20 Iouliou - Epeteiologiov-eortologiov
Phidias N. Bourlas
+ Προφήτου Ηλιού Θεσβίτου, Φλαβιανού, Ααρών
1054 Οριστικοποιείται το Σχίσμα μεταξύ της Ορθοδόξου και της
παπικής εκκλησίας. Πατριάρχης στην Κωνσταντινούπολη ήταν ο
Μιχαήλ Κηρουλάριος και Πάπας στην Ρώμη ο Λέων Θ'.
1715 Οι τούρκοι καταλαμβάνουν το Ναύπλιο από τους ενετούς.
1792 Ο Λάμπρος Τζαβέλας και άλλοι 16 Σουλιώτες πέφτουν ηρωικά, ενώ
αμύνονται στα στενά της Κιάφας κατά των τούρκων.
1822 Αποτυχία των τούρκων να καταλάβουν το Βασιλάδι.
1827 Ο Βρετανός ναύαρχος Κόχραν και ο φιλέλλην Τόμας με τα πλοία
"Ελλάς" και "Σωτηρία" καταναυμαχούν στην Γλαρέντζα Ζακύνθου
4 αιγυπτιακά πολεμικά. Από αυτά, 2 αιχμαλωτίστηκαν, μεταφέρθηκαν
στον Πόρο και πήραν τα ονόματα "Ύδρα" και "Αθηναΐς".
1828 Πεθαίνει ο Αλέξανδρος Υψηλάντης, Γενικός Αρχηγός της Φιλικής
Εταιρείας, στις φυλακές της Βιέννης.
1903 Το βουλγαρικό κομιτάτο εκδηλώνει επανάσταση με επίκεντρο
την Δυτ. Μακεδονία. Πρόκειται για την γνωστή επανάσταση του
Ηλί-ντεν (ημέρα του προφήτη Ηλία), με σκοπό την δημιουργία
αυτόνομης βουλγαρικής Μακεδονίας.
[Κατεστάλη, ευτυχώς, από τους τούρκους, οι οποίοι όμως,
μαζί με τους βουλγάρους, επεδόθησαν σε αγριότητες κατά του
Ελληνικού πληθυσμού.]
1974 Την 5η πρωινή οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις ενεργούν απόβαση
στην Κύπρο. Τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα αμύνονται σθεναρά
[όσα αφέθησαν να αμυνθούν δηλαδή] και η Ελλάδα κηρύσσει
γενική επιστράτευση [ποιοι και γιατί την ανεκάλεσαν;].
Η ΚΥΠΡΟΣ ΣΤΕΝΑΖΕΙ ΑΚΟΜΗ, κι εμείς ασχολούμεθα με ελληνο-
τουρκικά τσιφτετέλια, ζεϊμπέκικα και κουμπαριές!
---
Ο ήλιος, επόπτης και φύλακας των περιόδων του έτους, δημιουργεί
τις μεταβολές και τις "εποχές που φέρνουν τα πάντα".
Ηράκλειτος ο Εφέσιος
100. Πλούταρχος, Πλατωνικά ζητήματα, 8, 4, 1007d
---
HellasList -- Hellas discussions list
http://www.greece.org/hellas/Hlist.html
<- Chameleon ->
> στην Κύπρο. Τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα αμύνονται σθεναρά
> [όσα αφέθησαν να αμυνθούν δηλαδή] και η Ελλάδα κηρύσσει
> γενική επιστράτευση [ποιοι και γιατί την ανεκάλεσαν;].
Poioi thn anakalesan?
Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
3efwnhzan oi Anwteroi A3iwmatikoi stin Hgesia: Eisbaloun oi Tourkoi. Ta
Shmata edinan ki epairnan. Ki h Hgesia apantouse: Oi Tourkoi kanoun
Askhsh!!!
OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI SYNTAGMATARXES
EIXAN PRONOHSEI.
Telos, Pantwn afoy egine h Apobash meta alla3an to tropario kai legan:
Perimenoume epi8esh apo Boylgaria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Epikoinwnhsan anwteroi a3iwmatikoi me ta 2a Epitelika Grafeia twn
Sxhmatismwn sth Ellhnoboylgarikh Me8orio kai ema8an oti den yphrxe tipota.
(Ta 2a Epitelika Grafeia asxoloyntai me Plhrofories gia ton Ex8ro)
TA ONOMATA TWN PRODWTWN (A3IWMATIKWN MONO EDW):
STRATHGOS MPONANOS (AGEE8A)
ANTIPTERARXOS PAPANIKOLAOY (AGEA)
ANTINAYARXOS ARAPAKHS (AGEN)
ANTISTRATHGOS GALATSANOS (AGES)
Na symperilaboume edw ton FAIDWNA GKIZIKH pou ypegrafe kai ws STRATHGOS kai
ws PROEDROS THS DHMOKRATIAS katafernontas na e3eftelisei kai ta dyo...
Eprodwsan thn Kypro, Epaneferan toys politikantides kai ekilidwsan thn
stratiwtikh timh...
Antonis Zissimos
>> 1974 Την 5η πρωινή οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις ενεργούν απόβαση
>> στην Κύπρο. Τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα αμύνονται σθεναρά
>> [όσα αφέθησαν να αμυνθούν δηλαδή] και η Ελλάδα κηρύσσει
>> γενική επιστράτευση [ποιοι και γιατί την ανεκάλεσαν;].
>
> Poioi thn anakalesan?
>
> Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
>
>
> 3efwnhzan oi Anwteroi A3iwmatikoi stin Hgesia: Eisbaloun oi Tourkoi. Ta
> Shmata edinan ki epairnan. Ki h Hgesia apantouse: Oi Tourkoi kanoun
> Askhsh!!!
>
> OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
> O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI SYNTAGMATARXES
> EIXAN PRONOHSEI.
xoynta se eisagogika !!! Ti allo tha doyme !!!
Diladi, den ftaiei poy o stratos itan stis poleis gia na kratisei
tin xoynta kai oxi sta synora kai sti Kypro !???
ZITO I EPANASTASI !!!
dimitris
"<- Chameleon ->" <cham...@hotmail.NOSPAM.com> wrote in message
news:cdjvg6$ibk$1...@nic.grnet.gr...
> > 1974 Την 5η πρωινή οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις ενεργούν απόβαση
> > στην Κύπρο. Τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα αμύνονται σθεναρά
> > [όσα αφέθησαν να αμυνθούν δηλαδή] και η Ελλάδα κηρύσσει
> > γενική επιστράτευση [ποιοι και γιατί την ανεκάλεσαν;].
>
> Poioi thn anakalesan?
>
> Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
Γιατί ήμασταν ξεβράκωτοι.
>
>
> 3efwnhzan oi Anwteroi A3iwmatikoi stin Hgesia: Eisbaloun oi Tourkoi. Ta
> Shmata edinan ki epairnan. Ki h Hgesia apantouse: Oi Tourkoi kanoun
> Askhsh!!!
Ο φίλος σου ο Ιωαννίδης υποστήριζε τα περι άσκησης. Δηλαδή η ίδια η χούντα
που υπερασπίζεσαι. Αυτός είχε δώσει τη διαταγή για να παραμείνει ο στρατός
της Κύπρου στους στρατώνες του.
>
> OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
> O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI SYNTAGMATARXES
> EIXAN PRONOHSEI.
Ούτε και για ανέκδοτο δεν αξίζει. Ποιος στρατός και πράσιν' άλογα. Η χούντα
φοβότανε να δώσει όπλα στο κόσμο γιατί φοβότανε πως θα τα στρέψει εναντίον
της. Είσαι τυχερός γιατί δεν έζησες εκείνη την περίοδο. Η επιστράτευση ήτανε
για κλάματα. Ο ελληνικός λαός ήταν διχασμένος, έτσι και πηγαίναμε σε πόλεμο,
θα κλαίγαμε ακόμα.
>
> Telos, Pantwn afoy egine h Apobash meta alla3an to tropario kai legan:
> Perimenoume epi8esh apo Boylgaria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Epikoinwnhsan anwteroi a3iwmatikoi me ta 2a Epitelika Grafeia twn
> Sxhmatismwn sth Ellhnoboylgarikh Me8orio kai ema8an oti den yphrxe tipota.
> (Ta 2a Epitelika Grafeia asxoloyntai me Plhrofories gia ton Ex8ro)
>
> TA ONOMATA TWN PRODWTWN (A3IWMATIKWN MONO EDW):
>
> STRATHGOS MPONANOS (AGEE8A)
> ANTIPTERARXOS PAPANIKOLAOY (AGEA)
> ANTINAYARXOS ARAPAKHS (AGEN)
> ANTISTRATHGOS GALATSANOS (AGES)
Ο Ιωαννίδης που προκάλεσε την εισβολή, και μετά διέταξε να μην αμυνθούν
γιατί θα προκαλέσουν, τι είναι?
>
> Na symperilaboume edw ton FAIDWNA GKIZIKH pou ypegrafe kai ws STRATHGOS
kai
> ws PROEDROS THS DHMOKRATIAS katafernontas na e3eftelisei kai ta dyo...
Τσιράκι του Ιωαννίδη ήτανε. Απλώς κατάφερε και τη γλίτωσε.
>
> Eprodwsan thn Kypro, Epaneferan toys politikantides kai ekilidwsan thn
> stratiwtikh timh...
Τη στρατιωτική τιμή κηλίδωσαν οι προδότες που παρέβησαν τον όρκο τους. Η
περίοδος των 30 τελευταίων χρόνων είναι η καλύτερη που έχει γνωρίσει η
Ελλάδα. Προβλήματα υπάρχουν πολλά, αλλά το να συγκρίνεις τη σημερινή
κατάσταση με τη χούντα σημαίνει πως είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.
gogu
news:slrncfr6ue...@localhost.localdomain...
> In article <cdjvg6$ibk$1...@nic.grnet.gr>, <- Chameleon -> wrote:
> >> 1974 Την 5η πρωινή οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις ενεργούν απόβαση
> >> στην Κύπρο. Τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα αμύνονται σθεναρά
> >> [όσα αφέθησαν να αμυνθούν δηλαδή] και η Ελλάδα κηρύσσει
> >> γενική επιστράτευση [ποιοι και γιατί την ανεκάλεσαν;].
> >
> > Poioi thn anakalesan?
> >
> > Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
> >
> >
> > 3efwnhzan oi Anwteroi A3iwmatikoi stin Hgesia: Eisbaloun oi Tourkoi. Ta
> > Shmata edinan ki epairnan. Ki h Hgesia apantouse: Oi Tourkoi kanoun
> > Askhsh!!!
> >
> > OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
> > O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI
SYNTAGMATARXES
> > EIXAN PRONOHSEI.
> xoynta se eisagogika !!! Ti allo tha doyme !!!
E, olo kai 8a kanoyn kai kanena toys "agio", opws ekanan oi Rwsoi ton
teleytaio kai
oligon xazoylh Tsaro toys...
LOL
> Diladi, den ftaiei poy o stratos itan stis poleis gia na kratisei
> tin xoynta kai oxi sta synora kai sti Kypro !???
>
> ZITO I EPANASTASI !!!
LOL
Pes ta xrysostome, giati o kakaleontas o pseyths kai o laspologos ola kala
ta blepei ta ths xoyntas...
Ti na peis omws gia enan epiorko aksiwmatiko poy fwnazei "zhtw h xoynta" kai
"8anatos stoys politikoys" metaksy allwn kai prodidei ton orko toy na threi
to Syntagma kai toys nomoys ths patridas ?!!!
--
http://gogu.enosi.org/index.html
http://www.romclub.4t.com/rabin.html
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure in codesto reame
debban risolversi tutte con grandi puttane!
F.d.A
<- Chameleon ->
> > > στην Κύπρο. Τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα αμύνονται σθεναρά
> > > [όσα αφέθησαν να αμυνθούν δηλαδή] και η Ελλάδα κηρύσσει
> > > γενική επιστράτευση [ποιοι και γιατί την ανεκάλεσαν;].
> >
> > Poioi thn anakalesan?
> >
> > Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
>
> Γιατί ήμασταν ξεβράκωτοι.
H ELLADA OYDEPOTE HTAN PIO ETOIMH GIA POLEMO, APO EKEINH THN HMERA.
O Stratos eixe beltiw8ei poly logw ths shmasias pou edine h Aprilianh
Epanastash.
Den htan 3ebrakwtos opws me to skhniko pou egine me th Merarxia pou
aposyr8hke apo thn Kypro.
Ta FANTOM pou petame akoma kai shmera (eksygxronismena) poios ta agorase?
Th Sxolh Eyelpidwn poios thn eftia3e? (Palia egrafe: "8emeliw8hke apo ton
G. Papadopoulo" alla kapoioi peta3an thn pinakida kai balane mia allh:
"Eperatw8h apo ton A. Papandreou")
Apo pou na arxisw kai pou na teleiwsw gia to poso e3eli3e h "Xoynta" to
Strato.
DEN YPARXEI STRATIWTIKOS KANONISMOS POY NA MHN GRAFHKE STO DIASTHMA 67-74.
META NEKRA! TIPOTA!
Kapoioi lene: "Oi apo8hkes mesa eixan petres anti gia opla"!!!!!!!!!!!!!!!!
Poios Diaxeirhsths 8a xreonwtane Petres anti gia Opla???
Ti 8a elege ston Dioikhth tou???
Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Sxhmatismou???
Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Swmatos Stratou???
Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh ths Stratias???
Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Kokkinoy Elegxoy???
"Ti na sas pw! egw otan ta phra htan opla! twra den 3erw pws eginan petres!"
"Ma o Diaxeirisths den exei ta kleidia MONO???"
Ti akouw 8ee mou...
>
> >
> >
> > 3efwnhzan oi Anwteroi A3iwmatikoi stin Hgesia: Eisbaloun oi Tourkoi. Ta
> > Shmata edinan ki epairnan. Ki h Hgesia apantouse: Oi Tourkoi kanoun
> > Askhsh!!!
>
> Ο φίλος σου ο Ιωαννίδης υποστήριζε τα περι άσκησης. Δηλαδή η ίδια η χούντα
> που υπερασπίζεσαι. Αυτός είχε δώσει τη διαταγή για να παραμείνει ο στρατός
> της Κύπρου στους στρατώνες του.
Kaneis den einai filos mou.
Egw milaw gia thn Epanastash tou 67, oxi gia ton Iwannidh.
> > OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
> > O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI
SYNTAGMATARXES
> > EIXAN PRONOHSEI.
>
> Ούτε και για ανέκδοτο δεν αξίζει. Ποιος στρατός και πράσιν' άλογα. Η
χούντα
> φοβότανε να δώσει όπλα στο κόσμο γιατί φοβότανε πως θα τα στρέψει εναντίον
> της.
LOL!!!! Oi Stratiwtes dhladh epi "Xoyntas" den xreonontoysan opla!!! (h den
htan "kosmos")
> Είσαι τυχερός γιατί δεν έζησες εκείνη την περίοδο. Η επιστράτευση ήτανε
> για κλάματα. Ο ελληνικός λαός ήταν διχασμένος, έτσι και πηγαίναμε σε
πόλεμο,
> θα κλαίγαμε ακόμα.
egine polemos apo ligous kai yphr3an 8ymata. An den ginotan prodosia, twra h
Kypros 8a htan Ellhnikh OLOKLHRH.
Proswpika (mias kai organwna mia Askhsh me to onoma tou) mporw na sou pw to
onoma tou Tagmatarxh Mhxanikou Stayrianakou pou pe8ane apokefalismenos apo
blhma toyrkikoy armatos.
> > Telos, Pantwn afoy egine h Apobash meta alla3an to tropario kai legan:
> > Perimenoume epi8esh apo Boylgaria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > Epikoinwnhsan anwteroi a3iwmatikoi me ta 2a Epitelika Grafeia twn
> > Sxhmatismwn sth Ellhnoboylgarikh Me8orio kai ema8an oti den yphrxe
tipota.
> > (Ta 2a Epitelika Grafeia asxoloyntai me Plhrofories gia ton Ex8ro)
> >
> > TA ONOMATA TWN PRODWTWN (A3IWMATIKWN MONO EDW):
> >
> > STRATHGOS MPONANOS (AGEE8A)
> > ANTIPTERARXOS PAPANIKOLAOY (AGEA)
> > ANTINAYARXOS ARAPAKHS (AGEN)
> > ANTISTRATHGOS GALATSANOS (AGES)
>
> Ο Ιωαννίδης που προκάλεσε την εισβολή, και μετά διέταξε να μην αμυνθούν
> γιατί θα προκαλέσουν, τι είναι?
kai malakas kai prodoths
dimitris
"<- Chameleon ->"
> > > Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
> >
> > Γιατί ήμασταν ξεβράκωτοι.
>
> H ELLADA OYDEPOTE HTAN PIO ETOIMH GIA POLEMO, APO EKEINH THN HMERA.
Πλανάσαι πλάνην οικτράν.
Δυστυχώς μου είναι αδύνατο να σε πείσω, από τη στιγμή που θέλεις να αγνοείς
τα γεγονότα και να πιστεύεις αυτά που εσύ θέλεις.
>
> O Stratos eixe beltiw8ei poly logw ths shmasias pou edine h Aprilianh
> Epanastash.
Έδινε μεγάλη σημασία. Οι εγκάθετοι της χούντας "υπηρετούσαν" στα γραφεία της
Αθήνας, οι αριστεροί σε τάγματα ανεπιθύμητων στον Έβρο.
> Den htan 3ebrakwtos opws me to skhniko pou egine me th Merarxia pou
> aposyr8hke apo thn Kypro.
Ο Παπαδόπουλος την απέσυρε τη μεραρχία. Το αμφισβητείς κι αυτό?
>
> Ta FANTOM pou petame akoma kai shmera (eksygxronismena) poios ta agorase?
Και πόσο πολύ πετάξανε για να βοηθήσουν την άμυνα της Κύπρου?
> Th Sxolh Eyelpidwn poios thn eftia3e? (Palia egrafe: "8emeliw8hke apo ton
> G. Papadopoulo" alla kapoioi peta3an thn pinakida kai balane mia allh:
> "Eperatw8h apo ton A. Papandreou")
Εκπληκτικό έργο. Μπράβο. !!!
Καλά, με κοροϊδεύεις? Με τα μπετά θα πολεμάγαμε τους τούρκους?
>
> Apo pou na arxisw kai pou na teleiwsw gia to poso e3eli3e h "Xoynta" to
> Strato.
Βρε αδερφέ, εσύ αγνοείς απλά πράγματα, όπως το ποιος ήτανε πρωθυπουργός το
'67. Θα μου πεις τώρα για το πόσο "εξέλιξε" το στρατό η χούντα? Να σου πω
εγώ. Είχε επιβάλει σιδηρά πειθαρχία, κατά το πρότυπο όλων των φασιστικών και
καταπιεστικών καθεστώτων. Τα καψόνια και οι αγγαρείες πήγαιναν σύννεφο. Αν
αυτό εσύ το λες "εξέλιξη", τότε μάλιστα. :((
> DEN YPARXEI STRATIWTIKOS KANONISMOS POY NA MHN GRAFHKE STO DIASTHMA 67-74.
> META NEKRA! TIPOTA!
Οι στρατιωτικοί κανονισμοί έχουν γραφτεί εκατοντάδες χρόνια πριν. Ο τρόπος
που εφαρμόζονται συνάδει με τη μορφή του εκάστοτε καθεστώτος. Αν πας στην
τουρκία θα δεις σιδηρά πειθαρχία που θα πάθεις την πλάκα σου. Ο λόγος είναι
ότι φοβούνται τους φαντάρους μη στρέψουν τα όπλα εναντίον τους. Το ίδιο
ακριβώς συνέβαινε κι επί χούντας. Αυτό όμως δεν κάνει ένα στρατό αξιόμαχο.
>
>
> Kapoioi lene: "Oi apo8hkes mesa eixan petres anti gia
opla"!!!!!!!!!!!!!!!!
> Poios Diaxeirhsths 8a xreonwtane Petres anti gia Opla???
> Ti 8a elege ston Dioikhth tou???
> Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Sxhmatismou???
> Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Swmatos Stratou???
> Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh ths Stratias???
> Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Kokkinoy Elegxoy???
>
> "Ti na sas pw! egw otan ta phra htan opla! twra den 3erw pws eginan
petres!"
> "Ma o Diaxeirisths den exei ta kleidia MONO???"
> Ti akouw 8ee mou...
Δεν είναι έτσι ακριβώς. Η ιστορία είναι πολύ πιο απλή. Υπήρχαν μονάδες που
οι φαντάροι δεν είχαν καθόλου όπλα. Για να μη τους ξεφωνήσουνε λοιπόν,
κουβαλάγανε και μερικά σφραγισμένα κασόνια με "πολεμοφόδια" που θα τα
άνοιγαν όταν χρειαζότανε :))) Και καταλαβαίνει τι υπήρχε μέσα στα
κασόνια....
Έχω ακούσει ιστορίες επιστράτων που τράβαγαν τα μαλλιά τους. Και ναι, μάθε
ότι όπλα δεν πήρανε. Αν θες το πιστεύεις. Εξαρτάται βέβαια κι από το τι
χαρακτηρισμό είχε ο κάθε επίστρατος (εθνικόφρων, αναρχοκομμουνιστής,
αμφιβόλου φρονήματος κλπ).
> > Ο φίλος σου ο Ιωαννίδης υποστήριζε τα περι άσκησης. Δηλαδή η ίδια η
χούντα
> > που υπερασπίζεσαι. Αυτός είχε δώσει τη διαταγή για να παραμείνει ο
στρατός
> > της Κύπρου στους στρατώνες του.
>
> Kaneis den einai filos mou.
> Egw milaw gia thn Epanastash tou 67, oxi gia ton Iwannidh.
Κι ο Ιωαννίδης δηλ. τι ήτανε? Δεν ήταν επί χρόνια ο έμπιστος του
Παπαδόπουλου, ο άρχοντας της ΕΣΑ, το μακρύ χέρι του καθεστώτος? Γιατί
διαχωρίζεις τους χουνταίους? Κι ο Ιωαννίδης, κι ο Ανδρουτσόπουλος κι ο
Γκιζίκης κι άλλοι πολλοί παιδιά του Απριλιανού καθεστώτος ήτανε.
>
>
> > > OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
> > > O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI
> SYNTAGMATARXES
> > > EIXAN PRONOHSEI.
> >
> > Ούτε και για ανέκδοτο δεν αξίζει. Ποιος στρατός και πράσιν' άλογα. Η
> χούντα
> > φοβότανε να δώσει όπλα στο κόσμο γιατί φοβότανε πως θα τα στρέψει
εναντίον
> > της.
>
> LOL!!!! Oi Stratiwtes dhladh epi "Xoyntas" den xreonontoysan opla!!! (h
den
> htan "kosmos")
Σου απάντησα. ¶λλοι χρεωνόντουσαν κι άλλοι όχι.
>
>
> > Είσαι τυχερός γιατί δεν έζησες εκείνη την περίοδο. Η επιστράτευση ήτανε
> > για κλάματα. Ο ελληνικός λαός ήταν διχασμένος, έτσι και πηγαίναμε σε
> πόλεμο,
> > θα κλαίγαμε ακόμα.
>
> egine polemos apo ligous kai yphr3an 8ymata. An den ginotan prodosia, twra
h
> Kypros 8a htan Ellhnikh OLOKLHRH.
> Proswpika (mias kai organwna mia Askhsh me to onoma tou) mporw na sou pw
to
> onoma tou Tagmatarxh Mhxanikou Stayrianakou pou pe8ane apokefalismenos apo
> blhma toyrkikoy armatos.
Τιμώ τον ήρωα αξιωματικό, αλλά τι σχέση έχει με τα χουντικά απόβλητα που
υπερασπίζεσαι. Όλοι οι Έλληνες φαντάροι που πολέμησαν στη Κύπρο το έκαναν
για την πατρίδα τους κι όχι για το σάπιο και διεφθαρμένο καθεστώς των
επίορκων.
> > Ο Ιωαννίδης που προκάλεσε την εισβολή, και μετά διέταξε να μην αμυνθούν
> > γιατί θα προκαλέσουν, τι είναι?
>
> kai malakas kai prodoths
>
Σύμφωνοι, αλλά και γνήσιο παιδί της χούντας, από τα γνησιότερα μάλιστα.
<- Chameleon ->
"dimitris" <nom...@nomail.com> wrote in message
news:cds5rq$jff$1...@usenet.otenet.gr...
>
> "<- Chameleon ->"
> > > > Ma, edw den h8elan na thn kyrrh3oun ti mou les twra!
> > >
> > > Γιατί ήμασταν ξεβράκωτοι.
> >
> > H ELLADA OYDEPOTE HTAN PIO ETOIMH GIA POLEMO, APO EKEINH THN HMERA.
>
> Πλανάσαι πλάνην οικτράν.
> Δυστυχώς μου είναι αδύνατο να σε πείσω, από τη στιγμή που θέλεις να
αγνοείς
> τα γεγονότα και να πιστεύεις αυτά που εσύ θέλεις.
>
> >
> > O Stratos eixe beltiw8ei poly logw ths shmasias pou edine h Aprilianh
> > Epanastash.
>
> Έδινε μεγάλη σημασία. Οι εγκάθετοι της χούντας "υπηρετούσαν" στα γραφεία
της
> Αθήνας, οι αριστεροί σε τάγματα ανεπιθύμητων στον Έβρο.
>
> > Den htan 3ebrakwtos opws me to skhniko pou egine me th Merarxia pou
> > aposyr8hke apo thn Kypro.
>
> Ο Παπαδόπουλος την απέσυρε τη μεραρχία. Το αμφισβητείς κι αυτό?
oxi, allwste 3ereis oti to exw 3anapei. Eixa pei tote, oti Stratos den
yphrxe giati oi politikoi ton eixan sxedon dialysei - tote eimastan
3ebrakwtoi.
> > Ta FANTOM pou petame akoma kai shmera (eksygxronismena) poios ta
agorase?
>
> Και πόσο πολύ πετάξανε για να βοηθήσουν την άμυνα της Κύπρου?
Den peta3ane oxi epeidh den mporousan na peta3oune alla epeidh den phran
diatagh na peta3oune.
> > Th Sxolh Eyelpidwn poios thn eftia3e? (Palia egrafe: "8emeliw8hke apo
ton
> > G. Papadopoulo" alla kapoioi peta3an thn pinakida kai balane mia allh:
> > "Eperatw8h apo ton A. Papandreou")
>
> Εκπληκτικό έργο. Μπράβο. !!!
> Καλά, με κοροϊδεύεις? Με τα μπετά θα πολεμάγαμε τους τούρκους?
twra sobara milas?
dhladh to mono prama pou arkei gia na kaneis polemo einai ta opla?
H ekpaideysh den se apasxolei?
H merimna gia to proswpiko?
Mexri thn "Xoynta", oi Stratiwtes trwgan stis "karabanes", H "Xoynta" to
alla3e se diskoys, opws einai mexri shmera... (shmera 8a eprepe na htan
piata)
> > Apo pou na arxisw kai pou na teleiwsw gia to poso e3eli3e h "Xoynta" to
> > Strato.
>
> Βρε αδερφέ, εσύ αγνοείς απλά πράγματα, όπως το ποιος ήτανε πρωθυπουργός το
> '67.
Kollias
> Θα μου πεις τώρα για το πόσο "εξέλιξε" το στρατό η χούντα? Να σου πω
> εγώ. Είχε επιβάλει σιδηρά πειθαρχία, κατά το πρότυπο όλων των φασιστικών
και
> καταπιεστικών καθεστώτων. Τα καψόνια και οι αγγαρείες πήγαιναν σύννεφο. Αν
> αυτό εσύ το λες "εξέλιξη", τότε μάλιστα. :((
Ayta den ta eixe epibalei h "Xoynta". Ayta einai apo aneka8en sto Strato.
Pistebeis oti shmera den exei?
Phgaine stis Eidikes Dynameis kai stis Stratiwtikes Sxoles na deis.
> > DEN YPARXEI STRATIWTIKOS KANONISMOS POY NA MHN GRAFHKE STO DIASTHMA
67-74.
> > META NEKRA! TIPOTA!
>
> Οι στρατιωτικοί κανονισμοί έχουν γραφτεί εκατοντάδες χρόνια πριν. Ο τρόπος
> που εφαρμόζονται συνάδει με τη μορφή του εκάστοτε καθεστώτος. Αν πας στην
> τουρκία θα δεις σιδηρά πειθαρχία που θα πάθεις την πλάκα σου. Ο λόγος
είναι
> ότι φοβούνται τους φαντάρους μη στρέψουν τα όπλα εναντίον τους. Το ίδιο
> ακριβώς συνέβαινε κι επί χούντας. Αυτό όμως δεν κάνει ένα στρατό αξιόμαχο.
To pisteyeis auto pou les?
Apo ta logia sou katalabainw oti eisai paidi ths "Epanastashs"
Eisai ki esy allos enas "Epanastaths" pou kanei "Antistash" kai "Antidrash".
O Katapiesmenos Laos apo ton FasistoKapitalismo!
ANTE GEIA!...
> > Kapoioi lene: "Oi apo8hkes mesa eixan petres anti gia
> opla"!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Poios Diaxeirhsths 8a xreonwtane Petres anti gia Opla???
> > Ti 8a elege ston Dioikhth tou???
> > Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Sxhmatismou???
> > Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Swmatos Stratou???
> > Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh ths Stratias???
> > Ti 8a elege sthn epi8ewrhsh tou Kokkinoy Elegxoy???
> >
> > "Ti na sas pw! egw otan ta phra htan opla! twra den 3erw pws eginan
> petres!"
> > "Ma o Diaxeirisths den exei ta kleidia MONO???"
> > Ti akouw 8ee mou...
>
> Δεν είναι έτσι ακριβώς. Η ιστορία είναι πολύ πιο απλή. Υπήρχαν μονάδες που
> οι φαντάροι δεν είχαν καθόλου όπλα. Για να μη τους ξεφωνήσουνε λοιπόν,
> κουβαλάγανε και μερικά σφραγισμένα κασόνια με "πολεμοφόδια" που θα τα
> άνοιγαν όταν χρειαζότανε :))) Και καταλαβαίνει τι υπήρχε μέσα στα
> κασόνια....
Monades dixws opla! RE MAS DOULEBEIS!!!
Dhladh ti SKATA Monades htan autes?!!!
Ti apostolh eixan?!!!
Ti sxedia eixan?!!!
Kai giati koubalagan sfragismena kasonia oi stratiwtes? Gia na paroun aera?
Ki an htan sfragismena, h molybosfragida tou sfragismatos poianou
Organou/Monadas eixe to xaragma?
Kai poios Diaxeirisths + A3kos Oplismou + Dioikhths parelabe sfragismena
kasonia xwris na ta anoi3ei na dei ti exoun kai posa exoun?
KAI POIOS DIOIKHTHS PARELABE MONADA DIXWS OPLA (ARA KAI DIXWS APOSTOLH KAI
SXEDIA)???
> Έχω ακούσει ιστορίες επιστράτων που τράβαγαν τα μαλλιά τους. Και ναι, μάθε
> ότι όπλα δεν πήρανε. Αν θες το πιστεύεις. Εξαρτάται βέβαια κι από το τι
> χαρακτηρισμό είχε ο κάθε επίστρατος (εθνικόφρων, αναρχοκομμουνιστής,
> αμφιβόλου φρονήματος κλπ).
Den lew oti phran opla. Lew oti o Stratos htan etoimoteros apo ka8e allh
fora.
Den phran opla epeidh yphrxe diatagh na mhn dw8oun opla. PRODOSIA.
> > > Ο φίλος σου ο Ιωαννίδης υποστήριζε τα περι άσκησης. Δηλαδή η ίδια η
> χούντα
> > > που υπερασπίζεσαι. Αυτός είχε δώσει τη διαταγή για να παραμείνει ο
> στρατός
> > > της Κύπρου στους στρατώνες του.
> >
> > Kaneis den einai filos mou.
> > Egw milaw gia thn Epanastash tou 67, oxi gia ton Iwannidh.
>
> Κι ο Ιωαννίδης δηλ. τι ήτανε? Δεν ήταν επί χρόνια ο έμπιστος του
> Παπαδόπουλου, ο άρχοντας της ΕΣΑ, το μακρύ χέρι του καθεστώτος? Γιατί
> διαχωρίζεις τους χουνταίους? Κι ο Ιωαννίδης, κι ο Ανδρουτσόπουλος κι ο
> Γκιζίκης κι άλλοι πολλοί παιδιά του Απριλιανού καθεστώτος ήτανε.
OXI! Htane klassikoi typoi oi opoioi e3elix8hkan opws e3elissontai oloi kai
eftasan na exoun kapoies 8eseis.
Kata ta alla htan klassikoi glyftes tou ekastote kybernwnta. Tote ths
"Xoyntas" meta ths "Dhmokratias"
> > > > OYDEPOTE H ELLADA HTAN PIO ETOIMH NA KANEI ENAN POLEMO.
> > > > O STRATOS LOGW THS "XOYNTAS" EIXE GINEI PANISXYROS KA8WS OI
> > SYNTAGMATARXES
> > > > EIXAN PRONOHSEI.
> > >
> > > Ούτε και για ανέκδοτο δεν αξίζει. Ποιος στρατός και πράσιν' άλογα. Η
> > χούντα
> > > φοβότανε να δώσει όπλα στο κόσμο γιατί φοβότανε πως θα τα στρέψει
> εναντίον
> > > της.
> >
> > LOL!!!! Oi Stratiwtes dhladh epi "Xoyntas" den xreonontoysan opla!!! (h
> den
> > htan "kosmos")
>
> Σου απάντησα. ¶λλοι χρεωνόντουσαν κι άλλοι όχι.
sou apanthsa, symfwnw (symfwnw kai gia ta fronhmata pou eipes)
> > > Είσαι τυχερός γιατί δεν έζησες εκείνη την περίοδο. Η επιστράτευση
ήτανε
> > > για κλάματα. Ο ελληνικός λαός ήταν διχασμένος, έτσι και πηγαίναμε σε
> > πόλεμο,
> > > θα κλαίγαμε ακόμα.
> >
> > egine polemos apo ligous kai yphr3an 8ymata. An den ginotan prodosia,
twra
> h
> > Kypros 8a htan Ellhnikh OLOKLHRH.
> > Proswpika (mias kai organwna mia Askhsh me to onoma tou) mporw na sou pw
> to
> > onoma tou Tagmatarxh Mhxanikou Stayrianakou pou pe8ane apokefalismenos
apo
> > blhma toyrkikoy armatos.
>
> Τιμώ τον ήρωα αξιωματικό, αλλά τι σχέση έχει με τα χουντικά απόβλητα που
> υπερασπίζεσαι. Όλοι οι Έλληνες φαντάροι που πολέμησαν στη Κύπρο το έκαναν
> για την πατρίδα τους κι όχι για το σάπιο και διεφθαρμένο καθεστώς των
> επίορκων.
Symfwnw oti polemhsan gia thn Patrida mas kai oxi gia to Politeyma.
Diafwnw gia to sxoliasmo.
Se dikaiologw na mhn sou aresei enas typos politeymatos, alla gia na ton
xarakthrizeis sapio kai dief8armeno prepei na exeis stoixeia.
> > > Ο Ιωαννίδης που προκάλεσε την εισβολή, και μετά διέταξε να μην
αμυνθούν
> > > γιατί θα προκαλέσουν, τι είναι?
> >
> > kai malakas kai prodoths
> >
>
> Σύμφωνοι, αλλά και γνήσιο παιδί της χούντας, από τα γνησιότερα μάλιστα.
poso gnhsio mporei na einai apo ti stigmh pou tis 25 Noe 1973 anetrepse thn
Nomimh Kybernhsh Papadopoulou - Markezinh?
<- Chameleon ->
> Pes ta xrysostome, giati o kakaleontas o pseyths kai o laspologos ola kala
> ta blepei ta ths xoyntas...
> Ti na peis omws gia enan epiorko aksiwmatiko poy fwnazei "zhtw h xoynta"
kai
> "8anatos stoys politikoys" metaksy allwn kai prodidei ton orko toy na
threi
> to Syntagma kai toys nomoys ths patridas ?!!!
Oi nomoi ths patridas lene oti apagoreytai h e3eli3h tou politeymatos.
Oti den e3elissetai pe8ainei.
Ektos ki an exei aggi3ei thn teleiothta.
To teleio omws den einai le3h gia to stoma an8rwpinwn plasmatwn
gogu
news:cdtfip$4pk$1...@nic.grnet.gr...
> > Βρε αδερφέ, εσύ αγνοείς απλά πράγματα, όπως το ποιος ήτανε πρωθυπουργός
το
> > '67.
> Kollias
LOL
Nomizeis oti ksexasthke h kotsana poy eipes palaiotera peri toy Karamanlh ws
Prw8ypoyrgoy to 1967 ? ;-)))
> > Θα μου πεις τώρα για το πόσο "εξέλιξε" το στρατό η χούντα? Να σου πω
> > εγώ. Είχε επιβάλει σιδηρά πειθαρχία, κατά το πρότυπο όλων των φασιστικών
> και
> > καταπιεστικών καθεστώτων. Τα καψόνια και οι αγγαρείες πήγαιναν σύννεφο.
Αν
> > αυτό εσύ το λες "εξέλιξη", τότε μάλιστα. :((
> Ayta den ta eixe epibalei h "Xoynta". Ayta einai apo aneka8en sto Strato.
> Pistebeis oti shmera den exei?
> Phgaine stis Eidikes Dynameis kai stis Stratiwtikes Sxoles na deis.
O eksadelfos moy o Roysakis, anwteros aksiwmatikos stis eidikes dynameis
panta moy elege oti ta kapsonia ta kanoyn monon oi kompleksikoi san
merikoys-merikoys...
Isws gia ayto ton latreyane oloi osoys eixe ypo tis diatages toy...
Monon kapoioi xoyntikoi kopanoi mperdeyoyn thn
pei8arxia me ta kapsonia...
> > Σύμφωνοι, αλλά και γνήσιο παιδί της χούντας, από τα γνησιότερα μάλιστα.
> poso gnhsio mporei na einai apo ti stigmh pou tis 25 Noe 1973 anetrepse
thn
> Nomimh Kybernhsh Papadopoulou - Markezinh?
Poia nomimh kybernhsh bre traxana?
Oles oi"kybernhseis" apo to 1967 kai mexri thn ptwsh ths triskataraths
prohl8an apo mia ANTIDHMOKRATIKH praksh = PRAKSIKOPHMA, ara *oles* htan
paranomes!
Poso poio apla 8eleis na soy to pei o an8rwpos?!
<- Chameleon ->
πρωθυπουργός
> το
> > > '67.
>
> > Kollias
>
> LOL
> Nomizeis oti ksexasthke h kotsana poy eipes palaiotera peri toy Karamanlh
ws
> Prw8ypoyrgoy to 1967 ? ;-)))
den alla3e tipote apo tote
o Karamanlis eixa pei htan sto Parisi "autoe3oristos" kai h Ellada
kybernountan di epitropou tou.
> > > Θα μου πεις τώρα για το πόσο "εξέλιξε" το στρατό η χούντα? Να σου πω
> > > εγώ. Είχε επιβάλει σιδηρά πειθαρχία, κατά το πρότυπο όλων των
φασιστικών
> > και
> > > καταπιεστικών καθεστώτων. Τα καψόνια και οι αγγαρείες πήγαιναν
σύννεφο.
> Αν
> > > αυτό εσύ το λες "εξέλιξη", τότε μάλιστα. :((
>
>
> > Ayta den ta eixe epibalei h "Xoynta". Ayta einai apo aneka8en sto
Strato.
> > Pistebeis oti shmera den exei?
> > Phgaine stis Eidikes Dynameis kai stis Stratiwtikes Sxoles na deis.
>
>
> O eksadelfos moy o Roysakis, anwteros aksiwmatikos stis eidikes dynameis
> panta moy elege oti ta kapsonia ta kanoyn monon oi kompleksikoi san
> merikoys-merikoys...
> Isws gia ayto ton latreyane oloi osoys eixe ypo tis diatages toy...
> Monon kapoioi xoyntikoi kopanoi mperdeyoyn thn
> pei8arxia me ta kapsonia...
Ki egw ta idia lew stous filous mou! Ton katalabainw ton e3adelfo sou.
Mhn perimeneis na pistepsw omws oti enas katadromeas den ekane pote
kapsoni!!! 8a mas paroun me tis petres!!!
Mila enas pou den einai stratiwtikos (kai pi8anon na einai kai astrateytos)
gia kapsonia
Ta kapsonia einai o kalyteros tropos gia na gymnasteis kai taytoxrona na
ma8eis "ti den prepei na kaneis sto strato"
katadikazw ta kapsonia typou "erwtikh e3omologhsh se lampa" h kapsonia pou
dhmiourgoun problhmata ygeias.
SYMFWNW APOLYTA me "kampseis" h "diastaseis ektaseis diastaseis anataseis"
ws "kapsoni"
mesa se elaxisto xroniko diasthma kai me tis liges malakies pou 8a exeis
kanei (oi opoies des 8a sou sterisoun apo thn e3odo)
8a exeis ginei "terataki"
Lyssa3e oso 8eleis. Egw panta rwtousa tous stratiwtes otan kanan malakies:
"4 meres krathsh h 40 kampseis?" kai panta h8elan kampseis! (giati allwste
na xasoun e3odo epeidh htan a3yristoi)
> > > Σύμφωνοι, αλλά και γνήσιο παιδί της χούντας, από τα γνησιότερα
μάλιστα.
>
> > poso gnhsio mporei na einai apo ti stigmh pou tis 25 Noe 1973 anetrepse
> thn
> > Nomimh Kybernhsh Papadopoulou - Markezinh?
>
> Poia nomimh kybernhsh bre traxana?
> Oles oi"kybernhseis" apo to 1967 kai mexri thn ptwsh ths triskataraths
> prohl8an apo mia ANTIDHMOKRATIKH praksh = PRAKSIKOPHMA, ara *oles* htan
> paranomes!
> Poso poio apla 8eleis na soy to pei o an8rwpos?!
POSO ASXETOS MPOREI NA EISAI!!!!
AGNOEIS BASIKA PRAGMATA DIE8NOYS DIKAIOY!!!
1. H 21 Aprilioy epekrathse se olh th xwra. Symfwna me to DD "epanastash poy
epikratei dhmioyrgei DIKAION"
2. Ta dikasthria ths xwras ANEY E3ERESEWS efhrmosan tous nomous tous opoioys
e8espise to ka8estos ths 21 Aprilioy. Oi nomoi ths "Xoyntas" akoma isxyoyn.
Akomh kai autoi pou thn dikasan, epi "Xoyntas" efarmozan ph8einia tous
nomous tis kai akolou8ws diapistwsan oti OI X8ESINOI PRWISTAMENOI TWN HSAN
PRODOTAI!!!
3. Oles oi Organwmenes dynameis tou E8nous p.x. Ekklhsia, Enoples Dynameis,
Panepisthmia ktl den antedrasan ws 8esmikes organwseis. Otan p.x. o
Papadopoulos milouse sthn Akadhmia, anagnwris8hke ap' olous kai kaneis den
tou eipe: "Ti douleia exete edw?"
4. Ola ta krath tou kosmou AKOMA KAI TWN KOMMOUNISTIKWN enegnwrisan to
ka8estws ths 21 Aprilioy ws nomimon kai anagnwrizan ws arxhgon tou Ellhnikou
Kratous ton Papadopoulo.
5. Apantes oi Die8neis Organismoi (OHE, NATO ktl) anegnwrisan ws nomimo
ka8estos to tis 21 Apriliou (Pros thn opoia o Organismos Oikonomikhs
Synergasias kai Anapty3hs - OASA apeneime to xryso kai argyro metallio gia
thn oikonomikh anapty3h ths xwras)
6. To Stratiwtiko Ka8estws ypegrapse die8neis syn8hkes kai symfwnies tis
opoies sebasthkan oi metepeita kybernhseis. An to ka8estws den htan nomimo,
den 8a htan nomimoi kai oi pra3eis tou.
7. An htan paranomh h 21 Aprilioy giati h Kybernhsh Karamanlh thn anegnwrise
ws NOMIMH me to na orkistei enwpion tou grafikou Strathgou Gkizikh?
TO DIE8NES DIKAION DEN ENDIAFERETAI GIA THN POLITEIAKH ORGANWSH. TO DIA8NES
DIKAIO ENDIAFERETAI AN TO "BIAIO KINHMA" EPEKRATHSE. H 21 APRILIOY DEN
AMFISBHTEI KANEIS OTI EPEKRATHSE GIA 7 XRONIA. ARA APOTELESE NOMIMH
KYBERNHSH.
"Oudeis kanon tou Die8nous Dikaioy apaitei wste to Kratos na exei
sygkekrimenh domh"
Dikasthrio ths Xaghs
(ICS Reports 1975, 43)
Pare kai ena akomh keimeno enos megalou Dhmokrath GIA NA FRIKAREIS AKOMA
PERISSOTERO:
"Pisteyw oti h diktatoria hmporei eis orismenas peristaseis na apotelesei
istorikhn anagkhn di ena topo otan thn epiballh o ypertatos nomos ths
swthrias ths Patridos"
Gewrgios Papandreou
(Ka8hmerinh - 01 Ioyn 1934)
Den exw skopo na se peisw!
Aplws exw skopo na 3ypnhsw ton kosmo.
Esy den prokeitai na katalabeis pote tipota!
Antikroyeis ta stoixeia mou me brisies!
Eytyxws bebaia mou dineis th dynatothta me tis brisies pou petas, egw na se
bazw sti 8esh sou me stoixeia.
Den katalabaineis oti ENA ANOIXTO MYALO (pou koita to thread) den pei8etai
apo tis brisies sou alla apo ta stoixeia mou???
Synexise etsi.
dimitris
(σημαντικός αριθμός μηνυμάτων στο usenet χάνεται). Συνήθως, ακόμα κι αν δεν
θέλουμε να απαντήσουμε λεπτομερώς (επειδή π.χ. έχει εξαντληθεί το θέμα ή δεν
έχουμε χρόνο, ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο), απαντάμε σύντομα και μονολεκτικά
για να ενημερωθεί ο συνομιλητής μας ότι έχουμε πάρει την απάντησή του.
====================================
"<- Chameleon ->"
> > Ο Παπαδόπουλος την απέσυρε τη μεραρχία. Το αμφισβητείς κι αυτό?
>
> oxi, allwste 3ereis oti to exw 3anapei. Eixa pei tote, oti Stratos den
> yphrxe giati oi politikoi ton eixan sxedon dialysei - tote eimastan
> 3ebrakwtoi.
Πότε αποσύρθηκε η μεραρχία?
>
>
> > > Ta FANTOM pou petame akoma kai shmera (eksygxronismena) poios ta
> agorase?
> >
> > Και πόσο πολύ πετάξανε για να βοηθήσουν την άμυνα της Κύπρου?
>
> Den peta3ane oxi epeidh den mporousan na peta3oune alla epeidh den phran
> diatagh na peta3oune.
Το πραξικόπημα στην Κύπρο το προκάλεσε η χούντα. Μέχρι την ημέρα της
εισβολής η εθνοφρουρά κυνήγαγε τα υπολείμματα των Μακαριακών. Το νησί ήταν
διχασμένο, ολόκληρος ο Ελληνισμός ήτανε διχασμένος. Είναι δυνατόν να κάνεις
πόλεμο μ' αυτές τις συνθήκες? Μόλις γίνεται η απόβαση των τούρκων και
διαφαίνεται η γενικότερη στρατιωτική ξεφτίλα μας, η χουνταίοι παραδίδουν την
εξουσία στους πολιτικούς. Οι οποίοι προσπάθησαν να περισώσουν ότι μπορούσε
να περισωθεί. Και πάλι καλά τα κατάφεραν.
> > Οι στρατιωτικοί κανονισμοί έχουν γραφτεί εκατοντάδες χρόνια πριν. Ο
τρόπος
> > που εφαρμόζονται συνάδει με τη μορφή του εκάστοτε καθεστώτος. Αν πας
στην
> > τουρκία θα δεις σιδηρά πειθαρχία που θα πάθεις την πλάκα σου. Ο λόγος
> είναι
> > ότι φοβούνται τους φαντάρους μη στρέψουν τα όπλα εναντίον τους. Το ίδιο
> > ακριβώς συνέβαινε κι επί χούντας. Αυτό όμως δεν κάνει ένα στρατό
αξιόμαχο.
>
> To pisteyeis auto pou les?
> Apo ta logia sou katalabainw oti eisai paidi ths "Epanastashs"
> Eisai ki esy allos enas "Epanastaths" pou kanei "Antistash" kai
"Antidrash".
> O Katapiesmenos Laos apo ton FasistoKapitalismo!
> ANTE GEIA!...
Αναφέρομαι στα ανελεύθερα και καταπιεστικά καθεστώτα. Το καψόνι και οι
αγγαρείες είναι στρατιωτικές μέθοδοι για εκμάθηση της πειθαρχίας
(αμφισβητούμενες), αλλά στη βασική εκπαίδευση και σε λογικά πλαίσια. Στους
επαγγελματίες στρατιωτικούς και στις ειδικές δυνάμεις είναι λογικό να
υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη για πειθαρχία. Το να εφαρμόζεις όμως τέτοιες
μεθόδου σε ολόκληρη τη θητεία, μέχρι και στον τελευταίο φαντάρο, δεν υπάρχει
σε καμιά ελεύθερη χώρα.
>
> Monades dixws opla! RE MAS DOULEBEIS!!!
> Dhladh ti SKATA Monades htan autes?!!!
> Ti apostolh eixan?!!!
> Ti sxedia eixan?!!!
>
> Kai giati koubalagan sfragismena kasonia oi stratiwtes? Gia na paroun
aera?
> Ki an htan sfragismena, h molybosfragida tou sfragismatos poianou
> Organou/Monadas eixe to xaragma?
> Kai poios Diaxeirisths + A3kos Oplismou + Dioikhths parelabe sfragismena
> kasonia xwris na ta anoi3ei na dei ti exoun kai posa exoun?
>
> KAI POIOS DIOIKHTHS PARELABE MONADA DIXWS OPLA (ARA KAI DIXWS APOSTOLH KAI
> SXEDIA)???
Ρώτα όποιον επιστρατεύτηκε εκείνη την περίοδο. Το τέλειο μπάχαλο γινότανε.
Και μου λες τώρα για παραλαβές και χρεώσεις.
> OXI! Htane klassikoi typoi oi opoioi e3elix8hkan opws e3elissontai oloi
kai
> eftasan na exoun kapoies 8eseis.
> Kata ta alla htan klassikoi glyftes tou ekastote kybernwnta. Tote ths
> "Xoyntas" meta ths "Dhmokratias"
Να μη σε απογοητεύσω, αλλά κι ο Παπαδόπουλος μια από τα ίδια ήτανε. Την
υπόθεση με τη ζάχαρη στα τανκς στον Εβρο την έχουμε ξανασυζητήσει. Η
προχτεσινή Ελευθεροτυπία είχε σύντομο αφιέρωμα. Το παληκάρι που κατηγορήθηκε
άδικα, βασανίστηκε και φυλακίστηκε, πέθανε πριν λίγες μέρες. Ο ανέντιμος
"Έλληνας" αξιωματικός που τον χρησιμοποίησε ως εξιλαστήριο θύμα για να
τεκμηριώσει την προβοκάτσια του, ο Γ.Παπαδόπουλος, πέθανε επίσης στις
φυλακές. Θεία δίκη.
> > Σύμφωνοι, αλλά και γνήσιο παιδί της χούντας, από τα γνησιότερα μάλιστα.
>
> poso gnhsio mporei na einai apo ti stigmh pou tis 25 Noe 1973 anetrepse
thn
> Nomimh Kybernhsh Papadopoulou - Markezinh?
>
Νόμιμη :))))
Ποιός τους είχε νομιμοποιήσει? Το νόθο, εκβιαστικό δημοψήφισμα του '73?
Ο Παπαδόπουλος ανατράπηκε γιατί το λαϊκό έρεισμα ήταν μηδενικό. Όχι βέβαια
ότι αυτοί που τον διαδέχτηκαν (Ιωαννίδης) ήτανε καλύτεροι. Τα ίδια και
χειρότερα ήταν.
<- Chameleon ->
> (σημαντικός αριθμός μηνυμάτων στο usenet χάνεται). Συνήθως, ακόμα κι αν
δεν
> θέλουμε να απαντήσουμε λεπτομερώς (επειδή π.χ. έχει εξαντληθεί το θέμα ή
δεν
> έχουμε χρόνο, ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο), απαντάμε σύντομα και
μονολεκτικά
> για να ενημερωθεί ο συνομιλητής μας ότι έχουμε πάρει την απάντησή του.
>
>
>
> > > Ο Παπαδόπουλος την απέσυρε τη μεραρχία. Το αμφισβητείς κι αυτό?
> >
> > oxi, allwste 3ereis oti to exw 3anapei. Eixa pei tote, oti Stratos den
> > yphrxe giati oi politikoi ton eixan sxedon dialysei - tote eimastan
> > 3ebrakwtoi.
>
> Πότε αποσύρθηκε η μεραρχία?
To 67 META thn epanastash.
Tote den yphrxe sobaros stratos giati ton eixan dialysei oi politikoi.
Apo yilika kai mesa eixame elaxista.
Oso gia to proswpiko, yphrxan akoma kai aristeroi stratiwtes!
> > > > Ta FANTOM pou petame akoma kai shmera (eksygxronismena) poios ta
> > agorase?
> > >
> > > Και πόσο πολύ πετάξανε για να βοηθήσουν την άμυνα της Κύπρου?
> >
> > Den peta3ane oxi epeidh den mporousan na peta3oune alla epeidh den phran
> > diatagh na peta3oune.
>
> Το πραξικόπημα στην Κύπρο το προκάλεσε η χούντα.
nai
> Μέχρι την ημέρα της
> εισβολής η εθνοφρουρά κυνήγαγε τα υπολείμματα των Μακαριακών. Το νησί ήταν
> διχασμένο, ολόκληρος ο Ελληνισμός ήτανε διχασμένος. Είναι δυνατόν να
κάνεις
> πόλεμο μ' αυτές τις συνθήκες?
nai.
Egine polemos. Sklhros kai anisos polemos.
Anisos giati egine prodosia.
Den mas efnidiase h eisbolh.
Thn perimename.
Thn blepame pou phgaine na ginei.
Blepame ta apobatika.
Blepame ta ypobryxia.
Ta shmadeyame me ta dika mas.
ALLA EIXAME DIATAGH NA MHN POLEMHSOYME.
PRODOSIA...
> Μόλις γίνεται η απόβαση των τούρκων και
> διαφαίνεται η γενικότερη στρατιωτική ξεφτίλα μας, η χουνταίοι παραδίδουν
την
> εξουσία στους πολιτικούς. Οι οποίοι προσπάθησαν να περισώσουν ότι μπορούσε
> να περισωθεί. Και πάλι καλά τα κατάφεραν.
Blakies!
1. Otan exoume polemo, oi politikoi paradidoun thn e3ousia stous
stratiwtikous. Edw egine to anti8eto!!! Deigma ki auto ths prodosias twn
arxhgwn twn enoplwn dynamewn.
2. Mexri tis 24 Ioylioy oi Toyrkoi kateixan 1% ths Kyproy. 20 meres afoy
anelabe h "Dhmokratia" (14 Augoustou) oi Tourkoi katelaban kai to
ypoloipo...
3. Den yphr3e stratiwtikh 3eftila. Yphr3e prodosia apo tous arxhgous twn
enoplwn dynamewn. Oi stratiwtikoi polemhsan GENNAIA kai 8usiasthkan
polloi...
Krima oi prodotes na menoun atimwrhtoi...
> > > Οι στρατιωτικοί κανονισμοί έχουν γραφτεί εκατοντάδες χρόνια πριν. Ο
> τρόπος
> > > που εφαρμόζονται συνάδει με τη μορφή του εκάστοτε καθεστώτος. Αν πας
> στην
> > > τουρκία θα δεις σιδηρά πειθαρχία που θα πάθεις την πλάκα σου. Ο λόγος
> > είναι
> > > ότι φοβούνται τους φαντάρους μη στρέψουν τα όπλα εναντίον τους. Το
ίδιο
> > > ακριβώς συνέβαινε κι επί χούντας. Αυτό όμως δεν κάνει ένα στρατό
> αξιόμαχο.
> >
> > To pisteyeis auto pou les?
> > Apo ta logia sou katalabainw oti eisai paidi ths "Epanastashs"
> > Eisai ki esy allos enas "Epanastaths" pou kanei "Antistash" kai
> "Antidrash".
> > O Katapiesmenos Laos apo ton FasistoKapitalismo!
> > ANTE GEIA!...
>
>
> Αναφέρομαι στα ανελεύθερα και καταπιεστικά καθεστώτα. Το καψόνι και οι
> αγγαρείες είναι στρατιωτικές μέθοδοι για εκμάθηση της πειθαρχίας
> (αμφισβητούμενες), αλλά στη βασική εκπαίδευση και σε λογικά πλαίσια. Στους
> επαγγελματίες στρατιωτικούς και στις ειδικές δυνάμεις είναι λογικό να
> υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη για πειθαρχία. Το να εφαρμόζεις όμως τέτοιες
> μεθόδου σε ολόκληρη τη θητεία, μέχρι και στον τελευταίο φαντάρο, δεν
υπάρχει
> σε καμιά ελεύθερη χώρα.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti les???!!!!
Gia phgaine Rwsia, Armenia ktl ktl ktl ktl
Ekei o A3iwmatikos exei dikaiwma na deirei to stratiwth!
> > Monades dixws opla! RE MAS DOULEBEIS!!!
> > Dhladh ti SKATA Monades htan autes?!!!
> > Ti apostolh eixan?!!!
> > Ti sxedia eixan?!!!
> >
> > Kai giati koubalagan sfragismena kasonia oi stratiwtes? Gia na paroun
> aera?
> > Ki an htan sfragismena, h molybosfragida tou sfragismatos poianou
> > Organou/Monadas eixe to xaragma?
> > Kai poios Diaxeirisths + A3kos Oplismou + Dioikhths parelabe sfragismena
> > kasonia xwris na ta anoi3ei na dei ti exoun kai posa exoun?
> >
> > KAI POIOS DIOIKHTHS PARELABE MONADA DIXWS OPLA (ARA KAI DIXWS APOSTOLH
KAI
> > SXEDIA)???
>
> Ρώτα όποιον επιστρατεύτηκε εκείνη την περίοδο. Το τέλειο μπάχαλο γινότανε.
> Και μου λες τώρα για παραλαβές και χρεώσεις.
To mpaxalo htan eskemeno. Htan meros ths prodosias.
Dinontan synexws allhloanairoumenes kai asafeis diatages. Alla pou na to
katalabei o aplos fantaros auto.
Egw me to parapanw (peri xrewsewn) apantw se autous pou lene oti mesa oi
apo8hkes eixan ...petres!!!
> > OXI! Htane klassikoi typoi oi opoioi e3elix8hkan opws e3elissontai oloi
> kai
> > eftasan na exoun kapoies 8eseis.
> > Kata ta alla htan klassikoi glyftes tou ekastote kybernwnta. Tote ths
> > "Xoyntas" meta ths "Dhmokratias"
>
> Να μη σε απογοητεύσω, αλλά κι ο Παπαδόπουλος μια από τα ίδια ήτανε. Την
> υπόθεση με τη ζάχαρη στα τανκς στον Εβρο την έχουμε ξανασυζητήσει. Η
> προχτεσινή Ελευθεροτυπία είχε σύντομο αφιέρωμα. Το παληκάρι που
κατηγορήθηκε
> άδικα, βασανίστηκε και φυλακίστηκε, πέθανε πριν λίγες μέρες. Ο ανέντιμος
> "Έλληνας" αξιωματικός που τον χρησιμοποίησε ως εξιλαστήριο θύμα για να
> τεκμηριώσει την προβοκάτσια του, ο Γ.Παπαδόπουλος, πέθανε επίσης στις
> φυλακές. Θεία δίκη.
Opws kai o Swkraths, opws kai (para trixa) o Kolokotrwnhs opws kai tosoi
alloi pragmatika GENNAIOI kai EPIFANEIS antres.
Oi politikoi mas pistepse me den prokeitai na pe8anoun PAMPTWXOI kai STH
FYLAKH.
> > > Σύμφωνοι, αλλά και γνήσιο παιδί της χούντας, από τα γνησιότερα
μάλιστα.
> >
> > poso gnhsio mporei na einai apo ti stigmh pou tis 25 Noe 1973 anetrepse
> thn
> > Nomimh Kybernhsh Papadopoulou - Markezinh?
> >
>
> Νόμιμη :))))
> Ποιός τους είχε νομιμοποιήσει? Το νόθο, εκβιαστικό δημοψήφισμα του '73?
Nomimopoih8hke apo monh ths tis 21 Aprilioy 1967 efoson epikrathse. DIABASE
DIE8NES DIKAIO KAI TA 3ANALEME
(apantw etsi giati kapou sto thread exw 3anapanthsei me perissotera
logia...)
Ta leme!...
dimitris
"<- Chameleon ->"
> >
> > Πότε αποσύρθηκε η μεραρχία?
>
> To 67 META thn epanastash.
> Tote den yphrxe sobaros stratos giati ton eixan dialysei oi politikoi.
> Apo yilika kai mesa eixame elaxista.
> Oso gia to proswpiko, yphrxan akoma kai aristeroi stratiwtes!
Αυτός ο "μη σοβαρός στρατός" απέκρουσε την πρώτη προσπάθεια εισβολής στην
Κύπρο το 1965 (κυβέρνηση Γ.Παπανδρέου) και αυτοί οι "κακοί" πολιτικοί
μετέφεραν μια ολόκληρη μεραρχία στη Κύπρο, που αν δεν την είχε αποσύρει η
χούντα, η Κύπρος θα ήταν ακόμα ολόκληρη ελεύθερη.
Γιατί απέσυρε η χούντα τη μεραρχία? Απλά, επειδή το διεθνές της κύρος ήταν
ανύπαρκτο, κι επειδή έτσι της υπέδειξαν οι ΗΠΑ να κάνει. Θα μπορούσαν να την
είχαν αποσύρει και οι πολιτικοί. Όμως θα είχαν πάρει κάποια ανταλλάγματα και
κάποιες εγγυήσεις. Η χούντα την απέσυρε άνευ όρων.
> > Μέχρι την ημέρα της
> > εισβολής η εθνοφρουρά κυνήγαγε τα υπολείμματα των Μακαριακών. Το νησί
ήταν
> > διχασμένο, ολόκληρος ο Ελληνισμός ήτανε διχασμένος. Είναι δυνατόν να
> κάνεις
> > πόλεμο μ' αυτές τις συνθήκες?
>
> nai.
> Egine polemos. Sklhros kai anisos polemos.
> Anisos giati egine prodosia.
Προδοσία έγινε σίγουρα, αλλά από τη χούντα του Ιωαννίδη.
> Den mas efnidiase h eisbolh.
Μας αιφνιδίασε. Ο στρατός ήταν στους στρατώνες. Με προσωπική πρωτοβουλία,
και σε παράβαση διαταγών, κάποιοι πατριώτες αξιωματικοί είχαν θέσει τις
μονάδες τους σε ετοιμότητα.
> Thn perimename.
> Thn blepame pou phgaine na ginei.
> Blepame ta apobatika.
> Blepame ta ypobryxia.
> Ta shmadeyame me ta dika mas.
> ALLA EIXAME DIATAGH NA MHN POLEMHSOYME.
> PRODOSIA...
Αυτό λέω και γω. Προδοσία. Από τη χούντα. Τη χούντα το Ιωαννίδη, που ήταν η
συνέχεια της χούντας του Παπαδόπουλου.
>
> > Μόλις γίνεται η απόβαση των τούρκων και
> > διαφαίνεται η γενικότερη στρατιωτική ξεφτίλα μας, η χουνταίοι παραδίδουν
> την
> > εξουσία στους πολιτικούς. Οι οποίοι προσπάθησαν να περισώσουν ότι
μπορούσε
> > να περισωθεί. Και πάλι καλά τα κατάφεραν.
>
> Blakies!
> 1. Otan exoume polemo, oi politikoi paradidoun thn e3ousia stous
> stratiwtikous. Edw egine to anti8eto!!! Deigma ki auto ths prodosias twn
> arxhgwn twn enoplwn dynamewn.
Η εξουσία παραδόθηκε όταν οι τούρκοι είχαν ήδη φτιάξει το προγεφύρωμα στην
Κερύνεια. Κι την ώρα που ολόκληρη η Ελλάδα μίλαγε για τη άθλια οργανωμένη
"επιστράτευση". Αν δεν είχε παραδοθεί η εξουσία, θα γινότανε λαϊκή εξέγερση.
> 2. Mexri tis 24 Ioylioy oi Toyrkoi kateixan 1% ths Kyproy. 20 meres afoy
> anelabe h "Dhmokratia" (14 Augoustou) oi Tourkoi katelaban kai to
> ypoloipo...
Ψέματα. Οι τούρκοι κατείχαν πολύ περισσότερο από το 5% του νησιού, συν το
γεγονός ότι μπορούσαν να αποβιβάζουν στρατεύματα ότι ώρα ήθελαν. Συν το
γεγονός ότι μπορούσαν να βομβαρδίζουν και να ρίχνουν αλεξιπτωτιστές ότι ώρα
ήθελαν. Συν το γεγονός ότι είχαν τη ανοιχτή υποστήριξη των ΗΠΑ. Αλλά και της
ευρωπαϊκής και της διεθνούς κοινής γνώμης, που θεωρούσε το Σαμψών αιμοσταγή
δολοφόνο και τη τουρκική επέμβαση δικαιολογημένη.
Βέβαια η πολιτική ηγεσία του Καραμανλή θα μπορούσε να ρισκάρει μια ανοιχτή
επέμβαση στην Κύπρο με την μεταφορά περισσότερων δυνάμεων κλπ. Το ρίσκο όμως
ήταν τεράστιο και οι πιθανότητες επιτυχίας περιορισμένες. Συν το γεγονός ότι
η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν ακόμα έκρυθμη, οι πιθανότητες παλιννόστησης της
χούντας πολύ μεγάλες (τα σταγονίδια) και η χώρα δεν είχε εκείνη την ενότητα
και αποφασιστικότητα που είναι απαραίτητη σε τέτοιες ώρες.
Ο Καραμανλής επέλεξε τη λύση του "όχι πόλεμος". Κανείς δεν ξέρει τι θα είχε
συμβεί αν η επιλογή του εκείνη τη στιγμή ήταν διαφορετική, μόνο υποθέσεις
μπορούμε να κάνουμε. Όμως ούτε αυτός έριξε το Μακάριο, ούτε αυτός έβαλε το
Σαμψών, ούτε αυτός διέταξε να μη αμυνθεί ο στρατός μας όταν οι τούρκοι
έκαναν την απόβαση. Η κατηγορία για προδοσία νομίζω ότι είναι υπερβολική.
> 3. Den yphr3e stratiwtikh 3eftila. Yphr3e prodosia apo tous arxhgous twn
> enoplwn dynamewn. Oi stratiwtikoi polemhsan GENNAIA kai 8usiasthkan
> polloi...
>
> Krima oi prodotes na menoun atimwrhtoi...
Ο Ιωαννίδης είναι ακόμα στη φυλακή. Ο Παπαδόπουλος πέθανε έγκλειστος και
καταφρονεμένος από τους πάντες. Το ίδιο ισχύει και για πολλούς ακόμα. Νομίζω
ότι η τιμωρία αυτή των πρωταίτιων είναι σημαντική, αν και δυστυχώς δεν αρκεί
για να μας φέρει την Κύπρο πίσω.
> > Το να εφαρμόζεις όμως τέτοιες
> > μεθόδου σε ολόκληρη τη θητεία, μέχρι και στον τελευταίο φαντάρο, δεν
> υπάρχει
> > σε καμιά ελεύθερη χώρα.
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ti les???!!!!
> Gia phgaine Rwsia, Armenia ktl ktl ktl ktl
> Ekei o A3iwmatikos exei dikaiwma na deirei to stratiwth!
Αυτό αποδεικνύει του λόγου μου το αληθές. Καμιά από τις παραπάνω χώρες δεν
θα μπορούσε να θεωρηθεί ελεύθερη με τα δυτικά δεδομένα.
Πήγαινε στην Αγγλία ή στις ΗΠΑ. Τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.
> > Ρώτα όποιον επιστρατεύτηκε εκείνη την περίοδο. Το τέλειο μπάχαλο
γινότανε.
> > Και μου λες τώρα για παραλαβές και χρεώσεις.
>
> To mpaxalo htan eskemeno. Htan meros ths prodosias.
> Dinontan synexws allhloanairoumenes kai asafeis diatages. Alla pou na to
> katalabei o aplos fantaros auto.
>
> Egw me to parapanw (peri xrewsewn) apantw se autous pou lene oti mesa oi
> apo8hkes eixan ...petres!!!
Να βρε αδερφέ, δεν διαφωνώ. Όμως προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι η προδοσία αυτή
ήταν της χούντας των συνταγματαρχών. Και τελικά δεν ήταν προδοσία με την
κλασσική έννοια του όρου, αλλά ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να λειτουργήσει ο στρατιωτικός
μηχανισμός στη κρίσιμη στιγμή.
> > άδικα, βασανίστηκε και φυλακίστηκε, πέθανε πριν λίγες μέρες. Ο ανέντιμος
> > "Έλληνας" αξιωματικός που τον χρησιμοποίησε ως εξιλαστήριο θύμα για να
> > τεκμηριώσει την προβοκάτσια του, ο Γ.Παπαδόπουλος, πέθανε επίσης στις
> > φυλακές. Θεία δίκη.
>
> Opws kai o Swkraths, opws kai (para trixa) o Kolokotrwnhs opws kai tosoi
> alloi pragmatika GENNAIOI kai EPIFANEIS antres.
> Oi politikoi mas pistepse me den prokeitai na pe8anoun PAMPTWXOI kai STH
> FYLAKH.
Κι όμως, υπήρξαν πολιτικοί που εκτελέστηκαν, και πολύ σωστά. Όπως ο Γούναρης
και η συμμορία του το '22, επειδή οδήγησαν τη χώρα στη Μικρασιατική
καταστροφή.
Η διαφθορά κάποιων πολιτικών δεν είναι λόγος απόρριψης του δημοκρατικού
πολιτεύματος. Διεφθαρμένοι πολιτικοί υπάρχουν παντού. Και στις ΗΠΑ, και στην
Αγγλία, και στη Γερμανία. Για να μη μιλήσουμε για Ιταλία, Ισπανία, και
Γαλλία, που μας συναγωνίζονται επάξια. Η λύση δεν είναι πονάει δόντι κόβει
κεφάλι. Η λύση είναι βάθεμα της δημοκρατίας και καλύτεροι μηχανισμοί
ελέγχου. Ίσως και καλύτεροι θεσμοί.
Είμαστε ελεύθερη χώρα, και είναι στο χέρι μας να επιλέξουμε τους σωστούς
πολιτικούς και να μεγαλουργήσουμε.
> Nomimopoih8hke apo monh ths tis 21 Aprilioy 1967 efoson epikrathse.
DIABASE
> DIE8NES DIKAIO KAI TA 3ANALEME
> (apantw etsi giati kapou sto thread exw 3anapanthsei me perissotera
> logia...)
Με την ίδια λογική νόμιμος ήτανε κι ο Ιωαννίδης από τη στιγμή που επικράτησε
του Παπαδόπουλου, νόμιμο ήτανε και το καθεστώς των δοσιλόγων στη κατοχή. Και
πράγματι με τη έννοια που δίνεις στον όρο "νομιμότητα" έτσι ακριβώς είναι.
Εδώ μιλάμε για νομιμότητα με την ηθική διάσταση του όρου. Οτι δηλ. ο
Παπαδόπουλος κατέλαβε την εξουσία με πρόφαση την "κομμουνιστική απειλή" που
όλοι γνωρίζουν ότι ήταν ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.
Επειδή στη δεδομένη στιγμή το πραξικόπημα βόλευε τη δεξιά (που έβλεπε βέβαιη
ήττα στις εκλογές του '67 που πλησιάζαν), η χούντα πήρε σιωπηρή αποδοχή από
το ελληνικό κατεστημένο της εποχής (ανάκτορα). Και βέβαια όταν εδραίωσε την
εξουσία του, το καθεστώς των απριλιανών έφτυσαν και τ' ανάκτορα και τους
δεξιούς πολιτικούς. Και κυβέρνησαν για την πάρτη τους.
<- Chameleon ->
> >
> > To 67 META thn epanastash.
> > Tote den yphrxe sobaros stratos giati ton eixan dialysei oi politikoi.
> > Apo yilika kai mesa eixame elaxista.
> > Oso gia to proswpiko, yphrxan akoma kai aristeroi stratiwtes!
>
> Αυτός ο "μη σοβαρός στρατός" απέκρουσε την πρώτη προσπάθεια εισβολής στην
> Κύπρο το 1965 (κυβέρνηση Γ.Παπανδρέου) και αυτοί οι "κακοί" πολιτικοί
> μετέφεραν μια ολόκληρη μεραρχία στη Κύπρο, που αν δεν την είχε αποσύρει η
> χούντα, η Κύπρος θα ήταν ακόμα ολόκληρη ελεύθερη.
1. To 65 polemhse MONO h E8nikh Froura, giati h Merarxia pou les htan
PARANOMA sto nhsi kai den eprepe na fainetai.
2. Apo th stigmh pou h Merarxia apokalyf8hke (apo blakia dikia mas) to 67
den mporouse na parameinei allo sto nhsi.
3. Akoma kai 100.000 Merarxies na eixame sthn Kypro to '74, den 8a
katafername tipota. Oi diatages pou elaban htan safeis: Na mhn emplakoun me
tous Tourkous.
> Γιατί απέσυρε η χούντα τη μεραρχία? Απλά, επειδή το διεθνές της κύρος ήταν
> ανύπαρκτο, κι επειδή έτσι της υπέδειξαν οι ΗΠΑ να κάνει. Θα μπορούσαν να
την
> είχαν αποσύρει και οι πολιτικοί. Όμως θα είχαν πάρει κάποια ανταλλάγματα
και
> κάποιες εγγυήσεις. Η χούντα την απέσυρε άνευ όρων.
H "Xoynta" opws 3analew sto thread eixe anagnwristei apo OLOYS tous die8neis
organismous kai brabeytei apo merikous.
H "Xoynta" ekane thn Ellada oikonomiko kolosso, mia apo tis pio taxyry8ma
aneptyssomenes xwres ston kosmo, me apotelesma na apokthsei kai die8nes
kyros.
Poios eisai esy poy les oti to die8nes kyros ths "Xoyntas" htan anyparkto?
Poy to sthrizeis?
> > > Μέχρι την ημέρα της
> > > εισβολής η εθνοφρουρά κυνήγαγε τα υπολείμματα των Μακαριακών. Το νησί
> ήταν
> > > διχασμένο, ολόκληρος ο Ελληνισμός ήτανε διχασμένος. Είναι δυνατόν να
> > κάνεις
> > > πόλεμο μ' αυτές τις συνθήκες?
> >
> > nai.
> > Egine polemos. Sklhros kai anisos polemos.
> > Anisos giati egine prodosia.
>
> Προδοσία έγινε σίγουρα, αλλά από τη χούντα του Ιωαννίδη.
AYTO DE LEW KI EGW???
> > Den mas efnidiase h eisbolh.
>
> Μας αιφνιδίασε. Ο στρατός ήταν στους στρατώνες. Με προσωπική πρωτοβουλία,
> και σε παράβαση διαταγών, κάποιοι πατριώτες αξιωματικοί είχαν θέσει τις
> μονάδες τους σε ετοιμότητα.
Ennoeis oti efnidiase tous Stratiwtes?
Osoi eprepe na to 3eroun (h Hgesia dhladh) to 3erane, apla DEN KANANE
TIPOTA!!!
3eran oti erxontai Toyrkika apobatika kai ypobryxia sthn Kypro giati pairnan
anafores apo ta ellhnika ypobryxia.
Tous apantousan omws oti oi Tourkoi kanoun askhsh, kai otan telika ta prwta
apobatika ftasane Kypro, elegan na mhn kanoun pyra enantion tous!
> > Thn perimename.
> > Thn blepame pou phgaine na ginei.
> > Blepame ta apobatika.
> > Blepame ta ypobryxia.
> > Ta shmadeyame me ta dika mas.
> > ALLA EIXAME DIATAGH NA MHN POLEMHSOYME.
> > PRODOSIA...
>
> Αυτό λέω και γω. Προδοσία. Από τη χούντα. Τη χούντα το Ιωαννίδη, που ήταν
η
> συνέχεια της χούντας του Παπαδόπουλου.
Ara ftaiei o Karamanlis kai o Papandreou giati aytwn synexeia htan h
"Xoynta" tou Papadopoulou!!!
O Papadopoulos anetrepse autous tous 2 kai o Iwannidhs ton Papadopoulo.
Foberh Logikh!
> > > Μόλις γίνεται η απόβαση των τούρκων και
> > > διαφαίνεται η γενικότερη στρατιωτική ξεφτίλα μας, η χουνταίοι
παραδίδουν
> > την
> > > εξουσία στους πολιτικούς. Οι οποίοι προσπάθησαν να περισώσουν ότι
> μπορούσε
> > > να περισωθεί. Και πάλι καλά τα κατάφεραν.
> >
> > Blakies!
> > 1. Otan exoume polemo, oi politikoi paradidoun thn e3ousia stous
> > stratiwtikous. Edw egine to anti8eto!!! Deigma ki auto ths prodosias twn
> > arxhgwn twn enoplwn dynamewn.
>
> Η εξουσία παραδόθηκε όταν οι τούρκοι είχαν ήδη φτιάξει το προγεφύρωμα στην
> Κερύνεια. Κι την ώρα που ολόκληρη η Ελλάδα μίλαγε για τη άθλια οργανωμένη
> "επιστράτευση". Αν δεν είχε παραδοθεί η εξουσία, θα γινότανε λαϊκή
εξέγερση.
Re megale de mas afhneis ki esy kai oi laikes e3egerseis sou!
OXI ALLO EPANASTASH!!!
OXI ALLO E3EGERSH!!!
OXI ALLO KARBOUNO!!!
O Laos e3egeiretai mono otan peinaei.
EGKLHMATIKWS PARADO8HKE H E3OYSIA.
Proswpika pisteyw oti h paradosh ths E3ousias htan meros ths Prodosias, Alla
den gnwrizw tipota epi tou 8ematos (to paraskhnio ths paradoshs).
Isws otan kapote anoi3ei o fakelos ths Kyproy.
> > 2. Mexri tis 24 Ioylioy oi Toyrkoi kateixan 1% ths Kyproy. 20 meres afoy
> > anelabe h "Dhmokratia" (14 Augoustou) oi Tourkoi katelaban kai to
> > ypoloipo...
>
> Ψέματα. Οι τούρκοι κατείχαν πολύ περισσότερο από το 5% του νησιού, συν το
> γεγονός ότι μπορούσαν να αποβιβάζουν στρατεύματα ότι ώρα ήθελαν. Συν το
> γεγονός ότι μπορούσαν να βομβαρδίζουν και να ρίχνουν αλεξιπτωτιστές ότι
ώρα
> ήθελαν. Συν το γεγονός ότι είχαν τη ανοιχτή υποστήριξη των ΗΠΑ. Αλλά και
της
> ευρωπαϊκής και της διεθνούς κοινής γνώμης, που θεωρούσε το Σαμψών
αιμοσταγή
> δολοφόνο και τη τουρκική επέμβαση δικαιολογημένη.
nai. To ti 8ewrouse kapoion einai 8ema MME.
> Βέβαια η πολιτική ηγεσία του Καραμανλή θα μπορούσε να ρισκάρει μια ανοιχτή
> επέμβαση στην Κύπρο με την μεταφορά περισσότερων δυνάμεων κλπ. Το ρίσκο
όμως
> ήταν τεράστιο και οι πιθανότητες επιτυχίας περιορισμένες. Συν το γεγονός
ότι
> η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν ακόμα έκρυθμη, οι πιθανότητες παλιννόστησης
της
> χούντας πολύ μεγάλες (τα σταγονίδια) και η χώρα δεν είχε εκείνη την
ενότητα
> και αποφασιστικότητα που είναι απαραίτητη σε τέτοιες ώρες.
dhladh o fobos epanaforas ths "Xoyntas" sthn Ellada htan poly shmantikoteros
apo thn katastash sthn Kypro!
En pasei periptwsei, molis periegrapses merikous logous gia tous opoious
aposyr8hke h Merarxia to 67.
> Ο Καραμανλής επέλεξε τη λύση του "όχι πόλεμος". Κανείς δεν ξέρει τι θα
είχε
> συμβεί αν η επιλογή του εκείνη τη στιγμή ήταν διαφορετική, μόνο υποθέσεις
> μπορούμε να κάνουμε. Όμως ούτε αυτός έριξε το Μακάριο, ούτε αυτός έβαλε το
> Σαμψών, ούτε αυτός διέταξε να μη αμυνθεί ο στρατός μας όταν οι τούρκοι
> έκαναν την απόβαση. Η κατηγορία για προδοσία νομίζω ότι είναι υπερβολική.
Eipe omws to wraio: "Oi Tourkoi exoun dikaiwma na kanoun oti kanoun giati
problepetai apo th symfwnia ths Zyrixhs (Zyrixhs an den kanw la8os)" kai
auto to eipe sth Geneyh.
Kai epi pleon htan arxhgos kratous tis 14 Augoustou tou Attila 2.
> > 3. Den yphr3e stratiwtikh 3eftila. Yphr3e prodosia apo tous arxhgous twn
> > enoplwn dynamewn. Oi stratiwtikoi polemhsan GENNAIA kai 8usiasthkan
> > polloi...
> >
> > Krima oi prodotes na menoun atimwrhtoi...
>
> Ο Ιωαννίδης είναι ακόμα στη φυλακή. Ο Παπαδόπουλος πέθανε έγκλειστος και
> καταφρονεμένος από τους πάντες. Το ίδιο ισχύει και για πολλούς ακόμα.
Νομίζω
> ότι η τιμωρία αυτή των πρωταίτιων είναι σημαντική, αν και δυστυχώς δεν
αρκεί
> για να μας φέρει την Κύπρο πίσω.
Mporeis na mou peis o Papadopoulos ti sxesh exei me to Kypriako?
> > > Το να εφαρμόζεις όμως τέτοιες
> > > μεθόδου σε ολόκληρη τη θητεία, μέχρι και στον τελευταίο φαντάρο, δεν
> > υπάρχει
> > > σε καμιά ελεύθερη χώρα.
> >
> > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Ti les???!!!!
> > Gia phgaine Rwsia, Armenia ktl ktl ktl ktl
> > Ekei o A3iwmatikos exei dikaiwma na deirei to stratiwth!
>
> Αυτό αποδεικνύει του λόγου μου το αληθές. Καμιά από τις παραπάνω χώρες δεν
> θα μπορούσε να θεωρηθεί ελεύθερη με τα δυτικά δεδομένα.
Periergo! Ki egw pou nomiza oti oi slabokinhtoi kommounistes aimatokylisan
thn Ellada gia na eleu8erwsoun ton Lao!
> Πήγαινε στην Αγγλία ή στις ΗΠΑ. Τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.
nai! Opoios stratiwths kanei malakia, to afairoun apo to mis8o tou!
Emeis den exoume olous tous statiwtes mis8oforous.
> > > Ρώτα όποιον επιστρατεύτηκε εκείνη την περίοδο. Το τέλειο μπάχαλο
> γινότανε.
> > > Και μου λες τώρα για παραλαβές και χρεώσεις.
> >
> > To mpaxalo htan eskemeno. Htan meros ths prodosias.
> > Dinontan synexws allhloanairoumenes kai asafeis diatages. Alla pou na to
> > katalabei o aplos fantaros auto.
> >
> > Egw me to parapanw (peri xrewsewn) apantw se autous pou lene oti mesa oi
> > apo8hkes eixan ...petres!!!
>
> Να βρε αδερφέ, δεν διαφωνώ. Όμως προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι η προδοσία
αυτή
> ήταν της χούντας των συνταγματαρχών. Και τελικά δεν ήταν προδοσία με την
> κλασσική έννοια του όρου, αλλά ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να λειτουργήσει ο στρατιωτικός
> μηχανισμός στη κρίσιμη στιγμή.
Den htan ANIKANOTHTA! htan PRODOSIA!.
H Hgesia tou Stratou edine PSEFTIKA STOIXEIA stous yfistamenous! Synexws!
Elegan oti perimenoun epi8esh apo Boylgaria gia na mhn steiloyn Strato sthn
Kypro!
*Pisteyw* oti meros ths prodosias htan na epanel8ei to palio politiko
systhma.
Dioti opws eipa, pote se periodo polemou oi Stratyiwtikoi den dinoun thn
e3ousia stous Politikoys alla to anti8eto.
Gi' auto fysika, *den* exw stoixeia!
> > > άδικα, βασανίστηκε και φυλακίστηκε, πέθανε πριν λίγες μέρες. Ο
ανέντιμος
> > > "Έλληνας" αξιωματικός που τον χρησιμοποίησε ως εξιλαστήριο θύμα για να
> > > τεκμηριώσει την προβοκάτσια του, ο Γ.Παπαδόπουλος, πέθανε επίσης στις
> > > φυλακές. Θεία δίκη.
> >
> > Opws kai o Swkraths, opws kai (para trixa) o Kolokotrwnhs opws kai tosoi
> > alloi pragmatika GENNAIOI kai EPIFANEIS antres.
> > Oi politikoi mas pistepse me den prokeitai na pe8anoun PAMPTWXOI kai STH
> > FYLAKH.
>
> Κι όμως, υπήρξαν πολιτικοί που εκτελέστηκαν, και πολύ σωστά. Όπως ο
Γούναρης
> και η συμμορία του το '22, επειδή οδήγησαν τη χώρα στη Μικρασιατική
> καταστροφή.
Erwthsh:
Mporousan na diafygoyn sto E3wteriko me polla lefta oi "Prwtaitioi" nai h
oxi? Efygan?
(Den eixan syllyf8ei gia arketa megalo xroniko diasthma - mhnes)
Mhpws osoi politikoi mas efygan epi "Xoyntas" sto e3wteriko, zoysan
pamploutoi?
Otan ektopisthkan sthn Kea, tous ekane protash o Wnashs na tous fygadeusei
sto e3wteriko nai h oxi?
Otan ektopisthkan sthn Kea, rwthse o Karamanlis ton Papadopoulo an skopeyei
na katebei stis ekloges nai h oxi? (Autos diplwmatika apanthse "8a kanw oti
krinw swsto gia thn Patrida mou" me apotelesma o Karamanlis na ton bgalei
apo th mesh)
Epipleon sthn Kea tous episkeythke o G. Papandreou kai tous eipe oti "ta
martyrio tous teleiwnei kai se ligo kairo 8a einai eley8eroi"
Einai alh8eia oti h mynhsh kata twn "Prwtaitiwn" den egine apo to kratos
alla apo merida dikhgorwn? (giayto einai gnwstos kai "poulaei mourh" o
Lykoyrezos paroti den einai kai kanenas a3iologos dikhgoros)
Einai alh8eia oti enw h "Xoynta" dikas8hke paranomh (KATAPATWNTAS ME TN
APOFASH AYTH KA8E GNWSTO KAI AGNWSTO NOMO PAGKOSMIO KAI ELLHNIKO) parola
auta oi nomoi pou 8espise, oi die8neis syn8hkes pou ypegrapse ktl ktl ktl
ktl ktl ktl isxyoun mexri shmera?
Pws ginetai tote na einai paranomh?
Kai pws ginetai na einai paranomh apo th stigmh pou to DIE8NES DIKAIO leei
oti "biaio kinhma pou epikratei, dhmiourgei dikaion".
H 21 Aprilioy epekrathse KA8OLIKA apo thn prwth mera, ara dhmioyrghse kai
dikaion, ara den einai paranomh kai einai nomimh.
To Die8nes Dikaio den to endiaferei to politeyma. (Eidallws oles oi
aristeres xwres 8a htan paranomes!)
> Η διαφθορά κάποιων πολιτικών δεν είναι λόγος απόρριψης του δημοκρατικού
> πολιτεύματος. Διεφθαρμένοι πολιτικοί υπάρχουν παντού. Και στις ΗΠΑ, και
στην
> Αγγλία, και στη Γερμανία. Για να μη μιλήσουμε για Ιταλία, Ισπανία, και
> Γαλλία, που μας συναγωνίζονται επάξια. Η λύση δεν είναι πονάει δόντι κόβει
> κεφάλι. Η λύση είναι βάθεμα της δημοκρατίας και καλύτεροι μηχανισμοί
> ελέγχου. Ίσως και καλύτεροι θεσμοί.
>
> Είμαστε ελεύθερη χώρα, και είναι στο χέρι μας να επιλέξουμε τους σωστούς
> πολιτικούς και να μεγαλουργήσουμε.
Mallon prepei prwta na alla3oume nootropia kai meta blepoume.
> > Nomimopoih8hke apo monh ths tis 21 Aprilioy 1967 efoson epikrathse.
> DIABASE
> > DIE8NES DIKAIO KAI TA 3ANALEME
> > (apantw etsi giati kapou sto thread exw 3anapanthsei me perissotera
> > logia...)
>
> Με την ίδια λογική νόμιμος ήτανε κι ο Ιωαννίδης από τη στιγμή που
επικράτησε
> του Παπαδόπουλου, νόμιμο ήτανε και το καθεστώς των δοσιλόγων στη κατοχή.
Και
> πράγματι με τη έννοια που δίνεις στον όρο "νομιμότητα" έτσι ακριβώς είναι.
Fysika! Eipa oti o Iwannidhs den htan nomimh kybernhsh?
Efoson epikrathse dhmioyrghse Dikaion.
> Εδώ μιλάμε για νομιμότητα με την ηθική διάσταση του όρου. Οτι δηλ. ο
> Παπαδόπουλος κατέλαβε την εξουσία με πρόφαση την "κομμουνιστική απειλή"
που
> όλοι γνωρίζουν ότι ήταν ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.
eisageis kena daimonia sto Die8nes Dikaio!!!
> Επειδή στη δεδομένη στιγμή το πραξικόπημα βόλευε τη δεξιά (που έβλεπε
βέβαιη
> ήττα στις εκλογές του '67 που πλησιάζαν), η χούντα πήρε σιωπηρή αποδοχή
από
> το ελληνικό κατεστημένο της εποχής (ανάκτορα). Και βέβαια όταν εδραίωσε
την
> εξουσία του, το καθεστώς των απριλιανών έφτυσαν και τ' ανάκτορα και τους
> δεξιούς πολιτικούς. Και κυβέρνησαν για την πάρτη τους.
1. Ta anaktora "paleyan" mexri teleytaia stigmh na anatrepsoun th "Xoynta".
Sto telos katalaban oti eixe epikrathsei kai den mporousan na kanoun tipota.
Akoma kai oi pistoi sta Anaktora A3iwmatikoi eixan prosxwrhsei sth "Xoynta".
2. Edraiwsan amesws thn e3ousia tous.
3. Htan apo thn arxh ka8orismeno poios kai ti ypoyrgeio 8a parei. Den eixan
skopo na dwsoun thn e3ousia stous De3ious. Eixan skopo na kybernhsoun. San
prw8ypourgo eixan balei ton A' Yparxhgo tou GES alla ta Anaktora arnh8hkan
legontas dia stomatos Basilea oti "8a moiazoume me tritokosmikh afrikanikh
xwra pou kybernoyn stratiwtikoi" etsi egine allagh sto sxedio kai
prw8ypoyrgos mphke o anagnwrismenos Areiopagiths Kollias.
<- Chameleon ->
> > Παπαδόπουλος κατέλαβε την εξουσία με πρόφαση την "κομμουνιστική απειλή"
> που
> > όλοι γνωρίζουν ότι ήταν ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.
>
> eisageis kena daimonia sto Die8nes Dikaio!!!
oups!
....kaina daimonia....
gogu
> 1. To 65 polemhse MONO h E8nikh Froura, giati h Merarxia pou les htan
> PARANOMA sto nhsi kai den eprepe na fainetai.
Xexexe:-)
Kai o Sampswn htan argotera "nomimos", etsi ? ;-))))))))))
PRODOTH!
> 2. Apo th stigmh pou h Merarxia apokalyf8hke (apo blakia dikia mas) to 67
> den mporouse na parameinei allo sto nhsi.
> 3. Akoma kai 100.000 Merarxies na eixame sthn Kypro to '74, den 8a
> katafername tipota. Oi diatages pou elaban htan safeis: Na mhn emplakoun
me
> tous Tourkous.
Xexexe:-)))
Sklabakia twn Amerikanwn dhladh?:-)))
Ayth htan h "perifanh" xoynta ? ;-)))
LOL
> > Γιατί απέσυρε η χούντα τη μεραρχία? Απλά, επειδή το διεθνές της κύρος
ήταν
> > ανύπαρκτο, κι επειδή έτσι της υπέδειξαν οι ΗΠΑ να κάνει. Θα μπορούσαν να
> την
> > είχαν αποσύρει και οι πολιτικοί. Όμως θα είχαν πάρει κάποια ανταλλάγματα
> και
> > κάποιες εγγυήσεις. Η χούντα την απέσυρε άνευ όρων.
> H "Xoynta" opws 3analew sto thread eixe anagnwristei apo OLOYS tous
die8neis
> organismous kai brabeytei apo merikous.
Bre traxana!
Den ksereis oti mas eixan diwksei epi xoyntas apo to Symboylio ths Eyrwphs
kai apo alloys shmantikoys die8neis organismoys?!!!
Diabase kai tipota na ksestrabw8eis, anohte!
Ma TOOOOOOSO ama8hs kai asxetos eisai?!
Alla ti na peis, pote oi xoyntikoi htan morfwmenoi?...
> H "Xoynta" ekane thn Ellada oikonomiko kolosso, mia apo tis pio taxyry8ma
> aneptyssomenes xwres ston kosmo, me apotelesma na apokthsei kai die8nes
> kyros.
??!!! :-)))))
Tetoio kyros poy apo pantoy mas eixan diwksei kai kanenas den toys eperne
sta sobara!
Den ebrisketo kaneis die8nhs synomilhths na milhsoyn mazi toys, einai gnwsto
oti h Ellada htan peripoy apomonwmenh thn epoxh ths triskataraths!
Ti istoria diabazeis?
Ase katalaba, ta xydaiologhmata ths xoyntas...
> Poios eisai esy poy les oti to die8nes kyros ths "Xoyntas" htan anyparkto?
> Poy to sthrizeis?
AMORFWTE!
Opoiadhpote istoria, apo opoiondhpote grammenh, alla kai efhmerides ths
epoxhs, opws kai ta idia ta logia ths xoyntas, mas lene oti h xwra htan
sxedon die8nws apomonwmenh, isws ektos apo tis HPA kai kana dyo alles
"filikes" ths xwres!
Sthn Eyrwph "kaneis" den synomiloyse me thn xoynta, mas eixan diwksei apo
sxedon oloys toys organismoys!
DIABASE istoria TRAXANA ;-)
<- Chameleon ->
> > PARANOMA sto nhsi kai den eprepe na fainetai.
>
> Xexexe:-)
> Kai o Sampswn htan argotera "nomimos", etsi ? ;-))))))))))
> PRODOTH!
To kinhma tou Sampswn den epekrathse se olh thn epikrateia, ara htan
paranomo me bash to Die8nes Dikaio.
> > 2. Apo th stigmh pou h Merarxia apokalyf8hke (apo blakia dikia mas) to
67
> > den mporouse na parameinei allo sto nhsi.
> > 3. Akoma kai 100.000 Merarxies na eixame sthn Kypro to '74, den 8a
> > katafername tipota. Oi diatages pou elaban htan safeis: Na mhn emplakoun
> me
> > tous Tourkous.
>
> Xexexe:-)))
> Sklabakia twn Amerikanwn dhladh?:-)))
> Ayth htan h "perifanh" xoynta ? ;-)))
Egw milaw gia thn Aprilianh Epanastash kai oxi gia thn Kybernsh me Proedro
Dhmokratias ton Gizikh
> > > Γιατί απέσυρε η χούντα τη μεραρχία? Απλά, επειδή το διεθνές της κύρος
> ήταν
> > > ανύπαρκτο, κι επειδή έτσι της υπέδειξαν οι ΗΠΑ να κάνει. Θα μπορούσαν
να
> > την
> > > είχαν αποσύρει και οι πολιτικοί. Όμως θα είχαν πάρει κάποια
ανταλλάγματα
> > και
> > > κάποιες εγγυήσεις. Η χούντα την απέσυρε άνευ όρων.
>
>
> > H "Xoynta" opws 3analew sto thread eixe anagnwristei apo OLOYS tous
> die8neis
> > organismous kai brabeytei apo merikous.
>
> Bre traxana!
> Den ksereis oti mas eixan diwksei epi xoyntas apo to Symboylio ths Eyrwphs
> kai apo alloys shmantikoys die8neis organismoys?!!!
> Diabase kai tipota na ksestrabw8eis, anohte!
> Ma TOOOOOOSO ama8hs kai asxetos eisai?!
Brabeuthke h oxi, logw ths megalhs oikonomikhs anapty3hs pou gnwrise h
Ellada sta xronia ths?
> Alla ti na peis, pote oi xoyntikoi htan morfwmenoi?...
mhpws (lew, mhpws) eisai ligo "ratsisths" edw? (ennow oti entaseis mia
oloklhrh omada an8rwpwn se ena kaloupi pou exeis plasei esy)
> > H "Xoynta" ekane thn Ellada oikonomiko kolosso, mia apo tis pio
taxyry8ma
> > aneptyssomenes xwres ston kosmo, me apotelesma na apokthsei kai die8nes
> > kyros.
>
> ??!!! :-)))))
> Tetoio kyros poy apo pantoy mas eixan diwksei kai kanenas den toys eperne
> sta sobara!
Mallon den 3ereis ti sou ginetai
> Den ebrisketo kaneis die8nhs synomilhths na milhsoyn mazi toys, einai
gnwsto
> oti h Ellada htan peripoy apomonwmenh thn epoxh ths triskataraths!
Mallon den 3ereis ti sou ginetai
> Ti istoria diabazeis?
> Ase katalaba, ta xydaiologhmata ths xoyntas...
>
> > Poios eisai esy poy les oti to die8nes kyros ths "Xoyntas" htan
anyparkto?
> > Poy to sthrizeis?
>
> AMORFWTE!
> Opoiadhpote istoria, apo opoiondhpote grammenh, alla kai efhmerides ths
> epoxhs, opws kai ta idia ta logia ths xoyntas, mas lene oti h xwra htan
> sxedon die8nws apomonwmenh, isws ektos apo tis HPA kai kana dyo alles
> "filikes" ths xwres!
H yperbolika filikh xwra pros thn "Xoynta" se plhroforw oti htan h Sobietikh
Enwsh. Mas eblepe loukoumi ekeinon ton kairo...
> Sthn Eyrwph "kaneis" den synomiloyse me thn xoynta, mas eixan diwksei apo
> sxedon oloys toys organismoys!
> DIABASE istoria TRAXANA ;-)
Pes mou poious? POIOUS????
Egw sou eipa poioi Organismoi brabeusan thn "Xoynta"
Pes mas esy twra poioi mas ediw3an e3aitias ths "Xoyntas"
gogu
> > Sthn Eyrwph "kaneis" den synomiloyse me thn xoynta, mas eixan diwksei
apo
> > sxedon oloys toys organismoys!
> > DIABASE istoria TRAXANA ;-)
>
> Pes mou poious? POIOUS????
>
> Egw sou eipa poioi Organismoi brabeusan thn "Xoynta"
?
Poioi?
> Pes mas esy twra poioi mas ediw3an e3aitias ths "Xoyntas"
To Symboylio ths Eyrwphs gia starters!
Psemata einai?...
Mas eixan bgalei eksw klwtsidon!
<- Chameleon ->
> apo
> > > sxedon oloys toys organismoys!
> > > DIABASE istoria TRAXANA ;-)
> >
> > Pes mou poious? POIOUS????
> >
> > Egw sou eipa poioi Organismoi brabeusan thn "Xoynta"
>
> ?
> Poioi?
>
> > Pes mas esy twra poioi mas ediw3an e3aitias ths "Xoyntas"
>
> To Symboylio ths Eyrwphs gia starters!
> Psemata einai?...
> Mas eixan bgalei eksw klwtsidon!
> DIABASE istoria TRAXANA ;-)
O Organismos Oikonomikhs Synergasias kai Anapty3ews (OASA) brabeuse KAI me
XRYSO KAI me ARGYRO metallio thn "Xoynta" gia thn oikonomikh anapty3h ths
xwras.
Oloi oi Die8neis Organismoi symperilambanomenwn kai twn NATO, OHE
anegnwrisan thn "Xoynta" ws th nomimh ellhnikh kybernsh.
Den 8a mporousan allwste na kanoun alliws afou h epanastash EPEKRATHSE
gogu
Me rwthses poios die8nhs organismos mas ediwkse amfisbhtwntas oti kati
tetoio egine kai egw soy APEDEIKSA oti les psemata kai soy eipa kai poios
organismos htan aytos!
Giati den apantas se ayto?...
FOBASAI na paradex8eis oti eipes pali kotsana opws tote poy eipes oti o
Karamanlhs (!!!) htan prw8ypoyrgos otan egine h xoynta ?! :-)))
--
http://gogu.enosi.org/index.html
http://www.romclub.4t.com/rabin.html
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure in codesto reame
debban risolversi tutte con grandi puttane!
F.d.A
Ο "<- Chameleon ->" <cham...@hotmail.NOSPAM.com> έγραψε στο μήνυμα
news:cfda14$qas$1...@nic.grnet.gr...
Dionysios Pilarinos
> > > Pes mas esy twra poioi mas ediw3an e3aitias ths "Xoyntas"
> >
> > To Symboylio ths Eyrwphs gia starters!
> > Psemata einai?...
> > Mas eixan bgalei eksw klwtsidon!
> > DIABASE istoria TRAXANA ;-)
Kala re Chameleon, giati asxolise akoma me ton anideo kai pseuti? As
diabasei o ilithios ti exei na pei o Giorgakis (George) PAPANDREOU gia to
thema:
http://www.agp.gr/english/activities/publications/council_of_europe_fights_en.doc
"The countries discussed the situation and worked on the wording of the
final proposal. The document stated that Greece had seriously violated the
Convention and argued in favor of suspending Greek representation. The
Committee expressed its sorrow that the Greek government had not taken
appropriate measures for the restoration of human rights and basic freedoms
and were also taking no measures to restore democracy.
While the ministers were speaking, the Greek foreign minister suddenly
interrupted the proceedings and told the ministers that Greece would
denounce them and that it would leave the Council of Europe of its own free
will. In this manner, Greece managed to avoid, at the last minute, a formal
decision against the military regime.
Caught off guard, rather than vote to suspend Greece, the Committee of
Ministers considered it a given that Greece would from now on absent itself
from all activities of the Council of Europe, and made it clear that Greece’
s abrupt exit was a direct result of the Council of Europe’s activities and
pressure. The absence of a vote subsequently created some difficulties with
the legality of Greece’s absence, difficulties which were overcome by a
subsequent discussion by the vice-ministers of foreign affairs on the 27th
of November, 1970."
"Argued in favor of SUSPENDING Greek representation"! Pou blepei o malakas
oti mas "klotsisan" apo ton organismo? Oi aristeroi tou organismou (amesos -
4 meres akribos - meta tin epanastasi) arxisan na kataskeuazoun ta
paramithia tous. Kai poli sosta apoxorisame apo ton organismo, enan
organismo malista pou den edio3e tin Tourkia (asfalos oute me "klotsies")
otan isebale tin Kypro! Enan organismo pou den asxolithike me ta thimata
(politikous kratoumenous kai dolofonies) tis Ellinikis "dimokratias" (auti
pou eixame prin to 1967).
To kimeno asfalos grameno apo ton gio to A. Papadreou... oute "xountiki" h
oudeteri pigi. As mathoune kai kamia istoriki alithia oi mprizololatres.
> O Organismos Oikonomikhs Synergasias kai Anapty3ews (OASA) brabeuse KAI me
> XRYSO KAI me ARGYRO metallio thn "Xoynta" gia thn oikonomikh anapty3h ths
> xwras.
http://www.google.com/groups?selm=PX_ia.3716%24n95.1204359%40twister.nyc.rr.com
Public Debt as percent of nominal GDP
1970 = 17.4
1975 = 18.3
1980 = 22.6
1985 = 47.2
1990 = 89.0
1995 = 108.7
2000 = 103.0
> Oloi oi Die8neis Organismoi symperilambanomenwn kai twn NATO, OHE
> anegnwrisan thn "Xoynta" ws th nomimh ellhnikh kybernsh.
> Den 8a mporousan allwste na kanoun alliws afou h epanastash EPEKRATHSE
Kai me to parapano! :)
Dionysios Pilarinos
"Dionysios Pilarinos" <dion...@XSPAMBLOCKpilarinos.com> wrote in message
news:TjYSc.95068$4h7.12...@twister.nyc.rr.com...
> > O Organismos Oikonomikhs Synergasias kai Anapty3ews (OASA) brabeuse KAI
me
> > XRYSO KAI me ARGYRO metallio thn "Xoynta" gia thn oikonomikh anapty3h
ths
> > xwras.
>
>
http://www.google.com/groups?selm=PX_ia.3716%24n95.1204359%40twister.nyc.rr.com
> Public Debt as percent of nominal GDP
> 1970 = 17.4
> 1975 = 18.3
> 1980 = 22.6
> 1985 = 47.2
> 1990 = 89.0
> 1995 = 108.7
> 2000 = 103.0
(http://www.google.com/groups?selm=y2qka.6828%24n95.2908946%40twister.nyc.rr
.com)
GDP Growth:
1967: 5%
1968: 5%
1969: 8%
1970: 13.9%
1971: 7.6%
1972: 8.8%
1973: 8%
dimitris
"<- Chameleon ->"
>
> 1. To 65 polemhse MONO h E8nikh Froura, giati h Merarxia pou les htan
> PARANOMA sto nhsi kai den eprepe na fainetai.
> 2. Apo th stigmh pou h Merarxia apokalyf8hke (apo blakia dikia mas) to 67
> den mporouse na parameinei allo sto nhsi.
> 3. Akoma kai 100.000 Merarxies na eixame sthn Kypro to '74, den 8a
> katafername tipota. Oi diatages pou elaban htan safeis: Na mhn emplakoun
me
> tous Tourkous.
Το '65 δεν υπήρχε Ελληνική Μεραρχία. Αυτή τοποθετήθηκε από την κυβέρνηση του
Γεωργίου Παπανδρέου ΜΕΤΑ τις συγκρούσεις και την προσπάθεια των τούρκων για
εισβολή. Η σκοπιμότητα της μεραρχίας ήταν να αποκλείσει κάθε δυνατότητα
επέμβασης από τη μεριά της τουρκίας, και φυσικά η τελευταία είχε σκυλιάσει
και έκανε τα αδύνατα δυνατά για να την απομακρύνουμε.
Η αμερικανική πίεση για την απομάκρυνση υπήρχε από την πρώτη στιγμή, όμως
αυτό δεν το τόλμησε καμία κυβέρνηση. Η μεραρχία, πέραν της ουσιαστικής
προσφοράς της στην ασφάλεια του νησιού, ήταν και το σημαντικότερο
διαπραγματευτικό μας ατού στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το μέλλον της
Κύπρου. Χαρτί που η χούντα το έκαψε χωρίς κανένα αντάλλαγμα.
> H "Xoynta" opws 3analew sto thread eixe anagnwristei apo OLOYS tous
die8neis
> organismous kai brabeytei apo merikous.
Και η πιο απίθανη μπανανία αυτού του πλανήτη, αναγνωρισμένη είναι. Το ζήτημα
είναι πόσο κύρος έχει.
> H "Xoynta" ekane thn Ellada oikonomiko kolosso, mia apo tis pio taxyry8ma
> aneptyssomenes xwres ston kosmo, me apotelesma na apokthsei kai die8nes
> kyros.
Οικονομική ανάπτυξη υπήρξε πράγματι. Όμως ήταν άναρχη και ασυντόνιστη.
Αυθαιρεσίες πάσης φύσεως, ελάχιστα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος,
αποχαρακτηρισμοί δασών, κατεδαφίσεις νεοκλασικών, χαμός. Μπάτε σκύλοι
αλέστε.
>
> Poios eisai esy poy les oti to die8nes kyros ths "Xoyntas" htan anyparkto?
> Poy to sthrizeis?
Κανείς σοβαρός ξένος ηγέτης δεν επισκέφτηκε την Ελλάδα, εκτός του
ανεκδιήγητου ¶γκνιου. Η μόνη χώρα που έμμεσα στήριξε τη χούντα, ήταν οι ΗΠΑ.
Μάλιστα είχαμε και επίσιμη έκφραση συγνώμης γι αυτή τη συμπεριφορά, από τον
πρόεδρο Κλίντον στην επίσκεψή του πριν 4 χρόνια.
> >
> > Προδοσία έγινε σίγουρα, αλλά από τη χούντα του Ιωαννίδη.
>
> AYTO DE LEW KI EGW???
Σύμφωνοι. Αλλά κι ο Ιωαννίδης η ίδια χούντα ήτανε
> Ennoeis oti efnidiase tous Stratiwtes?
> Osoi eprepe na to 3eroun (h Hgesia dhladh) to 3erane, apla DEN KANANE
> TIPOTA!!!
> 3eran oti erxontai Toyrkika apobatika kai ypobryxia sthn Kypro giati
pairnan
> anafores apo ta ellhnika ypobryxia.
> Tous apantousan omws oti oi Tourkoi kanoun askhsh, kai otan telika ta
prwta
> apobatika ftasane Kypro, elegan na mhn kanoun pyra enantion tous!
Είχαν ρητές διαταγές να μη κινηθούν καθόλου. Όσοι εκινήθησαν το έκαναν με
προσωπική πρωτοβουλία, και με κίνδυνο να οδηγηθούν σε στρατοδικείο για
παράβαση εντολών.
> Ara ftaiei o Karamanlis kai o Papandreou giati aytwn synexeia htan h
> "Xoynta" tou Papadopoulou!!!
> O Papadopoulos anetrepse autous tous 2 kai o Iwannidhs ton Papadopoulo.
>
> Foberh Logikh!
Η λογική αυτή είναι δική σου, και είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Η 21η
Απριλίου ανέτρεψε την Κυβέρνηση της ΕΡΕ του Παναγιώτη Κανελόπουλου, 3
βδομάδες πριν οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
> > Η εξουσία παραδόθηκε όταν οι τούρκοι είχαν ήδη φτιάξει το προγεφύρωμα
στην
> > Κερύνεια. Κι την ώρα που ολόκληρη η Ελλάδα μίλαγε για τη άθλια
οργανωμένη
> > "επιστράτευση". Αν δεν είχε παραδοθεί η εξουσία, θα γινότανε λαϊκή
> εξέγερση.
>
> Re megale de mas afhneis ki esy kai oi laikes e3egerseis sou!
> OXI ALLO EPANASTASH!!!
> OXI ALLO E3EGERSH!!!
> OXI ALLO KARBOUNO!!!
>
> O Laos e3egeiretai mono otan peinaei.
>
> EGKLHMATIKWS PARADO8HKE H E3OYSIA.
> Proswpika pisteyw oti h paradosh ths E3ousias htan meros ths Prodosias,
Alla
> den gnwrizw tipota epi tou 8ematos (to paraskhnio ths paradoshs).
>
> Isws otan kapote anoi3ei o fakelos ths Kyproy.
Εσύ λες οτι ο Ιωαννίδης ήταν προδότης, και πράγματι ήταν. Οι αξιωματικοί τον
ανέτρεψαν και παρέδωσαν την εξουσία στους πολιτικούς για να βγάλουν το φίδι
από την τρύπα.
>
> dhladh o fobos epanaforas ths "Xoyntas" sthn Ellada htan poly
shmantikoteros
> apo thn katastash sthn Kypro!
Αν το '74 είχε ξαναγυρίσει η χούντα, οι τούρκοι σήμερα θα είχανε ολόκληρη
την Κύπρο, και πιθανότατα και πολλά άλλα εδάφη μας. Η σταθεροποίηση του
δημοκρατικού πολιτεύματος ήτανε εκείνη τη στιγμή ζήτημα υψίστης εθνικής
σημασίας.
> En pasei periptwsei, molis periegrapses merikous logous gia tous opoious
> aposyr8hke h Merarxia to 67.
Ο μοναδικός λόγος ήτανε η προδοτική κυβέρνηση Παπαδόπουλου.
>
> > Ο Καραμανλής επέλεξε τη λύση του "όχι πόλεμος". Κανείς δεν ξέρει τι θα
> είχε
> > συμβεί αν η επιλογή του εκείνη τη στιγμή ήταν διαφορετική, μόνο
υποθέσεις
> > μπορούμε να κάνουμε. Όμως ούτε αυτός έριξε το Μακάριο, ούτε αυτός έβαλε
το
> > Σαμψών, ούτε αυτός διέταξε να μη αμυνθεί ο στρατός μας όταν οι τούρκοι
> > έκαναν την απόβαση. Η κατηγορία για προδοσία νομίζω ότι είναι
υπερβολική.
>
> Eipe omws to wraio: "Oi Tourkoi exoun dikaiwma na kanoun oti kanoun giati
> problepetai apo th symfwnia ths Zyrixhs (Zyrixhs an den kanw la8os)" kai
> auto to eipe sth Geneyh.
> Kai epi pleon htan arxhgos kratous tis 14 Augoustou tou Attila 2.
Οι συνθήκες στο διάστημα ανάμεσα στους δύο Αττίλες ήταν αρκετά πολύπλοκες,
και χρειάζονται μέρες για να τις αναλύσουμε. Ίσως ο Καραμανλής να χειρίστηκε
το ζήτημα λάθος, ίσως να έκανε και το καλύτερο δυνατό. Όμως η αλήθεια είναι
ότι όταν ανέλαβε η εισβολή ήταν πραγματικότητα, για την οποία δεν είχε καμία
ευθύνη.
> Mporeis na mou peis o Papadopoulos ti sxesh exei me to Kypriako?
Απόσυρση μεραρχίας.
> Erwthsh:
> Mporousan na diafygoyn sto E3wteriko me polla lefta oi "Prwtaitioi" nai h
> oxi? Efygan?
Και να πάνε που? Ακόμα κι αν κατάφερναν να βγουν από τα ελληνικά σύνορα,
ήταν πολύ πιθανόν ότι η χώρα που θα ζητούσαν άσυλο θα τους έστελνε πίσω για
να δικαστούν. Επίσης, όσοι έζησαν εκείνη την περίοδο θα μπορούσαν να σε
διαβεβαιώσουν ότι κανείς δεν υποπτευότανε το τι τους επιφύλασσε ο
Καραμανλής. Όλοι πίστευαν (και πιθανότατα και οι ίδιοι οι απριλιανοί) ότι θα
έπεφταν στα μαλακά.
> (Den eixan syllyf8ei gia arketa megalo xroniko diasthma - mhnes)
> Mhpws osoi politikoi mas efygan epi "Xoyntas" sto e3wteriko, zoysan
> pamploutoi?
> Otan ektopisthkan sthn Kea, tous ekane protash o Wnashs na tous fygadeusei
> sto e3wteriko nai h oxi?
Πρώτη φορά το ακούω. Τι καημό είχε ο Ωνάσης να διασύρει το όνομά του για να
προστατεύσει μια χούφτα προδότες?
> Otan ektopisthkan sthn Kea, rwthse o Karamanlis ton Papadopoulo an
skopeyei
> na katebei stis ekloges nai h oxi? (Autos diplwmatika apanthse "8a kanw
oti
> krinw swsto gia thn Patrida mou" me apotelesma o Karamanlis na ton bgalei
> apo th mesh)
> Epipleon sthn Kea tous episkeythke o G. Papandreou kai tous eipe oti "ta
> martyrio tous teleiwnei kai se ligo kairo 8a einai eley8eroi"
Παραμύθια για μικρά παιδιά. Ελπίζω να μην τα πιστεύεις....
>
> Einai alh8eia oti h mynhsh kata twn "Prwtaitiwn" den egine apo to kratos
> alla apo merida dikhgorwn? (giayto einai gnwstos kai "poulaei mourh" o
> Lykoyrezos paroti den einai kai kanenas a3iologos dikhgoros)
Το τυπικό της διαδικασίας παραπομπής δεν το ξέρω, αλλά ελάχιστο ενδιαφέρον
έχει.
>
> Einai alh8eia oti enw h "Xoynta" dikas8hke paranomh (KATAPATWNTAS ME TN
> APOFASH AYTH KA8E GNWSTO KAI AGNWSTO NOMO PAGKOSMIO KAI ELLHNIKO) parola
> auta oi nomoi pou 8espise, oi die8neis syn8hkes pou ypegrapse ktl ktl ktl
> ktl ktl ktl isxyoun mexri shmera?
> Pws ginetai tote na einai paranomh?
Η χούντα δικάστηκε για συγκεκριμένο αδίκημα και καταδικάστηκε. Αν ήταν
παράνομη η καταδίκη τους ας προσέφευγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων
Δικαιωμάτων.
> Kai pws ginetai na einai paranomh apo th stigmh pou to DIE8NES DIKAIO leei
> oti "biaio kinhma pou epikratei, dhmiourgei dikaion".
Τα έχεις μπερδέψει. Το δίκαιο που δημιουργεί έχει σκοπό να προστατέψει τις
συναλλαγές των απλών πολιτών που γίνονται στη διάρκεια της έκνομης περιόδου.
Η λογοδοσία όσων παρανόμησαν δεν διαγράφεται από κανένα διεθνή νόμο.
> H 21 Aprilioy epekrathse KA8OLIKA apo thn prwth mera, ara dhmioyrghse kai
> dikaion, ara den einai paranomh kai einai nomimh.
> To Die8nes Dikaio den to endiaferei to politeyma. (Eidallws oles oi
> aristeres xwres 8a htan paranomes!)
Τότε πως εξηγείς ότι οι περισσότεροι ηγέτες των ανατολικών καθεστώτων
δικάστηκαν και αρκετοί απ' αυτούς μπήκαν φυλακή? Χόνεκερ, Ζιβκοφ,
Γιαρουζέλσκι, Τσαουσέσκου είναι κάποια ονόματα που μου έρχονται τώρα στο
μυαλό μου.
Υ.Γ. Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά έλειπα διακοπές. Μόλις
σήμερα επέστρεψα.
gogu
Ta skoylikia bgainoyn gia na yperaspistoyn to poio apex8es ka8estos sth
istoria ths Ellados :-)))
Kanena omws den apantaei gia to gegonos oti mas eixan diwksei KLWTSIDON apo
to Symboylio ths Eyrwphs ;-)
SCARED agapoyles moy ? ;-)))
O Pi-pi-latrinos pairnei pipes sthn Omonoia ;-)
O Papadopoulos htan mia adelfh ;-)
--
http://gogu.enosi.org/index.html
http://www.romclub.4t.com/rabin.html
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure in codesto reame
debban risolversi tutte con grandi puttane!
F.d.A
Ο "the self-admitted Greek FASCIST Dionysios Pi-pi-Latrinos"
<dion...@XSPAMBLOCKpilarinos.com> έγραψε στο μήνυμα
news:TjYSc.95068$4h7.12...@twister.nyc.rr.com...
gogu
news:cfm2ri$b3$1...@usenet.otenet.gr...
>
> > Ara ftaiei o Karamanlis kai o Papandreou giati aytwn synexeia htan h
> > "Xoynta" tou Papadopoulou!!!
> > O Papadopoulos anetrepse autous tous 2 kai o Iwannidhs ton Papadopoulo.
> >
> > Foberh Logikh!
> Η λογική αυτή είναι δική σου, και είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Η
21η
> Απριλίου ανέτρεψε την Κυβέρνηση της ΕΡΕ του Παναγιώτη Κανελόπουλου, 3
> βδομάδες πριν οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
LOL
Ekato fores toy to eipes kai esy Dimitri kai egw toy stokoy oti to 1967 o
Karamanlhs htan hdh sthn Gallia kai kybernhsh htan h kybernhsh Kanelopoyloy,
alla fainetai oti ama straba ma8ei ena pragma, kaneis kai tipota den toy to
bgazei apo to ftwxo toy to myaloydaki ;-)
An 8elei o an8rwpos ton Karamnlh prw8ypoyrgo to 1967, giati na toy xalasoyme
to xatiri ? ;-)))
> Αν το '74 είχε ξαναγυρίσει η χούντα, οι τούρκοι σήμερα θα είχανε ολόκληρη
> την Κύπρο, και πιθανότατα και πολλά άλλα εδάφη μας. Η σταθεροποίηση του
> δημοκρατικού πολιτεύματος ήτανε εκείνη τη στιγμή ζήτημα υψίστης εθνικής
> σημασίας.
.........
...........
> Οι συνθήκες στο διάστημα ανάμεσα στους δύο Αττίλες ήταν αρκετά πολύπλοκες,
> και χρειάζονται μέρες για να τις αναλύσουμε. Ίσως ο Καραμανλής να
χειρίστηκε
> το ζήτημα λάθος, ίσως να έκανε και το καλύτερο δυνατό. Όμως η αλήθεια
είναι
> ότι όταν ανέλαβε η εισβολή ήταν πραγματικότητα, για την οποία δεν είχε
καμία
> ευθύνη.
Otan ena la8os to kanei mia eklegmenh kybernhsh h en pasei periptwsh mia
kybernhsh poy exei thn entolh toy laoy (e8nikhs swthrias opws htan tote),
ayth apantaei gia ta la8h ths kai krinetai stis epomenes ekloges.
Mia xoynta den dinei logariasmo se kanena gia ta la8h kai tis prodosies ths,
mia xoynta epizei basizomenh sthn katapiesh poy genan oi logxes ths...
> > Mporeis na mou peis o Papadopoulos ti sxesh exei me to Kypriako?
> Απόσυρση μεραρχίας.
PRODOSIA toy aisxistoy eidoys!
> > Erwthsh:
> > Mporousan na diafygoyn sto E3wteriko me polla lefta oi "Prwtaitioi" nai
h
> > oxi? Efygan?
> Και να πάνε που? Ακόμα κι αν κατάφερναν να βγουν από τα ελληνικά σύνορα,
> ήταν πολύ πιθανόν ότι η χώρα που θα ζητούσαν άσυλο θα τους έστελνε πίσω
για
> να δικαστούν. Επίσης, όσοι έζησαν εκείνη την περίοδο θα μπορούσαν να σε
> διαβεβαιώσουν ότι κανείς δεν υποπτευότανε το τι τους επιφύλασσε ο
> Καραμανλής. Όλοι πίστευαν (και πιθανότατα και οι ίδιοι οι απριλιανοί) ότι
θα
> έπεφταν στα μαλακά.
Opws epesan sta malaka tosa kai tosa "kinhmata" sta prohgoymena xronia...
Alla den toys bghke kai sapisane sthn fylakh...
> > (Den eixan syllyf8ei gia arketa megalo xroniko diasthma - mhnes)
> > Mhpws osoi politikoi mas efygan epi "Xoyntas" sto e3wteriko, zoysan
> > pamploutoi?
> > Otan ektopisthkan sthn Kea, tous ekane protash o Wnashs na tous
fygadeusei
> > sto e3wteriko nai h oxi?
> Πρώτη φορά το ακούω. Τι καημό είχε ο Ωνάσης να διασύρει το όνομά του για
να
> προστατεύσει μια χούφτα προδότες?
Gia na doyme sobares phges...
> > Otan ektopisthkan sthn Kea, rwthse o Karamanlis ton Papadopoulo an
> skopeyei
> > na katebei stis ekloges nai h oxi? (Autos diplwmatika apanthse "8a kanw
> oti
> > krinw swsto gia thn Patrida mou" me apotelesma o Karamanlis na ton
bgalei
> > apo th mesh)
> > Epipleon sthn Kea tous episkeythke o G. Papandreou kai tous eipe oti "ta
> > martyrio tous teleiwnei kai se ligo kairo 8a einai eley8eroi"
> Παραμύθια για μικρά παιδιά. Ελπίζω να μην τα πιστεύεις....
Allo pali kai toyto!
Mia o Karamanlhs prw8ypoyrgos to 1967, mia to FANTASMA toy G.Papandreoy to
1974!!!
Ti allo katopin ?;-)
Tote poion kydepsane bre kakaleonta mesoyshs ths xoyntas poy ta kanane epanw
toys apo ton fobo toys ta xoyntika skylia ?!!!
Thn Marika thn Pentagiwtisa?!
> > Einai alh8eia oti enw h "Xoynta" dikas8hke paranomh (KATAPATWNTAS ME TN
> > APOFASH AYTH KA8E GNWSTO KAI AGNWSTO NOMO PAGKOSMIO KAI ELLHNIKO) parola
> > auta oi nomoi pou 8espise, oi die8neis syn8hkes pou ypegrapse ktl ktl
ktl
> > ktl ktl ktl isxyoun mexri shmera?
> > Pws ginetai tote na einai paranomh?
> Η χούντα δικάστηκε για συγκεκριμένο αδίκημα και καταδικάστηκε. Αν ήταν
> παράνομη η καταδίκη τους ας προσέφευγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο
Ανθρωπίνων
> Δικαιωμάτων.
Em ?;-)
Tolmoysane oi egklhmaties ?...
> > Kai pws ginetai na einai paranomh apo th stigmh pou to DIE8NES DIKAIO
leei
> > oti "biaio kinhma pou epikratei, dhmiourgei dikaion".
> Τα έχεις μπερδέψει. Το δίκαιο που δημιουργεί έχει σκοπό να προστατέψει τις
> συναλλαγές των απλών πολιτών που γίνονται στη διάρκεια της έκνομης
περιόδου.
> Η λογοδοσία όσων παρανόμησαν δεν διαγράφεται από κανένα διεθνή νόμο.
Ta ekshgei opws ton boleyoyn...
Panta etsi den kanoyn aytoi?...
> > H 21 Aprilioy epekrathse KA8OLIKA apo thn prwth mera, ara dhmioyrghse
kai
> > dikaion, ara den einai paranomh kai einai nomimh.
> > To Die8nes Dikaio den to endiaferei to politeyma. (Eidallws oles oi
> > aristeres xwres 8a htan paranomes!)
> Τότε πως εξηγείς ότι οι περισσότεροι ηγέτες των ανατολικών καθεστώτων
> δικάστηκαν και αρκετοί απ' αυτούς μπήκαν φυλακή? Χόνεκερ, Ζιβκοφ,
> Γιαρουζέλσκι, Τσαουσέσκου είναι κάποια ονόματα που μου έρχονται τώρα στο
> μυαλό μου.
O Tsaoyseskoy den phge fylakh alla ektelesthke kai isws to idio 8a eprepe na
ginei kai me toys entopioys xoyntales...
Alla mia kai h Dhmokratia den ekdikeitai alla kai oyte pisteyei sthn
8anatikh phnh, thn glytwsan fthna...
Toylaxiston sapisane sthn fylakh.
Ester
>Hehehehe:-)))
>Ta skoylikia bgainoyn gia na yperaspistoyn to poio apex8es ka8estos sth
>istoria ths Ellados :-)))
Hehe pe ma-ta, aveti o istorie de cacati antisemiti. O sa va ajunga judecata si
in Grecia niciunul nu scapati.
Niste turbati, idioti criminali, Allotrios, Dorian, malaca Frappe Boy, cretinul
de Roman si alte lepre. Te potrivesti perfect.
Jason K. Lambrou
a couple of scratches.
SeanKilfoyle
Hihihihihihihi indeed, :-)))
And plenty of :-)))
Gogu's lies about cancelling another posters NTL account have been finally and
INDOMITABLY *EXPOSED* tonight :-)))
Gogu's lies about cancelling another posters goggle (sic) account have been
finally and INDOMITABLY *EXPOSED* tonight :-)))
Brincoveanu never had any credibility in the first place, yet tonight he's
really reached his personal all-time LOW :-)))
Nice try Gogule :-)))
Don't take it too personally now :-)))
There are winners in this life and there are LOSERS :-)))
We can't all be winners :-)))
Most of you HAVE TO BE losers, it's the law of the jungle :-)))
Thanks for taking part :-)))
It was fun indomitably beating you :-)))
Now, so long :-)))
Farewell :-)))
Godspeed :-)))
( even G_dspeed if you like) :-)))
Sayonara :-)))
Nice to know you :-)))
Better luck next time :-)))
Get over it :-)))
Mewahahahahahhar
Iluminatul
>>"gogu" gola...@NOSPAMyahoo.com wrote:
>>>istoria ths Ellados :-)))
>
>Hihihihihihihi indeed, :-)))
http://www.apollonius.net/greece.html
You can see a butt party of Gogu and scg friends.
gogu
news:412279AE...@Bradmoor.com...
> Ester darling next time take your dentures off, you gave me
> a couple of scratches.
LOL
She is an old senile fascist Romanian-Jew as you know, so no wonder she uses
a fake denture ;-)))
(thanks BTW, she is in my killfile since a long time so I can't see her
repulsive messages).
--
http://gogu.enosi.org/index.html
http://www.romclub.4t.com/rabin.html
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure in codesto reame
debban risolversi tutte con grandi puttane!
F.d.A
> Ester wrote:
Seanie O'Kilfoyle
Sorry
They are all far too "Normal" to be anything like Draga Gogule
*G*
Seanie
--
The *WISDOM* of Constantin "GOGU" Brincoveanu
From: "gogu" <nos...@nospam.com>
Message-ID: <cfe6or$192t$2...@ulysses.noc.ntua.gr>
The question though remains unanswered: WHERE IS YOUR NTL ACCOUNT
darling ?
;-)))
----------------------------------------------------------------------------
From: "gogu" <gola...@NOSPAMyahoo.com>
Message-ID: <cd1nn7$79g$1...@usenet.otenet.gr>
His NTL account is suspended or he is under "probation"...
He is reported to AOL as well (for things I prefer to not reveal right
now...) and soon we will see the consequences...
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <ccv4jj$7c$1...@usenet.otenet.gr>
Is it that this RACIST NAZI Turkish TROLL is just showing his agony to
counterattack after his NTL account was canceled because of his
uncivilized
behavior ? ;-)))
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <cfe6oq$192t$1...@ulysses.noc.ntua.gr>
Your NTL account is down!
HUMILIATION ;-)))
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <ccod5d$pde$1...@usenet.otenet.gr>
But as you are a DORK and dead jealous that your NTL account was
suspended,
you are trying your usual TROLL small tricks :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <cfe6no$6fc$1...@usenet.otenet.gr>
Hehehe:-)))
His NTL account is ... kaput ;-)
Not to mention that he *CAN'T* post any more as Yavrukurt from goggle
;-)))
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <ccn0sj$2cd0$2...@ulysses.noc.ntua.gr>
Well, it seems that our "friend" Seanie/Yavrukurt/wolf-wolf/etc got
this
time what he was looking for.
It seems that there are decent people in NTL.
I was about to start a legal case against him (my lawyer had already
started
procedures) but in the last moment the NTL people intervened
decisively and
it seems that he was warned to stop his abuses, his death threats, his
offensive postings and most of all spamming scg!
And it seems it worked :-)
Next TROLL now ;-)
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <cffg0j$h9b$1...@ulysses.noc.ntua.gr>
Sure, but not NTL or Yavrukurt with goggle ;-)
What a LOSER!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "gogu" <nos...@nospam.com>
Message-ID: <cfbohl$2rmn$6...@ulysses.noc.ntua.gr>
BTW, how is your goggle account lately ? ;-))))))))))))))))))))
LOL LOL LOL
Not to mention the NTL one who should be on a couple a weeks ago ;-)))
Still coming ? ;-)))
LOSER!
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <ce5acv$r6$1...@ulysses.noc.ntua.gr>
Sure, but not NTL or Yavrukurt with goggle ;-)
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <ce5acv$r6$1...@ulysses.noc.ntua.gr>
I did it and that's why his NTLworld account was closed.
-------------------------------------------------------------------------------
Message-ID: <ccodm8$rna$1...@usenet.otenet.gr>
Yesterday he was further HUMILIATED, when his former ISP NTL canceled
his
account ;-)))
-------------------------------------------------------------------------------
From: "gogu" <gola...@NOSPAMyahoo.com>
Message-ID: <ccn0sp$2cd0$1...@ulysses.noc.ntua.gr>
NTL is gone, soon AOL will be gone, too.
-------------------------------------------------------------------------------
dimitris
"Dionysios Pilarinos"
www.google.com/groups?selm=y2qka.6828%24n95.2908946%40twister.nyc.rr.com
> GDP Growth:
> 1967: 5%
> 1968: 5%
> 1969: 8%
> 1970: 13.9%
> 1971: 7.6%
> 1972: 8.8%
> 1973: 8%
>
Καλό κι αυτό. Επιβεβαιώνεις τα στοιχεία σου με αναφορές σε δικά σου κείμενα?
Καμιά πιο ανεξάρτητη πηγή δεν έχεις?
Allotrios
SeanKilfoyle seanki...@aol.com stated:
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
> :-)))
Wow kembamb mboy! Need to reassure yourself or what!
SeanKilfoyle
>She is an old senile fascist Romanian-Jew as you know, so no wonder she uses
>a fake denture ;-)))
>(thanks BTW, she is in my killfile since a long time so I can't see her
>repulsive messages).
>
Isn't it AMAZING how Gogule Brincoveanu has managed to make so many *Friends*
all over the place ?
Mwahahahahahahahr
gogu
>
> "gogu"
> > An 8elei o an8rwpos ton Karamnlh prw8ypoyrgo to 1967, giati na toy
> xalasoyme
> > to xatiri ? ;-)))
> :)))
Akribws...
Mono xamogela sygkatabashs mporei na prokalesei h ama8eia aytwn...
> > > Πρώτη φορά το ακούω. Τι καημό είχε ο Ωνάσης να διασύρει το όνομά του
για
> > να
> > > προστατεύσει μια χούφτα προδότες?
> > Gia na doyme sobares phges...
> Σιγά τώρα. Η Ελλάδα είναι η χώρα της αρβύλας. Μπορεί κάτι τέτοιο να τό
γραψε
> κάποια φυλλάδα, να διαψεύστηκε ή ακόμα και να μην ασχολήθηκε κανένας (λόγω
> φαιδρότητος), οπότε θεωρείται γεγονός για όσους έτσι βολεύονται.
Gia ayto akribws eipa "sobares phges"!
An moy deiksei twra kanena dhmosieyma fyladas ths epoxhs (an-Eley8eros
Kosmos, ktl) gia paradeigma, 8a
aksizei to mpinelikwma h oxi ? ;-)))
> > Allo pali kai toyto!
> > Mia o Karamanlhs prw8ypoyrgos to 1967, mia to FANTASMA toy G.Papandreoy
to
> > 1974!!!
> > Ti allo katopin ?;-)
> > Tote poion kydepsane bre kakaleonta mesoyshs ths xoyntas poy ta kanane
> epanw
> > toys apo ton fobo toys ta xoyntika skylia ?!!!
> > Thn Marika thn Pentagiwtisa?!
> Μήπως εννοεί το ΓΠ το σημερινό? Τότε ήτανε γύρω στα 23, αλλά δεν είχε
καμία
> πολιτική ανάμειξη. Επίσης νομίζω ότι το '75 δεν ήταν καν στην Ελλάδα, κι
> άργησε αρκετά να έρθει.
Akribws!
Eite ton Gero ennooyse, eite ton neo, pali kanenas den taireiazei sto
pseydes senario toy!
Ara, h ama8hs einai h pseyths...
Pare to ena kai xtypa to allo...
Faidra pragmata.
> > > Η χούντα δικάστηκε για συγκεκριμένο αδίκημα και καταδικάστηκε. Αν ήταν
> > > παράνομη η καταδίκη τους ας προσέφευγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο
> > Ανθρωπίνων
> > > Δικαιωμάτων.
> > Em ?;-)
> > Tolmoysane oi egklhmaties ?...
> Ακόμα και σήμερα έχουν το δικαίωμα να προσφύγουν. Όσοι έχουν απομείνει.
Alla den to tolmoyn, ara...
> > O Tsaoyseskoy den phge fylakh alla ektelesthke kai isws to idio 8a
eprepe
> na
> > ginei kai me toys entopioys xoyntales...
> > Alla mia kai h Dhmokratia den ekdikeitai alla kai oyte pisteyei sthn
> > 8anatikh phnh, thn glytwsan fthna...
> > Toylaxiston sapisane sthn fylakh.
> Κάτι είναι κι αυτό. Δυστυχώς όμως η ζημιά έγινε. Η μισή Κύπρος δε θα
γυρίσει
> πίσω.
Elpizw na kaneis la8os Dimitri :-)
Elpizw syntoma to nhsi na einai pali enwmeno opws palia kai oi Kyprioi
aneksarthtws 8rhskeias/e8nikothtos na zhsoyn ksana adelfwmenoi...
dimitris
"gogu"
> > Σιγά τώρα. Η Ελλάδα είναι η χώρα της αρβύλας. Μπορεί κάτι τέτοιο να τό
> γραψε
> > κάποια φυλλάδα, να διαψεύστηκε ή ακόμα και να μην ασχολήθηκε κανένας
(λόγω
> > φαιδρότητος), οπότε θεωρείται γεγονός για όσους έτσι βολεύονται.
>
> Gia ayto akribws eipa "sobares phges"!
> An moy deiksei twra kanena dhmosieyma fyladas ths epoxhs (an-Eley8eros
> Kosmos, ktl) gia paradeigma, 8a
> aksizei to mpinelikwma h oxi ? ;-)))
Έχω ακούσει τις πιο απίθανες ιστορίες, οπότε τίποτα δεν με εντυπωσιάζει. :)
Ειδικά οι ακροδεξιοί είναι αρκετά ευφάνταστοι και αρκετά εύπιστοι στις
αρβύλες.
> Akribws!
> Eite ton Gero ennooyse, eite ton neo, pali kanenas den taireiazei sto
> pseydes senario toy!
> Ara, h ama8hs einai h pseyths...
> Pare to ena kai xtypa to allo...
> Faidra pragmata.
Είναι προφανές ότι ο φίλος μας ο Χαμελαίων γνωρίζει ελάχιστα από ιστορία.
> > Κάτι είναι κι αυτό. Δυστυχώς όμως η ζημιά έγινε. Η μισή Κύπρος δε θα
> γυρίσει
> > πίσω.
>
> Elpizw na kaneis la8os Dimitri :-)
> Elpizw syntoma to nhsi na einai pali enwmeno opws palia kai oi Kyprioi
> aneksarthtws 8rhskeias/e8nikothtos na zhsoyn ksana adelfwmenoi...
Κι εγώ το ίδιο ελπίζω. Αλλά με κάποιο σχέδιο καλύτερο από το τελευταίο, που
σωστά νομίζω το απέρριψαν.
gogu
>
> "gogu"
> > Gia ayto akribws eipa "sobares phges"!
> > An moy deiksei twra kanena dhmosieyma fyladas ths epoxhs (an-Eley8eros
> > Kosmos, ktl) gia paradeigma, 8a
> > aksizei to mpinelikwma h oxi ? ;-)))
> Έχω ακούσει τις πιο απίθανες ιστορίες, οπότε τίποτα δεν με εντυπωσιάζει.
:)
> Ειδικά οι ακροδεξιοί είναι αρκετά ευφάνταστοι και αρκετά εύπιστοι στις
> αρβύλες.
Kai synama arketa ikanoi sto na kataskeyazoyn "apodeikseis" sta metra toys
;-)
> > Akribws!
> > Eite ton Gero ennooyse, eite ton neo, pali kanenas den taireiazei sto
> > pseydes senario toy!
> > Ara, h ama8hs einai h pseyths...
> > Pare to ena kai xtypa to allo...
> > Faidra pragmata.
> Είναι προφανές ότι ο φίλος μας ο Χαμελαίων γνωρίζει ελάχιστα από ιστορία.
Ayto den einai kako per se, kanenas den ta kserei ola!
To kako einai na eisai hmima8hs kai na kaneis ton eksypno, ton kserola opws
o filos mas ;-)
> > > Κάτι είναι κι αυτό. Δυστυχώς όμως η ζημιά έγινε. Η μισή Κύπρος δε θα
> > γυρίσει
> > > πίσω.
> > Elpizw na kaneis la8os Dimitri :-)
> > Elpizw syntoma to nhsi na einai pali enwmeno opws palia kai oi Kyprioi
> > aneksarthtws 8rhskeias/e8nikothtos na zhsoyn ksana adelfwmenoi...
> Κι εγώ το ίδιο ελπίζω. Αλλά με κάποιο σχέδιο καλύτερο από το τελευταίο,
που
> σωστά νομίζω το απέρριψαν.
To mellon 8a deiksei.
Elpizw omws syntoma...
Dionysios Pilarinos
"dimitris" <nom...@nomail.com> wrote in message
news:cfv15k$i8v$1...@usenet.otenet.gr...
Πόσες φορές θέλεις να αναφέρω τις πηγές μου; Αμφισβητείς τα στοιχεία που
παρουσιάζω;
Έχω αναφέρει τις ανεξάρτητες πηγές που χρησιμοποιώ. Ορίστε τα αποθηκευμένα
άρθρα και οι πηγές:
Message-ID: <EY5m9.35049$0H1.5...@twister.nyc.rr.com>
Message-ID: <TiYga.16370$iE4.5...@twister.nyc.rr.com>
"The Development of the Greek Economy, 1950-1991 An Historical, Empirical,
and Econometric Analysis", George A. Jouganatos, ISBN 0-313-28344-3
http://www.worldbank.org/data/countrydata/aag/grc_aag.pdf
http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf
http://www.oecd.org/pdf/M00018000/M00018516.pdf
http://www.oecd.org/pdf/M00018000/M00018518.pdf
http://www.eurunion.org/news/press/2000/2000020.htm
http://www.greekembassy.org/press/statistics/Statistical%20profile%20of%20Greece.html
http://www.greekembassy.org/press/statistics/econom09021.htm
dimitris
"Dionysios Pilarinos" <dion...@XSPAMBLOCKpilarinos.com> wrote in message
>
> "dimitris" <nom...@nomail.com> wrote in message
> news:cfv15k$i8v$1...@usenet.otenet.gr...
> >
> > "Dionysios Pilarinos"
> > www.google.com/groups?selm=y2qka.6828%24n95.2908946%40twister.nyc.rr.com
> > > GDP Growth:
> > > 1967: 5%
> > > 1968: 5%
> > > 1969: 8%
> > > 1970: 13.9%
> > > 1971: 7.6%
> > > 1972: 8.8%
> > > 1973: 8%
> > >
> >
> > Καλό κι αυτό. Επιβεβαιώνεις τα στοιχεία σου με αναφορές σε δικά σου
> κείμενα?
> > Καμιά πιο ανεξάρτητη πηγή δεν έχεις?
>
> Πόσες φορές θέλεις να αναφέρω τις πηγές μου; Αμφισβητείς τα στοιχεία που
> παρουσιάζω;
Έλεγξε και μόνο σου τις αναφορές που δίνεις παρακάτω και θα διαπιστώσεις ότι
οι μισές είναι εντελώς άσχετες και οι άλλες μισές είναι νεκρές.
Έχω πάντα καλή πρόθεση, αλλά αρχίζω να πιστεύω πως μας δουλεύεις...
Dionysios Pilarinos
> > > > GDP Growth:
> > > > 1967: 5%
> > > > 1968: 5%
> > > > 1969: 8%
> > > > 1970: 13.9%
> > > > 1971: 7.6%
> > > > 1972: 8.8%
> > > > 1973: 8%
> > >
> > > Καλό κι αυτό. Επιβεβαιώνεις τα στοιχεία σου με αναφορές σε δικά σου
> > κείμενα?
> > > Καμιά πιο ανεξάρτητη πηγή δεν έχεις?
> >
> > Πόσες φορές θέλεις να αναφέρω τις πηγές μου; Αμφισβητείς τα στοιχεία που
> > παρουσιάζω;
>
> Έλεγξε και μόνο σου τις αναφορές που δίνεις παρακάτω και θα διαπιστώσεις
ότι
> οι μισές είναι εντελώς άσχετες και οι άλλες μισές είναι νεκρές.
>
> Έχω πάντα καλή πρόθεση, αλλά αρχίζω να πιστεύω πως μας δουλεύεις...
Δημήτρη, οι πηγές που χρησιμοποίησα το 2003 (ΟΑΣΕ, Ευρωπαϊκή Ένωση,
Προξενείο Ελλάδος) παρουσίασαν τα στοιχεία τους στις ηλεκτρονικές
διευθύνσεις που ανάφερα. Το ότι ανάφερα «URL» (που δούλευαν τότε) το έκανα
γιατί μερικοί εδώ βαριούνται να κάνουν μια αναζήτηση μόνοι τους (είτε στο
google ή σε βιβλιοθήκη).
Αμφισβητείς τα στοιχεία; Ορίστε πηγές με ISBN :
"The Development of the Greek Economy, 1950-1991 An Historical, Empirical,
and Econometric Analysis", George A. Jouganatos, ISBN 0-313-28344-3
OECD Historical Statistics 1960-1997, OECD, ISBN 92-64-05880-X
OECD Historical Statistics 1970-2000, OECD, ISBN 92-64-09760-0
Χρειάζεσαι μήπως και εσύ URL; Φρέσκο-φρέσκο:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100004_24/08/2004_113720
«ελληνικό δημόσιο χρέος εκτινάσσεται σε 119,4% του AEΠ» από 18% που ήταν το
1973. Αυτό το γεγονός για κάποιο λόγο το αποφεύγουν.
dimitris
"Dionysios Pilarinos"
> > > Πόσες φορές θέλεις να αναφέρω τις πηγές μου; Αμφισβητείς τα στοιχεία
που
> > > παρουσιάζω;
> >
> > Έλεγξε και μόνο σου τις αναφορές που δίνεις παρακάτω και θα διαπιστώσεις
> ότι
> > οι μισές είναι εντελώς άσχετες και οι άλλες μισές είναι νεκρές.
> >
> > Έχω πάντα καλή πρόθεση, αλλά αρχίζω να πιστεύω πως μας δουλεύεις...
>
> Δημήτρη, οι πηγές που χρησιμοποίησα το 2003 (ΟΑΣΕ, Ευρωπαϊκή Ένωση,
> Προξενείο Ελλάδος) παρουσίασαν τα στοιχεία τους στις ηλεκτρονικές
> διευθύνσεις που ανάφερα. Το ότι ανάφερα «URL» (που δούλευαν τότε) το έκανα
> γιατί μερικοί εδώ βαριούνται να κάνουν μια αναζήτηση μόνοι τους (είτε στο
> google ή σε βιβλιοθήκη).
>
>
>
> Αμφισβητείς τα στοιχεία; Ορίστε πηγές με ISBN :
>
>
>
> "The Development of the Greek Economy, 1950-1991 An Historical, Empirical,
> and Econometric Analysis", George A. Jouganatos, ISBN 0-313-28344-3
>
>
>
> OECD Historical Statistics 1960-1997, OECD, ISBN 92-64-05880-X
>
> OECD Historical Statistics 1970-2000, OECD, ISBN 92-64-09760-0
>
>
>
> Χρειάζεσαι μήπως και εσύ URL; Φρέσκο-φρέσκο:
>
>
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100004_24/08/2004_113720
>
> «ελληνικό δημόσιο χρέος εκτινάσσεται σε 119,4% του AEΠ» από 18% που ήταν
το
> 1973. Αυτό το γεγονός για κάποιο λόγο το αποφεύγουν.
>
Η αύξηση του δημόσιου χρέους στο 119% είναι πράγματι πολύ ανησυχητικό
φαινόμενο, αλλά αυτό που έψαχνα να βρω είναι οι ρυθμοί ανάπτυξης της
ελληνικής οικονομίας, ιδιαίτερα στη διάρκεια της δικτατορίας. Και δυστυχώς
δεν τα βρήκα στις διευθύνσεις που έδωσες. Δεν θέλω να αμφισβητήσω τη καλή
σου πρόθεση, αλλά εκείνο το 14% ανάπτυξη ο 1970 μου φαίνεται λίγο
υπερβολικό.
Από κει και πέρα θέλει συζήτηση το πως και γιατί είχαμε ανάπτυξη εκείνη την
περίοδο, τι είδους ανάπτυξη ήταν κλπ.
Δεν είμαι οικονομολόγος (μηχανικός είμαι) όμως θεωρώ τις στατιστικές
καλύτερο σημείο αναφοράς από την αοριστολογία που χρησιμοποιείται κατά κόρον
σε όλες τις ιδιωτικές και δημόσιες συζητήσεις. Δυστυχώς η σελίδα της
Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας www.statistics.gr είναι μια απογοήτευση. Ένα
χάος, με αναφορές που δεν υπάρχουν, και με java εφαρμογές που όλες βγάζουν
συνέχεια errors.
Dionysios Pilarinos
> > Δημήτρη, οι πηγές που χρησιμοποίησα το 2003 (ΟΑΣΕ, Ευρωπαϊκή Ένωση,
> > Προξενείο Ελλάδος) παρουσίασαν τα στοιχεία τους στις ηλεκτρονικές
> > διευθύνσεις που ανάφερα. Το ότι ανάφερα «URL» (που δούλευαν τότε) το
έκανα
> > γιατί μερικοί εδώ βαριούνται να κάνουν μια αναζήτηση μόνοι τους (είτε
στο
> > google ή σε βιβλιοθήκη).
> >
> > Αμφισβητείς τα στοιχεία; Ορίστε πηγές με ISBN :
> >
> > "The Development of the Greek Economy, 1950-1991 An Historical,
Empirical,
> > and Econometric Analysis", George A. Jouganatos, ISBN 0-313-28344-3
> >
> > OECD Historical Statistics 1960-1997, OECD, ISBN 92-64-05880-X
> >
> > OECD Historical Statistics 1970-2000, OECD, ISBN 92-64-09760-0
> >
> > Χρειάζεσαι μήπως και εσύ URL; Φρέσκο-φρέσκο:
> >
> >
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100004_24/08/2004_113720
> >
> > «ελληνικό δημόσιο χρέος εκτινάσσεται σε 119,4% του AEΠ» από 18% που ήταν
> > το 1973. Αυτό το γεγονός για κάποιο λόγο το αποφεύγουν.
>
> Η αύξηση του δημόσιου χρέους στο 119% είναι πράγματι πολύ ανησυχητικό
> φαινόμενο, αλλά αυτό που έψαχνα να βρω είναι οι ρυθμοί ανάπτυξης της
> ελληνικής οικονομίας, ιδιαίτερα στη διάρκεια της δικτατορίας. Και δυστυχώς
> δεν τα βρήκα στις διευθύνσεις που έδωσες. Δεν θέλω να αμφισβητήσω τη καλή
> σου πρόθεση, αλλά εκείνο το 14% ανάπτυξη ο 1970 μου φαίνεται λίγο
> υπερβολικό.
Σου συνιστώ να προμηθευτείς το βιβλίο που ανάφερα. Όλα τα στοιχεία που
ψάχνεις βρίσκονται εκεί. Ο συγγραφέας μάλιστα διαφωνεί με την οικονομική
πολιτική της «χούντας» (έτσι την παρουσίασε την κυβέρνηση), αλλά τα στοιχεία
μιλάνε μόνα τους (ιδιαιτέρως όταν τα συγκρίνεις με την οικονομική «πρόοδο»
μετά το 1973).
> Από κει και πέρα θέλει συζήτηση το πως και γιατί είχαμε ανάπτυξη εκείνη
την
> περίοδο, τι είδους ανάπτυξη ήταν κλπ.
Και σε αυτό μπαίνει το βιβλίο. Βασικά τα κατάφερε η κυβέρνηση γιατί έφερε
σταθερότητα στη χώρα, πρόσφερε χαμηλότοκα δάνεια (μικρός ο πληθωρισμός),
διαγραφή αγροτικών δανείων, και μεγάλα έργα που τα περισσότερα έγιναν με
direct foreign investment (FDI).
> Δεν είμαι οικονομολόγος (μηχανικός είμαι) όμως θεωρώ τις στατιστικές
> καλύτερο σημείο αναφοράς από την αοριστολογία που χρησιμοποιείται κατά
κόρον
> σε όλες τις ιδιωτικές και δημόσιες συζητήσεις. Δυστυχώς η σελίδα της
> Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας www.statistics.gr είναι μια απογοήτευση.
Ένα
> χάος, με αναφορές που δεν υπάρχουν, και με java εφαρμογές που όλες βγάζουν
> συνέχεια errors.
Και με spreadsheet ευχαριστημένος θα ήμουνα!
<- Chameleon ->
> die8neis
> > organismous kai brabeytei apo merikous.
>
> Και η πιο απίθανη μπανανία αυτού του πλανήτη, αναγνωρισμένη είναι. Το
ζήτημα
> είναι πόσο κύρος έχει.
exeis apolyto dikio.
to kyros ths fainetai apo to oti brabeutike.
>
>
> > H "Xoynta" ekane thn Ellada oikonomiko kolosso, mia apo tis pio
taxyry8ma
> > aneptyssomenes xwres ston kosmo, me apotelesma na apokthsei kai die8nes
> > kyros.
>
> Οικονομική ανάπτυξη υπήρξε πράγματι. Όμως ήταν άναρχη και ασυντόνιστη.
> Αυθαιρεσίες πάσης φύσεως, ελάχιστα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος,
> αποχαρακτηρισμοί δασών, κατεδαφίσεις νεοκλασικών, χαμός. Μπάτε σκύλοι
> αλέστε.
Milas gia prostasia periballontos anaferomenos se mia epoxh pou o oros
pagkosmios htan agnwstos.
> > Poios eisai esy poy les oti to die8nes kyros ths "Xoyntas" htan
anyparkto?
> > Poy to sthrizeis?
>
> Κανείς σοβαρός ξένος ηγέτης δεν επισκέφτηκε την Ελλάδα, εκτός του
> ανεκδιήγητου ¶γκνιου. Η μόνη χώρα που έμμεσα στήριξε τη χούντα, ήταν οι
ΗΠΑ.
> Μάλιστα είχαμε και επίσιμη έκφραση συγνώμης γι αυτή τη συμπεριφορά, από
τον
> πρόεδρο Κλίντον στην επίσκεψή του πριν 4 χρόνια.
H monh xwra pou egleife thn "Xounta" opws exw polles fores pei htan h
Sobietikh Enwsh.
Kaneis den thn sthrize giati kaneis den eixe symferon apo thn "Xoynta".
Opws fysika kaneis den mas strizei kai shmera. Eimaste monoi mas kai 8a
gkremistoume (an ginei etsi) monoi mas.
> > > Προδοσία έγινε σίγουρα, αλλά από τη χούντα του Ιωαννίδη.
> >
> > AYTO DE LEW KI EGW???
>
> Σύμφωνοι. Αλλά κι ο Ιωαννίδης η ίδια χούντα ήτανε
e? pws? ta exoume pei auta.
> > Ennoeis oti efnidiase tous Stratiwtes?
> > Osoi eprepe na to 3eroun (h Hgesia dhladh) to 3erane, apla DEN KANANE
> > TIPOTA!!!
> > 3eran oti erxontai Toyrkika apobatika kai ypobryxia sthn Kypro giati
> pairnan
> > anafores apo ta ellhnika ypobryxia.
> > Tous apantousan omws oti oi Tourkoi kanoun askhsh, kai otan telika ta
> prwta
> > apobatika ftasane Kypro, elegan na mhn kanoun pyra enantion tous!
>
> Είχαν ρητές διαταγές να μη κινηθούν καθόλου. Όσοι εκινήθησαν το έκαναν με
> προσωπική πρωτοβουλία, και με κίνδυνο να οδηγηθούν σε στρατοδικείο για
> παράβαση εντολών.
xairomai pou symfwnoume toulaxiston se auto.
oti h Kypros prodw8hke.
> > Ara ftaiei o Karamanlis kai o Papandreou giati aytwn synexeia htan h
> > "Xoynta" tou Papadopoulou!!!
> > O Papadopoulos anetrepse autous tous 2 kai o Iwannidhs ton Papadopoulo.
> >
> > Foberh Logikh!
>
> Η λογική αυτή είναι δική σου, και είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Η
21η
> Απριλίου ανέτρεψε την Κυβέρνηση της ΕΡΕ του Παναγιώτη Κανελόπουλου, 3
> βδομάδες πριν οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
edw eixes pei kati "dynato" kai apanthsa etsi alla den 8ymamai ti kai
bariemai na psa3w.
pantws h apanthsh mou ayth eixe eirwnikh xroia.
> > > Η εξουσία παραδόθηκε όταν οι τούρκοι είχαν ήδη φτιάξει το προγεφύρωμα
> στην
> > > Κερύνεια. Κι την ώρα που ολόκληρη η Ελλάδα μίλαγε για τη άθλια
> οργανωμένη
> > > "επιστράτευση". Αν δεν είχε παραδοθεί η εξουσία, θα γινότανε λαϊκή
> > εξέγερση.
> >
> > Re megale de mas afhneis ki esy kai oi laikes e3egerseis sou!
> > OXI ALLO EPANASTASH!!!
> > OXI ALLO E3EGERSH!!!
> > OXI ALLO KARBOUNO!!!
> >
> > O Laos e3egeiretai mono otan peinaei.
> >
> > EGKLHMATIKWS PARADO8HKE H E3OYSIA.
> > Proswpika pisteyw oti h paradosh ths E3ousias htan meros ths Prodosias,
> Alla
> > den gnwrizw tipota epi tou 8ematos (to paraskhnio ths paradoshs).
> >
> > Isws otan kapote anoi3ei o fakelos ths Kyproy.
>
> Εσύ λες οτι ο Ιωαννίδης ήταν προδότης, και πράγματι ήταν. Οι αξιωματικοί
τον
> ανέτρεψαν και παρέδωσαν την εξουσία στους πολιτικούς για να βγάλουν το
φίδι
> από την τρύπα.
Oi Arxhgoi twn Enoplwn Dynamewn htan ki autoi prodotes. Exw anafer8ei sto
8ema polles fores.
Den ginetai na bgaloun to fidi apo thn trypa oi politikoi otan ginetai
polemos!
Ayto einai prwtofanes!! Pou akousthke!!
Emeis oi Stratiwtikoi pou exoume thn e3ousia, twra pou ginetai polemos 8a
dwsoume se esas tous politikous thn e3ousia gia na bgalete to fidi apo thn
trypa!!
8eos na fyla3ei!
Mono sthn Ellada!!
Kakws (mallon prodotikws) paredw8hse h e3ousia stous politikous se ekeines
tis dyskoles wres.
> > dhladh o fobos epanaforas ths "Xoyntas" sthn Ellada htan poly
> shmantikoteros
> > apo thn katastash sthn Kypro!
>
> Αν το '74 είχε ξαναγυρίσει η χούντα, οι τούρκοι σήμερα θα είχανε ολόκληρη
> την Κύπρο, και πιθανότατα και πολλά άλλα εδάφη μας. Η σταθεροποίηση του
> δημοκρατικού πολιτεύματος ήτανε εκείνη τη στιγμή ζήτημα υψίστης εθνικής
> σημασίας.
Ta symperasmata sou ta briskw abasima.
An paremene h Stratiwtikh Hgesia kai den PRODIDE thn Kypro, twra h Kypros 8a
htan Notia Ellada.
Na sou 8ymisw to "H Kypros einai makrya"?
> > En pasei periptwsei, molis periegrapses merikous logous gia tous opoious
> > aposyr8hke h Merarxia to 67.
>
> Ο μοναδικός λόγος ήτανε η προδοτική κυβέρνηση Παπαδόπουλου.
telws pantwn.
egw anepty3a ola mou ta epixeirhmata s' auto to 8ema.
an epimeneis einai dikh sou apofash - eisai skeptomenos an8rwpos.
skepsou mono mhpws den blepeis h den 8eleis na deis to 8ema
apo oles tis pleyres tou kai to blepeis mono apo ekei pou sou aresei.
Oti den fainetai den shmainei oti den yparxei.
> > > Ο Καραμανλής επέλεξε τη λύση του "όχι πόλεμος". Κανείς δεν ξέρει τι θα
> > είχε
> > > συμβεί αν η επιλογή του εκείνη τη στιγμή ήταν διαφορετική, μόνο
> υποθέσεις
> > > μπορούμε να κάνουμε. Όμως ούτε αυτός έριξε το Μακάριο, ούτε αυτός
έβαλε
> το
> > > Σαμψών, ούτε αυτός διέταξε να μη αμυνθεί ο στρατός μας όταν οι τούρκοι
> > > έκαναν την απόβαση. Η κατηγορία για προδοσία νομίζω ότι είναι
> υπερβολική.
> >
> > Eipe omws to wraio: "Oi Tourkoi exoun dikaiwma na kanoun oti kanoun
giati
> > problepetai apo th symfwnia ths Zyrixhs (Zyrixhs an den kanw la8os)" kai
> > auto to eipe sth Geneyh.
> > Kai epi pleon htan arxhgos kratous tis 14 Augoustou tou Attila 2.
>
> Οι συνθήκες στο διάστημα ανάμεσα στους δύο Αττίλες ήταν αρκετά πολύπλοκες,
> και χρειάζονται μέρες για να τις αναλύσουμε. Ίσως ο Καραμανλής να
χειρίστηκε
> το ζήτημα λάθος, ίσως να έκανε και το καλύτερο δυνατό. Όμως η αλήθεια
είναι
> ότι όταν ανέλαβε η εισβολή ήταν πραγματικότητα, για την οποία δεν είχε
καμία
> ευθύνη.
nai
> > Mporeis na mou peis o Papadopoulos ti sxesh exei me to Kypriako?
>
> Απόσυρση μεραρχίας.
>
>
> > Erwthsh:
> > Mporousan na diafygoyn sto E3wteriko me polla lefta oi "Prwtaitioi" nai
h
> > oxi? Efygan?
>
> Και να πάνε που? Ακόμα κι αν κατάφερναν να βγουν από τα ελληνικά σύνορα,
> ήταν πολύ πιθανόν ότι η χώρα που θα ζητούσαν άσυλο θα τους έστελνε πίσω
για
> να δικαστούν. Επίσης, όσοι έζησαν εκείνη την περίοδο θα μπορούσαν να σε
> διαβεβαιώσουν ότι κανείς δεν υποπτευότανε το τι τους επιφύλασσε ο
> Καραμανλής. Όλοι πίστευαν (και πιθανότατα και οι ίδιοι οι απριλιανοί) ότι
θα
> έπεφταν στα μαλακά.
kala! to pisteyeis auto pou les?!!! 8a tous estelne pisw?!!!
Ontws kaneis den 8a pisteye ti tous epefylase to mellon. Oute oi idioi.
O Karamanlis tous ektopise sthn Kea, prokeimenou na mhn epanaferoun to
prohgoumeno ka8estws ka8ws htan idiaitera aresto akoma (den eixe prolabei na
pesei poly propaganda).
Argotera mia asxeth omada dikhgorwn (o Lykoyrezos anamesa tous), epese me ta
moutra panw stous anyperaspistous A3iwmatikous na tous faei. tote eginan
ekeina ta dikastika ektropa pou kata kairous exw perigrapsei.
Den tous th fylage o Karamanlis loipon alla sto teleiws asxeto 3ekinhse h
fash.
> > (Den eixan syllyf8ei gia arketa megalo xroniko diasthma - mhnes)
> > Mhpws osoi politikoi mas efygan epi "Xoyntas" sto e3wteriko, zoysan
> > pamploutoi?
> > Otan ektopisthkan sthn Kea, tous ekane protash o Wnashs na tous
fygadeusei
> > sto e3wteriko nai h oxi?
>
> Πρώτη φορά το ακούω. Τι καημό είχε ο Ωνάσης να διασύρει το όνομά του για
να
> προστατεύσει μια χούφτα προδότες?
to ti kahmo eixe den 3erw.
ti prodosane kai hsan prodotes?
> > Otan ektopisthkan sthn Kea, rwthse o Karamanlis ton Papadopoulo an
> skopeyei
> > na katebei stis ekloges nai h oxi? (Autos diplwmatika apanthse "8a kanw
> oti
> > krinw swsto gia thn Patrida mou" me apotelesma o Karamanlis na ton
bgalei
> > apo th mesh)
> > Epipleon sthn Kea tous episkeythke o G. Papandreou kai tous eipe oti "ta
> > martyrio tous teleiwnei kai se ligo kairo 8a einai eley8eroi"
>
> Παραμύθια για μικρά παιδιά. Ελπίζω να μην τα πιστεύεις....
Mporei, giati den parexw phgh. (prepei na psa3w tis efhmerhdes tis epoxhs
gia na brw parapompes)
Opws fysika mporei na einai paramy8ia osa les esy kai den parexeis phgh.
> > Einai alh8eia oti h mynhsh kata twn "Prwtaitiwn" den egine apo to kratos
> > alla apo merida dikhgorwn? (giayto einai gnwstos kai "poulaei mourh" o
> > Lykoyrezos paroti den einai kai kanenas a3iologos dikhgoros)
>
> Το τυπικό της διαδικασίας παραπομπής δεν το ξέρω, αλλά ελάχιστο ενδιαφέρον
> έχει.
Nomizw oti exei megalh shmasia. To idio to kratos den eixe tipota me tous
"Prwtaitioys" kai 8a tous afhne eley8erous.
> > Einai alh8eia oti enw h "Xoynta" dikas8hke paranomh (KATAPATWNTAS ME TN
> > APOFASH AYTH KA8E GNWSTO KAI AGNWSTO NOMO PAGKOSMIO KAI ELLHNIKO) parola
> > auta oi nomoi pou 8espise, oi die8neis syn8hkes pou ypegrapse ktl ktl
ktl
> > ktl ktl ktl isxyoun mexri shmera?
> > Pws ginetai tote na einai paranomh?
>
> Η χούντα δικάστηκε για συγκεκριμένο αδίκημα και καταδικάστηκε. Αν ήταν
> παράνομη η καταδίκη τους ας προσέφευγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο
Ανθρωπίνων
> Δικαιωμάτων.
Poio to adikhma ths?
> > Kai pws ginetai na einai paranomh apo th stigmh pou to DIE8NES DIKAIO
leei
> > oti "biaio kinhma pou epikratei, dhmiourgei dikaion".
>
> Τα έχεις μπερδέψει. Το δίκαιο που δημιουργεί έχει σκοπό να προστατέψει τις
> συναλλαγές των απλών πολιτών που γίνονται στη διάρκεια της έκνομης
περιόδου.
> Η λογοδοσία όσων παρανόμησαν δεν διαγράφεται από κανένα διεθνή νόμο.
mallon prepei na grapseis biblio "H Ana8ewrhsis tou Die8nous Dikaiou"
poioi paranomhsan?
> > H 21 Aprilioy epekrathse KA8OLIKA apo thn prwth mera, ara dhmioyrghse
kai
> > dikaion, ara den einai paranomh kai einai nomimh.
> > To Die8nes Dikaio den to endiaferei to politeyma. (Eidallws oles oi
> > aristeres xwres 8a htan paranomes!)
>
> Τότε πως εξηγείς ότι οι περισσότεροι ηγέτες των ανατολικών καθεστώτων
> δικάστηκαν και αρκετοί απ' αυτούς μπήκαν φυλακή? Χόνεκερ, Ζιβκοφ,
> Γιαρουζέλσκι, Τσαουσέσκου είναι κάποια ονόματα που μου έρχονται τώρα στο
> μυαλό μου.
Re! Autoi htan aristeroi! 3ereis ti egklhmaties einai oi aristeroi? H
Sibhria to 3erei kala. Osoi den h8elan na einai kommounistes tous pe8ainane!
Mhn moy peis twra gia th Makronhso!
Ekei h "Xoynta" eixe steilei olous tous sfageis tou Ellhnikou E8nous. Tous
EAMites - ELASites pou prodosan thn Ellada pollakis kai katesfa3an ton
Ellhnismo.
TRIZOYN TA KOKKALA TWN SFAGMENWN ME KONSERBOKOYTI POY DEN TOYS EKTELESE.
"O Laos 3exna ti shmainei Aristera"
http://chameleon.voxnet.gr/aristera/
> Υ.Γ. Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά έλειπα διακοπές. Μόλις
> σήμερα επέστρεψα.
Υ.Γ. Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά ακόμα σήμερα λείπω σε
άδεια...
<- Chameleon ->
> 21η
> > Απριλίου ανέτρεψε την Κυβέρνηση της ΕΡΕ του Παναγιώτη Κανελόπουλου, 3
> > βδομάδες πριν οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
>
> LOL
> Ekato fores toy to eipes kai esy Dimitri kai egw toy stokoy oti to 1967 o
> Karamanlhs htan hdh sthn Gallia kai kybernhsh htan h kybernhsh
Kanelopoyloy,
> alla fainetai oti ama straba ma8ei ena pragma, kaneis kai tipota den toy
to
> bgazei apo to ftwxo toy to myaloydaki ;-)
> An 8elei o an8rwpos ton Karamnlh prw8ypoyrgo to 1967, giati na toy
xalasoyme
> to xatiri ? ;-)))
xairomai pou to 3ereis (mallon einai to mono pragma pou 3ereis. ki auto to
ema8es apo to Dhmhtrh ;-P)
egw eipa oti o Kanelopoulos htan epitropos kai o Karamanlis eixe ahdiasei
thn pragmatika ahdiastikh katastash apo thn opoia mas lytrwse h "Xoynta "
kai efyge sth Gallia.
Prv8ypoyrgos eixa pei oti htan o Karamanlis alla h prw8ypoyrgia askountan
apo ton epitropo tou Kanellopoulo.
Prin loipon arxiseis twra na mou ta "zalizeis" trexa psa3e na deis an ontws
to exw pei (pou to exw pei)
<- Chameleon ->
> > Mia o Karamanlhs prw8ypoyrgos to 1967, mia to FANTASMA toy G.Papandreoy
to
> > 1974!!!
> > Ti allo katopin ?;-)
> > Tote poion kydepsane bre kakaleonta mesoyshs ths xoyntas poy ta kanane
> epanw
> > toys apo ton fobo toys ta xoyntika skylia ?!!!
> > Thn Marika thn Pentagiwtisa?!
>
καμία
> πολιτική ανάμειξη. Επίσης νομίζω ότι το '75 δεν ήταν καν στην Ελλάδα, κι
> άργησε αρκετά να έρθει.
Oups! LOL!
Ton Andrea ennoousa! la8os!
> > Toylaxiston sapisane sthn fylakh.
to idio eipe kai ekeinos o dikasths pou tous dikase. Pws ton legan den
8ymamai.
Htan ontws poly antikeimenikos dikasths gia na pei tetoio pragma...
Dionysios Pilarinos
> > Οικονομική ανάπτυξη υπήρξε πράγματι. Όμως ήταν άναρχη και ασυντόνιστη.
> > Αυθαιρεσίες πάσης φύσεως, ελάχιστα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος,
> > αποχαρακτηρισμοί δασών, κατεδαφίσεις νεοκλασικών, χαμός. Μπάτε σκύλοι
> > αλέστε.
>
> Milas gia prostasia periballontos anaferomenos se mia epoxh pou o oros
> pagkosmios htan agnwstos.
Πολλά ψέματα λέγονται για τη «χούντα», αλλά πρώτη φορά άκουσα για «ελάχιστα
μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος»! Συγνώμη που δεν είχα απαντήσει νωρίτερα
(καθώς δεν είχα δει το αρχικό άρθρο).
Η Επαναστατική κυβέρνηση αγόρασε τα πρώτα αεροσκάφη αεροπυρόσβεσης (CL-215),
που ΑΚΟΜΑ υπηρετούν!
Και ας δούμε τι λενε οι επίσημες στατιστικές πηγές της Ελλάδας :
http://www.statistics.gr/gr_tables/hellas_in_numbers.pdf
Σε στρέμματα
Χρονολογία Δασικές Πυρκαγιές Αναδασώσεις Ποσοστό Αναδάσωσης
1971 103.627 49.917
48.2%
1981 814.173 42.016
5.2%
1991 235.737 42.829
18.2%
2000 1.402.673 14.916
1%
Τα νούμερα μιλάνε μόνα τους!
dimitris
"<- Chameleon ->"
> > Και η πιο απίθανη μπανανία αυτού του πλανήτη, αναγνωρισμένη είναι. Το
> ζήτημα
> > είναι πόσο κύρος έχει.
>
> exeis apolyto dikio.
> to kyros ths fainetai apo to oti brabeutike.
:)
> > Οικονομική ανάπτυξη υπήρξε πράγματι. Όμως ήταν άναρχη και ασυντόνιστη.
> > Αυθαιρεσίες πάσης φύσεως, ελάχιστα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος,
> > αποχαρακτηρισμοί δασών, κατεδαφίσεις νεοκλασικών, χαμός. Μπάτε σκύλοι
> > αλέστε.
>
> Milas gia prostasia periballontos anaferomenos se mia epoxh pou o oros
> pagkosmios htan agnwstos.
Δε θέλω να ανοίξω αυτή τη συζήτηση γιατί πάει πολύ μακριά. Συνοπτικά θα σου
πω πως μια δικτατορία έχει μια δυναμική που μπορεί να κάνει κάποια πράγματα.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να πάει πολύ μακριά. Καμιά χώρα στον κόσμο
δεν προόδευσε κάτω από δικτατορικό καθεστώς. Τα κράτη που κατάφεραν να
κυριαρχήσουν πολιτικά, οικονομικά, τεχνολογικά, στρατιωτικά κλπ ήταν ΜΟΝΟ
δημοκρατικά. Π.χ. ΗΠΑ, Μεγ.Βρετανία, Γαλλία κλπ. Και δεν μιλάω για σύντομες
περιόδους 5-10 χρόνων, αλλά μακροπρόθεσμα. Η σημερινή οικονομική ανάπτυξη
της Ελλάδας θα ήταν αδύνατη κάτω από οποιοδήποτε στρατιωτικό καθεστώς.
> > Αν το '74 είχε ξαναγυρίσει η χούντα, οι τούρκοι σήμερα θα είχανε
ολόκληρη
> > την Κύπρο, και πιθανότατα και πολλά άλλα εδάφη μας. Η σταθεροποίηση του
> > δημοκρατικού πολιτεύματος ήτανε εκείνη τη στιγμή ζήτημα υψίστης εθνικής
> > σημασίας.
>
> Ta symperasmata sou ta briskw abasima.
> An paremene h Stratiwtikh Hgesia kai den PRODIDE thn Kypro, twra h Kypros
8a
> htan Notia Ellada.
> Na sou 8ymisw to "H Kypros einai makrya"?
Η Κύπρος είναι πράγματι μακριά. Ακόμα και σήμερα το στρατιωτικό δόγμα
υπεράσπισης της νήσου σε προσπάθεια ολοκληρωτικής κατοχής, είναι ο
αντιπερισπασμός στη Θράκη. Η μεταφορά μονάδων κάτω στο νησί είναι δύσκολη
και επικίνδυνη. Να προσθέσω και τον έκτο στόλο που εκείνη την περίοδο
κυριαρχούσε πλήρως στην περιοχή. Η απόφαση του Κίσινγκερ για διχοτόμηση της
νήσου ήταν δεδομένη και μη αναστρέψιμη. Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο έδωσε τη
δική της μάχη στο διπλωματικό πεδίο, γιατί στο στρατιωτικό ήταν πλήρως
καθηλωμένη. Δεν είχε να αντιμετώπιση μόνο τον τουρκικό στρατό εισβολής, αλλά
και ολόκληρες τις ΗΠΑ.
Πρόσφατα βγήκαν και κάποια από τα αρχεία εκείνης της περιόδου όπου υπάρχουν
επανειλημμένα δραματικά τηλεφωνήματα του Καραμανλή προς το Κίσινγκερ που
φαίνεται καθαρά τι παίχτηκε όλο το μεσοδιάστημα μέχρι τον Αττίλα 2.
Η λέξη "προδοσία" στην Ελλάδα έχει γίνει καραμέλα κι είναι από τις πιο
δημοφιλείς τα τελευταία 200 χρόνια. Ο ίδιος ο Ελευθέριος Βενιζέλος
αποκλήθηκε προδότης περισσότερες φορές από οποιοδήποτε άλλο Έλληνα πολιτικό.
Κι αυτός ο "προδότης" είναι ο δημιουργός της Μεγάλης Ελλάδα. Αντίθετα, οι
υπερπατριώτες αντίπαλοί του, είναι οι δημιουργοί της Μικρασιατικής
Καταστροφής που την πληρώνουμε ακόμη κι εμείς και τα παιδιά μας και τα
εγγόνια μας.
> > Και να πάνε που? Ακόμα κι αν κατάφερναν να βγουν από τα ελληνικά σύνορα,
> > ήταν πολύ πιθανόν ότι η χώρα που θα ζητούσαν άσυλο θα τους έστελνε πίσω
> για
> > να δικαστούν. Επίσης, όσοι έζησαν εκείνη την περίοδο θα μπορούσαν να σε
> > διαβεβαιώσουν ότι κανείς δεν υποπτευότανε το τι τους επιφύλασσε ο
> > Καραμανλής. Όλοι πίστευαν (και πιθανότατα και οι ίδιοι οι απριλιανοί)
ότι
> θα
> > έπεφταν στα μαλακά.
>
> kala! to pisteyeis auto pou les?!!! 8a tous estelne pisw?!!!
> Ontws kaneis den 8a pisteye ti tous epefylase to mellon. Oute oi idioi.
> O Karamanlis tous ektopise sthn Kea, prokeimenou na mhn epanaferoun to
> prohgoumeno ka8estws ka8ws htan idiaitera aresto akoma (den eixe prolabei
na
> pesei poly propaganda).
Οι μόνοι που νοσταλγούσαν τη χούντα το '74 ήταν κάποιοι αμετανόητοι
"Έλληνες" αξιωματικοί. Ο λαός στη συντριπτική του πλειοψηφία ζητούσε
κάθαρση. Θυμάμαι τη λαοθάλασσα της υποδοχής Καραμανλή να φωνάζει "οι
προδότες στο Γουδί". Κι ήταν μιλάμε δεξιότατοι όλοι αυτοί οι άνθρωποι.
> > Τότε πως εξηγείς ότι οι περισσότεροι ηγέτες των ανατολικών καθεστώτων
> > δικάστηκαν και αρκετοί απ' αυτούς μπήκαν φυλακή? Χόνεκερ, Ζιβκοφ,
> > Γιαρουζέλσκι, Τσαουσέσκου είναι κάποια ονόματα που μου έρχονται τώρα στο
> > μυαλό μου.
>
> Re! Autoi htan aristeroi! 3ereis ti egklhmaties einai oi aristeroi? H
> Sibhria to 3erei kala. Osoi den h8elan na einai kommounistes tous
pe8ainane!
> Mhn moy peis twra gia th Makronhso!
> Ekei h "Xoynta" eixe steilei olous tous sfageis tou Ellhnikou E8nous. Tous
> EAMites - ELASites pou prodosan thn Ellada pollakis kai katesfa3an ton
> Ellhnismo.
> TRIZOYN TA KOKKALA TWN SFAGMENWN ME KONSERBOKOYTI POY DEN TOYS EKTELESE.
Δηλαδή το Διεθνές δίκαιο κάνει διάκριση ανάμεσα σε αριστερούς και δεξιούς
ηγέτες?
Νομίζω ότι το επιχείρημά σου δε στέκει :)
> "O Laos 3exna ti shmainei Aristera"
> http://chameleon.voxnet.gr/aristera/
¶στο καλύτερα. Μονόπλευρο και διχαστικό.
¶σχετο. Ο Πλεύρης έχει ξεφύγει τελείως. Τον άκουσα τελευταία σε μια εκπομπή
να μιλάει για εξωγήινους, για τα διαστημόπλοια των αρχαίων Ελλήνων κι άλλα
τέτοια. Κρίμα, γιατί κάποτε ήταν σοβαρός.
>
> > Υ.Γ. Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά έλειπα διακοπές. Μόλις
> > σήμερα επέστρεψα.
>
> Υ.Γ. Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά ακόμα σήμερα λείπω σε
> άδεια...
>
Καλό Χειμώνα !!
dimitris
Αυτό που γράφεις είναι εντελώς λάθος. Ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος ήταν ένας
από τους πιο σοβαρούς και αξιοπρεπείς πολιτικούς που ανέδειξε η δεξιά
παράταξη (αριστερό τον χαρακτήριζαν μερικοί ακραίοι) και μόνο "επίτροπος"
του Καραμανλή δεν θα μπορούσε να είναι (η κόντρα Κανελλόπουλου-Καραμανλή
ήταν γνωστή, αλλά κόσμια). Ήταν άνθρωπος μετριοπαθής και δημοκρατικός, και
προσπάθησε να αποφύγει την εκτροπή. Δυστυχώς ούτε ο χώρος του τον βοήθησε,
ούτε και τα ανάκτορα που μηχανορραφούσαν με τους διάφορους παρακρατικούς.
Το 1967 ο Καραμανλής δεν είχε καμία απολύτως ανάμειξη στα τεκταινόμενα στην
Ελλάδα. Ούτε αυτοπροσώπως, ούτε μέσω "επιτρόπων".
Η αλήθεια για εκείνη την περίοδο είναι πολύ απλή. Ήταν απολύτως βέβαιο ότι η
ΕΚ του Γ.Παπανδρέου θα κέρδιζε τις εκλογές, πράγμα που προκαλούσε πανικό στα
ανάκτορα και ήθελαν πάση θυσία να το αποτρέψουν. Κι ενώ σχεδίαζαν το
πραξικόπημα των στρατηγών, τους προέκυψε το πραξικόπημα των συνταγματαρχών.
Στην αρχή αμφιταλαντεύτηκαν, αλλά τελικά πείστηκαν να το στηρίξουν. Κι έτσι
το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου επεκράτησε, και οδήγησε στις γνωστές
εθνικές καταστροφές και προδοσίες.
dimitris
"Dionysios Pilarinos" <dion...@XSPAMBLOCKpilarinos.com> wrote in message
>
> "<- Chameleon ->" <cham...@hotmail.NOSPAM.com> wrote in message
> news:cgsfi6$4v9$1...@nic.grnet.gr...
> > > Οικονομική ανάπτυξη υπήρξε πράγματι. Όμως ήταν άναρχη και ασυντόνιστη.
> > > Αυθαιρεσίες πάσης φύσεως, ελάχιστα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος,
> > > αποχαρακτηρισμοί δασών, κατεδαφίσεις νεοκλασικών, χαμός. Μπάτε σκύλοι
> > > αλέστε.
> >
> > Milas gia prostasia periballontos anaferomenos se mia epoxh pou o oros
> > pagkosmios htan agnwstos.
> [snip]
>
>
> Πολλά ψέματα λέγονται για τη «χούντα», αλλά πρώτη φορά άκουσα για
«ελάχιστα
> μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος»! Συγνώμη που δεν είχα απαντήσει
νωρίτερα
> (καθώς δεν είχα δει το αρχικό άρθρο).
>
>
>
> Η Επαναστατική κυβέρνηση αγόρασε τα πρώτα αεροσκάφη αεροπυρόσβεσης
(CL-215),
> που ΑΚΟΜΑ υπηρετούν!
>
>
>
> Και ας δούμε τι λενε οι επίσημες στατιστικές πηγές της Ελλάδας :
>
> http://www.statistics.gr/gr_tables/hellas_in_numbers.pdf
Και πριν τη χούντα τα κομμένα δάση ήταν επίσης πολύ λιγότερα από τα πρώτα
χρόνια της μεταπολίτευσης. Δεν έχει να κάνει με την προσπάθεια του κράτους
για δασοπυρόσβεση, αλλά με άλλα αίτια που θα πρέπει να ερευνηθούν.
Όταν μιλάω για προστασία περιβάλλοντος, μιλάω για πλαίσιο δημιουργίας
επενδύσεων. Π.χ. επένδυση Πόρτο Καράς στη Χαλκιδική. Επί χούντας είχες
αποχαρακτηρισμούς δασών σε χρόνο ρεκόρ. Χτίζανε όπου γουστάρανε, όπως και
όσο γουστάρανε, και λογαριασμό δε δίνανε σε κανένα. Φτιάχνανε μονάδες όπου
θέλανε, και κανείς δεν ασχολείτο με το αν μολύνουνε, αν επιβαρύνουν το
φυσικό περιβάλλον κλπ. Όλα αυτά βέβαια είναι πράγματι ένας επενδυτικός
παράδεισος.
gogu
A, kai gia to an kserw kati apo ton Dhmhtrth h oxi, ma8e bre fasistako oti
egw eixa genh8ei tote enw esy den hsoyn akomh *oyte* spermatozwario ;-)
Oso gia to ti istoria ksereis, gia ksana8ymhsoy ekeinh thn KOTSANA poy eipes
oti amesws meta thn ptwsh ths triskataraths xoyntas o Karamanlhs kai o ...
PAPANDREOY episkey8hkan toys xoyntaious ;-)))
--
http://gogu.enosi.org/index.html
http://www.romclub.4t.com/rabin.html
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure in codesto reame
debban risolversi tutte con grandi puttane!
F.d.A
Ο "<- Chameleon ->" <cham...@hotmail.NOSPAM.com> έγραψε στο μήνυμα
news:cgsgid$6d1$1...@nic.grnet.gr...
Dionysios Pilarinos
> > Και ας δούμε τι λενε οι επίσημες στατιστικές πηγές της Ελλάδας :
> >
> > http://www.statistics.gr/gr_tables/hellas_in_numbers.pdf
>
Φαίνεται καθαρά ότι το
> 1973 η οικονομία τους είχε ξεφύγει. Ξαφνική εκτίναξη πληθωρισμού στο 31%
από 6.6% που ήταν το 1972.
> Τα θαύματα κρατάνε πάντα πολύ λίγο :)
Εκτός αν το «λίγο» είναι τουλάχιστον 6 χρόνια! :)
Προφανώς η ΕΣΥΑ παρουσιάζει τους πλασματικούς αριθμούς του Σημίτη. Μπορεί να
τους διαφεύγει το γεγονός ότι ο ΟΟΣΑ (OECD) αναφέρει GDP deflator το 1973 σε
ποσοστό 18.1% (ότι ακριβώς και ο Τσουγανάτος στο βιβλίο που ανάφερα). Και σε
περίπτωση που αμφιβάλεις αυτό που λεω, θα παρουσιάσω τα στοιχεία (scan) του
ΟΟΣΑ σε άλλο μήνυμα (έτσι ώστε να αποθηκευτεί από το google ετούτο).
Και αν δεν το γνώριζες, ο πληθωρισμός του 1973 «τινάχτηκε» με την πετρελαϊκή
κρίση του Οκτωβρίου (και εφόσον είχε παραδώσει την εξουσία η Επανάσταση στον
Μαρκεζίνη).
> Σχετικά με το ποσοστό αναδασώσεων, θα ήθελα να επισημάνω ότι έχουν
σταματήσει με καθοδήγηση
> των ίδιων των δασολόγων, ως βλαπτικές για το δάσος.
Ή μάλλον βλαπτικές για τα αυθαίρετα που αντικαθιστούν τα δάση. Χωρίς
αναδάσωση τι γίνετε με την πρώτη σφοδρή βροχή; Ή μήπως δεν γνωρίζουμε το
αποτέλεσμα (το οποίο έχουμε ζήσει πολύ πρόσφατα);
> Η φωτιά είναι μέσα στο κύκλο ζωής του δάσους, η δε αναδάσωση γίνεται από
την ίδια τη φύση.
Οπότε γιατί σβήνουμε τις πυρκαγιές; Γιατί χρειάστηκε να περάσουν 30 χρόνια
για να αγοράσει η κυβέρνηση καινούρια πυροσβεστικά αεροσκάφη;
> Τεχνητή αναδάσωση απαιτείται μόνο σε περιοχές με συνεχείς πυρκαγιές που
έχουν νεκρώσει τη
> δυνατότητα της φυσικής αναδάσωσης (πράγμα συνήθως σπάνιο).
Δικαιολογίες! Τα επίσημα στατιστικά δείχνουν ότι η αναδάσωση από χρόνο σε
χρόνο παραμένει στα ίδια επίπεδα. Το 2000 που κάηκαν σχεδόν ενάμιση
εκατομμύρια στρέμματα, έγινε αναδάσωση στα 15 χιλιάδες. Το 2001 που κάηκαν
182 χιλιάδες, έγινε αναδάσωση στα 18 χιλιάδες στρέμματα! Εκτός αν θες να μας
πείσεις ότι οι πυρκαγιές το 2001 έγιναν σε «νεκρές» περιοχές, ενώ το 2000
(σε σχεδόν δεκαπλάσια έκταση) έγιναν σε περιοχές με «δυνατότητα της φυσικής
αναδάσωσης»! Αυτά τα παραμύθια δεν πείθουν κανέναν.
Dionysios Pilarinos
> > > > Οικονομική ανάπτυξη υπήρξε πράγματι. Όμως ήταν άναρχη και
ασυντόνιστη.
> > > > Αυθαιρεσίες πάσης φύσεως, ελάχιστα μέτρα προστασίας του
περιβάλλοντος,
> > > > αποχαρακτηρισμοί δασών, κατεδαφίσεις νεοκλασικών, χαμός. Μπάτε
σκύλοι
> > > > αλέστε.
> >
> «ελάχιστα
> > μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος»! Συγνώμη που δεν είχα απαντήσει
> νωρίτερα
> > (καθώς δεν είχα δει το αρχικό άρθρο).
> >
> > Η Επαναστατική κυβέρνηση αγόρασε τα πρώτα αεροσκάφη αεροπυρόσβεσης
> (CL-215),
> > που ΑΚΟΜΑ υπηρετούν!
> >
> > Και ας δούμε τι λενε οι επίσημες στατιστικές πηγές της Ελλάδας :
> >
> > http://www.statistics.gr/gr_tables/hellas_in_numbers.pdf
>
> Και πριν τη χούντα τα κομμένα δάση ήταν επίσης πολύ λιγότερα από τα πρώτα
> χρόνια της μεταπολίτευσης. Δεν έχει να κάνει με την προσπάθεια του κράτους
> για δασοπυρόσβεση, αλλά με άλλα αίτια που θα πρέπει να ερευνηθούν.
Εσύ άρχισες συζήτηση για «ελάχιστα μέτρα προστασίας του περιβάλλοντος» από
τη «χούντα»! Και τώρα δικαιολογείς τις κυβερνήσεις της «μεταπολίτευσης»
(όταν παρουσιάζω στοιχεία που δείχνουν την αλήθεια και ιδιαιτέρως την
διαφορά του «έργου» στους σε σχέση με την «χούντα»);
> Όταν μιλάω για προστασία περιβάλλοντος, μιλάω για πλαίσιο δημιουργίας
> επενδύσεων. Π.χ. επένδυση Πόρτο Καράς στη Χαλκιδική. Επί χούντας είχες
> αποχαρακτηρισμούς δασών σε χρόνο ρεκόρ. Χτίζανε όπου γουστάρανε, όπως και
> όσο γουστάρανε, και λογαριασμό δε δίνανε σε κανένα. Φτιάχνανε μονάδες όπου
> θέλανε, και κανείς δεν ασχολείτο με το αν μολύνουνε, αν επιβαρύνουν το
> φυσικό περιβάλλον κλπ. Όλα αυτά βέβαια είναι πράγματι ένας επενδυτικός
> παράδεισος.
Έχεις στοιχεία για αυτά που λες; Γιατί διαβάζοντας τα μου φαίνονται για
«έργα» της «μεταπολίτευσης». Εκτός αν θες να μας πεις ότι το 1974 η
«μεταπολίτευση» έθεσε τέλος σε «αποχαρακτηρισμούς δασών», «χτίζανε όπου
γουστάρανε», και ότι άλλο παρουσίασες!
>
>
>
>
>
Dionysios Pilarinos
> Δε θέλω να ανοίξω αυτή τη συζήτηση γιατί πάει πολύ μακριά. Συνοπτικά θα
σου
> πω πως μια δικτατορία έχει μια δυναμική που μπορεί να κάνει κάποια
πράγματα.
> Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να πάει πολύ μακριά.
Δεν θα γίνω υπέρμαχος της δικτατορίας, αλλά αυτά που λες δεν βασίζονται σε
ιστορικά γεγονότα. Πόσες δημοκρατίες είχαμε από το 335 π.Χ. μεχρι το 1776;
> Καμιά χώρα στον κόσμο
> δεν προόδευσε κάτω από δικτατορικό καθεστώς. Τα κράτη που κατάφεραν να
> κυριαρχήσουν πολιτικά, οικονομικά, τεχνολογικά, στρατιωτικά κλπ ήταν ΜΟΝΟ
> δημοκρατικά. Π.χ. ΗΠΑ, Μεγ.Βρετανία, Γαλλία κλπ.
Αναφέρεις χώρες που δημιούργησαν αυτοκρατορίες με την εκμετάλλευση ολόκληρου
σχεδόν του κόσμου (δες αποικίες). Και ασφαλώς αποφεύγεις τα «θαύματα» που
έκαναν άλλες χώρες χωρίς δημοκρατικές κυβερνήσεις.
> Και δεν μιλάω για σύντομες
> περιόδους 5-10 χρόνων, αλλά μακροπρόθεσμα. Η σημερινή οικονομική ανάπτυξη
> της Ελλάδας θα ήταν αδύνατη κάτω από οποιοδήποτε στρατιωτικό καθεστώς.
Ποια οικονομική ανάπτυξη;
> Η Κύπρος είναι πράγματι μακριά. Ακόμα και σήμερα το στρατιωτικό δόγμα
> υπεράσπισης της νήσου σε προσπάθεια ολοκληρωτικής κατοχής, είναι ο
> αντιπερισπασμός στη Θράκη.
Δεν έχουμε δόγμα σήμερα. Καταργήθηκε (βλέπε λευκή βίβλος).
> Η μεταφορά μονάδων κάτω στο νησί είναι δύσκολη
> και επικίνδυνη. Να προσθέσω και τον έκτο στόλο που εκείνη την περίοδο
> κυριαρχούσε πλήρως στην περιοχή. Η απόφαση του Κίσινγκερ για διχοτόμηση
της
> νήσου ήταν δεδομένη και μη αναστρέψιμη. Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο έδωσε
τη
> δική της μάχη στο διπλωματικό πεδίο, γιατί στο στρατιωτικό ήταν πλήρως
> καθηλωμένη. Δεν είχε να αντιμετώπιση μόνο τον τουρκικό στρατό εισβολής,
αλλά
> και ολόκληρες τις ΗΠΑ.
Ο Καραμανλής είχε να αντιμετωπίσει τις ΗΠΑ (και γι’αυτο σωστά δεν πολέμησε),
αλλά οι της «χούντας» (Ιωαννίδη) ήταν προδότες; Δικαιολογίες για την
προδοσία του πολιτικού κατεστημένου και των στρατιωτικών του δούλων.
> Πρόσφατα βγήκαν και κάποια από τα αρχεία εκείνης της περιόδου όπου
υπάρχουν
> επανειλημμένα δραματικά τηλεφωνήματα του Καραμανλή προς το Κίσινγκερ που
> φαίνεται καθαρά τι παίχτηκε όλο το μεσοδιάστημα μέχρι τον Αττίλα 2.
Και τι έκανε ο Καραμαν-Αλής;
> Η λέξη "προδοσία" στην Ελλάδα έχει γίνει καραμέλα κι είναι από τις πιο
> δημοφιλείς τα τελευταία 200 χρόνια. Ο ίδιος ο Ελευθέριος Βενιζέλος
> αποκλήθηκε προδότης περισσότερες φορές από οποιοδήποτε άλλο Έλληνα
πολιτικό.
> Κι αυτός ο "προδότης" είναι ο δημιουργός της Μεγάλης Ελλάδα.
[snip]
Τα ίδια λενε και για τους Παπαδόπουλο, Παττακό, Μακαρέζο.
<- Chameleon ->
Pragmati htan kalos dhmokraths. Eixe pei:
«Οι κομμουνισταί, οι οποίοι προεκάλεσαν την φρικτοτέραν ηθικήν αναστάτωσιν
και αιματηρότατα δράματα εις την κατεχομένην Ελλάδα, ήσαν φορείς ωρισμένης
ιδεολογίας, απαραδέκτου εις εμέ και βαρύτατα επικινδύνου δια την επιβίωσιν
του Γένους μας ως γνησίως ελληνικού».
«...Όταν ήλθα από την Πελοπόννησον, απεσιώπηοα το γεγονός των χιλιάδων φόνων
που είχατε διαπράξει εκεί, καθώς και τας φυλακίσεις. Εσκέφθηκα τότε, ότι
έπρεπε να απαλλαγήτε από τας παρελθούσας ευθύνας σας, και δι αυτό δεν
ώμίλησα».
(«Τα χρόνια του Μεγάλου Πολέμου», Παναγιώτης Κανελλόπουλος, Αθ. 1964, σελ.
12,96)
Oso gia ta anaktora pou mhxanorafousan, ta exw pei. Me ta brakia katebasmena
tous epiase h "Xoynta" kai tous edwse kai "podi".
> Το 1967 ο Καραμανλής δεν είχε καμία απολύτως ανάμειξη στα τεκταινόμενα
στην
> Ελλάδα. Ούτε αυτοπροσώπως, ούτε μέσω "επιτρόπων".
>
> Η αλήθεια για εκείνη την περίοδο είναι πολύ απλή. Ήταν απολύτως βέβαιο ότι
η
> ΕΚ του Γ.Παπανδρέου θα κέρδιζε τις εκλογές, πράγμα που προκαλούσε πανικό
στα
> ανάκτορα και ήθελαν πάση θυσία να το αποτρέψουν. Κι ενώ σχεδίαζαν το
> πραξικόπημα των στρατηγών, τους προέκυψε το πραξικόπημα των
συνταγματαρχών.
> Στην αρχή αμφιταλαντεύτηκαν, αλλά τελικά πείστηκαν να το στηρίξουν. Κι
έτσι
> το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου επεκράτησε
den 3erw an ontws 8a kerdize tis ekloges ...kai kaneis den prokeitai na
ma8ei pote!
me ola ta alla symfwnw. To pra3ikophma ASPIDA to eixe organwsei o Andreas.
>, και οδήγησε στις γνωστές
> εθνικές καταστροφές και προδοσίες.
diafwnw, ta exw pei. den yparxei periptwsh na symfwnhsoume edw.
<- Chameleon ->
> A, kai gia to an kserw kati apo ton Dhmhtrth h oxi, ma8e bre fasistako oti
> egw eixa genh8ei tote enw esy den hsoyn akomh *oyte* spermatozwario ;-)
> Oso gia to ti istoria ksereis, gia ksana8ymhsoy ekeinh thn KOTSANA poy
eipes
> oti amesws meta thn ptwsh ths triskataraths xoyntas o Karamanlhs kai o ...
> PAPANDREOY episkey8hkan toys xoyntaious ;-)))
den eipa gia ton Karamanlh.
eipa gia ton Andrea, poy tous episkeythke sthn KEA oso htan ektopismenoi apo
ton Karamanlh ekei kai tous eipe oti "ta basana tous teleiwnoun".
Oso gia thn Merarxia sthn Kypro, to 3ereis oti o Makarios pieze ton
Papandreou na thn parei apo ekei kai thn apokaloyse STRATO KATOXHS???
"o Arxiepiskopos Makarios kai o Ellhn prw8. k. Papandreou apefasisan apo
koinou opws diata3oun thn anaklhsh ek Kyproy twn ekei ebriskomenwn apo twn
gegonotwn twn xristougennwn toy parel8ontos etous 10000 a3kwn kai
stratiwtikwn tou ES."
(Efhmerida "MESOGEIOS" 29 Noe 1964)
gogu
> > Mpoyrdes ws synh8ws!
> > A, kai gia to an kserw kati apo ton Dhmhtrth h oxi, ma8e bre fasistako
oti
> > egw eixa genh8ei tote enw esy den hsoyn akomh *oyte* spermatozwario ;-)
> > Oso gia to ti istoria ksereis, gia ksana8ymhsoy ekeinh thn KOTSANA poy
> eipes
> > oti amesws meta thn ptwsh ths triskataraths xoyntas o Karamanlhs kai o
...
> > PAPANDREOY episkey8hkan toys xoyntaious ;-)))
>
> den eipa gia ton Karamanlh.
> eipa gia ton Andrea, poy tous episkeythke sthn KEA oso htan ektopismenoi
apo
> ton Karamanlh ekei kai tous eipe oti "ta basana tous teleiwnoun".
SIXAMERE PSEYTH!
-------------
Message-ID: <cefik7$9cq$1...@nic.grnet.gr>
kakaleon wrote:
Otan ektopisthkan sthn Kea, tous ekane protash o Wnashs na tous fygadeusei
sto e3wteriko nai h oxi?
Otan ektopisthkan sthn Kea, rwthse o Karamanlis ton Papadopoulo an skopeyei
na katebei stis ekloges nai h oxi? (Autos diplwmatika apanthse "8a kanw oti
krinw swsto gia thn Patrida mou" me apotelesma o Karamanlis na ton bgalei
apo th mesh)
Epipleon sthn Kea tous episkeythke o G. Papandreou kai tous eipe oti "ta
martyrio tous teleiwnei kai se ligo kairo 8a einai eley8eroi"
-----------------
<- Chameleon ->
;-)
> > > Oso gia to ti istoria ksereis, gia ksana8ymhsoy ekeinh thn KOTSANA poy
> > eipes
> > > oti amesws meta thn ptwsh ths triskataraths xoyntas o Karamanlhs kai o
> ...
> > > PAPANDREOY episkey8hkan toys xoyntaious ;-)))
> >
> > den eipa gia ton Karamanlh.
> > eipa gia ton Andrea, poy tous episkeythke sthn KEA oso htan ektopismenoi
> apo
> > ton Karamanlh ekei kai tous eipe oti "ta basana tous teleiwnoun".
>
>
> SIXAMERE PSEYTH!
>
>
> Otan ektopisthkan sthn Kea, tous ekane protash o Wnashs na tous fygadeusei
> sto e3wteriko nai h oxi?
> Otan ektopisthkan sthn Kea, rwthse o Karamanlis ton Papadopoulo an
skopeyei
> na katebei stis ekloges nai h oxi? (Autos diplwmatika apanthse "8a kanw
oti
> krinw swsto gia thn Patrida mou" me apotelesma o Karamanlis na ton bgalei
> apo th mesh)
> Epipleon sthn Kea tous episkeythke o G. Papandreou kai tous eipe oti "ta
> martyrio tous teleiwnei kai se ligo kairo 8a einai eley8eroi"
nai! auto eipa! me th diafora oti eixa kanei la8os: to G. Papandreou na
allax8ei se A. Papandreou.
Tous episkefthke lew o Andreas. Den lew pou8ena oti tous episkefthke o
Karamanlis h o Wnashs.
Constantin Gogu Melina Brincoveanu
Nutter !
Nemesis a Gogule
>Path:
>lobby!ngtf-m01.news.aol.com!ngpeer.news.aol.com!feed1.newsreader.com!news
reader.com!atl-c02.usenetserver.com!chi1.usenetserver.com!news.usenetserve
r.com!pd7cy2so!shaw.ca!news-out1.nntp.be!propagator2-sterling!propagator3-
cogent!news-in-sterling.new
>sfeeds.com!in.nntp.be!news.grnet.gr!news.otenet.gr!not-for-mail
>From: "dimitris" nom...@nomail.com
>Newsgroups: soc.culture.greek
>Date: Wed, 1 Sep 2004 22:40:52 +0300
>Organization: An OTEnet S.A. customer
>Lines: 127
>Message-ID: <ch58fd$otj$1...@usenet.otenet.gr>
>References: <40FC223...@freemail.gr> <cdjvg6$ibk$1...@nic.grnet.gr>
><cdkfk6$p1i$1...@usenet.otenet.gr> <cdpacj$dgr$1...@nic.grnet.gr>
><cds5rq$jff$1...@usenet.otenet.gr> <cdtfip$4pk$1...@nic.grnet.gr>
><cede2d$egk$1...@usenet.otenet.gr> <cedi5i$o75$1...@nic.grnet.gr>
><ceedvk$3vo$1...@usenet.otenet.gr> <cefik7$9cq$1...@nic.grnet.gr>
><cfm2ri$b3$1...@usenet.otenet.gr> <cgsfi6$4v9$1...@nic.grnet.gr>
>NNTP-Posting-Host: athedsla-2208.otenet.gr
>X-Trace: usenet.otenet.gr 1094067502 25523 62.103.72.176 (1 Sep 2004 19:38:22
>GMT)
>X-Complaints-To: ab...@otenet.gr
>NNTP-Posting-Date: Wed, 1 Sep 2004 19:38:22 +0000 (UTC)
>X-Priority: 3
>X-MSMail-Priority: Normal
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437
>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441
Sheer gobbledeegook !
--
"he is posting 24/24 ;-)))) bitch moan ;-))))) demented NAZI TURK Henrietta
Wolf NTL account blah di blah MOARTE spumes JIDANILOR ! ;-))))) calumny LIES
;-)))) Romaneshti BITING LEFT & RIGHT ;-))))) nonsense drivel Melina
Helicopter Dad Michaniki"
<- Chameleon ->
> > Karamanlis h o Wnashs.
>
> Afoy les oti htan ektopismenos sthn Kea o Papadopoulos me thn symmoria
toy,
> tote POY ton rwthse o Karamanlhs ?!
> Sto thlefwno h ston asyrmato, me ola ekeina ta kena asfaleias stis
> epikoinwnies ton kairo ekeino ?!...
> Papse na mas les PSEMATA re re ASXETE !
pragmati exeis dikio!
ekeino ton kairo logw twn kenwn asfaleias, otan o Prw8ypourgos h8ele na pei
kati se kapoion phgaine sto spiti tou, ....h tou estelne taxydromiko
peristeri.
8a htane malista toso shmantiko auto poy 8a legane mesw thlefwnou pou an to
ma8aine tritos enas 8eos 3erei ti 8a ginotane...
to megalo zori bebaia htan otan h8elan na synomilisoun me kanena proedro twn
HPA. Se auth thn periptwsh, fysika kai den ton epairnan thlefwno! Alla oute
taxydromiko peristeri mporousan na steiloun! Mazeyan osa eixan na poun gia
mhnes kai ta stelnan me e3ousiodothmeno antiproswpo!...
A! 3exasa! Epeidh oi HPA "boh8hsan" thn "Xoynta" tis kratouse moutra meta o
Karamanlis kai den tis milouse...
Ase mas re gogu!
H alh8eia einai oti den gnwrizw me ti epikoinwnhse. Pi8anon einai na
epikoinwnhsan thlefwnika. Me poion allo tropo? Alla kai ti shmasia exei?
> Kai fysika ta PSEMATA soy peri erwthsews toy Karamanlh kai toy Papandreoy,
> POTE den ta 8emeleiwses me mia aneksarthth phgh ...
> All ti na perimenei kaneis pao enan PSEYTH fasista ?...
Edw exeis dikio. Den ta exw epibebaiwsei akoma. Psaxnw efhmerides ths
epoxhs...
dimitris
"<- Chameleon ->"
> > Αυτό που γράφεις είναι εντελώς λάθος. Ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος ήταν
ένας
> > από τους πιο σοβαρούς και αξιοπρεπείς πολιτικούς που ανέδειξε η δεξιά
> > παράταξη (αριστερό τον χαρακτήριζαν μερικοί ακραίοι) και μόνο
"επίτροπος"
> > του Καραμανλή δεν θα μπορούσε να είναι (η κόντρα Κανελλόπουλου-Καραμανλή
> > ήταν γνωστή, αλλά κόσμια). Ήταν άνθρωπος μετριοπαθής και δημοκρατικός,
και
> > προσπάθησε να αποφύγει την εκτροπή. Δυστυχώς ούτε ο χώρος του τον
βοήθησε,
> > ούτε και τα ανάκτορα που μηχανορραφούσαν με τους διάφορους
παρακρατικούς.
>
> Pragmati htan kalos dhmokraths. Eixe pei:
>
> «Οι κομμουνισταί, οι οποίοι προεκάλεσαν την φρικτοτέραν ηθικήν αναστάτωσιν
> και αιματηρότατα δράματα εις την κατεχομένην Ελλάδα, ήσαν φορείς ωρισμένης
> ιδεολογίας, απαραδέκτου εις εμέ και βαρύτατα επικινδύνου δια την επιβίωσιν
> του Γένους μας ως γνησίως ελληνικού».
>
> «...Όταν ήλθα από την Πελοπόννησον, απεσιώπηοα το γεγονός των χιλιάδων
φόνων
> που είχατε διαπράξει εκεί, καθώς και τας φυλακίσεις. Εσκέφθηκα τότε, ότι
> έπρεπε να απαλλαγήτε από τας παρελθούσας ευθύνας σας, και δι αυτό δεν
> ώμίλησα».
>
> («Τα χρόνια του Μεγάλου Πολέμου», Παναγιώτης Κανελλόπουλος, Αθ. 1964, σελ.
> 12,96)
Τη μετεμφιλιοπολεμική περίοδο είχαν πει διάφοροι διάφορες μεγαλοστομίες για
προφανείς λόγους. Πάντως ο ΠΚ ήταν πολιτικός που έχαιρε γενικότερης
εκτιμήσεως. Και δεν είχε καθόλου καλές σχέσεις με το Κ.Καραμανλή, κι αυτό
ήταν το σημείο που ήθελα να σου επισημάνω.
>
>
> Oso gia ta anaktora pou mhxanorafousan, ta exw pei. Me ta brakia
katebasmena
> tous epiase h "Xoynta" kai tous edwse kai "podi".
Σ' αυτό έκανε πολύ καλά κι ως Έλλην πολίτης το αναγνωρίζω. Όμως δεν παύει να
είναι αλήθεια ότι ο ΙΔΕΑ που οργάνωσε το πραξικόπημα ήταν παρακρατική
στρατιωτική οργάνωση που δρούσε με την πλήρη ανοχή και κάλυψη των ανακτόρων.
> To pra3ikophma ASPIDA to eixe organwsei o Andreas.
>
Ποιοι ήταν στον "ΑΣΠΙΔΑ"? Ο Μπουλούκος, ο Χονδροκούκης κι μερικοί ακόμα
"ακροαριστεροί" λοχαγοί. Που περιέργως πως, όλοι πολιτεύτηκαν με τη ΝΔ στη
μεταπολίτευση. Απ' αυτούς λοιπόν τους "αριστερούς" "πραξικοπηματίες"
κατώτερους αξιωματικούς, που δε γέμιζαν ούτε τηλεφωνικό θάλαμο, έσωσε η 21η
Απριλίου το Έθνος.
dimitris
"<- Chameleon ->"
> "o Arxiepiskopos Makarios kai o Ellhn prw8. k. Papandreou apefasisan apo
> koinou opws diata3oun thn anaklhsh ek Kyproy twn ekei ebriskomenwn apo twn
> gegonotwn twn xristougennwn toy parel8ontos etous 10000 a3kwn kai
> stratiwtikwn tou ES."
>
> (Efhmerida "MESOGEIOS" 29 Noe 1964)
>
Βρε αδερφέ, η Μεραρχία τοποθετήθηκε πολύ αργότερα, μετά τα γεγονότα του '65.
Η αναφορά σου είναι για διαφορετικό θέμα. Όταν ανέβηκε η χούντα το '67 η
μεραρχία ήταν ακόμα στο νησί και απεσύρθη μετά από απειλές της Τουρκίας και
αφόρητη πίεση από τις ΗΠΑ στη χούντα.
dimitris
"Dionysios Pilarinos" <dion...@XSPAMBLOCKpilarinos.com> wrote in message
Ωραίο το διάγραμμα Διονύση, αλλά εγώ το '69 βλέπω αύξηση ΑΕΠ κάτω από 10%,
και σίγουρα όχι 13.9% που έγραφες σε προηγούμενο ποστ. Επίσης το '74 βλέπω
μεγάλο πληθωρισμό 24% με ταυτόχρονη πτώση του ΑΕΠ στο -4%. Που σημαίνει οτι
η οικονομία έμπαινε σε κύκλο ύφεσης.
BTW που τον βρήκες αυτό τον πίνακα? Γιατί σταματάει το '97? Δεν υπάρχει
τίποτα πιο πρόσφατο?
dimitris
"Dionysios Pilarinos" <
> Προφανώς η ΕΣΥΑ παρουσιάζει τους πλασματικούς αριθμούς του Σημίτη. Μπορεί
να
> τους διαφεύγει το γεγονός ότι ο ΟΟΣΑ (OECD) αναφέρει GDP deflator το 1973
σε
> ποσοστό 18.1% (ότι ακριβώς και ο Τσουγανάτος στο βιβλίο που ανάφερα). Και
σε
> περίπτωση που αμφιβάλεις αυτό που λεω, θα παρουσιάσω τα στοιχεία (scan)
του
> ΟΟΣΑ σε άλλο μήνυμα (έτσι ώστε να αποθηκευτεί από το google ετούτο).
Εγώ αναφέρθηκα στα στοιχεία μου που ανέφερες. Και σιγά τώρα μην
πλαστογραφούσε ο Σημίτης τα στοιχεία του 1973.
>
> Και αν δεν το γνώριζες, ο πληθωρισμός του 1973 «τινάχτηκε» με την
πετρελαϊκή
> κρίση του Οκτωβρίου (και εφόσον είχε παραδώσει την εξουσία η Επανάσταση
στον
> Μαρκεζίνη).
Πετρελαϊκή κρίση (και χειρότερη μάλιστα) έχουμε και σήμερα, αλλά ο
πληθωρισμός παραμένει στο 3-4%. Και σιγά την παράδοση της εξουσίας. Ο
Παπαδόπουλος κυβερνούσε, ο Μαρκεζίνης δεν ήταν παρά ένας αστείος
αχυράνθρωπος.
> > Τεχνητή αναδάσωση απαιτείται μόνο σε περιοχές με συνεχείς πυρκαγιές που
> έχουν νεκρώσει τη
> > δυνατότητα της φυσικής αναδάσωσης (πράγμα συνήθως σπάνιο).
>
> Δικαιολογίες! Τα επίσημα στατιστικά δείχνουν ότι η αναδάσωση από χρόνο σε
> χρόνο παραμένει στα ίδια επίπεδα. Το 2000 που κάηκαν σχεδόν ενάμιση
> εκατομμύρια στρέμματα, έγινε αναδάσωση στα 15 χιλιάδες. Το 2001 που κάηκαν
> 182 χιλιάδες, έγινε αναδάσωση στα 18 χιλιάδες στρέμματα! Εκτός αν θες να
μας
> πείσεις ότι οι πυρκαγιές το 2001 έγιναν σε «νεκρές» περιοχές, ενώ το 2000
> (σε σχεδόν δεκαπλάσια έκταση) έγιναν σε περιοχές με «δυνατότητα της
φυσικής
> αναδάσωσης»! Αυτά τα παραμύθια δεν πείθουν κανέναν.
Έχω διαβάσει άρθρα του καθηγητή δασολογίας του Μάργαρη, ο οποίος θεωρεί την
τεχνική αναδάσωση όχι μόνο άχρηστη αλλά και βλαπτική. Τεχνική αναδάσωση
χρειάζεται μόνο αν έχει χαθεί η ικανότητα μιας περιοχή να αναδασωθεί από
μόνη της. Τέτοια περίπτωση προϋποθέτει συνεχείς πυρκαγιές και ξέπλυμα του
χώματος από τις βροχές. Δε λέω ότι δε συμβαίνει, αλλά είναι σε μικρό
ποσοστό. Την εποχή της χούντας η νοοτροπία έλεγε κάντε αναδασώσεις. Και για
τους χουνταίους ήταν σχετικά εύκολο, αφού αγγαρεύανε τους φαντάρους, τα
γυμνάσια, και γενικά όποιον είχαν πιο πρόχειρο.
gogu
Pali PSEMATA kai YPO8ESEIS poy tis diastreblwnei se
bebaiwthta/pragmatikothta, o ARXIPSEYTAROS!
Oyte mia phgh na yposthrizei h na leei oti o Karamanlhs h o Papandreoy
milhse me toys egklhmaties sthn ... Kea!
Ti na pw, typical fasistiko, psemata kai pali psemata...
Ti na perimeneis apo fasistes san kai to ka8iki ayto ?...
8libera ypokeimena...
--
http://gogu.enosi.org/index.html
http://www.romclub.4t.com/rabin.html
E' mai possibile, oh porco di un cane, che le avventure in codesto reame
debban risolversi tutte con grandi puttane!
F.d.A
Ο "<- Chameleon ->" <cham...@hotmail.NOSPAM.com> έγραψε στο μήνυμα
news:chih7v$njc$1...@nic.grnet.gr...
Dionysios Pilarinos
> Ωραίο το διάγραμμα Διονύση, αλλά εγώ το '69 βλέπω αύξηση ΑΕΠ κάτω από 10%,
> και σίγουρα όχι 13.9% που έγραφες σε προηγούμενο ποστ.
Διάγραμμα είναι, η χρήση του οποίου είναι να δείχνει την τάση της οικονομίας
και όχι ακριβές πληροφορίες για το συγκεκριμένο έτος. Ο ΟΟΣΑ μάλιστα έχει
μεγάλο πρόβλημα σε αυτό το θέμα (διαγράμματα). Η πηγή του πίνακα που
παρουσίασα είναι το «OECD Historical Statistics 1960-1997». Το 1970 (όχι
1969) είχαμε αύξηση του ΑΕΠ κατά 13.9%, και το 1972 8.8%. Στο διάγραμμα του
ΟΟΣΑ (περίοδο 1960-1997) το 1972 παρουσιάζει (σωστά) λιγότερη από 10%. Στο
διάγραμμα του ΟΟΣΑ (περίοδο 1970-2000) παρουσιάζει αύξηση για το ίδιο χρόνο
(1972) άνω από 10%! Αυτό το διάγραμμα θα το δημοσιεύσω σε άλλο μήνυμα.
Διάβασε το βιβλίο «The Development of the Greek Economy, 1950-1991. An
Historical, Empirical, and Econometric Analysis» του George A. Jouganatos
ISBN 0-313-28344-3 για περισσότερες λεπτομέρειες.
> Επίσης το '74 βλέπω
> μεγάλο πληθωρισμό 24% με ταυτόχρονη πτώση του ΑΕΠ στο -4%. Που σημαίνει
οτι
> η οικονομία έμπαινε σε κύκλο ύφεσης.
Είχαμε πτώση του ΑΕΠ κατά 1.9% και πληθωρισμό 18.8%. Αυτά οφείλονται ασφαλώς
στην πολιτική κρίση που μάστιζε την Ελλάδα από τον Νοέμβριο του 1973 μέχρι
και το καλοκαίρι του 1974. Δεν μπήκαμε σε «κύκλο» καθώς η οικονομική κρίση
κράτησε μόλις ένα χρόνο (1975: αύξηση ΑΕΠ 5%, πληθωρισμός 10.6%). Και
ασφαλώς, το 1974 δεν κυβερνούσε η Επανάσταση τις 21 Απριλίου.
> BTW που τον βρήκες αυτό τον πίνακα? Γιατί σταματάει το '97? Δεν υπάρχει
> τίποτα πιο πρόσφατο?
Δες το πιο πρόσφατο διάγραμμα που θα παρουσιάσω. Επίσης να έχεις υπόψη σου
ότι οι πληροφορίες για το «οικονομικό θαύμα» Σημίτη έχουν διορθωθεί μετά από
ελέγχους της Eurostat (που δεν εμφανίζονται σε παλιότερες δημοσιεύσεις). Αν
χρειάζεσαι περισσότερες πληροφορίες μπορείς να τις προμηθευτείς (αγοράσεις)
από την ιστοσελίδα τους.
<- Chameleon ->
Xrhsimopoiwntas th le3h "megalostomies" den mporeis na anaireseis tipota,
oute na ri3eis to shmantikon twn legx8entwn.
> > Oso gia ta anaktora pou mhxanorafousan, ta exw pei. Me ta brakia
> katebasmena
> > tous epiase h "Xoynta" kai tous edwse kai "podi".
>
> Σ' αυτό έκανε πολύ καλά κι ως Έλλην πολίτης το αναγνωρίζω. Όμως δεν παύει
να
> είναι αλήθεια ότι ο ΙΔΕΑ που οργάνωσε το πραξικόπημα ήταν παρακρατική
> στρατιωτική οργάνωση που δρούσε με την πλήρη ανοχή και κάλυψη των
ανακτόρων.
pws ta Anaktora 3eran gia thn proetoimazomenh "Xoynta" kai parola ayta tous
piasan ston ypno?
Basika olh h Ellada perimene auto pou egine.
O idios o Gewrgios Papandreou eipe oso ekratounto eis Loxon YEA tou KET8
ston Pattako:
"To perimena, idou kai egenneto. Sas eyxomai kalhn epityxian"
"Oloi ptaiomen kai perissoteron olwn autos edw" <deixnei ton Andrea>
Exe ypopsh sou oti SYSSWMOS o Stratos anagnwrize thn apeilh pros thn
Dhmokratia alla kaneis den ekane tipota.
Oi Anwtatoi (opws panta) den h8elan akousoun tipota gia pra3ikophma. Telikws
anagkasthkan na to kanoun oi Anwteroi kai etsi h Dhmokratia (kai h Ellada)
esw8h.
Den 8a pw oti einai antikeimeniko, alla 8a sou proteina to "21 Apriliou,
Diati? Poioi? Pws?" tou Styllianou Pattakou.
Einai endiaferon biblio. Dinei ta "paraskhnia" opws ta eide (fysika) o
Pattakos.
Egw exw diabasei arketes ek8eseis tou KKE. Arketa teyxh "5 xronia agwnes tou
KKE".
An eisai anoikto myalo den exeis tipota na fobh8eis.
> > To pra3ikophma ASPIDA to eixe organwsei o Andreas.
> >
>
> Ποιοι ήταν στον "ΑΣΠΙΔΑ"? Ο Μπουλούκος, ο Χονδροκούκης κι μερικοί ακόμα
> "ακροαριστεροί" λοχαγοί. Που περιέργως πως, όλοι πολιτεύτηκαν με τη ΝΔ στη
> μεταπολίτευση. Απ' αυτούς λοιπόν τους "αριστερούς" "πραξικοπηματίες"
> κατώτερους αξιωματικούς, που δε γέμιζαν ούτε τηλεφωνικό θάλαμο, έσωσε η
21η
> Απριλίου το Έθνος.
H 21 Aprilioy katafere oti katafere kai htan mono 3 atoma (oi kyriws
pwtergates) ara auto pou les einai teleiws la8os.
Allwste ston Aspida htan panw apo 15 atoma autoi pou telika krath8hkan sto
Goudi sto KET8, ypo thn Dioikhsh tote tou Pattakoy.
Wso gia to poioi htan ston ASPIDA ta exw pei polles fores kai 8a ta 3anapw.
Den htan mono Loxagoi opws les alla pare kai merika alla onomata:
Andreas Papandreou
Ypostrathgos Georgiadhs
Syntagmatarxhs Xondrokoukhs
Syntagmatarxhs Anagnwstopoylos
Antisyntagmatarxhs Dambounelhs
Antisyntagmatarxhs Paralikas
kai akolou8oun Loxagoi, Ilarxoi ktl.
kai autoi htan mono osoi kratountan (plhn toy Antrea pou eixe asylia. H
Asylia kataly8hke aytomatws 21 Aprilioy kai synelhf8h alla afe8h eley8eros
apo ton Pattako. Ektimw oti gi' auto ton episkefthke sthn KEA otan htan
ektopismenos apo ton Karamanlh)
<- Chameleon ->
> bebaiwthta/pragmatikothta, o ARXIPSEYTAROS!
> Oyte mia phgh na yposthrizei h na leei oti o Karamanlhs h o Papandreoy
> milhse me toys egklhmaties sthn ... Kea!
>
> > epikoinwnhsan thlefwnika. Me poion allo tropo? Alla kai ti shmasia exei?
> >
> >
> > > Kai fysika ta PSEMATA soy peri erwthsews toy Karamanlh kai toy
> Papandreoy,
> > > POTE den ta 8emeleiwses me mia aneksarthth phgh ...
> > > All ti na perimenei kaneis pao enan PSEYTH fasista ?...
> >
> > Edw exeis dikio. Den ta exw epibebaiwsei akoma. Psaxnw efhmerides ths
> > epoxhs...
To stoixeio auto to eida sto biblio tou Styllianou Pattakou, alla den nomizw
oti auto 8a sou kanei gi auto kai psaxnw na brw efhmerides ekeinhs ths
xronikhs periodou.
Den mporw na katalabw gia poio logo na mhn ton episkeytei?
Kaneis den misouse thn "Xoynta" ekeinh thn periodo.
To misos einai to apotelesma ths metepeita propagandas kai twn diwgmwn ka8ws
kai to oti ths fortwsane thn Prodosia ths Kyproy enw autoi eixan paradwsei
thn e3ousia pro 9 mhnwn...
<- Chameleon ->
Kai meta thn mal*kia pou ekane h idia h Merarxia...
Telws pantwn. Pragmati h "Xoynta" isws 8a mporouse na "palaipsei" ligo thn
"douleia" alla den mporeis na katalabeis auto: H Merarxia htan paranoma sto
nhsi.
San na les se mia oikogeneia "Plhrwste me ki egw den 8a kanw 8orybo 3 h wra
to brady" - Kanw la8os? Etsi den einai?
8ewroyse Strato Katoxhs th Merarxia o Makarios nai h oxi? H8ele na fygei?
<- Chameleon ->
Πόλης,
> το ιστορικό Ρολόι κάτω απ' την Αγια Τριάδα, γκρεμίστηκε από τον τότε
> δήμαρχο, χωρίς να ερωτηθεί καμιά αρχαιολογική υπηρεσία και κανένας
αρμόδιος
> φορέας.
to 3ereis h to ypo8eteis?
> Έτσι πίστευε ότι έπρεπε να κάνει, έτσι έκανε. Σήμερα κάτι τέτοιο θα
> ήταν αδιανόητο. Και το πιο ασήμαντο νεοκλασικό κτίριο προστατεύεται.
Asxeto me ta parapanw.
prepei telika na apofasisoume. Eimaste e8nos mouseio h prepei na atenisoume
to mellon?
As 8aftoune ta arxaia an den einai Par8enwnes ki as xtistoune apo panw
ergostasia.
Eimaste oi teleftaioi tou kosmou. Prepei na koita3oume mprosta, xwris na
3exname to pisw - mono san anamnhsh omws.
Deite tous Koreates. Parelaban ena kratos rhmadi. Emeis eixame polemhsei gia
thn Eley8eria tous apo tous Aristerous.
Pou briskontai twra? kai pou eimaste emeis?
Prepei na papsoume na eimaste kommounistiko kratos. Kanena kommounistiko
kratos den prowdeyse. Eidika ayta pou den eixan Sibhries.
Zhtw to kefalaio!...
<- Chameleon ->
> τους χουνταίους ήταν σχετικά εύκολο, αφού αγγαρεύανε τους φαντάρους, τα
> γυμνάσια, και γενικά όποιον είχαν πιο πρόχειρο.
Isws auta pou les na einai swsta, den 3erw. Sigoura tote omws den ta 3erane.
Gi auto kai dinane shmasia.
Epishs den mporw na katalabw pou einai to problhma sto na "aggareyoun"
eidika stratiwtes. O Stratiwths einai ena organo tou Kratous pou basei nomou
parexei dwrean yphresies sto E8nos / Kratos gia periorimeno xroniko diasthma
(etsi to blepw egw toulaxiston).
Dionysios Pilarinos
> > Προφανώς η ΕΣΥΑ παρουσιάζει τους πλασματικούς αριθμούς του Σημίτη.
Μπορεί
> να
> > τους διαφεύγει το γεγονός ότι ο ΟΟΣΑ (OECD) αναφέρει GDP deflator το
1973
> σε
> > ποσοστό 18.1% (ότι ακριβώς και ο Τσουγανάτος στο βιβλίο που ανάφερα).
Και
> σε
> > περίπτωση που αμφιβάλεις αυτό που λεω, θα παρουσιάσω τα στοιχεία (scan)
> του
> > ΟΟΣΑ σε άλλο μήνυμα (έτσι ώστε να αποθηκευτεί από το google ετούτο).
>
> Εγώ αναφέρθηκα στα στοιχεία μου που ανέφερες. Και σιγά τώρα μην
> πλαστογραφούσε ο Σημίτης τα στοιχεία του 1973.
Γιατί, δεν πλαστογράφησε τα δικά του; Ή μήπως οι πολιτικάντηδες αποφεύγουν
να λενε ψέματα για τη «χούντα»; Σου έδωσα αρκετές πηγές για να εξακριβώσεις
τα νούμερα που παρουσίασα. Τα αμφισβητείς; Και αν ναι, παρουσίασε ουδέτερες
πηγές που παρουσιάζουν κάτι διαφορετικό.
> > Και αν δεν το γνώριζες, ο πληθωρισμός του 1973 «τινάχτηκε» με την
> πετρελαϊκή
> > κρίση του Οκτωβρίου (και εφόσον είχε παραδώσει την εξουσία η Επανάσταση
> στον
> > Μαρκεζίνη).
>
> Πετρελαϊκή κρίση (και χειρότερη μάλιστα) έχουμε και σήμερα, αλλά ο
> πληθωρισμός παραμένει στο 3-4%.
Σοβαρολογείς; Αν θα αρχίσεις να κάνεις τέτοια επιχειρήματα, κάνε τον κόπο να
τα εξακριβώνεις και να παρουσιάζεις στοιχεία. Η τιμή του πετρελαίου
τετραπλασιάστηκε (4x) από τα μέσα του Οκτωβρίου 1967 μέχρι αρχές 1974! Είδες
ανάλογη αύξηση πρόσφατα;
> Και σιγά την παράδοση της εξουσίας. Ο
> Παπαδόπουλος κυβερνούσε, ο Μαρκεζίνης δεν ήταν παρά ένας αστείος
> αχυράνθρωπος.
Οι στρατιωτικοί είχαν αποχωρήσει (αυτοθελώς), και ο Παπαδόπουλος ήταν απλά
Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Ο Μαρκεζίνης ήταν άτομο αξιοσέβαστο και οι
πολιτικοί εξέφραζαν βαθύ εκτίμηση για αυτόν. Ποιος (σοβαρός πολιτικός) τον
έχει αποκαλέσει «αχυράνθρωπο»; Όδευε την χώρα σε δημοκρατικές εκλογές;
> > > Τεχνητή αναδάσωση απαιτείται μόνο σε περιοχές με συνεχείς πυρκαγιές
που
> > έχουν νεκρώσει τη
> > > δυνατότητα της φυσικής αναδάσωσης (πράγμα συνήθως σπάνιο).
> >
> > Δικαιολογίες! Τα επίσημα στατιστικά δείχνουν ότι η αναδάσωση από χρόνο
σε
> > χρόνο παραμένει στα ίδια επίπεδα. Το 2000 που κάηκαν σχεδόν ενάμιση
> > εκατομμύρια στρέμματα, έγινε αναδάσωση στα 15 χιλιάδες. Το 2001 που
κάηκαν
> > 182 χιλιάδες, έγινε αναδάσωση στα 18 χιλιάδες στρέμματα! Εκτός αν θες να
> μας
> > πείσεις ότι οι πυρκαγιές το 2001 έγιναν σε «νεκρές» περιοχές, ενώ το
2000
> > (σε σχεδόν δεκαπλάσια έκταση) έγιναν σε περιοχές με «δυνατότητα της
> φυσικής
> > αναδάσωσης»! Αυτά τα παραμύθια δεν πείθουν κανέναν.
>
> Έχω διαβάσει άρθρα του καθηγητή δασολογίας του Μάργαρη, ο οποίος θεωρεί
την
> τεχνική αναδάσωση όχι μόνο άχρηστη αλλά και βλαπτική. Τεχνική αναδάσωση
> χρειάζεται μόνο αν έχει χαθεί η ικανότητα μιας περιοχή να αναδασωθεί από
> μόνη της.
Και τι σχέση έχει μια θεωρία με την πρακτική που αποδεικνύουν τα νούμερα;
Γιατί δεν απαντάς στο επιχειρήματα που παρουσίασα;
> Τέτοια περίπτωση προϋποθέτει συνεχείς πυρκαγιές και ξέπλυμα του
> χώματος από τις βροχές.
Και τι γίνετε το χώμα χωρίς αναδάσωση (με την πρώτη σφοδρή βροχή);
> Δε λέω ότι δε συμβαίνει, αλλά είναι σε μικρό
> ποσοστό. Την εποχή της χούντας η νοοτροπία έλεγε κάντε αναδασώσεις. Και
για
> τους χουνταίους ήταν σχετικά εύκολο, αφού αγγαρεύανε τους φαντάρους, τα
> γυμνάσια, και γενικά όποιον είχαν πιο πρόχειρο.
Ναι... μόνο η «χούντα» αγγάρευε τους φαντάρους! Ευτυχώς που δεν κάνουν
τέτοια πράγματα οι σημερινές κυβερνήσεις! (τα παραπάνω σαρκαστικά ασφαλώς)
dimitris
"<- Chameleon ->"
> > Τη μετεμφιλιοπολεμική περίοδο είχαν πει διάφοροι διάφορες μεγαλοστομίες
> για
> > προφανείς λόγους. Πάντως ο ΠΚ ήταν πολιτικός που έχαιρε γενικότερης
> > εκτιμήσεως. Και δεν είχε καθόλου καλές σχέσεις με το Κ.Καραμανλή, κι
αυτό
> > ήταν το σημείο που ήθελα να σου επισημάνω.
>
> Xrhsimopoiwntas th le3h "megalostomies" den mporeis na anaireseis tipota,
> oute na ri3eis to shmantikon twn legx8entwn.
Ήταν εκφράσεις κλισέ εκείνης της εποχής, ώστε να θεωρηθείς καλός εθνικόφρων
πολίτης. Το μετεμφυλιοπολεμικό κράτος της Φρειδερίκης είχε κάνει εγκλήματα
ίδια και χειρότερα των ανταρτών. Αλλά ας μη μπούμε πάλι σε τέτοια συζήτηση
γιατί την έχουμε ξανακάνει και γιατί δεν οδηγεί πουθενά.
>
>
> > > Oso gia ta anaktora pou mhxanorafousan, ta exw pei. Me ta brakia
> > katebasmena
> > > tous epiase h "Xoynta" kai tous edwse kai "podi".
> >
> > Σ' αυτό έκανε πολύ καλά κι ως Έλλην πολίτης το αναγνωρίζω. Όμως δεν
παύει
> να
> > είναι αλήθεια ότι ο ΙΔΕΑ που οργάνωσε το πραξικόπημα ήταν παρακρατική
> > στρατιωτική οργάνωση που δρούσε με την πλήρη ανοχή και κάλυψη των
> ανακτόρων.
>
> pws ta Anaktora 3eran gia thn proetoimazomenh "Xoynta" kai parola ayta
tous
> piasan ston ypno?
> Basika olh h Ellada perimene auto pou egine.
Ο Κωνσταντίνος ετοίμαζε πραξικόπημα στρατηγών. Τις συμμορίες των κατώτερων
αξιωματικών, τύπου ΙΔΕΑ, τις ήξερε, αλλά θεωρούσε ότι ήταν υπό έλεγχο κι εν
πάση περιπτώσει πίστευε ότι δρούσαν για λογαριασμό του.
> O idios o Gewrgios Papandreou eipe oso ekratounto eis Loxon YEA tou KET8
> ston Pattako:
> "To perimena, idou kai egenneto. Sas eyxomai kalhn epityxian"
> "Oloi ptaiomen kai perissoteron olwn autos edw" <deixnei ton Andrea>
Αυτά είναι ψέματα που ποτέ δεν ειπώθηκαν και που διέδιδε η χούντα για να
περάσει την εθνοσωτήριο αποστολή της. Σιγά μην είπε τέτοιες βλακείες ο ΓΠ.
>
> Exe ypopsh sou oti SYSSWMOS o Stratos anagnwrize thn apeilh pros thn
> Dhmokratia alla kaneis den ekane tipota.
Η απειλή για τη Δημοκρατία ήταν ο ίδιος ο "εγγυητής" της, ο βασιλιάς
Κωνσταντίνος. Αντί να βασιλεύει και να αφήσει τους πολιτικούς να κυβερνούν,
όπως σε κάθε ευνομούμενο πολιτισμένο κράτος του κόσμου, ανέβαζε και κατέβαζε
κυβερνήσεις ανδρεικέλων και συνωμοτούσε για την παραχάραξη της λαϊκής
θέλησης.
> Oi Anwtatoi (opws panta) den h8elan akousoun tipota gia pra3ikophma.
Telikws
> anagkasthkan na to kanoun oi Anwteroi kai etsi h Dhmokratia (kai h Ellada)
> esw8h.
Αν ο Κωνσταντίνος δεν όρκιζε τη χούντα, θα είχε πέσει την επόμενη μέρα. Αλλά
ήταν ένας δειλός και ανάξιος του τίτλου του. Και γι αυτό ο ελληνικός λαός
τον
έστειλε στον αγύριστο.
>
> Den 8a pw oti einai antikeimeniko, alla 8a sou proteina to "21 Apriliou,
> Diati? Poioi? Pws?" tou Styllianou Pattakou.
> Einai endiaferon biblio. Dinei ta "paraskhnia" opws ta eide (fysika) o
> Pattakos.
> Egw exw diabasei arketes ek8eseis tou KKE. Arketa teyxh "5 xronia agwnes
tou
> KKE".
> An eisai anoikto myalo den exeis tipota na fobh8eis.
Αν το πετύχω πουθενά θα το πάρω. Σίγουρα θα έχει ενδιαφέρον.
>
> > > To pra3ikophma ASPIDA to eixe organwsei o Andreas.
> > >
> >
> > Ποιοι ήταν στον "ΑΣΠΙΔΑ"? Ο Μπουλούκος, ο Χονδροκούκης κι μερικοί ακόμα
> > "ακροαριστεροί" λοχαγοί. Που περιέργως πως, όλοι πολιτεύτηκαν με τη ΝΔ
στη
> > μεταπολίτευση. Απ' αυτούς λοιπόν τους "αριστερούς" "πραξικοπηματίες"
> > κατώτερους αξιωματικούς, που δε γέμιζαν ούτε τηλεφωνικό θάλαμο, έσωσε η
> 21η
> > Απριλίου το Έθνος.
>
> H 21 Aprilioy katafere oti katafere kai htan mono 3 atoma (oi kyriws
> pwtergates) ara auto pou les einai teleiws la8os.
> Allwste ston Aspida htan panw apo 15 atoma autoi pou telika krath8hkan sto
> Goudi sto KET8, ypo thn Dioikhsh tote tou Pattakoy.
Το πόσοι κρατήθηκαν είναι άσχετο με το πόσοι είχαν σχέση με την ιστορία.
Κρατήθηκαν ακόμα και άτομα που είχαν πει καλημέρα στο Χονδροκούκη.
Προσπάθησαν να δημιουργήσουν μεγάλο θόρυβο γύρο από μια εντελώς ασήμαντη
ιστορία, καθαρά για να φοβίσουν το κόσμο της δεξιάς.
> Wso gia to poioi htan ston ASPIDA ta exw pei polles fores kai 8a ta
3anapw.
> Den htan mono Loxagoi opws les alla pare kai merika alla onomata:
>
> Andreas Papandreou
> Ypostrathgos Georgiadhs
> Syntagmatarxhs Xondrokoukhs
> Syntagmatarxhs Anagnwstopoylos
> Antisyntagmatarxhs Dambounelhs
> Antisyntagmatarxhs Paralikas
> kai akolou8oun Loxagoi, Ilarxoi ktl.
>
> kai autoi htan mono osoi kratountan (plhn toy Antrea pou eixe asylia. H
> Asylia kataly8hke aytomatws 21 Aprilioy kai synelhf8h alla afe8h eley8eros
> apo ton Pattako. Ektimw oti gi' auto ton episkefthke sthn KEA otan htan
> ektopismenos apo ton Karamanlh)
Βρε αδερφέ σου έχω ξαναπεί ότι όλοι οι παραπάνω που γράφεις μόνο αριστεροί
δεν ήταν. Χαλαρά αντιβασιλικούς ίσως θα μπορούσες να τους χαρακτηρίσεις,
αλλά και πάλι όχι όλους. Κι όλη η "συνομωσία" ήταν μερικά συναντήσεις σε
κάποια καφενεία της εποχής όπου συζήτησαν περί ανέμων και υδάτων. 5 άτομα σε
σύνολο πολλών χιλιάδων ακροδεξιών αξιωματικών, δηλ. σταγόνα στον ωκεανό.
Μόνον αφελής θα μπορούσε να πιστέψει ότι κινδύνευε η χώρα από αυτή την
παρέα.
<- Chameleon ->
μεγαλοστομίες
> > για
> > > προφανείς λόγους. Πάντως ο ΠΚ ήταν πολιτικός που έχαιρε γενικότερης
> > > εκτιμήσεως. Και δεν είχε καθόλου καλές σχέσεις με το Κ.Καραμανλή, κι
> αυτό
> > > ήταν το σημείο που ήθελα να σου επισημάνω.
> >
> > Xrhsimopoiwntas th le3h "megalostomies" den mporeis na anaireseis
tipota,
> > oute na ri3eis to shmantikon twn legx8entwn.
>
> Ήταν εκφράσεις κλισέ εκείνης της εποχής, ώστε να θεωρηθείς καλός
εθνικόφρων
> πολίτης. Το μετεμφυλιοπολεμικό κράτος της Φρειδερίκης είχε κάνει εγκλήματα
> ίδια και χειρότερα των ανταρτών. Αλλά ας μη μπούμε πάλι σε τέτοια συζήτηση
> γιατί την έχουμε ξανακάνει και γιατί δεν οδηγεί πουθενά.
http://chameleon.voxnet.gr/aristera/
ekei 8a deis ta egklhmata kai tis prodosies twn aristerwn.
Apolyta stoixeio8ethmena KAI MONO ME STOIXEIA ARISTERWN PHGWN (oi opoioi
fysika paineyontai gia ta egklhmata tous).
dwse URL gia na dw ta egklhmata kai tis prodosies twn de3iwn opws les
na perimenw?.
wste kanane egklhmata kai oi de3ioi kai malista xeirotera e?!!!
Mhpws prospa8eis na grapseis nea Istoria?!
H pio egkyrh Istoria poy yparxei einai ayth ths Dieu8unshs Istorias Stratou,
to arxeio ths opoias (gia ton "Emfylio") poltopoihsane me diatagh oi
politikantides.
Mega egklhma!
> > > > Oso gia ta anaktora pou mhxanorafousan, ta exw pei. Me ta brakia
> > > katebasmena
> > > > tous epiase h "Xoynta" kai tous edwse kai "podi".
> > >
> > > Σ' αυτό έκανε πολύ καλά κι ως Έλλην πολίτης το αναγνωρίζω. Όμως δεν
> παύει
> > να
> > > είναι αλήθεια ότι ο ΙΔΕΑ που οργάνωσε το πραξικόπημα ήταν παρακρατική
> > > στρατιωτική οργάνωση που δρούσε με την πλήρη ανοχή και κάλυψη των
> > ανακτόρων.
> >
> > pws ta Anaktora 3eran gia thn proetoimazomenh "Xoynta" kai parola ayta
> tous
> > piasan ston ypno?
> > Basika olh h Ellada perimene auto pou egine.
>
> Ο Κωνσταντίνος ετοίμαζε πραξικόπημα στρατηγών. Τις συμμορίες των κατώτερων
> αξιωματικών, τύπου ΙΔΕΑ, τις ήξερε, αλλά θεωρούσε ότι ήταν υπό έλεγχο κι
εν
> πάση περιπτώσει πίστευε ότι δρούσαν για λογαριασμό του.
Fysika kai to h3ere. Den htan kryfo. 3ereis posous politikous kai posous
anwtatous a3iwmatikous zhthsan na baloun epikefalhs oi Papadopoulos -
Pattakos?
Sthn arxh skeftontousan na kanoun kati san to kinhma sto Goudi, alla epeidh
kaneis den epairne thn ey8ynh, paroti oi perissoteroi sto Strato kai sthn
politikh 8elane na ginei kati (oxi oloi) telika apofasisan na analaboun ta
hnia oi idioi. O Basilias malista otan egine eixe tromokrath8ei para poly
kai oi A3iwmatikoi Ypaspistes toy prospa8ousan na tou e3hghsoun oti 8a htan
dyskolo na ta baloun me thn 21 Apriliou giati eixe hdh epikrathsei sto
Strateyma (den eixe epikrathsei sth xwra akomh - thn epomenh mera)
> > O idios o Gewrgios Papandreou eipe oso ekratounto eis Loxon YEA tou KET8
> > ston Pattako:
> > "To perimena, idou kai egenneto. Sas eyxomai kalhn epityxian"
> > "Oloi ptaiomen kai perissoteron olwn autos edw" <deixnei ton Andrea>
>
> Αυτά είναι ψέματα που ποτέ δεν ειπώθηκαν και που διέδιδε η χούντα για να
> περάσει την εθνοσωτήριο αποστολή της. Σιγά μην είπε τέτοιες βλακείες ο ΓΠ.
Ta diabasa sto "21 Aprilioy, diati, poioi kai pws" tou Styllianou Pattakou.
Pi8anon na exeis dikio.
Oso gia thn syllypsh tou Andrea, o Pattakos thn perigrafei poly glafyra kai
mallon 8a elega kwmika. Pisteyw oti einai alh8eia.
Den 3erw ti pisteyeis alla epeidh fainesai skeptomeno atomo, den nomizw na
pisteyeis oti "tous mastigwnan kai tous bgazane ta nyxia" oso htan
kratoumenoi!
Eleos! Auta mono oi aristeroi ta kanane!
> > Exe ypopsh sou oti SYSSWMOS o Stratos anagnwrize thn apeilh pros thn
> > Dhmokratia alla kaneis den ekane tipota.
>
> Η απειλή για τη Δημοκρατία ήταν ο ίδιος ο "εγγυητής" της, ο βασιλιάς
> Κωνσταντίνος. Αντί να βασιλεύει και να αφήσει τους πολιτικούς να
κυβερνούν,
> όπως σε κάθε ευνομούμενο πολιτισμένο κράτος του κόσμου, ανέβαζε και
κατέβαζε
> κυβερνήσεις ανδρεικέλων και συνωμοτούσε για την παραχάραξη της λαϊκής
> θέλησης.
na sou pw, pote den mou arese h idea tou Basilia. Pisteyw oti to idio
axrhstos einai kai o 8esmos tou Proedrou ths Dhmokratias.
Apla einai proswpa pou ypoti8etai (makari na htan etsi) oti sygkentrwnoun
thn agaph tou kosmou.
"Ta kommata mas dixazoun, o Proedros mas enwnei" kai kala...
h "To eipe o Proedros" ena prama, dhladh autos pou epembainei stis mal*kies
twn kommatwn.
Kapws etsi. Etsi ki alliws omws einai axrhstos 8esmos.
> > Oi Anwtatoi (opws panta) den h8elan akousoun tipota gia pra3ikophma.
> Telikws
> > anagkasthkan na to kanoun oi Anwteroi kai etsi h Dhmokratia (kai h
Ellada)
> > esw8h.
>
> Αν ο Κωνσταντίνος δεν όρκιζε τη χούντα, θα είχε πέσει την επόμενη μέρα.
Αλλά
> ήταν ένας δειλός και ανάξιος του τίτλου του. Και γι αυτό ο ελληνικός λαός
> τον
> έστειλε στον αγύριστο.
Den ton esteile o Ellhnikos Laos ston agyristo. H "Xoynta" ton esteile. Kai
ka8orise politeyma GIA PRWTH FORA "Proedrikh Dhmokratia"
Oxi den 8a eixe pesei thn epomenh mera.
Giati na eixe pesei?
Eixe shmasia an 8a thn orkize h oxi?
Afou EPEKRATHSE kai efoson EPEKRATHSE telos! Einai h nomimh Kybernhsh! Eite
orkistei, eite oxi!
Kai na sou pw kai to allo: O Laos eixe kourastei kai h8ele allagh ston
politiko bio.
Etsi kai egine.
Mhn mou peis oti h "Xoynta" den e3efraze ton lao sta prwta tis xronia! 8a
eisai psefths!
LOL!
Ta parales!
> Προσπάθησαν να δημιουργήσουν μεγάλο θόρυβο γύρο από μια εντελώς ασήμαντη
> ιστορία, καθαρά για να φοβίσουν το κόσμο της δεξιάς.
Den mporei ena tetoio pragma na einai asymanto alla den htan sigoura kai
poly shmantiko.
Gegonos einai oti o ASPIDA eixe kefalh ton Andrea kai "synomwtouse" kata tou
politeymatos.
> > Wso gia to poioi htan ston ASPIDA ta exw pei polles fores kai 8a ta
> 3anapw.
> > Den htan mono Loxagoi opws les alla pare kai merika alla onomata:
> >
> > Andreas Papandreou
> > Ypostrathgos Georgiadhs
> > Syntagmatarxhs Xondrokoukhs
> > Syntagmatarxhs Anagnwstopoylos
> > Antisyntagmatarxhs Dambounelhs
> > Antisyntagmatarxhs Paralikas
> > kai akolou8oun Loxagoi, Ilarxoi ktl.
> >
> > kai autoi htan mono osoi kratountan (plhn toy Antrea pou eixe asylia. H
> > Asylia kataly8hke aytomatws 21 Aprilioy kai synelhf8h alla afe8h
eley8eros
> > apo ton Pattako. Ektimw oti gi' auto ton episkefthke sthn KEA otan htan
> > ektopismenos apo ton Karamanlh)
>
> Βρε αδερφέ σου έχω ξαναπεί ότι όλοι οι παραπάνω που γράφεις μόνο αριστεροί
> δεν ήταν.
eipa egw pote oti htan aristeroi?
"OI ASPIDAIOI DEN HSAN KOMMOUNISTAI"
> Χαλαρά αντιβασιλικούς ίσως θα μπορούσες να τους χαρακτηρίσεις,
> αλλά και πάλι όχι όλους. Κι όλη η "συνομωσία" ήταν μερικά συναντήσεις σε
> κάποια καφενεία της εποχής όπου συζήτησαν περί ανέμων και υδάτων. 5 άτομα
σε
> σύνολο πολλών χιλιάδων ακροδεξιών αξιωματικών, δηλ. σταγόνα στον ωκεανό.
> Μόνον αφελής θα μπορούσε να πιστέψει ότι κινδύνευε η χώρα από αυτή την
> παρέα.
O oros Akrode3ia emfanisthke to '74 sthn Ellada poy to Kentro onomasthke
De3ia. Mexri tote oloi oi de3ioi htan "Akrode3ioi".
En pasei periptwsei!
Htan h EDA (Eniaia Dhmokratikh Aristera) ypo ton Hlia Hliou mandyas tou KKE?
Htan h EDA o dynamikoteros "moxlos" tou Laikou Metwpou? (Ton kyrio ogko
bebaia apotelouse h EK (Enwsh Kentroy) toy Gewrgiou Papandreou)
Epoudeni, ta 8ymata twn aristerwn agriothtwn 8a epetrepan na labei meros
sthn e3ousia to KKE. Gia kanena logo!
Gi auto egine to "Pra3ikophma" kai telikws ...den elabe meros!
<- Chameleon ->
Mhpws den tous "xwsane" olous stous Olympiakous Agwnes??? E8elontes me to
zori!
Mhpws den tous trabologane se ka8e pyrkagia, ekxionhsh, diaswsh, ktl ktl ktl
ktl ktl ktl ktl ktl ktl ktl ktl ktl
Mono ekpaideysh den tous afhnoun na kanoune pote!
Auto pou lew parapanw isxyei ontws!
Otan psaxnoun gia dynamiko alla den 8eloun na plhrwsoun ergatika ...3eroun
pou na apey8un8oun!
dimitris
"<- Chameleon ->"
> http://chameleon.voxnet.gr/aristera/
> ekei 8a deis ta egklhmata kai tis prodosies twn aristerwn.
> Apolyta stoixeio8ethmena KAI MONO ME STOIXEIA ARISTERWN PHGWN (oi opoioi
> fysika paineyontai gia ta egklhmata tous).
>
> dwse URL gia na dw ta egklhmata kai tis prodosies twn de3iwn opws les
> na perimenw?.
>
> wste kanane egklhmata kai oi de3ioi kai malista xeirotera e?!!!
> Mhpws prospa8eis na grapseis nea Istoria?!
> H pio egkyrh Istoria poy yparxei einai ayth ths Dieu8unshs Istorias
Stratou,
> to arxeio ths opoias (gia ton "Emfylio") poltopoihsane me diatagh oi
> politikantides.
> Mega egklhma!
Δε συμφωνώ με την άποψή σου, αλλά δε θα αντιδικήσω γιατί δε βγάζει πουθενά.
Σήμερα κανείς δεξιός δε μιλάει ούτε για Μελιγαλά ούτε για Γράμμο, και μόνο
κάτι λίγοι γραφικοί μαζεύονται κάθε χρόνο και κάνουν μνημόσυνα. Αυτό είναι η
δικαίωση όσων μίλαγαν για εμφύλιο και για εγκλήματα εκατέρωθεν. Η σημερινή
πολιτεία με τη δεξιά κυβέρνησή της έχει ασπασθεί πλήρως αυτή την άποψη,
οπότε δεν έχω να προσθέσω τίποτε περισσότερο.
>
> Oso gia thn syllypsh tou Andrea, o Pattakos thn perigrafei poly glafyra
kai
> mallon 8a elega kwmika. Pisteyw oti einai alh8eia.
> Den 3erw ti pisteyeis alla epeidh fainesai skeptomeno atomo, den nomizw na
> pisteyeis oti "tous mastigwnan kai tous bgazane ta nyxia" oso htan
> kratoumenoi!
> Eleos! Auta mono oi aristeroi ta kanane!
Κάθε εξουσία χρησιμοποιεί όση βία χρειάζεται για να επιβάλει το σκοπό της.
Και η χούντα έβγαλε νύχια και δόντια κι ότι νομίζεις. Αρκεί να υπήρχε λόγος
για κάτι τέτοιο (απόσπαση πληροφοριών κλπ).
> na sou pw, pote den mou arese h idea tou Basilia. Pisteyw oti to idio
> axrhstos einai kai o 8esmos tou Proedrou ths Dhmokratias.
> Apla einai proswpa pou ypoti8etai (makari na htan etsi) oti sygkentrwnoun
> thn agaph tou kosmou.
> "Ta kommata mas dixazoun, o Proedros mas enwnei" kai kala...
> h "To eipe o Proedros" ena prama, dhladh autos pou epembainei stis
mal*kies
> twn kommatwn.
> Kapws etsi. Etsi ki alliws omws einai axrhstos 8esmos.
Συμφωνώ. Προτιμώ το αμερικάνικο σύστημα, όπου εκλέγουν πρόεδρο, αυτός
σχηματίζει κυβέρνηση τεχνοκρατών, η οποία ελέγχεται από το κοινοβούλιο. Ο
βουλευτής απαγορεύται να γίνει υπουργος γιατί προκύπτει σύγχυση εξουσιών. Δν
μπορείς δηλ. να ελέγχεις ως βουλευτής την κυβέρνηση στην οποία συμμετέχεις.
> Mhn mou peis oti h "Xoynta" den e3efraze ton lao sta prwta tis xronia! 8a
> eisai psefths!
Τους δεξιούς τους εξέφραζε, το κέντρο και την αριστερά όχι. Την εποχή την
έζησα αρκετά συνειδητά και μπορώ να σε διαβεβαιώσω γι αυτό. Βέβαια κανείς
δεν είχε όρεξη για εξέγερση και τέτοια. Υπήρχε μια σιωπηρή άρνηση. Ελάχιστοι
συμμετείχαν στις φανφάρες τους, απλώς επιβιώναμε.
> > Βρε αδερφέ σου έχω ξαναπεί ότι όλοι οι παραπάνω που γράφεις μόνο
αριστεροί
> > δεν ήταν.
>
> eipa egw pote oti htan aristeroi?
> "OI ASPIDAIOI DEN HSAN KOMMOUNISTAI"
Όχι ευθέως. Αλλά το χρησμοποιείς ως επιχείρημα ανατροπής του πολιτεύματος
που δικαιολογεί την επέμβαση των συνταγματαρχών.
> En pasei periptwsei!
> Htan h EDA (Eniaia Dhmokratikh Aristera) ypo ton Hlia Hliou mandyas tou
KKE?
Όχι. Ή ΕΔΑ συσπείρωνε ευρύτερο κόσμο, ακόμα και κεντρώους και φιλελεύθερους.
Το ΚΚΕ τότε είχε φοβερά εσωτερικά προβλήματα, που εκφράστηκαν αργότερα με τη
διάσπασή του. Ειδικά ο Ηλιού ήταν ένας φιλελεύθερος μεγαλοδικηγόρος,
πάμπλουτος για τα δεδομένα της εποχής του, που δεν υπήρξε ποτέ μέλος του
ΚΚΕ.
> Htan h EDA o dynamikoteros "moxlos" tou Laikou Metwpou? (Ton kyrio ogko
> bebaia apotelouse h EK (Enwsh Kentroy) toy Gewrgiou Papandreou)
Στην προσπάθεια για περισσότερες πολιτικές ελευθερίες, ίσως. Εκείνη την
εποχή η Ελλάδα ήταν υπό ένα ιδιόμορφο καθεστώς, κάτι όπως είναι σήμερα η
Τουρκία όπου υπάρχει βέβαια πολιτική εξουσία, εκλογές, κόμματα, κλπ, όμως ο
στρατός, η αστυνομία και το παρακράτος, κάνουν ότι γουστάρουν και δε δίνουν
λογαριασμό σε κανέναν. Η Ένωση Κέντρου προσπάθησε να δημιουργήσει ένα πιο
φιλελεύθερο καθεστώς και να μειώσει το παρακράτος και την αυθαιρεσία. Επίσης
προσπάθησε να μειώσει την παρέμβαση των ανακτόρων, και ζητούσε από τον
Κωνσταντίνο να μην έχει ενεργό ανάμειξη στη πολιτική ζωή του τόπου. Αυτό
θεωρήθηκε εξωφρενικό για το κατεστημένο της εποχής, που είχε ως κέντρο του
τα ανάκτορα, κι έτσι ξεκίνησε η γνωστή κινδυνολογία που οδήγησε στη χούντα.
>
> Epoudeni, ta 8ymata twn aristerwn agriothtwn 8a epetrepan na labei meros
> sthn e3ousia to KKE. Gia kanena logo!
> Gi auto egine to "Pra3ikophma" kai telikws ...den elabe meros!
>
Η Ελλάδα θα ήταν πολλαπλά ωφελημένη αν μετά την απελευθέρωση είχαμε οδηγηθεί
σε καθεστώς συμφιλίωσης και νομιμότητας όλων των κομμάτων. Δυστυχώς η
ιστορία μας από το '44 έως και το '67 ήταν ένα συνεχές κυνήγι μαγισσών που
δίχασε τον Ελληνισμό και οδήγησε σε θλιβερά γεγονότα όπως αυτό της 7χρονης
δικτατορίας.
dimitris
"<- Chameleon ->" <cham...@hotmail.NOSPAM.com> wrote in message
news:chn298$5i7$1...@nic.grnet.gr...
Πήγα στο στρατό 80 κιλά κι έφυγα 90. Από το τζανκ φουντ στις σκοπιές, στις
αγγαρείες, στις αποψιλώσεις και πάει λέγοντας. Έλεγα, δεν μπορεί, όλο και
κάποια άσκηση θα κάνουμε. Σιγά τώρα. Σ' όλο το στρατό, 4 πορείες και 3
βολές. Αν θέλεις τη γνώμη μου, μειώστε τις σκοπιές τα περίπολα και τις
αγγαρείες (όσο γίνεται δηλ) κι αυξήστε τις πορείες. Είναι οι πιο ωραίες
αναμνήσεις από το στρατό. Εξοχή, καθαρός αέρας, γυμναστική. Και οι βολές
είναι επίσης ωραίες, αλλά θέλουν πολύ πειθαρχία να μη γίνει καμιά στραβή.
Γενικά οι καραβανάδες είναι λίγο ευθυνόφοβοι δημόσιοι υπάλληλοι. Προσπαθούν
να περάσουν το χρόνο τους όσο πιο ανώδυνα μπορούν, και ν' αποφύγουν τις
κακοτοπιές. Σου λέει αν πάμε πορεία και πέσει κανένας σε κανένα χαντάκι,
μετά τη βάψαμε. Δεν έχουν και πολύ άδικο, γιατί στο στρατό μπορεί να βρεις
μπελά χωρίς να το καταλάβεις. Κοίτα εκείνη την απίθανη ιστορία με τη σημαία
στον Έβρο. Ή την άλλη με την κλοπή όπλων από τη Κω. Κι ο καλύτερος
στρατιωτικός να είσαι, μπορεί να τρέχεις και να μπλέξεις για μια ζωή.
dimitris
"Dionysios Pilarinos"
> > Εγώ αναφέρθηκα στα στοιχεία μου που ανέφερες. Και σιγά τώρα μην
> > πλαστογραφούσε ο Σημίτης τα στοιχεία του 1973.
>
> Γιατί, δεν πλαστογράφησε τα δικά του; Ή μήπως οι πολιτικάντηδες αποφεύγουν
> να λενε ψέματα για τη «χούντα»; Σου έδωσα αρκετές πηγές για να
εξακριβώσεις
> τα νούμερα που παρουσίασα. Τα αμφισβητείς; Και αν ναι, παρουσίασε
ουδέτερες
> πηγές που παρουσιάζουν κάτι διαφορετικό.
Δεν είμαι οικονομολόγος και δεν έχω ιντερνετικές πηγές να παρουσιάσω.
Δέχομαι τα στοιχεία που έφερες. Απλώς διαπίστωσα ότι τα στοιχεία του πίνακα
διαφοροποιούνται από τη λίστα με την αύξηση του ΑΕΠ που έδωσε σε άλλο ποστ.
> > Πετρελαϊκή κρίση (και χειρότερη μάλιστα) έχουμε και σήμερα, αλλά ο
> > πληθωρισμός παραμένει στο 3-4%.
>
> Σοβαρολογείς; Αν θα αρχίσεις να κάνεις τέτοια επιχειρήματα, κάνε τον κόπο
να
> τα εξακριβώνεις και να παρουσιάζεις στοιχεία. Η τιμή του πετρελαίου
> τετραπλασιάστηκε (4x) από τα μέσα του Οκτωβρίου 1967 μέχρι αρχές 1974!
Είδες
> ανάλογη αύξηση πρόσφατα;
Το 2000 είχαμε 9.5 δολ/βαρέλι και σήμερα έφτασε μέχρι και τα 50.
>
> > Και σιγά την παράδοση της εξουσίας. Ο
> > Παπαδόπουλος κυβερνούσε, ο Μαρκεζίνης δεν ήταν παρά ένας αστείος
> > αχυράνθρωπος.
>
> Οι στρατιωτικοί είχαν αποχωρήσει (αυτοθελώς), και ο Παπαδόπουλος ήταν απλά
> Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Ο Μαρκεζίνης ήταν άτομο αξιοσέβαστο και οι
> πολιτικοί εξέφραζαν βαθύ εκτίμηση για αυτόν. Ποιος (σοβαρός πολιτικός) τον
> έχει αποκαλέσει «αχυράνθρωπο»; Όδευε την χώρα σε δημοκρατικές εκλογές;
Όχι. Το ίδιο το σύνταγμα του Παπαδόπουλου ήταν γελοίο. 180 βουλευτές
εκλεγόμενοι και 20 αριστίδην διορισμένοι από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Ο
Παπαδόπουλος θα παρέμενε Πρόεδρος Δημοκρατίας για 7 ή 8 χρόνια (δεν θυμάμαι
ακριβώς) έτσι πακέτο με την έγκριση του Συντάγματος, χωρίς νέα εκλογή
Προέδρου. Επίσης το "δημοψήφισμα" για το Σύνταγμα το καλοκαίρι του '73 ήταν
διάτρητο και κανείς δεν μπορούσε να εγγυηθεί ότι οι επικείμενες εκλογές θα
είχαν κάποια ελάχιστη αξιοπιστία. Όλοι οι πολιτικοί είχαν δηλώσει ότι θα
απέχουν, εκτός του Αβέρωφ (εξ ου και το μετέπειτα παρατσούκλι του
"γεφυροποιός").
> > Έχω διαβάσει άρθρα του καθηγητή δασολογίας του Μάργαρη, ο οποίος θεωρεί
> την
> > τεχνική αναδάσωση όχι μόνο άχρηστη αλλά και βλαπτική. Τεχνική αναδάσωση
> > χρειάζεται μόνο αν έχει χαθεί η ικανότητα μιας περιοχή να αναδασωθεί από
> > μόνη της.
>
> Και τι σχέση έχει μια θεωρία με την πρακτική που αποδεικνύουν τα νούμερα;
> Γιατί δεν απαντάς στο επιχειρήματα που παρουσίασα;
Πες μου ποιο ακριβώς επιχείρημα και θα σου απαντήσω. Ίσως δεν κατάλαβα τι
ήθελες να πεις.
>
> > Τέτοια περίπτωση προϋποθέτει συνεχείς πυρκαγιές και ξέπλυμα του
> > χώματος από τις βροχές.
>
> Και τι γίνετε το χώμα χωρίς αναδάσωση (με την πρώτη σφοδρή βροχή);
Ακόμα και μετά την πυρκαγιά, οι ρίζες των καμένων συγκρατούν το έδαφος.
Βέβαια η ορμητικότητα του νερού της βροχής αυξάνει και υπάρχει κάποια μείωση
του εδαφικού στρώματος, όμως το δάσος θα αναγεννηθεί σε μια δεκαετία το
πολύ, αρκεί να μην πάρει φωτιά ξανά το αναδασωμένο.
>
> Ναι... μόνο η «χούντα» αγγάρευε τους φαντάρους! Ευτυχώς που δεν κάνουν
> τέτοια πράγματα οι σημερινές κυβερνήσεις! (τα παραπάνω σαρκαστικά ασφαλώς)
Δεν είπα το αντίθετο, τότε όμως γινότανε πολύ πιο συστηματικά. Θυμάμαι ότι
ως μαθητής δημοτικού σχολείου είχαμε κάνει 3-4 εξορμήσεις στις παραλίες του
Πειραιά για καθαρισμό ακτών. Σήμερα κάτι τέτοιο βέβαια είναι αδιανόητο, λόγω
αντίδρασης γονέων, δασκάλων κλπ.
Dionysios Pilarinos
> > Και όμως κάθε χρόνο έχεις τον κάθε αριστερό και «κεντρώο» να μιλάει για
τα
> > ανύπαρκτα «θύματα» του «Πολυτεχνείου»! Δηλαδή πρέπει να ξεχάσουμε τα
> > πραγματικά εγκλήματα κατά του Έθνους, και απλά να μην ξεχνάμε «τι
σημαίνει
> η
> > Δεξιά». Διαφορετικός «διχασμός» ασφαλώς όταν μιλάμε για «χουντικούς»,
> έτσι;
>
> Έχω στη βιβλιοθήκη μου το τεύχος 194 του περιοδικού "Ταχυδρόμος" με
αφιέρωμα
> στους νεκρούς του Πολυτεχνείου. Αναφέρει 23 ονόματα με πλήρη στοιχεία,
> φωτογραφείες, σημεία που δολοφονήθηκαν. Αυτή η εμμονή "δεν υπήρξαν θύματα"
> νομίζω δεν έχει νόημα.
Καλά, εσύ δεν είσαι ένας από αυτούς που θέλουν να ξεχάσουν τους χιλιάδες
νεκρούς των κομμουνιστών; Την ευαισθησία την έχεις μόνο για τους «νεκρούς»
της «χούντας»;
Το τεύχος του Ταχυδρόμου που αναφέρεις το έχω, και είναι άλλο ένα δείγμα της
μυθιστορίας σχετικά με τα «εγκλήματα» της «χούντας». Δεν ντρέπεται ο
αρθρογράφος να παρουσιάζει 88 (!) νεκρούς (σελίδα 57) για περίοδο 1967-1974,
και να απουσιάζουν ονόματα και ημερομηνίες; Το ίδιο και με αυτούς που
βασίζονται σε δηλώσεις για ανύπαρκτους «νεκρούς» (που μετά από 30 χρόνια δεν
έχουν βρεθεί συγγενείς να επιβεβαιώσουν και να εξακριβώσουν τα στοιχεία).
Τα στοιχεία (της «μεταπολίτευσης») αναφέρουν 12 νεκρούς και ΚΑΝΕΝΑΣ εντός
του Πολυτεχνείου. 6 σκοτώθηκαν σε προσπάθειες κατάληψης των κτιρίων του ΟΤΕ
και Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Άλλοι 5 πέθαναν από αδέσποτες. Αυτά τα
ανάφερα πολύ πριν τον Ταχυδρόμο (Message-ID:
aH6m9.36146$0H1.5...@twister.nyc.rr.com).
> > Ολόκληρος ο Ελληνισμός και όλες οι κομματικές παρατάξεις (εκτός ασφαλώς
> από
> > τους κομμουνιστές) αντιστάθηκαν στις ενέργειες του ΚΚΕ. Ένα κόμμα (το
ΚΚΕ)
> > που ακολουθούσε πιστά τις αποφάσεις της Μόσχας ακόμα και όταν
> διακινδύνευαν
> > την ακεραιότητα της χώρας (Μακεδονία, Ελληνοιταλικός πόλεμος, Μικρά
Ασία,
> > κλπ). Το τι κάνουν μερικοί πολιτικάντηδες σήμερα καμία σχέση δεν έχει με
> την
> > ιστορική αλήθεια.
>
> Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές "ιστορικές αλήθειες" κι ο καθένας πιστεύει
αυτή
> που τον βολεύει.
Τα ιστορικά ντοκουμέντα του ΚΚΕ και οι ίδιοι κομμουνιστές αποδέχονται αυτά
που ανάφερα. Είναι μάλιστα ένας από τους λόγους που το ΚΚΕ διασπάστηκε (την
στιγμή μάλιστα που είχαμε και «χούντα» στην Ελλάδα το 1968)!
> Κρατάει τα ηρωικά κομμάτια της δικής του παράταξης,
> διαγράφει τα μαύρα, κι έχει μια ιστορία που τον δικαιώνει πλήρως. Αν
> αποστασιωθείς από αυτό το βόλεμα και διαβάσεις την πραγματική ιστορία της
> Ελλάδας πέρα από τους μύθους που μας χαϊδεύουν τ' αυτιά, θα δεις ότι δεν
> υπάρχει μαύρο κι άσπρο. Όλα είναι κάπου ανάμεσα.
Εγώ δεν μεγάλωσα σε «δεξιά» οικογένεια, και ασφαλώς ότι γνωρίζω για την
περίοδο τo έμαθα από «δημοκρατικές» πηγές. Βλέπεις δεν υπάρχουν και πολλοί
σήμερα που «υμνούν» την Επανάσταση. Αλλά όταν αντίκρισα ψέματα και
αντιφάσεις (οικονομικά στοιχεία, τανκς που σκότωναν φοιτητές, κλπ), δεν
έκανα τον «μαλάκα» και βρήκα απαντήσεις σε πιο ουδέτερες πηγές (που ολόκληρη
βιβλιοθήκη γεμίζουν σήμερα!).
> > > Κάθε εξουσία χρησιμοποιεί όση βία χρειάζεται για να επιβάλει το σκοπό
> της.
> > > Και η χούντα έβγαλε νύχια και δόντια κι ότι νομίζεις. Αρκεί να υπήρχε
> > λόγος
> > > για κάτι τέτοιο (απόσπαση πληροφοριών κλπ).
> >
> > Και έχεις αποδεικτικά στοιχεία για αυτό, έτσι;
>
> Τσαρουχάς, Μουστακλής μού 'έρχονται έτσι στα γρήγορα. Αν διαβάσεις τα
> πρακτικά της δίκης των βασανιστών του ΕΑΤ/ΕΣΑ θα ντραπείς που είσαι
> άνθρωπος. Βέβαια τα ίδια και χειρότερα κάνουν κι οι πολιτισμένοι
Αμερικάνοι
> στο Ιράκ και στο Γκουαντανάμο, τα ίδια και χειρότερα οι Ρώσοι στη
Τσετσενία,
> οι Γάλλοι παλιότερα στην Αλγερία, και πάει λέγοντας. Οι χουνταίοι μάλλον
δεν
> ήταν οι χειρότεροι, απλώς επειδή μίλησες για στοιχεία.
Θέλεις να πεις ότι πρέπει να πιστεύουμε ότι κατηγορίες λενε οι φυλακισμένοι;
Και σταματάμε μόνο με την «χούντα» ή πιστεύουμε και ότι λενε σήμερα (δια
μέσο «ανθρωπιστικών οργανώσεων») Αλβανοί, τσιγγάνοι, «Μακεδόνες», και άλλοι;
Εγώ πιστεύω τις αρχές (είτε είναι το 1967 ή το 2004) εκτός ασφαλώς αν έχει
κάποιος αποδεικτικά στοιχεία (και για βασανιστήρια είναι σχετικά εύκολο
θέμα). Τον Παναγούλη γιατί δεν τον ανάφερες; Και αυτός θύμα ήταν;
> > Συμφωνώ 100% μαζί σου! Σήμερα έχουμε Πρόεδρο των Βουλευτών, όχι του
δήμου
> > και της δημοκρατίας.
>
> Μα και του δήμου να ήτανε δεν άλλαζε τίποτε. Δεν είμαι συνταγματολόγος,
αλλά
> νομίζω ότι έχουνε μπλέξει τα μπούτια τους. Πρέπει να αλλάξει, αλλά
δυστυχώς
> δεν υπάρχει καμιά τέτοια διάθεση (ούτε καν ως πολιτική σκέψη). Πολλά
στραβά.
Μην παραπονιέσαι γιατί θα σε βγάλουν χουντικό! Δημοκρατία δεν έχουμε;
> Εκλέγεις αντιπρόσωπο, που ουσιαστικά δεν σε αντιπροσωπεύει σε τίποτα.
> Υπάρχει η άποψη στον πολίτη ότι ο βουλευτής αντιπροσωπεύει όσους τον
ψήφισαν
> !! Δηλαδή όσοι δεν τον ψήφισαν να πάνε να πνιγούνε. ¶γνοια, ακόμα και σε
> μορφωμένους ανθρώπους. Οι ίδιοι οι εθνοπατέρες μας είναι συχνά εξίσου
> αγράμματοι.
Όχι άγνοια, αλλά Ελληνική πραγματικότητα. Και στο κάτω-κάτω της γραφής,
ποιος είσαι εσύ για να δεις τον βουλευτή;
> > «Επιβιώνατε» καλύτερα από ότι πριν! Η μήπως δεν θέλεις να το
παραδεχτείς;
>
> Προέρχομαι από φτωχή οικογένεια, και η χούντα δεν βελτίωσε την οικονομική
> θέση της οικογένειάς μου. Αυτή είναι η προσωπική μου εμπειρία. Για άλλους
Η οικονομία γενικά πήγαινε ΑΡΙΣΤΑ. Αν είχες αγροτικό δάνειο, διαγράφτηκε. Η
δανειοληπτική ικανότητα του κάθε Έλληνα (ιδιαιτέρως για στεγαστικά δάνεια)
βελτιώθηκε. Η ανώτερη και ανώτατη εκπαίδευση έγινε πιο προσιτή (δωρεάν
παροχή βιβλίων κλπ). Αν δεν τα πήγαινες οικονομικά καλά την περίοδο
1967-1973, φαντάζομε πόσο άσχημα πέρασες την περίοδο 1979-1993.
> ίσως ήταν διαφορετικά. Αυτό που θυμάμαι είναι άπειρα κατηχητικά σχολεία,
> θρησκευτικές οργανώσεις, πολύ ποδόσφαιρο, πολλά χάπενινγκς, τηλεόραση με
> Μαστοράκη, άγνωστο πόλεμο και Γιώργο Γεωργαλά (άνεμος ευημερίας), και πολύ
> ραδιόφωνο με ντόιτσε βέλε και BBC.
Δηλαδή δεν είχες τους «χουντικούς» να σε σαπίζουν στο ξύλο κάθε μέρα; Γιατί
έτσι θα ήθελαν μερικοί να παρουσιάσουν την περίοδο.
> > Καταδικάστηκαν οι της ΑΣΠΙΔΑ από την Ελληνική δικαιοσύνη (ΠΡΙΝ τις 21
> > Απριλίου 1967); Προσπαθούσαν να αναιρέσουν την βουλευτική ασυλία του Α.
> > Παπανδρέου (ΠΡΙΝ τις 21 Απριλίου 1967); Κρυβότανε ο Α. Παπανδρέου από
> σπίτι
> > σε σπίτι για να αποφύγει την σύλληψη (ΠΡΙΝ τις 21 Απριλίου 1967); Αν η
> > ΑΣΠΙΔΑ ήταν «πρόφαση» για την ανατροπή του πολιτεύματος, σίγουρα δεν
ήταν
> > κατασκεύασμα της «χούντας»!
>
> Μα οι ανακτορικές κυβερνήσεις των αποστατών δεν ήταν παρά ο προάγγελος της
> δικτατορίας. Αυτές καλλιέργησαν το έδαφος που φύτρωσε η 21η Απριλίου. Ας
> άφηναν ελεύθερο το λαό να αποφασίσει στις εκλογές που είχαν προκηρυχθεί
για
> το Μάιο.
Δηλαδή με ποιους τα έχεις; Είναι σαν να λες ότι αν δεν έκαναν Επανάσταση, θα
έκανε κίνημα ο Κωνσταντίνος. Άρα, η ανατροπή του πολιτεύματος (δεν το
αποκαλώ δημοκρατία) ήταν δεδομένη. Το θέμα ήταν ποιοι θα ηγηθούν (και
καλύτερα ο Στρατός παρά ο Βασιλιάς ή ο Ανδρέας).
> Σιγά τη δικαιοσύνη. Ολόκληρη δολοφονία Λαμπράκη, με ακλόνητα στοιχεία, και
> παραλίγο να την εκδικάσουν σαν τροχαίο ατύχημα. Οι θεσμοί λειτουργούσαν
κατά
> τη βούληση των ανακτόρων και των παρακρατικών.
Καλά, δεν θα υπερασπίσεις την «δημοκρατία» που ανάτρεψαν οι «χουντικοί» (και
για αυτό σάπισαν στη φυλακή);
> > Και οι Λαμπράκηδες ήταν προσκοπίνες! Όχι η ΕΔΑ δεν ήταν ΚΚΕ, αλλά αυτό
δεν
> > σημαίνει και πολλά. Είναι σαν να λεει κάποιος “I’m a moderate Stalinist”
!
>
> Παραμύθια. Τα μοναδικά αιτηματα της αριστεράς τότε ήταν αμνηστία και
> δημοκρατία.
Αμνηστία για ποιους; Τους δολοφόνους του ΚΚΕ... εσύ δεν είπες ότι δεν έχουν
καμία σχέση;
> Ο Λαμπράκης πορείες ειρήνης έκανε, και τον δολοφόνησε το παρακράτος της
> Φρειδερίκης, έτσι χωρίς λογο, επειδή τους την έσπαγε. Ένας εκπληκτικός
> άνθρωπος, αθλητής και επιστήμονας που είχε δοξάσει την Ελλάδα από όποια
θέση
> κι αν την υπηρέτησε.
Διαφωνώ μαζί σου σχετικά με τον Λαμπράκη, αλλά δεν υποστηρίζω την δολοφονία
κανενός.
> > Ευτυχώς που δεν έχουμε παρακράτος σήμερα! Αυτό θα μας έλειπε να έκανε η
> > ολιγαρχία ότι γούσταρε!
>
> Πόσοι δολοφονήθηκαν τελευταία?
Πιάσε μια εφημερίδα και διάβασε! Ποιοι είναι που ελέγχουν τα ναρκωτικά και
το εμπόριο της σάρκας; Ποιοι είναι που οπλοφορούν και σκοτώνουν για τις
«μπίζνες»; Αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα, ή δεν γνωρίζουμε ποιοι είναι; Όλοι
τους γνωστοί «επιχειρηματίες» με πολιτικές «διασυνδέσεις». Το κράτος του
κατεστημένου και της ολιγαρχίας.
Και έτσι για πλάκα, πόσους δολοφόνησε η 17Ν;
> > Και για αυτό τον λόγο προσπαθούσε μανιασμένα να πολιτικοποιήσει το
> στράτευμα
> > (όπως έκαναν τελικά με την «μεταπολίτευση»);
>
> Ποια πολιτικοποίηση του στρατεύματος βρε Διονύση, το 100% δεξιά
> πολιτικοποιημένο?
Έτσι σου είπαν ότι είναι το στράτευμα;
> > Αγνοώντας ασφαλώς το σύνταγμα της χώρας! Για αυτό τον λόγο έχουμε σήμερα
> > έναν «Πρόεδρο» που δεν μπορεί να επεμβαίνει στις αυθαιρεσίες και
> > αντιδημοκρατικές ενέργειες του κυβερνών κόμματος.
>
> Πες μου έναν βασιλιά οποισδήποτε ευνομούμενης δυτικής δημοκρατίας που
> παρεμβαίνει στα πολιτικά πράγματα της χώρας του. Και το βρετανικό σύνταγμα
> δίνει στην Ελισάβετ τεράστιες εξουσίες, όμως είναι άγραφος νόμος ότι δεν
> έχει καμιά απολύτως. Και ποτε δεν διεκδίκησε τα καταστατικά της
δικαιώματα,
> όπως έκανε ο καραγκιόζης ο δικός μας.
Το θέμα είναι τι επιτρέπει το σύνταγμα. Και να μην ήταν μόνο το σύνταγμα, το
θεωρείς σωστό να αναλαμβάνει πατέρας υπουργείο που ερευνά ανάμειξη του γιου
του σε σοβαρό στρατιωτικό θέμα;
> > Ποια κινδυνολογία; Χρειάστηκαν δυο εκλογές για να βγάλει κυβέρνηση ο
> > Παπανδρέου. Τελικά αυτή που βγήκε έπεσε γρήγορα με την «αποστασία». Και
> όμως
> > να που μερικοί πιστεύουν στο παραμύθι αναμενόμενης «εκλογικής νίκης» της
> ΕΚ
> > (το 1967)!
>
> Γιατί αποστασία με εισαγωγικά? Είναι ψέμα ότι τα ανάκτορα εξαγόραζαν επί
δυο
> χρόνια συνειδήσεις βουλευτών για να ανατρέψουν την εκλεγμένη κυβέρνηση της
> χώρας? Είναι ψέμα ότι όρκισαν μια σειρά από "Πρωθυπουργούς" χωρίς να
> σεβαστούν την αρχή της δεδηλωμένης?
Όταν έπεσε η κυβέρνηση του Μητσοτάκη, το αποκαλείς «αποστασία»; Έχεις εσύ η
κανένας άλλος στοιχεία ότι εξαγοράστηκαν από τα ανάκτορα βουλευτές;
> > Η κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου έπεσε γιατί ο ίδιος ήθελε να αναλάβει υπουργός
> > αμύνης την στιγμή που γίνονταν έρευνες για την ανάμειξη του γιου του
> > (Ανδρέα) στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ. Και γνωρίζουμε καλά τι καλό παιδί ήταν ο
> > Ανδρέας, που ποτέ στη ζωή του δεν αναμείχτηκε σε σκάνδαλα!
>
> Ναι, φοβερό θράσος από τον εκλεγμένο Πρωθυπουργό της χώρας να θέλει να
> αναλάβει το υπουργείο ¶μυνας. Τόσο θράσος αυτός ο άνθρωπος, που ήθελε να
> αποτρέψει και πιθανό στρατιωτικό πραξικόπημα εναντίον του.
Ναι, μεγάλο θράσος, και δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν το βλέπεις. Θα όριζες
εσύ έναν πατέρα εισαγγελέα σε μια υπόθεση όπου ο ύποπτος του εγκλήματος
είναι ο γιος του; Παράλογο σου φαίνεται ότι ο Βασιλιάς και πολλοί βουλευτές
έφεραν αντίρρηση σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Και ρώτα τον εαυτό σου γιατί
επέμενε τόσο πεισματικά ο Γ. Παπανδρέου.
> Κι όσο για τον ΑΣΠΙΔΑ τα ξανάπαμε. Μια παρέα λοχαγών, που ούτε τηλεφωνικό
> θάλαμο δε γεμίζανε. Μέσα σ' ένα στράτευμα 100% δεξιών, που χρειαζόσουνα 10
> πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων για να γίνεις ακόμα και λοχίας.
Τα «πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων» ποιος τα κατάργησε; Αλλά στο θέμα,
η δικαιοσύνη ΠΡΙΝ τις 21 Απριλίου 1967 τους έκρινε ΕΝΟΧΟΥΣ. Δεν
καταδικάστηκαν επειδή είχαν την δυνατότητα να ανατρέψουν το πολίτευμα, αλλά
γιατί ήταν παραστρατιωτική οργάνωση.
> > Επίσης μπορεί να μην γνωρίζεις ότι ο Κανελλόπουλος, όταν είδε τους
> > αξιωματικούς που πήγαν να τον συνοδέψουν στο Υπουργείο Αμύνης τις 21
> > Απριλίου 1967, τους ρώτησε «Σας έστειλε ο Ανδρέας;» (νομίζοντας ότι ο
> > Ανδρέας είχε κάνει πραξικόπημα). Το παραπάνω από τον Woodhouse,
προσωπικό
> > φίλο του Κανελλόπουλου.
>
> Αυτό μάλλον για ανέκδοτο το αναφέρεις. Εκτός κι αν θεωρείς τον Κανελόπουλο
> τόσο ανόητο.
Ο Woodhouse το ανάφερε (direct quote), και ήταν προσωπικός φίλος του
Κανελλόπουλου. Θα αναζητήσω το βιβλίο του (το έχω κάπου στην βιβλιοθήκη μου)
και θα προσπαθήσω να κάνω scan την σελίδα. Αστείο σίγουρα δεν είναι.
dimitris
"Dionysios Pilarinos"
> > Έχω στη βιβλιοθήκη μου το τεύχος 194 του περιοδικού "Ταχυδρόμος" με
> αφιέρωμα
> > στους νεκρούς του Πολυτεχνείου. Αναφέρει 23 ονόματα με πλήρη στοιχεία,
> > φωτογραφείες, σημεία που δολοφονήθηκαν. Αυτή η εμμονή "δεν υπήρξαν
θύματα"
> > νομίζω δεν έχει νόημα.
>
>
> Καλά, εσύ δεν είσαι ένας από αυτούς που θέλουν να ξεχάσουν τους χιλιάδες
> νεκρούς των κομμουνιστών; Την ευαισθησία την έχεις μόνο για τους «νεκρούς»
> της «χούντας»;
Τη χούντα την έζησα, τον εμφύλιο όχι.
Επίσης αν έλεγες να ξεχάσουμε τους νεκρούς του εμφύλιου θα ήσουνα σωστός. Ο
τσακωμός γίνεται για το πιο στρατόπεδο καθάρισε περισσότερο κόσμο.
>
>
> Το τεύχος του Ταχυδρόμου που αναφέρεις το έχω, και είναι άλλο ένα δείγμα
της
> μυθιστορίας σχετικά με τα «εγκλήματα» της «χούντας». Δεν ντρέπεται ο
> αρθρογράφος να παρουσιάζει 88 (!) νεκρούς (σελίδα 57) για περίοδο
1967-1974,
> και να απουσιάζουν ονόματα και ημερομηνίες; Το ίδιο και με αυτούς που
> βασίζονται σε δηλώσεις για ανύπαρκτους «νεκρούς» (που μετά από 30 χρόνια
δεν
> έχουν βρεθεί συγγενείς να επιβεβαιώσουν και να εξακριβώσουν τα στοιχεία).
>
>
>
> Τα στοιχεία (της «μεταπολίτευσης») αναφέρουν 12 νεκρούς και ΚΑΝΕΝΑΣ εντός
> του Πολυτεχνείου. 6 σκοτώθηκαν σε προσπάθειες κατάληψης των κτιρίων του
ΟΤΕ
> και Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Άλλοι 5 πέθαναν από αδέσποτες. Αυτά τα
> ανάφερα πολύ πριν τον Ταχυδρόμο (Message-ID:
> aH6m9.36146$0H1.5...@twister.nyc.rr.com).
Δε θα μπω σε συζήτηση αν ήταν 23 ή 12. Το ζήτημα είναι ότι υπήρξαν πολλοί
νεκροί. Και οι "αδέσποτες" δεν έπεφταν μόνες τους. Τους ανώνυμους μπορείς να
τους αγνοήσεις, τους επώνυμους όμως?
> > > Και έχεις αποδεικτικά στοιχεία για αυτό, έτσι;
> >
> > Τσαρουχάς, Μουστακλής μού 'έρχονται έτσι στα γρήγορα. Αν διαβάσεις τα
> > πρακτικά της δίκης των βασανιστών του ΕΑΤ/ΕΣΑ θα ντραπείς που είσαι
> > άνθρωπος. Βέβαια τα ίδια και χειρότερα κάνουν κι οι πολιτισμένοι
> Αμερικάνοι
> > στο Ιράκ και στο Γκουαντανάμο, τα ίδια και χειρότερα οι Ρώσοι στη
> Τσετσενία,
> > οι Γάλλοι παλιότερα στην Αλγερία, και πάει λέγοντας. Οι χουνταίοι μάλλον
> δεν
> > ήταν οι χειρότεροι, απλώς επειδή μίλησες για στοιχεία.
>
> Θέλεις να πεις ότι πρέπει να πιστεύουμε ότι κατηγορίες λενε οι
φυλακισμένοι;
> Και σταματάμε μόνο με την «χούντα» ή πιστεύουμε και ότι λενε σήμερα (δια
> μέσο «ανθρωπιστικών οργανώσεων») Αλβανοί, τσιγγάνοι, «Μακεδόνες», και
άλλοι;
> Εγώ πιστεύω τις αρχές (είτε είναι το 1967 ή το 2004) εκτός ασφαλώς αν έχει
> κάποιος αποδεικτικά στοιχεία (και για βασανιστήρια είναι σχετικά εύκολο
> θέμα).
Η δολοφονία Τσαρουχά (τον έστειλαν στην οικογένειά του μέσα σε σφραγισμένο
φέρετρο), ο Μουστακλής που έμεινε φυτό από τα βασανιστήρια, όλοι θύματα
ψευδολογίας Αλβανών και τσιγγάνων είναι? Οι καταθέσεις των μαρτύρων στη δίκη
των βασανιστών, κι αυτές ψεύδη είναι?
> Τον Παναγούλη γιατί δεν τον ανάφερες; Και αυτός θύμα ήταν;
Θύμα βασανισμού ναι. Νεκρός όχι.
>
> Μην παραπονιέσαι γιατί θα σε βγάλουν χουντικό! Δημοκρατία δεν έχουμε;
Υπάρχουν δύο ζητήματα που ο κόσμος τα μπερδεύει. Το ένα είναι η ελευθερία
και το άλλο η δημοκρατία. Είναι αλληλένδετα, αλλά δεν είναι το ίδιο. Σήμερα
έχουμε μπόλικο από το πρώτο, αλλά πολύ λίγο από το δεύτερο. Είναι καλύτερο
να έχεις λίγο από καθόλου, αλλά ακόμα καλύτερο να έχεις σωστή δημοκρατία. Η
σημερινή στρεβλή μορφή δημοκρατίας που έχουμε ευνοεί κάποιες κομματικές
κλίκες αφήνοντας όσους θέλουν να μείνουν ανένταχτοι εκτός ουσιαστικής
παρέμβασης.
> > Προέρχομαι από φτωχή οικογένεια, και η χούντα δεν βελτίωσε την
οικονομική
> > θέση της οικογένειάς μου. Αυτή είναι η προσωπική μου εμπειρία. Για
άλλους
>
> Η οικονομία γενικά πήγαινε ΑΡΙΣΤΑ. Αν είχες αγροτικό δάνειο, διαγράφτηκε.
Η
> δανειοληπτική ικανότητα του κάθε Έλληνα (ιδιαιτέρως για στεγαστικά δάνεια)
> βελτιώθηκε. Η ανώτερη και ανώτατη εκπαίδευση έγινε πιο προσιτή (δωρεάν
> παροχή βιβλίων κλπ). Αν δεν τα πήγαινες οικονομικά καλά την περίοδο
> 1967-1973, φαντάζομε πόσο άσχημα πέρασες την περίοδο 1979-1993.
Το χάρισμα των αγροτικών δανείων ήταν λάθος. Το να βοηθηθούν οι αγρότες να
εξωφλήσουν (π.χ. άτοκα δάνεια) θα ήταν λογικότερο. Η πολιτική αυτή ήταν
άδικοι απέναντι στους υπόλοιπους που δε χρωστούσαν τίποτα και αισθάνθηκαν
κορόιδα.
>
> > ίσως ήταν διαφορετικά. Αυτό που θυμάμαι είναι άπειρα κατηχητικά σχολεία,
> > θρησκευτικές οργανώσεις, πολύ ποδόσφαιρο, πολλά χάπενινγκς, τηλεόραση με
> > Μαστοράκη, άγνωστο πόλεμο και Γιώργο Γεωργαλά (άνεμος ευημερίας), και
πολύ
> > ραδιόφωνο με ντόιτσε βέλε και BBC.
>
> Δηλαδή δεν είχες τους «χουντικούς» να σε σαπίζουν στο ξύλο κάθε μέρα;
Γιατί
> έτσι θα ήθελαν μερικοί να παρουσιάσουν την περίοδο.
Όσο δε μίλαγες και δεν ενοχλούσες, δεν είχες πρόβλημα. Αρκεί να μη σε
κάρφωνε ο αντιπαθητικός γείτονας ή ο περιπτεράς.
>
> Δηλαδή με ποιους τα έχεις; Είναι σαν να λες ότι αν δεν έκαναν Επανάσταση,
θα
> έκανε κίνημα ο Κωνσταντίνος. Άρα, η ανατροπή του πολιτεύματος (δεν το
> αποκαλώ δημοκρατία) ήταν δεδομένη. Το θέμα ήταν ποιοι θα ηγηθούν (και
> καλύτερα ο Στρατός παρά ο Βασιλιάς ή ο Ανδρέας).
Υπάρχει και η περίπτωση να αφήνανε το κόσμο να ψηφίσει στις εκλογές του '67.
Αυτό γιατί δεν παίζει. Μη ξεχνάς τα όσα έλεγε ο Παπαδόπουλος τότε περί
γύψου. Πρακτικά θεωρούσε ανώριμο τον ελληνικό λαό να αυτοκυβερνηθεί. Και σαν
ιδέα, εμένα ως Έλληνα με προσβάλει.
Αλλά έστω, πήρανε την εξουσία, κυβερνήσανε τόσα χρόνια, ας κάνανε σωστή και
έντιμη μεταβίβαση. Αλλά είναι γλυκιά η ρημάδα...
>
>
> > Σιγά τη δικαιοσύνη. Ολόκληρη δολοφονία Λαμπράκη, με ακλόνητα στοιχεία,
και
> > παραλίγο να την εκδικάσουν σαν τροχαίο ατύχημα. Οι θεσμοί λειτουργούσαν
> κατά
> > τη βούληση των ανακτόρων και των παρακρατικών.
>
> Καλά, δεν θα υπερασπίσεις την «δημοκρατία» που ανάτρεψαν οι «χουντικοί»
(και
> για αυτό σάπισαν στη φυλακή);
Σιγά τη δημοκρατία.
> > Πόσοι δολοφονήθηκαν τελευταία?
>
> Πιάσε μια εφημερίδα και διάβασε! Ποιοι είναι που ελέγχουν τα ναρκωτικά και
> το εμπόριο της σάρκας; Ποιοι είναι που οπλοφορούν και σκοτώνουν για τις
> «μπίζνες»; Αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα, ή δεν γνωρίζουμε ποιοι είναι;
Όλοι
> τους γνωστοί «επιχειρηματίες» με πολιτικές «διασυνδέσεις». Το κράτος του
> κατεστημένου και της ολιγαρχίας.
Οργανωμένο έγκλημα υπάρχει και δω και σ' όλο το κόσμο. Δυστυχώς. Όμως το
παρακράτος είναι άλλη ιστορία.
Ξέρεις εσύ κανένα πολιτικό ή γνωστό επιχειρηματία που ελέγχει ναρκωτικά και
πορνεία? Δεν ξέρω που ακριβώς αναφέρεσαι.
>
> Και έτσι για πλάκα, πόσους δολοφόνησε η 17Ν;
Η 17Ν ήταν μια δολοφονική οργάνωση, αλλά δεν ήταν παρακράτος υπό την έννοια
ότι δεν είχε κάλυψη άνωθεν. Υπήρχε αυτή η υπόνοια, αλλά αποδείχτηκε ψευδής
με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο. Επιβίωσε λόγω της ανικανότητας της
Ελληνικής Αστυνομίας, αλλά και για μια σειρά λόγους που έχουν σχέση με τη
δομή της και τη λειτουργία της.
> >
> > Ποια πολιτικοποίηση του στρατεύματος βρε Διονύση, το 100% δεξιά
> > πολιτικοποιημένο?
>
> Έτσι σου είπαν ότι είναι το στράτευμα;
Το '65 έτσι ακριβώς ήταν.
> Το θέμα είναι τι επιτρέπει το σύνταγμα. Και να μην ήταν μόνο το σύνταγμα,
το
> θεωρείς σωστό να αναλαμβάνει πατέρας υπουργείο που ερευνά ανάμειξη του
γιου
> του σε σοβαρό στρατιωτικό θέμα;
Υπήρχε απλή διέξοδος. Προσφυγή στις κάλπες κι ας αποφάσιζε ο λαός για το αν
ήταν σωστό ή όχι. Ο Γεώργιος Παπανδρέου ζητούσε διάλυση της Βουλής, κι ο
Κωνσταντίνος όρκιζε μια κυβέρνηση κάθε βδομάδα.
>
> Όταν έπεσε η κυβέρνηση του Μητσοτάκη, το αποκαλείς «αποστασία»; Έχεις εσύ
η
> κανένας άλλος στοιχεία ότι εξαγοράστηκαν από τα ανάκτορα βουλευτές;
Στην περίπτωση Μητσοτάκη έγιναν εκλογές και καταψηφίστηκε. Το '66 όμως
έσερναν τη χώρα επί δυο χρόνια για να αποφύγουν το προφανές. Μάλιστα δεν
επέτρεπαν στη Βουλή να αυτοδιαλυθεί, έπρεπε να δώσει εντολή ο Βασιλιάς. Και
σιγά μην έδινε.
Για το χρηματισμό των βουλευτών δεν έχω στοιχεία της μορφής να πιάστηκε
κάποιος με τα λεφτά στα χέρια, υπάρχουν όμως αναφορές βουλευτών που τους
πλεύριζαν και τους βολιδοσκοπούσαν.
> > Ναι, φοβερό θράσος από τον εκλεγμένο Πρωθυπουργό της χώρας να θέλει να
> > αναλάβει το υπουργείο ¶μυνας. Τόσο θράσος αυτός ο άνθρωπος, που ήθελε να
> > αποτρέψει και πιθανό στρατιωτικό πραξικόπημα εναντίον του.
>
> Ναι, μεγάλο θράσος, και δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν το βλέπεις. Θα
όριζες
> εσύ έναν πατέρα εισαγγελέα σε μια υπόθεση όπου ο ύποπτος του εγκλήματος
> είναι ο γιος του; Παράλογο σου φαίνεται ότι ο Βασιλιάς και πολλοί
βουλευτές
> έφεραν αντίρρηση σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Και ρώτα τον εαυτό σου γιατί
> επέμενε τόσο πεισματικά ο Γ. Παπανδρέου.
Εγώ θεωρώ την υπόθεση Ασπιδα αστεία, και στάχτη στα μάτια του κόσμου. Και
σου επαναλαμβάνω, ας προσφεύγανε σε εκλογές.
Ο Γεώργιος Παπανδρέου ήθελε το υπουργείο Αμύνης για να προφυλάξει τα νότα
του. Οι φήμες για επικείμενο πραξικόπημα ήταν πολύ πιο πριν το '67. Η
υπόθεση με τη ζάχαρη στα τανκς από το Παπαδόπουλο ήταν πολύ προγενέστερη. Το
ότι δεν καταδικάστηκε οφείλεται στο ότι ο ίδιος ο στρατοδίκης ήταν φίλος του
Παπαδόπουλου και συνεργάτης του στον ΙΔΕΑ.
<- Chameleon ->
> > Mhpws prospa8eis na grapseis nea Istoria?!
> > H pio egkyrh Istoria poy yparxei einai ayth ths Dieu8unshs Istorias
> Stratou,
> > to arxeio ths opoias (gia ton "Emfylio") poltopoihsane me diatagh oi
> > politikantides.
> > Mega egklhma!
>
> Δε συμφωνώ με την άποψή σου, αλλά δε θα αντιδικήσω γιατί δε βγάζει
πουθενά.
> Σήμερα κανείς δεξιός δε μιλάει ούτε για Μελιγαλά ούτε για Γράμμο, και μόνο
> κάτι λίγοι γραφικοί μαζεύονται κάθε χρόνο και κάνουν μνημόσυνα.
Malista!
Auto pou les einai poly endiaferon!
Mhpws 8eleis loipon, na papsoun oi sygkeneis na kanoun mnhmosyno stous
sfagmenous apo tous Aristerous dikous tous? Allwste opws les einai
"grafikoi" osoi kanoun mnhmosyno stous YPARKTOYS nekrous sygkeneis tous.
Mhpws ta idia ta xwria pou ezhsan thn frikh (opws to xwrio mou opou egine
kai h teleytaia maxh me tous Aristerous) exoun "grafikous" - opws tous
apokaleis - katoikous oi opoioi milane me frikh gia tous Aristerous?
BTW, ti les gia osous 8rhnoun ta ANYPARKTA 8ymata tou Polytexneiou?
Einai ki autoi grafikoi?
> Αυτό είναι η
> δικαίωση όσων μίλαγαν για εμφύλιο και για εγκλήματα εκατέρωθεν. Η σημερινή
Den htan oute emfylios (bash twn anakoinwsewn tou OHE), oute oi De3ioi
egklhmatisan pote kata twn Aristerwn, pera apo tis 8anatikes poines dia
tyfekismou (kai oxi dia konserbokytioy, tsekouriou, ktl)
> πολιτεία με τη δεξιά κυβέρνησή της έχει ασπασθεί πλήρως αυτή την άποψη,
> οπότε δεν έχω να προσθέσω τίποτε περισσότερο.
>
> >
> > Oso gia thn syllypsh tou Andrea, o Pattakos thn perigrafei poly glafyra
> kai
> > mallon 8a elega kwmika. Pisteyw oti einai alh8eia.
> > Den 3erw ti pisteyeis alla epeidh fainesai skeptomeno atomo, den nomizw
na
> > pisteyeis oti "tous mastigwnan kai tous bgazane ta nyxia" oso htan
> > kratoumenoi!
> > Eleos! Auta mono oi aristeroi ta kanane!
>
> Κάθε εξουσία χρησιμοποιεί όση βία χρειάζεται για να επιβάλει το σκοπό της.
> Και η χούντα έβγαλε νύχια και δόντια κι ότι νομίζεις. Αρκεί να υπήρχε
λόγος
> για κάτι τέτοιο (απόσπαση πληροφοριών κλπ).
stoixeia! Oxi logia! Fwtografies! Biblia! URLs!
Egw exw dwsei!
nai
> > En pasei periptwsei!
> > Htan h EDA (Eniaia Dhmokratikh Aristera) ypo ton Hlia Hliou mandyas tou
> KKE?
>
> Όχι. Ή ΕΔΑ συσπείρωνε ευρύτερο κόσμο, ακόμα και κεντρώους και
φιλελεύθερους.
> Το ΚΚΕ τότε είχε φοβερά εσωτερικά προβλήματα, που εκφράστηκαν αργότερα με
τη
> διάσπασή του.
Isws se auto na boh8hse h "Xoynta"
> Ειδικά ο Ηλιού ήταν ένας φιλελεύθερος μεγαλοδικηγόρος,
> πάμπλουτος για τα δεδομένα της εποχής του, που δεν υπήρξε ποτέ μέλος του
> ΚΚΕ.
>
>
> > Htan h EDA o dynamikoteros "moxlos" tou Laikou Metwpou? (Ton kyrio ogko
> > bebaia apotelouse h EK (Enwsh Kentroy) toy Gewrgiou Papandreou)
>
> Στην προσπάθεια για περισσότερες πολιτικές ελευθερίες, ίσως. Εκείνη την
> εποχή η Ελλάδα ήταν υπό ένα ιδιόμορφο καθεστώς, κάτι όπως είναι σήμερα η
> Τουρκία όπου υπάρχει βέβαια πολιτική εξουσία, εκλογές, κόμματα, κλπ, όμως
ο
> στρατός, η αστυνομία και το παρακράτος, κάνουν ότι γουστάρουν και δε
δίνουν
> λογαριασμό σε κανέναν. Η Ένωση Κέντρου προσπάθησε να δημιουργήσει ένα πιο
> φιλελεύθερο καθεστώς και να μειώσει το παρακράτος και την αυθαιρεσία.
Επίσης
> προσπάθησε να μειώσει την παρέμβαση των ανακτόρων, και ζητούσε από τον
> Κωνσταντίνο να μην έχει ενεργό ανάμειξη στη πολιτική ζωή του τόπου. Αυτό
> θεωρήθηκε εξωφρενικό για το κατεστημένο της εποχής, που είχε ως κέντρο του
> τα ανάκτορα, κι έτσι ξεκίνησε η γνωστή κινδυνολογία που οδήγησε στη
χούντα.
Kaigontan h oxi ka8e brady h A8hna kai oi alles poleis apo Anarxikous? (kai
prin merika xronia kaigontan, alla tote omws auto htan prwtognwro kai 8ymize
"Dekembriana")
Htan ki autoi fileley8eroi oi Kentrwoi?
H mhpws to kanan san antidrash sta Anaktora?
> > Epoudeni, ta 8ymata twn aristerwn agriothtwn 8a epetrepan na labei meros
> > sthn e3ousia to KKE. Gia kanena logo!
> > Gi auto egine to "Pra3ikophma" kai telikws ...den elabe meros!
> >
>
> Η Ελλάδα θα ήταν πολλαπλά ωφελημένη αν μετά την απελευθέρωση είχαμε
οδηγηθεί
> σε καθεστώς συμφιλίωσης και νομιμότητας όλων των κομμάτων.
Auto prospa8hse na kanei o Georgios Papandreou, alla to KKE epeidh 8a eperne
mono 10% stis ekloges (oso pernei panta) kai epeidh milage gia 80% pososta
pou den eprokeito na parei pote, ekane probokatsia, akolou8ws ta
"Dekembriana" kai meta apo ena xrono katesfa3e thn Ellada.
Auto phge na ginei alla oi Aristeroi, "to Komma tou Egklhmatos kai ths
Prodosias" kata ton Georgio Papandreou, den h8elan ekloges. H8elan Sobiet.
> Δυστυχώς η
> ιστορία μας από το '44 έως και το '67 ήταν ένα συνεχές κυνήγι μαγισσών που
> δίχασε τον Ελληνισμό και οδήγησε σε θλιβερά γεγονότα όπως αυτό της 7χρονης
> δικτατορίας.
Den briskw 8liberh thn idia thn "Xoynta" oso tous logous poy epeblh8hke
<- Chameleon ->
αφιέρωμα
> στους νεκρούς του Πολυτεχνείου. Αναφέρει 23 ονόματα με πλήρη στοιχεία,
> φωτογραφείες, σημεία που δολοφονήθηκαν. Αυτή η εμμονή "δεν υπήρξαν θύματα"
> νομίζω δεν έχει νόημα.
Malista!
To Periodiko prepei na ekane poly sobarh ereyna!
Poly pio sobarh apo tou Eisaggelea Tseba kai tou Astynomikou Diey8ynth
Polewn Sampanh pou den anaferoun nekrous mesa sto Polytexneio.
http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/Books/book.php/greek/html/the_truth_about_polytechneio/
> > > Κάθε εξουσία χρησιμοποιεί όση βία χρειάζεται για να επιβάλει το σκοπό
> της.
> > > Και η χούντα έβγαλε νύχια και δόντια κι ότι νομίζεις. Αρκεί να υπήρχε
> > λόγος
> > > για κάτι τέτοιο (απόσπαση πληροφοριών κλπ).
> >
> > Και έχεις αποδεικτικά στοιχεία για αυτό, έτσι;
>
> Τσαρουχάς, Μουστακλής μού 'έρχονται έτσι στα γρήγορα. Αν διαβάσεις τα
> πρακτικά της δίκης των βασανιστών του ΕΑΤ/ΕΣΑ θα ντραπείς που είσαι
> άνθρωπος. Βέβαια τα ίδια και χειρότερα κάνουν κι οι πολιτισμένοι
Αμερικάνοι
> στο Ιράκ και στο Γκουαντανάμο, τα ίδια και χειρότερα οι Ρώσοι στη
Τσετσενία,
> οι Γάλλοι παλιότερα στην Αλγερία, και πάει λέγοντας. Οι χουνταίοι μάλλον
δεν
> ήταν οι χειρότεροι, απλώς επειδή μίλησες για στοιχεία.
Ma den edwses tipota stoixeia...
> > Και οι Λαμπράκηδες ήταν προσκοπίνες! Όχι η ΕΔΑ δεν ήταν ΚΚΕ, αλλά αυτό
δεν
> > σημαίνει και πολλά. Είναι σαν να λεει κάποιος “I’m a moderate
Stalinist”!
>
> Παραμύθια. Τα μοναδικά αιτηματα της αριστεράς τότε ήταν αμνηστία και
> δημοκρατία.
> Ο Λαμπράκης πορείες ειρήνης έκανε, και τον δολοφόνησε το παρακράτος της
> Φρειδερίκης, έτσι χωρίς λογο, επειδή τους την έσπαγε. Ένας εκπληκτικός
> άνθρωπος, αθλητής και επιστήμονας που είχε δοξάσει την Ελλάδα από όποια
θέση
> κι αν την υπηρέτησε.
O Lamprakhs htan enas taraxopoios.
Sigoura 8a exeis para polla stoixeia gia to parakratos "ths Freiderikhs"
opws areskesai na les.
> > Ευτυχώς που δεν έχουμε παρακράτος σήμερα! Αυτό θα μας έλειπε να έκανε η
> > ολιγαρχία ότι γούσταρε!
>
> Πόσοι δολοφονήθηκαν τελευταία?
Polloi perissoteroi apo ton Lambrakh!
> > > Η Ένωση Κέντρου προσπάθησε να δημιουργήσει ένα πιο
> > > φιλελεύθερο καθεστώς και να μειώσει το παρακράτος και την αυθαιρεσία.
> >
> > Και για αυτό τον λόγο προσπαθούσε μανιασμένα να πολιτικοποιήσει το
> στράτευμα
> > (όπως έκαναν τελικά με την «μεταπολίτευση»);
>
> Ποια πολιτικοποίηση του στρατεύματος βρε Διονύση, το 100% δεξιά
> πολιτικοποιημένο?
>
>
> >
> > > Επίσης
> > > προσπάθησε να μειώσει την παρέμβαση των ανακτόρων, και ζητούσε από τον
> > > Κωνσταντίνο να μην έχει ενεργό ανάμειξη στη πολιτική ζωή του τόπου.
> >
> > Αγνοώντας ασφαλώς το σύνταγμα της χώρας! Για αυτό τον λόγο έχουμε σήμερα
> > έναν «Πρόεδρο» που δεν μπορεί να επεμβαίνει στις αυθαιρεσίες και
> > αντιδημοκρατικές ενέργειες του κυβερνών κόμματος.
>
> Πες μου έναν βασιλιά οποισδήποτε ευνομούμενης δυτικής δημοκρατίας που
> παρεμβαίνει στα πολιτικά πράγματα της χώρας του. Και το βρετανικό σύνταγμα
> δίνει στην Ελισάβετ τεράστιες εξουσίες, όμως είναι άγραφος νόμος ότι δεν
> έχει καμιά απολύτως. Και ποτε δεν διεκδίκησε τα καταστατικά της
δικαιώματα,
> όπως έκανε ο καραγκιόζης ο δικός μας.
>
>
>
> >
> > > Αυτό
> > > θεωρήθηκε εξωφρενικό για το κατεστημένο της εποχής, που είχε ως κέντρο
> του
> > > τα ανάκτορα, κι έτσι ξεκίνησε η γνωστή κινδυνολογία που οδήγησε στη
> > χούντα.
> >
> > Ποια κινδυνολογία; Χρειάστηκαν δυο εκλογές για να βγάλει κυβέρνηση ο
> > Παπανδρέου. Τελικά αυτή που βγήκε έπεσε γρήγορα με την «αποστασία». Και
> όμως
> > να που μερικοί πιστεύουν στο παραμύθι αναμενόμενης «εκλογικής νίκης» της
> ΕΚ
> > (το 1967)!
>
> Γιατί αποστασία με εισαγωγικά? Είναι ψέμα ότι τα ανάκτορα εξαγόραζαν επί
δυο
> χρόνια συνειδήσεις βουλευτών για να ανατρέψουν την εκλεγμένη κυβέρνηση της
> χώρας? Είναι ψέμα ότι όρκισαν μια σειρά από "Πρωθυπουργούς" χωρίς να
> σεβαστούν την αρχή της δεδηλωμένης?
>
> >
> >
> >
> > Η κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου έπεσε γιατί ο ίδιος ήθελε να αναλάβει υπουργός
> > αμύνης την στιγμή που γίνονταν έρευνες για την ανάμειξη του γιου του
> > (Ανδρέα) στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ. Και γνωρίζουμε καλά τι καλό παιδί ήταν ο
> > Ανδρέας, που ποτέ στη ζωή του δεν αναμείχτηκε σε σκάνδαλα!
>
> Ναι, φοβερό θράσος από τον εκλεγμένο Πρωθυπουργό της χώρας να θέλει να
> αναλάβει το υπουργείο ¶μυνας. Τόσο θράσος αυτός ο άνθρωπος, που ήθελε να
> αποτρέψει και πιθανό στρατιωτικό πραξικόπημα εναντίον του.
>
> Κι όσο για τον ΑΣΠΙΔΑ τα ξανάπαμε. Μια παρέα λοχαγών, που ούτε τηλεφωνικό
> θάλαμο δε γεμίζανε. Μέσα σ' ένα στράτευμα 100% δεξιών, που χρειαζόσουνα 10
> πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων για να γίνεις ακόμα και λοχίας.
ta 3anapame oti den htan Loxagoi kai oti gemizan thlefwniko 8alamo.
(prohgoumeno post sto idio thread)
<- Chameleon ->
της
> μυθιστορίας σχετικά με τα «εγκλήματα» της «χούντας». Δεν ντρέπεται ο
> αρθρογράφος να παρουσιάζει 88 (!) νεκρούς (σελίδα 57) για περίοδο
1967-1974,
> και να απουσιάζουν ονόματα και ημερομηνίες; Το ίδιο και με αυτούς που
> βασίζονται σε δηλώσεις για ανύπαρκτους «νεκρούς» (που μετά από 30 χρόνια
δεν
> έχουν βρεθεί συγγενείς να επιβεβαιώσουν και να εξακριβώσουν τα στοιχεία).
oute kan tis synta3eis pros tous sygkeneis twn 8ymatwn!!!
<- Chameleon ->
'67.
> Αυτό γιατί δεν παίζει. Μη ξεχνάς τα όσα έλεγε ο Παπαδόπουλος τότε περί
> γύψου. Πρακτικά θεωρούσε ανώριμο τον ελληνικό λαό να αυτοκυβερνηθεί. Και
σαν
> ιδέα, εμένα ως Έλληνα με προσβάλει.
>
> Αλλά έστω, πήρανε την εξουσία, κυβερνήσανε τόσα χρόνια, ας κάνανε σωστή
και
> έντιμη μεταβίβαση. Αλλά είναι γλυκιά η ρημάδα...
Se diabebaiw logw peiras oti h e3ousia (ki akoma xeirotera h Dioikhsh) den
einai ka8olou glykeia.
Allwste opws XILIADES FORES EXW PEI, paredwsan thn e3ousia 8 Noembrioy 1973
> > > Σιγά τη δικαιοσύνη. Ολόκληρη δολοφονία Λαμπράκη, με ακλόνητα στοιχεία,
> και
> > > παραλίγο να την εκδικάσουν σαν τροχαίο ατύχημα. Οι θεσμοί
λειτουργούσαν
> > κατά
> > > τη βούληση των ανακτόρων και των παρακρατικών.
> >
> > Καλά, δεν θα υπερασπίσεις την «δημοκρατία» που ανάτρεψαν οι «χουντικοί»
> (και
> > για αυτό σάπισαν στη φυλακή);
>
> Σιγά τη δημοκρατία.
ara kalws thn anetrepse h "Xoynta"
> > > Πόσοι δολοφονήθηκαν τελευταία?
> >
> > Πιάσε μια εφημερίδα και διάβασε! Ποιοι είναι που ελέγχουν τα ναρκωτικά
και
> > το εμπόριο της σάρκας; Ποιοι είναι που οπλοφορούν και σκοτώνουν για τις
> > «μπίζνες»; Αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα, ή δεν γνωρίζουμε ποιοι είναι;
> Όλοι
> > τους γνωστοί «επιχειρηματίες» με πολιτικές «διασυνδέσεις». Το κράτος του
> > κατεστημένου και της ολιγαρχίας.
>
> Οργανωμένο έγκλημα υπάρχει και δω και σ' όλο το κόσμο. Δυστυχώς. Όμως το
> παρακράτος είναι άλλη ιστορία.
Exeis idea ti einai to Parakratos, h aplws einai mia "zoumerh" kai "x-files"
le3h gia sena?
"Ki o Swkraths panw ap' ola" pou lene kai sto AMAN.
> > > Ποια πολιτικοποίηση του στρατεύματος βρε Διονύση, το 100% δεξιά
> > > πολιτικοποιημένο?
> >
> > Έτσι σου είπαν ότι είναι το στράτευμα;
>
> Το '65 έτσι ακριβώς ήταν.
kai o ASPIDA? Oi A3iwmatikoi autoi htan sigoura ligoi, alla htan oi
tolmhroi. Posoi htan pou den htan tolmhroi?
dimitris
> > Έχω στη βιβλιοθήκη μου το τεύχος 194 του περιοδικού "Ταχυδρόμος" με
> αφιέρωμα
> > στους νεκρούς του Πολυτεχνείου. Αναφέρει 23 ονόματα με πλήρη στοιχεία,
> > φωτογραφείες, σημεία που δολοφονήθηκαν. Αυτή η εμμονή "δεν υπήρξαν
θύματα"
> > νομίζω δεν έχει νόημα.
>
> Malista!
> To Periodiko prepei na ekane poly sobarh ereyna!
> Poly pio sobarh apo tou Eisaggelea Tseba kai tou Astynomikou Diey8ynth
> Polewn Sampanh pou den anaferoun nekrous mesa sto Polytexneio.
>
http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/Books/book.php/greek/html/the_truth_about_polytechneio/
Τι σημαίνει "μέσα στο Πολυτεχνείο" ? Κάποιος δηλ. που σκοτώθηκε την ίδια
μέρα δυό τετράγωνα παρακάτω δε μετράει?
> > Τσαρουχάς, Μουστακλής μού 'έρχονται έτσι στα γρήγορα. Αν διαβάσεις τα
> > πρακτικά της δίκης των βασανιστών του ΕΑΤ/ΕΣΑ θα ντραπείς που είσαι
> > άνθρωπος. Βέβαια τα ίδια και χειρότερα κάνουν κι οι πολιτισμένοι
> Αμερικάνοι
> > στο Ιράκ και στο Γκουαντανάμο, τα ίδια και χειρότερα οι Ρώσοι στη
> Τσετσενία,
> > οι Γάλλοι παλιότερα στην Αλγερία, και πάει λέγοντας. Οι χουνταίοι μάλλον
> δεν
> > ήταν οι χειρότεροι, απλώς επειδή μίλησες για στοιχεία.
>
> Ma den edwses tipota stoixeia...
Τι στοιχεία θέλεις? Διάβασε τα πρακτικά της δίκης των βασανιστών. Δηλαδή
ισχυρίζεσαι πως στα κρατητήρια του ΕΑΤ/ΕΣΑ δεν γίνονταν ξυλοδαρμοί, βιασμοί,
ηλεκτροσόκ στα γεννητικά όργανα, εικονικές εκτελέσεις, κλπ. ?
> O Lamprakhs htan enas taraxopoios.
> Sigoura 8a exeis para polla stoixeia gia to parakratos "ths Freiderikhs"
> opws areskesai na les.
Όλα τα λούμπεν στοιχεία της εποχής (νταβατζήδες, παιδεραστές, κλπ) είχαν
βρει στέγη σε οργανώσεις σαν τις "καρφίτσες". Τι ακριβώς στοιχεία θα πρέπει
να σου δείξω για να πειστείς? Η δολοφονία Λαμπράκη δεν είναι αρκετή?
>
>
> > > Ευτυχώς που δεν έχουμε παρακράτος σήμερα! Αυτό θα μας έλειπε να έκανε
η
> > > ολιγαρχία ότι γούσταρε!
> >
> > Πόσοι δολοφονήθηκαν τελευταία?
>
> Polloi perissoteroi apo ton Lambrakh!
Για ιδεολογικούς λόγους? Μπορείς να αναφέρεις 1-2 ονόματα?
Dionysios Pilarinos
> Δεν είμαι οικονομολόγος και δεν έχω ιντερνετικές πηγές να παρουσιάσω.
> Δέχομαι τα στοιχεία που έφερες. Απλώς διαπίστωσα ότι τα στοιχεία του
πίνακα
> διαφοροποιούνται από τη λίστα με την αύξηση του ΑΕΠ που έδωσε σε άλλο
ποστ.
Ναι, τα διαγράμματα του ΟΟΣΕ είναι άθλια. Δεν έχω μπει στον κόπο να τους
γράψω γιατί είναι μεγάλη γραφειοκρατία.
> > > Πετρελαϊκή κρίση (και χειρότερη μάλιστα) έχουμε και σήμερα, αλλά ο
> > > πληθωρισμός παραμένει στο 3-4%.
> >
> > Σοβαρολογείς; Αν θα αρχίσεις να κάνεις τέτοια επιχειρήματα, κάνε τον
κόπο
> να
> > τα εξακριβώνεις και να παρουσιάζεις στοιχεία. Η τιμή του πετρελαίου
> > τετραπλασιάστηκε (4x) από τα μέσα του Οκτωβρίου 1967 μέχρι αρχές 1974!
> Είδες
> > ανάλογη αύξηση πρόσφατα;
>
> Το 2000 είχαμε 9.5 δολ/βαρέλι και σήμερα έφτασε μέχρι και τα 50.
Πρώτα απ’όλα είναι δύσκολο να συγκρίνεις την κρίση του 1973 με το σήμερα.
Αλλά σου παρουσιάζω μια σελίδα με την τιμή του πετρελαίου σε πραγματικές
(nominal) τιμές, και με τιμές διορθωμένες λόγο πληθωρισμού (CPI Adjusted
year 2000 dollars).
http://www.zealllc.com/commentary/goldinoil.htm
http://www.zealllc.com/graphs/ZealG3.gif
http://www.zealllc.com/graphs/ZealG6.gif
Από το 1986 και μετά (εκτός από την περίοδο του πολέμου στο Ιράκ), η τιμή
του πετρελαίου είναι αισθητά χαμηλότερη από ότι στην περίοδο 1973-1985.
> > Οι στρατιωτικοί είχαν αποχωρήσει (αυτοθελώς), και ο Παπαδόπουλος ήταν
απλά
> > Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Ο Μαρκεζίνης ήταν άτομο αξιοσέβαστο και οι
> > πολιτικοί εξέφραζαν βαθύ εκτίμηση για αυτόν. Ποιος (σοβαρός πολιτικός)
τον
> > έχει αποκαλέσει «αχυράνθρωπο»; Όδευε την χώρα σε δημοκρατικές εκλογές;
>
> Όχι. Το ίδιο το σύνταγμα του Παπαδόπουλου ήταν γελοίο.
Το σύνταγμα δεν ήταν του Παπαδόπουλου. Εμπειρογνώμονες το έγραψαν και το
αποδέχτηκε ο Ελληνικός λαός με δημοψήφισμα το 1968. Μπορείς να πεις και το
ίδιο για το σημερινό;
> 180 βουλευτές
> εκλεγόμενοι και 20 αριστίδην διορισμένοι από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Ο
> Παπαδόπουλος θα παρέμενε Πρόεδρος Δημοκρατίας για 7 ή 8 χρόνια (δεν
θυμάμαι
> ακριβώς) έτσι πακέτο με την έγκριση του Συντάγματος, χωρίς νέα εκλογή
> Προέδρου.
Δεν σου φτάνουν οι βουλευτές; Ή μήπως επειδή για μια μεταβατική περίοδο θα
ήταν πρόεδρος ο Παπαδόπουλος (αντί να έχουμε Βασιλιά);
> Επίσης το "δημοψήφισμα" για το Σύνταγμα το καλοκαίρι του '73 ήταν
> διάτρητο και κανείς δεν μπορούσε να εγγυηθεί ότι οι επικείμενες εκλογές θα
> είχαν κάποια ελάχιστη αξιοπιστία.
Το δημοψήφισμα του 1973 ήταν για το πολίτευμα (Βασιλευόμενη ή Προεδρευόμενη
Δημοκρατία).
> Όλοι οι πολιτικοί είχαν δηλώσει ότι θα
> απέχουν, εκτός του Αβέρωφ (εξ ου και το μετέπειτα παρατσούκλι του
> "γεφυροποιός").
«Απείχαν» αρκετοί γιατί απλά το σύνταγμα δεν τους επέτρεπε να πολιτευτούν ή
γιατί δεν τους άρεσαν οι περιορισμοί του συντάγματος. Γνωρίζεις τους
περιορισμούς, και θα τους ήθελες σήμερα; Ανώτατη ηλικία, περιορισμένη
διάρκεια «θητείας» (δηλαδή πάει η «καριέρα» του πολιτικού), τερματισμός
ασυλίας, καθαρό ποινικό μητρώο, και άλλα πολλά που μόνο προοδευτικές
δημοκρατίες (και σίγουρα όχι η Ελλάδα) έχουν!
> > > Έχω διαβάσει άρθρα του καθηγητή δασολογίας του Μάργαρη, ο οποίος
θεωρεί
> > την
> > > τεχνική αναδάσωση όχι μόνο άχρηστη αλλά και βλαπτική. Τεχνική
αναδάσωση
> > > χρειάζεται μόνο αν έχει χαθεί η ικανότητα μιας περιοχή να αναδασωθεί
από
> > > μόνη της.
> >
> > Και τι σχέση έχει μια θεωρία με την πρακτική που αποδεικνύουν τα
νούμερα;
> > Γιατί δεν απαντάς στο επιχειρήματα που παρουσίασα;
>
> Πες μου ποιο ακριβώς επιχείρημα και θα σου απαντήσω. Ίσως δεν κατάλαβα τι
> ήθελες να πεις.
Ότι τον ένα χρόνο που κάηκαν 1.5 εκατομμύρια στρέμματα έγινε αναδάσωση σε
έκταση σχεδόν ίση με όταν κάηκαν 140 χιλιάδες!
> > > Τέτοια περίπτωση προϋποθέτει συνεχείς πυρκαγιές και ξέπλυμα του
> > > χώματος από τις βροχές.
> >
> > Και τι γίνετε το χώμα χωρίς αναδάσωση (με την πρώτη σφοδρή βροχή);
>
> Ακόμα και μετά την πυρκαγιά, οι ρίζες των καμένων συγκρατούν το έδαφος.
> Βέβαια η ορμητικότητα του νερού της βροχής αυξάνει και υπάρχει κάποια
μείωση
> του εδαφικού στρώματος, όμως το δάσος θα αναγεννηθεί σε μια δεκαετία το
> πολύ, αρκεί να μην πάρει φωτιά ξανά το αναδασωμένο.
Χωρίς χώμα δεν θα αναγεννηθεί τίποτα (δες τα ξερονήσια). Το λεγόμενο «soil
erosion» είναι ένα σοβαρό πρόβλημα μετά από τις πυρκαγιές.
> > Ναι... μόνο η «χούντα» αγγάρευε τους φαντάρους! Ευτυχώς που δεν κάνουν
> > τέτοια πράγματα οι σημερινές κυβερνήσεις! (τα παραπάνω σαρκαστικά
ασφαλώς)
>
> Δεν είπα το αντίθετο, τότε όμως γινότανε πολύ πιο συστηματικά. Θυμάμαι ότι
> ως μαθητής δημοτικού σχολείου είχαμε κάνει 3-4 εξορμήσεις στις παραλίες
του
> Πειραιά για καθαρισμό ακτών. Σήμερα κάτι τέτοιο βέβαια είναι αδιανόητο,
λόγω
> αντίδρασης γονέων, δασκάλων κλπ.
Και το έχεις για κακό που σε «αγγάρευαν» να καθαρίσεις τις ακτές, ή να
αναλάβεις κάποια δραστηριότητα κοινωφελές?
dimitris
"Dionysios Pilarinos"
> > Όχι. Το ίδιο το σύνταγμα του Παπαδόπουλου ήταν γελοίο.
>
> Το σύνταγμα δεν ήταν του Παπαδόπουλου. Εμπειρογνώμονες το έγραψαν και το
> αποδέχτηκε ο Ελληνικός λαός με δημοψήφισμα το 1968.
Το έγραψαν "εμπειρογνώμονες" στα μέτρα του Παπαδόπουλου. Γιατί δεν προέβλεπε
εκλογές για Πρόεδρο Δημοκρατίας, αλλά διόριζε τον εαυτό του για 7 χρόνια?
Για ποιο λόγο θα έπρεπε το 10% του κοινοβουλίου να διορίζεται από τον
πρόεδρο? Και μιλάμε για πρόεδρο με υπερεξουσίες.
Τώρα για το δημοψήφισμα του '73 μη ξαναπεις ότι είχε και την παραμικρή
υπόνοια γνησιότητας, γιατί θα γελάσει καθε πικραμένος. Οι εκλογές στις
ανατολικές χώρες είχαν μεγαλύτερη γνησιότητα.
> Μπορείς να πεις και το
> ίδιο για το σημερινό;
Σ' αυτό θα συμφωήσω.
>
>
> > 180 βουλευτές
> > εκλεγόμενοι και 20 αριστίδην διορισμένοι από τον Πρόεδρο της
Δημοκρατίας.
> Ο
> > Παπαδόπουλος θα παρέμενε Πρόεδρος Δημοκρατίας για 7 ή 8 χρόνια (δεν
> θυμάμαι
> > ακριβώς) έτσι πακέτο με την έγκριση του Συντάγματος, χωρίς νέα εκλογή
> > Προέδρου.
>
> Δεν σου φτάνουν οι βουλευτές; Ή μήπως επειδή για μια μεταβατική περίοδο θα
> ήταν πρόεδρος ο Παπαδόπουλος (αντί να έχουμε Βασιλιά);
Ποια μεταβατική περίοδο βρε Διονύση? 7 χρόνια? Τα άλλα 7 που είχε ήδη
κυβερνήσει δεν του έφταναν? Και στο φινάλε ας έκανε έντιμες εκλογές, κι όχι
το νόθο δημοψήφισμα που γέλαγε όλος ο κόσμος.
>
> > Επίσης το "δημοψήφισμα" για το Σύνταγμα το καλοκαίρι του '73 ήταν
> > διάτρητο και κανείς δεν μπορούσε να εγγυηθεί ότι οι επικείμενες εκλογές
θα
> > είχαν κάποια ελάχιστη αξιοπιστία.
>
> Το δημοψήφισμα του 1973 ήταν για το πολίτευμα (Βασιλευόμενη ή
Προεδρευόμενη
> Δημοκρατία).
Όχι. Ήταν πακέτο. Όλα μαζί. Αποδεχόσουνα την Προεδρευόμενη, το Παπαδόπουλο
πρόεδρο για 7 χρόνια κι όλα τα υπόλοιπα. Το τι σήμαινε να έβγαινε όχι δεν
είχε διασαφηνιστεί, αλλά ελάχιστους ενδιέφερε αφού το αποτέλεσμα ήταν γνωστό
εκ των προτέρων.
>
> > Όλοι οι πολιτικοί είχαν δηλώσει ότι θα
> > απέχουν, εκτός του Αβέρωφ (εξ ου και το μετέπειτα παρατσούκλι του
> > "γεφυροποιός").
>
> «Απείχαν» αρκετοί γιατί απλά το σύνταγμα δεν τους επέτρεπε να πολιτευτούν
ή
> γιατί δεν τους άρεσαν οι περιορισμοί του συντάγματος. Γνωρίζεις τους
> περιορισμούς, και θα τους ήθελες σήμερα; Ανώτατη ηλικία, περιορισμένη
> διάρκεια «θητείας» (δηλαδή πάει η «καριέρα» του πολιτικού), τερματισμός
> ασυλίας, καθαρό ποινικό μητρώο, και άλλα πολλά που μόνο προοδευτικές
> δημοκρατίες (και σίγουρα όχι η Ελλάδα) έχουν!
Μπορεί να ήταν και το καλύτερο σύνταγμα του κόσμου. Όμως ο τρόπος που μας το
φορέσανε ήταν τόσο θρασύς και προκλητικός που κάθε πολίτης με στοιχειώδη
αξιοπρέπεια θα ψήφιζε όχι. Και μόνο ότι ψήφιζες Παπαδόπουλο πρόεδρο για 7
χρόνια με το 10% των βουλευτών να διορίζονται από τον ίδιο, αυτό ήταν αρκετό
για να τους το τρίψεις στη μούρη. Αν ήταν ειλικρινής και τίμιος, θα μπορούσε
να πετύχει η μετάβασή του πολύ καλύτερα.
>
> Χωρίς χώμα δεν θα αναγεννηθεί τίποτα (δες τα ξερονήσια). Το λεγόμενο «soil
> erosion» είναι ένα σοβαρό πρόβλημα μετά από τις πυρκαγιές.
Εκεί χρειάζεται σίγουρα τεχνητή αναδάσωση. Όμως αυτό δεν είναι ο κανόνας
αλλά η εξαίρεση. Διαφορετικά τα βουνά της Αττικής θα ήτανε κρανίου τόπος.
>
> Και το έχεις για κακό που σε «αγγάρευαν» να καθαρίσεις τις ακτές, ή να
> αναλάβεις κάποια δραστηριότητα κοινωφελές?
Αυτό σηκώνει συζήτηση. Γενικά δεν είναι κακή ιδέα, αρκεί να γίνεται
εθελοντικά και συνειδητά, και όχι αποφασίζομε και διατάσομε.
<- Chameleon ->
> > axrhstos einai kai o 8esmos tou Proedrou ths Dhmokratias.
> > Apla einai proswpa pou ypoti8etai (makari na htan etsi) oti
sygkentrwnoun
> > thn agaph tou kosmou.
> > "Ta kommata mas dixazoun, o Proedros mas enwnei" kai kala...
> > h "To eipe o Proedros" ena prama, dhladh autos pou epembainei stis
> mal*kies
> > twn kommatwn.
> > Kapws etsi. Etsi ki alliws omws einai axrhstos 8esmos.
>
> Συμφωνώ. Προτιμώ το αμερικάνικο σύστημα, όπου εκλέγουν πρόεδρο, αυτός
> σχηματίζει κυβέρνηση τεχνοκρατών, η οποία ελέγχεται από το κοινοβούλιο. Ο
> βουλευτής απαγορεύται να γίνει υπουργος γιατί προκύπτει σύγχυση εξουσιών.
Δν
> μπορείς δηλ. να ελέγχεις ως βουλευτής την κυβέρνηση στην οποία
συμμετέχεις.
Wpa re megale!
Esy strefesai kata tou Syntagmatos!
To politeyma mas einai Proedreyomenh Koinobouleytikh Dmokratia kai opoios
paei na to alla3ei (akoma kai se kalytero) einai paranomos.
Etsi de leei to Syntagma??!!
Oti to politeyma den allazei??!!
Oi fayloi nomimopoihsan kai e3asfalisan thn monimothta tous (kai twn paidiwn
tous).
<- Chameleon ->
> > To Periodiko prepei na ekane poly sobarh ereyna!
> > Poly pio sobarh apo tou Eisaggelea Tseba kai tou Astynomikou Diey8ynth
> > Polewn Sampanh pou den anaferoun nekrous mesa sto Polytexneio.
> >
>
http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/Books/book.php/greek/html/the_truth_about_polytechneio/
>
> Τι σημαίνει "μέσα στο Πολυτεχνείο" ? Κάποιος δηλ. που σκοτώθηκε την ίδια
> μέρα δυό τετράγωνα παρακάτω δε μετράει?
fysika kai metraei!
Apla, epeidh h PYLH exei ola ta xarakthristika gia na ginei SYMBOLO agwna,
dhmiourghsan nekrous tous opoious pathse to arma (to opoio mphke gia na
apegklwbisei tous foithtes katopin symfwnias Laliwth)
E3w apo to Polytexneio skotw8hkan 12 h 14 atoma (antistoixa me Ek8esh
Sampanh kai Porisma Tseba)
opws leei kai o Dionyshs polloi skotw8hkan apo adespotes stis taratses twn
spitiwn tous (ara oi boles htan ekfobistikes) kai polloi skotw8hkan sthn
epi8esh sto Ypoyrgeio Dhmosias Ta3ews kai nomizw kai ston OTE?
Fantazomai oti den symfwneis me thn idea, na katalambanontan to Ypoyrgeio
Dhmosias Ta3ews! Ara loipon oi xwrofylakes eprepe na ri3oun.
Kana dyo (den exw twra to Porisma Tseba mprosta mou - gia perissotera sto
parapanw URL) skotw8hkan apo agnwstous kai syr8hkan (leei) allou. Ara
pi8anon na htan kai asxetoi fonoi me ta gegonota!
Oi xiliades alloi nekroi pou kaneis dikos toys den tous eklapse kai kaneis
den 8elhse na parei thn synta3h poy edine h Metapoliteysh, einai pe8amenoi
eite poly prin ta gegonota tou Polytexneiou, eite poly meta, eite fysika
einai teleiws ANYPARKTOI!... (Blepe Ilenia!)
> > > Τσαρουχάς, Μουστακλής μού 'έρχονται έτσι στα γρήγορα. Αν διαβάσεις τα
> > > πρακτικά της δίκης των βασανιστών του ΕΑΤ/ΕΣΑ θα ντραπείς που είσαι
> > > άνθρωπος. Βέβαια τα ίδια και χειρότερα κάνουν κι οι πολιτισμένοι
> > Αμερικάνοι
> > > στο Ιράκ και στο Γκουαντανάμο, τα ίδια και χειρότερα οι Ρώσοι στη
> > Τσετσενία,
> > > οι Γάλλοι παλιότερα στην Αλγερία, και πάει λέγοντας. Οι χουνταίοι
μάλλον
> > δεν
> > > ήταν οι χειρότεροι, απλώς επειδή μίλησες για στοιχεία.
> >
> > Ma den edwses tipota stoixeia...
>
> Τι στοιχεία θέλεις? Διάβασε τα πρακτικά της δίκης των βασανιστών. Δηλαδή
> ισχυρίζεσαι πως στα κρατητήρια του ΕΑΤ/ΕΣΑ δεν γίνονταν ξυλοδαρμοί,
opws kai sthn Asfaleia shmera?
> βιασμοί,
nai e?! Kai poion biasane? Ton Panagoulh?!
> ηλεκτροσόκ στα γεννητικά όργανα, εικονικές εκτελέσεις, κλπ. ?
>
> > O Lamprakhs htan enas taraxopoios.
> > Sigoura 8a exeis para polla stoixeia gia to parakratos "ths Freiderikhs"
> > opws areskesai na les.
>
> Όλα τα λούμπεν στοιχεία της εποχής (νταβατζήδες, παιδεραστές, κλπ) είχαν
> βρει στέγη σε οργανώσεις σαν τις "καρφίτσες". Τι ακριβώς στοιχεία θα
πρέπει
> να σου δείξω για να πειστείς? Η δολοφονία Λαμπράκη δεν είναι αρκετή?
>
>
> >
> >
> > > > Ευτυχώς που δεν έχουμε παρακράτος σήμερα! Αυτό θα μας έλειπε να
έκανε
> η
> > > > ολιγαρχία ότι γούσταρε!
> > >
> > > Πόσοι δολοφονήθηκαν τελευταία?
> >
> > Polloi perissoteroi apo ton Lambrakh!
>
> Για ιδεολογικούς λόγους? Μπορείς να αναφέρεις 1-2 ονόματα?
Arketes apo tis dolofonies ths 17N
<- Chameleon ->
> αγγαρείες, στις αποψιλώσεις και πάει λέγοντας. Έλεγα, δεν μπορεί, όλο και
> κάποια άσκηση θα κάνουμε. Σιγά τώρα. Σ' όλο το στρατό, 4 πορείες και 3
> βολές.
> Αν θέλεις τη γνώμη μου, μειώστε τις σκοπιές τα περίπολα και τις
> αγγαρείες (όσο γίνεται δηλ) κι αυξήστε τις πορείες.
giati den ta les stous Strathgous pou olh mera glyfoyn tous Politikanthdes?
> Είναι οι πιο ωραίες
> αναμνήσεις από το στρατό. Εξοχή, καθαρός αέρας, γυμναστική. Και οι βολές
> είναι επίσης ωραίες, αλλά θέλουν πολύ πειθαρχία να μη γίνει καμιά στραβή.
Mhn anyshxeis. Dyskolo na ginei strabh.
> Γενικά οι καραβανάδες είναι λίγο ευθυνόφοβοι δημόσιοι υπάλληλοι.
Den einai akribws etsi. Ayto pou les isxyei logw tou oti mia malakia na
ginei meta den se gamhsan aplws: se GAMHSAN.
Allwste oi eu8ynes sto Strato einai safestata ka8orismenes - den mporeis na
tis apofygeis.
> Προσπαθούν
> να περάσουν το χρόνο τους όσο πιο ανώδυνα μπορούν, και ν' αποφύγουν τις
> κακοτοπιές.
nomizw oti ka8e an8rwpos auto kanei, kai den to briskw ka8oloy kako. (ektos
ki an den katalabainw ti ennoeis)
> Σου λέει αν πάμε πορεία και πέσει κανένας σε κανένα χαντάκι,
> μετά τη βάψαμε.
Oxi, den einai auto.
Oso hmoun sto Kentro, molis oi stratiwtes ma8ane oti exei poreia, epesan
thlefwna se "mparmpades" politeytes kai mh, prokeimenou na mhn ginei!
Kai fysika den egine!
Allwste mhn 3exnas oti oi Dioikhtes einai oikogeniarxes an8rwpoi kai den
8eloun na metate8oun sthn "pineza" gia mia tetoia "malakia".
Egw bebaia diafwnw.
Kai einai kai alla polla. Den einai mono ayto. p.x. Elleipsh proswpikou (se
3 atoma 8a ginei ekpaideysh?), Elleipsh ekpaideytikoy proswpikou
(A3iwmatikoi einai se alla posta poly pio "zorika") ktl ktl ktl
Krima!
> Δεν έχουν και πολύ άδικο, γιατί στο στρατό μπορεί να βρεις
> μπελά χωρίς να το καταλάβεις.
Ki apo to pio aplo pragma! Mia mikroleptomereia na mhn 3ereis mporei na
pa8eis zhmia!
P.x. exeis na kaneis mia dapanh kai sou 3efeygei mia ypoparagrafos
ypoparagrafoy! Prepei na baleis lefta apo thn tseph soy!
> Κοίτα εκείνη την απίθανη ιστορία με τη σημαία
> στον Έβρο.
Xa! Egw ypegrapsa th meleth gia to ...mnhmeio!
Krima ta paidia! POLY krima!
To kalwdio epeixe apo to kontari peripou 2,5 metra...
> Ή την άλλη με την κλοπή όπλων από τη Κω. Κι ο καλύτερος
> στρατιωτικός να είσαι, μπορεί να τρέχεις και να μπλέξεις για μια ζωή.
ti na pei kaneis!
"O Dioikhths einai ypey8ynos gia oti pra3ei h paraleipsei na pra3ei h Monada
tou" (SK 30-1)
dimitris
δεύτερη βουλή είναι αναθεωρητική για το λόγο αυτό. Το ασυμβίβαστο
βουλευτή-υπουργού έχει προταθεί και μάλιστα από τον ίδιο τον Καραμανλή. Σιγά
βέβαια μη κάνει τίποτα τέτοιο, αλλά λέμε τώρα.
dimitris
> > > Malista!
> > > To Periodiko prepei na ekane poly sobarh ereyna!
> > > Poly pio sobarh apo tou Eisaggelea Tseba kai tou Astynomikou Diey8ynth
> > > Polewn Sampanh pou den anaferoun nekrous mesa sto Polytexneio.
> > >
> >
>
http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/Books/book.php/greek/html/the_truth_about_polytechneio/
> >
> > Τι σημαίνει "μέσα στο Πολυτεχνείο" ? Κάποιος δηλ. που σκοτώθηκε την ίδια
> > μέρα δυό τετράγωνα παρακάτω δε μετράει?
>
> fysika kai metraei!
> Apla, epeidh h PYLH exei ola ta xarakthristika gia na ginei SYMBOLO agwna,
> dhmiourghsan nekrous tous opoious pathse to arma (to opoio mphke gia na
> apegklwbisei tous foithtes katopin symfwnias Laliwth)
Κανείς ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι το τανκ πάτησε κάποιον. Το ότι έγινε
συμφωνία τέτοια με το Λαλιώτη, πρώτη φορά το ακούω. Σιγά μην ήθελαν και
συμφωνία για να μπουκάρουν.
>
> E3w apo to Polytexneio skotw8hkan 12 h 14 atoma (antistoixa me Ek8esh
> Sampanh kai Porisma Tseba)
> opws leei kai o Dionyshs polloi skotw8hkan apo adespotes stis taratses twn
> spitiwn tous (ara oi boles htan ekfobistikes) kai polloi skotw8hkan sthn
> epi8esh sto Ypoyrgeio Dhmosias Ta3ews kai nomizw kai ston OTE?
> Fantazomai oti den symfwneis me thn idea, na katalambanontan to Ypoyrgeio
> Dhmosias Ta3ews! Ara loipon oi xwrofylakes eprepe na ri3oun.
> Kana dyo (den exw twra to Porisma Tseba mprosta mou - gia perissotera sto
> parapanw URL) skotw8hkan apo agnwstous kai syr8hkan (leei) allou. Ara
> pi8anon na htan kai asxetoi fonoi me ta gegonota!
Εγώ στα γεγονότα ήμουνα μαθητής της 3ης Γυμνασίου. Στο Πολυτεχνείο δεν
ανέβηκα. Μέναμε Πειραιά, κι οι γονείς φοβόντουσαν. Μάλιστα τη μέρα εκείνη
είχα πάρει και διήμερη αποβολή, επειδή είχαν γράψει στον πίνακα κάτω η
χούντα. Ήμουνα απουσιολόγος, και αρνήθηκα να πω στο γυμνασιάρχη ποιος το
έγραψε. Υπήρχε ένας αναβρασμός σ' όλο το κόσμο. Το ράδιο αρβύλα μετέδιδε
φοβερά πράγματα, η ίδια η χούντα διέδιδε ότι υπάρχουν εκατοντάδες νεκροί
προκειμένου να φοβηθεί ο κόσμος και να μείνει στα σπίτια του. Όλοι ήταν
σκυμμένοι στα ραδιόφωνα κι ακούγαμε ντόιτσε βέλε και BBC.
Αν τελικά οι νεκροί ήταν 23 που γράφει η Ελευθεροτυπία ή 14 που λες εσύ, η
ουσία είναι ότι έγινε ματοκύλισμα σε μια αυθόρμητη λαϊκή εξέγερση. Κι αυτό
δεν μπορείς να το αλλάξεις.
Σίγουρα το φούσκωσαν αργότερα το Πολυτεχνείο και το εκμεταλλεύτηκαν. Όμως
δεν παύει να είναι η κορυφαία στιγμή του αντιδιδακτορικού αγώνα.
> >
> > Τι στοιχεία θέλεις? Διάβασε τα πρακτικά της δίκης των βασανιστών. Δηλαδή
> > ισχυρίζεσαι πως στα κρατητήρια του ΕΑΤ/ΕΣΑ δεν γίνονταν ξυλοδαρμοί,
>
> opws kai sthn Asfaleia shmera?
>
> > βιασμοί,
>
> nai e?! Kai poion biasane? Ton Panagoulh?!
Πολλούς και πολλές. Το αμφισβητείς?
> > Για ιδεολογικούς λόγους? Μπορείς να αναφέρεις 1-2 ονόματα?
>
> Arketes apo tis dolofonies ths 17N
Η 17Ν ήταν δολοφονική οργάνωση, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν παρακράτος.
Υπήρχαν τέτοιες υπόνοιες εναντίον του πασοκ, αλλά έχουν αποδειχθεί εντελώς
ψευδείς μετά την εξάρθρωση της οργάνωσης.
dimitris
"<- Chameleon ->"
> > Δε συμφωνώ με την άποψή σου, αλλά δε θα αντιδικήσω γιατί δε βγάζει
> πουθενά.
> > Σήμερα κανείς δεξιός δε μιλάει ούτε για Μελιγαλά ούτε για Γράμμο, και
μόνο
> > κάτι λίγοι γραφικοί μαζεύονται κάθε χρόνο και κάνουν μνημόσυνα.
>
> Malista!
> Auto pou les einai poly endiaferon!
> Mhpws 8eleis loipon, na papsoun oi sygkeneis na kanoun mnhmosyno stous
> sfagmenous apo tous Aristerous dikous tous? Allwste opws les einai
> "grafikoi" osoi kanoun mnhmosyno stous YPARKTOYS nekrous sygkeneis tous.
> Mhpws ta idia ta xwria pou ezhsan thn frikh (opws to xwrio mou opou egine
> kai h teleytaia maxh me tous Aristerous) exoun "grafikous" - opws tous
> apokaleis - katoikous oi opoioi milane me frikh gia tous Aristerous?
Οι συγγενείς είναι φυσικό να θυμούνται και να κάνουν μνημόσυνα στους δικούς
τους ανθρώπους που χάθηκαν, είτε ήταν δεξιοί είτε ήταν αριστεροί. Φανφάρες
όμως με πολιτικάντηδες να βγάζουν λόγους, και πλήθη να επευφημούν έχουν
σταματήσει να γίνονται, πλην των ελαχίστων γραφικών που ανέφερα ήδη.
>
>
> BTW, ti les gia osous 8rhnoun ta ANYPARKTA 8ymata tou Polytexneiou?
> Einai ki autoi grafikoi?
Στο Πολυτεχνείο το Ελληνικό Έθνος γιορτάζει τη κορυφαία στιγμή του
αντιδικτατορικού αγώνα, και τιμά τα θύματα της χούντας, όχι μόνο όσους
σκοτώθηκαν τη μέρα εκείνη, αλλά ολόκληρη την περίοδο. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή
με την 28η Οκτωβρίου και την 25η Μαρτίου. Δυστυχώς οι διάφοροι μπαχαλάκηδες
ψευτοεπαναστάτες των Εξαρχείων κατάφεραν να αμαυρώσουν αυτή τη γιορτή, όμως
η σημασία της παραμένει αναλλοίωτη. Μάλιστα τα πρώτα χρόνια της
μεταπολίτευσης οι πορείες του Πολυτεχνείου αριθμούσαν εκατομμύρια κόσμου που
διαδήλωνε 'ποτέ πια χούντα'.
>
>
> > Αυτό είναι η
> > δικαίωση όσων μίλαγαν για εμφύλιο και για εγκλήματα εκατέρωθεν. Η
σημερινή
>
> Den htan oute emfylios (bash twn anakoinwsewn tou OHE), oute oi De3ioi
> egklhmatisan pote kata twn Aristerwn, pera apo tis 8anatikes poines dia
> tyfekismou (kai oxi dia konserbokytioy, tsekouriou, ktl)
Διάβασε το βιβλίο του Ηλία Πετρόπουλου "πτώματα, πτώματα, πτώματα". Δίνει
πολύ γλαφυρά το κλίμα της κατοχής και του εμφύλιου, όπου η ανθρώπινη ζωή
είχε ελάχιστη αξία κι ο θάνατος παραμόνευε σε κάθε γωνιά. Και πίστεψέ με, οι
δεξιοί δεν πήγαν πίσω σε αγριότητα. Όχι σαν επίσημο κράτος, που κράταγε
κάποια προσχήματα, αλλά σα συμμορίες ενόπλων που έσφαζαν, έκαιγαν, βίαζαν,
γενικώς έκαναν ότι ήθελαν. Οι ταγματασφαλίτες, οι ένοπλες ομάδες που
πολεμούσαν στην κατοχή στο πλευρό των Γερμανών, στον εμφύλιο πολέμησαν στην
πρώτη γραμμή κατά των αριστερών. Και η αγριότητά τους ήταν ασύλληπτη.
> > Κάθε εξουσία χρησιμοποιεί όση βία χρειάζεται για να επιβάλει το σκοπό
της.
> > Και η χούντα έβγαλε νύχια και δόντια κι ότι νομίζεις. Αρκεί να υπήρχε
> λόγος
> > για κάτι τέτοιο (απόσπαση πληροφοριών κλπ).
>
> stoixeia! Oxi logia! Fwtografies! Biblia! URLs!
> Egw exw dwsei!
Σου είπα, διάβασε τα πρακτικά της δίκης των βασανιστών. Δεν τα έχω ούτε σε
url ούτε σε αποκόμματα εφημερίδων. Αν ενδιαφέρεσαι όμως πραγματικά, βρεστα.
Αν θέλεις να τα αγνοήσεις, δικαίωμά σου.
> > Όχι. Ή ΕΔΑ συσπείρωνε ευρύτερο κόσμο, ακόμα και κεντρώους και
> φιλελεύθερους.
> > Το ΚΚΕ τότε είχε φοβερά εσωτερικά προβλήματα, που εκφράστηκαν αργότερα
με
> τη
> > διάσπασή του.
>
> Isws se auto na boh8hse h "Xoynta"
Όχι ακριβώς. Ήταν περισσότερο παιχνίδι εξουσίας. Οι πτέρυγα που δρούσε στην
Ελλάδα δεν ήθελε να της κάνουν κουμάντο από το εξωτερικό. Ήταν και η εσβολή
στην Πράγα που έδωσε κίνητρα διαφωνιών, οπότε έδεσε.
> > Επίσης
> > προσπάθησε να μειώσει την παρέμβαση των ανακτόρων, και ζητούσε από τον
> > Κωνσταντίνο να μην έχει ενεργό ανάμειξη στη πολιτική ζωή του τόπου. Αυτό
> > θεωρήθηκε εξωφρενικό για το κατεστημένο της εποχής, που είχε ως κέντρο
του
> > τα ανάκτορα, κι έτσι ξεκίνησε η γνωστή κινδυνολογία που οδήγησε στη
> χούντα.
>
> Kaigontan h oxi ka8e brady h A8hna kai oi alles poleis apo Anarxikous?
(kai
> prin merika xronia kaigontan, alla tote omws auto htan prwtognwro kai
8ymize
> "Dekembriana")
> Htan ki autoi fileley8eroi oi Kentrwoi?
> H mhpws to kanan san antidrash sta Anaktora?
Μπερδεύεις τη σημερινή εποχή με το '67. Τότε όχι δεν καιγόταν η Αθήνα, αλλά
άμα ρωτήσεις παλιούς, οι πορείες πήγαιναν από το πεζοδρόμιο για να μη
διακόπτουν την κυκλοφορία. Από τότε βγήκε κι η έκφραση "θα κατέβω στο
πεζοδρόμιο" δηλ. θα διαμαρτυρηθώ.
> > Η Ελλάδα θα ήταν πολλαπλά ωφελημένη αν μετά την απελευθέρωση είχαμε
> οδηγηθεί
> > σε καθεστώς συμφιλίωσης και νομιμότητας όλων των κομμάτων.
>
> Auto prospa8hse na kanei o Georgios Papandreou, alla to KKE epeidh 8a
eperne
> mono 10% stis ekloges (oso pernei panta) kai epeidh milage gia 80% pososta
> pou den eprokeito na parei pote, ekane probokatsia, akolou8ws ta
> "Dekembriana" kai meta apo ena xrono katesfa3e thn Ellada.
> Auto phge na ginei alla oi Aristeroi, "to Komma tou Egklhmatos kai ths
> Prodosias" kata ton Georgio Papandreou, den h8elan ekloges. H8elan Sobiet.
Από τη μέρα που η Αθήνα απελευθερώθηκε μέχρι τη μέρα που ήρθαν οι ¶γγλοι με
τον Παπανδρέου μεσολάβησαν περίπου δύο βδομάδες. Αυτό το χρονικό διάστημα η
μοναδική ένοπλη δύναμη στην Ελλάδα κι ειδικότερα στην Αθήνα ήταν το ΕΑΜ. Κι
όμως, όλως περιέργως, δεν κατέλαβα την εξουσία !!! Είναι πρωτοφανές σε
παγκόσμιο επίπεδο, όμως η αιτιολογία είναι απλή. Η τυφλή αφοσίωση του ΚΚΕ
στη Ρωσία. Εκείνη την εποχή είχε υπογραφτεί η Γιάλτα, ο Στάλιν είχε πάρει τη
μερίδα του λέοντος, οπότε δεν ήθελε να τα χαλάσει με τους εγγλέζους
παίρνοντας και την Ελλάδα. Έστειλε λοιπόν τελεσίγραφο στην τότε ηγεσία του
ΚΚΕ να μην κάνουν τίποτα που θα στενοχωρούσε τους εγγλέζους. Κι έτσι ακριβώς
έκαναν.
dimitris
"<- Chameleon ->"
Μπορείς να κάνεις το εξής. Όσοι θέλουν να μην πάνε πορεία, ας κάτσουν πίσω
να κάνουν τις σκοπιές και τις αγγαρείες. Νομίζω πως θα αρχίσουν να πέφτουν
βύσματα για να πάνε πορεία.
Πράγματι, στο κέντρο το θυμάμαι κι εγώ. Όμως ο λόγος ήταν ότι ο κόσμος δεν
ήξερε τι θα πει πορεία και φοβότανε ότι θα πέφτουν κάτω από την κούραση κι
άλλες τέτοιες υπερβολές.
>
> Kai einai kai alla polla. Den einai mono ayto. p.x. Elleipsh proswpikou
(se
> 3 atoma 8a ginei ekpaideysh?), Elleipsh ekpaideytikoy proswpikou
> (A3iwmatikoi einai se alla posta poly pio "zorika") ktl ktl ktl
>
> Krima!
Η αίσθηση που είχα εγώ στο στρατό ήταν ότι ο προσωπικό πλεόναζε, αλλά ήταν
πολύ λάθος κατανεμημένο. Υπερβολικά πολύς κόσμος σε γραφειοκρατικές δουλειές
που θα μπορούσαν να γίνουν πολύ πιο σωστά και πιο εύκολα με πολύ λιγότερους.
Αλλά κι αυτοί που ήτανε στην εκπαίδευση αν θέλανε κάνανε δουλειά.
Πορείες, βολές, σκοινάκια είναι όλη η ομορφιά του στρατού. Μακάρι να
γινόντουσαν κάθε μέρα. Σπάνε η ρουτίνα κι ανεβάζουν το ηθικό όσο δε λέγεται.
Στις μονάδες γίνονται περισσότερο συχνά, ειδικά αν είναι σωστός ο διοικητής.
Dionysios Pilarinos
> > Καλά, εσύ δεν είσαι ένας από αυτούς που θέλουν να ξεχάσουν τους χιλιάδες
> > νεκρούς των κομμουνιστών; Την ευαισθησία την έχεις μόνο για τους
«νεκρούς»
> > της «χούντας»;
>
> Τη χούντα την έζησα, τον εμφύλιο όχι.
> Επίσης αν έλεγες να ξεχάσουμε τους νεκρούς του εμφύλιου θα ήσουνα σωστός.
Ο
> τσακωμός γίνεται για το πιο στρατόπεδο καθάρισε περισσότερο κόσμο.
Τις δολοφονικές πράξεις των κομμουνιστών της έζησαν κάποιοι άλλοι, που εσύ
του αποκάλεσες «γραφικούς». Και το «πόσους σκότωσε» η κάθε «πλευρά» (και το
γιατί ή το πως) έχει μεγάλη σημασία ιδιαιτέρως για ένα Έθνος που υποτίθεται
σέβεται την ιστορία του και αυτούς που θυσιάστηκαν για αυτό.
> > Το τεύχος του Ταχυδρόμου που αναφέρεις το έχω, και είναι άλλο ένα δείγμα
> της
> > μυθιστορίας σχετικά με τα «εγκλήματα» της «χούντας». Δεν ντρέπεται ο
> > αρθρογράφος να παρουσιάζει 88 (!) νεκρούς (σελίδα 57) για περίοδο
> 1967-1974,
> > και να απουσιάζουν ονόματα και ημερομηνίες; Το ίδιο και με αυτούς που
> > βασίζονται σε δηλώσεις για ανύπαρκτους «νεκρούς» (που μετά από 30 χρόνια
> δεν
> > έχουν βρεθεί συγγενείς να επιβεβαιώσουν και να εξακριβώσουν τα
στοιχεία).
> >
> > Τα στοιχεία (της «μεταπολίτευσης») αναφέρουν 12 νεκρούς και ΚΑΝΕΝΑΣ
εντός
> > του Πολυτεχνείου. 6 σκοτώθηκαν σε προσπάθειες κατάληψης των κτιρίων του
> ΟΤΕ
> > και Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Άλλοι 5 πέθαναν από αδέσποτες. Αυτά τα
> > ανάφερα πολύ πριν τον Ταχυδρόμο (Message-ID:
> > aH6m9.36146$0H1.5...@twister.nyc.rr.com).
>
> Δε θα μπω σε συζήτηση αν ήταν 23 ή 12. Το ζήτημα είναι ότι υπήρξαν πολλοί
> νεκροί. Και οι "αδέσποτες" δεν έπεφταν μόνες τους. Τους ανώνυμους μπορείς
να
> τους αγνοήσεις, τους επώνυμους όμως?
Οι εκθέσεις της «μεταπολίτευσης» αναφέρουν ότι οι μισοί πέθαναν στα
επεισόδια παραβίασης του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως. Τι σχέση έχουν αυτοί με
το «Πολυτεχνείο»; Ότι βρήκαν ευκαιρία για τις τρομοκρατικές και αναρχικές
τους πράξεις; Παραβίαζαν το σύνταγμα και τους νόμους του κράτους;
Όσο για τα θύματα από «αδέσποτες», δυστυχώς οι αθώοι πολίτες πάντα πληρώνουν
για τα λάθη μιας μη-αντιπροσωπευτικής μειονότητας που προκαλεί επεισόδια.
Καμία σχέση όμως δεν έχει η ιστορική πραγματικότητα με τα ψέματα σχετικά με
«χιλιάδες», «εκατοντάδες», «νεκρούς φοιτητές», κάτω από της «ερπύστριες των
τανκ»!
> > Θέλεις να πεις ότι πρέπει να πιστεύουμε ότι κατηγορίες λενε οι
> φυλακισμένοι;
> > Και σταματάμε μόνο με την «χούντα» ή πιστεύουμε και ότι λενε σήμερα (δια
> > μέσο «ανθρωπιστικών οργανώσεων») Αλβανοί, τσιγγάνοι, «Μακεδόνες», και
> άλλοι;
> > Εγώ πιστεύω τις αρχές (είτε είναι το 1967 ή το 2004) εκτός ασφαλώς αν
έχει
> > κάποιος αποδεικτικά στοιχεία (και για βασανιστήρια είναι σχετικά εύκολο
> > θέμα).
>
> Η δολοφονία Τσαρουχά (τον έστειλαν στην οικογένειά του μέσα σε σφραγισμένο
> φέρετρο), ο Μουστακλής που έμεινε φυτό από τα βασανιστήρια, όλοι θύματα
> ψευδολογίας Αλβανών και τσιγγάνων είναι? Οι καταθέσεις των μαρτύρων στη
δίκη
> των βασανιστών, κι αυτές ψεύδη είναι?
Ναι, ψέματα! Ο Τσαρουχάς ήταν μέλος του τρομοκρατικού ΠΑΜ (Λαμπράκης και
πρώην βουλευτής της ΕΔΑ). Τον Μάιο του 1968 ταξίδευε από Θεσσαλονίκη μπρος
Αθηνά για να συντονίσει με το ΚΚΕ «αντιδικτατορική» (τρομοκρατική) δράση. Τα
αναφέρω αυτά γιατί είπες σε προηγούμενο μήνυμα ότι Λαμπράκηδες, ΕΔΕ, και ΚΚΕ
δεν είναι «το ίδιο». Λίγη ώρα μετά την σύλληψη του, απεβίωσε από έμφραγμα
μυοκαρδίου. Ο Τσαρουχάς είχε μάλιστα και υποστεί εμφράγματα αρκετά χρόνια
πριν την σύλληψη του 1968 (που παραδέχεται και η κόρη του). Επίσης
παραδέχεται η κόρη του ότι το φέρετρο του ήταν ανοιχτό και ότι ο
ιατροδικαστής είχε «ανοίξει» τον πατέρα της για να αφαιρέσει ένα γράμμα που
είχε καταπιεί όταν τον συλλάβανε. Ορίστε τι λενε οι «αντιστασιακοί» (που
αποδέχονται ότι είπα παραπάνω):
http://philippos.mpa.gr/gr/other/21_04/tsarouxas_text.html
Ο Μουστακλής ήταν ναρκομανής, και για αυτό και μόνο το λόγο παρουσίαζε
σωματικά και ψυχικά προβλήματα. Το γεγονός και μόνο ότι υποτίθεται ότι
«βασανίστηκε» μετά την σύλληψη του για συμμετοχή στο «κίνημα του ναυτικού»
(1973) δείχνει το ψεύδος και την ανικανότητα των πολιτικάντηδων και
αριστερών να παρουσιάσουν πραγματικές περιπτώσεις βασανισμών.
> > Τον Παναγούλη γιατί δεν τον ανάφερες; Και αυτός θύμα ήταν;
>
> Θύμα βασανισμού ναι. Νεκρός όχι.
Έχεις δει πολλές φωτογραφίες του Παναγούλη (προφανώς τον «χόντρυναν» τα
«βασανιστήρια»); Το ότι του έδωσε αμνηστία ο Παπαδόπουλος (που αποδέχτηκε ο
Παναγούλης) σου λεει τίποτα;
> > Μην παραπονιέσαι γιατί θα σε βγάλουν χουντικό! Δημοκρατία δεν έχουμε;
>
> Υπάρχουν δύο ζητήματα που ο κόσμος τα μπερδεύει. Το ένα είναι η ελευθερία
> και το άλλο η δημοκρατία. Είναι αλληλένδετα, αλλά δεν είναι το ίδιο.
Σήμερα
> έχουμε μπόλικο από το πρώτο, αλλά πολύ λίγο από το δεύτερο. Είναι καλύτερο
> να έχεις λίγο από καθόλου, αλλά ακόμα καλύτερο να έχεις σωστή δημοκρατία.
Η
> σημερινή στρεβλή μορφή δημοκρατίας που έχουμε ευνοεί κάποιες κομματικές
> κλίκες αφήνοντας όσους θέλουν να μείνουν ανένταχτοι εκτός ουσιαστικής
> παρέμβασης.
Συμφωνώ.
> > Η οικονομία γενικά πήγαινε ΑΡΙΣΤΑ. Αν είχες αγροτικό δάνειο,
διαγράφτηκε.
> Η
> > δανειοληπτική ικανότητα του κάθε Έλληνα (ιδιαιτέρως για στεγαστικά
δάνεια)
> > βελτιώθηκε. Η ανώτερη και ανώτατη εκπαίδευση έγινε πιο προσιτή (δωρεάν
> > παροχή βιβλίων κλπ). Αν δεν τα πήγαινες οικονομικά καλά την περίοδο
> > 1967-1973, φαντάζομε πόσο άσχημα πέρασες την περίοδο 1979-1993.
>
> Το χάρισμα των αγροτικών δανείων ήταν λάθος. Το να βοηθηθούν οι αγρότες να
> εξωφλήσουν (π.χ. άτοκα δάνεια) θα ήταν λογικότερο. Η πολιτική αυτή ήταν
> άδικοι απέναντι στους υπόλοιπους που δε χρωστούσαν τίποτα και αισθάνθηκαν
> κορόιδα.
Δεν θα μπω στο θέμα αυτό εδώ. Η αλήθεια πάντως παραμένει ότι η μεγάλη
πλειοψηφία του Ελληνικού λαού (ιδιαιτέρως αυτοί στα κατώτερα οικονομικά
επίπεδα) ζούσανε καλύτερα.
[snip]
Τα υπόλοιπα σε άλλο μήνυμα.
Dionysios Pilarinos
> > Δηλαδή με ποιους τα έχεις; Είναι σαν να λες ότι αν δεν έκαναν
Επανάσταση,
> θα
> > έκανε κίνημα ο Κωνσταντίνος. Άρα, η ανατροπή του πολιτεύματος (δεν το
> > αποκαλώ δημοκρατία) ήταν δεδομένη. Το θέμα ήταν ποιοι θα ηγηθούν (και
> > καλύτερα ο Στρατός παρά ο Βασιλιάς ή ο Ανδρέας).
>
> Υπάρχει και η περίπτωση να αφήνανε το κόσμο να ψηφίσει στις εκλογές του
'67.
Σοβαρολογείς; Ο Ανδρέας έλεγε ότι αδιάκριτα από το αποτέλεσμα (γιατί
«γνώριζε» ότι η πλειοψηφία θα ψήφιζε ΕΚ), θα όρκιζε κυβέρνηση χωρίς τον
Βασιλιά (μπροστά στο Σύνταγμα). Δηλαδή έλεγε ότι αν είχαμε εκλογές θα
καταργούσε το σύνταγμα! Για αυτό τον λόγο και ο Κωνσταντίνος προγραμμάτιζε
να «αναβάλει» τις εκλογές (με δικό του κίνημα).
> Αυτό γιατί δεν παίζει. Μη ξεχνάς τα όσα έλεγε ο Παπαδόπουλος τότε περί
> γύψου. Πρακτικά θεωρούσε ανώριμο τον ελληνικό λαό να αυτοκυβερνηθεί. Και
σαν
> ιδέα, εμένα ως Έλληνα με προσβάλει.
Δεν είπε τέτοιο πράγμα. Έλεγε ότι χρειαζόμασταν αλλαγές σε σύνταγμα, νόμους,
οικονομική δραστηριότητα, και δημόσια διοίκηση για να μπορέσουμε να έχουμε
μια υγιές και πραγματική δημοκρατία. Σωστός ήταν το 1967 και σωστός είναι
όποιος αναφωνεί το ίδιο σήμερα!
> Αλλά έστω, πήρανε την εξουσία, κυβερνήσανε τόσα χρόνια, ας κάνανε σωστή
και
> έντιμη μεταβίβαση. Αλλά είναι γλυκιά η ρημάδα...
Γιατί, δεν έκανε «μεταβίβαση» σωστή; Αυτοί που γευτήκανε το «νέκταρ» της
εξουσίας και δεν θελαν να την χάσουν (πολιτικάντηδες και προδότες
στρατιωτικοί) είναι αυτοί που ανάτρεψαν τον Παπαδόπουλο...
> > Καλά, δεν θα υπερασπίσεις την «δημοκρατία» που ανάτρεψαν οι «χουντικοί»
> (και
> > για αυτό σάπισαν στη φυλακή);
>
> Σιγά τη δημοκρατία.
Τότε γιατί κλείστηκαν στη φυλακή;
> > Πιάσε μια εφημερίδα και διάβασε! Ποιοι είναι που ελέγχουν τα ναρκωτικά
και
> > το εμπόριο της σάρκας; Ποιοι είναι που οπλοφορούν και σκοτώνουν για τις
> > «μπίζνες»; Αυτά δεν γίνονται στην Ελλάδα, ή δεν γνωρίζουμε ποιοι είναι;
> Όλοι
> > τους γνωστοί «επιχειρηματίες» με πολιτικές «διασυνδέσεις». Το κράτος του
> > κατεστημένου και της ολιγαρχίας.
>
> Οργανωμένο έγκλημα υπάρχει και δω και σ' όλο το κόσμο. Δυστυχώς. Όμως το
> παρακράτος είναι άλλη ιστορία.
Γιατί, το παρακράτος πως τρέφετε;
> Ξέρεις εσύ κανένα πολιτικό ή γνωστό επιχειρηματία που ελέγχει ναρκωτικά
και
> πορνεία? Δεν ξέρω που ακριβώς αναφέρεσαι.
Δεν είναι ο τόπος ή ο χρόνος να πω τίποτα εδώ. Αλλά μήπως νομίζεις ότι όσοι
«μεγάλοι» παρανομούνε στην Ελλάδα δεν το κάνουν με την ανοχή της Αστυνομίας
και τους πολιτικούς της προϊστάμενους;
> > Και έτσι για πλάκα, πόσους δολοφόνησε η 17Ν;
>
> Η 17Ν ήταν μια δολοφονική οργάνωση, αλλά δεν ήταν παρακράτος υπό την
έννοια
> ότι δεν είχε κάλυψη άνωθεν. Υπήρχε αυτή η υπόνοια, αλλά αποδείχτηκε ψευδής
> με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο. Επιβίωσε λόγω της ανικανότητας της
> Ελληνικής Αστυνομίας, αλλά και για μια σειρά λόγους που έχουν σχέση με τη
> δομή της και τη λειτουργία της.
Που και πότε αποδείχτηκε ότι δρούσε χωρίς την ανοχή ή και συμπαράσταση του
πολιτικού κατεστημένου; Τι σχέση είχαν τα μέλη της 17Ν με «αντιστασιακές»
οργανώσεις, πότε αποκόπηκαν οι δεσμοί, και πολλές άλλες ερωτήσεις δεν έχουν
απαντηθεί.
> > > Ποια πολιτικοποίηση του στρατεύματος βρε Διονύση, το 100% δεξιά
> > > πολιτικοποιημένο?
> >
> > Έτσι σου είπαν ότι είναι το στράτευμα;
>
> Το '65 έτσι ακριβώς ήταν.
Άλλο «αντικομουνιστικό» και άλλο το «δεξιό». Αλλά μήπως σε ευχαριστεί η
«μεταπολίτευση» με την αποστρατεία «εχθρών» και επαναφορά «φίλων». Σου άρεσε
το γεγονός ότι αντί να μάχεται την Τουρκία (ή να προσπαθεί να αυξήσει το
αξιόμαχο των Ένοπλων Δυνάμεων) ο Καραμανλής έδιωξε πάνω από 1000
αξιωματικούς;
> > Το θέμα είναι τι επιτρέπει το σύνταγμα. Και να μην ήταν μόνο το
σύνταγμα,
> το
> > θεωρείς σωστό να αναλαμβάνει πατέρας υπουργείο που ερευνά ανάμειξη του
> γιου
> > του σε σοβαρό στρατιωτικό θέμα;
>
> Υπήρχε απλή διέξοδος. Προσφυγή στις κάλπες κι ας αποφάσιζε ο λαός για το
αν
> ήταν σωστό ή όχι. Ο Γεώργιος Παπανδρέου ζητούσε διάλυση της Βουλής, κι ο
> Κωνσταντίνος όρκιζε μια κυβέρνηση κάθε βδομάδα.
Το θέμα (ΑΣΠΙΔΑ) ήταν στα χέρια της δικαιοσύνης, όχι της κυβέρνησης και ούτε
του λαού. Κάνεις λάθος επίσης για την διάλυση της βουλής. Οι Παπανδρέου
έθεταν θέμα σχετικά με την βουλευτική ασυλία (φοβούμενοι ότι θα γινόταν
σύλληψη του Ανδρέα μόλις διαλυθεί η βουλή αφού πλέον δεν θα έχει ασυλία από
την δικαιοσύνη).
> Στην περίπτωση Μητσοτάκη έγιναν εκλογές και καταψηφίστηκε. Το '66 όμως
> έσερναν τη χώρα επί δυο χρόνια για να αποφύγουν το προφανές. Μάλιστα δεν
> επέτρεπαν στη Βουλή να αυτοδιαλυθεί, έπρεπε να δώσει εντολή ο Βασιλιάς.
Και
> σιγά μην έδινε.
Το θέμα είναι πολύ πιο πολύπλοκο από ότι το παρουσιάζεις. Σημασία έχει
πάντως ότι όλες αυτές οι ενέργειες του πολιτικού κόσμου ανάγκασαν τους
στρατιωτικούς να αντιδράσουν.
> Για το χρηματισμό των βουλευτών δεν έχω στοιχεία της μορφής να πιάστηκε
> κάποιος με τα λεφτά στα χέρια, υπάρχουν όμως αναφορές βουλευτών που τους
> πλεύριζαν και τους βολιδοσκοπούσαν.
Σημασία έχει πάντως ότι όλες αυτές οι ενέργειες του πολιτικού κόσμου
ανάγκασαν τους στρατιωτικούς να αντιδράσουν.
> > Ναι, μεγάλο θράσος, και δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν το βλέπεις. Θα
> όριζες
> > εσύ έναν πατέρα εισαγγελέα σε μια υπόθεση όπου ο ύποπτος του εγκλήματος
> > είναι ο γιος του; Παράλογο σου φαίνεται ότι ο Βασιλιάς και πολλοί
> βουλευτές
> > έφεραν αντίρρηση σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Και ρώτα τον εαυτό σου γιατί
> > επέμενε τόσο πεισματικά ο Γ. Παπανδρέου.
>
> Εγώ θεωρώ την υπόθεση Ασπιδα αστεία, και στάχτη στα μάτια του κόσμου. Και
> σου επαναλαμβάνω, ας προσφεύγανε σε εκλογές.
Το θέμα δεν ήταν πολιτικό (και ας προσπαθούσε ο Παπανδρέου να το παρουσιάσει
έτσι). Αν ήταν «αστεία» υπόθεση, ας αναιρούσε την βουλευτική ασυλία του
Ανδρέα, και ας τον εκδίκαζαν (αν είχαν στοιχεία εναντίον του).
> Ο Γεώργιος Παπανδρέου ήθελε το υπουργείο Αμύνης για να προφυλάξει τα νότα
> του. Οι φήμες για επικείμενο πραξικόπημα ήταν πολύ πιο πριν το '67. Η
> υπόθεση με τη ζάχαρη στα τανκς από το Παπαδόπουλο ήταν πολύ προγενέστερη.
Το
> ότι δεν καταδικάστηκε οφείλεται στο ότι ο ίδιος ο στρατοδίκης ήταν φίλος
του
> Παπαδόπουλου και συνεργάτης του στον ΙΔΕΑ.
Παραμύθια! Εκτός αν θέλεις να παρουσιάσεις στοιχεία. Ο Παπαδόπουλος δεν
πέρασε από στρατοδικείο, οπότε δεν γνωρίζω ποιος σε πληροφόρησε με τέτοιο
ψέμα.
<- Chameleon ->
ίδια
> > > μέρα δυό τετράγωνα παρακάτω δε μετράει?
> >
> > fysika kai metraei!
> > Apla, epeidh h PYLH exei ola ta xarakthristika gia na ginei SYMBOLO
agwna,
> > dhmiourghsan nekrous tous opoious pathse to arma (to opoio mphke gia na
> > apegklwbisei tous foithtes katopin symfwnias Laliwth)
>
> Κανείς ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι το τανκ πάτησε κάποιον.
Mallon eisai ektos pragmatikothtas!!! Egw to exw akousei apeires fores!
> Το ότι έγινε
> συμφωνία τέτοια με το Λαλιώτη, πρώτη φορά το ακούω. Σιγά μην ήθελαν και
> συμφωνία για να μπουκάρουν.
An mpoukaran etsi xyma, mporei na patousan kosmo pou briskontan pisw apo thn
Pylh.
O Laliwths htan o diamesolabhths prokeimenou na mpoukarei to arma kai na
anoi3ei thn pylh h opoia eixe akinhtopoih8ei apo dielymena oxhmata.
Eixan symfwnhsei na bgoun oi foithtes e3w opote zhth8hke na dialysoyn thn
Pylh gia na ginei auto.
O Laliwths enhmerwse na fygoun apo thn pylh giati 8a mpoukarei to arma.
Des to sxetiko video pou deixnei ka8ara oti oi foithtes bgainoun mazika me
thn e3odo tou armatos.
Apo ekei kai pera o Stratos ftiaxnei enan an8rwpino toixo gia na tous
prostatepsei apo tous ...astyfylakes!
> Εγώ στα γεγονότα ήμουνα μαθητής της 3ης Γυμνασίου. Στο Πολυτεχνείο δεν
> ανέβηκα. Μέναμε Πειραιά, κι οι γονείς φοβόντουσαν. Μάλιστα τη μέρα εκείνη
> είχα πάρει και διήμερη αποβολή, επειδή είχαν γράψει στον πίνακα κάτω η
> χούντα.
Mprabo! Eisai ki esu enas antistasiakos loipon!
Pws kai den eisai bouleyths shmera?!
> Ήμουνα απουσιολόγος, και αρνήθηκα να πω στο γυμνασιάρχη ποιος το
> έγραψε. Υπήρχε ένας αναβρασμός σ' όλο το κόσμο. Το ράδιο αρβύλα μετέδιδε
> φοβερά πράγματα, η ίδια η χούντα διέδιδε ότι υπάρχουν εκατοντάδες νεκροί
> προκειμένου να φοβηθεί ο κόσμος και να μείνει στα σπίτια του. Όλοι ήταν
> σκυμμένοι στα ραδιόφωνα κι ακούγαμε ντόιτσε βέλε και BBC.
>
> Αν τελικά οι νεκροί ήταν 23 που γράφει η Ελευθεροτυπία ή 14 που λες εσύ, η
> ουσία είναι ότι έγινε ματοκύλισμα σε μια αυθόρμητη λαϊκή εξέγερση. Κι αυτό
> δεν μπορείς να το αλλάξεις.
laikh htan h e3egersh?
Sigoura 3ekinhse ws foithtikh alla to KKE epidiw3e na dwsei "xrwma".
Diabase thn sxetikh ek8esh tou KKE, pou oi Kommounistes epilegane ti
syn8hmata 8a rixnoune kai opws lene: "Rixthkan kai orismena asxeta
syn8hmata, ta opoia egine prospa8eia na aposiwph8oune" h "to syn8hma auto
telikws aporif8hke"
> Σίγουρα το φούσκωσαν αργότερα το Πολυτεχνείο και το εκμεταλλεύτηκαν. Όμως
> δεν παύει να είναι η κορυφαία στιγμή του αντιδιδακτορικού αγώνα.
>
> > >
> > > Τι στοιχεία θέλεις? Διάβασε τα πρακτικά της δίκης των βασανιστών.
Δηλαδή
> > > ισχυρίζεσαι πως στα κρατητήρια του ΕΑΤ/ΕΣΑ δεν γίνονταν ξυλοδαρμοί,
> >
> > opws kai sthn Asfaleia shmera?
> >
> > > βιασμοί,
> >
> > nai e?! Kai poion biasane? Ton Panagoulh?!
>
> Πολλούς και πολλές. Το αμφισβητείς?
fysika! Den ginetai na pistepsw kati epeidh - apla - to les esy!
> > > Για ιδεολογικούς λόγους? Μπορείς να αναφέρεις 1-2 ονόματα?
> >
> > Arketes apo tis dolofonies ths 17N
>
> Η 17Ν ήταν δολοφονική οργάνωση, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν
παρακράτος.
> Υπήρχαν τέτοιες υπόνοιες εναντίον του πασοκ, αλλά έχουν αποδειχθεί εντελώς
> ψευδείς μετά την εξάρθρωση της οργάνωσης.
Tipota den exei apodeix8ei kai polla pragmata einai akoma "8ola".
<- Chameleon ->
> > πουθενά.
> > > Σήμερα κανείς δεξιός δε μιλάει ούτε για Μελιγαλά ούτε για Γράμμο, και
> μόνο
> > > κάτι λίγοι γραφικοί μαζεύονται κάθε χρόνο και κάνουν μνημόσυνα.
> >
> > Malista!
> > Auto pou les einai poly endiaferon!
> > Mhpws 8eleis loipon, na papsoun oi sygkeneis na kanoun mnhmosyno stous
> > sfagmenous apo tous Aristerous dikous tous? Allwste opws les einai
> > "grafikoi" osoi kanoun mnhmosyno stous YPARKTOYS nekrous sygkeneis tous.
> > Mhpws ta idia ta xwria pou ezhsan thn frikh (opws to xwrio mou opou
egine
> > kai h teleytaia maxh me tous Aristerous) exoun "grafikous" - opws tous
> > apokaleis - katoikous oi opoioi milane me frikh gia tous Aristerous?
>
> Οι συγγενείς είναι φυσικό να θυμούνται και να κάνουν μνημόσυνα στους
δικούς
> τους ανθρώπους που χάθηκαν, είτε ήταν δεξιοί είτε ήταν αριστεροί. Φανφάρες
> όμως με πολιτικάντηδες να βγάζουν λόγους, και πλήθη να επευφημούν έχουν
> σταματήσει να γίνονται, πλην των ελαχίστων γραφικών που ανέφερα ήδη.
giati 2 metra kai 2 sta8ma?
einai grafikoi osoi giortazoyn thn 17 Noembrh?
nomizw oti oi grafikoi ths 17 Noembrh einai polloi perissoteroi kai poly
perissotero megalostomoi.
> > BTW, ti les gia osous 8rhnoun ta ANYPARKTA 8ymata tou Polytexneiou?
> > Einai ki autoi grafikoi?
>
> Στο Πολυτεχνείο το Ελληνικό Έθνος γιορτάζει τη κορυφαία στιγμή του
> αντιδικτατορικού αγώνα, και τιμά τα θύματα της χούντας, όχι μόνο όσους
> σκοτώθηκαν τη μέρα εκείνη, αλλά ολόκληρη την περίοδο. Κάτι αντίστοιχο
δηλαδή
> με την 28η Οκτωβρίου και την 25η Μαρτίου. Δυστυχώς οι διάφοροι
μπαχαλάκηδες
> ψευτοεπαναστάτες των Εξαρχείων κατάφεραν να αμαυρώσουν αυτή τη γιορτή,
όμως
> η σημασία της παραμένει αναλλοίωτη. Μάλιστα τα πρώτα χρόνια της
> μεταπολίτευσης οι πορείες του Πολυτεχνείου αριθμούσαν εκατομμύρια κόσμου
που
> διαδήλωνε 'ποτέ πια χούντα'.
To idio kai h 29 Augoustou - mera pou oi Enoples mas Dynameis "tsakisan"
tous Slabokinhtous Kommounistosymmorites.
To Ellhniko e8nos giortazei thn koryfaia stigmh tou Antikommounistikou agwna
kai tima ta 8ymata ths Aristeras, oxi mono osous skotw8hkan kata ta eth
1946-49 alla kai ta 8ymata twn Dekembrianwn, tou Meligala ka8ws kai autwn
pou oi Aristeroi PRODWSAN stous Germanous, Italous kai Boulgarous
Katakthtes.
Kati antistoixo dhmadh me thn 28h Oktwbrioy kai thn 25h Martiou. Dysthxws oi
politikoi kataferan na amayrwsoun auth th giorth epitrepontas sto KKE na
mpei sth Boulh, h shmasia omws ths eorths paramenei analloiwth.
Malista ta prwta xronia meta thn "syntribh" twn Slabokinhtwn
Kommounistosymmoritwn, ekatommyria kosmou pou eixe zhsei thn frikh twn
aristerwn, lambane meros sthn E8nikh auth Eorth diadhlwnontas "POTE 3ANA
KOMMOYNISMOS".
Opws malista eixe pei o Gewrgios Papandreou
«Είναι τόση η έκτασις της προδοσίας, είναι τόση η έκτασις του εγκλήματος,
είναι τόσαι αι καταστροφαί και αι θυσίαι της Ελλάδος, αι οποίαι υπερέβησαν
τας θυσίας τον επικού αγώνος εναντίον των δύο Αυτοκρατοριών, ώστε ουδέποτε
το Έθνος και ο Λαός μας θα ανεγνώριζον την επάνοδον των προδοτών και των
εγκληματιών εις τους κόλπους του πολιτικού βίου της Χώρας».
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ
(«Πολιτικά κείμενα» έκδ. «Μπάυρον» τόμος Γ, σελ. 198)
Se kammia periptwsh h "Xoynta" den prokalese tetoia deina sthn Ellada
(proswpika fronw oti synebale sthn anapty3h ths Ellados)
Allwste egine tetoios diwgmos kata twn filika proskeimenwn sthn "Xoynta" poy
kaneis ekeinh thn periodo den tolmouse na pei oti eblepe me sympa8eia thn
"Xoynta".
Oso gia ta ekatommyria kosmou pou les, an analogisteis oti to KKE panta htan
to 10% peripou twn Ellhnwn kai oti ta "probata" tou ektelousan me
stratiwtikh pei8arxia tis Diatages tou "Kommatos" kai ths "Mamas" na amesws
ta ekatommyria pou les.
> > > Αυτό είναι η
> > > δικαίωση όσων μίλαγαν για εμφύλιο και για εγκλήματα εκατέρωθεν. Η
> σημερινή
> >
> > Den htan oute emfylios (bash twn anakoinwsewn tou OHE), oute oi De3ioi
> > egklhmatisan pote kata twn Aristerwn, pera apo tis 8anatikes poines dia
> > tyfekismou (kai oxi dia konserbokytioy, tsekouriou, ktl)
>
> Διάβασε το βιβλίο του Ηλία Πετρόπουλου "πτώματα, πτώματα, πτώματα". Δίνει
Htan dysthxws etsi: "Ptwmata, ptwmata, ptwmata".
Poios omws htan h aitia?
Poios arnh8hke na labei meros stis ekloges to 44?
Poios ekane ta Dekembriana?
Poios e3ontwse ka8e eidos MH ARISTERAS antistashs, prokeimenou molis fygoun
oi GermanoItaloi na pesei h Ellada sta xeria tou Stalin?
> πολύ γλαφυρά το κλίμα της κατοχής και του εμφύλιου, όπου η ανθρώπινη ζωή
> είχε ελάχιστη αξία κι ο θάνατος παραμόνευε σε κάθε γωνιά. Και πίστεψέ με,
οι
> δεξιοί δεν πήγαν πίσω σε αγριότητα. Όχι σαν επίσημο κράτος, που κράταγε
> κάποια προσχήματα, αλλά σα συμμορίες ενόπλων που έσφαζαν, έκαιγαν, βίαζαν,
> γενικώς έκαναν ότι ήθελαν. Οι ταγματασφαλίτες, οι ένοπλες ομάδες που
> πολεμούσαν στην κατοχή στο πλευρό των Γερμανών, στον εμφύλιο πολέμησαν
στην
> πρώτη γραμμή κατά των αριστερών. Και η αγριότητά τους ήταν ασύλληπτη.
XA!! XA!! XA!!
Oi monoi pou polemhsan sto pleyro Germanwn, Italwn kai Boulgarwn htan oi
ARISTEROI!
Diabase to kefalaio "Pws to KKE prodwse thn E8nikh Antistash" sth selida
mou.
http://chameleon.voxnet.gr/aristera/
Yparxoyn kai fwtografies - peisthria prodotikwn eggrafwn pou katete8hkan se
epitroph tou OHE.
Diabase poso AFIANIASMENA o Arhs Belouxiwths DIATASEI na parathsoun to
kynhgi twn Germanwn KAI NA STRAFOYN ME KA8E MESO KATA TOU EDES KAI TOY
ZERBA!
Mporeis alh8eia na to amfisbhthseis kai auto? Kai h fwtografia?
(Epanalambanw exei katate8ei ston OHE!)
> > > Κάθε εξουσία χρησιμοποιεί όση βία χρειάζεται για να επιβάλει το σκοπό
> της.
> > > Και η χούντα έβγαλε νύχια και δόντια κι ότι νομίζεις. Αρκεί να υπήρχε
> > λόγος
> > > για κάτι τέτοιο (απόσπαση πληροφοριών κλπ).
> >
> > stoixeia! Oxi logia! Fwtografies! Biblia! URLs!
> > Egw exw dwsei!
>
> Σου είπα, διάβασε τα πρακτικά της δίκης των βασανιστών. Δεν τα έχω ούτε σε
> url ούτε σε αποκόμματα εφημερίδων. Αν ενδιαφέρεσαι όμως πραγματικά,
βρεστα.
> Αν θέλεις να τα αγνοήσεις, δικαίωμά σου.
>
>
>
> > > Όχι. Ή ΕΔΑ συσπείρωνε ευρύτερο κόσμο, ακόμα και κεντρώους και
> > φιλελεύθερους.
> > > Το ΚΚΕ τότε είχε φοβερά εσωτερικά προβλήματα, που εκφράστηκαν αργότερα
> με
> > τη
> > > διάσπασή του.
> >
> > Isws se auto na boh8hse h "Xoynta"
>
> Όχι ακριβώς. Ήταν περισσότερο παιχνίδι εξουσίας. Οι πτέρυγα που δρούσε
στην
> Ελλάδα δεν ήθελε να της κάνουν κουμάντο από το εξωτερικό. Ήταν και η
εσβολή
> στην Πράγα που έδωσε κίνητρα διαφωνιών, οπότε έδεσε.
To KKE 8eleis na peis oti den ypakoue TYFLA sth
"MAMA"????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pare na exeis!
Η Ρωσοδουλεία του ΚΚΕ
«Το ΚΚΕ δήλωσε ακόμα απ' την 7ην Ολομέλεια στον Δ. Παρτσαλίδη ότι δεν θα τον
αφήσει να σπεκουλάρει στο όνομα τον Β.Κ.Π. (β) (=ΚΚΣΕ) όπου ό,τι λέει είναι
νόμος για το ΚΚΕ. Το Κόμμα μας (απ' την καθοδήγηση του μέχρι το τελευταίο
μέλος τον) είναι απόλυτα αφοσιωμένο στη μάνα μας, τη Σοβιετική Ένωση, το
Β.Κ.Π. (δ) και τον Μεγάλο ΣΤΑΛΙΝ» (Β. Μπαρτζώτας: «Μερικά ζητήματα της
Ιστορίας του ΚΚΕ», εις «Νέον Κόσμον», τεύχος Οκτωβρίου 1952, σελ. 13).
«Στο κόμμα μας δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην είναι πιστός και αφοσιωμένος
στο καθοδηγητικό κόμμα του παγκόσμιου προλεταριάτου που να μην πεθαίνει δέκα
φορές για το σοφό αρχηγό και δάσκαλο των εργαζομένων όλου του κόσμου, Μεγάλο
Στάλιν. Το κόμμα μας έδωσε χιλιάδες μαχητές του - μέλη του στον αγώνα που
πέφτανε με το όνομα του Στάλιν και του Ζαχαριάδη στο στόμα» (Κ. Κολιγιάννης:
«Λόγος του στην ΙΙΙην Συνδιάσκεψη του ΚΚΕ», (Οκτώβρης 1950), εις «Νέον
Κόσμον» τεύχος Ιανουαρίου 1951, σελ. 61, 63).
«ΧΑΙΡΕΤΙΣΤΗΡΙΟ ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ
ΤΗΣ ΙΙΙης ΣΥΝΔΙΑΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥ ΚΚΕ (Οκτώβρης 1950)
Στο σύντροφο
ΙΩΣΗΦ ΒΗΣΑΡΙΟΝΟΒΙΤΣ ΣΤΑΛΙΝ
Κρεμλίνον, Μόσχα,
«Πολυσέβαστέ μας πατέρα, δάσκαλε και οδηγητή,
Εμείς οι αντιπρόσωποι της 3ης Συνδιάσκεψης του Κόμματος μας, στο όνομα όλου
του Κόμματός μας, ολοκλήρου του αγωνιζομένου λαού και των πολιτικών
προσφύγων της Ελλάδας, εκφράζουμε σε Σας και το δοξασμένο Μπολσεβίκικο
Κόμμα, το Καθοδηγητικό Κόμμα του Παγκόσμιου Επαναστατικού Κινήματος, την
απεριόριστη ευγνωμοσύνη, αγάπη και αφοσίωση...».
Κι όταν απέθανε ο Στάλιν, η «Αυγή» θρηνεί τον «πολυσέβαστο πατέρα»:
«Κι αν ο Στάλιν πεθάνη, το έργο του μένει»
(«Αυγή», 5.3.1953)
«Ο Στάλιν δεν είναι ο ηγέτης ενός μεγάλου κράτους. Είναι ο αρχηγός της
μεγάλης στρατιάς της ειρήνης» oxi allo aristerh eirhnh! thn geythkame
kala!
(«Αυγή», 5.3.1953)
«Ο Στάλιν σκόρπισε λευτεριά» LOL!!!! Egw 8a elega oti skospise
myala!
(«Αυγή», 6.3.1953)
«Η ανθρωπότητα έχασε τον πρωτεργάτη της ειρήνης»
(«Αυγή», 6.3.1953)
«Κλαίμε γιατί αγάπησε τον άνθρωπο». kai afou ton agaphse ton
esteile sth Sibhria!
(«Αυγή», 7.3.1953)
«Το έργο που άρχισε ο Στάλιν θα προαχθή, θα ολοκληρωθή». eytyxws
den egine kati tetoio telika kai o kommounismos erf8h ston skoupidoteneke
ths Istorias!
(«Αυγή», 8.3.1953)
Παραθέτω απόφασιν ολομελείας του ΚΚΕ, που αποδεικνύει την ρωσοδουλεία των
αριστερομαρξιστών.
«Ό,τι λέει το Κομμουνιστικόν Κόμμα της Σοβιετικής Ενώσεως είναι νόμος για το
ΚΚΕ. Το Κόμμα μας είναι απόλυτα αφοσιωμένον στη μάννα μας τη Σοβιετική
Ένωση». (Απόφασις 7ης Ολομελείας της Κ.Ε. του ΚΚΕ «Ν. Κόσμος» Οκτώβριος
1952, σελ. 13).
Τώρα μετά την πτώσιν της ΕΣΣΔ το ΚΚΕ έμεινε ορφανό από μάννα!
Nai e?!
Fysiko einai ayto poy les, afoy oles tis antistasiakes organwseis o ELAS -
EAM tis prodwse stous Germanous!
Ki o EDES ti htan??? Ayton den katafere o ELAS - EAM na ton prodwsei paroti
LYSSASMENA prospa8hse!
Ara loipon yphrxe ki o EDES.
Tote mallon 8a prepei na breis enan (mono enan 8elw!) POLY KALO LOGO giati
eginan ta Dekembriana????
Giati aimatokylisthke h Ellada to 46-49????
Giati prodw8hkan apo to EAM toses antistasiakes organwseis stous
Germanous???
GIATI O ELAS YPEGRAPSE MYSTIKO SYMFWNO ME GERMANOYS NA MHN TOYS PEIRA3EI
KA8WS 8A FEYGOYN, ALLA AYTOI NA TOYS PARAXWROYN TIS POLEIS APO OPOY
FEYGOYN???
(Malista se ypoparagrafo anaferetai oti "O ELAS den exei ey8ynh an trites
prodotikes omades plh3oun tous Germanous"!!!!!!!
Wste htan prodotes osoi xtypoysan tous Germanous???!!!!
Diabase to kefalaio "Pws to KKE prodwse thn E8nikh Antistash" sth selida
mou.
http://chameleon.voxnet.gr/aristera/
Yparxoyn kai fwtografies - peisthria prodotikwn eggrafwn pou katete8hkan se
epitroph tou OHE.
<- Chameleon ->
> > > μετά τη βάψαμε.
> >
> > Oxi, den einai auto.
> > Oso hmoun sto Kentro, molis oi stratiwtes ma8ane oti exei poreia, epesan
> > thlefwna se "mparmpades" politeytes kai mh, prokeimenou na mhn ginei!
> > Kai fysika den egine!
> > Allwste mhn 3exnas oti oi Dioikhtes einai oikogeniarxes an8rwpoi kai den
> > 8eloun na metate8oun sthn "pineza" gia mia tetoia "malakia".
> > Egw bebaia diafwnw.
>
> Μπορείς να κάνεις το εξής. Όσοι θέλουν να μην πάνε πορεία, ας κάτσουν πίσω
> να κάνουν τις σκοπιές και τις αγγαρείες. Νομίζω πως θα αρχίσουν να πέφτουν
> βύσματα για να πάνε πορεία.
Ki omws! Oi perissoteroi 8eloun aggareia anti gia poreia!
Autoi oi Ellhnes einai treloi!
> Πράγματι, στο κέντρο το θυμάμαι κι εγώ. Όμως ο λόγος ήταν ότι ο κόσμος δεν
> ήξερε τι θα πει πορεία και φοβότανε ότι θα πέφτουν κάτω από την κούραση κι
> άλλες τέτοιες υπερβολές.
Mia fora kaname (olh ki olh) poreia sto Kentro kai ..epeftan katw apo thn
koyrash!...
Fysika oxi oloi, etsi! Ena pososto 5%. H poreia htan panw se bouno kai eixe
apostash 14 xiliometra.
(tipota dhladh!
exw kanei poreia 50 xiliometrwn apo tis 20:00 ws tis ...13:00
me diakoph 2 wrwn gia ypno apo 06:00 ws 08:00
Fortos 20 kilwn syn to oplo
Edafos boyno
Perito na pw oti efoson ezhsa ekeinh thn hmera, pleon den masaw pou8ena!
Eimai ...warrior! Eimai ...Rambo!)
Tipota! Tipota!
H shmerinh neolera einai ths rodas! Den ta mporei ayta!
> > Kai einai kai alla polla. Den einai mono ayto. p.x. Elleipsh proswpikou
> (se
> > 3 atoma 8a ginei ekpaideysh?), Elleipsh ekpaideytikoy proswpikou
> > (A3iwmatikoi einai se alla posta poly pio "zorika") ktl ktl ktl
> >
> > Krima!
>
> Η αίσθηση που είχα εγώ στο στρατό ήταν ότι ο προσωπικό πλεόναζε, αλλά ήταν
> πολύ λάθος κατανεμημένο. Υπερβολικά πολύς κόσμος σε γραφειοκρατικές
δουλειές
!!!
Epeidh eimai se grafeiokratiko posto auton ton kairo, soy lew oti trexw kai
den ftanw!
Prin parw to posto eixa ki egw AKRIBWS thn idia apopsh!
Ki exw kai 2 Dokimous boh8ous!
> Αλλά κι αυτοί που ήτανε στην εκπαίδευση αν θέλανε κάνανε δουλειά.
> Πορείες, βολές, σκοινάκια είναι όλη η ομορφιά του στρατού. Μακάρι να
> γινόντουσαν κάθε μέρα. Σπάνε η ρουτίνα κι ανεβάζουν το ηθικό όσο δε
λέγεται.
> Στις μονάδες γίνονται περισσότερο συχνά, ειδικά αν είναι σωστός ο
διοικητής.
Analoga tn Monada kai ti apostolh exei sthn Eirhnh.
To Peziko, Te8wrakismena, Pyroboliko p.x. den exei kamia a3iologh apostolh
sthn Eirhnh.
To Mhxaniko kai oi Diabibaseis omws???? To Mhxaniko kai oi Diabibaseis mporw
na pw, oti kanoyn sthn Eirhnh oti akribws kanoyn kai ston Polemo! (Ligo
trabhgmeno alla oxi poly pseydes)
Ti na pw!
Wres wres lew, o Stratos prepei na dialy8ei teleiws kai na ftiaxtei apo thn
arxh!
Yparxoyn kai wres pou lew oti o Stratos prepei na dialy8ei teleiws kai na
mhn 3anaftiaxtei!
apogohteysh!