja dulu...)?:
>
> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
> satu-
> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> utus" (Yohanes 17:3).
Persis. Inilah salah satu nyang ngana anggap sebage penjelmaan Tuhan
dalam Yesus Kristus. Anda mau katakan rasul ato nabi terserah anda,
tapi bagi ngana kedatangan sebagai anak manusia adalah penjelmaan dari
Tuhan itu sendiri.
Btw, Yesus Kristus ini sama dengan Isa AS seperti nyang dulu distir
oleh dimas D3 yang merupakan Juru Selamat, Pesan dan Roh Tuhan (QS
4:171). Kalo anda betul2 ngartikan ketiga unsur ini Juru Selamat,
Pesan dan Roh Tuhan, anda juga akan menuhankan Tuhan Yesus. Tapi kalo
anda iqra tok, iya seperti sekarang ini, tul ga?
> Tolong jawab secara jujur.
Ngana anjurin mba Chengswie kalo memang mo diskusi, hilangan aja
ngotbahin orang lain dengan kata 'jujur.' Itu sama dengan nuduh orang
laen tidak jujur. Kalo anda memang eslam nyang berserah diri,
submission istilah dimas D3, serahkan aja kejujuran orang lain ke pada
yang Maha. Kenapa sih kejujuran anda sendiri anda serahkan ke alloh
anda lalu kejujuran ngana dan lawan diskusi anda laen, anda mo hakimin
kendiri?
>
> Dalam Al Qur'an lebih dari 32 ayat yang berkaitan dengan Isa AS/
> Yesus, kalau saya tulis disini kebanyakan kali donie...., tetapi yang
> jelas ada dan terinci.
>
Ga ada, paling nyang anda anggap ajaran adalah seperti bantahan Isa
bahwa blio tidak nyuruh pengikut e menuhankan alloh, isa dan mariam.
Bagi anda ini mungkin ajaran. Tapi bagi ngana ajaran Yesus adalah
bagaimana hidup saling mengasihi di dunia ini, itu nyang ngana baca di
alkitab, ajaran2 seperti yang ga ngana liat di quran kecuali
pernyataan2 tok.... Kusempurnakan agamamu...... tapi ga ada penjelasan
apanya nyang disempurnakan.......
>
> Perlu diingat donie, saya hanya menjawab pertanyaan kamu, tentang apa
> ajaran Yesus yang diamalkan dalam ajaran Islam, maka saya jawab dengan
> judul baru diatas. Kita harus obyektif dalam membaca kebenaran.
Kayaknya anda harus liat lagi judul dari thread yang anda mulai ini,
beda 1429 persen dengan ajaran Yesus yang diamalkan dalam ajaran
islam.
JiNN Botol
ehh Don, mosok logikanya supaya selamet dari jurang maot malah ngajakin
masup neraka
bwahahahahahahahahahahahahaha, eslaaaaaaaam eslam !
mentang2 igamanya cumming ngajarin cara
memanjakan sahwat kabinatangan lelaki
ndak perlok ngajak2 orang laen berdosa akh
cukuplah sang nabie bejad bin mesum saja
weketu tgl. 17 Jan 2008, kang donie dipostingan news:d19c923b-9876-42ee-
963b-176...@x69g2000hsx.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak gini :
> On Jan 15, 4:38ĸpm, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>>
> Weeeih...... tronyata ajaran mba Chengswie kalo mo ngikut Tuhan Yesus
> harus masup eslam banyak pengikutnya.... je...
>
>> Ajaran Yesus yang mana yang mengatakan Yesus adalah Tuhan.
>>
> Ada beberapa ayat, nyang diartikan oleh banyak kresteners sebagai
> penunjuk bahwa Tuhan menyerahkan dirinya ato mengulurkan tangan kepada
> manusia pendosa dalam manusia Yesus Kristus. Brian sudah pernah
> menunjukkan beberapa, tapi nanti saya akan sampaikan lagi. Sabar iya
> mba Chengswie.
>
>>
>> donie, coba baca dengan teliti dan seksama, pahami dan amalkan Alkitab
>> kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah secara utuh terlebih dulu:
>
> Sudah, bahkan puluhan tahun.
>
>> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
>> satu-
>> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
>> utus" (Yohanes 17:3).
>>
>> Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
>> Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau kamu
>> pahami ĸteks tersebut, kamu tidak akan menganggap Yesus sebagai Tuhan,
>> melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu amalkan
>> ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi ĸitu akan kamu temui di
>> Dalam Al Qur'an lebih dari 32 ĸayat yang berkaitan dengan Isa AS/
donie
Sapa takut? Apanya sech nyang perlo ditakutin? Nyang ngana takutin
cuming satu, kalo mba Chengswie and bung DokCin cees ngopipis ayat
alkitab n maksain ngana ngartiin sesuai kemauan mereka. Kalo tidak mau
ngrtiin spt itu, lalu ngana dikatakan tidak jujur. Betul, nyang
demikian gini ngana takut.
Kali, ini adalah refleksi diri kendiri dari bung DokCin. Takut
ndiskusikan ayat2 quran di NG ini. Padahil ngana n si mbiLL ga pronah
maksain DokCin cees bahwa ayat2 al Ahzab yang di kopipis oleh si mBah
itu adalah pesanan untuk memuaskan hawa nafsu nabi anda. Ngana2 aja
nyang nyampekin pengertian ngana: "cere sebelum dicampurin", "boleh
ngawinin praktis sapa saja", "boleh nyampurin isteri nyang sudah
dicere", n "boleh ngawinin Zainab nyang baru dicere anak angkat"
adalah ayat pesanan khusus. Ngana tidak pronah mengatakan anda2 tidak
jujur walo anda ngaku tidak melihat ayat2 itu sebage pesanan
khusus...
donie
> On Jan 15, 7:40 am, Dokter_Cinta <dokkter_cint...@yahoo.co.id> wrote:
> Kang ternyata ada yang TaQuuuuuuut ngomentarin ayat dari kang Cengswie
Sapa takut? Apanya sech nyang perlo ditakutin? Nyang ngana takutin
cuming satu, kalo mba Chengswie and bung DokCin cees ngopipis ayat
alkitab n maksain ngana ngartiin sesuai kemauan mereka. Kalo tidak
mau
ngrtiin spt itu, lalu ngana dikatakan tidak jujur. Betul, nyang
demikian gini ngana takut.
Kali, ini adalah refleksi diri kendiri dari bung DokCin. Takut
ndiskusikan ayat2 quran di NG ini. Padahil ngana n si mbiLL ga pronah
maksain DokCin cees bahwa ayat2 al Ahzab yang di kopipis oleh si mBah
itu adalah pesanan untuk memuaskan hawa nafsu nabi anda.
Ngana2 aja nyang nyampekin pengertian ngana:
"cere sebelum ditidurin",
"boleh ngawinin praktis sapa saja",
"boleh nidurin isteri nyang sudah dicere", n
Dokter_Cinta
de' Tri iku jeleknya mentak Ampyiunnnnn"
KP :"Karena celana Ente kedodoran kang ...emang ngejahitnya
diamana ..... pasti baru belajar iku tukang jahit"
Jaka Sembung Bawa Bedil .........
donie
Jadi sapa nyang takut nih bung DokCin? Mosok anda lari dari materi
'takut' anda kendiri?
Dokter_Cinta
mBaca tanggepan para pendekar pilih tanding, ahhhh seandainya tahu
dari awal aku nggak tega dechhhh ......
hihihihiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.............
ternyata sebegitunya ...
qw
sayanyah tidak melihat dianyah menjawab pertanyaan mas chengswie..
nyang ada komat kamit kayak orang teler habis kenak knock out.. :-)
Si DokCin
Kang lama-lama ane jadei kasiman ... soalnya kagak ngarti-ngarti
sindiran ane ... nanya-lagi nanya lagi ... heheheh ... jadi ekot
sediiiiiii .............. gemana mao jawab dengen bener .....
tronyata sebegitunya .....
qw
>> sayanyah tidak melihat dianyah menjawab pertanyaan mas chengswie..
>> nyang ada komat kamit kayak orang teler habis kenak knock out.. :-)
>> Kang lama-lama ane jadei kasiman ... soalnya kagak ngarti-ngarti
>> sindiran ane ... nanya-lagi nanya lagi ... heheheh ... jadi ekot
> sediiiiiii .............. gemana mao jawab dengen bener .....
>> tronyata sebegitunya .....
namanya jugak orang teler mas... :-)
apalagi kalok hatinya degil, wah tambah runyam..
lihat saja argumen nyang disampaikan mas chengswie bahwa jesus bukan
tuhan, buisakah dianyah memberikan argumen nyang lebih kuat utk
mematahkan argumen mas chengswie ?
semua orang nyang bacak jugak tau kalok dianyah sudah knock out..
<@)))))))><
YESSSSSS YESSSSSS YESSSSSSSS Don !!!
jawaban nyang bener1429xxx toB markotoB !!!
weketu tgl. 17 Jan 2008, kang donie dipostingan news:d19c923b-9876-42ee-
963b-176...@x69g2000hsx.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak gini :
> On Jan 15, 4:38湾m, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>>
> Weeeih...... tronyata ajaran mba Chengswie kalo mo ngikut Tuhan Yesus
> harus masup eslam banyak pengikutnya.... je...
>
>> Ajaran Yesus yang mana yang mengatakan Yesus adalah Tuhan.
>>
> Ada beberapa ayat, nyang diartikan oleh banyak kresteners sebagai
> penunjuk bahwa Tuhan menyerahkan dirinya ato mengulurkan tangan kepada
> manusia pendosa dalam manusia Yesus Kristus. Brian sudah pernah
> menunjukkan beberapa, tapi nanti saya akan sampaikan lagi. Sabar iya
> mba Chengswie.
>
>>
>> donie, coba baca dengan teliti dan seksama, pahami dan amalkan Alkitab
>> kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah secara utuh terlebih dulu:
>
> Sudah, bahkan puluhan tahun.
>
>> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
>> satu-
>> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
>> utus" (Yohanes 17:3).
>>
>> Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
>> Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau kamu
>> pahami �eks tersebut, kamu tidak akan menganggap Yesus sebagai Tuhan,
>> melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu amalkan
>> ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi 亙tu akan kamu temui di
>> Dalam Al Qur'an lebih dari 32 和yat yang berkaitan dengan Isa AS/
Chengswie
ayat dalam ajaran Yesus di Alkitab, seperti tulisan di awal judul ini.
Yang justru mengamalkan ajaran Yesus adalah Umat Islam. Contoh satu
saja, pengikut Kristen tidak mengamalkan Yohanes 17:3, yaitu sebagai
berikut:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
utus".
Bagaimana mungkin, pengikut Kristen yang mengaku pengikut Yesus
mengartikan ayat tersebut diatas, dengan mengatakan Yesus itu Tuhan,
sedangkan ayat tersebut jelas-jelas menyatakan "Engkau, satu-satunya
Allah yang benar dan Yesus Kristus adalah utusan Allah".
Dalam ajaran Islam jelas dan tegas, Allah adalah Tuhan Yang Maha Esa,
sedangkan Isa AS (semoga Tuhan memberikan Keselamatan kepadanya)
adalah utusan Allah. Sebut saja satu ayat yang sering disinggung donie
(yang juga donie selalu salah mengartikan dan menafsirkan), yaitu
seperti dalam Al Qur'an Surat 4. An-Nisaa 171:
"Wahai Ahli Kitab!, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan
janganlah mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sungguh Al
Masih Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan
dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan
tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kepada Allah dan rasul-rasul-Nya
dan janganlah kamu mengatakan:"(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari
ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang
Maha Esa, Maha Suci Dia dari (anggapan) mempunyai anak. Milik-Nyalah
apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah
sebagai pelindung."
On 17 Jan, 17:09, donie <donien...@yahoo.com> wrote:
> On Jan 15, 4:38 pm, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>
> Weeeih...... tronyata ajaran mba Chengswie kalo mo ngikut Tuhan Yesus
> harus masup eslam banyak pengikutnya.... je...
Memang faktanya Islam yang juga mengamalkan ajaran Isa AS/Yesus. Islam
mengajarkan Tidak ada Tuhan Selain Allah, Muhammad adalah Rasulullah,
Isa Rasulullah, Musa Rasulullah, Ibrahim Rasulullah, dan masih banyak
Rasulullah yang lain. Yang pasti dalam Islam Isa AS/Yesus adalah
Rasulullah sesuai ayat Yohanes 17:3 diatas.
>
> > Ajaran Yesus yang mana yang mengatakan Yesus adalah Tuhan.
>
> Ada beberapa ayat, nyang diartikan oleh banyak kresteners sebagai
> penunjuk bahwa Tuhan menyerahkan dirinya ato mengulurkan tangan kepada
> manusia pendosa dalam manusia Yesus Kristus. Brian sudah pernah
> menunjukkan beberapa, tapi nanti saya akan sampaikan lagi. Sabar iya
> mba Chengswie.
Sebutkan ayat Alkitab yang kamu maksud, setahu saya Yesus dalam
Alkitab (Kitab Sucimu) tidak pernah mengajarkan, bahwa dia sebagai
Tuhan, kalau kamu mengatakan ada beberapa ayat tolong sebutkan, atau
satu saja dulu, saya juga ingin baca.
>
>
>
> > donie, coba baca dengan teliti dan seksama, pahami dan amalkan Alkitab
> > kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah secara utuh terlebih dulu:
>
> Sudah, bahkan puluhan tahun.
Kamu boleh ngomong puluhan tahun, tetapi apakah kamu sudah mengamalkan
ayat Yohanes 17:3 ?.
>
> > "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
> > satu-
> > satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> > utus" (Yohanes 17:3).
>
> > Kalau kamu baca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
> > Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau kamu
> > pahami teks tersebut, kamu tidak akan menganggap Yesus sebagai Tuhan,
> > melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu amalkan
> > ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu akan kamu temui di
> > Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
>
> Hanya ada satu Tuhan yang benar, ketuhanan yang maha esa, setuju. Lalu
> karena begitu kasihnya Tuhan sama manusia pendosa maka Tuhan sendiri
> datang ke dubia dalam Yesus Kristus.
Tunjukkan ayat Alkitab seperti yang kamu maksud, jangan asal-asalan
tulis. Mari kita diskusikan.
>
> > Kita diskusi tentang teks ajaran Yesus dari Kitab Sucimu, semua orang
> > bisa membaca dan mengartikan karena teks tersebut jelas-jelas
> > tersurat, bukan mengada-ada. Kalau anda jujur membaca, anda tidak akan
> > menTuhankan Yesus. Mari kita diskusi secara obyektif.
>
> Yes, mari kita diskusi secara objektip. Lihat aja judul thread ini.
> Lihat saja komentar ngana yang protama. Bukankah jelas mba Chengswie
> 'paksakan' kresteners mbaca alkitab dengan cara mba Chengswie mbaca n
> ngartikannya?
Islam mengajarkan tidak paksaan dalam berkeyakinan (QS 2:256), masalah
agama adalah keyakinan masing-masing. Saya hanya menjawab pertanyaan
kamu tentang ajaran Yesus yang kami amalkan.
>
> Pernahkan ngana ato si mbiLL maksakan anda2 mbaca dan ngaritkan ayat
> al-Azab anda tentang kawin cere dari muhammat adalah keinginan nabi
> anda untuk melampiaskan nafsu sexnya?
>
> Kenapa anda harus menuduh ngana tidak jujur membaca ato tidak objektip
> kalo ngana mbaca ayat bibel yang anda kopipis dengan cara pengertian
> ngana kendiri...
Silakan kamu mengaca diri, saya tidak menuduh, kamu memang selama ini
tidak jujur. Kalau kamu tidak mau dikata tidak jujur, maka kamu
sebenarnya belum mengerti dan belum bisa mengartikan dan menafsirkan
ayat. Memang kenyataannya kamu sering salah dalam menyebut dan
mengartikan ayat.
Apakah ayat yang saya tulis diatas ada yang salah ?, tolong jelaskan.
>
> > Kamu boleh saja sudah mengamalkan ajaran Yesus, tetapi apakah anda
> > sudah mengamalkan yang satu ini (satu saja dulu...)?:
>
> > "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
> > satu-
> > satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> > utus" (Yohanes 17:3).
>
> Persis. Inilah salah satu nyang ngana anggap sebage penjelmaan Tuhan
> dalam Yesus Kristus. Anda mau katakan rasul ato nabi terserah anda,
> tapi bagi ngana kedatangan sebagai anak manusia adalah penjelmaan dari
> Tuhan itu sendiri.
Ini ajaran kamu, pemahaman kamu atau ajaran Yesus ?. Jangan kamu
bilang itu ajaran Yesus, sedangkan sebenarnya itu adalah khayalan kamu
yang tidak ada dasarnya dalam Alkitab.
>
> Btw, Yesus Kristus ini sama dengan Isa AS seperti nyang dulu distir
> oleh dimas D3 yang merupakan Juru Selamat, Pesan dan Roh Tuhan (QS
> 4:171). Kalo anda betul2 ngartikan ketiga unsur ini Juru Selamat,
> Pesan dan Roh Tuhan, anda juga akan menuhankan Tuhan Yesus. Tapi kalo
> anda iqra tok, iya seperti sekarang ini, tul ga?
Coba baca lebih teliti donie, agar kamu naik kelas (ngomong-ngomong
kamu sudah terima rapor belum ?, kira-kira kamu bisa naik kelas 5
tidak.......?), tolong uraikan tentang Juru Selamat, Pesan dan Roh
Tuhan dari QS 4:171 seperti yang kamu maksud. Janganlah kamu termasuk
orang-orang yang suka menyesatkan dan memfitnah terjemahan Al Qur'an.
Berikut saya tuliskan lagi terjemahannya dengan jelas:
"Wahai Ahli Kitab!, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan
janganlah mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sungguh Al
Masih Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan
dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan
tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kepada Allah dan rasul-rasul-Nya
dan janganlah kamu mengatakan:"(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari
ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang
Maha Esa, Maha Suci Dia dari (anggapan) mempunyai anak. Milik-Nyalah
apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah
sebagai pelindung."
(Al Qur'an Surat 4. An-Nisaa 171)
donie, tolong lebih teliti lagi dalam membaca dan menafsirkan ayat ,
perumpamaannya, gula itu manis janganlah kamu menafsirkan gula itu
pahit, sedangkan garam itu asin jangan kamu artikan manis, kalau itu
kamu lakukan berarti logika kamu 'error'.
>
> > Tolong jawab secara jujur.
>
> Ngana anjurin mba Chengswie kalo memang mo diskusi, hilangan aja
> ngotbahin orang lain dengan kata 'jujur.' Itu sama dengan nuduh orang
> laen tidak jujur. Kalo anda memang eslam nyang berserah diri,
> submission istilah dimas D3, serahkan aja kejujuran orang lain ke pada
> yang Maha. Kenapa sih kejujuran anda sendiri anda serahkan ke alloh
> anda lalu kejujuran ngana dan lawan diskusi anda laen, anda mo hakimin
> kendiri?
donie, anda sering tidak jujur dalam membaca dan menafsirkan,
contohnya dalam menafsirkan ayat Yohanes 17:3 dan juga ayat Al Qur'an
Surat 4. An-Nisaa 171, yang saya ketik diatas. donie anda harus jujur
dalam membaca dan menafsirkan kebenaran, agar kamu jadi lebih pintar.
>
>
>
> > Dalam Al Qur'an lebih dari 32 ayat yang berkaitan dengan Isa AS/
> > Yesus, kalau saya tulis disini kebanyakan kali donie...., tetapi yang
> > jelas ada dan terinci.
>
> Ga ada, paling nyang anda anggap ajaran adalah seperti bantahan Isa
> bahwa blio tidak nyuruh pengikut e menuhankan alloh, isa dan mariam.
> Bagi anda ini mungkin ajaran. Tapi bagi ngana ajaran Yesus adalah
> bagaimana hidup saling mengasihi di dunia ini, itu nyang ngana baca di
> alkitab, ajaran2 seperti yang ga ngana liat di quran kecuali
> pernyataan2 tok.... Kusempurnakan agamamu...... tapi ga ada penjelasan
> apanya nyang disempurnakan.......
Dari komentar kamu, berarti kamu belum baca dan belum mengerti Al
Qur'an, maka pelajarilah dengan lebih intensif lagi, biar kamu
mengerti. Cobalah kamu baca terlebih dahulu Al Qur'an Surat 4. An-
Nisaa 171 diatas, yang sering kamu singgung, agar kamu bisa mengerti.
>
>
>
> > Perlu diingat donie, saya hanya menjawab pertanyaan kamu, tentang apa
> > ajaran Yesus yang diamalkan dalam ajaran Islam, maka saya jawab dengan
> > judul baru diatas. Kita harus obyektif dalam membaca kebenaran.
>
> Kayaknya anda harus liat lagi judul dari thread yang anda mulai ini,
> beda 1429 persen dengan ajaran Yesus yang diamalkan dalam ajaran
> islam.
Kalau kamu amalkan Yohanes 17:3, kamu tidak akan men-Tuhankan Yesus,
karena di ayat tersebut jelas-jelas menyatakan "Engkau, satu-satunya
Allah yang benar dan Yesus Kristus adalah utusan Allah", dan itu
sesuai dengan ajaran Islam.
David G.
> Fakta keseharian, pengikut Kristen tidak mengamalkan banyak pasal dan
> ayat dalam ajaran Yesus di Alkitab, seperti tulisan di awal judul ini.
> Yang justru mengamalkan ajaran Yesus adalah Umat Islam. Contoh satu
> saja, pengikut Kristen tidak mengamalkan Yohanes 17:3, yaitu sebagai
> berikut:
>
> "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-
> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> utus".
>
Wah betul juga, nih.
Minggu lalu, pastor di gereja saya menggunakan kutipan ayat di atas
sebagai tema khotbahnya. Akibatnya beliau langsung pindah agama. Diikuti
semua umatnya yang menghadiri khotbah waktu itu.
Saya ndak ikut-ikutan pindah agama. Sebab saya kan jauh lebih ngerti
injil daripada pastor itu, jadi pemahaman saya berbeda ... he he he .....
--
Salam
dg
ini si ţíLL
@news.fsu.edu, mbiLLangk'e kayak gini :
kek kek kek kek kek
eslaaaaaaaaaaammmmm eslammmmm, kapan majunya kalok kayak chengswie sakmua
mikernya
ternyata justro beliolah nyang "saya-centered" bengek1429xxx
David G.
>
> eslaaaaaaaaaaammmmm eslammmmm, kapan majunya kalok kayak chengswie sakmua
> mikernya
>
> ternyata justro beliolah nyang "saya-centered" bengek1429xxx
Si mBill kliruuuuuu ....
Kutipan ayat injil yang beliau kutip adalah ayat-ayat yang belum pernah
dibaca dan direnungkan oleh orang-orang kristen dalam berbagai pertemuan
alkitab. Ayat-ayat itu juga belum pernah dipakai sebagai bahan khotbah
di gereja (itulah sebabnya pastor di gereja saya sampai terkejut sekali
ketika membaca ayat itu). Puluhan ribu ahli tafsir kitab suci kristen
sepanjang jaman ternyata juga lalai membaca dan menganalisa ayat-ayat
yang dikutip dan dianalisa saudara Chengswie itu.
--
salam
dg
Harmagedon
> On 15 Jan, 14:55, Harmagedon <abel.rud...@gmail.com> wrote:
>
> > Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
> > bukan yg berseru Tuhan.
>
> Hallah ente ... kok yaaa memaksaken arti ayat lhoooo ......
>
> wong jelassss ... jelassss :
> ----------------------------------------
> "Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
> ke dalam
> Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
> sorga. "
> ---------------------------------------
> orang sambil naik motor ngebut dijalan raya sambil bawa anak dan istri
> aja ... bisa mengerti bahwa mangsudnya adalah ...
>
> "Bukanlah orang yang menyebut-nyebut yesus sebagai tuhan yang akan
> masuk syurga ....(sakperti para krestener) ...
> tetapi orang-orang yang melaksanakan kehendak "Bapa" di Syurgalah yang
> akan masuk kerajaan syurga ...."
>
> Penjelasannya ada di ayat berikutnya, yaitu ...:
> ----------------------------------------
> "Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan,
> Tuhan,
> bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-
> Mu,
> dan
> mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
> akan
> berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal
> kamu!
> Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
> ----------------------------------------
> Yang menyebut-nyebut Yesus sebagai tuhan maka ... yesus nanti akan
> berkata :
> "Aku tidak pernah mengenal kamu !!!!!!!!, ENYAHLAH dari
> padaku ...KAMU SEKALIAN PEMBUAT KEJAHATAN !!.
>
> Hayooooo .... apa engga taquuuuuutttt para
> krestener ....cobaaa ......................
>
> ngartiin begono ajah sooooolet nya mentak ampyiunnnnnn .....
Lho saya kan mengartikan lebih sederhana berdasarkan apa yg anda
kutip, malah saya melihat andanya saja yg mempersulit diri dan males
berpikir, sudah jelas koq, yg selamat bukan yg BERSERU tetapi yg
MELAKUKAN kehendak BAPA di Surga, ....sekali lagi, artinya TUHAN =
yang melakukan kehendak BAPA di Surga -> namaNYA YESUS KRISTUS (TUHAN
YESUS KRISTUS) GITU AJA KOQ REPOT? HAAALAAAAH!!!
Saya liat yg membuat kalian sering tersandung adalah, karena kalian ga
mau mengakui bahwa Yesus sebagai Manusia adalah satu2nya yg melakukan
kehendak BAPA (hal KASIH kepada Allah dan Manusia) diSurga toh?, saya
belum pernah membaca dalam kitab apapun ada Nabi / Rasul yg berani
Syiar kebenaran kepada umatNYA bahwa Allah adalah BapaNYA kecuali
Yesus, moisok gitu aja kagak mudeng, baca2 n baca, jangan cuma baca
Yesus Nabi meluluuuuuu
ENYAAAAAAAH KAMU! (hayo apa ga takut?)
Harmagedon
> On 15 Jan, 14:55, Harmagedon <abel.rud...@gmail.com> wrote:
>
> >>Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
> >> bukan yg berseru Tuhan.
>
>
> >> Hallah ente ... kok yaaa memaksaken arti ayat lhoooo ......
> >> wong jelassss ... jelassss :
> >> ----------------------------------------
> >> "Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
> >> ke dalam
> >> Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
> >> sorga. "
> >> ---------------------------------------
> >> orang sambil naik motor ngebut dijalan raya sambil bawa anak dan istri
> >> aja ... bisa mengerti bahwa mangsudnya adalah ...
> >> "Bukanlah orang yang menyebut-nyebut yesus sebagai tuhan yang akan
> >> masuk syurga ....(sakperti para krestener) ...
> >> tetapi orang-orang yang melaksanakan kehendak "Bapa" di Syurgalah yang
> >> akan masuk kerajaan syurga ...."
>
> perhatikan saja tulisan om kung kong..
> merekanya kebiasaan mlntir ayat, ayat sederhana dioblok2 utk
> mengadakan PEMBENARAN..
>
> ini kalimat oblok2 pembenarannya.. padaha kalimat aselinya tidak
> demikian..
> ----
> Yang MELAKUKAN kehendak Bapa di Surga hanya yg disebut Tuhan, dan
> bukan yg berseru Tuhan.
>
> ini kalimat aselinya
> =====
> "Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
> ke dalam
> Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di
> sorga. "
>
> bagaimana bisak jadi pengertian oblok2 seperti nyang om kung kong
> lakukan ?
>
> seharusnay pan sederhana saja...
>
> bukan orang nyang berseru kepadaKU (Jesus) = TUHAN..TUHAN (memanggil
> si jesus tuhan)... nyang akan masuk kerajaan surga..
>
> TETAPI.....
> orang nyang melakukan kehendak Bapa KU (Allah)...
>
> inet loh.. iku tulsiannnya BapaKU.. bukan "kehendak KU"..
> siapah Bapak ? yah Allah..
> dan jelas2 kalima ini menyatakan jesus bukan tuhan..
> tetapi BapaKu (Allah) lah nyang Tuhan...
>
> sayanyah tidak mengerti niat apah nyang ada diri krestner hingga
> mengadakan pembenaran..
> meskipun pada ayat nyang sesimpel ini..
>
> jelas sudah.. tidak ada kejujuran didalam hati mereka..
>
> selama mereka tidak mau jujur pada hati mereka, maka selamnya mereka
> akan tersesat..
> nadzubillah min dzalik..
>
> wasalam
> qw
Lha iya anonim kan?, yg masuk Surga kan hanya yg disebut TUHAN
(Pelaku kehendak Bapa di Surga) dan bukan yg kerjanya cuman teriak2
Tuhan Tuhan atau cuman ngutip2 ayat2 doank?
jelas sudah.. tidak ada kejujuran didalam hati mereka..
selama mereka tidak mau jujur pada hati mereka, maka selamnya mereka
akan tersesat..
nadzubillah min dzalik..
donie
> Fakta keseharian, pengikut Kristen tidak mengamalkan banyak pasal dan
> ayat dalam ajaran Yesus di Alkitab, seperti tulisan di awal judul ini.
Anda tidak lebih baik dari si dokto'ol membuka dengan fakta karangan
kendiri..
Anda pronah ngajak diskusi objektif, pan mestinya anda tunjukan sapa
nyang krestener nyang tidak mengamalkan dan gimana mereka tidak
mengamalkan...
Pronahkan ngana menyatakan bahwa bung anda2 tidak mengamalkan Al Ahzab
39: karena anda2 tidak pronah nyerein sebelum nidurin???
> Coba baca lebih teliti donie, agar kamu naik kelas (ngomong-ngomong
> kamu sudah terima rapor belum ?, kira-kira kamu bisa naik kelas 5
> tidak.......?), tolong uraikan tentang Juru Selamat, Pesan dan Roh
> Tuhan dari QS 4:171 seperti yang kamu maksud. Janganlah kamu termasuk
> orang-orang yang suka menyesatkan dan memfitnah terjemahan Al Qur'an.
> Berikut saya tuliskan lagi terjemahannya dengan jelas:
>
Sayang sekali, ngana diposisi nyang sama dengan si mba Chengswie
disini. Ngana pronah tanya dimas D3, tapi jawaban blio cuming:
"banget, banget." Tapi dengan munculnya protanyaan mba Chengswie
diatas, sebagai sesama eslamer mungkin dimas D3 mau menjawab.
darion schreef==========:
Yesus alaihisalaam di Alkitab Parjanjian Baru dan Quran adalah orang
nyang samah. Dianyah iku adalah Juru Slamet dan pesan dan roh Tuhan
(sebageimana disebutken dalem Qur'an 4:147).
donie nanya =======:
Juru Slamet, pesan dan roh Tuhan?
darion njawab:
Iya !!!
Banget. Banget-banget.
donie mbetulin ayat nyang dikutip ===
darion ngucapin kamsiah ======:
"Betul. Makasih kang Donie. Sayanyah ngetik di skola-an, jadi nggak
adah Qur'an. Sayanyah ènget-ènget ajah. Tapi.......salah ènget. Memang
mestiné 4:171. Skali lagih kamsiah."
Chengswie
> On Jan 18, 7:57 am, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>
> > Fakta keseharian, pengikut Kristen tidak mengamalkan banyak pasal dan
> > ayat dalam ajaran Yesus di Alkitab, seperti tulisan di awal judul ini.
>
> Anda tidak lebih baik dari si dokto'ol membuka dengan fakta karangan
> kendiri..
Ayat-ayat Alkitab(PB & PL) dan juga ayat-ayat Al Qur'an saya ambil
dari sumber aslinya yang banyak dijumpai di toko-toko buku, jadi saya
bukan pengarang Kitab Suci. Mana mungkin Kitab Suci karangan manusia,
yang bener saja donie.
>
> Anda pronah ngajak diskusi objektif, pan mestinya anda tunjukan sapa
> nyang krestener nyang tidak mengamalkan dan gimana mereka tidak
> mengamalkan...
Sudahlah donie, tidak perlu panjang lebar, cukup satu saja, apakah
kamu sudah mengamalkan ayat Yohanes 17:3 ?, berikut saya tulis lagi
teksnya, tolong baca dengan teliti:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
utus". (Yohanes 17:3)
Kalau kamu amalkan Yohanes 17:3 diatas, kamu tidak akan men-Tuhankan
Yesus, karena di ayat tersebut jelas-jelas menyatakan "Engkau, satu-
satunya
Allah yang benar dan Yesus Kristus adalah utusan Allah", dan itu
sesuai dengan ajaran Islam.
>
> Pronahkan ngana menyatakan bahwa bung anda2 tidak mengamalkan Al Ahzab
> 39: karena anda2 tidak pronah nyerein sebelum nidurin???
Ini lagi, saya tidak ngerti dari mana kamu dapat terjemahan Al Qur'an.
Yang jelas Al Ahzab 39 tidak ada kata 'nyerein sebelum nidurin',
tolong ya donie, baca yang lebih teliti lagi, agar kamu naik kelas.
Berikut saya tuliskan teks terjemahan Al Qur'an dari Depag:
"Orang-orang yang menyampaikan risalah-risalah Allah, mereka takut
kepada-Nya dan mereka tiada merasa takut kepada seorang (pun) selain
kepada Allah. Dan cukuplah Allah sebagai pembuat perhitungan." (Al
Qur'an Surat 33 Al Ahzab 39)
Kalau kamu ingin bahas Al Qur'an Surat 33 Al Ahzab 39, saya sarankan
buat judul baru saja, biar lebih fokus.
>
> > Coba baca lebih teliti donie, agar kamu naik kelas (ngomong-ngomong
> > kamu sudah terima rapor belum ?, kira-kira kamu bisa naik kelas 5
> > tidak.......?), tolong uraikan tentang Juru Selamat, Pesan dan Roh
> > Tuhan dari QS 4:171 seperti yang kamu maksud. Janganlah kamu termasuk
> > orang-orang yang suka menyesatkan dan memfitnah terjemahan Al Qur'an.
> > Berikut saya tuliskan lagi terjemahannya dengan jelas:
>
> Sayang sekali, ngana diposisi nyang sama dengan si mba Chengswie
> disini. Ngana pronah tanya dimas D3, tapi jawaban blio cuming:
> "banget, banget." Tapi dengan munculnya protanyaan mba Chengswie
> diatas, sebagai sesama eslamer mungkin dimas D3 mau menjawab.
>
> darion schreef==========:
> Yesus alaihisalaam di Alkitab Parjanjian Baru dan Quran adalah orang
> nyang samah. Dianyah iku adalah Juru Slamet dan pesan dan roh Tuhan
> (sebageimana disebutken dalem Qur'an 4:147).
>
> donie nanya =======:
> Juru Slamet, pesan dan roh Tuhan?
>
> darion njawab:
> Iya !!!
> Banget. Banget-banget.
>
> donie mbetulin ayat nyang dikutip ===
>
> darion ngucapin kamsiah ======:
> "Betul. Makasih kang Donie. Sayanyah ngetik di skola-an, jadi nggak
> adah Qur'an. Sayanyah ènget-ènget ajah. Tapi.......salah ènget. Memang
> mestiné 4:171. Skali lagih kamsiah."
Itulah donie, beberapa waktu yang lalu, tulisan kamu yang menyebut QS
4:171 Ini sudah pernah saya koreksi di judul sebelumnya, kenapa kamu
tidak berubah, dan kenapa yang salah tetap kamu pakai sebagai rujukan.
Pilihlah yang benar, jangan kamu ambil yang salah.
Demikian juga kalau ada ayat yang saya tulis salah kutip atau kurang
komplit, tolong dikoreksi. Namanya manusia tidak luput dari kesalahan.
Tetapi kalau sudah dikoreksi, kamu ambil yang benarnya sebagai
rujukannya, biar kamu tidak salah terus. Kamu kan juga ingin naik
kelas kan?.
Bagi kami, Islam mengajarkan 'tidak paksaan dalam berkeyakinan' (QS
2:256), masalah agama adalah keyakinan masing-masing, jadi posisi saya
hanya menyarankan, kalau mengaku sebagai pengikut Yesus yang baik,
ikutilah ajarannya, termasuk tidak men-Tuhankan Yesus, karena dalam
Yohanes 17:3 tersebut, jelas-jelas menyatakan "Engkau, satu-satunya
Allah yang benar dan Yesus Kristus adalah utusan Allah", dan itu
adalah sesuai dengan ajaran Islam.
Terimakasih.
Kang King Kung
484a-a814-c...@s13g2000prd.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak
gini :
> Ayat-ayat Alkitab(PB & PL) dan juga ayat-ayat Al Qur'an saya ambil
> dari sumber aslinya yang banyak dijumpai di toko-toko buku, jadi saya
> bukan pengarang Kitab Suci. Mana mungkin Kitab Suci karangan manusia,
> yang bener saja donie.
>
ada ... ada .... itu qoran , hehehehehe
jelas2 jiplakan dan editan Bibel , by Mohammad
bwahahahahahahahahahahaha, yang bener saja mBak nCim
Chengswie
yang ditulis oleh Mas Dokter Cinta, yaitu sebagai berikut:
"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk
ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku
yang di
sorga." (Matius 7:21)
"Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu,
dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?" (Matius 7:22)
"Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata:
Aku tidak pernah mengenal
kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!" (Matius
7:23)
Penafsiran:
Memang penafsiran kita berbeda, kata Tuhan (Bahasa Indonesia) pada
ayat tersebut diatas adalah terjemahan dari 'Lord', yang artinya juga
Raja. Bagaimanapun, Raja adalah bisa berupa manusia juga. Sedangkan
kata 'Lord' terjemahan dari bahasa terjemahan sebelumnya baik ayunani,
Ibrani, dan Aram. Kata Lord seperti yang ditulis aslinya tidak ada
yang tahu. Saya menghargai keyakinan anda yang mengartikan kata 'Lord'
sebagai Tuhan, sedangkan menurut saya Lord berarti raja yang manusia
juga.
"...masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan
kehendak Bapa-Ku yang di sorga." (Matius 7:21). Kata kehendak Bapa-Ku,
berarti yang dikehendaki Tuhan. Jadi, untuk masuk surga menurut
Alkitab (Injil) harus seperti yang dikehendaki Tuhan, yaitu mengikuti
ajaran yang dibawakan Yesus Kristus sebagai Utusan-Nya, melalui
Alkitab, yang diantaranya adalah sebagai berikut :
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
Setuju, yang masuk surga adalah manusia/umat yang melakukan kehendak
Bapa di surga. Bapak di surga berarti Tuhan. Yang berseru adalah
manusia pengikut Yesus. Sedangkan Yesus adalah Utusan-Nya yang membawa
ajaran-Nya. Disini yang berbeda adalah penafsiran kata 'Lord' lagi,
yang anda mengartikan Tuhan, sedangkan kami mengartikan Raja/Imam/
Pimpinan/Utusan Allah, yaitu Yesus Kristus, manusia yang dipilih Tuhan
sebagai Utusan-Nya.
>
> Saya liat yg membuat kalian sering tersandung adalah, karena kalian ga
> mau mengakui bahwa Yesus sebagai Manusia adalah satu2nya yg melakukan
> kehendak BAPA (hal KASIH kepada Allah dan Manusia) diSurga toh?,
Kalau hanya Yesus adalah satu-satunya manusia yang melakukan kehendak
Bapa, seperti yang anda tafsirkan/katakan, berarti tidak ada manusia
yang masuk surga kecuali Yesus. Sedangkan menurut kami, semua orang
bisa masuk surga, yaitu orang-orang yang melakukan kehendak Bapa/
Tuhan, melalui ajaran yang disampaikan Utusan-Nya, yaitu misalnya:
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
saya
> belum pernah membaca dalam kitab apapun ada Nabi / Rasul yg berani
> Syiar kebenaran kepada umatNYA bahwa Allah adalah BapaNYA kecuali
> Yesus, moisok gitu aja kagak mudeng, baca2 n baca, jangan cuma baca
> Yesus Nabi meluluuuuuu
Saya sarankan kepada anda untuk sekali-kali baca Al Qur'an, anda akan
menemukan jawabannya, syukur bisa mengamalkannya.
Harmagedon
Bedakan Yesus sebagai Tuhan, dengan yg percaya kepada Yesus sebagai
Tuhan.
Yesus sebagai Tuhan (Yesus Manusia sebagai Pelaku kehendak Bapa di
Surga), adalah Pilihan Allah sebagai yg sulung. Didalam Alkitab
diajarkan bahwa mengakui Pilihan Allah tersebut berarti mendapat jalan
untuk melakukan kehendak Bapa di Surga. Seperti yg Yesus
katakan:"AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK SEORANGPUN SAMPAI
KEPADA BAPA (Bisa melakukan kehendak Bapa di Surga), KALAU TIDAK
MELALUI AKU
>
Jadi dalam hal ini anda telah salah dalam hal mengartikan tentang
siapa yg masuk ke surga. Coba anda baca didalam Yohanes 3:16 "KARENA
BEGITU BESAR KASIH ALLAH AKAN DUNIA INI, SEHINGGA DIKARUNIAKAN ANAKNYA
YG TUNGGAL, SUPAYA BARANGSIAPA YANG PERCAYA KEPADANYA TIDAK BINASA
MELAINKAN BEROLEH HIDUP YANG KEKAL"
Mengaruniakan ANAK yg tunggal, merupakan bukti konkret keberadaan
ALLAH yg Maha Pengasih dalam berelasi dengan Manusia sebagai target
penyelamatan dari Dosa.
> 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> 17:3, Matius 4:10),
> 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
> 3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
> 4:44),
> 4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
> 5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
> 6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
> saya
>
> > belum pernah membaca dalam kitab apapun ada Nabi / Rasul yg berani
> > Syiar kebenaran kepada umatNYA bahwa Allah adalah BapaNYA kecuali
> > Yesus, moisok gitu aja kagak mudeng, baca2 n baca, jangan cuma baca
> > Yesus Nabi meluluuuuuu
>
> Saya sarankan kepada anda untuk sekali-kali baca Al Qur'an, anda akan
> menemukan jawabannya, syukur bisa mengamalkannya.
DiAlquran juga ada bukti yg saya temukan bahwa Isa, diakui sebagai
satu2NYA ANAK MANUSIA YG DIBERI KEKUASAAN YG SEPDAN DENGAN ALLAH,
SEBAGAI PENGUASA DISURGA DAN DIDUNIA ....... sejauh itulah kekuatan
Kasih Allah kepada Manusia!!!!
Harmagedon
1.Bagaimana seseorang bisa masuk ke Surga kalau ga melakukan kehendak
Bapa di Surga?
2.Bagaimana seseorang bisa melakukan kehendak Bapa di Surga , kalau ga
mau mengakui Yesus sebagai Tuhan (jalan untuk melakukan kehendak Bapa
di Surga) dan juruselamat?
>
> 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> 17:3, Matius 4:10),
Lha gimana anda bisa menyembah Allah, tanpa mau mengakui keTuhanan
AJARANNYA, PIKIRANNYA, PERASAANNYA, DAN SIKAP HIDUPNYA yg
disebut:YESUS KRISTUS?
> 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
Lha iya utusan kan harus dipercaya, kalau memang anda percaya kepada
Allah?, ingat YESUS berkata kepada Filipus didalam Yohanes 14 BAPA
(ALLAH) dan AKU = SATU didalam ROH!!!
> 3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
> 4:44),
lha iya yg diangkat sebagai Nabi kan ANAKNYA (ANAK MANUSIA)
> 4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
itu setujuuuuuu, tapi konsisten dong ama maksud sesungguhnya, ini kan
bicara dosa, dan bukan bicara perut, sebagai contoh, anda mati2an ga
makan babi, tapi selesai sholat anda kembali lagi kepada kebiasaan2
buruk anda apa itu ga sama dengan karakter babi, yg abis dimandiin,
balik lagi kekubangan?
> 5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
Lho kayaknya ini ajaran Rasul Paulus yg dulu katanya menyesatkan
ajaran Yesus, apa dalam hal Jilbab, karena menyenangkan pemikiran
anda, kemudian sekarang anda benarkan ajaran Rasul Paulus tersebut?,
konsekwen dong?!!!
> 6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
Ya jelas dong masih banyak yg anda ga pahami
darion
miturut pemahaman situnyah pigimana dong isi Yohannes 17:3 iku ?
bisa mbaca nyang bener nggak sik ?
laaaah saya, saya, saya, saya, saya ..............
Harmagedon
17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah
Engkau utus.
Lha iya gimana anda bisa mengenal Allah sebagai satu2nya yg benar,
kalau ga mengenal Yesus yg diutus itu siapa sebenarnya? (kan begono
berpikirnya?!)
darion
> ini si þíLL wrote:
>
> > eslaaaaaaaaaaammmmm eslammmmm, kapan majunya kalok kayak chengswie sakmua
> > mikernya
>
> > ternyata justro beliolah nyang "saya-centered" bengek1429xxx
>
> Si mBill kliruuuuuu ....
>
> Kutipan ayat injil yang beliau kutip adalah ayat-ayat yang belum pernah
> dibaca dan direnungkan oleh orang-orang kristen dalam berbagai pertemuan
> alkitab.
kasi tau dong, versi nyang manah nyang dibaca-in ?
> Ayat-ayat itu juga belum pernah dipakai sebagai bahan khotbah
> di gereja
garèja nyang manah ? garèja situnyah ?
pigimanah samah garèja Pantekosta atawa Advent atawa Protestan atawa
Mormon atawa Baptist atawa Presbyterian atawa Ortodox Iunani atawa
Coptic atawa atawa atawa atawa atawa .............. laèn-laèn-é ?
> (itulah sebabnya pastor di gereja saya sampai terkejut sekali
> ketika membaca ayat itu).
dianyah pastur beneran apah pastur gadungan ?
Silaken èngetken kombali Yohannes 17:3 samah iku pastur:
"Inilah hidup sejati dan kekal; supaya orang mengenal Bapa, satu-
satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang diutus oleh
Bapa."
iku saksuèi dèngen ajaran Islam. Yesus adalah utusan Allah. nyang
disebut Yesus sebagéi Bapa adalah Allah Yang Maha Esa (satu-satunyah
nyang bener).
> Puluhan ribu ahli tafsir kitab suci kristen
> sepanjang jaman ternyata juga lalai membaca dan menganalisa ayat-ayat
> yang dikutip dan dianalisa saudara Chengswie itu.
tapi knapah mrèka iku mencantumken dalem buku nyang mrèka kendiri
namaken Bible dong ? (baca Bible kluwaran Lembaga Alkitab Indonesia)
Kalu korang puas, baca nyang dalem coro Muntilan di berbagéi versi:
John 17:3
"Now this is eternal life: that they may know you, the only true God,
and Jesus Christ, whom you have sent." (NIV)
"And this is eternal life, that they may know You, the only true God,
and Jesus Christ whom You have sent." (NKJ)
"And this is life eternal, that they might know thee the only true
God, and Jesus Christ, whom thou hast sent."(KJV)
"And this is life eternal: that they might know Thee, the only true
God, and Jesus Christ whom Thou hast sent."(TMV)
"And this is eternal life, that they know thee the only true God, and
Jesus Christ whom thou hast sent."(RSV)
"And this is life eternal, that they should know thee the only true
God, and him whom thou didst send, [even] Jesus Christ." (ASV)
>
> --
> salam
> dg
Harmagedon
Ingak ingak!, ini bahasan soal HIDUP KEKAL, kalau mau mengenal ALLAH
satu2nya yg benar, bicara dan mengenal Yesus juga harus benar, lha
kalau sekedar YESUS adalah utusan Allah yg benar, benarnya Yesus itu
bagaimana?, Utusan Allah? ya Benar!, pertanyaannya kan siapa pribadi
YESUS sesungguhnya? Karena DIA itu ALLAH yg menjadi Manusia mangkanya
kalau mau mengenal Allah dengerin dong apa yg DIA firmankan:"AKU DAN
BAPA SATU!"
gatho
mBok ya cerita pengalaman liburannya ke London.
terima kasih sebelumnya.
Dang Ding Dong
8b73-c4c...@e10g2000prf.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak gini :
> Apa kabar kang dar?
> mBok ya cerita pengalaman liburannya ke London.
>
> terima kasih sebelumnya.
>
weleh , kapan belio ke London ? minggu lalu ??
kok nggak ketemu saya ?
nginepnya di hotel apa ?
Kang King Kung
halah, nyang beginian
sapa nyang mao mbaca 'in,
puanjaaaaang dan pastinya cumming
pembelaan pepesan kosyong,
knowing the man so damn well
sorry di skipped ajah :-)
weketu tgl. 19 Jan 2008, kang darion dipostingan
news:758f8aeb-7f4b-4e37...@j20g2000hsi.googlegroups.com,
mbiLLangk'e kayak gini :
> On 18 jan, 05:43, "David G." <dvdg...@gmail.com> wrote:
>> ini si 嚟LL wrote:
>>
>> > eslaaaaaaaaaaammmmm eslammmmm, kapan majunya kalok kayak chengswie
>> > sakmu
> a
>> > mikernya
>>
>> > ternyata justro beliolah nyang "saya-centered" bengek1429xxx
>>
>> Si mBill kliruuuuuu ....
>>
>> Kutipan ayat injil yang beliau kutip adalah ayat-ayat yang belum
>> pernah dibaca dan direnungkan oleh orang-orang kristen dalam berbagai
>> pertemuan alkitab.
>
> kasi tau dong, versi nyang manah nyang dibaca-in ?
>
>> Ayat-ayat itu juga belum pernah dipakai sebagai bahan khotbah
>> di gereja
>
> gar?ja nyang manah ? gar?ja situnyah ?
> pigimanah samah gar?ja Pantekosta atawa Advent atawa Protestan atawa
> Mormon atawa Baptist atawa Presbyterian atawa Ortodox Iunani atawa
> Coptic atawa atawa atawa atawa atawa .............. la?n-la?n-? ?
>
>> (itulah sebabnya pastor di gereja saya sampai terkejut sekali
>> ketika membaca ayat itu).
>
> dianyah pastur beneran apah pastur gadungan ?
>
> Silaken ?ngetken kombali Yohannes 17:3 samah iku pastur:
> "Inilah hidup sejati dan kekal; supaya orang mengenal Bapa, satu-
> satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang diutus oleh
> Bapa."
>
> iku saksu?i d?ngen ajaran Islam. Yesus adalah utusan Allah. nyang
> disebut Yesus sebag?i Bapa adalah Allah Yang Maha Esa (satu-satunyah
> nyang bener).
>
>> Puluhan ribu ahli tafsir kitab suci kristen
>> sepanjang jaman ternyata juga lalai membaca dan menganalisa ayat-ayat
>> yang dikutip dan dianalisa saudara Chengswie itu.
>
> tapi knapah mr?ka iku mencantumken dalem buku nyang mr?ka kendiri
> namaken Bible dong ? (baca Bible kluwaran Lembaga Alkitab Indonesia)
>
> Kalu korang puas, baca nyang dalem coro Muntilan di berbag?i versi:
Chengswie
Menurut Alkitab, banyak ayat yang menegaskan Yesus adalah sebagai
Utusan Allah(Yoh 17:3, Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8, Matius 13:57,
Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes 4:44), berikut ayat Alkitab yang
dimaksud salah satunya, mohon dikaji:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah
Engkau
utus" (Yohanes 17:3).
Kalau dibaca teks Alkitab tersebut dikatakan bahwa hanya ada satu
Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya. Kalau mau
pahami teks tersebut, tidak akan ada yang menganggap Yesus sebagai
Tuhan,
melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh karena itu untuk
mengamalkan
ajaran Yesus dengan konsisten, dan konsistensi itu akan kamu temui di
Islam.
>
> Yesus sebagai Tuhan (Yesus Manusia sebagai Pelaku kehendak Bapa di
> Surga), adalah Pilihan Allah sebagai yg sulung. Didalam Alkitab
> diajarkan bahwa mengakui Pilihan Allah tersebut berarti mendapat jalan
> untuk melakukan kehendak Bapa di Surga. Seperti yg Yesus
> katakan:"AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK SEORANGPUN SAMPAI
> KEPADA BAPA (Bisa melakukan kehendak Bapa di Surga), KALAU TIDAK
> MELALUI AKU
"Kata Yesus kepadanya:"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada
seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku." (Yoh
14:6)
Perhatikan Bapa dan Aku, bagaimana dikatakan Yesus itu Bapa/Tuhan,
sedangkan sangat jelas disebutkan 'melalui' Aku, yaitu melalui
Alkitab, sedangkan dalam Alkitab dikatakan bahwa hanya ada satu
Allah yang benar, dan Yesus Kristus adalah utusanNya (Yoh 17:3)
>
>
> Jadi dalam hal ini anda telah salah dalam hal mengartikan tentang
> siapa yg masuk ke surga. Coba anda baca didalam Yohanes 3:16 "KARENA
> BEGITU BESAR KASIH ALLAH AKAN DUNIA INI, SEHINGGA DIKARUNIAKAN ANAKNYA
> YG TUNGGAL, SUPAYA BARANGSIAPA YANG PERCAYA KEPADANYA TIDAK BINASA
> MELAINKAN BEROLEH HIDUP YANG KEKAL"
Coba perhatikan ayat selanjutnya, yaitu Yohanes 3:17 "Sebab Allah
mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia,
melainkan menyelamatkannya oleh Dia"
Ayat tersebut sangat jelas, Tuhan Allah yang mengutus Anak-Nya.
Perhatikan kata mengutus, jadi memang Yesus Kristus/Isa AS adalah
utusan Allah, Rasulullah.
>
> Mengaruniakan ANAK yg tunggal, merupakan bukti konkret keberadaan
> ALLAH yg Maha Pengasih dalam berelasi dengan Manusia sebagai target
> penyelamatan dari Dosa.
Istilah anak adalah penafsiran kedekatan dan terjemahan dari kata
'Son', kita semua orang-orang beriman adalah anak-anak Allah.
>
>
>
> > 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> > 17:3, Matius 4:10),
> > 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
> > 3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
> > 4:44),
> > 4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
> > 5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
> > 6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
> > saya
>
> > > belum pernah membaca dalam kitab apapun ada Nabi / Rasul yg berani
> > > Syiar kebenaran kepada umatNYA bahwa Allah adalah BapaNYA kecuali
> > > Yesus, moisok gitu aja kagak mudeng, baca2 n baca, jangan cuma baca
> > > Yesus Nabi meluluuuuuu
>
> > Saya sarankan kepada anda untuk sekali-kali baca Al Qur'an, anda akan
> > menemukan jawabannya, syukur bisa mengamalkannya.
>
> DiAlquran juga ada bukti yg saya temukan bahwa Isa, diakui sebagai
> satu2NYA ANAK MANUSIA YG DIBERI KEKUASAAN YG SEPDAN DENGAN ALLAH,
> SEBAGAI PENGUASA DISURGA DAN DIDUNIA ....... sejauh itulah kekuatan
> Kasih Allah kepada Manusia!!!!
Dalam ajaran Islam jelas dan tegas, Allah adalah Tuhan Yang Maha Esa,
sedangkan Isa AS (semoga Tuhan memberikan Keselamatan kepadanya)
adalah utusan Allah. Sebut saja satu ayat yang sering disinggung oleh
orang Kristen sebagai dasar Trinitas dalam Al Qur'an, padahal jelas
dalam ayat tersebut adalah justru salah satu ajaran Islam yang
melarang menyekutukan Tuhan/Trinitas, yaitu seperti dalam Al Qur'an
Ge Li
b53d67...@s8g2000prg.googlegroups.com:
>
> Dari komentar kamu, berarti kamu belum baca dan belum mengerti Al
> Qur'an, maka pelajarilah dengan lebih intensif lagi, biar kamu
> mengerti. Cobalah kamu baca terlebih dahulu Al Qur'an Surat 4. An-
> Nisaa 171 diatas, yang sering kamu singgung, agar kamu bisa mengerti.
Qur'an bokan buwat orang nyang bukan Muslim.
Jadi bagi orang Muslim, upaya ngeyakinin dari orang bokan Muslim nggak
adah nilaè-é. Alias kudu dianggep angin lalu baè.
Sebab orang bukan Muslim nggak bisah memplajarin Qur'an dèngen
betooool. Nggak bisah.
Skali lagih: NGGAK BISAH LOH. Cara mbaca Qurán nggak kayak cara mbaca
ajaran nyang dah dioblok-oblok loh.
Iku jelas banget.
Harmagedon
Chengswie menulis:
"Kata" Melalui itu merujuk kepada keberadaan Manusianya (UTUSAN),
sementara kata AKU dan BAPA itulah FIRMAN dan ALLAH yg anda tidak
perhitungkan AKU = FIRMAN inilah yg disebut TUHAN, DISINILAH PRIBADI
YESUS YG SEBENARNYA.
kepercayaan kami kepada Yesus tidak mentok sejauh DIA sebagai Utusan,
tetapi sampai kepada maksud dibalik utusan itu adalah menangkap FIRMAN
yg keluar dari dalam DIA sebagai utusan
>
> >
> >
> > Jadi dalam hal ini anda telah salah dalam hal mengartikan tentang
> > siapa yg masuk ke surga. Coba anda baca didalam Yohanes 3:16 "KARENA
> > BEGITU BESAR KASIH ALLAH AKAN DUNIA INI, SEHINGGA DIKARUNIAKAN ANAKNYA
> > YG TUNGGAL, SUPAYA BARANGSIAPA YANG PERCAYA KEPADANYA TIDAK BINASA
> > MELAINKAN BEROLEH HIDUP YANG KEKAL"
>
> Coba perhatikan ayat selanjutnya, yaitu Yohanes 3:17 "Sebab Allah
> mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia,
> melainkan menyelamatkannya oleh Dia"
Lha iya jelas kan poinnya "ANAK-NYA!!!!", NYA ITU SIAPA? kalau bukan
keberadaan ALLAH contoh saja, di Alikitab ada diterangkan ada kalanya
seorang Raja mengutus hamba2NYA, tetapi juga ada kalanya mengutus
ANAKNYA sendiri
>
> Ayat tersebut sangat jelas, Tuhan Allah yang mengutus Anak-Nya.
> Perhatikan kata mengutus, jadi memang Yesus Kristus/Isa AS adalah
> utusan Allah, Rasulullah.
Sudah saya katakan saya setuju, masalahnya dari dulu kan anda ga
setuju ke TUHANan yg ada pada figur YESUS.
Ingat setau saya dari rekan muslim saya mengetahui bahwa didalam
AlQuran ada diakui bahwa ISA/YESUS itu disebut sebagai yg diberi
kekuasaan tuk berkuasa di Dunia dan di Akhirat, kalau DIA bukan TUHAN
ya mana mungkin diberi kekuasaan sebesar itu?
> >
> > Mengaruniakan ANAK yg tunggal, merupakan bukti konkret keberadaan
> > ALLAH yg Maha Pengasih dalam berelasi dengan Manusia sebagai target
> > penyelamatan dari Dosa.
>
> Istilah anak adalah penafsiran kedekatan dan terjemahan dari kata
> 'Son', kita semua orang-orang beriman adalah anak-anak Allah.
Ya anda yg Fair dong. setau saya hanya YESUS saja perintis yg berani
memanggil ALLAH dengan BAPAKU
Sebuah ketetapan Hukum menjadi tidak berlaku lagi dalam masa ukuran
tertentu, bilamana telah terkuak kebenarannya didalam diri seorang
Anak Manusia. Jika anda katakan Allah itu ESA saya sangat setuju
sekali, tetapi anda lupa ke ESAan Allah tetap dalam maksud Relasi
Allah dan Manusia. Tidak dapat disangkal tidak ada ALLAH atau TUHAN
lain selain ALLAH tetapi anda lupa ALLAH yg ESA ini ALLAHnya segala yg
hidup, sehingga apa yg tidak mungkin bagi manusia mengangkat/diangkat
sebagai TUHAN dalam tugas perantaraan ALLAH dan MANUSIA, apakah
menjadi sesuatu yg pantang bagi ALLAH tuk menjadi Manusia?
Pemberhalaan yg dilarang adalah jika datangnya dari Manusia, tetapi
bilamana sebuah kebenaran diungkap oleh dan dari pihak ALLAH, dimana
DIA telah menjadi Manusia saya yakin tidak akan pernah menghilangkan
keberadaanNYA yg ESA, karena masih terkait didalam rangka penyelamatan
manusia, yg jauh lebih kuat dasar hukumnya ketimbang pengetahuan kita
tentang Allah yg Esa.
Harmagedon
>
Ini saya ga setuju. jika relasi ALLAH dan Manusia hanya dipatok
sebatas AGAMA, ingat agama bukan yg ditunjuk, tetapi cuman petunjuk,
sementara relasi itu ya tetap pada kerangka hubungan antara Allah dan
Mnausia itu sendiri
> baca lainnya »
darion
> nggak mongken Jesus itu eslam
>
> sebab Jesus mengajarkan paedophilia itu dosa gedek,
>
> bahkan nyang sekuler aja tahu kalok itu tanda2 soakkeeeeeet jiwa parah
>
> Jesus mengajarkan adalah dosa ngintep wanita telanjang, apalgie itu
> mantan mantu kendiri, meski nyang salah mongken "angin nakal" nyang
> mebuat kain gordeng tersingkap
>
> Jelas2 Jesus nggak ngajarin membunoh kaum kafir, sebab kata Jesus dosa
> goadek mereka nyang mbillang sodaranya kafirun
>
> ini baru beberapa conto kicil nyang jelas2 membedakan Jesus nyang aseli
> Kresten dengan nyang palsu (baca : eslam)
>
> bwahahahahahahahahahahaha, sakmoga dapat dipahami :-)
>
> weketu tgl. 14 Jan 2008, kang Chengswie dipostingan news:7b60ba40-57cb-
> 46b2-b97f-5ff775a77...@d4g2000prg.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak
> gini :
>
> > On 14 Jan, 10:20, donie <donien...@yahoo.com> wrote:
> >> On Jan 13, 11:08 pm, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>
> >> > Ajaran Yesus yang juga diteruskan oleh ajaran Islam adalah:
>
> >> > Sampai saat ini yang mengamalkan ajaran Isa AS/Yesus yang dimaksud
> >> > diatas, yaitu dari no. 1 s/d. no. 5 adalah umat Islam, karena umat
> >> > Islam mempunyai keyakinan dan mengamalkan:
>
> >> > 1. Syahadat: Tidak ada Tuhan kecuali Allah (QS 7:158).
> >> > 2. Isa AS/Yesus adalah Utusan Allah (QS 4:171, 61:6)
> >> > 3. Isa AS/Yesus adalah Nabi Allah (QS 19:30, 33:7)
> >> > 4. Babi haram (QS 2:173, 5:3, 6:145, 16:115)
> >> > 5. Wanita diperintahkan berjilbab (QS 33:59)
>
> >> Inilah nyang dikritik oleh para sejatine islam sebagai "teologi
> >> ritual." Cuming fokus penampakan di luar sama sekali bukan apa nyang
> >> ada di dalam ati, seperti inti ajaran Yesus Kristus seperti nyang
> >> dipahamin keresteners...
>
> >> Kalo memang mo baca injil coba baca 1 pasal saja secara utuh, seperti
> >> Matius 5 Kotbah diatas bukit, sesudah itu anda boleh bandingkan dengan
> >> ajaran moral di henbuk anda, kalo memang pernyataan dimas D3 "..samoa
> >> ajaran moral sudah ada di alquran...." bukan cuming pronyataan tok..
>
> > donie, coba amalkan Alkitab kamu satu saja terlebih dahulu, bacalah
> > secara utuh terlebih dulu:
>
> > "Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-
> > satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau
> > utus" (Yohanes 17:3).
>
> > sebagai Tuhan, melainkan Yesus Kristus sebagai utusan Allah. Oleh
> > akan kamu temui di Islam. Laksanakanlah, jangan sampai terlambat.
darion
> nggak mongken Jesus itu eslam
> sebab Jesus mengajarkan paedophilia itu dosa gedek,
> bahkan nyang sekuler aja tahu kalok itu tanda2 soakkeeeeeet jiwa parah
nggak mongkin Jesus iku Kristen
sebaba Jesus mengajarkan paedophilia dan mbunu-in penduduk buwat
menjarah iku dosa sanget banget godèk.
bahkan nyang Islam, nyang Hindu, nyang Buddha dan nyang atheist aja
tahu kalok itu tanda2 soakkeeeeeet jiwa parah
>
> Jesus mengajarkan adalah dosa ngintep wanita telanjang, apalgie itu
> mantan mantu kendiri, meski nyang salah mongken "angin nakal" nyang
> mebuat kain gordeng tersingkap
>
Samowa Nabi ngajarken adalah dosa ngintipin prampuwan tlanjang,
apalgie itu
mantan mantu kendiri, biyarpun nyang salah bisa ajah "angin nakal"
nyang
mbékin kain gorden kesingkep
> Jelas2 Jesus nggak ngajarin membunoh kaum kafir, sebab kata Jesus dosa
> goadek mereka nyang mbillang sodaranya kafirun
Samoa Nabi nggak kngajarin membunoh kaum kafir sebab kata samowa Nabi
dosa goadek buwat mrèka nyang mbilangin sudara-é kafirun. Tapi samowa
Nabi ngajarken buwat nyingkirken kafirun. Samowa.
>
> ini baru beberapa conto kicil nyang jelas2 membedakan Jesus nyang aseli
> Kresten dengan nyang palsu (baca : eslam)
Iya, iku jelas Jesus nyang asli Kristen iku cuman dikenal Kristen baè.
Nggak adah orang laèn nyang kenal, lamtaran iku adalah gambaran bikin-
bikinan alias oblok-oblok bikinan Paulus baè.
>
> bwahahahahahahahahahahaha, sakmoga dapat dipahami :-)
stujuuuuuuuuuuuuuuuuuu ...................
samowa kudu paham sapah Yesus iku sakbener-é.
jangan cuman ndengerin ajaran oblok-oblok baè temtang sapah Yesus iku.
darion
>
> 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau,
> satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah
> Engkau utus.
>
> Lha iya gimana anda bisa mengenal Allah sebagai satu2nya yg benar,
> kalau ga mengenal Yesus yg diutus itu siapa sebenarnya? (kan begono
> berpikirnya?!)
iku sanget bener. sayanyah sanget stujuuuuuuuuuuuuuuu ...............
Kenalilah YESUS NYANG DIUTUS iku sapah sakbener-é.
jangan ngikutin ajaran oblok-oblok bikinan Paulus baè, nyang ngoblok-
oblok sapah Yesus iku.
Kenalilah jugah ABRAHAM NYANG DIUTUS, DAVID NYANG DIUTUS, MOZES NYANG
DIUTUS, ISAAC NYANG DIUTUS, SALOMON NYANG DIUTUS, LOT NYANG DIUTUS,
ZACHARIAH NYANG DIUTUS, MUHAMMAD NYANG DIUTUS dll. dll. dll.
Pokok-é usahaken mengenal samowa Guru Donia nyang diutus Allah.
donie
> On 18 Jan, 13:17, donie <donien...@yahoo.com> wrote:
>
> > On Jan 18, 7:57 am, Chengswie <chengs...@yahoo.com> wrote:
>
> > > Fakta keseharian, pengikut Kristen tidak mengamalkan banyak pasal dan
> > > ayat dalam ajaran Yesus di Alkitab, seperti tulisan di awal judul ini.
>
> > Anda tidak lebih baik dari si dokto'ol membuka dengan fakta karangan
> > kendiri..
>
> Ayat-ayat Alkitab(PB & PL) dan juga ayat-ayat Al Qur'an saya ambil
> dari sumber aslinya yang banyak dijumpai di toko-toko buku, jadi saya
> bukan pengarang Kitab Suci. Mana mungkin Kitab Suci karangan manusia,
> yang bener saja donie.
>
dokto'ol: "Fakta keseharian, pengikut Kristen tidak mengamalkan banyak
pasal dan ayat dalam ajaran Yesus di Alkitab, seperti tulisan di awal
judul ini."
Fakta keseharian apa? Judulnya aja "untuk menjadi pengikut Yesus ikuti
islam????" Anda hilangkan dulu sifat2 menghakimin orang lain baru anda
akan mampu berdiskusi......" Bagus anda baca Matius 7:1.
Beberapa hari ini ngana mikir2 kok mba Chengswie, dimas D3 cees suka
sekali ngutip2 bibel... koq malah ga pronah nyiarkan ayat2 (moral)
qoran? Sempat ngana berpikir mungkin ga ada kali yang bisa ditonjolkan
di quran sehingga harus merujuk ke bibel terus....
Tapi, eeeiiit, ngana malah diingatkan syukur alhamdulilah para
eslamers masih mau membolak-balik mbaca alkitab...... Ngana bedoa
supaya kalian tidak terjebak seperti yang dinubuatkan Yesaya: "By
hearing ye shall hear, and shall not understand; and seeing ye shall
see, and shall not perceive"
Ato mana tau suatu saat "Roh Kudus" atau "Roh Tuhan" (lihat QS 4:171)
akan 'menangkap' anda2 seperti Saul of Tarsus tertangkap menjadi Rasul
Paulus.....
darion schreef==========:
Yesus alaihisalaam di Alkitab Parjanjian Baru dan Quran adalah orang
nyang samah. Dianyah iku adalah Juru Slamet dan pesan dan roh Tuhan
(sebageimana disebutken dalem Qur'an 4:147).
donie nanya =======:
Juru Slamet, pesan dan roh Tuhan?
darion njawab:
Iya !!!
Banget. Banget-banget.
donie mbetulin ayat nyang dikutip ===
darion ngucapin kamsiah ======:
"Betul. Makasih kang Donie. Sayanyah ngetik di skola-an, jadi nggak
adah Qur'an. Sayanyah ènget-ènget ajah. Tapi.......salah ènget. Memang
mestiné 4:171. Skali lagih kamsiah."
> Itulah donie, beberapa waktu yang lalu, tulisan kamu yang menyebut QS
> 4:171 Ini sudah pernah saya koreksi di judul sebelumnya, kenapa kamu
Gimana sih perbedaan mba Chengswie mbaca ayat ini, koq beda jauh
dengan dimas D3? Dimas D3 mungkin saja mengartikan secara tepat arti
Al Masih yaitu Juru Selamat, yang terjadi dengan "kalimat"Nya = Pesan
dan Roh Tuhan.
Btw, "kalimatullah" itu lah yang muncul di Johanes 1, inilah salah
satu yang menunjukkan bahwa Yesus itu adalah Firman atau Tuhan sendiri
yang datang menghampiri kerentaan manusia pendosa....
donie
>
>
> Ini lagi, saya tidak ngerti dari mana kamu dapat terjemahan Al Qur'an.
> Yang jelas Al Ahzab 39 tidak ada kata 'nyerein sebelum nidurin',
> tolong ya donie, baca yang lebih teliti lagi, agar kamu naik kelas.
>
> Berikut saya tuliskan teks terjemahan Al Qur'an dari Depag:
>
> "Orang-orang yang menyampaikan risalah-risalah Allah, mereka takut
> kepada-Nya dan mereka tiada merasa takut kepada seorang (pun) selain
> kepada Allah. Dan cukuplah Allah sebagai pembuat perhitungan." (Al
> Qur'an Surat 33 Al Ahzab 39)
>
ditoles oleh si mBah. Dan pronah ngana coba diskusikan dijudul khusus
"Cere sebelum dicampurin" tapi ga ada eslamer nyang mau nanggapin, ga
ngarti ato susah njawabnya, ato "the truth hurts" nah?
Kang King Kung
lhoooo lhooooo, ini bicara dalam kondisi mental dan fisik nyang sihat
luar dalem belom ?
apa sentress dan frustrasee thd si mbiLL ce-es tempo hare sudah hilang ?
koQ ya'o noles begene begetoo, macem tolesan kelas kambeng punya ?
(walau nggak saya nyah baca satu kata pun, bwahahahahahahahahaa
emangnya ADW ajah nyang mampu telek-pathek)
weketu tgl. 20 Jan 2008, kang darion dipostingan news:825484b7-74c9-
47b8-aad1-f...@n20g2000hsh.googlegroups.com, mbiLLangk'e kayak
gini :
> On 14 jan, 15:40, Dang Ding Dong <dang-ding-d...@yahooo.com> wrote:
>
>> nggak mongken Jesus itu eslam
>> sebab Jesus mengajarkan paedophilia itu dosa gedek,
>> bahkan nyang sekuler aja tahu kalok itu tanda2 soakkeeeeeet jiwa parah
>
> nggak mongkin Jesus iku Kristen
> sebaba Jesus mengajarkan paedophilia dan mbunu-in penduduk buwat
> menjarah iku dosa sanget banget godŠk.
> bahkan nyang Islam, nyang Hindu, nyang Buddha dan nyang atheist aja
> tahu kalok itu tanda2 soakkeeeeeet jiwa parah
>
>>
>> Jesus mengajarkan adalah dosa ngintep wanita telanjang, apalgie itu
>> mantan mantu kendiri, meski nyang salah mongken "angin nakal" nyang
>> mebuat kain gordeng tersingkap
>>
> Samowa Nabi ngajarken adalah dosa ngintipin prampuwan tlanjang,
> apalgie itu
> mantan mantu kendiri, biyarpun nyang salah bisa ajah "angin nakal"
> nyang
> mb‚kin kain gorden kesingkep
>
>
>> Jelas2 Jesus nggak ngajarin membunoh kaum kafir, sebab kata Jesus dosa
>> goadek mereka nyang mbillang sodaranya kafirun
>
> Samoa Nabi nggak kngajarin membunoh kaum kafir sebab kata samowa Nabi
> dosa goadek buwat mrŠka nyang mbilangin sudara-‚ kafirun. Tapi samowa
> Nabi ngajarken buwat nyingkirken kafirun. Samowa.
>
>>
>> ini baru beberapa conto kicil nyang jelas2 membedakan Jesus nyang aseli
>> Kresten dengan nyang palsu (baca : eslam)
>
> Iya, iku jelas Jesus nyang asli Kristen iku cuman dikenal Kristen baŠ.
> Nggak adah orang laŠn nyang kenal, lamtaran iku adalah gambaran bikin-
> bikinan alias oblok-oblok bikinan Paulus baŠ.
>
>>
>> bwahahahahahahahahahahaha, sakmoga dapat dipahami :-)
>
> stujuuuuuuuuuuuuuuuuuu ...................
> samowa kudu paham sapah Yesus iku sakbener-‚.
> jangan cuman ndengerin ajaran oblok-oblok baŠ temtang sapah Yesus iku.
>
>
>
qw
>> Wah betul juga, nih.
>> Minggu lalu, pastor di gereja saya menggunakan kutipan ayat di atas
>> sebagai tema khotbahnya. Akibatnya beliau langsung pindah agama. Diikuti
>> semua umatnya yang menghadiri khotbah waktu itu.
>> Saya ndak ikut-ikutan pindah agama. Sebab saya kan jauh lebih ngerti
>> injil daripada pastor itu, jadi pemahaman saya berbeda ... he he he .....
perbedaanna..
kaminya membahas kitab suci dengan tafsir..
situnya dan konco2 membahas kitab suci melalui "mulut ke mulut" :-)
qw
>> Ayat-ayat Alkitab(PB & PL) dan juga ayat-ayat Al Qur'an saya ambil
> dari sumber aslinya yang banyak dijumpai di toko-toko buku, jadi saya
> bukan pengarang Kitab Suci. Mana mungkin Kitab Suci karangan manusia,
>> yang bener saja donie.
good point..
waduhh.. kalok gitu si donie sekarang perlu tip-eks je... :-)
qw
>> Lha iya gimana anda bisa mengenal Allah sebagai satu2nya yg benar,
>> kalau ga mengenal Yesus yg diutus itu siapa sebenarnya? (kan begono
>> berpikirnya?!)
laahh..
jawaban'e gampang..
betull sekali..
mengenal jesus sebagai nabi nyang diutusnya, seperti nabi2 lain
sehingg dengan mereka kitanya bisak mengenal Tuhan kita...
qw
stetmentnyah sangat mengena sekali...
lanjutkan argumen2nya mas..
mas chengswie berargumen dengan pondasinyang sangat kuat sekali..
dan saynyah yakin iku tidak akan salah dan keliru..
sayanyah mendukung dan selalu mengamati..
wasalam
qw
Chengswie
Terimakasih atas pernyataan pengakuan anda, bahwa Yesus adalah Utusan
Allah. Sedangkan mengenai figur Yesus sebagai Tuhan, coba simak
Yohanes 5:30, yaitu :
"Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi
sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku
tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang
mengutus Aku." (Yohanes 5:30)
Dalam ayat Yohanes 5:30 diatas, Yesus berkata "Aku tidak dapat berbuat
apa-apa dari diri-Ku sendiri;" dari ayat itu saja sudah jelas
menunjukkan Yesus itu bukan Tuhan, karena Yesus menuruti kehendak Dia/
Tuhan yang mengutusnya. Di ayat tersebut juga jelas menunujkkan Yesus
sebagai Utusan Tuhan. Kalau Yesus itu disebut Tuhan mengapa Yesus
tidak dapat berbuat apa-apa. Mengapa Yesus disebut Tuhan, sedangkan
Yesus mengaku sebagai Utusan Dia/Tuhan..
>
> Ingat setau saya dari rekan muslim saya mengetahui bahwa didalam
> AlQuran ada diakui bahwa ISA/YESUS itu disebut sebagai yg diberi
> kekuasaan tuk berkuasa di Dunia dan di Akhirat, kalau DIA bukan TUHAN
> ya mana mungkin diberi kekuasaan sebesar itu?
Tolong tunjukkan ayat yang dimaksud, tanyakan kepada rekan anda dengan
membaca langsung Al Qur'an. Dalam Islam rukun Islam nomor satu adalah
membaca syahadat, yaitu pengakuan tiada Tuhan selain Allah.
Berikut beberapa ayat tentang Isa AS/Yesus yang melarang menyekutukan
Tuhan/Trinitas (QS 4:171), dan Tuhan tidak membeda-bedakan seorangpun
diantara mereka/rasul-rasul, dan semua rasul/utusan Tuhan berserah
diri kepada-Nya."(QS 2:136)
Surat 4. An-Nisaa 171:
"Wahai Ahli Kitab!, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan
janganlah mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sungguh Al
Masih Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan
dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan
tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kepada Allah dan rasul-rasul-Nya
dan janganlah kamu mengatakan:"(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari
ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang
Maha Esa, Maha Suci Dia dari (anggapan) mempunyai anak. Milik-Nyalah
apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah
sebagai pelindung."
Surat 2. Al-Baqarah 136:
"Katakanlah, "Kami beriman kepada Allah dan kepada apa yang diturunkan
kepada kami, dan kepada apa yang diturunkan kepada Ibrahim, Ismail,
Ishak, Ya'kub dan anak cucunya, dan kepada apa yang diberikan kepada
Musa dan Isa serta kepada apa yang diberikan kepada nabi-nabi dari
Tuhan Mereka. Kami tidak membeda-bedakan seorangpun diantara mereka,
dan kami berserah diri kepada-Nya."
>
>
>
> > > Mengaruniakan ANAK yg tunggal, merupakan bukti konkret keberadaan
> > > ALLAH yg Maha Pengasih dalam berelasi dengan Manusia sebagai target
> > > penyelamatan dari Dosa.
>
> > Istilah anak adalah penafsiran kedekatan dan terjemahan dari kata
> > 'Son', kita semua orang-orang beriman adalah anak-anak Allah.
>
> Ya anda yg Fair dong. setau saya hanya YESUS saja perintis yg berani
> memanggil ALLAH dengan BAPAKU
>
>
>
> > > > 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> > > > 17:3, Matius 4:10),
> > > > 2. Yesus sebagai
>
> ...
>
> read more »
donie
>
Terima kasih juga untuk terus melihat Yesus Krisuts sebagai Firman
didalam Alkitab. Pelan2 nanti mba Chenswie akan ngerti bahwa yang
dimaksud dalam John 5:30 adalah menunjukkan bahwa Yesus sebagai
manusia tidak akan dapat berbuat apa2, hanya karena Tuhan yang melekat
padaNya yang membuatNya mendengar, dan menghakimi. Itu semua terjadi
karena yang dilakukanNya adalah kehendak Bapa di Sorga, bukan kehendak
kemanusiaannya.
Kalau mba Chengswie baca dari ayat 18, apalagi dari awal bagaimana
Yesus menyembuhkan sesorang di kolam pada hari Sabath (John 5) akan
semangkin jelas. Karena Yesus melanggar taurat Jahudi melakukan
susuatu pada hari Sabath, bahkan menyatakan sebagai Anak dan wakil
Bapa Sorgawi, kaum Farisi dan Saduki semangkin berbulat tekat untuk
menghukumnya. Ayat 20 s/d 30 yang mba Chengswie sampaikan jelas
menunjukkan keTuhanan Yesus.
Pelan2 ngana yakin, walau sementara hanya mau membacanya dari
kacamata eslam, mba Chengswie akan mengerti, apalagi kalau terus
membaca Alkitab..... Biarlah ngana doakan biar Roh Kudus menjamah mba
Chengswie dalam merenungkan ayat2 yang dibaca.
Chengswie
> > > Mengaruniakan ANAK yg tunggal, merupakan bukti konkret keberadaan
> > > ALLAH yg Maha Pengasih dalam berelasi dengan Manusia sebagai target
> > > penyelamatan dari Dosa.
>
> > Istilah anak adalah penafsiran kedekatan dan terjemahan dari kata
> > 'Son', kita semua orang-orang beriman adalah anak-anak Allah.
>
> Ya anda yg Fair dong. setau saya hanya YESUS saja perintis yg berani
> memanggil ALLAH dengan BAPAKU
Setuju, kalau diskusi, memang harus fair dan obyektif, apalagi bicara
tentang kebenaran dan Kitab Suci. Sekarang coba baca ayat-ayat Alkitab
sebagai berikut (yang menyatakan tentang anak dan anak-anak Allah) :
"Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah." (Roma 8:14)
"Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah
anak-anak Allah." (Roma 8:16)
"Dan jika kita adalah anak, maka kita juga adalah ahli waris,
maksudnya orang-orang yang berhak menerima janji-janji Allah, yang
akan menerimanya bersama-sama dengan Kristus, yaitu jika kita
menderita bersama-sama dengan Dia, supaya kita juga dipermuliakan
bersama-sama dengan Dia." (Roma 8:17)
Kalau kita baca ayat-ayat diatas, jelas bahwa semua orang yang
dipimpin Roh Allah adalah anak Allah (Roma 8:16), artinya anak Allah
itu bukan hanya Yesus, dan lebih dipertegas lagi pada Roma 8:17 yang
menulis tentang anak-anak Allah. Oleh karena itu, kita sebagai anak-
anak Allah, berhak memanggil Tuhan sebagai Bapa. Tuhan adalah Bapa
bagi semua manusia termasuk Yesus. Kemudian juga, Roma 8:17
menjelaskan, bahwa karena kita sebagai anak dan ahli waris, maka
berhak menerima janji-janji Allah seperti halnya Yesus.
Chengswie
> 1.Bagaimana seseorang bisa masuk ke Surga kalau ga melakukan kehendak
> Bapa di Surga?
> 2.Bagaimana seseorang bisa melakukan kehendak Bapa di Surga , kalau ga
> mau mengakui Yesus sebagai Tuhan (jalan untuk melakukan kehendak Bapa
> di Surga) dan juruselamat?
Setuju, yang masuk surga adalah manusia/umat yang melakukan kehendak
Bapa di surga. Bapak di surga berarti Tuhan. Yang berseru adalah
manusia. Sedangkan Yesus adalah Utusan-Nya yang membawa
ajaran-Nya. Disini, penafsiran kata 'Lord' adalah Raja/Imam/
Pimpinan/Utusan Allah, yaitu Yesus Kristus, manusia yang dipilih Tuhan
sebagai Utusan-Nya. Jadi, Yesus bukan Tuhan, melainkan manusia biasa.
> Saya liat yg membuat kalian sering tersandung adalah, karena kalian ga
> mau mengakui bahwa Yesus sebagai Manusia adalah satu2nya yg melakukan
> kehendak BAPA (hal KASIH kepada Allah dan Manusia) diSurga toh?,
Kalau hanya Yesus adalah satu-satunya manusia yang melakukan kehendak
Bapa, seperti yang anda tafsirkan/katakan, berarti tidak ada manusia
yang masuk surga kecuali Yesus. Sedangkan menurut kami, semua orang
bisa masuk surga, yaitu orang-orang yang melakukan kehendak Bapa/
Tuhan, melalui ajaran yang disampaikan Utusan-Nya, yaitu misalnya:
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
> > 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> > 17:3, Matius 4:10),
>
> Lha gimana anda bisa menyembah Allah, tanpa mau mengakui keTuhanan
> AJARANNYA, PIKIRANNYA, PERASAANNYA, DAN SIKAP HIDUPNYA yg
> disebut:YESUS KRISTUS?
Untuk mengetahui ajaran, pikiran, perasaan, dan sikap hidup Yesus
bacalah Alkitab dengan pikiran jernih. Salah satunya adalah Yesus
mengakui dirinya sebagai manusia utusan-Nya, Yesus bukan Tuhan, dan
mengajarkan hanya menyembah kepada Allah (Yoh 17:3, Matius 4:10, Yoh
5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8,Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33,
Yohanes 4:44)
> > 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
>
> Lha iya utusan kan harus dipercaya, kalau memang anda percaya kepada
> Allah?, ingat YESUS berkata kepada Filipus didalam Yohanes 14 BAPA
> (ALLAH) dan AKU = SATU didalam ROH!!!
Mengenai panggilan Bapa, Nabi Daud juga dengan jelasnya disebut
sebagai Anak-Ku (Tuhan), Coba baca ayat-ayat Alkitab lebih dalam lagi.
Sebagai contoh adalah gelar Anak Allah kepada nabi Daud :
"Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku.... " (Samuel
7:14)
"Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini" (Mazmur 2:7)
> > 3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
> > 4:44),
>
> lha iya yg diangkat sebagai Nabi kan ANAKNYA (ANAK MANUSIA)
Yesus sendiri sebenarnya tidak pernah mengatakan dirinya se-bagai anak
Allah bahkan secara lembut Yesus malah mengalihkan penyebutan anak
Allah bagi dirinya menjadi anak manusia :
"...apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak", Jawab Yesus:
"...kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang
Mahakuasa...." (Matius 26:63-64)
rupanya Yesus tidak ingin umatnya salah paham dlm memaknai anak Allah
sehingga Yesus harus mengalihkan penyebutan dirinya menjadi anak
manusia, Yesus juga menyebut dirinya di banyak ayat dengan sebutan
anak manusia sebagai bukti bahwa dirinya memang anak manusia, berikut
ini beberapa contoh dari sekian banyak ayat Yesus menyebut dirinya
sebagai anak manusia :
Yesus berkata kepadanya: "Serigala mempunyai liang dan burung
mempunyai sarang, tetapi Anak Manusia (Yesus) tidak mempunyai tempat
untuk meletakkan kepala-Nya" (Matius 8:20)
Yesus dan murid-murid-Nya bersama-sama di Galilea , Ia berkata kepada
mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia" (Matius
17:22)
Jadi, memang Yesus adalah manusia biasa, Yesus bukan Tuhan, dan Yesus
mustahil sebagai Tuhan.
> > 4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
>
> itu setujuuuuuu, tapi konsisten dong ama maksud sesungguhnya, ini kan
> bicara dosa, dan bukan bicara perut, sebagai contoh, anda mati2an ga
> makan babi, tapi selesai sholat anda kembali lagi kepada kebiasaan2
> buruk anda apa itu ga sama dengan karakter babi, yg abis dimandiin,
> balik lagi kekubangan?
Kalau percaya pada Alkitab mestinya umat Kristen mengikuti semua
perintah dan larangannya. Ibarat rambu lalu lintas, dilarang masuk,
kemudian mobil tetap nyelonong, walaupun jalan sepi, itu namanya tetap
melanggar aturan lalu lintas, walaupun beribu alasan. Agar tidak
melanggar aturan Alkitab, buktikan konstistensinya dalam melaksanakan
Alkitab yang mengharamkan babi.
>
> > 5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
>
> Lho kayaknya ini ajaran Rasul Paulus yg dulu katanya menyesatkan
> ajaran Yesus, apa dalam hal Jilbab, karena menyenangkan pemikiran
> anda, kemudian sekarang anda benarkan ajaran Rasul Paulus tersebut?,
> konsekwen dong?!!!
Yang didiskusikan adalah tentang Alkitab yang diyakini oleh umat
Kristen. Faktanya ayat tersebut diyakini oleh umat Kristen,
konsistenlah untuk melaksanakannya secara keseluruhan, jangan pilih-
pilih ayat sesuai selera. Mengenai ajaran Rasul Paulus yang
menyesatkan, bisa bikin judul dikusi baru. Jadi, kenyataannya itu
adalah Alkitab umat Kristen, mengapa tidak diamalkan.
>
> > 6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
> Ya jelas dong masih banyak yg anda ga pahami
Justru orang-orang Kristen yang tidak paham dengan Alkitab-nya,
contohnya saja umat Kristen tidak mengamalkan ajaran Yesus:
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
Berikut beberapa ayat tentang Isa AS/Yesus yang melarang menyekutukan
donie
> Allah. Sedangkan mengenai figur Yesus sebagai Tuhan, coba simak
> Yohanes 5:30, yaitu :
>
> "Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi
> sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku
> tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang
> mengutus Aku." (Yohanes 5:30)
>
> Dalam ayat Yohanes 5:30 diatas, Yesus berkata "Aku tidak dapat berbuat
>
Terima kasih juga untuk terus melihat Yesus Krisuts sebagai Firman
didalam Alkitab. Pelan2 nanti mba Chenswie akan ngerti bahwa yang
dimaksud dalam John 5:30 adalah menunjukkan bahwa Yesus sebagai
manusia tidak akan dapat berbuat apa2, hanya karena Tuhan yang
melekat
padaNya yang membuatNya mendengar, dan menghakimi. Itu semua terjadi
karena yang dilakukanNya adalah kehendak Bapa di Sorga, bukan
kehendak
kemanusiaannya.
Kalau mba Chengswie baca dari ayat 18, apalagi dari awal bagaimana
Yesus menyembuhkan seseorang di kolam pada hari Sabath (John 5) akan
semangkin jelas. Karena Yesus melanggar taurat Jahudi, melakukan
susuatu pada hari Sabath, bahkan menyatakan diri sebagai Anak dan
darion
Trima kasi atas tanggepan kang Chengswie inih. Sayanyah tahu bahuwa
tanggepan kang Chengswie iku bokan per se ditujuken padah kang Donie
lamtaran kang Donie iku nggak bakalan bisah lagi njawab argumen kang
Chenswie dan dianyah dah pesti (sebagéimanah slalu dianyah lakuken
dalem berdiskusi) jadi dogmatis ajah. Kalu orang dah dogmatis,
kitanyah nggak bisah apah-apah lagih kacuwali bilang
"Kesian ..........."
Tapi tanggepan kang Chengswie inih jelas sanget banget berharga buwat
orang-orang nyang pikiran-é misik terbuka dan mampu maké akal lempeng
dan dinamis.
qw
>> Trima kasi atas tanggepan kang Chengswie inih. Sayanyah tahu bahuwa
>> tanggepan kang Chengswie iku bokan per se ditujuken padah kang Donie
>> lamtaran kang Donie iku nggak bakalan bisah lagi njawab argumen kang
>> Chenswie dan dianyah dah pesti (sebagéimanah slalu dianyah lakuken
>> dalem berdiskusi) jadi dogmatis ajah. Kalu orang dah dogmatis,
>> kitanyah nggak bisah apah-apah lagih kacuwali bilang
>> "Kesian ..........."
apah situnya ndak bisak lihat kalok tangepan donie iku mirip orang
teler nyang abis kenak knock put sehingga tangepan'e endak nyambung
samak inti nyang dibicarakan.. ?
>> Tapi tanggepan kang Chengswie inih jelas sanget banget berharga buwat
>> orang-orang nyang pikiran-é misik terbuka dan mampu maké akal lempeng
>> dan dinamis.
idem..
wasalam
qw
donie
Btw, anda2 keliatannya cocok sekali dengan Saksi Yehobah nyang
nganggap Yesus sebage pemimpin, utusan Yahwe. Mereka sangat agresif
ngaku dah banyak merangkul eslamers di endon.
pls_e...@yahoo.com
Allah is the personal name of the Almighty God. All the prophet since
Adam pbut used the word Allah. The lady who left the comment regarding
the use of the name Allah in Aramaic, spoke Aramaic and she is an
Iraqi Christian.
Christian/Jews also used the word Allah. The pagan Arabs did worship
Allah and they new that Allah is the name of Almighty, however, they
made idols and worshiped them besides Allah, exactly similar to what
Christian do when they worship Jesus pbuh besides Allah.
Dear Isamsb,
Allah is definitely NOT THE NAME of the Almighty God. Prove from your
Quran TO substantiate your claim?
The names of God is "God Almighty" and "Jehovah" AND NEVER 'ALLAH' !!!
From the Holy Bible, Exodus 6:3 defines the Names of God as God
Almighty and Jehovah; and Matthew 8:29 defines the other name of God
as Son of God- Jesus and Luke 4:1 defines another name of God as the
Holy Spirit. Hence, Trinity=3Gods as the Family of God.
Stop lying, Isamsb!
Amen In Christ Jesus.
Chengswie
> Ingak ingak!, ini bahasan soal HIDUP KEKAL, kalau mau mengenal ALLAH
> satu2nya yg benar, bicara dan mengenal Yesus juga harus benar, lha
> kalau sekedar YESUS adalah utusan Allah yg benar, benarnya Yesus itu
> bagaimana?, Utusan Allah? ya Benar!, pertanyaannya kan siapa pribadi
> YESUS sesungguhnya? Karena DIA itu ALLAH yg menjadi Manusia mangkanya
> kalau mau mengenal Allah dengerin dong apa yg DIA firmankan:"AKU DAN
> BAPA SATU!"
Perhatikan ayat sebelumnya, yaitu
Yohanes 10:29: "Bapa-Ku yang memberikan mereka kepada-Ku, kebih besar
daripada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari
tangan Bapa". Di ayat Yohanes 10:29 tersebut jelas ada dua figur,
yaitu Yesus(-Ku) dan Bapa (Tuhan) yang kebih besar dari siapapun.
Baru kemudian disusul ayat yang dimaksud, yaitu:
Yohanes 10:30: "Aku dan Bapa adalah satu".
'Satu' disini adalah ibarat kedekatan. Perumpamaannya, Panglima TNI
menerangkan tentang pendapat Presiden, untuk meyakinkan masyarakat
yang belum mengerti, maka Panglima TNI menjelaskan (untuk meyakinkan
kedekatannya) bahwa aku (Panglima TNI) dan Presiden adalah satu (garis
komando), jadi pengertiannya Panglima TNI dengan Presiden adalah
tetap dua figur, tetapi tetap satu garis komando. Semua Prajurit TNI
adalah satu (garis komando).
Logikanya kalau Yesus adalah Bapa(Tuhan) secara fisik, maka bagaimana
mungkin pada saat Yesus mau meninggal saat disalib Yesus berteriak
minta tolong kepada Tuhan:
"....Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli lama sabakhtani?"
Artinya : Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan
Aku ?" (Matius 27:46),
atau di ayat lain Yesus berteriak minta bantuan kepada Tuhan:
"....Yesus dengan suara suara nyaring: "Eloi, Eloi, lama sabakhtani",
yang berarti: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan
Aku ?"(Markus 15:34).
Jadi, Yesus adalah manusia biasa yang dipilih Tuhan sebagai utusan-
Nya. Mustahil Yesus sebagai Tuhan, karena faktanya Yesus masih
mengeluh minta pertolongan kepada Tuhan, dan memang Yesus
mengakui dirinya sebagai manusia utusan-Nya, Yesus bukan Tuhan, dan
mengajarkan hanya menyembah kepada Allah (Yoh 17:3, Matius 4:10, Yoh
5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8,Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33,
Yohanes 4:44)
Berikut beberapa ayat tentang Isa AS/Yesus yang melarang menyekutukan
expla...@yahoo.com
even mentioned in the Quran? Go and look inside your Quran. The
adjective muhammadin, muhammadun are mentioned four times in the
Quran. But these are adjectives, they are not pronouns. Muhammadin
means 'praiseworthy', that is all. And 'ahmaduhu' is also not the name
of your Prophet unless you have discovered a Nabi Ahmad. There is no
proper noun 'Al Muhammad' in the Quran.
These are simple easily verifiable facts Muslims. But what will you do
when you hear things like Muhammad was not even mentioned in the
Quran? Will you consult your best Arab linguists and ask them to
explain or verify this point? Or will you beat your wife and then blow
yourself up with explosives at the next bus stop? What will you do?
Now, I must not tell you that even Mohammed was not an Arab otherwise
what will blow up next!
Amen In Christ Jesus
Harmagedon
> On Jan 20, 1:07 pm, Harmagedon <abel.rud...@gmail.com> wrote:
>
> > > > Mengaruniakan ANAK yg tunggal, merupakan bukti konkret keberadaan
> > > > ALLAH yg Maha Pengasih dalam berelasi dengan Manusia sebagai target
> > > > penyelamatan dari Dosa.
>
> > > Istilah anak adalah penafsiran kedekatan dan terjemahan dari kata
> > > 'Son', kita semua orang-orang beriman adalah anak-anak Allah.
>
> > Ya anda yg Fair dong. setau saya hanya YESUS saja perintis yg berani
> > memanggil ALLAH dengan BAPAKU
>
> Setuju, kalau diskusi, memang harus fair dan obyektif, apalagi bicara
> tentang kebenaran dan Kitab Suci. Sekarang coba baca ayat-ayat Alkitab
> sebagai berikut (yang menyatakan tentang anak dan anak-anak Allah) :
>
> "Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah." (Roma 8:14)
Ini jelas kata Paulus kan?, ok kita kesmapingkan dulu figur Paulus yg
seringkali dianggap oleh si Darion sudah mengObok obok ajaran Yesus,
dan kita concern kepada kebenaran yg terkandung dibalik kata2
tersebut.
Jika anda percaya bahwa semua orang yg dipimpin ROH ALLAH, adalah Anak
Allah, berarti dengan kata lain anda mau mengakui bahwa YESUS
terpimpin oleh ROH ALLAH?, begitu?, atau dengan kata lain anda setuju
bahwa Yesus adalah Anak Allah?
>
> "Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah
> anak-anak Allah." (Roma 8:16)
>
> "Dan jika kita adalah anak, maka kita juga adalah ahli waris,
> maksudnya orang-orang yang berhak menerima janji-janji Allah, yang
> akan menerimanya bersama-sama dengan Kristus, yaitu jika kita
> menderita bersama-sama dengan Dia, supaya kita juga dipermuliakan
> bersama-sama dengan Dia." (Roma 8:17)
>
> Kalau kita baca ayat-ayat diatas, jelas bahwa semua orang yang
> dipimpin Roh Allah adalah anak Allah (Roma 8:16), artinya anak Allah
> itu bukan hanya Yesus, dan lebih dipertegas lagi pada Roma 8:17 yang
> menulis tentang anak-anak Allah. Oleh karena itu, kita sebagai anak-
> anak Allah, berhak memanggil Tuhan sebagai Bapa. Tuhan adalah Bapa
> bagi semua manusia termasuk Yesus. Kemudian juga, Roma 8:17
> menjelaskan, bahwa karena kita sebagai anak dan ahli waris, maka
> berhak menerima janji-janji Allah seperti halnya Yesus.
Lah kalau kita semua, orang2 yg dipimpin ROH ALLAH, anda katakan
berHAK memanggil BAPA sebagai TUHAN, lalu kenapa ANAKNYA si BAPA (yg
anda panggil Tuhan), anda tidak akui sebagai TUHAN?, terlebih kalau
anda memang benar2 bicara tentang ROH ALLAH?!, kecuali jika anda
tidak benar2 bicara tentang ROH ALLAH, saya akan sangat memahami
mengapa anda2 tidak mau mengakui YESUS (dalam pimpinan roh ALLAH) ,
adalah TUHAN!, bukankah hal itu membuktikan bahwa anda tidak benar2
berbicara tentang ROH ALLAH?. Yang saya perhatikan argumen2 anda2 yg
menolak keTUHANan YESUS, karena anda lebih melihat statusNYA sebagai
Manusia yg diutus oleh Allah, dan bukan keberadaanNYA sebagai ANAK
ALLAH yg diutus oleh BAPANYA, yg jelas hal ini berbeda dengan jika
ALLAH mengutus para Nabi2
Harmagedon
> On Jan 19, 4:44 pm, Harmagedon <abel.rud...@gmail.com> wrote:
>
> > 1.Bagaimana seseorang bisa masuk ke Surga kalau ga melakukan kehendak
> > Bapa di Surga?
> > 2.Bagaimana seseorang bisa melakukan kehendak Bapa di Surga , kalau ga
> > mau mengakui Yesus sebagai Tuhan (jalan untuk melakukan kehendak Bapa
> > di Surga) dan juruselamat?
>
> Setuju, yang masuk surga adalah manusia/umat yang melakukan kehendak
> Bapa di surga. Bapak di surga berarti Tuhan. Yang berseru adalah
> manusia. Sedangkan Yesus adalah Utusan-Nya yang membawa
> ajaran-Nya. Disini, penafsiran kata 'Lord' adalah Raja/Imam/
> Pimpinan/Utusan Allah, yaitu Yesus Kristus, manusia yang dipilih Tuhan
> sebagai Utusan-Nya. Jadi, Yesus bukan Tuhan, melainkan manusia biasa.
Anda tidak setuju bahwa YESUS TUHAN, tapi saya memperhatikan bahwa
anda membenarkan secara tersirat bahwa YESUS ANAK ALLAH?, yg lebih
membingungkan saya lagi adalah klaim2 anda dalam menggunakan ayat2 yg
ditulis oleh Rasul Paulus, bahwa anda setuju bahwa semua orang yg
dipimpin oleh ROH ALLAH, boleh memanggil TUHAN (ALLAH) sebagai BAPA
mereka, karena mereka berstatus sama dengan YESUS sebagai Anak Allah?,
sementara anda sendiri menjadi saksi dengan mata kepala anda sendiri
berdasarkan yg tertulis didalam Alkitab bahwa dasar penulisan Paulus
tentang semua orang yg dipimpin oleh ROH ALLAH seperti yg anda kutip,
dasarnya adalah PAULUS PERCAYA BAHWA YESUS ADALAH TUHAN?!, maaf saya
tidak melihat ada nya sebuah kepastian keyakinan didalam diri anda
dalam membahas pokok2 tersebut, ANDA SENDIRI TIDAK MEMAHAMI APA YG
ANDA KUTIP DARI KITAB SUCI KAMI.
>
> > Saya liat yg membuat kalian sering tersandung adalah, karena kalian ga
> > mau mengakui bahwa Yesus sebagai Manusia adalah satu2nya yg melakukan
> > kehendak BAPA (hal KASIH kepada Allah dan Manusia) diSurga toh?,
>
> Kalau hanya Yesus adalah satu-satunya manusia yang melakukan kehendak
> Bapa, seperti yang anda tafsirkan/katakan, berarti tidak ada manusia
> yang masuk surga kecuali Yesus. Sedangkan menurut kami, semua orang
> bisa masuk surga, yaitu orang-orang yang melakukan kehendak Bapa/
> Tuhan, melalui ajaran yang disampaikan Utusan-Nya, yaitu misalnya:
Ya itu kan tafsir anda, baca Yohanes 3:16, itu jaminan keselamatan
Lah kalau semua orang bisa melakukan kehendak Bapa, lalu ngapain YESUS
mengatakan dalam Yohanes 14:6, AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK
SEORANGPUN SAMPAI KEPADA BAPA KALAU TIDAK MELALUI AKU?", apa ayat ini
berlaku jamak, dalam artian ada banyak pelaku kehendak BAPA yg bisa
dijadikan AKULAH JALAN?
> 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> 17:3, Matius 4:10),
setuju!, tapi bagaimana bisa menyembah ALLAH, kalau ANAKNYA tidak
diakui sebagai SATU2NYA JALAN, APAKAH ITU BERARTI ADA BANYAK ALLAH,
KARENA SEMUA ORANG ADALAH ANAK2 ALLAH?
> 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
setuju sebagai utusan, tetapi tidak setuju kalau hanya dipatok sebagai
utusan, tanpa kejelasan SIAPA DIA SESUNGGUHNYA?, berulang ulang yesus
selalu mengatakan dengan AKU (besar), APAKAH ANDA TIDAK MEMBACA YG
TERTULIS DIDALAM yOHANES 1:1? PADA MULANYA ADALAH FIRMAN, DAN FIRMAN
ITU ADALAH ALLAH ...... etc........ dan didalam ayat 14 dikatakan
bahawa FIRMAN (ALLAH YG ADALAH ROH ITU) ... telah menjadi Manusia?
didalam pribadi Yesus?, ayat ini saja sudah cukup bisa dijadikan
patokan, bagaimana posisi kita dalam diskusi ini.
SAYA MELIHAT ANDA BEGITU GETOL MEMAKAI AYAT ALKITAB, TAPI SERING ANDA
ABAIKAN KEBENARAN2 AYAT YG TIDAK MENDUKUNG ARGUMEN ANDA, pertanyaan
saya Fair kah itu?
> 3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
> 4:44),
> 4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
> 5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
> 6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
>
>
> > > 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> > > 17:3, Matius 4:10),
>
> > Lha gimana anda bisa menyembah Allah, tanpa mau mengakui keTuhanan
> > AJARANNYA, PIKIRANNYA, PERASAANNYA, DAN SIKAP HIDUPNYA yg
> > disebut:YESUS KRISTUS?
>
> Untuk mengetahui ajaran, pikiran, perasaan, dan sikap hidup Yesus
> bacalah Alkitab dengan pikiran jernih. Salah satunya adalah Yesus
> mengakui dirinya sebagai manusia utusan-Nya, Yesus bukan Tuhan, dan
> mengajarkan hanya menyembah kepada Allah (Yoh 17:3, Matius 4:10, Yoh
> 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8,Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33,
> Yohanes 4:44)
Ya Yesus ebagai Manusia adalah kita, DIA PEMBERI JALAN, tetapi
siapakah DIA bisa memberi jalan kalau hanya bersatatus sebagai utusan/
nabi?, saya katakan kepada anda, Yesus didalam menghadapi Ahli Taurat
yg pernah membanggakan diri mereka sebagai keturunnan Abraham, Yesus
pernah berkata:"AKU SUDAH ADA SEBELUM ABRAHAM ADA!", tidak melihatkah
anda, ada sebuah kesenjangan waktu antara Yesus berkata demikian
sebagai Manusia dengan kebenarn yg terkandung dibalik pernytaan NYA?,
kalau DIA hanya sebatass sebagai Utusan/Nabi, saya mau tanya, Nabi
siapa yg sudah ada sebelum Abraham ada?, kecuali Nabi NUH, Adam, dan
lain2, yg sudah jelas ga ada hubungannya dengan keberadaan Yesus saat
itu yg usianya masih 30 Thn?!
qw
>> Jika anda percaya bahwa semua orang yg dipimpin ROH ALLAH, adalah Anak
>> Allah, berarti dengan kata lain anda mau mengakui bahwa YESUS
>> terpimpin oleh ROH ALLAH?, begitu?, atau dengan kata lain anda setuju
>> bahwa Yesus adalah Anak Allah?
ini bahasa roh pohon natal bukan.. ?
cobak mari kita kesampingkan dulu bahasa roh pohon natal iku..
mari kita bicara pakek bahasa manusia..
oche ?? :-)
Harmagedon
]Hei Bung!, saya lagi ngladeni rekan anda Si Chenswie yg nekan2 soal
orang2 yg dipimpin oleh ROH ALLAH, kalau anda mau bicara soal diluar
ROH Allah buat Thread baru nanti saya ladeni semempu saya
qw
>> ]Hei Bung!, saya lagi ngladeni rekan anda Si Chenswie yg nekan2 soal
>> orang2 yg dipimpin oleh ROH ALLAH, kalau anda mau bicara soal diluar
>> ROH Allah buat Thread baru nanti saya ladeni semempu saya
bicaralah dengan bahasa manusia agar orang mudah mengerti,
kalok bicara dengan cara bicara roh pohon natal silahkan entebicara
dengan dedemit saja.. :-)
Chengswie
> > > > Istilah anak adalah penafsiran kedekatan dan terjemahan dari kata
> > > > 'Son', kita semua orang-orang beriman adalah anak-anak Allah.
>
> > > Ya anda yg Fair dong. setau saya hanya YESUS saja perintis yg berani
> > > memanggil ALLAH dengan BAPAKU
> > Setuju, kalau diskusi, memang harus fair dan obyektif, apalagi bicara
> > tentang kebenaran dan Kitab Suci. Sekarang coba baca ayat-ayat Alkitab
> > sebagai berikut (yang menyatakan tentang anak dan anak-anak Allah) :
>
> > "Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah." (Roma 8:14)
>
> Ini jelas kata Paulus kan?, ok kita kesmapingkan dulu figur Paulus yg
> seringkali dianggap oleh si Darion sudah mengObok obok ajaran Yesus,
> dan kita concern kepada kebenaran yg terkandung dibalik kata2
> tersebut.
>
> Jika anda percaya bahwa semua orang yg dipimpin ROH ALLAH, adalah Anak
> Allah, berarti dengan kata lain anda mau mengakui bahwa YESUS
> terpimpin oleh ROH ALLAH?, begitu?, atau dengan kata lain anda setuju
> bahwa Yesus adalah Anak Allah?
"Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah." (Roma 8:14)
Sebenarnya ayat tersebut diatas kalau mau jujur, secara mudah bisa
difahami, bahwa semua orang (tidak hanya Yesus) yang dipimpin Roh
Allah, bahkan semua mahluk Tuhan semuanya dipimpin Roh Allah. Allah
maha berkuasa atas segala yang ada di semesta alam.
Roma 8:16 dengan jelas bahwa kita adalah anak-anak Allah, artinya
diayat tersebut, kitapun (semua manusia, bukan hanya Yesus) bisa
memanggil Bapa kepada Tuhan.
Mengenai panggilan Bapa, Nabi Daud juga dengan jelasnya disebut
sebagai Anak-Ku (Tuhan), Coba baca ayat-ayat Alkitab lebih dalam lagi.
Sebagai contoh adalah gelar Anak Allah kepada nabi Daud :
"Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku.... " (Samuel
7:14)
"Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini" (Mazmur 2:7)
Teks ayat Samuel 7:14 dan Mazmur 2:7 diatas lebih jelas lagi, tentang
arti Bapak dan anak dalam Alkitab. Kalau penganut Kristen konsisten,
Nabi Daud yang dengan jelas dan tegas disebut sebagai anak oleh Bapa,
mestinya berhak juga dipanggil Tuhan, mengapa penganut Kristen tidak
konsisten. Kalau menganggap Daud bukan Tuhan, mestinya Yesus juga
bukan Tuhan. Oleh karena itu Yesus sesuai ayat-ayat yang lain di
Alkitab adalah Utusan Tuhan, bukan Tuhan (Yoh 17:3, Matius 4:10, Yoh
5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8,Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33,
Yohanes 4:44)
Di ayat-ayat lain disebutkan, ternyata bukan hanya Yesus dan Daud
sebagai Anak Allah, tetapi juga Ya'kub, Adam, dan juga orang-orang
Israil, coba simak ayat-aaya sebagai berikut:
"... Israel (Ya'kub) ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung..."( Keluaran
4:22-23)
""... anak Adam, anak Allah," (Lukas 3:38)
"....datanglah anak-nak Allah menghadap Tuhan" (Ayub 1:6, anak-anak
Allah disini yang dimaksud adalah orang-orang Israil).
Jadi, kalau penganut Kristen konsisten, Daud, Ya'kub, Adam, orang-
orang Israil, dan bahkan semua manusia, yang dengan jelas dan tegas
disebut sebagai anak Bapa/Tuhan, mestinya mereka berhak juga dipanggil
Tuhan, seperti halnya Yesus, mengapa penganut Kristen tidak konsisten.
Kalau menganggap mereka bukan Tuhan, mestinya Yesus juga bukan Tuhan.
Ini semakin menguatkan bahwa memang Yesus bukan Tuhan, melainkan
sebagai Utusan Tuhan (Yoh 17:3, Matius 4:10, Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh
17:8,Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes 4:44).
Chengswie
> Anda tidak setuju bahwa YESUS TUHAN, tapi saya memperhatikan bahwa
> anda membenarkan secara tersirat bahwa YESUS ANAK ALLAH?, yg lebih
> membingungkan saya lagi adalah klaim2 anda dalam menggunakan ayat2 yg
> ditulis oleh Rasul Paulus, bahwa anda setuju bahwa semua orang yg
> dipimpin oleh ROH ALLAH, boleh memanggil TUHAN (ALLAH) sebagai BAPA
> mereka, karena mereka berstatus sama dengan YESUS sebagai Anak Allah?,
> sementara anda sendiri menjadi saksi dengan mata kepala anda sendiri
> berdasarkan yg tertulis didalam Alkitab bahwa dasar penulisan Paulus
> tentang semua orang yg dipimpin oleh ROH ALLAH seperti yg anda kutip,
> dasarnya adalah PAULUS PERCAYA BAHWA YESUS ADALAH TUHAN?!, maaf saya
> tidak melihat ada nya sebuah kepastian keyakinan didalam diri anda
> dalam membahas pokok2 tersebut, ANDA SENDIRI TIDAK MEMAHAMI APA YG
> ANDA KUTIP DARI KITAB SUCI KAMI.
Yang dimaksud Anak Allah itu bukan hanya Yesus, itu bukan kata saya,
itu adalah kata Alkitab kalian, teks yang dengan jelas dan tegas di
Alkitab. Yang disebut sebagai anak Bapa/Tuhan adalah Nabi Daud,
Ya'kub, Adam, orang-orang Israil, dan bahkan semua manusia. Kalau
menganggap mereka (anak-anak Allah) bukan Tuhan, mestinya kalian
konsisten menganggap Yesus juga bukan Tuhan. Berikut adalah ayat-ayat
Alkitab kalian yang dimaksud:
"Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah
anak-
anak Allah." (Roma 8:16)
"Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku.... " (Samuel
7:14, 'ia' yang dimaksud adalah nabi Daud)
"Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini" (Mazmur 2:7,
'engkau' yang dimaksud adalah nabi Daud )
"... Israel (Ya'kub) ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung..."(Keluaran
4:22)
"... anak Adam, anak Allah," (Lukas 3:38)
"....datanglah anak-nak Allah menghadap Tuhan" (Ayub 1:6, anak-anak
Allah disini yang dimaksud adalah orang-orang Israil).
Jadi, kalau kalian konsisten, Daud, Ya'kub, Adam, orang-
orang Israil, dan bahkan semua manusia, yang dengan jelas dan tegas
disebut sebagai anak Bapa/Tuhan, mestinya mereka berhak juga dipanggil
Tuhan, seperti halnya Yesus, mengapa kalian tidak konsisten.
Lebih tegasnya lagi, kalau menganggap mereka bukan Tuhan, mestinya
Yesus juga bukan Tuhan.
Ini sesuai dengan ayat-ayat Alkitab yang lain yang bahkan semakin
menguatkannya, bahwa memang Yesus bukan Tuhan, melainkan
sebagai Utusan Tuhan (Yoh 17:3, Matius 4:10, Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh
17:8,Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes 4:44).
> Ya itu kan tafsir anda, baca Yohanes 3:16, itu jaminan keselamatan
Perlu diingat ayat tersebut sangat jelas konteksnya Yesus bukan
sebagai Tuhan, melainkan sebagai Utusan Tuhan, dan Yesus menyembah
hanya kepada Allah. coba baca ayat sebelum dan sesudahnya, khususnya
Yohanes 3:17
>
> Lah kalau semua orang bisa melakukan kehendak Bapa, lalu ngapain YESUS
> mengatakan dalam Yohanes 14:6, AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK
> SEORANGPUN SAMPAI KEPADA BAPA KALAU TIDAK MELALUI AKU?", apa ayat ini
> berlaku jamak, dalam artian ada banyak pelaku kehendak BAPA yg bisa
> dijadikan AKULAH JALAN?
Perhatikan Bapa dan Aku, bagaimana dikatakan Yesus itu Bapa/Tuhan,
sedangkan sangat jelas disebutkan 'melalui' Aku, yaitu melalui
Alkitab ajaran Yesus, sedangkan dalam Alkitab dikatakan bahwa hanya
ada satu
Allah, dan Yesus Kristus adalah utusanNya (Yoh 17:3)
>
> setuju!, tapi bagaimana bisa menyembah ALLAH, kalau ANAKNYA tidak
> diakui sebagai SATU2NYA JALAN, APAKAH ITU BERARTI ADA BANYAK ALLAH,
> KARENA SEMUA ORANG ADALAH ANAK2 ALLAH?
Coba baca tulisan diatas, Daud, Ya'kub, Adam, orang-orang Israil, dan
bahkan semua manusia adalah anak-anak Allah (Roma 8:16,Samuel 7:14,
Mazmur 2:7, Keluaran 4:22, Lukas 3:38, Ayub 1:6) . Anak-anak Allah
bukan berarti banyak Tuhan, karena mereka memang bukan Tuhan. Mohon
diperhatikan, pernyataan anak-anak Allah tersebut bukan kata saya, itu
adalah kata Alkitab kalian. Oleh karena itu, Yesus juga bukan Tuhan,
dan mustahil sebagai Tuhan.
>
> > 2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
>
> setuju sebagai utusan, tetapi tidak setuju kalau hanya dipatok sebagai
> utusan, tanpa kejelasan SIAPA DIA SESUNGGUHNYA?, berulang ulang yesus
> selalu mengatakan dengan AKU (besar),
Aku ('A' besar) adalah tulisan penulis Alkitab, bukan tulisan Yesus,
karena memang Yesus bukan penulis Alkitab. Percayalah menurut Alkitab
kalian dikatakan, memang Yesus bukan Tuhan, melainkan utusan Tuhan
(Yoh 17:3, Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8, Matius 13:57, Markus 6:4,
Lukas 13:33, Yohanes 4:44).
APAKAH ANDA TIDAK MEMBACA YG
> TERTULIS DIDALAM yOHANES 1:1? PADA MULANYA ADALAH FIRMAN, DAN FIRMAN
> ITU ADALAH ALLAH ...... etc........ dan didalam ayat 14 dikatakan
> bahawa FIRMAN (ALLAH YG ADALAH ROH ITU) ... telah menjadi Manusia?
> didalam pribadi Yesus?, ayat ini saja sudah cukup bisa dijadikan
> patokan, bagaimana posisi kita dalam diskusi ini.
Firman itu bahasa Arab yang artinya 'kata', 'perintah', 'kehendak'.
Yesus itu Firman, maksudnya Yesus adalah kehendak Tuhan sebagai utusan-
Nya. Kalau Tuhan berkehendak maka 'jadilah', sehingga walaupun tanpa
bapak, Maria bisa melahirkan Yesus, itu adalah Kehendak/Firman Tuhan.
>
> SAYA MELIHAT ANDA BEGITU GETOL MEMAKAI AYAT ALKITAB, TAPI SERING ANDA
> ABAIKAN KEBENARAN2 AYAT YG TIDAK MENDUKUNG ARGUMEN ANDA, pertanyaan
> saya Fair kah itu?
Justru yang disampaikan disini adalah penafsiran Alkitab menggunakan
dasar Alkitab, penafsiran tidak menggunakan selera pemikiran/
penafsiran pribadi. Saya menyajikan pemikiran yang utuh, tidak
sepotong-sepotong. Apakah ada penyebutan ayat yang saya tulis ada
kesalahan ?, mohon dikoreksi kalau ada salah ketik. Apa yang anda
sebut 'abaikan kebenaran'?, mohon lebih dirinci agar lebih jelas.
>
> Ya Yesus ebagai Manusia adalah kita, DIA PEMBERI JALAN, tetapi
> siapakah DIA bisa memberi jalan kalau hanya bersatatus sebagai utusan/
> nabi?, saya katakan kepada anda, Yesus didalam menghadapi Ahli Taurat
> yg pernah membanggakan diri mereka sebagai keturunnan Abraham, Yesus
> pernah berkata:"AKU SUDAH ADA SEBELUM ABRAHAM ADA!", tidak melihatkah
> anda, ada sebuah kesenjangan waktu antara Yesus berkata demikian
> sebagai Manusia dengan kebenarn yg terkandung dibalik pernytaan NYA?,
> kalau DIA hanya sebatass sebagai Utusan/Nabi, saya mau tanya, Nabi
> siapa yg sudah ada sebelum Abraham ada?, kecuali Nabi NUH, Adam, dan
> lain2, yg sudah jelas ga ada hubungannya dengan keberadaan Yesus saat
> itu yg usianya masih 30 Thn?!
"...sebelum Abraham jadi, Aku telah ada" (Yoh. 8:58), 'Aku' disini
adalah ajaran Tuhan. Konteks ayat terebut adalah komunilkasi antara
Yesus dan orang-orang Yahudi, dimana Yesus mengajarkan tentang ke-
Esaan Tuhan. Perhatikan ayat sebelumnya, Yoh 8:54" Jawab Yesus:
"Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu
sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang
siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami". Konteks ayat tersebut
adalah ajaran Yesus tentang Ke-Esaan Tuhan, yang memang sudah ada
bahkan sebelum Abraham. Jadi Yesus bukan Tuhan, dan Yesus mustahil
sebagai Tuhan.
Berikut beberapa ayat Al Qur'an tentang Isa AS/Yesus yang melarang
menyekutukan
Tuhan/Trinitas (QS 4:171), dan Tuhan tidak membeda-bedakan seorangpun
diantara mereka/rasul-rasul, dan semua rasul/utusan Tuhan berserah
diri kepada-Nya."(QS 2:136), serta kabar gembira tentang kedatangan
rasul Ahmad (Muhammad) (QS 61:6).
Surat 4. An-Nisaa 171:
"Wahai Ahli Kitab!, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan
janganlah mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sungguh Al
Masih Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan
dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan
tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kepada Allah dan rasul-rasul-Nya
dan janganlah kamu mengatakan:"(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari
ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang
Maha Esa, Maha Suci Dia dari (anggapan) mempunyai anak. Milik-Nyalah
apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah
sebagai pelindung."
Surat 2. Al-Baqarah 136:
"Katakanlah, "Kami beriman kepada Allah dan kepada apa yang diturunkan
kepada kami, dan kepada apa yang diturunkan kepada Ibrahim, Ismail,
Ishak, Ya'kub dan anak cucunya, dan kepada apa yang diberikan kepada
Musa dan Isa serta kepada apa yang diberikan kepada nabi-nabi dari
Tuhan Mereka. Kami tidak membeda-bedakan seorangpun diantara mereka,
dan kami berserah diri kepada-Nya."
Surat 61 As-Saff 6:
"Dan (ingatlah) ketika Isa putra Maryam berkata, "Wahai bani Israil!
sesungguhnya aku utusan Allah kepadamu, yang membenarkan kitab (yang
turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi kabar gembira dengan
seorang Rasul yang akan datang setelahku, yang namanya Ahmad
(Muhammad)". Namun ketika Rasul itu datang kepada mereka dengan
membawa bukti-bukti yang nyata, mereka berkata, "Ini adalah sihir
yang nyata".
David G.
> Ajaran Yesus yang juga diteruskan oleh ajaran Islam adalah:
>
> 1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
> 17:3, Matius 4:10),
Ini berarti cocok dengan sila pertama Pancasila, yaitu KeTuhanan Yang
Maha Esa. Departemen agama juga mengakui agama-agama kristen, hindu,
dll. Sebab semua itu sesuai sila pertama Pancasila.
--
salam
dg
Mei Lan
Ada 2 fakta :
1) Allaoh SWT sendiri berfirman, bacalah Taurat dan Injil kalau ada
kebingungan dalam Qoran.
2) Tidak ada satu katapun dalam Qoran yang mengatakan bahwa Muhammad
meragukan ke otentikan isi Bibel di jamannya bahwa Bibel sudah diubah2
atau "diobok-obok", padahal argumentasi2 yang diajukan pihak Islam untuk
menunjukkan kalau Bibel sudah diubah2 justru berasal dari tahun2 jauh
sebelum Muhammad hidup. Seyogyanya Injil dan Torah yang didengar dan
diketahui Muhammad di jamannya adalah Injil/Torah yang sudah diobok2
tersebut, nyatanya Muhammad samasekali tidak menyebutkan itu dalam Qoran.
saya rasa dua fakta ini sudah lebih dari cukup untuk menunjukkan Islam
tidak perlu ragu akan isi Bibel.
wassalam
... wrote :
darion
> Ada 2 fakta :
>
> 1) Allaoh SWT sendiri berfirman, bacalah Taurat dan Injil kalau ada
> kebingungan dalam Qoran.
>
> 2) Tidak ada satu katapun dalam Qoran yang mengatakan bahwa Muhammad
> meragukan ke otentikan isi Bibel di jamannya bahwa Bibel sudah diubah2
> atau "diobok-obok", padahal argumentasi2 yang diajukan pihak Islam untuk
> menunjukkan kalau Bibel sudah diubah2 justru berasal dari tahun2 jauh
> sebelum Muhammad hidup. Seyogyanya Injil dan Torah yang didengar dan
> diketahui Muhammad di jamannya adalah Injil/Torah yang sudah diobok2
> tersebut, nyatanya Muhammad samasekali tidak menyebutkan itu dalam Qoran.
>
> saya rasa dua fakta ini sudah lebih dari cukup untuk menunjukkan Islam
> tidak perlu ragu akan isi Bibel.
>
Islam dan orang Islam sama skali nggak ragu akan isi Bible.
nyang ragu akan isi Bible adalah wong Krèsten, sahingga Bible kudu
dioblok-oblok dulu baru dipracaya scara.....picah-picah.
anéh apah anéh nggak tuh ?
qw
>> Ada 2 fakta :
apah iku ?
1. yesus endak tau kapan kiamat ?
2. yesus punya ibu seperti manusia lainnya.
>> 1) Allaoh SWT sendiri berfirman, bacalah Taurat dan Injil kalau ada
>> kebingungan dalam Qoran.
yesus serdiri jugak berkata, jangan ikuti ajaran gereja dan Muhammad
adalah utusan Allah sesudahku.
(ngomong kok se-enak udel)..
>> 2) Tidak ada satu katapun dalam Qoran yang mengatakan bahwa Muhammad
>> meragukan ke otentikan isi Bibel di jamannya bahwa Bibel sudah diubah2
>> atau "diobok-obok", padahal argumentasi2 yang diajukan pihak Islam untuk
>> menunjukkan kalau Bibel sudah diubah2 justru berasal dari tahun2 jauh
>> sebelum Muhammad hidup. Seyogyanya Injil dan Torah yang didengar dan
>> diketahui Muhammad di jamannya adalah Injil/Torah yang sudah diobok2
>> tersebut, nyatanya Muhammad samasekali tidak menyebutkan itu dalam Qoran.
lahh, sejak kapan perkataan muhammad masup AlQuran ??
>> saya rasa dua fakta ini sudah lebih dari cukup untuk menunjukkan Islam
>> tidak perlu ragu akan isi Bibel.
betul, seperti islam tidak ragu dengan bibel dan injil barnabas..
>>wassalam
haleluyaa puji Allah Tuhan yang maha Esa.
Chengswie
>
> 1) Allaoh SWT sendiri berfirman, bacalah Taurat dan Injil kalau ada
> kebingungan dalam Qoran.
Apakah anda pernah baca Al Qur'an?, kalau belum pernah baca Al Qur'an,
bagaimana anda bisa bicara tentang Qur'an. Agar tidak menyesatkan
umat, tolong tunjukkan ayat Al Qur'an tentang ayat yang anda maksud.
Saya sarankan anda untuk menyampaikan kebenaran dengan kebenaran juga,
janganlah anda merasa menyampaikan kebenaran padahal itu adalah
penyesatan.
>
> 2) Tidak ada satu katapun dalam Qoran yang mengatakan bahwa Muhammad
> meragukan ke otentikan isi Bibel di jamannya bahwa Bibel sudah diubah2
> atau "diobok-obok", padahal argumentasi2 yang diajukan pihak Islam untuk
> menunjukkan kalau Bibel sudah diubah2 justru berasal dari tahun2 jauh
> sebelum Muhammad hidup. Seyogyanya Injil dan Torah yang didengar dan
> diketahui Muhammad di jamannya adalah Injil/Torah yang sudah diobok2
> tersebut, nyatanya Muhammad samasekali tidak menyebutkan itu dalam Qoran.
Injil adalah kumpulan Wahyu Allah yang diturunkan melalui Nabi Isa AS.
Ajaran Islam menghormati kesucian Injil, namun pengikut ajaran Injil
(Ahli Kitab)lah yang menyesatkan dan mengingkari ajaran mereka
sendiri. Baca ayat-ayat Al Qur'an berikut ini:
"Segolongan ahli kitab ingin menyesatkan kamu, Padahal (sesungguhnya),
mereka tidak menyesatkan melainkan diri mereka sendiri, tetapi mereka
tidak menyadari." (QS 3:69)
"Wahai Ahli Kitab! Mengapa kamu mengingkari ayat-ayat Allah, padahal
kamu mengetahui (kebenarnannya)" (QS 3:70)
Sedangkan Nabi Muhammad adalah Utusan Tuhan, dia adalah yang menerima
Wahyu Allah yang kemudian dikumpulkan menjadi Al Qur'an. Jadi,
Muhammad bukan penulis Al Qur'an. Bagaimana bisa menulis, sedangkan
dia buta huruf. Kalau anda ingin tahu perkataan, sikap dan perilaku
Muhammad, maka bacalah Hadist Nabi/Sunnah Nabi Muhammad.
>
> saya rasa dua fakta ini sudah lebih dari cukup untuk menunjukkan Islam
> tidak perlu ragu akan isi Bibel.
Kalau anda merasa sebagai pengikut ajaran Bible, maka laksanakanlah
ajaran Bible yang mengajarkan hanya menyembah Allah, dengan konsisten.
Harap anda tahu, umat Islamlah yang meneruskan dan mengamalkan ajaran
Yesus. Ajaran Yesus yang juga diteruskan oleh ajaran Islam adalah:
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
"Kamu (umat Islam) adalah umat terbaik yang dilahirkan untuk manusia,
(karena kamu) menyuruh (berbuat) yang ma'ruf, dan mencegah dari yang
mungkar, dan beriman kepada Allah. Sekiranya ahli kitab beriman,
tentulah itu lebih baik dari mereka. Diantara mereka ada yang beriman,
namun kebanyakan mereka adalah orang yang fasik." (QS 3:110)
>
> wassalam
Mei Lan
.... wrote :
> Apakah anda pernah baca Al Qur'an?, kalau belum pernah baca Al Qur'an,
> bagaimana anda bisa bicara tentang Qur'an. Agar tidak menyesatkan
> umat, tolong tunjukkan ayat Al Qur'an tentang ayat yang anda maksud.
> Saya sarankan anda untuk menyampaikan kebenaran dengan kebenaran juga,
> janganlah anda merasa menyampaikan kebenaran padahal itu adalah
> penyesatan.
>
apakah eslam mampu mengerti Qoran, lhaaa wong alloh kendiri mengakui'in
kalok eslamer nggak akan mongken bisa mampu managrti qoran sepenuhnya
Mengapa Allah mengatakan hanya sekitar 700 dari total 6,241 ayat, (11%)
bisa dimengerti manusia ; bukannya Quran dimaksudkan bagi semua Muslim
untuk dibaca dan dimengerti? Bwahahahahahahahahahahahahahha
Di laen pihak Allah sendiri mengakui "For I am the best of All Deceivers"
aku adalah penyesat terulung !!! bwahahahahahahahahahahahaha
protanyaan nya misik sama, kalok nyang dipakek kang Mamad (dibaca, walau
ngakunya buta hurup, atau didengar ) pada jamannya seharusnya adalah
versie nyang sudah diobloG2 .... ini biar sesuai dengan argumentasi para
eslamer2 dimana-mana nyang mengatakan kalok tahun sekian, tahun sekian,
abad sekian , jaoooh sebelom kang mamad lahir dan ngaku2 nabie Gereja
atau Paus melakukan oblog2 terhadap Bibel, padahil kang mamad nggak
pronah bilang Bibel dah dioloG2 , maka masuk akal kah kalok Injel dah
dioblog2 ???
mengapa alloh swt malah menyuruh eslam untok baca Injel dan Torah kalok
kebingunagn soal Qoran ?
nenek2 peot dah mau koit juga mampu njawab protanyaan di atas
wassalam,
Mei Lan aka si mbiLL
bwahahahahahahahahahahahahahahh , aseeeekkkkkk
Kang King Kung
news:640ff968-2293-4596...@q21g2000hsa.googlegroups.com,
mbiLLangk'e kayak gini :
> On 31 jan, 05:46, Mei Lan <meila...@yahoo.com> wrote:
>> Ada 2 fakta :
>>
>> 1) Allaoh SWT sendiri berfirman, bacalah Taurat dan Injil kalau ada
>> kebingungan dalam Qoran.
>>
>> 2) Tidak ada satu katapun dalam Qoran yang mengatakan bahwa Muhammad
>> meragukan ke otentikan isi Bibel di jamannya bahwa Bibel sudah
>> diubah2 atau "diobok-obok", padahal argumentasi2 yang diajukan pihak
>> Islam untuk menunjukkan kalau Bibel sudah diubah2 justru berasal dari
>> tahun2 jauh sebelum Muhammad hidup. Seyogyanya Injil dan Torah yang
>> didengar dan diketahui Muhammad di jamannya adalah Injil/Torah yang
>> sudah diobok2 tersebut, nyatanya Muhammad samasekali tidak
>> menyebutkan itu dalam Qoran.
>>
>> saya rasa dua fakta ini sudah lebih dari cukup untuk menunjukkan
>> Islam tidak perlu ragu akan isi Bibel.
>>
> betoooooooooollllll ............
> Islam dan orang Islam sama skali nggak ragu akan isi Bible.
> nyang ragu akan isi Bible adalah wong Kr?sten, sahingga Bible kudu
> dioblok-oblok dulu baru dipracaya scara.....picah-picah.
> an?h apah an?h nggak tuh ?
Kleruuuuuuu, nyang bener terpicah2 itu adalah kaum nyang mengatakan kalok
EKG dipakek buat ngukur tensie di negara se -advanced Olland
bwahahahahahahahahahahah, Alloh is the best of all deceivers , aseek :)
Mei Lan aka si mbiLL,
gubraaaaaaaaaaaAAAAAAxxx
donie
> On 31 Jan, 11:46, Mei Lan <meila...@yahoo.com> wrote:
>
> > Ada 2 fakta :
>
> > 1) Allaoh SWT sendiri berfirman, bacalah Taurat dan Injil kalau ada
> > kebingungan dalam Qoran.
>
> Apakah anda pernah baca Al Qur'an?, kalau belum pernah baca Al Qur'an,
> bagaimana anda bisa bicara tentang Qur'an. Agar tidak menyesatkan
> umat, tolong tunjukkan ayat Al Qur'an tentang ayat yang anda maksud.
> Saya sarankan anda untuk menyampaikan kebenaran dengan kebenaran juga,
> janganlah anda merasa menyampaikan kebenaran padahal itu adalah
> penyesatan.
>
adalah
Yunus10:94
Maka jika kamu (Muhammad) berada dalam keragu-raguan tentang apa yang
kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah pada orang-orang yang membaca
kitab sebelum kamu. Sesungguhnya telah datang kebenaran kepadamu dari
Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali kamu termasuk orang-orang
yang ragu-ragu.
Jadi karna muhammat ragu2, maka blio disuruh jibril minta advis akhli
ato pembaca kitab sebelumnya.
darion
>
> > betoooooooooollllll ............
> > Islam dan orang Islam sama skali nggak ragu akan isi Bible.
> > nyang ragu akan isi Bible adalah wong Kr?sten, sahingga Bible kudu
> > dioblok-oblok dulu baru dipracaya scara.....picah-picah.
> > an?h apah an?h nggak tuh ?
>
> Kleruuuuuuu, nyang bener terpicah2 itu adalah kaum nyang mengatakan kalok
> EKG dipakek buat ngukur tensie di negara se -advanced Olland
si mBill terobsessi dèngen kasalahan pikir bahuwa nggak adalah mesin
ECG nyang diperlengkapin pungsi manometer.
silaken ajah. orang tinggal di negara terbelakang memang banyak nyang
begitu.
kalu dibilang Tuhan Maha Bisa dan
- bisa punya anak. Maka si mBill ngataken: "Maka anak-é iku Yesus".
- bisa menipu. Maka si mBill ngataken: "Maka Tuhan iku tukang tipu".
dll. dll. dll. samowa pikiran orang nyang dikowasa-in ajaran oblok-
oblok.
>
> bwahahahahahahahahahahah, Alloh is the best of all deceivers , aseek :)
iyah. maka miturut si mBill Allah adalah tukang tipu. Tuhan-é si mBill
banyak nggak bisah, jadi nggak bisah jadi tukang tipu, nggak bisah
nahan laper, nggak bisah nahan aus, nggak tau mana pu-un nayng bebuah,
bisah nylametin diri kendiri dari kamongkinan dipaku-in, dll. dll.
dll. dll.
laaaah .... banyak nggak bisa-é
bwahahahahahahahahahahahahahahahaaaaaaa ..... oaaaasyeeeeekkkk !
>
> Mei Lan aka si mbiLL,
> gubraaaaaaaaaaaAAAAAAxxx
Ngak Ngik Ngok aka si mBill,
klontaaaaaaangngngngngng ...................
JiNN Botol
news:0a5d078e-8bee-46ee...@u10g2000prn.googlegroups.com,
mbiLLangk'e kayak gini :
> On 1 feb, 03:19, Kang King Kung <kang-king-k...@yahooo.com> wrote:
>
>>
>> > betoooooooooollllll ............
>> > Islam dan orang Islam sama skali nggak ragu akan isi Bible.
>> > nyang ragu akan isi Bible adalah wong Kr?sten, sahingga Bible kudu
>> > dioblok-oblok dulu baru dipracaya scara.....picah-picah.
>> > an?h apah an?h nggak tuh ?
>>
>> Kleruuuuuuu, nyang bener terpicah2 itu adalah kaum nyang mengatakan
>> kalok EKG dipakek buat ngukur tensie di negara se -advanced Olland
>
> si mBill terobsessi d?ngen kasalahan pikir bahuwa nggak adalah mesin
> ECG nyang diperlengkapin pungsi manometer.
> silaken ajah. orang tinggal di negara terbelakang memang banyak nyang
> begitu.
> kalu dibilang Tuhan Maha Bisa dan
> - bisa punya anak. Maka si mBill ngataken: "Maka anak-? iku Yesus".
> - bisa menipu. Maka si mBill ngataken: "Maka Tuhan iku tukang tipu".
> dll. dll. dll. samowa pikiran orang nyang dikowasa-in ajaran oblok-
> oblok.
>
iyaaaaa, mangkanya kang, sejak kapan EKG dipakek bowat ngukorr tensie ?
mangkanya sakmangken nyatalah apa nyang dimbillang Chengsingsuwie tentang
tolesan ente "harus diperiksa dulu kebenarannya"
weleh2 rupa2nya pemikiran ente benere2 gak bisa diprotanggungjawabkan, malah
sakbetolnya nggak punya nilai, cumming rubbish bin craps
bwahahahahahahahahahahahahahah, setujooo bengek2 sama si chengsingsuwie
aseeeeeeekkkkk .......
**) awas nanti ente ngambeg lagee "pendapet dongok kayak gini diliwatin ajah", tapi
teteuB dijawab juga , bwahahahahahahahahahah gubraaaaAAAAAAAXXXXXXXXX!!!
>>
>> bwahahahahahahahahahahah, Alloh is the best of all deceivers , aseek
>> :)
> iyah. maka miturut si mBill Allah adalah tukang tipu. Tuhan-? si mBill
> banyak nggak bisah, jadi nggak bisah jadi tukang tipu, nggak bisah
> nahan laper, nggak bisah nahan aus, nggak tau mana pu-un nayng bebuah,
> bisah nylametin diri kendiri dari kamongkinan dipaku-in, dll. dll.
> dll. dll.
> laaaah .... banyak nggak bisa-?
Chengswie
>
> Ngana sich dah baca quran. Salah satu yang dirujuk oleh Mei lan
> adalah
> Yunus10:94
> Maka jika kamu (Muhammad) berada dalam keragu-raguan tentang apa yang
> kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah pada orang-orang yang membaca
> kitab sebelum kamu. Sesungguhnya telah datang kebenaran kepadamu dari
> Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali kamu termasuk orang-orang
> yang ragu-ragu.
Kamu dapat terjemahan dari mana donie ?, kali ini kamu mulai bisa
menulis terjemahan Al Qur'an dengan benar, termasuk penomorannya.
Bacalah ayat-ayat yang lainnya agar kamu bisa mengerti tentang Al
Qur'an. Apakah ini berarti kamu sekarang sudah mulai percaya dengan
kesucian Al Qur'an (kamu sekarang sudah bisa naik ke kelas 5, tapi
tunggu terima rapor dulu yah...). Cuma donie, pesan saya, janganlah
menggunakan Al Qur'an hanya untuk pembenaran terhadap kesesatan orang-
orang yang menyekutukan Tuhan.
Penjelasan QS 10:94 tersebut adalah ('telah datang kebenaran
kebenaran kepadamu dari Tuhanmu') untuk meyakinkan bahwa telah datang
kebenaran kepada Muhammad dari Tuhan, maka agar tidak ragu-ragu, dapat
ditanyakan kepada orang-orang yang membaca kitab sebelummu. Kata
'Orang-orang yang membaca kitab' disini maksudnya adalah rasul-rasul
yang membaca kitab sebelum nabi Muhammad. Sedangkan kata 'membaca'
disini adalah untuk meyakinkan kita bahwa semua kitab-kitab Allah
adalah dari Allah, artinya rasul-rasul bukan sebagai pembuat kitab,
melainkan sebagai penerima, pembaca, penyebar, dan pemberi suri
tauladan kepada umatnya. Coba perhatikan, ayat pertama yang diturunkan
Allah kepada Nabi Muhammad dimulai dengan "Bacalah..." (QS 96:1), dan
kemudian diulang lagi "Bacalah..." (QS 96:3). Sedangkan membacanya
adalah dengan membaca Al Qur'an, karena Al Qur'an sesungguhnya ada
dalam kitab-kitab orang yang terdahulu (QS 26:196), dan Muhammad
diperintahkan untuk menerangkan kepada manusia apa yang telah
diturunkan (kitab-kitab) kepada mereka (QS 16:44).
Perlu kalian ketahui donie, penyebutan ahli agama, pendeta-pendeta
Nasrani dan Yahudi dalam Al Qur'an adalah dengan menggunakan Ahli
Kitab. Jadi kalian jangan GR dulu, bagaimana mau tanya sama kalian,
sedangkan kalian tidak melaksanakan perintah Alkitab anda. Oleh karena
itu donie, kalau anda merasa sebagai pengikut ajaran Bible, maka
laksanakanlah ajaran Bible yang mengajarkan hanya menyembah Allah,
dengan konsisten.
Harap anda tahu, umat Islamlah yang meneruskan dan mengamalkan ajaran
Yesus. Ajaran Yesus yang juga diteruskan oleh ajaran Islam adalah:
1. Yesus mengajarkan hanya menyembah Allah, Tuhan Yang Maha Esa(Yoh
17:3, Matius 4:10),
2. Yesus sebagai utusan Allah (Yoh 5:30, Yoh 17:3, Yoh 17:8),
3. Yesus sebagai Nabi (Matius 13:57, Markus 6:4, Lukas 13:33, Yohanes
4:44),
4. Mengharamkan babi (Imamat 11:7-8, Ulangan 14:8),
5. Mewajibkan wanita berjilbab (1 Korintus 11:5-13),
6. dan masih banyak lagi ajaran yang lainnya.
>
> Jadi karna muhammat ragu2, maka blio disuruh jibril minta advis akhli
> ato pembaca kitab sebelumnya.
'Janganlah sekali-kali kamu termasuk orang-orang yang ragu-ragu',
adalah perintah untuk ketegasan dalam bahasa Arab. Itu adalah gaya
bahasa Arab untuk kepastian ketegasan, seperti halnya 'Tidak ada
Tuhan, kecuali Allah', itu adalah kalimat penegasan. Ketegasan
tentang keteladanan Nabi Muhammad bisa dibaca dalam QS 33:21 yang
terjemahannya sebagai berikut:
"Sungguh, telah ada pada (diri) Rasulullah itu suri tauladan yang baik
bagimu (yaitu) bagi orang yang mengharap (rahmad) Allah dan
(kedatangan) hari kiamat dan yang banyak mengingat Allah" (QS 33:21)
donie, berikut beberapa ayat Al Qur'an tentang Isa AS/Yesus yang
melarang
menyekutukan Tuhan/Trinitas (QS 4:171), ayat kesukaanmu (tapi nulisnya
jangan salah lagi), dan Tuhan tidak membeda-bedakan seorangpun