Abschiedsbrief -Reinhold Elstner-
Heinrich Herbold
Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
Veroeffentlichung seines folgenden Abschiedsbriefes ist in Deutschland
verboten und steht unter Strafe als "volksverhetzend".
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Reinhold Elstner Reichenhaller Str. 7/604
81547 Muenchen
25.04.1995
DEUTSCHES VOLK
in Deutschland, in Oesterreich, in der Schweiz und in aller Welt,
WACHE ENDLICH AUF !!
50 Jahre unendlicher Verleumdung, haesslicher Dauerluege,
der Verteufelung eines ganzen Volkes sind genug !
50 Jahre ungeheuerlicher Beleidigung deutscher Soldaten,
einer dauernden Milliardenerpressung und abartiger
demokratischer Hassbeteiligung sind genug !
50 Jahre erlogener Justizrache der Zionisten sind genug !
50 Jahre vor allem der Zertrennung der Familien unter
unehrenhafter Beleidigung der Vaeter- und Grossvaeter-
generation sind genug !
Was nun im "Jubilaeumsjahr" als Niagara-Luegenflut ueber unser Volk
herniederstuerzen wird, kann man nur ahnen.
Mit meinen 75 Jahren kann ich nicht mehr viel tun, aber doch soviel,
dass ich mit meinem Flammentode als Fanal ein sichtbares Zeichen der
Besinnung setzen will. Und wenn auch nur ein Deutscher zur
Besinnung kommt und den Weg zur Wahrheit findet, dann war mein Opfer
nicht vergebens.
Es blieb mir kein anderer Weg, nachdem in 50 Jahren alle Hoffnung
zuschanden wurde, dass die menschliche Vernunft die Oberhand gewinnen
wird. Als Heimatvertiebener vor allem die Hoffnung, dass uns die
gleiche Chance gegeben wird, die die Israelis haben: Nach 2000 Jahren
"heim ins Reich" zu kehren, ohne Verfemung!
Wo war jene versprochene demokratische Gleichberechtigung, als schon
1919 Millionen Deutsche in fremde Staaten gepresst wurden. Noch
heute tragen wir diese Lasten, aber an allen Schlechtigkeiten sind
WIR schuld ! Nein, so nicht!
Ich bin Sudetendeutscher, hatte eine tschechische Grossmutter, und von
dieser Seite tschechische und juedische Verwandte, von denen ein Teil
in Buchenwald-Dora-Theresienstadt war.
Ich habe weder der NSDAP noch der harmlosesten NS-Gliederung
angehoert. Mit unserer nichtdeutschen Verwandtschaft haben wir in
bestem Einvernehmen gelebt, die wir uns gegenseitig besuchten und
gegenseitig Hilfestellung gaben.
Im Kriege hatte unser Geschaeft, Lebensmittel und Baeckerei, die
Betreuung der "Ostarbeiter" und der im Orte wohnenden franzoesischen
Kriegsgefangenen. Es wurde korrekt durchgefuehrt, so dass unser
Geschaeft nicht gepluendert, und von den Franzosen bis zur
Repatriierung taeglich von einem Mann bewacht wurde.
Am 10.Mai waren schon unsere KZ-Verwandten zur Hilfe da. Treibende
Kraft war der juedische Onkel aus Prag, der mit Entsetzen den
Massenmord an den Deutschen erlebt hatte. Entsetzen kann aber nur
dort sein, wo man Gleiches bisher NICHT erlebt hat.
Ich war Soldat der Grossdeutschen Wehrmacht, vom ersten Tage an im
Osten, immer nur im Osten und dann noch einige Jahre dort zur
Wiedergutmachung als Gefangener.
Die Reichskristallnacht von 1938 habe ich gut in Erinnerung, weil ich
einer juedischen Studienkollegin weinend am "Judentempel" begegnete.
Aber wie erschuettert war ich, als ich dann in Russland die
Entweihung der Kirchen sah, in denen Schafe bloekten, Schweine
grunzten, Machinen ratterten und als Gipfel der Entweihung
Gottlosenmuseen waren. Und dies alles unter sehr aktiver Bei- und
Mithilfe der Juden. Jener klitzekleinen Bevoelkerungsgruppe, die als
engste Mitarbeiter Stalins, zu vorderst die Clique Kaganowitsch,
sieben Brueder und eine Schwester, zu den Massenmoerdern gehoerten,
gegen die die angeblichen SS-Moerder harmlos waren.
Nach "Heimkehr" aus Gefangenschaft (welch ein Hohn fuer einen
Heimatvertriebenen !), erfuhr ich von den Vorkommnissen in den KZs,
aber kein Wort von Gaskammern und Vergasungen. Im Gegenteil, ueber
Theresienstadt und Buchenwald-Dora, dass es dort sogar Bordelle fuer
die Gefangenen gab. Was wurde uns also schon damals vorgelogen!
Und dann bei den Auschwitzprozessen, nicht nur in Nuernberg, sagte
Herr Broszat vom "Institut fuer Zeitgeschichte", dass die 6 Millionen
eine symbolische Zahl sei, und, dass es in den Grenzen des Reiches in
den KZ keine Nachweise gibt fuer Massentoetungen, auch nicht mit Gas.
Trotzdem wurden Jahrzehnte weiter in Buchenwald, Dachau, Mauthausen
usw. die nie existierenden Vergasungsgebaeude gezeigt.
Luegen, nichts als Luegen bis heute ! Was spaeter fuer mich klar
war, als ich Dutzende der Nachkriegsbuecher von vor allem Juden und
Anti-Faschisten las. Dabei war ich ueber 2 Jahre in der Lazarettstadt
Porchow, wo schon im ersten Winter wegen Laeuse Fleckfiebergefahr
bestand und Lazarette und Truppenunterkuenfte mit dem "KZ-Gas"
entseucht wurden. Da lernte ich so strenge Vorsichtsmassnahmen
kennen, obwohl ich nicht zu den Vergasungstrupps gehoerte, dass ich
ALLE bisher gelesenen KZ-Buecher mit den Angaben der Vergasung ins
Reich der Maerchen verweisen muss. Das mag wohl auch der Grund sein,
weshalb alle KZ-Berichte nach 1945 "gerichtsbekannt" sind und nicht
darueber geredet werden darf. Aber auch hier haben Luegen kurze Beine.
Erstaunlich nur, dass nach Verschwinden der "Gaskammern" und den
Reichs-KZ keinem Menschen aufgefallen ist, wie nun die
Nichtmehrvergasten verschwunden sind.
1988 brachte das ZDF 'Kennzeichen D" einen Bericht ueber Babi
Jar, indem es hiess, hier seien 36000 Juden mit einem von (natuerlich)
der SS gesprengten Stein erschlagen worden. 1991 brachte Frau
Dr.Kayser, tz Muenchen, einen Bericht ueber eben dieses Babi Jar, aber
so, dass eben diese Zahl in tiefen Gruben erschossen und verbrannt
wurden. Auf Nachfrage verwies sie auf eine Buchhandlung in Konstanz,
die die "Shoa von Babi Jar" verkaufte. Am Tage als das Buch kam,
brachte das Fernsehen einen Bericht aus Kiew, wo eine Kommission von
Ukrainern die etwa 180000 Leichen ueberpruefte, von denen sich dann
herausstellte, dass es alle Stalin-Leichen waren, die Deutschen traf
keine Schuld. Aber ueberall in der Welt stehen immer noch die
Denkmaeler von Babi Jar als Schuld der Deutschen. Und nachdem wir im
deutschen Reich, gemaess Herrn Broszat in Dutzenden von KZ belogen
wurden, glaube ich auch nicht mehr an die Sagen und Maerchen von den
KZ in Polen, wo immer sie waren, wie sie auch heissen.
Ebenso glaube ich auch nicht die Nachkriegsvorwuerfe, dass wir
Deutschen eine kriegsluesterne Nation sind. Immerhin hat
Deutschland zwischen 1871 und 1914 Frieden gehalten, waehrend
Frankreich und England, die Wunderdemokratien, den groessten Teil
Afrikas eroberten und ihre Kolonien in Asien ausbauten. Die USA Krieg
mit Spanien und Mexiko fuehrten, und Russland gegen die Tuerkei und
Japan kaempfte. Wobei ich die Staatsfuehrung der USA fuer besonders
zynisch halte, ist sie doch zweimal ueber uns hergefallen um uns fuer
die Demokratie reif zu machen. Und das eine Staatsfuehrung, die die
Ureinwohner ausgerottet, die Schwarzen als Menschen zweiter Klasse bis
heute behandelt.
Ich habe nicht nur mit meinen Verwandten sondern auch in Russland
viel freundliche und hilfsbereite Juden kennen gelernt, so in Gorki
eine jued. Professorin, die mein Augenleiden und meine Rippenfell-
entzuendung geheilt hat. Aber ich habe auch von der Bevoelkerung
viel Uebles ueber diese Menschengruppe gehoert. Und so hat
Churchill im "London Sunday Herald" vom 8.2.1920 geschrieben:
"Von den Tagen des Spartakus Weishaupt ueber Marx, Trotzki, Bela
Kuhn, Rosa Luxemburg und Emma Goldmann ist diese weltweite
Verschwoerung zur Vernichtung der Zivilisation und fuer den Umbau der
Gesellschaft auf der Basis gehemmter Entwicklung boeswilligen Neides
und unmoeglicher Gleichheit in staendigem Wachsen begriffen.... . Sie
war die Quelle der Wuehlarbeit im 19. Jhd. Und nun hat schliesslich
diese Bande von aussergewoehnlichen Personen aus der Unterwelt der
grossen Staedte von Europa und Amerika das russische Volk beim
Haupthaar ergriffen und sich tatsaechlich unbestritten zu Meistern
dieses gewaltigen Reiches gemacht. Es ist nicht noetig, die Rolle zu
uebertreiben, die diese internationalen und groesstenteils gottlosen
Juden bei der Entstehung des Bolschewismus..... gespielt haben".
Einen Karlspreis-Traeger wird man doch wohl zitieren duerfen.
Und einen Samuel Johnson, der schon im 18.Jhd. schrieb:
"Ich weiss nicht, was mehr zu fuerchten ist -Strassen voller
Soldaten die ans Pluendern gewoehnt sind, oder Dachkammern voller
Schreiberlinge, die ans Luegen gewoehnt sind".
Nun, wir Deutschen sollten nach 1918 und 1945 wissen, was mehr zu
fuerchten ist !
Reinhold Elstner
spitbrother
ach wenn nur alle deutschen patrioten dem glühenden (sic!) beispiel von
reinhold elstner folgen würden...
Heinrich Herbold wrote:
>
> Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
> Veroeffentlichung seines folgenden Abschiedsbriefes ist in Deutschland
> verboten und steht unter Strafe als "volksverhetzend".
> ---------------
> fascist shit cut out
--
Ralf Sandner --- spitb...@swol.de --- ICQ Uid: 1476635
--- http://www.europeans.com/spitbrother
------------------------------------------------------------
By sending email to me you confirm that you have read and
accepted the terms on sending email to me which can be found
at: http://www.europeans.com/spitbrother/email.htm
Sven T. Reichelt
On Sun, 15 Jun 1997 14:49:39 GMT, He...@locomco.net (Heinrich Herbold)
wrote:
>Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
>dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen.
Damit steht er in einer Reihe mit dem zu recht verstorbenen
"Heimatdichter" Hermann Löns. :-/
> Die Veroeffentlichung seines folgenden Abschiedsbriefes ist in Deutschland
>verboten und steht unter Strafe als "volksverhetzend".
Zu recht !
Dann solltest Du jetzt ganz vorsichtig werden. Nach dem neuen
Multimedia Gesetz in Deutschland, gilt die Veröffentlichung im Usenet
genauso wie die Verbreitung auf Papier.
Sven T. Reichelt
K. Einer
Ein gewisser Herbold sonderte folgendes ab:
> Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen
Na toll, dann kann er ja sein Maul nicht mehr aufreißen. Ansonsten muß er
ja ein bißchen blöd gewesen sein, wenn er dachte, daß es überhaupt jemanden
interessiert, daß er einen heißen Abgang gemacht hat.
Aber Neonazis benutzen ihr Hirn ja - wie allgemin bekannt und durch
wissenschaftliche Studien nachgewiesen wurde - ausschließlich nur zum
Speichern größerer Mengen Alkohol und lauwarmer Luft.
Das merkt man ja auch an dem zitierten Text. Da war die Kapazität des Hirn
allerdings scheinbar bereits an der Grenze angelangt.
Es lebe Reinhold Elstner, der allen Neonazis als loderndes Beispiel dienen
sollte!
Catweazle
Werner Knoll
K. Einer <fel...@zedat.fu-berlin.de> wrote in article
<5o36ir$e...@fu-berlin.de>...
> Ein gewisser Herbold sonderte folgendes ab:
>
> > Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> > dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen
>
> Na toll, dann kann er ja sein Maul nicht mehr aufreißen. Ansonsten muß er
> ja ein bißchen blöd gewesen sein, wenn er dachte, daß es überhaupt
jemanden
> interessiert, daß er einen heißen Abgang gemacht hat.
>
> Es lebe Reinhold Elstner, der allen Neonazis als loderndes Beispiel
dienen
> sollte!
>
> Catweazle
>
>
You lucky son of a bitch. Some day there will be a coffin for you I am sure
of this. Wenn Sie Wissen wollen wo der wirkliche Hass gegen dem Deutsche im
Ausland ist, Ich habe ein paar alte moccasins hier damit see das Laufen
lernern. Solange die Hass propoganta gegen die Deutschen noch ausgefuehrt
werden kann, freud es den Juden in Israel. Das sollte noch eine gute
Einkommens Quelle fuer den Jsraelischen Staat sein.
Werner Knoll
If you say the truth in a democracy
the masses will hang you.
Plato 427 - 374? B.C.
Paul Lenz
He...@locomco.net (Heinrich Herbold) schrieb am 15.06.97:
> Die Veroeffentlichung seines folgenden Abschiedsbriefes ist in
> Deutschland verboten
Damit sich niemand drueber tot lacht?
Proppi
.
DIN-Gr}~e sendet pro...@sampo.han.de /|\
Paul Lenz, Friesenstr. 22, 30161 Hannover / |B \
Germany voice: +49 511-342451 --|--o-
Remember: Rock'n'Roll and CP/M never die! \""""""b
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
** XP v3.1 R ** Ts ts... wer quotet denn da Signaturen???
Oliver Gassner
In soc.culture.german "Dave Blair" <David...@metronet.de> wrote:
>Armer, verwirrter alter Mann!!!
Naja, was sagst du, du bist schliesslich bei Metronet... ;)
Oliver
--
"Vom Wahrsagen läßt es sichs wohl leben in der Welt,
aber nicht vom Wahrheit sagen." --Lichtenberg
* Zufällig ausgewählt *
Literatur am Draht -- http://home.pages.de/~lit-inf/ .....I.........I.........I
Andreas Schlenger
Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: You lucky son of a bitch. Some day there will be a coffin for you I am sure
: of this. Wenn Sie Wissen wollen wo der wirkliche Hass gegen dem Deutsche im
: Ausland ist, Ich habe ein paar alte moccasins hier damit see das Laufen
: lernern.
: [garbage snip]
Und ich hab' noch 'nen alten Duden, damit sie Rechtschreibung lernen.
Andreas.
Werner Knoll
Andreas Schlenger <am...@rrz.Uni-Koeln.DE> wrote in article
<5o5ck8$4...@news.rrz.Uni-Koeln.DE>...
Ich dachte mir irgend jemand kommt daher und schaut nicht auf die Nachricht
aber sucht nur Fehler. I am over 40 years away from Germany and try my
best. If you can do better than me on German and english please let me
know. Vieleicht koenen Sie dazu beitragen die Balance herzustellen damit
die deutsche seite auch anerkand wird.
Werner Knoll
Surrey BC Canada
Werner Knoll
Andreas Schlenger <am...@rrz.Uni-Koeln.DE> wrote in article
<5o5ck8$4...@news.rrz.Uni-Koeln.DE>...
> Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
>
>
Werner Knoll wrote
You lucky son of a bitch. Some day there will be a coffin for you I am
sure of this. Wenn Sie Wissen wollen wo der wirkliche Hass gegen dem
Deutsche im
Ausland ist, Ich habe ein paar alte moccasins hier damit see das Laufen
lernern.
[garbage snip]
Andreas.
Und ich hab' noch 'nen alten Duden, damit sie Rechtschreibung lernen.
Werner Knoll
An German soldier on training in Canada explained to his Canadian friend,
that in Germany he is living 2.578 kilometers away from his parents. His
Canadian college explained to him that in Canada people do round up this
figure to the nearest number. The German explained to his Canadian friend
that he did that already. Reading your posting, I have the impression that
you have not been around for very long on this planet. I remember in 1945
in Germany we were told by our teacher that everything we were told before
was wrong. So he gave us a new story about German history. You see he had
to go into an American sponsored course for interrogation. What people like
you will do when you do not get your way? Character assassinate. I am away
from Germany over 40 years and retired. I have no chance to find out how
you make out not writing your own language for such long time.
Werner Knoll
Surrey BC Canada
"If you say the truth in a democracy, the masses will hang you."
Plato. Greek philosopher 427? - 374 B.C.
Markus Gail
Werner Knoll <we...@istar.ca> wrote:
> You lucky son of a bitch. Some day there will be a coffin for you I am sure
> of this. Wenn Sie Wissen wollen wo der wirkliche Hass gegen dem Deutsche im
> Ausland ist, Ich habe ein paar alte moccasins hier damit see das Laufen
> lernern. Solange die Hass propoganta gegen die Deutschen noch ausgefuehrt
> werden kann, freud es den Juden in Israel. Das sollte noch eine gute
> Einkommens Quelle fuer den Jsraelischen Staat sein.
Was will uns diese Werbesendung sagen?
--
Markus Gail Freiheit ist eine Zumutung. Aber sie ist zumutbar.
<mailto:ga...@rz.uni-frankfurt.de> <http://www.rz.uni-frankfurt.de/~gail>
HTML: traps and pitfalls: <http://www.rz.uni-frankfurt.de/~gail/html/>
Jörg Stöpel
Werner Knoll wrote:
>
> K. Einer <fel...@zedat.fu-berlin.de> wrote in article
> <5o36ir$e...@fu-berlin.de>...
> > Ein gewisser Herbold sonderte folgendes ab:
> >
> >
> > Na toll, dann kann er ja sein Maul nicht mehr aufreißen.
> > Es lebe Reinhold Elstner, der allen Neonazis als loderndes Beispiel
> > dienen sollte!
> >
> Ausland ist, Ich habe ein paar alte moccasins hier damit see das Laufen
> lernern. Solange die Hass propoganta gegen die Deutschen noch ausgefuehrt
> werden kann, freud es den Juden in Israel.
Sorry, aber wo kommt der Hass den her? Weil es immer noch Leute wie
diesen R.Elstner (und anscheinend auch Sie) gibt, die solchen Unsinn
laut aussprechen.
> Das sollte noch eine gute Einkommens Quelle fuer den Jsraelischen Staat sein.
Und unser gute Deutsche (Bayer?) Theo Waigel waere froh wenn er eine
solche Quelle haette, falls es sie gibt. Da sind alle Menschen/Staaten
gleich, die Deutschen, die Israelis, die Amerikaner und bestimmt auch
die Kanadier. Aber warum eine Volksgruppe dafür verantwortlich machen?
in den USA sind doch auch die Amerikaner verantwortlich und nicht Juden,
Deutsche, Iren.
Gruß Jörg
> If you say the truth in a democracy
> the masses will hang you.
> Plato 427 - 374? B.C.
--
-------------------------------------------------------------------
BSE haben die Menschen noch ohne Gen-Technologie verbreitet
-------------------------------------------------------------------
Standard Disclaimer: Any opinions expressed are solely my own and
not necessarily that of Marketing Systems GmbH
Sandra K. Krumm
> Und ich hab' noch 'nen alten Duden, damit sie Rechtschreibung lernen.
>
Tja, wer solches von sich gibt, sollte sich vielleicht mal mit der
deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen.
"R71 Das Anredepronomen in Briefen wird großgeschrieben....
R72 Die Höflichkeitsanrede "Sie" und das entsprechende besitzanzeigende
Pronomen "Ihr" werden immer groß geschrieben."
Duden, Die deutsche Rechtschreibung, Bd. 1, Mannheim 1991.
Ansonsten sind solche Bemerkungen in einer Newsgroup unpassend, es sei
denn, sie beschäftigt sich mit dem Thema Rechtschreibung (und das tut
diese doch wohl offensichtlich nicht, oder?)
Sandra
P.S. Diese mail erhebt keinen Anspruch auf eine korrekte Rechtschreibung
nach Duden
LightyinB&W
Heinrich Herbold wrote:
>
> Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
> Veroeffentlichung seines folgenden Abschiedsbriefes ist in Deutschland
> verboten und steht unter Strafe als "volksverhetzend".
ich hab jetzt echt keine zeit seine riesige hinterlassenschaft
durchzulesen (kannst du sie auswendig?). worum geht es in kurze,
war seine selbstverbrennung ein protest-signal gegen die
buecherverbrennungen in den 30-gern?
--
B.K. alias: LightyinB&W.
http://www.bawue.de/~bokal
bo...@eisbaer.bb.bawue.de
Juergen Hubert
> > Deutschland verboten
>
Die "Gesundheitsreform" kommt uns schliesslich teuer genug zu stehen, da
sollte man alle zusaetzlichen Risiken vermeiden...
--
Juergen Hubert
HUB...@gawein.physik.uni-erlangen.de
"Sometimes I do stupid stuff, and I don't even know why...
...as if my body were controlled by some demented, sadistic
puppet-master..."
-- Bernard Bernoulli
"Well, we all feel that way sometimes."
-- Weird Ed Edison
in: "Day of the Tentacle"
Oliver Gassner
In soc.culture.german "Sandra K. Krumm" <Sandra...@fs8.rwth-aachen.de>
wrote:
>Ansonsten sind solche Bemerkungen in einer Newsgroup unpassend, es sei
>denn, sie beschäftigt sich mit dem Thema Rechtschreibung (und das tut
>diese doch wohl offensichtlich nicht, oder?)
>
Welche?
de.org.politik.misc,de.soc.kultur,de.soc.politik,de.soc.misc,de.sci.politologie,de.soc.menschenrechte,soc.culture.german
>P.S. Diese mail erhebt keinen Anspruch auf eine korrekte Rechtschreibung
>nach Duden
Wer bremst hat Angst. ;)
OG
--
"Um Rekursion zu verstehen, muß man entweder einen kennen, der sie versteht,
oder sie schon verstanden haben." (M. Freericks) * Zufällig ausgewählt *
K. Einer
>You lucky son of a bitch. Some day there will be a coffin for you I am sure
>Ausland ist, Ich habe ein paar alte moccasins hier damit see das Laufen
>lernern. Solange die Hass propoganta gegen die Deutschen noch ausgefuehrt
>Einkommens Quelle fuer den Jsraelischen Staat sein.
My goodness - what a funny statement!
Meine Güte, der hats uns aber gegeben!
I still have some old books here if there is interest in learning German.
Werner Knoll
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote in article
<33b0d3ad...@news.belwue.de>...
> In soc.culture.german "Sandra K. Krumm" <Sandra...@fs8.rwth-aachen.de>
> wrote:
>
> >Ansonsten sind solche Bemerkungen in einer Newsgroup unpassend, es sei
> >denn, sie beschäftigt sich mit dem Thema Rechtschreibung (und das tut
> >diese doch wohl offensichtlich nicht, oder?)
> >
Mein Deutsches schreiben ist für viele Leute nicht gut genug so versuche
ich es in der Englischen Sprache.
It looks to me Mister Andreas Schlenger is more than willing to shoot the
messenger when he does not like what he reads? The point I was making
before was simple. Whilst the holocaust and the killing of people just
because the were Jews was wrong, I was trying to strike a balance by
pointing out that there were many atrocities committed after the war.
Especially the starving of German POW in the American camps. This Germans
were treated just as badly and many lost their lives.
I found out in my time, (born in 1933) that most people, if the cannot use
logic will use whatever the have at hand to get their point across.
There would have been nothing wrong if Andreas would have given an helpful
advise after addressing the issue.
Werner Knoll
Alexander
Sandra K. Krumm schrieb im Beitrag <33A7A5...@fs8.rwth-aachen.de>...
>> Und ich hab' noch 'nen alten Duden, damit sie Rechtschreibung lernen.
>>
>> Andreas.
>
>Tja, wer solches von sich gibt, sollte sich vielleicht mal mit der
>deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen.
>
>"R71 Das Anredepronomen in Briefen wird großgeschrieben....
>R72 Die Höflichkeitsanrede "Sie" und das entsprechende besitzanzeigende
>Pronomen "Ihr" werden immer groß geschrieben."
>Duden, Die deutsche Rechtschreibung, Bd. 1, Mannheim 1991.
>
>Ansonsten sind solche Bemerkungen in einer Newsgroup unpassend, es sei
>denn, sie beschäftigt sich mit dem Thema Rechtschreibung (und das tut
>diese doch wohl offensichtlich nicht, oder?)
>
>Sandra
>
Schade, Sandra.
Da hast möglicherweise Du das Thema verfehlt!
Denn hier wirklich nicht mehr festzustellen, als daß sich dieser Knoll -
weder auf deutsch, noch auf englisch - artikulieren kann und dies
entsprechende Rückschlüsse auf dessen Geisteszustand
zuläßt.
Alexander
Werner Knoll
Markus Gail <ga...@rz.uni-frankfurt.de> wrote in article
<1997061813...@dialin209.rz.uni-frankfurt.de>...
> Sandra K. Krumm <Sandra...@fs8.rwth-aachen.de> wrote:
>
> > Ansonsten sind solche Bemerkungen in einer Newsgroup unpassend, es sei
> > denn, sie beschäftigt sich mit dem Thema Rechtschreibung
>
> Nein, wer hier Artikel schreibt, die -- ich will es mal zurückhaltend
> ausdrücken -- Unmut erzeugen, muß damit rechnen, daß gerade Sachen wie
> Ausdrucksvermögen, Rechtschreibung, Signature usw. haarklein
> auseinandergenommen werden.
spitbrother
Sandra K. Krumm wrote:
>
> > Und ich hab' noch 'nen alten Duden, damit sie Rechtschreibung lernen.
> >
> > Andreas.
>
> Tja, wer solches von sich gibt, sollte sich vielleicht mal mit der
> deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen.
>
> "R71 Das Anredepronomen in Briefen wird großgeschrieben....
> R72 Die Höflichkeitsanrede "Sie" und das entsprechende besitzanzeigende
> Pronomen "Ihr" werden immer groß geschrieben."
> Duden, Die deutsche Rechtschreibung, Bd. 1, Mannheim 1991.
>
> diese doch wohl offensichtlich nicht, oder?)
>
> Sandra
>
liebe sandra, klasse dahs dier die efentuelle offtopickeit eines
postings wichtiker ist alz die rassistische scheisse die anlass des
postings von andreas war...
Oliver Gassner
In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Whilst the holocaust and the killing of people just
>because the were Jews was wrong, I was trying to strike a balance by
>pointing out that there were many atrocities committed after the war.
>Especially the starving of German POW in the American camps. This Germans
>were treated just as badly and many lost their lives.
This is the standard argument of Revisionists... And "just as badly" ist
"just not correct".
Do you discuss the flatness of the earth? No? See. I dont' discuss
revisionism.
OG
--
"Die Leute die den Reim für das wichtigste in der Poesie halten, betrachten die
Verse wie Ochsen-Käufer von hinten." (sic) --Lichtenberg
.........I.........I.........I.........I.........I.........I.........I.........I
Werner Knoll
Alexander <mei...@mailer.uni-marburg.de> wrote in article
<5o95ef$svm$1...@surz03fi.HRZ.Uni-Marburg.DE>...
>
Sandra:wrote
>Tja, wer solches von sich gibt, sollte sich vielleicht mal mit der
>deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen.
>
>"R71 Das Anredepronomen in Briefen wird großgeschrieben....
>R72 Die Höflichkeitsanrede "Sie" und das entsprechende besitzanzeigende
>Pronomen "Ihr" werden immer groß geschrieben."
>Duden, Die deutsche Rechtschreibung, Bd. 1, Mannheim 1991.
>
>Ansonsten sind solche Bemerkungen in einer Newsgroup unpassend, es sei
>denn, sie beschäftigt sich mit dem Thema Rechtschreibung (und das tut
>diese doch wohl offensichtlich nicht, oder?)
>
>Sandra
>
Alexander: wrote.
Schade, Sandra.
Da hast möglicherweise Du das Thema verfehlt!
Denn hier wirklich nicht mehr festzustellen, als daß sich dieser Knoll -
weder auf deutsch, noch auf englisch - artikulieren kann und dies
entsprechende Rückschlüsse auf dessen Geisteszustand
zuläßt.
Alexander
Werner Knoll: wrote
Sehr vielen Dank für die Überprüfung meine Geisteszustandes. Ich möchte
darauf hinweisen das nicht jeder ein Diplom hat und gut artikuliert ist.
Adolf Hitler war artikuliert und mußte daher nach Ihrer Auffassung daher
nach Ihrer Meinung eine guten Geisteszustand haben. Er war nicht der
einzige.
Die meisten Leute werden danach beurteilt nach dem was sie machen und nicht
nach dem was sie sagen.
Ich hatte die Meiste Zeit meines Lebens meinen Lebensunterhalt durch
schwere Arbeit erhalten und war nicht auf einer Amtsstube als Schreiber.
Wenn man in einem fremden Land wohnt, selber in anderen Bezirke, spricht
man Die englische Sprache anders als in England.
Wenn Sie und Ihre gleichgesinnten Freunde einmal die Stufe erreicht habe
ein normales Gespräch zu führen bin ich gerne bereit hinzuhören. Mit
anderen Worten, erst den Gang einschalten und dann die Lippen bewegen.
Einen gesunden Schlaf für Sie und vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
Werner Knoll
Surrey BC
Alexander Meier
Werner Knoll schrieb im Beitrag <01bc7c2f$d1745320$959abfcc@nec>...
Knoll,
Sie verfehlen ebenfalls das Thema. Es geht hier weder um Ihre schwache
Rechtschreibung, noch um Ihre beschränkte Artikulationsfähigkeit, sondern
um Ihre Gesinnung. Von Andreas wurde darauf hingewiesen, daß sich deren
Niveaulosigkeit schon vordergründig in Ihrer etwas sehr schlichten
Ausdrucksweise widerspiegelt.
Mit Ihnen habe ich nichts zu diskutieren.
Alexander Meier
Frank Schaffer
Sven T. Reichelt wrote:
>
> On Sun, 15 Jun 1997 14:49:39 GMT, He...@locomco.net (Heinrich Herbold)
> wrote:
>
> >dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen.
>
> "Heimatdichter" Hermann Löns. :-/
>
Der fiel aber soweit ich weiss und zuendelte sich nicht selber ab.
...del...
>
> Sven T. Reichelt
Gruss,
Frank Schaffer !___
\v/ prom...@t-online.de
_|___)===
)>X<( 100....@germanynet.de
(oooooooo)
/^\
SI VIS PACEM PARA BELLUM!
Alexander Meier
Sven T. Reichelt
On Wed, 18 Jun 1997 14:15:53 +0200, Frank Schaffer
<prom...@t-online.de> wrote:
>Sven T. Reichelt wrote:
>> Damit steht er in einer Reihe mit dem zu recht verstorbenen
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> "Heimatdichter" Hermann Löns. :-/
>>
>
>
>Der fiel aber soweit ich weiss und zuendelte sich nicht selber ab.
Tot ist tot !
Gruss
Sven
Oliver Gassner
In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Wenn man in einem fremden Land wohnt, selber in anderen Bezirke, spricht
>man Die englische Sprache anders als in England.
Aber schreiben tut man sie so, wie sie im Buche steht, oder? Ihre Fehler
sind garantiert nicht durch "Varianten" bedingt, sondern einfach dadurch,
dass Sie es nicht koennen.
Ihre Fehler sind mir uebrigens Wurst...
Wissen Sie, Nazis sind hier einfach unerwuenscht, das ist Ihr Problem.
Loesbar ist es nicht.
Ich schlage vor, Sie verkriechen sich wieder. Ok?
Oliver Gassner
--
"To express precise emotion requires as great intellectual power
as to express precise thought" -- T.S.Eliot nach W. Jens [SeL, S.15]
* Zufällig ausgewählt *
Literatur am Draht -- http://home.pages.de/~lit-inf/ .....I.........I.........I
Werner Knoll
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote in article
<33bf52a6...@news.belwue.de>...
> In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
Oliver Gassner wrote
Wissen Sie, Nazis sind hier einfach unerwuenscht, das ist Ihr Problem.
Loesbar ist es nicht.
Ich schlage vor, Sie verkriechen sich wieder.
Werner Knoll: wrote.
Nun das ist aber ein große Überraschung einen so netten Brief zu erhalten.
Ich weis nun nicht wie alt Du bist und hoffe das Deine Eltern wissen wie Du
andere Leute ansprichst. Ich versuche so gut wie möglich da mitzuhalten. I
habe nun manchmal Schwierigkeiten Deutsche Worte zu schreiben aber ich bin
sicher daß Du mir helfen kannst.
I Wort fällt mir da besonders ein! A….loch. Bitte sei so freundlich und
finde den Rest der Buchstaben wenn es keine Schwierigkeiten macht.
Nun zu Thema Nazis unerwünscht. Es ist ein Schade sondergleichen das Mensch
andere umbringen nur weil sie Juden sind, kein Zweifel. Es ist aber auch
eine Schande Leute als NAZI zu beschreiben, wenn sie darauf hinweisen das
der Jüdische Staat auch Verbrecher hat.
Ich möchte heute kein Araber in Israel sein und mit guten Grund. In 1967
Israeli Arab Krieg wurden Arabische Gefangene gezwungen ihr eines Grab zu
schaufeln und dann Erschossen. Ich habe noch viele Beispiele.
Wenn ich nun so etwas sage, muß ich natürlich ein Nazi sein es kann keine
anderen Grund geben. Wie fiele Haß Gesetze gibt es in Deutschland heute nur
um den Bürger zum Schweigen zu bringen??
Looking forward to your reply, your e-mail pal.
Werner Knoll
Nikolaus Kolleth
Heinrich Herbold wrote:
>
> Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen.
Schade, dass ihm noch keiner gefolgt ist. In der Feldherrnhalle gaebe
es bestimmt noch genuegend freie Stellen.
Nikolaus
Martin Lange
There's this great Institution called "The Darwin Awards".
Each year, it recognizes 10 people, who's SELF-INFLECTED death was
their biggest service to the human gene-pool.
That means ... people who really should not have been on this planet
in the first place and who's departure is a blessing for the rest of
the global population.
I will email your "Reinhold Elstner" case to the committee. With a
little luck, he will be honoured with one of the 1997 awards.
On Sun, 15 Jun 1997 14:49:39 GMT, He...@locomco.net (Heinrich Herbold)
wrote:
>
>Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
>dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
>Veroeffentlichung seines folgenden Abschiedsbriefes ist in Deutschland
>verboten und steht unter Strafe als "volksverhetzend".
> ---------------
>Reinhold Elstner Reichenhaller Str. 7/604
> 81547 Muenchen
> 25.04.1995
>
> DEUTSCHES VOLK
>in Deutschland, in Oesterreich, in der Schweiz und in aller Welt,
> WACHE ENDLICH AUF !!
>
>50 Jahre unendlicher Verleumdung, haesslicher Dauerluege,
> der Verteufelung eines ganzen Volkes sind genug !
>50 Jahre ungeheuerlicher Beleidigung deutscher Soldaten,
> einer dauernden Milliardenerpressung und abartiger
> demokratischer Hassbeteiligung sind genug !
>50 Jahre erlogener Justizrache der Zionisten sind genug !
>50 Jahre vor allem der Zertrennung der Familien unter
> unehrenhafter Beleidigung der Vaeter- und Grossvaeter-
> generation sind genug !
>
>Was nun im "Jubilaeumsjahr" als Niagara-Luegenflut ueber unser Volk
>herniederstuerzen wird, kann man nur ahnen.
>Mit meinen 75 Jahren kann ich nicht mehr viel tun, aber doch soviel,
>dass ich mit meinem Flammentode als Fanal ein sichtbares Zeichen der
>Besinnung setzen will. Und wenn auch nur ein Deutscher zur
>Besinnung kommt und den Weg zur Wahrheit findet, dann war mein Opfer
>nicht vergebens.
>Es blieb mir kein anderer Weg, nachdem in 50 Jahren alle Hoffnung
>zuschanden wurde, dass die menschliche Vernunft die Oberhand gewinnen
>wird. Als Heimatvertiebener vor allem die Hoffnung, dass uns die
>gleiche Chance gegeben wird, die die Israelis haben: Nach 2000 Jahren
>"heim ins Reich" zu kehren, ohne Verfemung!
>Wo war jene versprochene demokratische Gleichberechtigung, als schon
>1919 Millionen Deutsche in fremde Staaten gepresst wurden. Noch
>heute tragen wir diese Lasten, aber an allen Schlechtigkeiten sind
>WIR schuld ! Nein, so nicht!
>Ich bin Sudetendeutscher, hatte eine tschechische Grossmutter, und von
>dieser Seite tschechische und juedische Verwandte, von denen ein Teil
>in Buchenwald-Dora-Theresienstadt war.
>Ich habe weder der NSDAP noch der harmlosesten NS-Gliederung
>angehoert. Mit unserer nichtdeutschen Verwandtschaft haben wir in
>bestem Einvernehmen gelebt, die wir uns gegenseitig besuchten und
>gegenseitig Hilfestellung gaben.
>Im Kriege hatte unser Geschaeft, Lebensmittel und Baeckerei, die
>Betreuung der "Ostarbeiter" und der im Orte wohnenden franzoesischen
>Kriegsgefangenen. Es wurde korrekt durchgefuehrt, so dass unser
>Geschaeft nicht gepluendert, und von den Franzosen bis zur
>Repatriierung taeglich von einem Mann bewacht wurde.
>
>Am 10.Mai waren schon unsere KZ-Verwandten zur Hilfe da. Treibende
>Kraft war der juedische Onkel aus Prag, der mit Entsetzen den
>Massenmord an den Deutschen erlebt hatte. Entsetzen kann aber nur
>dort sein, wo man Gleiches bisher NICHT erlebt hat.
>
>Ich war Soldat der Grossdeutschen Wehrmacht, vom ersten Tage an im
>Osten, immer nur im Osten und dann noch einige Jahre dort zur
>Wiedergutmachung als Gefangener.
>Die Reichskristallnacht von 1938 habe ich gut in Erinnerung, weil ich
>einer juedischen Studienkollegin weinend am "Judentempel" begegnete.
>Aber wie erschuettert war ich, als ich dann in Russland die
>Entweihung der Kirchen sah, in denen Schafe bloekten, Schweine
>grunzten, Machinen ratterten und als Gipfel der Entweihung
>Gottlosenmuseen waren. Und dies alles unter sehr aktiver Bei- und
>Mithilfe der Juden. Jener klitzekleinen Bevoelkerungsgruppe, die als
>engste Mitarbeiter Stalins, zu vorderst die Clique Kaganowitsch,
>sieben Brueder und eine Schwester, zu den Massenmoerdern gehoerten,
>gegen die die angeblichen SS-Moerder harmlos waren.
>
>Nach "Heimkehr" aus Gefangenschaft (welch ein Hohn fuer einen
>Heimatvertriebenen !), erfuhr ich von den Vorkommnissen in den KZs,
>aber kein Wort von Gaskammern und Vergasungen. Im Gegenteil, ueber
>Theresienstadt und Buchenwald-Dora, dass es dort sogar Bordelle fuer
>die Gefangenen gab. Was wurde uns also schon damals vorgelogen!
>
>Und dann bei den Auschwitzprozessen, nicht nur in Nuernberg, sagte
>Herr Broszat vom "Institut fuer Zeitgeschichte", dass die 6 Millionen
>eine symbolische Zahl sei, und, dass es in den Grenzen des Reiches in
>den KZ keine Nachweise gibt fuer Massentoetungen, auch nicht mit Gas.
>Trotzdem wurden Jahrzehnte weiter in Buchenwald, Dachau, Mauthausen
>usw. die nie existierenden Vergasungsgebaeude gezeigt.
>Luegen, nichts als Luegen bis heute ! Was spaeter fuer mich klar
>war, als ich Dutzende der Nachkriegsbuecher von vor allem Juden und
>Anti-Faschisten las. Dabei war ich ueber 2 Jahre in der Lazarettstadt
>Porchow, wo schon im ersten Winter wegen Laeuse Fleckfiebergefahr
>bestand und Lazarette und Truppenunterkuenfte mit dem "KZ-Gas"
>entseucht wurden. Da lernte ich so strenge Vorsichtsmassnahmen
>kennen, obwohl ich nicht zu den Vergasungstrupps gehoerte, dass ich
>ALLE bisher gelesenen KZ-Buecher mit den Angaben der Vergasung ins
>Reich der Maerchen verweisen muss. Das mag wohl auch der Grund sein,
>weshalb alle KZ-Berichte nach 1945 "gerichtsbekannt" sind und nicht
>darueber geredet werden darf. Aber auch hier haben Luegen kurze Beine.
>Erstaunlich nur, dass nach Verschwinden der "Gaskammern" und den
>Reichs-KZ keinem Menschen aufgefallen ist, wie nun die
>Nichtmehrvergasten verschwunden sind.
> 1988 brachte das ZDF 'Kennzeichen D" einen Bericht ueber Babi
>Jar, indem es hiess, hier seien 36000 Juden mit einem von (natuerlich)
>der SS gesprengten Stein erschlagen worden. 1991 brachte Frau
>Dr.Kayser, tz Muenchen, einen Bericht ueber eben dieses Babi Jar, aber
>so, dass eben diese Zahl in tiefen Gruben erschossen und verbrannt
>wurden. Auf Nachfrage verwies sie auf eine Buchhandlung in Konstanz,
>die die "Shoa von Babi Jar" verkaufte. Am Tage als das Buch kam,
>brachte das Fernsehen einen Bericht aus Kiew, wo eine Kommission von
>Ukrainern die etwa 180000 Leichen ueberpruefte, von denen sich dann
>herausstellte, dass es alle Stalin-Leichen waren, die Deutschen traf
>keine Schuld. Aber ueberall in der Welt stehen immer noch die
>Denkmaeler von Babi Jar als Schuld der Deutschen. Und nachdem wir im
>deutschen Reich, gemaess Herrn Broszat in Dutzenden von KZ belogen
>wurden, glaube ich auch nicht mehr an die Sagen und Maerchen von den
>KZ in Polen, wo immer sie waren, wie sie auch heissen.
> Ebenso glaube ich auch nicht die Nachkriegsvorwuerfe, dass wir
>Deutschen eine kriegsluesterne Nation sind. Immerhin hat
>Deutschland zwischen 1871 und 1914 Frieden gehalten, waehrend
>Frankreich und England, die Wunderdemokratien, den groessten Teil
>Afrikas eroberten und ihre Kolonien in Asien ausbauten. Die USA Krieg
>mit Spanien und Mexiko fuehrten, und Russland gegen die Tuerkei und
>Japan kaempfte. Wobei ich die Staatsfuehrung der USA fuer besonders
>zynisch halte, ist sie doch zweimal ueber uns hergefallen um uns fuer
>die Demokratie reif zu machen. Und das eine Staatsfuehrung, die die
>Ureinwohner ausgerottet, die Schwarzen als Menschen zweiter Klasse bis
>heute behandelt.
> Ich habe nicht nur mit meinen Verwandten sondern auch in Russland
>viel freundliche und hilfsbereite Juden kennen gelernt, so in Gorki
>eine jued. Professorin, die mein Augenleiden und meine Rippenfell-
>entzuendung geheilt hat. Aber ich habe auch von der Bevoelkerung
>viel Uebles ueber diese Menschengruppe gehoert. Und so hat
>Churchill im "London Sunday Herald" vom 8.2.1920 geschrieben:
>
>"Von den Tagen des Spartakus Weishaupt ueber Marx, Trotzki, Bela
>Kuhn, Rosa Luxemburg und Emma Goldmann ist diese weltweite
>Verschwoerung zur Vernichtung der Zivilisation und fuer den Umbau der
>Gesellschaft auf der Basis gehemmter Entwicklung boeswilligen Neides
>und unmoeglicher Gleichheit in staendigem Wachsen begriffen.... . Sie
>war die Quelle der Wuehlarbeit im 19. Jhd. Und nun hat schliesslich
>diese Bande von aussergewoehnlichen Personen aus der Unterwelt der
>grossen Staedte von Europa und Amerika das russische Volk beim
>Haupthaar ergriffen und sich tatsaechlich unbestritten zu Meistern
>dieses gewaltigen Reiches gemacht. Es ist nicht noetig, die Rolle zu
>uebertreiben, die diese internationalen und groesstenteils gottlosen
>Juden bei der Entstehung des Bolschewismus..... gespielt haben".
>
>Einen Karlspreis-Traeger wird man doch wohl zitieren duerfen.
>
>Und einen Samuel Johnson, der schon im 18.Jhd. schrieb:
>"Ich weiss nicht, was mehr zu fuerchten ist -Strassen voller
>Soldaten die ans Pluendern gewoehnt sind, oder Dachkammern voller
>Schreiberlinge, die ans Luegen gewoehnt sind".
>
>Nun, wir Deutschen sollten nach 1918 und 1945 wissen, was mehr zu
>fuerchten ist !
> Reinhold Elstner
>
-----
Martin Lange - Wellington - New Zealand
mla...@ihug.co.nz
Markus Egg
Heinrich Herbold wrote:
>
> Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
Patriot ?
ROTFL.
Mir kam da etwas anderes zu Ohren:
Dieser braune Opa wollte ein Asylbewerberheim anzuenden, war dann
wegen seines Alters aber so tatterig, dass er sich
mit der leicht entflammbaren Fluessigkeit bekleckerte.
Tja, und wie er dann das Streichholz anzuendete...
Den Brief schrieb dann irgendein anderer, damit das Ganze
nicht gar so peinlich aussieht.
Wahrscheinlich der gleiche Idiot, der den verkohlten Leichnam
zur Feldherrnhalle schaffte, damit wenigstens ein bisschen
Pathos dabei raus kommt...
Wie sagen die Wiener: "A blede Gschicht"
ME
P.S.: Vielleicht verstehen manche Rechtsextreme das Flammensymbol
auf den Gefahrenhinweisen etwas falsch ?
;)
Frank Jay Hagenhoff
Buenas tardes,
am 20.06.97 klopfte we...@istar.ca folgendes aus dem Keybord:
> Ich möchte heute kein Araber in Israel sein und mit guten Grund. In 1967
> Israeli Arab Krieg wurden Arabische Gefangene gezwungen ihr eines Grab zu
> schaufeln und dann Erschossen. Ich habe noch viele Beispiele.
Kein Zweifel, davon gibt es in der Weltgeschichte einige. Das KZ ist eine
Erfindung der Engländer, das Vergasen haben schon im ersten Weltkrieg die
Bulgaren an den Serben ausprobiert und welche Dinge es da mehr gibt.
Aber der Holocaust hat keine Entsprechung, es war eine Barbarei ohne
gleichen, eine Tat, die jedem Zug von "Menschlichkeit" ins Gesicht spuckt.
Egal, was andere Völker noch getan haben mögen, diese Massenvernichtung
hat es dieser Form vorher und nachher nicht wieder gegeben (und ich hoffe,
das bleibt so). So moralisch verwerflich auch andere Völker gehandelt
haben und handeln, durch einen Vergleich den Versuch einer "Relativierung"
zu machen ist genau die Politik, mit denen die Neonazis versuchen, den
besudelten Namen Hitler wieder reinzuwaschen. Möge es ihnen nie gelingen.
> Wenn ich nun so etwas sage, muß ich natürlich ein Nazi sein es kann keine
> anderen Grund geben. Wie fiele Haß Gesetze gibt es in Deutschland heute nur
> um den Bürger zum Schweigen zu bringen??
Ich bin kein Jurist, aber was sollen das denn für "Haßgesetze" sein?
Deutschland hat die liberalste Verfassung (jaja, es ist eigentlich nur ein
Grundgesetz) der Welt, selbst die USA können sie nicht so liberaler
Bestimmunen erfreuen. Was ist also als Haßgesetz zu sehen? Verbot der
Neonazis, die den Bestand der BRD gefährden? Die uns ein neues drittes
Reich bringen wollen? Das sind wohl eher Schutzgesetze, denn was uns die
NS-Zeit gebracht hat, kann man in jedem KZ "bewundern". Und was sonst
könnte es sein? Schließlich kann ich eine Demo anmelden und sie
durchführen, solange ich keine der Verfassung widersprechenden Thesen
verlautbaren lassen. Wer bringt mich als Bürger also zum Schweigen?
Eine Runde Benzin für alle Nazis dieser Welt!
Jay
## CrossPoint v3.1 R ##
Frank Karnbach
On 18 Jun 1997 17:21:19 GMT, "Alexander"
<mei...@mailer.uni-marburg.de> wrote:
>Schade, Sandra.
>Da hast möglicherweise Du das Thema verfehlt!
>Denn hier wirklich nicht mehr festzustellen, als daß sich dieser Knoll -
>weder auf deutsch, noch auf englisch - artikulieren kann und dies
>entsprechende Rückschlüsse auf dessen Geisteszustand
>zuläßt.
>Alexander
>
>
jaja, so einfach ist das also in deutschland. vielleicht nicht nur
hier.das ist was mich so ankotzt. toleranz nur in eine richtung, und
immer feste drauf auf jedwede kritische anmerkung. wer nicht
mitmarschiert wird fertig gemacht. eigentlich sollte mir meine zeit zu
schade sein, aber vielleicht doch eine bemerkung. diese einseitigkeit
in der beurteilung von meinungen fuehrt zur zerstoerung des
pluralismus, aber darauf verstehen wir deutschen uns ja, siehe hitler,
honecker....und irgendwann zaehlt nur noch eine meinung. das geht euch
aber erst auf, wenn ihr denn doch einmal anders als staatstragend
denken sollte. um es zu betonen: ich habe keinerlei sympathie fuer
autoritaere ideologien, aber jemand sofort als nazi zu bezeichnen weil
er sich anders aeussert disqualifiziert denjenigen selbst. ich habe kz
besucht und kann bis heute nicht begreifen, das leute die sich auch
noch christlich bezeichneten dies tuen konnten.
Werner Knoll
Frank Jay Hagenhoff <J...@julinside.ndh.com> wrote in article
<6ZCI9A$Tr$B...@jay.julinside.ndh.com>...
> Buenas tardes,
>
am 20.06.97 klopfte we...@istar.ca folgendes aus dem Keybord:
> Ich möchte heute kein Araber in Israel sein und mit guten Grund. In 1967
> Israeli Arab Krieg wurden Arabische Gefangene gezwungen ihr eines Grab zu
> schaufeln und dann Erschossen. Ich habe noch viele Beispiele.
Hagenhoff wrote.
Aber der Holocaust hat keine Entsprechung, es war eine Barbarei ohne
gleichen, eine Tat, die jedem Zug von "Menschlichkeit" ins Gesicht spuckt.
Egal, was andere Völker noch getan haben mögen, diese Massenvernichtung
hat es dieser Form vorher und nachher nicht wieder gegeben (und ich hoffe,
das bleibt so). So moralisch verwerflich auch andere Völker gehandelt
haben und handeln, durch einen
Werner Knoll wrote.
Die Nachricht da oben ist 100% richtig. Keine Zweifel es stimmt. An sich
aber kann ich ersehen aus dem Teil das ich auslöschte, daß Sie mir sagen
wollen? Angeklagter sind sie ruhig und gestohlen haben sie auch. Leute
werten sich nur Verteidigen wenn sie angegriffen werden, daß ist für beide
Seiten der fall. Für die Deutschen Haß Gesetze habe ich keine Respekt.
Wie kann es denn anders sein? Hier in Kanada sagen wir ehemaligen
Deutschen, wenn der amerikanische Präsident eine Erkältung hat, fängt
Adenauer oder seine Nachfolger zum Husten an. Ich habe den ehrlichen
Eindruck daß diese Gesetze nur angewendet werde um nur den Juden zu
schützen und bei anderen fällen werden beide Augen zugedrückt. Ich würde
vorschlagen einmal Zahnbürsten für diese Richter zu Kaufen. Ich halte ja
schon meine Nase zu.
Hagenhoff wrote
Vergleich den Versuch einer "Relativierung"
zu machen ist genau die Politik, mit denen die Neonazis versuchen, den
besudelten Namen Hitler wieder reinzuwaschen. Möge es ihnen nie gelingen.
Werner Knoll wrote.
Was mir die Frage der Relativität sagt, Sie sagen mir und Millionen
Deutschen, die den zweiten Weltkrieg erlebt haben. Beschwert euch nicht daß
viele euer Soldaten den Hungertod sterben mußten in Amerikanische
Gefangenen lagern. Der Grund? Es könnte Adolf Hitler und die Nazis in ins
gutes Licht bringen. Ich hoffe daß die Leute darauf nicht reinfallen. Mit
anderen Worten nach Ihrer Ansicht "Es ist des Bürgers erste Pflicht die
Ruhe zu bewahren?
Hagenhoff wrote
Eine Runde Benzin für alle Nazis dieser Welt!
Werner Knoll wrote
Diese Liebesworte sagen alles.
Werner Knoll
When Rights are ignored, fighting for justice becomes a responsibility.
Oliver Gassner
In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Für die Deutschen Haß Gesetze habe ich keine Respekt.
Liste mal auf, wovon Du redest.
>Wie kann es denn anders sein? Hier in Kanada sagen wir ehemaligen
>Deutschen, wenn der amerikanische Präsident eine Erkältung hat, fängt
>Adenauer oder seine Nachfolger zum Husten an.
Du wiederholst Dich.
>Ich habe den ehrlichen
>Eindruck daß diese Gesetze nur angewendet werde um nur den Juden zu
>schützen und bei anderen fällen werden beide Augen zugedrückt.
Du wiederholst Dich.
>Ich würde
>vorschlagen einmal Zahnbürsten für diese Richter zu Kaufen. Ich halte ja
>schon meine Nase zu.
Du wiederholst Dich.
[Verhungerte Soldaten]
>Es könnte Adolf Hitler und die Nazis in ins
>gutes Licht bringen. Ich hoffe daß die Leute darauf nicht reinfallen. Mit
>anderen Worten nach Ihrer Ansicht "Es ist des Bürgers erste Pflicht die
>Ruhe zu bewahren?
Tyisches Revisionistenargument.
Mein Grossvater ist in einem ruusischen Kriegsgefangegenlager an der Ruhr
gestorben, Schuld daran ist Hitler. Das ist offensichtlich. Warum sollte
also Hitler dadurch entlastet werden.
OG
--
[Das Usenet zeichnet sich dadurch aus, dass die Regeln auf denen es beruht
staendig zur Diskussion stehen, in Vergessenheit geraten oder massiv ignoriert
und angezweifelt werden.]
siehe dazu: news:de.newusers und news:de.newusers.questions *Zufalls-sig*
Literatur am Draht -- http://home.pages.de/~lit-inf/ .....I.......70I.......80I
Werner Knoll
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote in article
<33b63eba...@news.belwue.de>...
> In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>
> >Für die Deutschen Haß Gesetze habe ich keine Respekt.
>
> Liste mal auf, wovon Du redest.
>
> >Wie kann es denn anders sein? Hier in Kanada sagen wir ehemaligen
> >Deutschen, wenn der amerikanische Präsident eine Erkältung hat, fängt
> >Adenauer oder seine Nachfolger zum Husten an.
>
> Du wiederholst Dich.
>
Repetition is the best advertisement. I has been used by all sides. You
people know, when you say a lie often enough, people will think it is true.
Werner Knoll
Oliver Gassner
In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Repetition is the best advertisement. I has been used by all sides. You
>people know, when you say a lie often enough, people will think it is true.
As you seem to be unable to answer my quesion I might as well repeat it:
Du:
>> >Für die Deutschen Haß Gesetze habe ich keine Respekt.
Ich:
>> Liste mal auf, wovon Du redest.
If you say the truth, why are you afraid of a law court?
OG
--
"Das brachte mich dazu, nachzudenken, was ich falsch mache, wenn ich mit Klonen
von mir Probleme haette und habe ein paar Sachen in meinem Leben geaendert :-)"
-- Wau Holland in dang * Zufällig ausgewählt *
Peter Stadlmaier
Hallihallo !
On Sun, 15 Jun 1997 14:49:39 GMT, He...@locomco.net (Heinrich Herbold)
wrote:
>
>Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
>dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen.
[100% Bullshit deleted]
MANN muss der toll gebrannt haben, bei so viel Stroh im Schaedel !
Braunlinge in aller Welt, nehmt euch ein Vorbild an dem tapferen Mann.
ZUENDET EUCH AN !!!
Shalom
Peter
"Shit happens !" (c) by Forrest Gump
Werner Knoll
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote in article
<33b5bb5c...@news.belwue.de>...
In soc.culture.german "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Repetition is the best advertisement. I has been used by all sides. You
>people know, when you say a lie often enough, people will think it is
true.
Gassner wrote.
As you seem to be unable to answer my quesion I might as well repeat it:
Werner wrote.
>Für die Deutschen Haß Gesetze habe ich keine Respekt.
Gassner wrote.
Liste mal auf, wovon Du redest.
If you say the truth, why are you afraid of a law court?
Werner writes.
No respect does not mean fear! I am not under German jurisdiction so how
can I be afraid?
First I like to know exactly what Question you like to have answered. I
missed some of your episodes.
About German hate laws and others. I can assure you the German courts,
acting as the foreskin for the USA and Israel have not contract with me and
supplied up to date information's about changes in the law.
Most of the information about German laws I will get from German visitors
coming to my house. By comparing information and the freedom we have here
in Canada, my guests are surprised how much freedom we have compared to the
restriction they have to live with in Germany in many ways.
When the King of Persia was still alive and visiting Germany, there was a
demonstration against his visit. People on the street were arrested for
demonstrating against this King. Because he was the statesman of a
friendly nation he could not be insulted. This would never happen here.
People are free to demonstrate in a peaceful manner.
As a single person, I can go out to anyplace and say the holocaust is a
hoax and Jesus Christ was a homosexual. Nobody can deny me that right. Sure
there are people who will be offended by this but there is nothing what the
law can do about it. You know and I know there was a holocaust, but that is
not the issue. The issue is freedom of speech.
Can you do that in Germany. Since I started to post in the
de.soc.politik I found something frightening happen. Whilst there was
some response to me posting in the news-group, I received more than a two
dozen e-mail. This e-mail correspondents are telling me, they are afraid to
participate in any meaningful discussion, because they will only be shouted
down for having another opinion. That is really a shame. That is not
democracy at all? That is dictatorship by the masses and nothing else.
You will be surprised, when you change your tactics and approach you
opponents with logic and compassion how many friends you will make. People
who are listening in the background will say, I will no agree with him on
many points but you have to hand it to him he is fair in his approach.
I can tell you, in the street I am living I have Chinese, Greek, Japanese,
Polish, Scottish Irish, East Indian, Canadian, Korean and may other
neighbors. Not once did I see any of this people ganging up on others.
Coming back to German laws. Why do you need any law at all? It looks to me
everybody is watching everybody else for a wrong move so they can nail him.
Werner Knoll.
"Do unto others as you would have them do to you"
Juergen Hubert
Martin Lange wrote:
>
> There's this great Institution called "The Darwin Awards".
>
> Each year, it recognizes 10 people, who's SELF-INFLECTED death was
> their biggest service to the human gene-pool.
>
> That means ... people who really should not have been on this planet
> in the first place and who's departure is a blessing for the rest of
> the global population.
>
> I will email your "Reinhold Elstner" case to the committee. With a
> little luck, he will be honoured with one of the 1997 awards.
I guess that this Elstner fellow should have staged his little stunt
earlier to contribute effectively to the gene-pool...
But this institution you are talking about sounds interesting; are there
any online resources for it?
--
Juergen Hubert
HUB...@gawein.physik.uni-erlangen.de
"Sometimes I do stupid stuff, and I don't even know why...
...as if my body were controlled by some demented, sadistic
puppet-master..."
-- Bernard Bernoulli
"Well, we all feel that way sometimes."
-- Weird Ed Edison
in: "Day of the Tentacle"
Holger Laux
"Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Repetition is the best advertisement. I has been used by all sides. You
>people know, when you say a lie often enough, people will think it is true.
Wieso wundert sich eigentlich keiner, warum sich Knoll auf Troll
reimt?
Dabei passt er so wunderbar in unsere Galerie der HJKs, HKs, Manfred
Kochs, Helmut Gojs und wie sie alle noch heissen.
Holger
Oliver Gassner
In soc.culture.german you ("Werner Knoll" <we...@istar.ca>) wrote:
>First I like to know exactly what Question you like to have answered. I
>missed some of your episodes.
What laws are you talking about... I don't know of any German laws that
force you to hate someone, or what are "hate laws"?
>About German hate laws and others. I can assure you the German courts,
>acting as the foreskin for the USA and Israel have not contract with me and
>supplied up to date information's about changes in the law.
Hm? No comprende. You talkabout laws you don#t know about? so you are not
only illiterate but also incompetent?
>Most of the information about German laws I will get from German visitors
>coming to my house.
People who can read use books.
You should not talk to Nazis, bad company...
Has your mother failed to tell you?
> By comparing information and the freedom we have here
>in Canada, my guests are surprised how much freedom we have compared to the
>restriction they have to live with in Germany in many ways.
>When the King of Persia was still alive and visiting Germany, there was a
>demonstration against his visit. People on the street were arrested for
>demonstrating against this King.
They wree arrested for thowing stones. So I can demonstrate hwerever I want
in Canada? Wow. Cool.
> Because he was the statesman of a
>friendly nation he could not be insulted. This would never happen here.
>People are free to demonstrate in a peaceful manner.
Peaceful is the keyword. And you do have to register for demos in your
country or can you bock just any road for that purpose?
>As a single person, I can go out to anyplace and say the holocaust is a
>hoax and Jesus Christ was a homosexual.
Yep. But in gGermay we protect both the Christian minority and the youth
from lies. So you can lie in your country about the Holocaust? Is that
something to be proud of?
> Nobody can deny me that right. Sure
>there are people who will be offended by this but there is nothing what the
>law can do about it. You know and I know there was a holocaust, but that is
>not the issue. The issue is freedom of speech.
Hm? well. Do you know what the kids in germany do, if you feed them lies
about Hitler and the Holocaust? They get some gasoline and burn down some
houses which happen to house handicapped persons, foreigners, political
refugees, name it... So: Lies are dangerous. Very dangerous.
What did US and Canadian soldiers die for if not to prevent racist lies and
violence?
>Can you do that in Germany.
I can speak the truth in this I am not interested in the right to spread
lies. And lies that kill are weapons and should be restricted.
>because they will only be shouted
>down for having another opinion.
Well, I believe for opposing you you suggested I crawl back into the
gullies, indiccated that you thought I was jewish (how come you get this
idea?) etc. So who was insulted here? I just called you waht you are: A
revisionist and a Nazi.
>That is really a shame. That is not
>democracy at all? That is dictatorship by the masses and nothing else.
Hm? Just close that sictionary you are copying from for a minute and tell
me what you think. don't give me silly phrases with no meaning. Is internet
communism (I know this is Usenet... ;) )
>People
>who are listening in the background will say, I will no agree with him on
>many points but you have to hand it to him he is fair in his approach.
No approach that causes young people to kill others by fire can be a good
approach.
>Coming back to German laws. Why do you need any law at all? It looks to me
>everybody is watching everybody else for a wrong move so they can nail him.
Hm? Nail whom because of what? Who is watching whom? Waht for? Nail how?
Like the SA? Use some bats to beat them to death or what?
Well, I agrre with you on one point:
It would be great if it was not necessary to punish people because they
spread lies about the Holocaust. I am sad, that there are enough people who
believe those lies, I am sad about the fact, that those people use violence
and threaten the lives of foreigners. These actions makes it necessary for
Germany to protect the youth from lies that may endanger others and
themselves.
I also think that freedom of speech is a high value. But the right to stay
alive is far more precious. Would you not agree?
OG
--
"Bei vielen Menschen ist das Verse-Machen eine Entwicklungs-Krankheit
des menschlichen Geistes." --Lichtenberg
* Zufällig ausgewählt * * Zufällig ausgewählt * * Zufällig ausgewählt *
Literatur am Draht -- http://home.pages.de/~lit-inf/ .....I.........I.........I
Oliver Gassner
In soc.culture.german you (Frank.K...@t-online.de (Frank Karnbach))
wrote:
>denken sollte. um es zu betonen: ich habe keinerlei sympathie fuer
>autoritaere ideologien, aber jemand sofort als nazi zu bezeichnen weil
>er sich anders aeussert disqualifiziert denjenigen selbst. ich habe kz
>besucht und kann bis heute nicht begreifen, das leute die sich auch
>noch christlich bezeichneten dies tuen konnten.
also knoll hat mir unter anderem gesagt, ich solly mich in die gully
zurueckverziehen, aus denen ich gekrochen sei.
seine andeutung, mein vater sei jude kann ja wohl nicht als analyse meiner
postings gemeint sein, sondern ist wohl eher ein test, ob er hier
antisemitische parolen loswerden kann.
seine argumentation ist zudem 1:1 aus den handbuechlein der revisionisten
zusammengeschustert. aus alten zudem.
als "hassgesetzte" nennt er uebrigens inzwischen das "demonstrationsrecht"
(Beispiel: Schah-Demos!!!) und das Verbot der Auschwitzleugnung. Dass ein
Holocaust stattgefunden hat, hat er zudem bestaetigt. Aber die US und D
bezeichnet er immer wieder als die "Vorhaut"(?!) Israels...
Setzt du Dich mit solchen Leuten an den Tisch?
Dein Kommentar, bitte.
Oliver
Oliver Gassner
Naja, die meisten von denen sind in meinem Killfile. Knoll hab ich mir
ausgesucht, weil er etwas doofer ist als die anderen und sogar von mir
angreifbar ist ;)
Er ist ein netter Modellfall fuer einen Revisionisten, dem es auch noch an
Intelligenz mangelt... (was ja nicht bei allen von dieser Sorte der Fall
ist...)
Gute Idee eingelich, mache wir mal nen Knoll-Analyse thread uaf, innerhalb
essen wir seine Posts ignorieren.
Ich finde seine Vaterorientiertheit recht bezeichnend, und sein Beharren
auf R.-Positionen, die seit den 70ern wohl eher nicht mehr vertreten
werden. Hat er nur alte Buecher, oder was?
Werner Knoll
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote in article
<33ba70ca...@news.belwue.de>...
> In soc.culture.german you ("Werner Knoll" <we...@istar.ca>) wrote:
Gassner wrote.
What laws are you talking about... I don't know of any German laws that
force you to hate someone, or what are "hate laws"?
Werner Knoll
That is twisting words around and that is not the way people look at it in
Canada or the US. A hate law is a law, not allowing you to talk about
others in order to promote hate.
Gassner
Peaceful is the keyword. And you do have to register for demos in your
country or can you bock just any road for that purpose?
Werner Knoll
Nonsense since when do you have to ask for permission? Suppose the Nazis
were in power and are trying to eliminate you because you are not a NAZI?
What good would this do to get a permission do demonstrate?
The issue is freedom of speech. If you deny this right because you do not
like for what they say, than you could be next.
Gassner
Well, I believe for opposing you you suggested I crawl back into the
gullies, indiccated that you thought I was jewish (how come you get this
idea?) etc. So who was insulted here? I just called you waht you are: A
revisionist and a Nazi.
Werner Knoll
You are using words out of context do suit you purpose. The reason why I
classified you as a gutter rat is very simple. Because your actions from
the very beginning, show that you made no effort at all to have a
meaningful dialog. All your effort was used in ever instance to prove that
you and only are right and everyone else is wrong and no good. You made no
afford to read the meaning of the words " Do undo others as you would have
them do unto you"
As long as you act like a rat, I will address you as such. Furthermore I
can tell you when I was younger, I had a sure fire way to handle guys like
you in a jiffy. First I told him to smarten up and if he did not stop, I
spit in his face and hit him hard. I can assure you it always worked for
me.
Now I have some good news for you. Beginning this week I will have a new
posting for you guys, I will give you sample at the end. Get all you
friends in de.soc.politik to help you because it will get messy.
I will post every week some of the old stuff again and again and will make
sure that you and your friend will loose their meal over this. I am sure
that at the end, your friends will ask you to stop and not me.
Keine sechs Millionen…!
From: OTHER LOSSES by James Bacque ISBN 0-7736-7309-1
Georg Weiss, Wolfgang Iff und andere die nach Kriegsende in
amerikanischer Gefangenschaft waren: Ich spreche von den Lagern im
amerikanischen Befreiungsbereich.
Wir hatten so Durst sagte Kripp. Die ersten drei Tage bekamen wir
überhaupt kein Wasser, aber wir konnten nicht hin zum Rhein Ufer es war nur
200 Meter weg. Die Amerikaner hatten unser Eßgeschirr weggenommen. Sehr oft
hatten wir nichts zu essen. Später bekamen wir K Ration aber nur den
zehnten Teil eine normal Ration.
Georg Weiss war in einem anderen Lager. Dieses Lager war auch am Rhein, er
sagte, das schlimmste war 3 ½ Tage kein Wasser zum trinken. Es war so heiß,
ich mußte meinen eigene Urin trinken, was konnte ich machen? Wir hatten
keinen Platz zum hinlegen. Das Wasser war nur 200 Meter entfernt. Er hat
Tausende Sterben sehen. Sie wurden mit Kraftfahrzeugen weg geschafft.
Wolfgang Iff war bei Rheinbergen. Er bekam extra Essen und mußte helfen die
Leichen seiner gestorbenen Kameraden aufzustapeln und mit Kalk zudecken. Er
sagte daß im Durchschnitt jeden Tag zwischen 30 und 40 Kameraden nur in
seiner Abteilung alleine starben. Die meisten Toten hatten Faulbrand den
sie durch Frostbeulen erhielten. Bei Kontrast in der englischen Zone wurden
unsere Deutschen Gefangenen besser behandelt.
Das hört sich bald wie Buchenwald an?? Ein ehemaliger Konzentrations Lager
Gefangen sagte später als er davon hörte: Die Amerikaner waren nicht besser
als die Nazis. W.K.
Ein Dr. Erich Maschke hatte zur Will Brandt Zeit einige Bücher über diese
Erlebnisse geschrieben. Diese Bücher wurden aber durch das Auswärtige Amt
Zensiert.
Nun werden Leute sagen, davon spricht man nicht!! Der Grund? Angeblich
werden solche Offenbarungen bei den rechtsradikalen als Reklame verwendet.
Wie kann man so etwas verantworten. Das man darüber schweigt? Meine beiden
Brüder waren nach dem Krieg in französischer und amerikanischer
Gefangenschaft und haben vieles bestätigt.
Werner Knoll
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote in article
<33bd75ab...@news.belwue.de>...
> In soc.culture.german you (Frank.K...@t-online.de (Frank Karnbach))
> wrote:
> als "hassgesetzte" nennt er uebrigens inzwischen das
"demonstrationsrecht"
> (Beispiel: Schah-Demos!!!) und das Verbot der Auschwitzleugnung. Dass ein
> Holocaust stattgefunden hat, hat er zudem bestaetigt. Aber die US und D
> bezeichnet er immer wieder als die "Vorhaut"(?!) Israels...
>
It is payback time, As a said I have many thinks to learn about slander,
you are the experts. This samples I was giving to you was only in response
to you own slander. The way you shout into the forest the echo will come
back to you.
Now it is your turn.
By the time I am finished with you, You will loose your meal and more. My
name is NEMESIS!
Remember an eye for an eye? Watch the next episode of "Keine sechs
Millionen" coming soon to de.soc.politiks.
If you memory is short perhaps you should back to your first postings
Sionara
Werner Knoll
If you say the truth in a democracy, the masses will hang you.
Plato 427-375? B.C.
E.F.Schelby
E.JAE...@LINK-H.comlink.apc.org (Ekkehard Jaenicke) wrote:
>In article <33A7AD...@eisbaer.bb.bawue.de>, LightyinB&W
><bo...@eisbaer.bb.bawue.de> wrote:
Please: virulent politics of all stripes aside, is
soc.culture.german really in need of imitation Red Guards beating up
on the aged with such bilious bravery? The tastelessness of this is
beyond belief. Since there is already a supply of it in scg, kindly
keep the surplus in the de. groups.
ES
Holger Laux
"Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Gassner wrote.
>What laws are you talking about... I don't know of any German laws that
>force you to hate someone, or what are "hate laws"?
>Werner Knoll
>That is twisting words around and that is not the way people look at it in
>Canada or the US. A hate law is a law, not allowing you to talk about
>others in order to promote hate.
Your German may be forgiven, but it seems to me that you are not even
able to make a clear statement in English. :-(
A law that prevents people from spreading hate cannot be wrong, can
it? Or did I misunderstand you again?
Anyway, Oliver has been asking you to name such laws several times and
you are still failing to present facts. So, get your act together, if
you don't want to be disqualified as a pure trouble stirrer.
Holger
Markus Gail
Oliver Gassner <fra...@usa.net> wrote:
> Wissen Sie, Nazis sind hier einfach unerwuenscht, das ist Ihr Problem.
>
> Loesbar ist es nicht.
Dann diskutier aber auch nicht mit solchen Elementen.
--
Markus Gail Freiheit ist eine Zumutung. Aber sie ist zumutbar.
<mailto:ga...@rz.uni-frankfurt.de> <http://www.rz.uni-frankfurt.de/~gail>
HTML: traps and pitfalls: <http://www.rz.uni-frankfurt.de/~gail/html/>
Werner Knoll
Stefan Schneider <s.sch...@rz.uni-sb.de> wrote in article
<5oo00o$7...@hades.rz.uni-sb.de>...
Stefan Schneider wrote.
Sorry fuer's crossposten. Ich habe ja nicht damit ange-
fangen, ein paar Gruppen habe ich geloescht.
Werner Knoll
Why sorry? The people you so much admire do not mind crossposting at all in
order to get he message out. As a mater of fact they been doing this for
the last 50 + Years. Guy's like you have been trained to have channel
vision.
Stefan Schneider wrote.
Noch eine Pappnase, die meint, ein Leichenberg aus
1, 2, 3 oder vier Millionen Leichen waere appetit-
licher als einer aus sechs Millionen Leichen. Man
fragt sich gleich, ist es nun Alzheimer, oder ein
angeborener Mangel an Differenzierungsfaehigkeit.
Werner Knoll writes.
In 1945, in Germany the teachers we had in our school were send into an
American interrogation school and reprogrammed. Four months later, the same
teacher we had before came back and told us. What ever we told you before
is now totally wrong, here is the new version. We were told democracy is
the way to go and given examples how equal people were in the USA. Ask
the native Indians in Canada and the USA how the feel about this. How about
The blacks in the states? It looks to me as seen on your e-mail address
that you are still associated with an institute of higher learning?
If that is the case and I assume it is, than I must say that you are living
of somebody else. With other words I was in Baghdad when you father was
still carrying you in his bag??
I was trying to figure out, how come this German new-groups are totally
different than any news-groups I know in North America. I had a friend
coming over to my place, we both looked at it and were stunned. (Sorry for
not writing in German, some German rather look at the typos than the
message in German.)
We both had the feeling that the German news-group must have people sitting
on a round table, afraid to talk to each other without the permission if
their master and speak to somebody else by addressing their master. I
have never meet any skin heads or Neo Nazis. From what I can see on TV this
kids are just as bad as you guys!! No brain into gear and mouth in motion.
It is unfortunately that people like you have not mastered the art of a
meaningful dialog. You have to run somebody down to make your point. That
is not what freedom of speech and democracy is about.
My posting about other losses simple asking why this atrocities did not
deserve the same headlines as the killing of millions of innocent Jews. My
question so far has not been answered.
Therefore I will post this questions again and again till it hurts. Go and
make my day. My brothers were in some of this camps.
Werner Knoll
"If you say the truth in a democracy, the masses will hang you."
Plato. Greek philosopher 427? - 374 B.C.
Werner Knoll
Margret Chatwin <cha...@lrz.de> wrote in article
<33b03bca...@news.lrz-muenchen.de>...
Margret Chatwin wrote
"Die Wuerde des Menschen ist unantastbar".
Werner Knoll
Really? That would only apply to people you like? With other word's if sing
your song that I am doing all right?
Margret wrote
BTW, your information on the German Usenet groups seem to be a bit
outdated. de.soc.politik does not exist any longer.
Werner wrote.
Look and you will see it is still there that where I am posting. You see I
do not mind at all if you are prostituting your believe. In the same time
you are telling me not to say anything what happened to my generation
because it will help the Neo Nazis? Well I have good news for you. I will
continue to post about the atrocities committed by the allied forces
against us, wherever you like it or not. Why should I stop doing so?
Because it would only help the Nazi nut cases? Not telling the trues about
this would irresponsible.
You sure do not get it Margret All I was asking you and others to address
the issue of what happened to our German prisoners of war which did not
return home. I am talking about German soldiers who were captured in 1945.
I can easily see that you never went trough any hardship yourself and are
really not in a position to talk about it or make a judgment about it. You
see, I went trough the war, not as a soldier but as a civilian. One of my
brothers was captured by the British and handed over to the French after
the war. He escaped from a camp in or by Toulouse and came home in 1947. He
said that after not having anything to eat for two days, the French on an
hot day brought some salt herring to eat and gave them no water to drink.
As kids we were always told to be kind to others. I could never understand
how he developed such a hate against the French or other people.
When I first read the book about Other Losses and the treatment of our
people I contacted him and I told him that I understand now of what he was
talking about.
If you think for one moment that I would not keep the promise I made to him
to bring this out into the open, than you must be smoking dope. That is not
the only reason. During the war we civilians were already on rations.
After the war I remember we had to pick up leftovers from the American
kitchen to stay alive. The American soldiers were forbidden by the American
command to give is any food. You see some of this, I would say nearly all
of the regular soldiers have had some mercy for us and looked the other way
in order to help us.
Now back to Nazis, nobody can support a system like this. About Neo Nazis?
I do not know this people and do not wish to know them. But I can promise
you one thing. I will continue to post about atrocities committed by the
allies and you or others can not stop me. In case you have forgotten the
topic? There it is again.
This article will be posted again and again, as long as I see fit.
I will give till it hurts or hell will freeze over.
Werner Knoll
Sven T. Reichelt <mus...@advis.de> wrote in article
<33b15a58...@news.netsurf.advis.de>...
Sven T. Reichelt wrote.
Kannst Du Dein braunes Gesuelze bitte woanders ablassen?
Werner Knoll writes.
You sure do not get it Sven? All I was asking you and others to address
the issue of what happened to our German prisoners of war which did not
return home. I am talking about German soldiers who were captured in 1945.
I can easily see that you never went trough any hardship yourself and are
really not in a position to talk about it or make a judgment about it. You
see, I went trough the war, not as a soldier but as a civilian. One of my
brothers was captured by the British and handed over to the French after
the war. He escaped from a camp in or by Toulouse and came home in 1947. He
said that after not having anything to eat for two days, the French on an
hot day brought some salt herring to eat and gave them no water to drink.
As kids we were always told to be kind to others. I could never understand
how he developed such a hate against the French or other people.
When I first read the book about Other Losses and the treatment of our
people I contacted him and I told him that I understand now of what he was
talking about.
If you think for one moment that I would not keep the promise I made to him
to bring this out into the open, than you must be smoking dope. That is not
the only reason. Turing the war we civilians were already on rations.
After the war I remember we had to pick up leftovers from the American
kitchen to stay alive. The American soldiers were forbidden by the American
command to give is any food. You see some of this, I would say nearly all
of the regular soldiers have had some mercy for us and looked the other way
in order to help us.
Now back to Nazis, nobody can support a system like this. About Neo Nazis?
I do not know this people and do not wish to know them. But I can promise
you one thing. I will continue to post about atrocities committed by the
allies and you or others can not stop me. In case you have forgotten the
topic? There it is again.
This article will be posted again and again, as long as I see fit.
Frank Karnbach
On Mon, 23 Jun 1997 13:28:15 GMT, fra...@usa.net (Oliver Gassner)
wrote:
>postings gemeint sein, sondern ist wohl eher ein test, ob er hier
>antisemitische parolen loswerden kann.
wo sonst kann man seine meinung loswerden, wenn nicht hier? wie diese
dann von anderen beurteilt und eingeordnet wird ist eine andere sache.
>seine argumentation ist zudem 1:1 aus den handbuechlein der revisionisten
>zusammengeschustert. aus alten zudem.
na und? selbst wenn, eine starke, pluralistische gemeinschaft sollte
auch dies ertragen koennen
>als "hassgesetzte" nennt er uebrigens inzwischen das "demonstrationsrecht"
ich finde es schon erstaunlich das demonstrationen gleich welcher art
verboten werden
>(Beispiel: Schah-Demos!!!) und das Verbot der Auschwitzleugnung. Dass ein
>Holocaust stattgefunden hat, hat er zudem bestaetigt. Aber die US und D
aha, also nur ein halber nazi?
>Setzt du Dich mit solchen Leuten an den Tisch?
Ja. und immer wieder. wie willst du mit jemanden ins gespraech kommen
wenn du ihn gar nicht platz nehmen laesst? wissen wir denn immer was
richtig ist?
>Dein Kommentar, bitte.
das problem - wie ich es sehe ist, dass man es sich mit der
sogenannten vergangenheitsbewaeltigugn sehr einfach gemacht hat. alles
vor 1945 war faschistisch, alles danach demokratisch. in der ddr
wurden die udssr hochgejubelt ohne ende, zum freund stilisiert, die
mehrzahl der leute wusste, was diese leute waehrend und nach der
"befreiung" angerichtet haben. einen hitler-stalin pakt oder die
gemeinsame teilung polens, die nutzung alter kz durch die sowjetarmee
war nie ein thema im geschichtsunterricht oder dergleichen. und auch
in westdeutschland wurde vieles nicht erwaehnt und verschwiegen. warum
eigentlich? vertrauen kann so nicht aufgebaut werden. und da wundert
es mich nicht, dass es leute gibt, die der gesamten darstellug der
ereignisse misstrauen. das ist aber auch die schuld von uns!!! und
wenn jede kritische frage die angst nach sich ziehen muss als
reaktionaerer oder schlimmer noch als nazi bezeichnet zu werden, ja
dann gaert es nur noch im untergrund. und es gibt wenig chancen in
ruhe und ohne jede aufgeregtheit zu diskutieren.
kurz noch: wie erwaehnt verabscheue ich jede diktatur, wuerde mich als
ueberzeugten christen bezeichnen und waehle nicht rechts. was immer
dies ein mag.
Sven T. Reichelt
On 24 Jun 1997 17:50:39 GMT, "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
Kannst Du Dein braunes Gesuelze bitte woanders ablassen?
z.B. im Thule-Net ?
Sven T. Reichelt
Margret Chatwin
On 24 Jun 1997 23:03:48 GMT, "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>Werner wrote.
You're repeating yourself. That's pretty boring.
Margret
Margret Chatwin
On 24 Jun 1997 21:22:16 GMT, "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>When I first read the book about Other Losses and the treatment of our
>people I contacted him and I told him that I understand now of what he was
>talking about.
Ein uebles Machwerk, das mit Geschichtswissenschaften rein gar nichts
zu tun hat, sondern das mit schlampig recherchierten Daten gewisse
Kreise bedient. So ignoriert Bacque die vorhandenen umfangreichen
deutschen Quellen ganz einfach und stuetzt seine abenteuerlichen
Thesen im wesentlichen auf das unvollstaendig erhaltene Material der
amerikanischen Alliierten, insbesondere auf den Terminus "other
losses", unter dem nicht nur Todesfaelle aufgefuehrt wurden, sondern
alle sonstigen Abgaenge durch Flucht sowie Entlassung ohne Papiere,
meist Angehoerige des Volksturm. Der Ullstein-Verlag, fuer seine
rechte Produktpalette seit der Uebernahme durch den bekannten
Rechtsextremen Fleisser bekannt, setzt dann noch eins drauf und titelt
aus "Other Losses" "Der geplante Tod". Die Intentionen sind nur allzu
leicht zu durchschauen: Aufrechnen, um die Nazi-Verbrechen zu
minimalisieren. Haette Bacque sich um deutsche Quellen bemueht, so
haette ihm schwerlich entgehen koennen, dass durch die umfassenden
Nachforschungsaktionen (Registrierungen und Frageboegen) der Verbleib
der vermissten Personen bereits 1948 weitgehend geklaert werden
konnte. Danach wurde in 80-90 Prozent der als vermisst gemeldeten
Personen als letzter Aufenthaltsort "im Osten" ermittelt worden. Wenn
Bacque sich ueberhaupt deutsche Quellen beruft, so erscheinen dann
aber einige markante Namen, die unzweifelhaft der rechtsextremen Szene
zuordnenbar sind, wie etwa Erich Kern alias Kernmayer.
Der renommierte amerikanische Historiker Arthur L. Smith, der sich mit
deutscher Nachkriegsgeschichte fundiert auseinandergesetzt hat, kommt
hinsichtlich Bacques waghalsiger Konstrukte zu einem vernichtenden
Urteil. Nach Smiths Untersuchungen sind die Todesziffern in den sog.
Rheinwiesenlagern mit etwa 4000 bis 8000 zu beziffern (niedrigste und
hoechste Schaetzung).
Dass die Gefangenen kein Vier-Sterne-Hotel erwarteten durften und die
Bedingungen auch andere waren, wie etwa fuer die deutschen POWs in den
USA, hat viele der Betroffenen wohl etwas ueberfordert. Dazu sei noch
angemerkt, dass die grosse Zahl der zu versorgenden Personen (DPs mit
eingerechnet) alle Planungen ueber den Haufen warfen und dazu fuehrte,
dass bei den amerikanischen Streitkraeften selbst
Lebensmittelrationierungen eingefuehrt werden mussten. Insbesondere
bei Personen mit reiner Schreibtischtaetigkeit wurden die
Lebensmittelrationen ganz drastisch reduziert. Die Briten hatten in
ihrem eigenen Land noch Lebensmittelrationierungen und wie die
Deutschen einen eisigen Winter in spaerlich beheizten Haeusern zu
ueberstehen und haben dennoch fast doppelt soviel wie die USA in ihre
Zone hineingepumpt.
Ausserdem darf nicht vergessen werden, dass viele der Gefangenen
bereits krank und ausgezehrt von der Front kamen. Es ist einfach
bodenlos, fuer die Folgen dieses von den Deutschen angezettelten
Krieges auch noch die Alliierten verantwortlich machen zu wollen und
aus den Nazi-Deutschen "Opfer". So viel brauner Dreck stinkt gewaltig
zum Himmel.
Literatur dazu: Arthur L. Smith, Die "vermisste Million". Zum
Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg,
Oldenbourg, Muenchen 1992
Other rubbish deleted.
Margret
Werner Knoll
Margret Chatwin <cha...@lrz.de> wrote in article
<33b06396...@news.lrz-muenchen.de>...
If it no over. Wait and let me know when it starts hurts. When it hurts,
this will than be just the beginning. What happened to all the Germans who
were missing and never came home? You do not care about this do you.
Werner Knoll
Happy slaves are agains freedom
Stefan Schneider
Im Artikel <01bc80c7$ecd28c80$d29bbfcc@nec>
schreibt we...@istar.ca (Werner Knoll):
>
>Stefan Schneider <s.sch...@rz.uni-sb.de> wrote in article
><5oo00o$7...@hades.rz.uni-sb.de>...
>Stefan Schneider wrote.
>Sorry fuer's crossposten. Ich habe ja nicht damit ange-
>fangen, ein paar Gruppen habe ich geloescht.
>
>Werner Knoll
>Why sorry? The people you so much admire do not mind crossposting
>at all in order to get he message out. As a mater of fact they
>been doing this for the last 50 + Years. Guy's like you have been
>trained to have channel vision.
I can't see that there was any information in the posting
you're referring to, that could give any hints whom I might
be admiring. And as to crossposting: I know, that there is
a certain group of people using crossposting in an excessive
extent. Most of them use to post to alt.revisionism with a
bunch other newsgroups as f'up.
>Stefan Schneider wrote.
>Noch eine Pappnase, die meint, ein Leichenberg aus
>1, 2, 3 oder vier Millionen Leichen waere appetit-
>licher als einer aus sechs Millionen Leichen. Man
>fragt sich gleich, ist es nun Alzheimer, oder ein
>angeborener Mangel an Differenzierungsfaehigkeit.
[Lot's of crap with no relation at all to this statement deleted]
>Therefore I will post this questions again and again till it
>hurts. Go and make my day. My brothers were in some of this
>camps.
So were some people of my family. So what? If you intend to
post this until it hurts, you can stop it now, as it is hurting
from the first time you post it. It's because it is a pain in
the ass. Useless crap. Blind hate born out of ignorance. And
it isn't improoving by constant repetition. You'd better acknow-
ledge, that your era is over since 1945, and that it won't ever
be rising here in Germany. Maybe you find a little island some-
where, where you can play 4th Reich with some of your companions.
Regards
Stefan
--
Der durchschnittliche AOL-Benutzer ist ... zu 15% weiblich
(Zeitschrift 'connect', 2/97) s.sch...@rz.uni-sb.de
http://members.aol.com/schneid847/index.html
spitbrother
Werner Knoll wrote:
>
>
> My posting about other losses simple asking why this atrocities did not
> deserve the same headlines as the killing of millions of innocent Jews. My
> question so far has not been answered.
>
sure the yanks (and the cannuks) did their best to extinct the indians
and exploit the peole stolen from africa and their descendents...
but this here are the german newsgroups and i don't have to discuss any
atrocities done by other nations here, this is not my history. what i
have to discuss is the mass insanity of my people during the 1000 years
and once again: if you take part in an imperialist war, participate in
the mass slaughter of women and children then you better not cry when
fire is fought with fire...
--
Ralf Sandner --- spitb...@swol.de --- ICQ Uid: 1476635
--- http://www.europeans.com/spitbrother
------------------------------------------------------------
By sending email to me you confirm that you have read and
accepted the terms on sending email to me which can be found
at: http://www.europeans.com/spitbrother/email.htm
Werner Knoll
Sven T. Reichelt <mus...@advis.de> wrote in article
<33b15a58...@news.netsurf.advis.de>...
This is going to be a love hate relationship from the beginning to the very
end. Let me tell you first, so you will not miss my point. I was
dealing with snotty nose boys like you before and can easily handle you
before breakfast and than some. That should get you going for a start.
What else can I expect from boys like you? You have in Germany a justices
system which is acting as a foreskin for the state of Israel and the USA.
This Justice system as passed anti hate laws, actually gag laws. This
gag laws were made to put the older German population on Tranquilizer and
stop any other opinion cold.
How else can you explain that only people of your color are in your
news-group to mouth off. Surely it looks to me that you guys made every
effort to silence others with a different view. What a democracy.
In case that you cannot read, I promised that I will again and again post
KEINE SECHS MILLIONEN till it will come out of your ears and than some.
The end result will be that you will get the same anxiety like the rest of
us. It is a shame that German people have come down to your low level.
If you have learned of what I am saying you can address the issue of what
happened in the article below. I will not fade away.
This article will be posted again and again, as long as I see fit.
Werner Knoll
Stefan Schneider <s.sch...@rz.uni-sb.de> wrote in article
<5oqofl$e...@hades.rz.uni-sb.de>...
> Im Artikel <01bc80c7$ecd28c80$d29bbfcc@nec>
Werner Knoll
This is going to be a love hate relationship from the beginning to the very
end. Let me tell you first, so you will not miss my point. I was
dealing with snotty nose boys like you before and can easily handle you
before breakfast and than some. That should get you going for a start.
What else can I expect from boys like you? You have in Germany a justices
system which is acting as a foreskin for the state of Israel and the USA.
This Justice system as passed anti hate laws, actually gag laws. This
gag laws were made to put the older German population on Tranquilizer and
stop any other opinion cold.
How else can you explain that only people of your color are in your
news-group to mouth off. Surely it looks to me that you guys made every
effort to silence others with a different view. What a democracy.
In case that you cannot read, I promised that I will again and again post
KEINE SECHS MILLIONEN till it will come out of your ears and than some.
The end result will be that you will get the same anxiety like the rest of
us. It is a shame that German people have come down to your low level.
If you have learned of what I am saying you can address the issue of what
happened in the article below. I will not fade away.
This article will be posted again and again, as long as I see fit.
Juergen Langowski
On 25 Jun 1997 16:44:27 GMT,
"Werner Knoll" <we...@istar.ca>
wrote in <01bc8187$d02e6200$5c9abfcc@nec>:
>I was
>dealing with snotty nose boys like you before and can easily handle you
>before breakfast and than some.
Wenn Sie sachlich diskutieren wollen, dann sollten Sie sich so was besser
verkneifen.
Und ehe Ihnen jetzt der Kamm oder ein sonstwie relevantes Organ schwillt:
Beleidigungen, die jemand anders Ihnen schickt, sind keine Entschuldigung
für Ihre eigenen Entgleisungen; es sei denn natürlich, Sie wollen sich
anschließend mit der Frage konfrontiert sehen, wie alt _Sie_ eigentlich
sind.
>From: OTHER LOSSES by James Bacque ISBN 0-7736-7309-1
>Georg Weiss, Wolfgang Iff und andere die nach Kriegsende in
>amerikanischer Gefangenschaft waren: Ich spreche von den Lagern im
>amerikanischen Befreiungsbereich.
Es spricht einiges dafür, daß Bacque nicht sauber recherchiert hat. Ich
will das nicht wiederholen; der Artikel ist Ihnen bekannt, und Sie schaffen
ihn nicht dadurch aus der Welt, daß Sie ihn ignorieren.
Wenn Sie sich nicht lächerlich machen wollen, dann sollten Sie sich mit der
Kritik auseinandersetzen, mit der Sie konfrontiert werden.
Juergen Langowski
On 24 Jun 1997 23:03:48 GMT,
"Werner Knoll" <we...@istar.ca>
wrote in <01bc80f3$a62ff3e0$2d9bbfcc@nec>:
>
>From: OTHER LOSSES by James Bacque ISBN 0-7736-7309-1
>Georg Weiss, Wolfgang Iff und andere die nach Kriegsende in
>amerikanischer Gefangenschaft waren: Ich spreche von den Lagern im
>amerikanischen Befreiungsbereich.
Vielleicht könnten Sie sich gelegentlich mal mit den Einwänden gegen
Bacques Buch auseinandersetzen. Sie machen sich lächerlich, wenn Sie die
Einwände ignorieren und Ihre Behauptungen wiederholen, als hätte es sie nie
gegeben.
Dirk
--
Gebt den Rindern das Kommando -
denn sie berechnen nicht was sie tun ! (BSE)
Sven T. Reichelt <mus...@andromeda.advis.de> schrieb im Beitrag
<33a87a0b...@news.netsurf.advis.de>...
> On Wed, 18 Jun 1997 14:15:53 +0200, Frank Schaffer
> <prom...@t-online.de> wrote:
>
> >Sven T. Reichelt wrote:
>
> >> Damit steht er in einer Reihe mit dem zu recht verstorbenen
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> "Heimatdichter" Hermann Löns. :-/
zu recht verstorben? bist Du noch ganz dicht oder ist es nur der Neid
auf jemand der besser schreibt als Du ?
Hermann Löns kennt man noch,sogar Strassen sind nach ihm benannt.
Marx,Engels,Mao,Stalin sind auch tot (ja! wirklich!)
Werner Knoll
spitbrother <spitb...@swol.de> wrote in article
<33B102...@swol.de>...
> Werner Knoll wrote:
> >
This is going to be a love hate relationship from the beginning to the very
end. Let me tell you first, so you will not miss my point. I was
dealing with snotty nose boys like you before and can easily handle you
before breakfast and than some. That should get you going for a start.
What else can I expect from boys like you? You have in Germany a justices
system which is acting as a foreskin for the state of Israel and the USA.
This Justice system as passed anti hate laws, actually gag laws. This
gag laws were made to put the older German population on Tranquilizer and
stop any other opinion cold.
How else can you explain that only people of your color are in your
news-group to mouth off. Surely it looks to me that you guys made every
effort to silence others with a different view. What a democracy.
In case that you cannot read, I promised that I will again and again post
KEINE SECHS MILLIONEN till it will come out of your ears and than some.
The end result will be that you will get the same anxiety like the rest of
us. It is a shame that German people have come down to your low level.
If you have learned of what I am saying you can address the issue of what
happened in the article below. I will not fade away.
This article will be posted again and again, as long as I see fit.
Sven T. Reichelt
On 25 Jun 1997 15:00:47 GMT, "Dirk" <dir...@usa.net> wrote:
>> >Sven T. Reichelt wrote:
>>
>> >> Damit steht er in einer Reihe mit dem zu recht verstorbenen
>>
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> "Heimatdichter" Hermann Löns. :-/
>
>zu recht verstorben? bist Du noch ganz dicht oder ist es nur der Neid
>auf jemand der besser schreibt als Du ?
>Hermann Löns kennt man noch,sogar Strassen sind nach ihm benannt.
<Satire>
Es dunkelt schon in der Heide,
ach, jetzt wird die Heide erst schoen.
Und unter der traurigen Weide,
da hoert man ein leises Gestoehn.
Das ist der heidnische Priester
der dort die Heidschnucke begehrt.
Ja, die Schnucken sind schnucklige Biester
und jetzt hat sie den Priester erhoert.
-----------------------
Die Rehlein beten zur Nacht, zur Nacht,
hab acht, hab acht,
sie falten die kleinen Zehlein,
die Rehlein!
</Satire>
(SEHR frei nach H.L.)
Und was DICH betrifft, sieh erst mal zu,
dass Du Dich nicht mehr hinter einem
Pseudo versteckst.
Sven T. Reichelt !
Stefan Schneider
Im Artikel <01bc8187$481f2520$5c9abfcc@nec>
schreibt we...@istar.ca (Werner Knoll):
Really nothing of any relevance.
Mr. Knoll, if you think you can something by steadily
posting text elements that seem to contaminate your
harddisk drive, well, you couldn't be any wronger.
The only thing that might be caused by this childish
behaviour is waste of bandwidth. It's useless to tell
you this, I'm afraid. But at least, one should try.
Consider this to be the final remark on that what you
believe to be articles. Welcome to my killfile.
spitbrother
Werner Knoll wrote:
>
> spitbrother <spitb...@swol.de> wrote in article
> <33B102...@swol.de>...
> > Werner Knoll wrote:
> > >
>
> This is going to be a love hate relationship from the beginning to the very
> end.
no relationship at all. just never cross my paths.
> Let me tell you first, so you will not miss my point. I was
> dealing with snotty nose boys like you before and can easily handle you
> before breakfast and than some. That should get you going for a start.
i have to deal with real nazi scum in my real life every day, they know
who i am and where i live so if you want just join them before breakfast
if you need some help
> What else can I expect from boys like you? You have in Germany a justices
> system which is acting as a foreskin for the state of Israel and the USA.
sometimes i wonder: are you alive or something like elisa? repeating,
repeating, repeating...
> This Justice system as passed anti hate laws, actually gag laws. This
> gag laws were made to put the older German population on Tranquilizer and
> stop any other opinion cold.
lucky guy that they only were tranquilized instead of lined up against
the wall for their support of fascism
(my grandfather was a member of the Waffen SS, from the Sudetenland, i
have all his letters he wrote "heim ins Reich" before Germany invaded
Czech, and from what he wrote home i know that the germans only got back
what they gave before)
>
> How else can you explain that only people of your color are in your
> news-group to mouth off. Surely it looks to me that you guys made every
> effort to silence others with a different view. What a democracy.
my colour ? you don't know a fuck about my colour, besides the blood
runs red...
>
> In case that you cannot read, I promised that I will again and again post
> KEINE SECHS MILLIONEN till it will come out of your ears and than some.
i agree that it is KEINE SECHS MILLIONEN, cos new numbers say it is 8-9
million
Werner Knoll
spitbrother <spitb...@swol.de> wrote in article
<33B254...@swol.de>...
> Werner Knoll wrote:
> >
> > spitbrother <spitb...@swol.de> wrote in article
> > <33B102...@swol.de>...
> > > Werner Knoll wrote:
Note: Some Neo Nazis are trying to contact me now via e-mail. There is not
going to be a love relation ship with this group period. The point I was
trying to make for the last week is very simple. Yes there was a holocaust!
But I like to find out from people I am sending this collection why the are
not willing or not permitted to talk about to what happened to this other
losses in a reasonable fashion? You see not a single person here in Canada
was ever told about this story ever and I like to know why.
Werner Knoll
Eisenhauer:
From the book "OTHER LOSSES" by James Bacque. The book order number is ISBN
0 - 7736 - 7309 - 1 This is a Revised Edition.
Page VIII 1947 - 1950s Most records of US prison camps are destroyed.
Germans determine that over 1,700,000 soldiers alive at war's end, never
returned home. All Allies deny responsibility; the US, Britain and France
accuse Russia of atrocities in camps.
1960 - 1972 The West German Foreign Office under Willi Brandt subsidizes
books that deny atrocities in US camps. US Senators accuse Russians of
atrocities, but say nothing of US camps.
Page 9 There would be massive starvation if the industrial base were
destroyed. According to Gordell Hull the secretary of state, "the
Morgenthau Plan would wipe out everything in Germany except land, and the
Germans would have to live on the land. This meant that only 60 percent of
the German population could support themselves on German land, and the
other 40 percent would die." Hull is speaking here of the deaths of about
20 million German civilians. Churchill said the plan was "unnatural,
unchristian and unnecessary"
Page 17 Eisenhower and his staff were responsible for the care and feeding
of all prisoners according to the Geneva Convention.
Page 25 The minimum to maintain life for adults lying down, doing no work
but self—care, varies from 1,000 to 2,250 calories per day, according to
various experts.
Page 30 The "chaos" which Eisenhower had said would prevent the Germans
from feeding themselves was of course going to be created by the Allies
themselves, because they would dismantle the central German institutions,
including welfare agencies. There was no more German institution.
Page 34 "German supplies were uncovered in huge quantities. The supply
officers in the field could not get what they needed for the prisoners,
because the commanding general refused to issue it. In some camps, the men
were so crowded they could not even lie down.
Page 36 The German Division Commander reported that the men had not eaten
for the last two day's, and the provision of water was a mayor problem—yet
only 200 yards away was the river Rhine running bank—full. One inmate at
Rheinberg was over 80 years old and another was nine...
Page 38 Our clothing was infected and so was the mud where we had to walk
and sit and lie down. There was no water at all at first, except the rain,
then after a couple of weeks we could get a little water from a standpipe.
But most of use had nothing to carry it in, so we could get only get a few
mouthfuls after hours of lining up. Page 179 Brigadier General Bayne—Jones
admits that one of the causes of disaster in the camp was that the
prisoners were deprived of their messing equipment so that food could not
be cooked or distributed properly.
Page 39 "The Americans were really shitty to us," said Heinz T. At the
beginning, when there were still trees in the camp, some men managed to cut
of some limbs to build a fire. The guards ordered them to put it out. In
many of the cages, there were forbidden to dig holes in the ground for
shelter. "All we had to eat was grass,"
Page 40 Georg Weiss, a tank repairman, said his camp on the Rhine was so
crowded that "we couldn't even lie down properly. All night we had to sit
up jammed against each other. But the lack of water was the worst think of
all. For three and a half days we had no water at all. We would drink our
own urine. It tasted terrible, but what could you do? Some men got down
on the ground and licked the ground to get some moisture. I was so weak I
was already on my knees, when finally got a little water to drink. I think
I would have died without that water. But the Rhine was just outside the
wire. The guards sold us water through wire and cigarettes. One cigarette
cost 900 marks. I saw thousands dying. They took the bodies away on
trucks.
Page 45 Wolfgang Iff said that in his sub—section of perhaps 10,000 people
at Rheinberg, 30 to 40 bodies were dragged out every day. A member of the
burial commando, Iff was well placed to see what was going on. He got
extra food so he would help drag the dead from the cage to the gate of the
camp, where they carried them in wheelbarrows to several big steel garages.
They stripped the corpses of clothing, snapped of half the aluminum dog
tag, spread the bodies in layers of fifteen to twenty, threw ten
shovelsfull of quicklime lime over them, and stacked them one meter high.
Page 46 The prisoners were never told what happened to the corpses, but
German construction crews in the fifties and gravediggers in the eighties
have discovered at Rheinberg human remains with German Army World War II
aluminum dog tags jumbled closely together in a common graves with no sign
of coffin or gravemarker.
Page 58 Field Marshal Montgomery believed the Americans had loaded
themselves down with huge numbers of prisoners out of vainglory, not
military necessity. Page 64 May first and June 15, 1945 the Medical Corps
officers recorded a horrendous death rate, 80 times as high as anything
they had ever observed in their lives. They efficiently totted up the
cause of death: so many from dysentery and diarrhea, so many from typhoid
fever, tetanus, septicemia. Page 65 The surveying doctors were calm in
their knowledge the "former patients" like young Heinz T. Were taken from
their hospital beds and send sick and half—naked into barbed wire cages to
sleep in mud, while thousands of beds in the hospitals went empty.
Page 68 "This wasn't good journalism," said Charles Lynch, the Canadian
war correspondent. "It wasn't journalism at all." By the end of May more
people had died in the U.S. camps than died in the atomic blast at
Hiroshima. Not a word reached the press.Page 73 and Page 74 As the
French, American, British and Canadian prisoners numbering about 2,000,000
were leaving German barbed wire for freedom that spring, the Red Cross was
there to welcome them with food parcels drawn from the millions still in
storage in their warehouses in Switzerland. The returning prisoners thanked
the Red Cross for saving their lives with the food parcels send to them in
the camps. From the Germans the had received about 1,500 calories per day.
The effectiveness of the Red Cross care was demonstrated in a single
figure: over 98% of the captured men were coming home safe, according to a
news release or the American Red Cross in May 1945. They were in good
health thanks not only to the food but also the clothing and medicine which
had arrived safely by mail.
Page 80 So vengeance assumed the name of duty. In order to keep Quakers
from helping children, Eisenhower invokes the "duty" of the Germans to do
what they were prevented from doing. The "German Agencies" that he
mentioned to Marshall did not exist, because they were forbidden or
drastically curtailed in the U.S. zone of Germany and remained so for over
a year. "Strictly speaking, there was no German Red Cross," because it had
been abolished by the Allies.
Page 147 Inside Germany, Eisenhower or his deputies ran everything, so
censorship was much easier to maintain. Newspapers, radio—stations, book
publishers, even movie theaters had to have licenses to operate in the US
zone. For a long time, they had no freedom, but free propaganda.
Page 184 Former West German Chancellor Konrad Adenauer who deplored the
U.S. death camps along the Rhine in very strong terms. He said: Some of
the German Pws are being held in camps in a manner contrary to all
humanitarian principles and flagrantly contrary to the Geneva Convention.
The German prisoners have been penned up for weeks without any protection
from the weather without drinking water, without medical care and with only
a few slices of bread to eat. They could not even lie down on the ground.
But ordinary people say "Any person who treats Pws this way is not much
better than the Nazis. I know that the Russian prisoners were badly
treated by the Germans in 1941 and 1942 and we ought to be ashamed of the
fact, but I feel that you ought not to do the same thing. German prisoners
too in camps ate grass and picked leaves from the trees because they were
hungry exactly as the Russians unfortunately did.... Please allow me to say
frankly, in very important matters... the Allies have used the same
methods as the Germans.
E.F.Schelby
>Margret Chatwin <cha...@lrz.de> wrote in article
><33b03bca...@news.lrz-muenchen.de>...
>
>Margret Chatwin wrote
>"Die Wuerde des Menschen ist unantastbar".
Richtig. Die Wuerde _des Menschen_.
Zur allgemeinen Information fuer Menschenrechtler: Die planmaessige
Bombardierung der deutschen Zivilbevoelkerung wird inzwischen von
anerkannten amerikanischen Geschichtswissenschaftlern als Genocide
der Allierten kategorisiert. (Das Gleiche gilt fuer die man-made
1943 Bengal Hungersnot in der 3-5 Millionen Menschen im zweiten
Weltkrieg in Indien verhungerten).
Veroeffentlichungen von Eric Markusen and David Kopf sind zu
empfehlen. Das Vorwort des letzten Buches ist von Israel W. Charny,
Director of the Institute on the Holocaust and Genocide, Jerusalem.
Die internationale Arbeit geht weiter. Man kann natuerlich versuchen
weiter zu ignorieren.
ES
Margret Chatwin
>On 24 Jun 1997 23:03:48 GMT,
>"Werner Knoll" <we...@istar.ca>
>wrote in <01bc80f3$a62ff3e0$2d9bbfcc@nec>:
>
>
>>
>>From: OTHER LOSSES by James Bacque ISBN 0-7736-7309-1
>>Georg Weiss, Wolfgang Iff und andere die nach Kriegsende in
>>amerikanischer Gefangenschaft waren: Ich spreche von den Lagern im
>>amerikanischen Befreiungsbereich.
>
>
>Vielleicht könnten Sie sich gelegentlich mal mit den Einwänden gegen
>Bacques Buch auseinandersetzen. Sie machen sich lächerlich, wenn Sie die
>Einwände ignorieren und Ihre Behauptungen wiederholen, als hätte es sie nie
>gegeben.
Schon wieder mal einer, der ausser Textbausteinen nichts zu bieten
hat. Um sich mit einem Thema auseinandersetzen zu koennen, braeuchte
es halt auch ein wenig Intelligenz. Ich fuerchte, Du ueberforderst
diesen Mann, der meint, im Usenet wuerde Alter oder Position
irgendeine Rolle spielen und erwartet, man muesse ihm fuer seine
einfaeltigen Beitraege schon wegen seines Alters "Respekt" zollen,
waehrend dieses ihn gleichzeitig dazu legitimiert, andere Teilnehmer
zu beleidigen. Ganz altmodisch gesagt: keine "Kinderstube".
Das sind so Momente, in denen ich den guten alten Usenet-Zeiten
nachtrauere und ein wenig ueber die Privatisierung des Internet
grolle. Ich glaube auch nicht, dass die Lernfaehigkeit dieser Leute
allzu ausgepraegt ist. Von "Netiquette" hat er sicher auch noch nie
gehoert, geschweige denn sie je gelesen. Das Usenet scheint zur
braunen Muellkippe zu degenerieren.
Margret
Dirk
am Anfang war das Wort (Bibel)
oh Herr,sieh was daraus geworden ist! (ich)
>
> >> >Sven T. Reichelt wrote:
>
> Und was DICH betrifft, sieh erst mal zu,
> dass Du Dich nicht mehr hinter einem
>
> < Di...@usa.net>
>
> Pseudo versteckst.
>
>
> Sven T. Reichelt !
>
PS: es soll tatsaechlich Menschen geben,die Dirk heissen !
Sven T. Reichelt
On 28 Jun 1997 13:45:17 GMT, "Dirk" <dir...@usa.net> wrote:
>>
>warum soll ich vor Kulturbanausen wie Dir "die Hosen" runterlassen ?
Brauchst Du nicht. SO einen schoenen Arsch kann ein Nazi gar nicht
haben.
>
>PS: es soll tatsaechlich Menschen geben,die Dirk heissen !
Mag sein :-))) Nur Dir glaube ich nicht mal das !!
Wenn Du Dich fuer Deíne Postings schon
in schleimscheisserischer Manier bei Stefanie entschuldigen
musst........
Natuerlich per email, damit Deine Nazi-Kumpel nicht mitkriegen
was Du fuer ein Feigling bist !
Rechte Propaganda posten und zu feige seinen Namen zu nennen....
Deutsche Herrenrasse vom Feinsten !
Sven T. Reichelt
davd...@cruzio.com
U.S. mistreatment of German P.O.W.'s; never heard of such a thing,
but...
I wouldn't be surprised. Much of what I find in the mainstream news,
certainly in the "alternative" press, and what I see just down the
proverbial street, provides some insight as to how a large percentage of
a population can be convinced to participate in the most heinous human
rights abuses.
David
"It can't happen here. Who could imagine that they would..."
Frank Zappa
George F. Hardy
In article <33B58...@cruzio.com>, davd...@cruzio.com says:
>
>U.S. mistreatment of German P.O.W.'s; never heard of such a thing,
>but...
>
>I wouldn't be surprised.
Oh yes, it did happen. First the USA (Ike) claimed that with the
war over the German POWs were no longer POWs, as there was no
war any more. Thus the Germans were not entitiled to the protection
of any of the Geneva Convention rules. Germans were left to starve
in POW camps. People who tried to give them food (through the wire)
were shot. (Remember the people were starving also.)
TB rates in schools (monitored) went from 30% in the summer of
'45 to 75% in by the summer of '47.
Food was available but the US Army refused to allow it to be
distributed. Germans in POW camps saw great piles of food left
to rot while they starved.
Why? some said it was retribution for the concentration camps.
Remember there were US leaders, like Morgantheau, who wanted to
reduce Germany to an agrarian society.
GFH
Dirk
Sven T. Reichelt <mus...@advis.de> schrieb im Beitrag
<33b55355...@news.netsurf.advis.de>...
> Mag sein :-))) Nur Dir glaube ich nicht mal das !!
aber die Erde ist eine *rote* Scheibe !
>
> Wenn Du Dich fuer Deíne Postings schon
> in schleimscheisserischer Manier bei Stefanie entschuldigen
> musst........
was geht es dich an? habe ich Dir geschrieben?
ich dachte Frau Teufel fand sich wirklich zu Unrecht angegriffen und
hielt eine Klarstellung fuer angebracht.
aber Dinge wie Anstand und Sachlichkeit sind Dir anscheinend fremd.
> Natuerlich per email, damit Deine Nazi-Kumpel nicht mitkriegen
> was Du fuer ein Feigling bist !
Ich habe keine "Nazi-Kumpel" Du intolerantes Arschloch !
Apropos Feigling:
wir koennten uns ja mal treffen ! aber lass deinen Jagdbogen zu Hause....
> Rechte Propaganda posten und zu feige seinen Namen zu nennen....
> Deutsche Herrenrasse vom Feinsten !
wo siehst Du rechte Propaganda von mir??
wisch Dir mal den Schaum vom Mund !
mit *freundlichsten* Gruessen !
Dirk
Werner Knoll
Margret Chatwin <cha...@lrz.de> wrote in article
<33b05557...@news.lrz-muenchen.de>...
On 24 Jun 1997 21:22:16 GMT, "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
Werner Knoll wrote.
When I first read the book about Other Losses and the treatment of our
people I contacted him and I told him that I understand now of what he was
talking about.
Margret Chatwin wrote.
Ein uebles Machwerk, das mit Geschichtswissenschaften rein gar nichts
zu tun hat, sondern das mit schlampig recherchierten Daten gewisse
Kreise bedient. So ignoriert Bacque die vorhandenen umfangreichen
deutschen Quellen ganz einfach und stuetzt seine abenteuerlichen
Thesen im wesentlichen auf das unvollstaendig erhaltene Material der
amerikanischen Alliierten, insbesondere auf den Terminus "other
losses", unter dem nicht nur Todesfaelle aufgefuehrt wurden, sondern
alle sonstigen Abgaenge durch Flucht sowie Entlassung ohne Papiere,
meist Angehoerige des Volksturm. Der Ullstein-Verlag, fuer seine
rechte Produktpalette seit der Uebernahme durch den bekannten
Rechtsextremen Fleisser bekannt, setzt dann noch eins drauf und titelt
aus "Other Losses" "Der geplante Tod". Die Intentionen sind nur allzu
leicht zu durchschauen: Aufrechnen, um die Nazi-Verbrechen zu
minimalisieren. Haette Bacque sich um deutsche Quellen bemueht, so
haette ihm schwerlich entgehen koennen, dass durch die umfassenden
Nachforschungsaktionen (Registrierungen und Frageboegen) der Verbleib
der vermissten Personen bereits 1948 weitgehend geklaert werden
konnte. Danach wurde in 80-90 Prozent der als vermisst gemeldeten
Personen als letzter Aufenthaltsort "im Osten" ermittelt worden. Wenn
Bacque sich ueberhaupt deutsche Quellen beruft, so erscheinen dann
aber einige markante Namen, die unzweifelhaft der rechtsextremen Szene
zuordnenbar sind, wie etwa Erich Kern alias Kernmayer.
Werner Knoll writes
Way to go Margret! Run em down first that should work, it worked before?
Tell me? Why should I and anybody else trust any German source to tell me
the true if all this German organizations are under a gag law?
Somebody in his wisdom send some inf. About this gag laws via e-mail.
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafen wird bestraft
wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung
der in 220 Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den
Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billig, leugnet
oder verharmlost.
That includes The press and people working in offices. It also says, I
can not talk to my grandchildren about this because they are under 18 years
of age. Take a look at the word minimize itself. That is really
frightening in a free society to have a GAG law like this. You Germans
should be ashamed of this.
Die Intentionen sind nur allzu leicht zu durchschauen: Aufrechnen, um die
Nazi-Verbrechen zu minimalisieren. That is your statement from above.
Tell me? Why were the American soldiers in 1945 and 1946 trying to shoot us
kids because we were trying to take some spoiled food away from the garbage
dump so we could have something to eat? This machine pistols they had
pointing at us were the real thing. I suppose Konrad Adenauer was lying too
when he said: Some of the German Pws were being held in camps in a manner
contrary to all humanitarian principal and flagrantly contrary to the
Geneva Convention.
Finally I can tell you that I am not a Nazi.
In 1945 My brother and me were 12 Years old. My Father came home after the
war, he was a World War I veteran and during the Second War working in a
supply depot as a civilian.
Sometime in September of 1945 my Father, Brother and I had to go to one of
those denazification hearings to clear our name. Can you imagine being
asked if we as kids did know of any concentration camps and what happened
there? I had the distinctive felling at that time, the persons asking this
question did no feel comfortable about this.
Werner Knoll
Holger Laux <HOLGE...@BRIS.AC.UK> wrote in article
<ECoox...@fsa.bris.ac.uk>...
"Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
...wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus
begangene Handlung..., die geeignet ist, den Frieden zu stören, öffentlich
billigt, leugnet oder verharmlost.
HOLGER.LAUX wrote
Read it again, I have made it a bit easier for you.
Is _THIS_ what you want? Tell me!
Holger
Werner Knoll writes.
NO! My Golden rule is: " Do unto others as you would have them do unto
you " With other words everybody deserves respect. You will see at the
bottom another thread taking place. The word " Verharmlost " is a very
dangerous word indeed. For example if I sit with a group of people in
Germany on a round table and explain what happened to us during the war and
after the war, somebody will say, you are only saying this to minimize the
holocaust. Looking at the posting in de.soc.politik and de.soc kultur you
have exactly the kind of people who will say this. How come we here in
Canada and the USA do not have laws like this and still function?
Posted in a Canadian news - group
Victor wrote
The thread is entitled "Does the CJC favour discrimination' and is
about the Human Rights Commission.
Somehow, Mr. Slepokura seems to find it relevant
to post an article about a state visit of an African leader to
Israel 21years ago.
The connection appears, to him, to be about 'Jewish eyes'.
Victor wrote
What discrepancy? If Billy Graham says one thing and Jerry Falwell
another,
should I start talking about 'Christian hypocrisy'? I already posted that
I
disagree with laws restricting freedom of speech, even for Nazis.
Werner Knoll writes.
Billy Graham and Jerry Falwell may not be in the same room to teach the
Bible. However the objective of both is to spread the message. If it helps
to dramatize the story, that is what they will do to get the point across.
You, the CJC congress I and many others will do the same. That is humane
nature to get a point across.
Victor wrote
The Collins case has nothing to do with PM Vorster's visit to Israel in
1976!
All you are doing is showing that the freedom desired is the freedom to
spread innuendo about 'Jews'. Fortunately or unfortunately, I still
support
the freedom of people to do that, but I certainly don't have to remain
silent while they do it.
Werner writes.
True! The Vorster case has noting to with the Collins case in Vancouver.
However the CJC seems do say that the killing of 6 million Jews has to
come into the picture? So what is the difference?
Victor wrote.
To 'get my way'? What would my way be, pray tell? To make sure that all
people are treated with dignity and respect, until and unless they hurt
others?
Werner writes.
To make sure that all people are treated with dignity and respect, until
and unless they hurt
others? That is good for a start and we all should live by it.
Victor, If I was a Jew, I would do everything in my power to get the
message out of what the Nazi's did to the Jewish people. Making sure people
will never forget. All I am asking that I and many others will have the
same right to get our messages across.
If I post today or tomorrow a message as to what happened to unarmed German
prisoners of war and the willful starvation of this 1.7 million prisoner by
the allies, mainly the American at the end of World War II, I am sure
somebody will come and stop me from doing this. Reason posting this story
will only help the Neo Nazi's and can only be hate propaganda to help the
Nazis. Besides I can not be a Nazi because I was in a an American
denazification court in 1945 when I was 12 years old and I have prove.
Victor wrote
Freedom of Choice......Responsibility for Actions......Respect for Others
Holger Laux
"Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>...wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus
>begangene Handlung..., die geeignet ist, den Frieden zu stören, öffentlich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>billigt, leugnet oder verharmlost.
Werner Knoll
Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
<5pg8ph$5iq$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
> Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Werner wrote.
: To make sure that all people are treated with dignity and respect, until
: and unless they hurt
: others? That is good for a start and we all should live by it.
: Victor, If I was a Jew, I would do everything in my power to get the
: message out of what the Nazi's did to the Jewish people. Making sure
people
: will never forget. All I am asking that I and many others will have the
: same right to get our messages across.
: If I post today or tomorrow a message as to what happened to unarmed
German
: prisoners of war and the willful starvation of this 1.7 million prisoner
by
: the allies, mainly the American at the end of World War II, I am sure
: somebody will come and stop me from doing this.
Ulrich Roessler wrote.
As far I see, you have had your day and could post your misled opinion
about the fate of German POWs after World War II at the hands of the
US army.
Werner Knoll writes.
My days are not over by a long shot. I will post about Eisenhower and his
gangster associates as long as I live. Go and stop me!! I have had
e-mail from England, Greece, Germany and other places about my posting.
Here is what a guy from Canada wrote:
History is truly written by the victor, regardless of nationality. The
victors were the Americans. Germany was rebuild and occupied by the
Americans for so may years. As such, it comes as no surprise that many
Germans would adopt American political correctness in their dealings with
their own history.
This is a scary concept when one thinks that there be two sides to every
story.
Ulrich Roessler writes.
What did happen then to you? How comes that nobody could stop
you from rambling on about this issue?
Moreover, why do you refuse to enter the debate about the factual
accuracy of your informations?
Werner Knoll writes.
What debate? Do you really think there would be a meaningful debate with
you people when right from the start you address people with another view
as Nazi's, retarded, liars and everything else?
Ulrich Roessler wrote.
You did notice that the book by J.Bacque on which you base your
claims has met several rather detailed rebuttals from historians
who have documented how Bacque has distorted the sources, made
completely invalid and unfounded claims and produced by that
method a myth which was eagerly bought by various self-declared
Germanophiles and, unfortunately, also by the usual clique of
international "Revisionists" and Neo-Nazis.
Werner Knoll writes.
Give me a break. Mister Bacque Is from Canada and can be seen a neutral.
Mister Arthur L. Smith an American said "Of course, there would never have
been such a mystery if the French and American had told the truth about
their camps.
Ulrich Roessler writes.
also the following article might be interesting:
Ende des Dritten Reiches - Ende des Zweiten Weltkriegs : eine
perspektivische
Rueckschau / im Auftr. d. Militaergeschichtlichen Forschungsamtes hrsg. von
Hans-Erich Volkmann. - Orig.-Ausg. - Muenchen [u.a.] : Piper, 1995. - XIV,
914
Werner Knoll writes.
Now you expect my to belief what Hans Erich Volkmann will say in his book??
Look at what rules he has to live by in writting his story. Your gag laws
which are a national discrace, must have had a limit to what he could
write.
By the way Eisenhower the Saint will be posted again. I am sure that you
and others will get sick of this. That is OK with me, have been sick of
guys like you for a long time.
Werner Knoll
"If you say the truth in a democracy, the masses will hang you."
Plato. Greek philosopher 427? - 374 B.C.
Ulrich Roessler
Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
: <5pg8ph$5iq$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
: > Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: : Werner wrote.
[..]
: : If I post today or tomorrow a message as to what happened to unarmed
: German
: : prisoners of war and the willful starvation of this 1.7 million prisoner
: by
: : the allies, mainly the American at the end of World War II, I am sure
: : somebody will come and stop me from doing this.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Ulrich Roessler wrote.
: As far I see, you have had your day and could post your misled opinion
: about the fate of German POWs after World War II at the hands of the
: US army.
: Werner Knoll writes.
: My days are not over by a long shot. I will post about Eisenhower and his
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: gangster associates as long as I live. Go and stop me!!
^^^^^^^^^^^^^^^
Mmh, there might be some blatant incongruency in your arguments -
I have marked it for you in case your reading abilities aren't up
to checking it out.
: Here is what a guy from Canada wrote:
: History is truly written by the victor, regardless of nationality. The
: victors were the Americans. Germany was rebuild and occupied by the
: Americans for so may years. As such, it comes as no surprise that many
: Germans would adopt American political correctness in their dealings with
: their own history.
: This is a scary concept when one thinks that there be two sides to every
: story.
No, there are not always two sides: if you accuse someone of wilfull
killing, i.e. murder, either you can prove your charge or you can't.
Apparently, you cannot but chose to complain about alleged censorship
instead, while you fail again to prove that any such attempt was made.
It might be that calling you a liar is not too far from the mark
when you keep whining about 'gag laws' and being 'stopped' in the
face of the facts.
: Ulrich Roessler writes.
: What did happen then to you? How comes that nobody could stop
: you from rambling on about this issue?
: Moreover, why do you refuse to enter the debate about the factual
: accuracy of your informations?
: Werner Knoll writes.
: What debate? Do you really think there would be a meaningful debate with
: you people when right from the start you address people with another view
: as Nazi's, retarded, liars and everything else?
In other words you know full well that your factual claims are
mere nonesense and you don't see any chance of defending your "opinions".
The epithet pathetic comes to mind to qualify your lies.
: Ulrich Roessler wrote.
: You did notice that the book by J.Bacque on which you base your
: claims has met several rather detailed rebuttals from historians
: who have documented how Bacque has distorted the sources, made
: completely invalid and unfounded claims and produced by that
: method a myth which was eagerly bought by various self-declared
: Germanophiles and, unfortunately, also by the usual clique of
: international "Revisionists" and Neo-Nazis.
: Werner Knoll writes.
: Give me a break. Mister Bacque Is from Canada and can be seen a neutral.
Aha, so what?
: Mister Arthur L. Smith an American said "Of course, there would never have
: been such a mystery if the French and American had told the truth about
: their camps.
So he said? Could you cite this with a searchable reference?
Are you aware of the fact that Smith has provided the best refutation
of Bacque's theses? Could it be that you quote Smith out of context?
: Ulrich Roessler writes.
: also the following article might be interesting:
: Ende des Dritten Reiches - Ende des Zweiten Weltkriegs : eine
: perspektivische
: Rueckschau / im Auftr. d. Militaergeschichtlichen Forschungsamtes hrsg. von
: Hans-Erich Volkmann. - Orig.-Ausg. - Muenchen [u.a.] : Piper, 1995. - XIV,
: 914
: Werner Knoll writes.
: Now you expect my to belief what Hans Erich Volkmann will say in his book??
No, it is not a matter of beliefs - it is a question of demonstrable
facts and documents.
: By the way Eisenhower the Saint will be posted again. I am sure that you
: and others will get sick of this. That is OK with me, have been sick of
: guys like you for a long time.
Not at all - I really propose that you keep posting those tired old
lies - it will make you look rather sick.
u.roessler uro...@Rcs7.urz.tu-dresden.de
Werner Knoll
Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
<5pgqvg$f91$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
> Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
>
: Werner Knoll wrote.
: My days are not over by a long shot. I will post about Eisenhower and his
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: gangster associates as long as I live. Go and stop me!!
^^^^^^^^^^^^^^^
Ulrich Roessler wrote.
Mmh, there might be some blatant incongruency in your arguments -
I have marked it for you in case your reading abilities aren't up
to checking it out.
Werner Knoll wrote.
: Here is what a guy from Canada wrote:
: History is truly written by the victor, regardless of nationality. The
: victors were the Americans. Germany was rebuild and occupied by the
: Americans for so may years. As such, it comes as no surprise that many
: Germans would adopt American political correctness in their dealings with
: their own history.
: This is a scary concept when one thinks that there be two sides to every
: story.
Ulrich Roessler wrote.
No, there are not always two sides: if you accuse someone of wilfull
killing, i.e. murder, either you can prove your charge or you can't.
Apparently, you cannot but chose to complain about alleged censorship
instead, while you fail again to prove that any such attempt was made.
Werner Knoll writes.
Yes WILLFUL is the right name, how else can you explain taking medical
patients from their hospital beds and sending them half - naked into barbed
wire cages to sleep in mud, while thousands of beds in the hospitals were
empty? Denying water at the beginning, the Rhine river less than 200
yards away? I could carry on put what is the use You would not understand.
Censorship is not an allegation but a fact. How else can you explain to me
that people in your news groups never talk about this in the open. Ask
Margret Chatwin for help, she could be a prostitute for your cause, I know
she would be good at this.
You see from your writing I can see that you have yourself committed to the
propaganda you have been spoon feed for so long. People like you and your
friends cannot be expected to understand what happened in a war.
You see I was old enough in 1945 to understand what my Brothers, friends
and relatives were talking about, when they were talking about this topic.
It was only after I read "Other Losses" that I could see the full impact
it had on all of us.
I wish you could check over my grammar how many mistakes I made or read on
tee leafs what else you can find out about me?
Ulrich Roessler wrote.
It might be that calling you a liar is not too far from the mark
when you keep whining about 'gag laws' and being 'stopped' in the
face of the facts.
Werner Knoll writes.
How come you cannot make any comment in the news - media in Germany which
would minimize "Die unter der Herrschaft des Nationalsozialismus
begangenen Handlungen"??
: Ulrich Roessler writes.
: What did happen then to you? How comes that nobody could stop
: you from rambling on about this issue?
: Moreover, why do you refuse to enter the debate about the factual
: accuracy of your informations?
Werner Knoll writes
In Canada we still have freedom of speech and we are guarding it every day
so it will not be taken away.
: Werner Knoll wrote.
: What debate? Do you really think there would be a meaningful debate with
: you people when right from the start you address people with another view
: as Nazi's, retarded, liars and everything else?
: Werner Knoll wrote.
: Give me a break. Mister Bacque Is from Canada and can be seen a neutral.
Ulrich Roessler wrote.
Aha, so what?
Werner Knoll wrote.
: Mister Arthur L. Smith an American said "Of course, there would never
have
: been such a mystery if the French and American had told the truth about
: their camps.
Ulrich Roessler wrote.
So he said? Could you cite this with a searchable reference?
Werner Knoll writes.
"Warriors Without Honor" Chapter 3.
Werner Knoll wrote.
: By the way "Eisenhower the Saint" will be posted again. I am sure that
you
: and others will get sick of this. That is OK with me, have been sick of
: guys like you for a long time.
And remember, I cannot be a Nazi because I was denazified in 1945
Frank Karnbach
On 19 Jun 1997 21:14:03 GMT, Prom...@t-online.de (Frank Schaffer)
wrote:
>Naja, es ist schon ein kleiner Unterschied, ob einer sich
>selber flambiert, oder ob er ehrenhaft faellt.
was verstehst du unter ehrenhaft fallen?
frank
Ulrich Roessler
Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Holger Laux <HOLGE...@BRIS.AC.UK> wrote in article
: <ECoox...@fsa.bris.ac.uk>...
: "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
: ...wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus
: begangene Handlung..., die geeignet ist, den Frieden zu stören, öffentlich
: billigt, leugnet oder verharmlost.
: HOLGER.LAUX wrote
: Read it again, I have made it a bit easier for you.
: Is _THIS_ what you want? Tell me!
: Holger
: Werner Knoll writes.
: NO!
Fine.
: Werner writes.
: To make sure that all people are treated with dignity and respect, until
: and unless they hurt
: others? That is good for a start and we all should live by it.
: Victor, If I was a Jew, I would do everything in my power to get the
: message out of what the Nazi's did to the Jewish people. Making sure people
: will never forget. All I am asking that I and many others will have the
: same right to get our messages across.
: If I post today or tomorrow a message as to what happened to unarmed German
: prisoners of war and the willful starvation of this 1.7 million prisoner by
: the allies, mainly the American at the end of World War II, I am sure
: somebody will come and stop me from doing this.
As far I see, you have had your day and could post your misled opinion
about the fate of German POWs after World War II at the hands of the
US army.
What did happen then to you? How comes that nobody could stop
you from rambling on about this issue?
Moreover, why do you refuse to enter the debate about the factual
accuracy of your informations?
You did notice that the book by J.Bacque on which you base your
claims has met several rather detailed rebuttals from historians
who have documented how Bacque has distorted the sources, made
completely invalid and unfounded claims and produced by that
method a myth which was eagerly bought by various self-declared
Germanophiles and, unfortunately, also by the usual clique of
international "Revisionists" and Neo-Nazis.
And before you start whining again about restrictive laws
and censorship: the German edition of Bacque's book is still
in print and can be purchased over here to see what a
nonsensical web of falsehoods and lies he has delivered.
(Check with http://www.buchkatalog.de/
and search for 'Autor': Bacque)
For better information read:
Heimkehr aus dem Zweiten Weltkrieg : die Entlassung der deutschen
Kriegsgefangenen / Arthur L. Smith. [Aus d. Amerikan. uebertr. von Rainer
Michael Gottlob]. - Stuttgart : Dt. Verl.-Anst., 1985. - 204 S. ; 24 cm
(Schriftenreihe der Vierteljahrshefte fuer Zeitgeschichte ; 51)
Literaturverz. S. 198 - 204.
3-421-06295-1
and in direct answer to Bacque's these:
Die " vermisste Million" : zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem
Zweiten Weltkrieg / von Arthur L. Smith. [Aus d. Engl. von Hermann Graml]. -
Muenchen : Oldenbourg, 1992. - 141 S. : Kt.
(Schriftenreihe der Vierteljahrshefte fuer Zeitgeschichte ; 65)
Literaturverz. S. 137 - 139.
3-486-64565-X
also the following article might be interesting:
Ende des Dritten Reiches - Ende des Zweiten Weltkriegs : eine perspektivische
Rueckschau / im Auftr. d. Militaergeschichtlichen Forschungsamtes hrsg. von
Hans-Erich Volkmann. - Orig.-Ausg. - Muenchen [u.a.] : Piper, 1995. - XIV, 914
S.
(Serie Piper ; 2056)
3-492-12056-3
In English you might want to check the following rebuttal
of Bacque's theses:
Gunter Bischof and Stephen Ambrose, eds., _Eisenhower and the German POWs:
Facts Against Falsehood_ (Baton Rouge; London: Louisiana State UP, 1992).
Concluding, I want to ask you: What sort of truth do you defend by
making false claims about alleged censorship? What sort of truth
is it which must be propagated by your ill-informed repetition of
falsehoods here?
u.roessler uro...@Rcs7.urz.tu-dresden.de
Werner Knoll
Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
<5pr9d2$hkn$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
> Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Ulrich Roessler wrote.
: No, there are not always two sides: if you accuse someone of wilfull
: killing, i.e. murder, either you can prove your charge or you can't.
: Apparently, you cannot but chose to complain about alleged censorship
: instead, while you fail again to prove that any such attempt was made.
: Werner Knoll writes.
: Yes WILLFUL is the right name, how else can you explain taking medical
: patients from their hospital beds and sending them half - naked into
barbed
: wire cages to sleep in mud, while thousands of beds in the hospitals were
: empty? Denying water at the beginning, the Rhine river less than 200
: yards away? I could carry on put what is the use You would not
understand.
Ulrich Roessler wrote
Well, you can indeed make whatever claim you want - without sound
proofs they are as worthless as Bacque's book.
Werner Knoll writes.
I know. Only your Bible of what happened to those German prisoners of war
can be correct? Amazing! You are trying to tell me that your truth and
only your version is the correct version. Changes are that your inf. Is
only from reading books and what other people tell you must be the true?
Everybody else must than be a liar? One reason your story cannot hold any
water at all, is you accusation that I must than be a liar?
Ulrich Roessler wrote
And you fail to realize that the only source you are using here for
your charges is Bacque's book which is still in print here in Germany.
So, your accusation of censorship is ludicrious.
Werner Knoll writes.
I wonder what revision the German version will have to be acceptable to
German scrutiny?
Ulrich Roessler wrote
Well, if you had a modicum of honesty you'd realize that indeed there
is a difference between the anecdotal evidence you have from that
times and Bacque's wild accusations and claims. Your reactions only
confirm that you are not in a position to debate the historical facts
nor have any rational grasp of collecting evidence for them.
Werner Knoll writes
Well now honesty? That is a big word to stop people isn't it? I would
highly recommend that you start lifting up you doormat and start looking
right now. My posting about Other Looses I copied in the context of the way
this book was written. Furthermore before I posted this article, I
contacted some friend of mine who had first hand experience. Most of this
friend are now 72 to 75 Years old and must no be telling the truth
according to you? My so called anecdotal are not humorous at all, these
were death or live situations.
Ulrich Roessler wrote
This is not true - you can make such comments. You don't tell the
whole truth about current legislation on hatemongering types here
in Germany:
The gist of it is like this: who uses such comments to target certain
groups, to denigrate them so that he poses a threat to them,
harrasses them and disturbs thus civil order, he'd get problems:
there is a world of difference between such people who spread
such hateful propaganda with all its violent consequences and
a relativizing comment on historical facts.
Ulrich Roessler wrote
As far I see there are some provisions on hatepropaganda, spouting
threats and similar offenses also in Canada as in many other countries.
Really? The current Government in British Columbia is using a humane Rights
Act it created against people spreading hate. This act is currently used
against Mister Doug Collins for inciting hate against Jews, I he had used
another group nothing would have happened.
This act goes against the Canadian way of life and the Canadian
constitution. People and the press who are against Mister Collins all
agree that this act will be drown out by the Federal Court.
As a matter of fact the present Government in BC will be out of office come
next election, you can bet your money on that. I voted for this BASTARD the
last time.
Ulrich Roessler
Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
: <5pgqvg$f91$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
: > Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Ulrich Roessler wrote.
: No, there are not always two sides: if you accuse someone of wilfull
: killing, i.e. murder, either you can prove your charge or you can't.
: Apparently, you cannot but chose to complain about alleged censorship
: instead, while you fail again to prove that any such attempt was made.
: Werner Knoll writes.
: Yes WILLFUL is the right name, how else can you explain taking medical
: patients from their hospital beds and sending them half - naked into barbed
: wire cages to sleep in mud, while thousands of beds in the hospitals were
: empty? Denying water at the beginning, the Rhine river less than 200
: yards away? I could carry on put what is the use You would not understand.
Well, you can indeed make whatever claim you want - without sound
proofs they are as worthless as Bacque's book.
: Censorship is not an allegation but a fact. How else can you explain to me
: that people in your news groups never talk about this in the open.
And you fail to realize that the only source you are using here for
your charges is Bacque's book which is still in print here in Germany.
So, your accusation of censorship is ludicrious.
: You see I was old enough in 1945 to understand what my Brothers, friends
: and relatives were talking about, when they were talking about this topic.
: It was only after I read "Other Losses" that I could see the full impact
: it had on all of us.
Well, if you had a modicum of honesty you'd realize that indeed there
is a difference between the anecdotal evidence you have from that
times and Bacque's wild accusations and claims. Your reactions only
confirm that you are not in a position to debate the historical facts
nor have any rational grasp of collecting evidence for them.
: Ulrich Roessler wrote.
: It might be that calling you a liar is not too far from the mark
: when you keep whining about 'gag laws' and being 'stopped' in the
: face of the facts.
: Werner Knoll writes.
: How come you cannot make any comment in the news - media in Germany which
: would minimize "Die unter der Herrschaft des Nationalsozialismus
: begangenen Handlungen"??
This is not true - you can make such comments. You don't tell the
whole truth about current legislation on hatemongering types here
in Germany:
The gist of it is like this: who uses such comments to target certain
groups, to denigrate them so that he poses a threat to them,
harrasses them and disturbs thus civil order, he'd get problems:
there is a world of difference between such people who spread
such hateful propaganda with all its violent consequences and
a relativizing comment on historical facts.
: : Ulrich Roessler writes.
: : What did happen then to you? How comes that nobody could stop
: : you from rambling on about this issue?
: : Moreover, why do you refuse to enter the debate about the factual
: : accuracy of your informations?
: Werner Knoll writes
: In Canada we still have freedom of speech and we are guarding it every day
: so it will not be taken away.
As far I see there are some provisions on hatepropaganda, spouting
threats and similar offenses also in Canada as in many other countries.
...
: And remember, I cannot be a Nazi because I was denazified in 1945
Err, that's quite a consolation.
u.roessler uro...@Rcs7.urz.tu-dresden.de
Horst Kleinsorg
On 7 Jul 1997 17:35:30 GMT, uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de
(Ulrich Roessler) wrote:
>Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
>
>
>: Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
>: <5pgqvg$f91$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
>: > Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
>
>: Ulrich Roessler wrote.
>: No, there are not always two sides: if you accuse someone of wilfull
>: killing, i.e. murder, either you can prove your charge or you can't.
>: Apparently, you cannot but chose to complain about alleged censorship
>: instead, while you fail again to prove that any such attempt was made.
>
>: Werner Knoll writes.
>
>: Yes WILLFUL is the right name, how else can you explain taking medical
>: patients from their hospital beds and sending them half - naked into barbed
>: wire cages to sleep in mud, while thousands of beds in the hospitals were
>: empty? Denying water at the beginning, the Rhine river less than 200
>: yards away? I could carry on put what is the use You would not understand.
>
>Well, you can indeed make whatever claim you want - without sound
>proofs they are as worthless as Bacque's book.
Do I read right here, Mr.Roessler? Are these _your_ words?
Is this, your statement, also valid when it comes to the
Gaschambers for the systematic, industrial Murder of 6
Million Jews?
Well, you can indeed make whatever claims you want -without
sound proof they are as worthless not only as Hilberg's
Book, but also of any other scribe.
Hope we are even now! And no double standards please.
Werner Knoll
Holger Laux <HOLGE...@BRIS.AC.UK> wrote in article
<ECzt3...@fsa.bris.ac.uk>...
> "Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>
> Poor Werner! Is there ANY place in the world where they want people
> like you?
>
>
> Holger
>
>
Yes there is! In a country where the people have more freedom to say the
truth like in Canada.
In Germany the average person should be very much concerned to what could
happen to him if he speaks out freely.
Werner Knoll
If you say the truth in a democracy,
the masses will hang you.
Plato 427-374? B.C.
Holger Laux
"Werner Knoll" <we...@istar.ca> wrote:
>In Germany the average person should be very much concerned to what could
>happen to him if he speaks out freely.
I said it before. It all depends on your speech intentions.
Holger
Ulrich Roessler
Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
: <5pr9d2$hkn$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
: > Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
: Ulrich Roessler wrote
: Well, you can indeed make whatever claim you want - without sound
: proofs they are as worthless as Bacque's book.
: Werner Knoll writes.
: I know. Only your Bible of what happened to those German prisoners of war
: can be correct?
No, the sources about the fate of missing German sources which have
been largely neglected by Bacque show that Bacque is wrong.
E.g. A.L.Smith jun. has shown that the statistics assembled both
by the former Wehrmacht office in charge of searching for missing
soldiers and by the tracing service of teh Red Cross after the war
show clearly that the vast majority of the missing soldiers (more
than one million) had their last contact at the eastern front, many
of them months before the US camps along the Rhine were set up.
Therefore, Bacque's thesis that these missing soldiers were starved
to death there cannot be true, unless these missing soldiers managed
somehow to disappear for months or at least weeks somewhere in the East
to turn up miraculously in the West.
It is these informations which show that Bacque is simply wrong as in
many other repects too.
This is not to say, that conditions in these US camps for the masses
of German POWs dressed up along the Rhine in spring 1945 when the
Wehrmacht broke apart the, were just fine. They were not, they were
appalling but nothing like death camps or places were people were wilfully
starved to death.
: One reason your story cannot hold any
: water at all, is you accusation that I must than be a liar?
No, I'll only demonstrate again that your "arguments" are the arguments
of a liar:
: Ulrich Roessler wrote
: And you fail to realize that the only source you are using here for
: your charges is Bacque's book which is still in print here in Germany.
: So, your accusation of censorship is ludicrious.
See, first I showed you that you are dead wrong with your claim that
Bacque's book and generally his theses about the intended and fulfilled
murder of more than 1 Million German POWs in American custody was
censored in Germany.
: Werner Knoll writes.
: I wonder what revision the German version will have to be acceptable to
: German scrutiny?
And the next you do is to allude that the German version could have
been doctored or bowdlerized - naturally you have no evidence whatsoever
for that because you didn't know that the German version is still in print
in the first place. I call such an argument as yours dishonest and stupid
moreover. It shows that you will say anything to spread your propaganda
without any hindsight to the veracity of your claims. That's why you
appear here as a liar.
: Ulrich Roessler wrote
: Well, if you had a modicum of honesty you'd realize that indeed there
: is a difference between the anecdotal evidence you have from that
: times and Bacque's wild accusations and claims. Your reactions only
: confirm that you are not in a position to debate the historical facts
: nor have any rational grasp of collecting evidence for them.
: Werner Knoll writes
: Well now honesty? That is a big word to stop people isn't it? I would
: highly recommend that you start lifting up you doormat and start looking
: right now. My posting about Other Looses I copied in the context of the way
: this book was written.
But you carefully avoid to only acknowledge that Bacque's book has met
scholarly answers which left nearly nothing of his theses. If you want
to know the truth about historical facts you have to start with the
discussion of the arguments and the evidence provided in the course of
the debate about these. Thus you should simply start first to read what
these other authors have to say about Bacque before relying solely on this
one author.
: Furthermore before I posted this article, I
: contacted some friend of mine who had first hand experience. Most of this
: friend are now 72 to 75 Years old and must no be telling the truth
: according to you?
No, but if you read your own words, whatever these friends had to tell
you was not exactly the same things as that what was claimed by Bacque:
Do you understand the difference between bad conditions in a desaster
zone where an army of a defeated enemy breaks down and death camps
where one sends people to starve to death by the hundred thousands?
: My so called anecdotal are not humorous at all, these
: were death or live situations.
Anecdotal evidence is something even weaker than 'oral history' and
surely not humorous but only the kind of things people tell you about
the time they had or what they witnessed. As far I can see, there
is a lot of anecdotal evidence that conditions were rather bad in
the US POW camps in Germany in spring 1945 - but nothing like mass
death. Moreover, if one considers what former German POWs have to
tell about the treatment in custody by the different Allies it is
also apparent that conditions were usually always bad and often
horrible in Soviet custody - that's why the general publique knew
for decades where most of the 'missing million' perished in accord
with the knowledge that was assembled by the tracing services,
I mentioned above.
u.roessler uro...@Rcs7.urz.tu-dresden.de
Stefan Schneider
Im Artikel <01bc8bb5$7502f200$949bbfcc@nec>
schreibt we...@istar.ca (Werner Knoll):
>In Germany the average person should be very much concerned to what could
>happen to him if he speaks out freely.
It's really true: Poor Werner.
>Werner Knoll
>If you say the truth in a democracy,
>the masses will hang you.
>Plato 427-374? B.C.
Oh. That's a substantial progress. In a dictatorship,
the state will hang you if you say the truth.
Best wishes,
Werner Knoll
Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
<5q0hie$747$1...@rks1.urz.tu-dresden.de>...
> Werner Knoll (we...@istar.ca) wrote:
Werner Knoll writes.
I know. Only your Bible of what happened to those German prisoners of war
can be correct?
Ulrich Roessler wrote.
No, the sources about the fate of missing German sources which have
been largely neglected by Bacque show that Bacque is wrong.
E.g. A.L.Smith jun. has shown that the statistics assembled both
by the former Wehrmacht office in charge of searching for missing
soldiers and by the tracing service of teh Red Cross after the war
show clearly that the vast majority of the missing soldiers (more
than one million) had their last contact at the eastern front, many
of them months before the US camps along the Rhine were set up.
Therefore, Bacque's thesis that these missing soldiers were starved
to death there cannot be true, unless these missing soldiers managed
somehow to disappear for months or at least weeks somewhere in the East
to turn up miraculously in the West.
It is these informations which show that Bacque is simply wrong as in
many other repects too.
This is not to say, that conditions in these US camps for the masses
of German POWs dressed up along the Rhine in spring 1945 when the
Wehrmacht broke apart the, were just fine. They were not, they were
appalling but nothing like death camps or places were people were wilfully
starved to death.
Werner Knoll writes.
Basque in his book writes: Eisenhower was the supreme commander of all
allied forces it was his this ultimately responsibility. Taking the mess
equipment away and not letting them have water must all be a lie.
Ulrich Roessler wrote
No, I'll only demonstrate again that your "arguments" are the arguments
of a liar:
Werner Knoll writes.
Makes no difference, the intention is there.
Werner Knoll wrote
I wonder what revision the German version will have to be acceptable to
German scrutiny?
Ulrich Roessler wrote
And you fail to realize that the only source you are using here for
your charges is Bacque's book which is still in print here in Germany.
So, your accusation of censorship is ludicrious.
Werner Knoll writes.
I did not make the rules under which the News Media in Germany has to live
by. However reading your gag laws "Die unter der Herrschaft des
Nationalsozialismus begangene Handlung der 220 Abs. 1 bezeichneten Art.
Which includes publishing, is highly suspect of what impact it has in
bringing this book on the marked.
You are trying to tell me that this would have no impact on how the German
version will look at the end. Secondly there is a language difference which
has to be looked after.
Ulrich Roessler
And the next you do is to allude that the German version could have
been doctored or bowdlerized - naturally you have no evidence whatsoever
for that because you didn't know that the German version is still in print
in the first place. I call such an argument as yours dishonest and stupid
moreover. It shows that you will say anything to spread your propaganda
without any hindsight to the veracity of your claims. That's why you
appear here as a liar.
Werner Knoll writes.
I hope you have the word liar on auto insert so you fingers will get a
rest.
Ulrich Roessler wrote
Well, if you had a modicum of honesty you'd realize that indeed there
is a difference between the anecdotal evidence you have from that
times and Bacque's wild accusations and claims. Your reactions only
confirm that you are not in a position to debate the historical facts
nor have any rational grasp of collecting evidence for them.
Werner Knoll writes
Difference is that I have the real life experiences because I was in the
war. Mind you I was not a prisoner of war, however I know how it feels
being exposed to the extreme.
To make things short for you. I watched Jewish people in Nürnberg being put
on trucks and send away. If I would have talked to this Jews, my parents
would have been punished by law. I watched my two Brothers being drafted
into the army and send to the eastern and western front.
When the first air raids were over Nürnberg, I learned first had what it
means to stay alive. There were many days and night, me and my brother had
to man the fire hose and extinguish the fire. You may be to young for this,
In a city like Nürnberg most able man were with the army.
Our main job after an air raid was to find a store were we could go and use
our ration cards.
I have first had experience how it feels to being shot at, luckily the
bulled missed In 1945 we had no more roof over our head and had to start
from scratch.
Finding food from 1945 to 1948 was another story. Most of us were a little
more than skin and bones. One of my brothers came home in 1947. He was
captured by the British and transferred to the French. He was telling me
that the French put him and others in an compound with little or no water
for the first two day. As a show of mercy the got each one salted herring
to eat and now water.
You can call it an anecdote if you like. My brother had no reason to make
up stories.
About my friends? Otto Mühling, he is death now, wounded Sewastopol, left
for death in a mass grave for some time, pulled out and send home to
recover. In 1945 captured by the Americans.
Otto and I worked together from 1956 to 1975 at one place. I had to ask him
about his story of what happened to him during and after the war. Again he
gave me examples like my brothers. So little to eat, eating used coffee
grinds to stay alive. Willy Fuchs still alive was more lucky.
All this people had one thing in common. Not one wanted to talk about the
past unless I asked. All of them were not of the kind to glorify o brag
about the past.
This are my dearest friends and you are asking me to ignore their words?
Like I said before reading "Other Losses" sure had made on me an big impact
in my life.
Werner Knoll
You have not converted a man because you
have silenced him.
Axel Enderson
Frank.K...@t-online.de meinte am 03.07.97 zum Thema "Re: Abschiedsbrief -Reinhold Elstner-":
Hallo Frank.K...@t-online.de
> >Naja, es ist schon ein kleiner Unterschied, ob einer sich
> >selber flambiert, oder ob er ehrenhaft faellt.
> was verstehst du unter ehrenhaft fallen?
Ehrenhaft ist, wenn jemand mordend und randalierend durch die Gegend
zieht. Der einzige Unterschied zum gewoehnlichen Verbrecher besteht darin,
dass er es im Auftrag einer Regierung macht.
> frank
tschuess
Axel
--
Die Deutschen haben mich zu meiner Erfindung gezwungen.
Michael Kalaschnikow
PF101417, 04014 Leipzig
PGP als EB
Axel Enderson
"markus"@vcpc.univie.ac.at meinte am 20.06.97 zum Thema "Re: Abschiedsbrief -Reinhold Elstner-":
Hallo "markus"@vcpc.univie.ac.at
> > Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
> > dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
> [...]
>
> Patriot ?
> ROTFL.
Ist euch mal aufgefallen, dass sich auf Patriot am besten Idiot reimt?
spitbrother
On 10 Jul 1997 12:55:00 +0100, ende...@kawumm.x.free.de (Axel Enderson) wrote
something about "Patriot = Idiot" that forces me to reply:
>"markus"@vcpc.univie.ac.at meinte am 20.06.97 zum Thema "Re: Abschiedsbrief -Reinhold Elstner-":
>
>Hallo "markus"@vcpc.univie.ac.at
>
>> > Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
>> > dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
>> [...]
>>
>> Patriot ?
>> ROTFL.
>
>Ist euch mal aufgefallen, dass sich auf Patriot am besten Idiot reimt?
>
und:
voller kot
dumm wie brot
ganz hirntot
;-)
Ralf Sandner --- spitb...@swol.de --- ICQ Uid: 1476635
--- http://www.europeans.com/spitbrother
------------------------------------------------------------
By sending email to me you confirm that you have read and
accepted the terms on sending email to me which can be found
at: http://www.europeans.com/spitbrother/email.htm
Thorsten Guenther
In <6$a-nY...@kawumm.x.free.de> Axel Enderson wrote:
>Hallo "markus"@vcpc.univie.ac.at
>
>> > Reinhold Elstner, ein deutscher Patriot, opferte sich am 25.4.1995
>> > dem Flammentod an der Feldherrnhalle in Muenchen. Die
>> [...]
>>
>> Patriot ?
>> ROTFL.
>
>Ist euch mal aufgefallen, dass sich auf Patriot am besten Idiot reimt?
Mal probieren: "Elstner" - "Enderson"...
Naja, nicht Goethe, aber immerhin.
Thorsten
--
"Filme die einigermaßen realistisch sind, keine Science-Fiction. Eher
sowas wie "Stählerner Adler"." - Ingo Thies (i...@thies.allcon.com) über
einen Film, in dem ein Teenager ein Kampfflugzeug der US Air Force
fliegt und dabei Heavy Metal hört.
Martin Paegert
Horst Kleinsorg (H...@crosslink.net) wrote:
> >: Ulrich Roessler <uro...@rcs7.urz.tu-dresden.de> wrote in article
> >
> >: Ulrich Roessler wrote.
> >: No, there are not always two sides: if you accuse someone of wilfull
> >: killing, i.e. murder, either you can prove your charge or you can't.
> >: Apparently, you cannot but chose to complain about alleged censorship
> >: instead, while you fail again to prove that any such attempt was made.
> >
> Do I read right here, Mr.Roessler? Are these _your_ words?
> Is this, your statement, also valid when it comes to the
> Gaschambers for the systematic, industrial Murder of 6
> Million Jews?
Did you commute to a denier meanwhile ?
--
Martin (m...@zenon.prima.ruhr.de)