BUKTI TOLOL-NYA KRISTEN SAMPAI SEKARANG INI
Chong Fong Fat
Berikut ini akan diberikan keterangan yg simpang siur mengenai Ke
-Tuhanan Yesus menurut Kristen yg sesungguhnya bertentangan menurut
Injil sendiri, adalah :
(1) Yesus adalah Anak Tuhan ?
Matius 3:17, Johannes 1:34, dan Lukas 1:32,4:41 menyebutkan Yesus
sebagai Anak Tuhan. Di dalam Yohannes 3:16 disebutkan bahwa Yesus itu
Anak Tuhan yang tunggal. Sedangkan Mazmur 29:27 mengatakan Daud adalah
Anak Allah yang sulung, begitu pula Yacub adalah Anak Allah yang sulung
(Keluaran 4:22-23), dan juga Afrain (Irmia 31:9).
Rupanya Anak Allah itu banyak bukan hanya Yesus yang semata wayang.
Sebaliknya Matius 5:9 menyebutkan : "Berbahagialah segala orang yang
mendamaikan orang, karena mereka itu akan disebut anak-anak Allah."
Jadi tidak hanya Yesus yang Anak Allah, melainkan orang-orang yang
mendamaikan juga. Dalam Lukas 5:24a : "... Tetapi supaya kamu tahu,
bahwa di dunia ini Anak manusia berkuasa mengampuni dosa." Samakah Anak
Manusia dengan Anak Tuhan ?
(2) Yesus rela disalib untuk menanggung dosa manusia (Matius 26:1-2).
Tetapi mengapa Dia berteriak minta tolong kepada Tuhan di waktu disalib
seperti tertulis dalam Matius 27:46 : "Maka sekira-kira pukul tiga itu,
berserulah Yesus dengan suara yang nyaring, katanya : 'Eli, Eli, lama
sabachtani', artinya : 'Ya Tuhanku, Ya Tuhanku, apakah sebabnya Engkau
meninggalakan Aku' ." ?
(3) Tentang penyaliban Yesus di kayu salib.
Menurut Galatiah 3:13 : "Maka Kristus sudah menebus kita dari pada
kutukan Torat itu dengan menjadi satu kutuk karena kita, karena ada
tersurat : "Bahwa terkutuklah tiap-tiap orang yang tergantung pada
kayu." Apakah Yesus sendiri tidak termasuk orang yang tergantung pada
kayu, dan kalau begitu apakah bisa menebus dosa manusia ?
(4) Tentang Roh Kudus Matius 1:18,20 menyebutkan tentang kehamilan
Maryam yang disebabkan Rukhulkudus. Rukhulkudus itu adalah Roh Tuhan
karenanya Yesus adalah
Anak Tuhan. Tetapi dalam Kisah Perbuatan Rasul 6:5 tersebut : "Maka
perkataan ini diperkenankan oleh sekalian orang banyak itu, lalu memilih
Stephanus, yaitu seorang yang penuh dengan iman, dan Rukhulkudus, dan
lagi Philippus, dan Prokhorus, dari Nikanor, dan Simon,..."
Tambahan lagi dalam Injil yang sama pasal 5 ayat 32 : "Dan kami inilah
saksi atas segala perkara itu, demikian juga Rukhulkudus yang
dikaru-niakan Allah kepada sekalian orang yang menurut Dia."
Jadi berdasarkan dua ayat terakhir di atas Rukhulkudus itu bukan hanya
pada Yesus saja, orang lain pun punya.
(5) Tentang kesatuan Yesus dengan Tuhan
Johannes 10:38 menyebutkan : "Supaya kamu dapat tahu dan percaya, yang
Bapa ada di dalam Aku, dan Aku ada di dalam Bapa." Juga pasal 14:11 :
"Percayalah yang Aku ini dalam Bapa, dan Bapa dalam Aku."
Ayat-ayat ini menunjukkan bahwa Yesus dan Tuhan adalah satu jadi Yesus
pun Tuhan. Tetapi Yahya 17:3 menyebutkan : "Inilah hidup yang kekal,
yaitu supaya mereka mengenal Engkau, Allah yang Esa, dan Yesus Kristus
yang telah Engkau suruhkan itu." Jelas-jelas ayat ini menyebutkan bahwa
Yesus hanyalah pesuruh Tuhan atau Nabi tetapi
mengapa orang Nasrani tidak pernah menyebut Yesus sebagai Nabi,
melainkan Tuhan Yesus ? Padahal Yesus sendiri mengaku sebagai utusan
Tuhan (Johannes 17:23).
(6) Yesus turun ke dunia ini untuk menanggung dosa umat manusia dari
kalangan Bani Israil saja. Silahkan periksa Kitab Perbuatan Rasul-Rasul
5:31 : "Ia inilah ditinggikan oleh tangan kanan Allah menjadi Raja dan
Juru Selamat akan mengaruniakan tobat kepada Bani Israil dan jalan
keampunan dosa." Juga dalam Matius 15:24 : "Maka jawab Yesus, katanya
'Tiadalah aku disuruhkan kepada yang lain hanya kepada segala domba yang
sesat di antara Bani Israil'."
Adalah Paulus, seorang Yahudi dispora, yakni yang dilahirkan di Tarsus
(Asia Kecil) dan dibesarkan di luar Kaanan (Palestina) dalam alam
fikiran Yunani-kafir, percaya kepada Al-Masih, hal mana bertentangan
dengan pesan Yesus untuk menyiarkannya di antara Bani Israil dan bukan
kepada orang-orang kafir (lihat Matius 10:5,6,23 dan Markus 15:24-26).
(7) Tentang penampakkan Tuhan kepada Yesus.
Disebutkan dalam Yahya 1:13 : "Maka Allah belum pernah dilihat oleh
seorang jua pun, tetapi Anak yang Tunggal yang di atas pengakuan Bapak,
ialah yang sudah menyatakan Dia." Ayat ini menunjukkan bahwa Tuhan tidak
pernah dilihat oleh siapa pun juga, melainkan hanya Yesus saja yang
pernah melihatnya. Akan tetapi Kejadian 18:1 berkata lain : " Hatta,
maka kemudian daripada itu kelihatanlah Tuhan kepada Ibrahim hampir
dengan pohon jati Mamre tatkala duduklah di pintu kemahnya ketika hari
panas." Ibrahim pun bisa melihat Tuhan tidak hanya Yesus.
Bagaimana anda menjelaskan pertentangan ini ?
(8) Mana yang benar Tuhan atau syetan ?
Kitab Samuil yang kedua 14:1 menyebutkan : "Bermula maka kembali pula
berbangkitlah murka Tuhan akan orang Israil, diajaknya Daud akan lawan
mereka itu katanya. Bilangkanlah olehmu akan orang Israil dan akan orang
Jehuda." Setan disebutkan sebagai pengganti Tuhan dalam Kitab Tawarich
yang Pertama 21:1 : "Sebermula, maka pada masa itu, berbang-kitlah
syetan akan celaka orang Israil, diajaknya akan Daud supaya dia
membilang banyak orang Israil."
Siapakah yang mengajak Daud ? Tuhan atau syetan ?
Jika dalam Injil banyak pertentangan seperti ini patutkan dinamakan
Kitab Suci padahal ajaran Yesus sendiri merupakan firman Tuhan ?
Kesimpulan yg seharusnya di imani oleh orang Kristen / Nasrani
seharusnya adalah sebagai berikut :
(1) Tuhan Allah itu esa; tidak ada Tuhan selain Allah
Yesaya 46:9 menyebutkan : "Ingatlah akan segala perkara yang dahulu dari
pada awal zaman bahwa Aku ini Allah; tiada lagi Allah yang lain atau
sesuatu yang setara dengan Aku."
(2) Yesus bertugas untuk menyampaikan firman Allah. Dia bukan Tuhan
melainkan pesuruh Tuhan. Ulangan 4:35 menyebutkan : "Maka kepadamulah
Ia itu ditunjuk, supaya diketahui olehmu bahwa Tuhan itu Allah, dan
kecuali Tuhan yang esa tiadalah yang lain lagi." Tentunya yang ditunjuk
itu Yesus, ditunjuk sebagai utusan Tuhan sebagaimana dalam Yahya 17:3 :
"Inilah hidup yang kekal, yaitu supaya mereka mengenal Engkau, Allah
yang esa, dan Yesus Kristus yang telah Engkau suruhkan itu."
Sebagai pesuruh Tuhan, maka kedudukan Yesus tidak sama dengan Tuhan,
tepatnya dia di bawah kekuasaan Tuhan. Ini berarti Yesus sama dengan
manusia biasa atau Anak Manusia (Matius 26:2) bukan Anak Tuhan (Matius
3:17, 4:3; Johannes 1:34,40, 3:16; Rum 1:9, 5:10; Galatiah 1:16, 4:4,6;
Lukas 1:32,35, 3:22; Ibrani 1:25, 3:6; Korintus 1:9), karena Dia tak
tahu yang gaib (Markus 13:31,32), dibawa Iblis ke puncak gunung (Lukas
4:5; Matius 4:5), meminta ampun kepada Tuhan (Matius 6:12), bisa
merasakan duka cita (Matius 26:38), tidak dapat berkehendak atas
kemauannya sendiri melainkan di bawah kehendak Tuhan (Yahya 5:30),
merasakan lapar (Matius 21:18), dsb.
(3) Roh Kudus bukan hanya hak istimewa Yesus saja melainkan orang biasa
dapat memperolehnya. Lihat Kisah Perbuatan Rasul 5:32 : "Dan kami
inilah saksi atas segala perkara itu, demikian juga Rukhulkudus yang
dikaru-niakan Allah kepada sekalian orang yang menurut Dia."
=== Yesus Yang Dibangkitkan dari Kubur Menampakkan Diri ===
Berikut ini saya kutipan tulisan R.P. Rouguet dalam bukunya
"Initiation a l'Evangile (Pengantar Kepada Injil)" dan selanjutnya saya
serahkan kepada pembaca milis yang budiman untuk menyimpulkan sendiri :
Daftar nama wanita-wanita yang datang ke kubur tidak sama dalam ketiga
* Injil Sinoptik. Dalam Injil Yahya, hanya disebutkan seorang wanita
bernama Maria Magdalena. Tetapi ia bicara memakai kata 'kami' seperti ia
mempunyai teman, "kami tidak tahu di mana mereka menaruhnya (jenazah
Yesus)".
* Dalam Injil Matius, malaikat berkata kepada para wanita bahwa mereka
akan melihat
Yesus di Galile. Dan sekejap mata sesudah itu Yesus datang menemui
mereka dekat kubur. Lukas merasakan kesulitan, kemudian mengatur
sumbernya sedikit. Malaikat berkata, "Kamu ingat Yesus telah bicara
kepadamu waktu Ia masih berada di Galile". Lukas hanya menyebutkan bahwa
kenampakkan Yesus hanya 3 kali, sedangkan Yahya mengatakan antara
penampakan pertama dan kedua ada perbedaan 8 hari, yaitu di suatu kamar
makan di Yerusalem. Penampakan yang ketiga terjadi dekat dana, jadi di
Galile. Matius hanya menyebutkan penampakan sekali, di Galile.
Kejadian-kejadian di atas adalah kontradiksi dengan hikayat penampakan-
penampakan Yesus yang dimuat dalam Surat Pertama Paulus Kepada
Orang-Orang Korintus (15:5-7) yaitu penampakan kepada 500 orang
sekaligus, kepada Jacque, kepada para rasul dan Paulus sendiri.
Selanjutnya O. Culmann dalam bukunya "Le Nouveau Testament (Perjanjian
Baru)" menekankan kontradiksi antara Lukas vs Matius dan Lukas vs Yahya
:
Lukas menampakkan bahwa Yesus menampakkan diri di Yudea, Matius
mengatakan
hal itu terjadi di Galile. Mengenai kontradiksi Lukas vs Yahya, kita
harus ingat bahwa hikayat yang ditulis oleh Yahya (21:1-4) mengenai
Yesus yang sudah bangkit dari kubur menampakkan diri di pinggir danau
Tabaria kepada nelayan-nelayan, dan kemudian para nelayan itu
mendapatkan ikan begitu banyak sehingga mereka tak dapat membawanya,
hikayat tsb adalah ulangan dari hikayat mencari ikan yang ajaib di
tempat yang sama, tetapi waktu Yesus masih hidup; dan hikayat itu
ditulis oleh Lukas (5:1-11).
=== Yesus Naik ke Langit ===
Lukas menyebutkan hikayat Yesus naik ke langit (24:51) dalam satu teks
:
"Yesus berpisah dari mereka dan dinaikkan ke langit." Kejadian itu
diletakkan Lukas pada akhir hikayat kebangkitan Yesus dari kubur dan
penampakkan dirinya kepada 11 sahabatnya. Perinci-perinci hikayat
memberi kesan bahwa kenaikan Yesus ke langit terjadi pada hari Ia
dibangkitkan dari kubur. Tetapi Kisah Perbuatan Rasul-Rasul melukiskan
penampakan Yesus kepada para sahabat antara Penyaliban dan kenaikan ke
langit sbb (1:2-3): "mereka itu mempunyai bukti-bukti bahwa selama 40
hari Yesus menampakkan diri kepada mereka dan berbicara dengan mereka
soal Kerajaan Tuhan."
Paragraf tsb menjadi dasar untuk menentukan Hari Besar Kristen, naiknya
Al Masih ke langit, 40 hari sesudah Paskah yang bersamaan dengan hari
Kebangkitan Yesus. Jadi Hari Kenaikan Al Masih ditentukan dengan
menentang Injil Lukas.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Quicky
bilang Islam salah, lainnya bilang kristen najis, dsb dsb. Ayat2 injil yang
dikutip disini sama (tidak bisa diterimanya) dengan ayat2 al quran yang
dikutip oleh orang lain
Saya (pribadi lho) melihat tidak ada yang SEMPURNA. Waktu saya bergaul
dengan orang2 kristen, saya sering disuguhi bahwa Kristen-lah yang paling
benar; waktu saya bergaul dengan orang2 Islam, mereka claim Islam-lah yang
paling benar.
Saya berasal dari keluarga dengan religion yang majemuk (Kristen, Islam,
Budha). Ada beberapa hal yang masih dipertanyakan pada setiap ajaran
tersebut, dan jawaban dari setiap pertanyaan tersebut tidak selalu perfect.
Walaupun saya termasuk orang yang percaya, saya tidak percaya ada AGAMA YANG
ABSOLUT BENAR.
Karena penguasaan ajaran agama (dari pihak yang bersebrangan) tidak selalu
complete, maka yang dilihat adalah tingkah laku pemeluknya. Nah kalau
pemeluknya amburadul, tidak karuan, tidak logis (menurut orang seberang) yah
orang cenderung bilang itu agama tidak baik.
Terakhir, saya berkeberatan dengan penggunaan nama2 Cina di NG ini cenderung
derogatif, misalnya dengan Chong Fong Fat! Chau lang ong? You nggak punya
selera nama lain apa? Kalau anda memang ingin menggunakan nama Cina lantaran
anda orang Cina, saya pikir sih sah2 saja. Seharusnya saya cuek aje, tetapi
saya prihatin kalau nanti ada yang teriak kaya "ADE-Lanciau" bahwa disini
jadi tempat orang2 cina berkhianat. Kan kasihan kalau orang2 Cina di
Indonesia nanti kena batunya.
Ade-Kimhook... Anda orang keturunan?
"Chong Fong Fat" <ch...@telkom.net> wrote in message
news:3294b787ee38fffbd51...@mygate.mailgate.org...
bangman
Quicky wrote:
> Kalau menurut saya sama aje dengan "maling teriak maling". Sekelompok orang
> bilang Islam salah, lainnya bilang kristen najis, dsb dsb. Ayat2 injil yang
> dikutip disini sama (tidak bisa diterimanya) dengan ayat2 al quran yang
> dikutip oleh orang lain
>
> Saya (pribadi lho) melihat tidak ada yang SEMPURNA. Waktu saya bergaul
> dengan orang2 kristen, saya sering disuguhi bahwa Kristen-lah yang paling
> benar; waktu saya bergaul dengan orang2 Islam, mereka claim Islam-lah yang
> paling benar.
Paling baik pelajari dari sumbernya langsung. Anda akan punya gambaran
yang betul. Baca dan pelajari Bible dan Qur'an. Dan tariklah kesimpulan dengan
akal sehat. Paling baik baca dan pelajari pula Baghavat Gita, Yoga Sutra
dll kitab suci. Diantara buku-buku suci itu, Wur'an adlah yang paling tipis,
dan paling mudah dipelajari.
Kalau kekuatan observasi anda cukup besar, maka anda akan melihat
bahwa hanya orang-roang Muslim yang sellau mengnanjurkan orang untuk
mempelajari berbagai buku suci, dan ... membandingkannya sendiri dengan
inteligent. It will do you no harm. It will benefit you tremendously.
Daripada memangku pengetahuan "denger-denger".
>
>
> Saya berasal dari keluarga dengan religion yang majemuk (Kristen, Islam,
> Budha). Ada beberapa hal yang masih dipertanyakan pada setiap ajaran
> tersebut, dan jawaban dari setiap pertanyaan tersebut tidak selalu perfect.
> Walaupun saya termasuk orang yang percaya, saya tidak percaya ada
> AGAMA YANG ABSOLUT BENAR.
Selama anda punya pendapat demikian, memang sebaiknya jangan
beragama. Hanya orang tolol yang mau menganut agama yang menurut
pendapat dia tidak absolut benar. Tuhan adalah kebenaran absolut, dan
begitu pula ajaranNya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
>
>
> Karena penguasaan ajaran agama (dari pihak yang bersebrangan) tidak selalu
> complete,
Complete harus diusahakan, tapi kalau tidak mampu mencapainya juga
tidak apa-apa asal dasarnya dimengerti. Dan untuk mengertinya tidak sulit.
Sangat gampang.
> maka yang dilihat adalah tingkah laku pemeluknya. Nah kalau
> pemeluknya amburadul, tidak karuan, tidak logis (menurut orang seberang) yah
> orang cenderung bilang itu agama tidak baik.
Orang yang inteligensinya rendah memang akan melihat dari tindak
tanduk pemeluknya. Orang yang punya inteligensi lebih tinggi akan
melihat suatu agama dari ajarannya. Cara mengetahui ajarannya adalah
dengan membaca dan mengerti kitab sucinya. Dan itu ... tidak sulit.
>
>
> Terakhir, saya berkeberatan dengan penggunaan nama2 Cina di NG ini cenderung
> derogatif, misalnya dengan Chong Fong Fat! Chau lang ong? You nggak punya
> selera nama lain apa? Kalau anda memang ingin menggunakan nama Cina lantaran
> anda orang Cina, saya pikir sih sah2 saja.
Apa itu artinya? Saya yang bukan Cina nggak tahu. Kedengaran di kuping sih
OK OK saja (seperti Lim Ban Pit, Go Ceng An, Fu Yong Hye atau Koo Loo Yuk).
> Seharusnya saya cuek aje, tetapi saya prihatin kalau nanti ada yang teriak
> kaya "ADE-Lanciau" bahwa disini jadi tempat orang2 cina berkhianat. Kan
> kasihan kalau orang2 Cina di Indonesia nanti kena batunya.
>
> Ade-Kimhook... Anda orang keturunan?
Susah kalau tanya sama dia. Dia nggak bisa dipercaya. Dia bias and
prejudice. Jadi ... coba pakai instinct anda (saya yakin anda punya itu).
Dengan logika pasti tidak akan ketemu kalau hanya liwat exchange NG ini. Apalagi
kalau pakai logika manusia comberan.
zhoter
menghalalkan segala cara untuk menjadi no 1. Ya nggak bang?
"bangman" <ban...@cable.a2000.nl> wrote in message
news:3CF354B3...@cable.a2000.nl...
mekoQ
"zhoter" <zho...@yahoo.com> wrote in message news:<bh7J8.120$tr3.2833@news>...
bangman
Termasuk memalsukan e-mails di NG ini baik isinya maupun alamatnya.
Adrian Dharma Wijaya, MBA
kutipan ayat injilnya???
Quicky
sendiri hilang?
Kejelekan orang tidak menghapuskan kejelekan diri sendiri lho!
Gue sih nggak percaya SAMA SEKALI dengan ajaran YANG MENGKLAIM SUPER
PERFECT! Makanya kalau lihat ada yg klaim2 perfect, saya jadi agak geli.
Apalagi yang kalau dengan akal saya (sebagai manusia) tidak logis!
Mungkin saya mau jadi orang yang agamanya humanis aja. Ajaran agama
(sebagian/seluruhnya) yang humanis, akan lebih menarik saya. Ajarannya yang
humanis, kalau ajarannya tidak humanis yah gue tinggal. Hak orang koq untuk
percaya.
Agama A: Ayat 1 Humanis ..... > akan menarik saya untuk dipelajari
Ayat 2 Tidak humanis.....> ngapain saya ikutin
Agama B: (lihat diatas)
"Adrian Dharma Wijaya, MBA" <adri...@centrin.net.id> wrote in message
news:3CF4B8A8...@centrin.net.id...
Quicky
komentar....
"bangman" <ban...@cable.a2000.nl> wrote in message
news:3CF4A8EA...@cable.a2000.nl...
> zhoter wrote:
>
> > Kecap nomer satu. Ini berlaku untuk semua. Yang masalah kalau sampai
> > menghalalkan segala cara untuk menjadi no 1. Ya nggak bang?
NOMOR satu memang tidak ada yang melarang; tapi kalau gaya katak, kan tidak
humanis ya (Rakyat Kecil??)
> > >
> > > Paling baik pelajari dari sumbernya langsung. Anda akan punya gambaran
> > > yang betul. Baca dan pelajari Bible dan Qur'an. Dan tariklah
kesimpulan
> > dengan
> > > akal sehat. Paling baik baca dan pelajari pula Baghavat Gita, Yoga
Sutra
> > > dll kitab suci. Diantara buku-buku suci itu, Wur'an adlah yang paling
> > tipis,
> > > dan paling mudah dipelajari.
> > >
> > > Kalau kekuatan observasi anda cukup besar, maka anda akan melihat
> > > bahwa hanya orang-roang Muslim yang sellau mengnanjurkan orang untuk
> > > mempelajari berbagai buku suci, dan ... membandingkannya sendiri
dengan
> > > inteligent. It will do you no harm. It will benefit you tremendously.
> > > Daripada memangku pengetahuan "denger-denger".
BACA memang hal yang menarik. Saya sempat membaca injil, kebetulan ada
bahasa Indonesia. Al quran, memang saya belum bisa sentuh, karena perlu
bahasa Arap. TErjemahan dan tafsirannya? saya sering juga drop by dan baca.
Saya malas ah, harus baca lember perlembar, sampai habis. nggak ngerti
lagi....
Mohon dimengeri, karena orang kayak saya yang ignorant dalam mengerti secara
benar agama ini cukup banyak lho
> > > Selama anda punya pendapat demikian, memang sebaiknya jangan
> > > beragama. Hanya orang tolol yang mau menganut agama yang menurut
> > > pendapat dia tidak absolut benar. Tuhan adalah kebenaran absolut, dan
> > > begitu pula ajaranNya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
EH, saya percaya memang Tuhan (kalau ada) ABSOLUT. Namun yang tertulis di
kitab2 itu emang benar semua? klaimnya sih ada yang bilang: karena diguide
sama Tuhan bla bla bla....
Kadang2 ada ayat yang dibaca sepintas aja geli
Yang suka ngutap ngutip, jangan asal kutip, siapa tahu ada konteksnya.
Saya sih, selama ini senang2 dan damai2 aja dengan prinsip yang saya anut.
Dibilang tolol, tergantung orang yang menilai toh....Sementara ini saya
merasa masih punya akal pikiran untuk melihat sesuatu, dan mungkin tidak
terlalu tolol.
> > > Orang yang inteligensinya rendah memang akan melihat dari tindak
> > > tanduk pemeluknya. Orang yang punya inteligensi lebih tinggi akan
> > > melihat suatu agama dari ajarannya. Cara mengetahui ajarannya adalah
> > > dengan membaca dan mengerti kitab sucinya. Dan itu ... tidak sulit.
BAIK-buruk agama memang idealnya dilihat dari ajaran. Tapi apa semua orang
mau dan mampu?
Kan tidak semua orang mau jadi orang SUCI, jadi ustaz atau pendeta. Mungkin
orang2 seperti ini perlu baca sampai benar2 hapal. Nah orang awam yang
duniawi gimana dong?
Mungkin ada yang bersifat DURIAN, di luar jelek didalam baik. Namun, ada
juga orang yang tidak suka buka2 durian banyak lho, yang mau makan yang
sudah dibungkus, tinggal lahap.
Singkatnya, jalan pintas (walaupun tidak selalu efektif dan benar) yah lihat
orang2.
Kalau tidak mau jalan pintas, saya setuju.... yah baca kitab suci masing2.
> > > Apa itu artinya? Saya yang bukan Cina nggak tahu. Kedengaran di kuping
sih
> > > OK OK saja (seperti Lim Ban Pit, Go Ceng An, Fu Yong Hye atau Koo Loo
> > Yuk).
ARTINYA, saya sendiri tidak tahu. Saya cuman kasian teman2 saya di Indo yang
nggak ngerti apa2, nanti disambit orang. Yang jual kelontong, bengkel, bisa2
dimaki2 karena disini tereak2 sepertti klaim si Ade Lanciau. Nah kalau
Lanciau artinya penis (burungnya laki2)
Fisjono
>From: "Quicky" Donot...@hotmail.com
>Date: 5/29/02 8:39 AM Pacific Daylight Time
>Message-id: <3cf4f491$1...@clarion.carno.net.au>
Don't feel bad. You are not the only one yang tidak mengarti apa yang
di-baca-baca, walaupun tertulis didalam bahasa dewek.
bangman
Quicky wrote:
Sekedar mbaca kurang mantep. Yang penting mbaca dan ... mengerti.
> Al quran, memang saya belum bisa sentuh, karena perlu
> bahasa Arap.
Bisa bahasa Arap bukan hal utama untuk mengerti Qur'an. Saya juga
nggak bisa bahasa Arap. Susah banget itu. Lebih susah dari Inggris.
> TErjemahan dan tafsirannya?
Iya, itu gampang banget. Sederhana, mudah dimengerti, tidak
perlu jadi kiyai atau ulama. Yang bahasanya sulit juga ada sih (yang
berseni sastra). Tapi itu tentu saja hanya untuk orang-orang yang
memang sangat cerdas. Dus ... nggak perlu yang itu. Yang
bahasanya biasa saja. Ada banyak tuh. Boleh dibilang dalam
semua bahasa ada.
> saya sering juga drop by dan baca.
Sekali lagi, jangan cuma mbaca, tapi apa yang dibaca itu upayakan
untuk mengerti. Anda 'kan lihat sendiri, di NG ini banyak sekali orang
yang ngomentari Qur'an secara ngawur, karena ... ya itu ... asal
mbaca (mungkin memang dari tafsiran atau dari internet).
>
> Saya malas ah, harus baca lember perlembar, sampai habis. nggak ngerti
> lagi....
Ya udah, kalau malas, anda tidak bisa banyak belajar.
>
> Mohon dimengeri, karena orang kayak saya yang ignorant dalam mengerti secara
> benar agama ini cukup banyak lho.
Kalau ignorant tidak bisa mengerti dengan benar. Namanya ignorant.
Paling-paling merasa mengerti. Tapi tidak mengerti betul.
>
> > > > Selama anda punya pendapat demikian, memang sebaiknya jangan
> > > > beragama. Hanya orang tolol yang mau menganut agama yang menurut
> > > > pendapat dia tidak absolut benar. Tuhan adalah kebenaran absolut, dan
> > > > begitu pula ajaranNya. Tuhan tidak bikin kesalahan.
> EH, saya percaya memang Tuhan (kalau ada) ABSOLUT. Namun yang tertulis di
> kitab2 itu emang benar semua?
Tidak. Yang dikitab yang sudah di obok-obok (tidak orisinil isinya) tentu saja
banyak sekali yang tidak benar. Tapi yang tidak di obok-obok isinya benar.
Kalau ada yang tidak benar, berarti itu bukan kitab suci. Allah tidak bikin
kesalahan sesuai dengan kodrat ke-Ilahiannya. Tuhan bo-ongan yang bikin
salah.
> klaimnya sih ada yang bilang: karena diguide
> sama Tuhan bla bla bla....
> Kadang2 ada ayat yang dibaca sepintas aja geli.
Memang. Kalau yang diobok-obok, bukan kadang2 tapi malahan
sering banget ayatnya bikin orang geli. Karena itu baca yang
tidak diobok-obok. Yang cuma ada satu versi. Versi Tuhan.
Kalau masih juga merasa geli, maka itu cuma kekurangan subjektip
saja. Karena kurang nyaho.
>
> Yang suka ngutap ngutip, jangan asal kutip, siapa tahu ada konteksnya.
Betul. Mengutip harus dari kitab yang dipakai oleh umatnya.
Kitab suci yang benar, setiap ayat biarpun berdiri sendiri tetap
mengandung kebenaran.
>
> Saya sih, selama ini senang2 dan damai2 aja dengan prinsip yang saya anut.
Orang komunis juga begitu. Orang animis yang percaya takhayul juga begitu.
Mereka senang2 dan damai2 aja. Senang2 dan damai2 bukan monopoly
orang pinter lho.
>
> Dibilang tolol, tergantung orang yang menilai toh....
Nggak dong. Bukan tergantung yang menilai. Tolol itu ada parameternya.
Salah satu IQ misalnya. Orang yang IQ-nya mendingan akan dengan
mudah mengerti ayat-ayat kitab suci.
> Sementara ini saya merasa masih punya akal pikiran untuk
> melihat sesuatu, dan mungkin tidak terlalu tolol.
Karena masih merasa kurang yakin, bilang mungkin, sebaiknya
di test. Supaya pasti. Ngetesnya gampang. Ajak teman yang lebih pintar,
minta tolong sama dia untuk mencheck pengertian anda.
>
> > > > Orang yang inteligensinya rendah memang akan melihat dari tindak
> > > > tanduk pemeluknya. Orang yang punya inteligensi lebih tinggi akan
> > > > melihat suatu agama dari ajarannya. Cara mengetahui ajarannya adalah
> > > > dengan membaca dan mengerti kitab sucinya. Dan itu ... tidak sulit.
> BAIK-buruk agama memang idealnya dilihat dari ajaran. Tapi apa semua orang
> mau dan mampu?
Nggak. Orang tolol tentu saja tidak mampu.
>
> Kan tidak semua orang mau jadi orang SUCI,
Semua orang yang akalnya sehat pasti ingin SUCI. Tapi yang
bisa menilai seseorang itu SUCI atau tidak hanyalah Tuhan Yang Maha Esa.
Manusia nggak bisa.
> jadi ustaz atau pendeta.
Kalau ini memang tidak semua orang punya ambisi ke situ.
> Mungkin orang2 seperti ini perlu baca sampai benar2 hapal. Nah orang awam yang
>
> duniawi gimana dong?
Kalau ngapalin Injil sih memang rasanya nggak mungkin. Paus juga
nggak hapal. Dia mesti selalu baca. Kesulitan pertama, karena ...
ya itu ... Injil mana yang mau dihapalin? Di samping tebelnya minta
ampun, isinya juga tiap-tiap versi suka lain-laoin.
Kalau Qur'an orang awam banyak sekali yang hapal. Betul-betul
hapal. Banyak orang punya hobby untuk ngapalin Qur'an. Tidak
perlu jadi kiyai.
>
>
> Mungkin ada yang bersifat DURIAN, di luar jelek didalam baik. Namun, ada
> juga orang yang tidak suka buka2 durian banyak lho, yang mau makan yang
> sudah dibungkus, tinggal lahap.
>
> Singkatnya, jalan pintas (walaupun tidak selalu efektif dan benar) yah lihat
> orang2.
Kemungkinan kesandung keliwat besar, kalau cuma lihat orang2.
>
> Kalau tidak mau jalan pintas, saya setuju.... yah baca kitab suci masing2.
Paling baik baca kitab suci agama lain juga. Saya sudah bilang, bacanya nggak
sulit. Qur'an mengajarkan orang Muslim untuk kritis terhadap semua agama,
terutama agamanya sendiri. Dalam Islam tidak pernah ada "komando gereja"
atau "komando pastur". Anjuran-anjuran atau fatwa-fatwa
seorang imam atau ulama selalu dapat/boleh dibantah. Itu bedanya.
>
>
> > > > Apa itu artinya? Saya yang bukan Cina nggak tahu. Kedengaran di
> > > > kuping sih OK OK saja (seperti Lim Ban Pit, Go Ceng An,
> > > > Fu Yong Hye atau Koo Loo Yuk).
>
>
> ARTINYA, saya sendiri tidak tahu. Saya cuman kasian teman2 saya di Indo yang
> nggak ngerti apa2, nanti disambit orang. Yang jual kelontong, bengkel, bisa2
> dimaki2 karena disini tereak2 sepertti klaim si Ade Lanciau. Nah kalau
> Lanciau artinya penis (burungnya laki2).
Oh ......
Gawat juga nih.
bangman
Tapi ... saya punya logika. Kalau perlu, bisa dipakai. Hanya
menghadapi orang-orang seperti anda tidak perlu itu dipakai.
Jadi anda betul, saya tidak pakai logika.
Itu saja saya sudah bikin lawan-lawan saya terbanting-banting,
sehingga mereka hilang keseimbangan dan perlu memaki-maki,
menjadi troll, marah-marah, memutar balik dan bahkan ... memalsukan.
Si mekoQ tidak saja tidak punya instinct tapi logikapun nggak punya.
Jadi ngomongnya ... ngawur aja. Cuma bisa mencoba mendiskreditkan
saja. Lebih dari itu ... ompong bae.
zhoter
bohong dll) kan kelompok kamu, sudah lupa?
"Adrian Dharma Wijaya, MBA" <adri...@centrin.net.id> wrote in message
news:3CF4B8A8...@centrin.net.id...
mekoQ
Pan biasanya loe pakai jurus2 hadist aja
Sekarang harus mau pelajari Qur'an kalau mau tau yang sebenarnya (juga
Bible) , naka saya bilang bravo
Pan bukti2 yang dipaparkan juga nggak beda jauh dengan hadist2 yang
sahih , hanya berdasar hisstory (riwayat)
Pigimana sih si abang man ini....................
bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote in message news:<3CF529AC...@cable.a2000.nl>...
bangman
mekoQ
ternyata betul2 pembela yang munafik
bangman <ban...@cable.a2000.nl> wrote in message news:<3CF5EEBB...@cable.a2000.nl>...
bangman
Quicky
kalau satu thread sudah beranak cucu, pasti isinya tidak jauh dari yang
berkaitan dengan "cebok mencebok" dan "tohok menohok" dan "instinc vs logic"
Yah mbok jangan mendendam seperti itu lah....
Kalau boleh tahu Anda2 ini latar belakangnya apa sih? apa ahli kitab suci
(kyai/pendeta), pelajar, pekerja, bisnismen, atau pengangguran?
"bangman" <ban...@cable.a2000.nl> wrote in message
news:3CF630A9...@cable.a2000.nl...
Jeffery Bule
Quicky wrote:
> Apakah dengan mengemukakan kejelekan orang lain, berarti kejelekan diri
> sendiri hilang?
> Kejelekan orang tidak menghapuskan kejelekan diri sendiri lho!
>
Tidak selalu benar itu! Kadang dengan membeberkan kejelekan orang lain, kita dan
orang2 lain bisa tahu kalau diri kita itu masih baik dari yang lainnya, seperti
yang ada di Holland itu lho, kalau kita tidak beberkan kejelekan, kemunafikan,
sifat bohongnya, dan sifat rasisnya dia, saya rasa rekan2 kita di sci ini tidak
akan pernah tahu selamanya bagaimana jeleknya mental ini orang.
mekoQ
Juga hanya sebatas mengetahui mengenai agama
Cuman kalau membaca posting2 mengenai agama , sering gatel , yang
dibicarakan hanya mengenai hadist riwayat dan mathius no sekian ,
tetapi sudah bisa untuk misuh2
Mungkin Quicky memang sempat dan mau membaca meskipun cuman terjemahan
, hanya masalahnya karena bukan bahasanya sendiri , maka kalau
sipenerjemah keliru meletakkan titik koma kan artinya jadi lain , lah
pisuh2an lagi
"Quicky" <Donot...@hotmail.com> wrote in message news:<3cf637b9$1...@clarion.carno.net.au>...
Adrian Dharma Wijaya, MBA
pembohong, rasis??? yang ada cuma anda, kristen/yahudi/israel, berfikir
tentang islam secara kristen/yahudi/israel, yang mana telah dilakukan
oleh para orientalis sejak berabad-abad lampau, sehingga tidak akan
pernah ditemukan titik temunya, cobalah seperti saya, membahas
kristen/yahudi/israel dengan cara berfikir kristen/yahudi/israel!!!
mekoQ
Tetapi jangan diulang lagi ADW pakai handbook nya yang terjemahan bhs
Indo sedang netter lain pakai handbook yang diinternet
"Adrian Dharma Wijaya, MBA" <adri...@cbn.net.id> wrote in message news:<3CF787BF...@cbn.net.id>...
mothman
dulu di sci dia suruh orang indonesia yang selesai sekolah di luar negeri
terus pulang membangun Indonesia,...tetapi dia sendirinya ama anak-anaknya
ama bininya kabur dan tinggal di negara Holland selama puluhan taon....
Gajah diseberang lautan nampak,.. kuman di pelupuk mata ga keliatan....
bukan munafik tuh APA ?
dasar GAJAH HOLLAND BAU COMBERAN.........
"Adrian Dharma Wijaya, MBA" <adri...@cbn.net.id> wrote in message
news:3CF787BF...@cbn.net.id...
Fisjono
>From: "mothman" mot...@zzz.id
>Date: 6/2/02 7:36 PM Pacific Daylight Time
>Message-id: <PCAK8.97408$cQ3.2641@sccrnsc01>
>
>Contohnyyaaaa yang munafik dll ???? buanyakkkkkkkkkkk ... nih salah satunya:
>
>dulu di sci dia suruh orang indonesia yang selesai sekolah di luar negeri
>terus pulang membangun Indonesia,...tetapi dia sendirinya ama anak-anaknya
>ama bininya kabur dan tinggal di negara Holland selama puluhan taon....
>Gajah diseberang lautan nampak,.. kuman di pelupuk mata ga keliatan....
>bukan munafik tuh APA ?
>
Gajah diseberang lautan nampak,..kuman di pelupuk mata ga keliatan..? Ah, itu
sih bukan munafik..
Nih yang munafik...kuman di seberang lautan nampak,..gajah di pelupuk mata ga
keliatan..
Adrian Dharma Wijaya, MBA
yang sudah lebih lama dari saya, bahkan di dunia nyata telah belasan
tahun, kayaknya gua tidak melakukan kesalahan fatal karena menggunakan
handbook indo sedangkan orang lain menggunakan handbook internet. sudah
tiga tahun berinternet dengan hanya satu kesalahan yang bisa terbaca,
sepertinya kesalahan yang benar-benar fatal. bagaimana halnya dengan
kalian yang selalu salah dan salah sekalipun telah diingatkan
berkali-kali, yang adil dong
shabrin...@gmail.com
dzikri...@gmail.com
Agar bisa menentukan mana kitab yg keliru.dan kitab yg benar.bisa d pelajari.dan pikirkan arti.makna.dan kebenarannya.
Karna sebelum Al Qur an pun.ada yg namanya kitab injil.zabur.taurot. masing2nya mengajarkan yg baik. Dan kitab Al qur an itu bisa d sebut.kitab yg mewakili ke tiganya.
Menurut saya kitab injil benar kbnarannya. V saya tidak yakin bahwa kitab itu masih asli (tanpa penyimpangan)
dzikri...@gmail.com
'Lakumdinukum waliadin'
Bagimu agamamu dan bagiku agamaku
"Pelangi tidak akan indah bila hanya satu warna"
EX ARMY GI
>Hahaha. Allah sudah mengatur dgn sedemikian rupa.
> 'Lakumdinukum waliadin'
> Bagimu agamamu dan bagiku agamaku
>
>"Pelangi tidak akan indah bila hanya satu warna"
EX-ARMY GI
Baboe Belanda
4677a1...@googlegroups.com:
> Dan kitab Al qur an itu bisa d sebut.kitab yg mewakili ke tiganya.
>
ngaku2 dapat ihlam jibril di gua hira
sapa nyang saksikan ? kodok ? cicek ? ular ? semut ? kelelawar ?
apa situnyah kagak paham kalo gua itu justru
tempat tinggal setan dan jin ???
--
Chinese rst0/9 : "Baboe Belanda (aka FISJONO aka Tempeh Man aka The
Therapist aka The Philosopher), you are living in a dream world, not
reality. CHINESE CULTURE IS THE MOST CORRUPT, WORST OF THE WORSE IN THE
WORLD. It is China and the Chinese culture that must change. And China is
changing. So don't hold on to that rotten apple."
