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Con comme un Belge (was Re: Where are the women?)

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Erik Van Thienen

unread,
May 21, 1994, 12:21:36 PM5/21/94
to
J.P. Kuypers (Kuy...@sri.ucl.ac.be) wrote:
: In article <Cq5qC...@Belgium.EU.net>, evt...@Belgium.EU.net (Erik Van
: Thienen) wrote:

: > 'Con comme un Belge' ...

: Cette derniere expression provient de gens qui aiment bien les paradoxes.
: On pourrait aussi dire :

: aride comme la Belgique

: ponctuel comme le tram 33
: montagneux comme la Flandre
: Arlon, reine des plages

Non, serieusement! Quand je faisait une petite enquete en '72 a
Nice, sur les stereotypes nationales, plus q'un Francais me disait
que beaucoup des Francais voient les Belges comme 'con' et 'lourd'.
Et qu'il y a une expression en France : "Con comme un Belge.", et
meme, "Con comme le Roi des Belges."!

Erik

--
================================================================
Erik Van Thienen evt...@vub.ac.be
PC/Internet Trainer/Consultant lev...@well.com
B-3000 Leuven evt...@ub4b.eunet.be

THL9...@uconnvm.uconn.edu

unread,
May 23, 1994, 2:56:55 PM5/23/94
to
In article <Cq5us...@Belgium.EU.net>

evt...@Belgium.EU.net (Erik Van Thienen) writes:

>Non, serieusement! Quand je faisait une petite enquete en '72 a
>Nice, sur les stereotypes nationales, plus q'un Francais me disait
>que beaucoup des Francais voient les Belges comme 'con' et 'lourd'.
>Et qu'il y a une expression en France : "Con comme un Belge.", et
>meme, "Con comme le Roi des Belges."!
>Erik


Si je comprends bien , tu n'es ni con, ni lourd. Mais t'es belge.

Es tu roi?!

Tuit


Ivan Antich

unread,
May 24, 1994, 12:19:10 PM5/24/94
to
In article <16FBFD239R...@UCONNVM.UCONN.EDU>,

De l'autre cote de l'atlantique il y a la premiere puissance mondiale dont
un seul de ses grands etats couvre presque la superficie de la France. Si les
francais se pensent assez "grands" pour denigrer les belges ils fairaient
mieux de penser a leur poids presque negligeable en matiere de politique
internationale et au fait qu'ils inspirent ici aux Etats Unis moins de respect
que les belges qui sont percus comme beaucoup mieux organises.
Si l'on se borne a l'Europe, alors il ne faut pas oublier que de l'autre cote
du Rhin il y a un pays en pleine reunification et qui en quelques annees promet
de faire plus que la France n'a jamais pu faire. Inutile de preciser qu'aux
yeux des allemands les francais ne sont que des rigolots.
Le francais n'a aucun prestige a l'etanger, ici aux Etats Unis on parle
beaucoup plus dans les journaux, aux nouvelles et ailleur de l'Angleterre,
Allemagne , l'Italie et meme la Belgique. La livre sterling et le deutsh mark
sont cotes regulierement mais le franc francais ne figure meme pas. Franchement
il n'y a pas de quoi faire cocorico.

-=Ivan=-

THL9...@uconnvm.uconn.edu

unread,
May 24, 1994, 1:52:29 PM5/24/94
to
Je considere la FRance comme le pays le plus anarchiste que
je connaisse et donc je ne me vois pas du tout faire cocorico
ou autre son animalier.
Pour ce qui en est de la perception de la FRance a l 'etranger
j'en ai eu une bon apercu ou je suis.
POur ce qui en est des belges, la mon coco, fallait pas prendre mon message
au pied de la lettre.

jean-claude kommer

unread,
May 24, 1994, 2:29:34 PM5/24/94
to
In article <2rt9du$5...@felix.seas.gwu.edu>

iv...@seas.gwu.edu "Ivan Antich" writes:
>> Le francais n'a aucun prestige a l'etanger, ici aux Etats Unis on parle
>> beaucoup plus dans les journaux, aux nouvelles et ailleur de l'Angleterre,
>> Allemagne , l'Italie et meme la Belgique. La livre sterling et le deutsh mark
>> sont cotes regulierement mais le franc francais ne figure meme pas. Franchement
>> il n'y a pas de quoi faire cocorico.
>>
>> -=Ivan=-


Et le prestige ca ne se gagne pas en faisant du chantage a la
subvention pour promouvoir sa culture (comme la france le fait au
cambodge par exemple).

jean-claude kommer

David Brooks

unread,
May 24, 1994, 5:46:27 PM5/24/94
to

In a previous article, j...@jckom.demon.co.uk (jean-claude kommer) says:

>In article <2rt9du$5...@felix.seas.gwu.edu>
> iv...@seas.gwu.edu "Ivan Antich" writes:
>>> Le francais n'a aucun prestige a l'etanger, ici aux Etats Unis on parle
>>> beaucoup plus dans les journaux, aux nouvelles et ailleur de l'Angleterre,
>>> Allemagne , l'Italie et meme la Belgique. La livre sterling et le deutsh mark
>>> sont cotes regulierement mais le franc francais ne figure meme pas. Franchement
>>> il n'y a pas de quoi faire cocorico.

Et pourtant le passeport americain est ecrit
en deux langues dont une est le francais!
--
A pretty interface is just screen deep.

Le roi faineant
ad...@Freenet.buffalo.edu

Hubert Jacques Dupin

unread,
May 24, 1994, 7:00:34 PM5/24/94
to
Yvan nous ecrit :

>De l'autre cote de l'atlantique il y a la premiere puissance mondiale dont
>un seul de ses grands etats couvre presque la superficie de la France.

Pardon pour le plagiat : de l'autre cote de la frontiere, il y a la France dont
un seul de ses grands departements couvre presque la superficie de la Belgique.

>Si les francais se pensent assez "grands" pour denigrer les belges ils
>fairaient mieux de penser a leur poids presque negligeable en matiere de
>politique internationale et au fait qu'ils inspirent ici aux Etats Unis moins
>de respect que les belges qui sont percus comme beaucoup mieux organises.

Je n'etais pas au courant de ca, mais si ca te fait plaisir, pourquoi pas.
C'est vrai que pour les negociations du Gatt, on a surtout lu et entendu parler
de la Belgique qui bataillait ferme. L'exception culturelle defendue par la
France est carrement passee derriere. Sans parler du G7, ou la presence de la
Belgique a ete fort appreciee.

>Si l'on se borne a l'Europe, alors il ne faut pas oublier que de l'autre cote
>du Rhin il y a un pays en pleine reunification et qui en quelques annees
>promet de faire plus que la France n'a jamais pu faire.

C'est pas la Belgique qui vient de se couper en 2 ? Donc d'un cote un pays en
pleine reunification et qui va nous damer le pion, de l'autre la Belgique en
pleine division qui va faire quoi ?

>Inutile de preciser qu'aux
>yeux des allemands les francais ne sont que des rigolots.

Et pourquoi pas ? Mais ou va t'il chercher tout ca ?! Puisque tu donnes dans ce
registre, notre Super Dupond avec beret-baguette-pinard est un personnage de
legende mondialement connu, lui. Et puis c'est pas pour dire, mais on dit
French Fries... Na !

>Le francais n'a aucun prestige a l'etanger, ici aux Etats Unis on parle
>beaucoup plus dans les journaux, aux nouvelles et ailleur de l'Angleterre,
>Allemagne , l'Italie et meme la Belgique. La livre sterling et le deutsh mark
>sont cotes regulierement mais le franc francais ne figure meme pas.
>Franchement il n'y a pas de quoi faire cocorico.

C'est vrai que la mode francaise est carrement oubliee, la cuisine francaise.
Et puis le snobisme americain qui consiste a injecter deci dela un ou deux mots
de francais est en fait une erreur : c'est du belge.

Quoique a citer tes exemples, a mon avis, c'est pas dans la 1ere page que tu
vas les chercher, mais dans la page foot, ou il vrai que la France n'y est
pas, mais personne n'est parfait.

C'est vrai qu'on ne peut faire confiance en matiere d'economie a un pays ou
les gens ne savent pas compter. Combien plus serieux fait ninety nine ou
nonante neuf face a notre quatre-vingt-dix-neuf !

Allez, sans rancune, va. J'ai vraiment rien contre la Belgique, j'ai trouve
tes arguments bien futiles, tout simplement.

Hubert
--
Hubert DUPIN
Department of Civil Engineering Rugbe or not to be,
Environmental and Water Studies that is the question.
Stanford University

Peter Johannes

unread,
May 25, 1994, 3:58:16 AM5/25/94
to
THL9...@UCONNVM.UCONN.EDU wrote:
: Je considere la FRance comme le pays le plus anarchiste que

Certainement pas. En Europe c'est un des pays les plus reactionaires.
Avec un bureaucracie super-lourde et super-puissante.
Une illustration de ce fait est l'acceptation par la population en general
des regles pour preserver la purete du francais.

P.

--
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(joha...@imec.be)

JP

unread,
May 25, 1994, 6:06:42 AM5/25/94
to
In article <2rt9du$5...@felix.seas.gwu.edu>, iv...@seas.gwu.edu (Ivan Antich) writes:
> In article <16FBFD239R...@UCONNVM.UCONN.EDU>,
> <THL9...@UCONNVM.UCONN.EDU> wrote:
>>In article <Cq5us...@Belgium.EU.net>
>>evt...@Belgium.EU.net (Erik Van Thienen) writes:
>>
>>>Non, serieusement! Quand je faisait une petite enquete en '72 a
>>>Nice, sur les stereotypes nationales, plus q'un Francais me disait
>>>que beaucoup des Francais voient les Belges comme 'con' et 'lourd'.
>>>Et qu'il y a une expression en France : "Con comme un Belge.", et
>>>meme, "Con comme le Roi des Belges."!
>>>Erik

[ *pouf* disparition de beaucoup de chaleur et emotions *pouf* ]

Si tu veux je peux te donner encore quelques uns

Stupide comme un belge (par les Neerlandais)
Stupide comme un Suedois (par les Norges (?))
Avarice comme un Neerlandais (par les belges et peut etre aussi autres peuples)
Avarice comme quelqu'un d'Ecosse (Anglais ?)
Arrogant comme un allemand (Neerlandais)
Fidele comme un francais (alors pas si fidele) (Neerlandais, pas si connu)
Chauviniste comme un francais (voir audessus)
Brave comme un italian

et pour finir

"Profond comme un Americain" :-) (toute europe)

Ca c'est qu'un peuple pense d'un autre.
Ca ce n'est pas ce qu'on pense de quelqu'un on connait

J'espere que j'ai t'aide avec ton enquete meme si c'est un peu tard :-)
Je suis sure qu'il y a beaucoup plus d'expressions comme ca

J.P.van...@et.tudelft.NL

JP-MIE
------
Ik ben niet gek
Ik ben een vliegtuig

JP

unread,
May 25, 1994, 8:02:20 AM5/25/94
to
Correct!!!!

Et meme des crimes sont bien si c'est fait Pour La FRANCE!!!
Regarde les reactions sur faire coulir un bateau de Greenpeace en New Zealand
Les assasins (oui il y etaient des morts) ont meme eu une promotion.
Et personne en france disait que c'etait mauvaise chose.
Alors pour les francais on peut faire toute crime ci c'est Pour La France
Ajoute la plus Chauviniste (beaucoup plus que l'Allemagne)

J.P.van...@et.tudelft.nl

JP-MIE
------
Ik ben niet Gek
Ik ben een Vliegtuig


Henri Chajmowicz

unread,
May 25, 1994, 10:25:10 AM5/25/94
to

|> Peter Johannes ecrit:
|> > THL9...@UCONNVM.UCONN.EDU ecrit

|> > : Je considere la FRance comme le pays le plus anarchiste que
|> >
|> > Certainement pas. En Europe c'est un des pays les plus reactionaires.
|> > Avec un bureaucracie super-lourde et super-puissante.
|> > Une illustration de ce fait

Lequel des deux "faits"? (moi j'appelle ca des opinions)

|> > est l'acceptation par la population en general
|> > des regles pour preserver la purete du francais.

Deux reflexions:

* Je pense que tu es mal informe. Le but de la loi Toubon n'est pas
de "preserver la purete du francais" - tache illusoire s'il en est,
car je defie quiconque d'isoler le francais "pur" des apports etrangers
dans la langue francaise. C'est plutot de contribuer a ce que la langue
francaise continue a etre une langue vivante - et pas un corpus fige
d'idiomes vieillissants auxquels se superposeraient (jusqu'a etouffement?)
des neologismes venus (en masse) d'ailleurs, et englobes tels quels sans
souci de leur sens..

[enfin c'est comme ca que *je* vois les choses :) .. ]

* Je pense qu'il y a en outre une difference de mentalite entre les pays
du Nord de l'Europe (disons Allemagne, Benelux, Royaume-Uni, Scandinavie
etc..) et les pays latins en ce qui concerne les rapports population/pouvoir.
Tant qu'une decision politique ne touche pas leur bien-etre immediat, les
latins ont tendance a y resister par l'inertie - une espece de je-m'en-foutisme
a l'egard du pouvoir en quelque sorte.. La meme decision ferait sans doute
bondir (et descendre dans la rue) des Belges, des Neerlandais et des Allemands
selon le sacro-saint principe du "Qui ne dit mot consent" (ou du "Wer nichts
sagt, stimmt zu", si tu preferes).

Tout ca pour dire que les Francais n'acceptent pas plus la loi Toubon qu'ils
ne la rejettent.. Ils s'en moquent ..

Sur ce J.P.van Bolhuis rajoute :

|> Regarde les reactions sur faire coulir un bateau de Greenpeace en New Zealand

Oui, je regarde.. Et je ne trouve pas de reaction d'approbation de la part
des Francais..

|> Les assasins (oui il y etaient des morts) ont meme eu une promotion.

C'est triste a dire, mais la reaction des gens a cette promotion a plutot
ete l'indifference (le je-m'en-foutisme dont je parlais plus haut)

|> Et personne en france disait que c'etait mauvaise chose.

Ca a quand meme coute leurs places a un certain nombre de hauts fonctionnaires
dont le ministre de la Defense lui-meme [sauf erreur]

|> Ajoute la plus Chauviniste (beaucoup plus que l'Allemagne)

Ne dis pas de betises.. Il y a des chauvinistes partout..

|>
|> J.P.van...@et.tudelft.nl
|>

HC

Avertissement : Les opinions ci-dessus m'appartiennent en propre

Ivan Antich

unread,
May 25, 1994, 11:23:03 AM5/25/94
to
In article <2ru0ui$k...@nntp2.Stanford.EDU>,

Hubert Jacques Dupin <du...@leland.Stanford.EDU> wrote:
>
>Allez, sans rancune, va. J'ai vraiment rien contre la Belgique, j'ai trouve
>tes arguments bien futiles, tout simplement.
>
>Hubert

Et bien voila... Employer des arguments futiles contre nos voisins francophones
est de bon gout mais si les memes arguments sont employees contre les francais
alors ca ne va plus. La France comme la Belgique est un tout petit pays. Oui
c'est tres futile, mais quand je vois l'attitude de certains j'aime bien le
leurs rappeler.

-=Ivan=-

Nicolas Boivin

unread,
May 25, 1994, 11:42:18 AM5/25/94
to
In article <2rvqgn$n...@felix.seas.gwu.edu> iv...@seas.gwu.edu (Ivan Antich)
writes:

Je sais pas si tu as toujours vecu aux US, mais en France, les histoires
sur les Belges, c'est culturel. On a ete eleve avec. On les a dans le
sang, comme qui dirait. Ca represente a peu pres la moitie des blagues
qui circulent (l'autre moitie, c'est sur les Suisses...). Un peu comme
les Americains s'amusent aux depens des Francais a propos de Jerry Lewis.
On s'en fout de savoir ce qui est vrai ou faux (tant que c'est marrant!).
A tout hasard, quand un Belge gagne une etape du Tour de France, il y a
toujours un journaliste pour dire que c'est l'histoire Belge du jour. Bon.
On pourrait remplacer les Belges par les Americains, mais tu ralerais
qu'on ferait mieux de les copier au lieu de les charier. Alors on garde
nos Belges. Voila. Ca va pas chier plus loin que ca. C'est rigolo, c'est
tout. Et ca n'est pas forcement parce que c'est un petit pays (mais ca
aide, forcement!). Mais on ne t'oblige pas a rire.

> -=Ivan=-


Nicolas

Roux Claude

unread,
May 25, 1994, 10:01:24 AM5/25/94
to
ad...@freenet.buffalo.edu (David Brooks) writes:


>In a previous article, j...@jckom.demon.co.uk (jean-claude kommer) says:

>>In article <2rt9du$5...@felix.seas.gwu.edu>
>> iv...@seas.gwu.edu "Ivan Antich" writes:
>>>> Le francais n'a aucun prestige a l'etanger, ici aux Etats Unis on parle
>>>> beaucoup plus dans les journaux, aux nouvelles et ailleur de l'Angleterre,
>>>> Allemagne , l'Italie et meme la Belgique. La livre sterling et le deutsh mark
>>>> sont cotes regulierement mais le franc francais ne figure meme pas. Franchement
>>>> il n'y a pas de quoi faire cocorico.

Attend là, une seconde... Tu es en train de mesurer le prestige de la
France au nombre de fois qu'on en parle dans les journaux?

Sais-tu, par exemple, que le français est la deuxième langue la plus
apprise aux Etats Unis après l'espagnole... De plus, la majorité des
Américains viennent soit d'Allemagne soit de Grande Bretagne, d'où
peut-être un intérêt plus vif pour ces pays. Enfin, si tu vis sur place tu
dois aussi savoir combien la France est bizarrement vu par les Américains,
c'est un pays qui les met généralement mal à l'aise. Pour ne citer qu'un
seul exemple, la découverte qu'en France les gens avaient quatre fois
moins d'infarctus que les Américains, alors que notre alimentation
est pleine de graisse d'oie, de fromage au lait cru, et autre verre de bon
vin: ça a fait scandale...

Enfin une dernière chose, si les Français considèrent généralement les
Anglais comme l'ennemi héréditaire (.), le contraire est vrai. La culture
américaine qui puise ses racines culturelles dans le terreau britannique,
ne déroge pas à la règle... L'histoire américaine avant l'indépendance,
est pleine de massacre prepétré par les Français du Canada alliés aux
Indiens... Boston a été brûlé plusieurs fois, ses habitants tous
exterminés jusqu'au dernier...
Bien sûr l'aide qu'a fourni la France aux insurgents n'est pas oubliés,
mais il n'en reste pas moins que la France a une place curieuse dans la
psychée américaine, mélange de répulsion et d'attirance. N'oublions jamais
que Paris est la ville étrangère la plus visitée par les Américains...

Claude

Ivan Antich

unread,
May 25, 1994, 12:40:17 PM5/25/94
to
In article <rouxclau....@tornade.ERE.UMontreal.CA>,

Roux Claude <roux...@ERE.UMontreal.CA> wrote:
>
>>In a previous article, j...@jckom.demon.co.uk (jean-claude kommer) says:
>
>....................................................si tu vis sur place tu
>dois aussi savoir combien la France est bizarrement vu par les Americains,
>c'est un pays qui les met generalement mal a l'aise................
>
>Claude
>
>

C'est vraiment apporter plus d'importance a la France qu'elle n'en a en verite
pour les Americains...
Je suis moi meme desole par la chose mais le fait est que la plupart des
americains n'en ont rien a battre de la France. Pour eux l'Europe de l'ouest
c'est l'Allemagne, et certes beaucoup sont ignorants de l'histoire mais ils ont
plutot tendance a consider les Francais comme des faibles qui se sont fait
ridiculiser et envahir par l'Allemagne et qu'ils ont, a deux reprises, due
liberer a coup de milliers de jeunes vies perdues et que pour les remercier
les francais ne montrent aucune "gratitude" et les recoivent particulierement
mal lorqu'ils viennent visiter la France.

-=Ivan=-

Christian Fabre

unread,
May 25, 1994, 1:13:22 PM5/25/94
to
In article <2rvn46$n...@news-rocq.inria.fr>,
chaj...@goyave.inria.fr (Henri Chajmowicz) writes:

|> * Je pense que tu es mal informe. Le but de la loi Toubon n'est pas
|> de "preserver la purete du francais" - tache illusoire s'il en est,
|> car je defie quiconque d'isoler le francais "pur" des apports etrangers
|> dans la langue francaise. C'est plutot de contribuer a ce que la langue
|> francaise continue a etre une langue vivante - et pas un corpus fige
|> d'idiomes vieillissants auxquels se superposeraient (jusqu'a etouffement?)
|> des neologismes venus (en masse) d'ailleurs, et englobes tels quels sans
|> souci de leur sens.

Sans vouloir pretendre lire dans les propos d'Henri des choses qu'il
n'y a pas mis, ce genre d'argumentationme met mal a l'aise pour la
raison suivante. Prenons la derniere phrase "C'est plutot... de leur
sens" et remplacons:

langue par nation,
corpus par population,
idiomes par personnes,
neologismes par ethnies et
sens par volonte d'integration,

et on obtient un discours tres desagreable, a savoir celui que
Pasqua et consorts ont utilise pour justifier la limitation du
droit d'asile, les changements de methodes d'acquisition de la
nationalite etc, autres mesures "defensives" hautement symboliques.

Coincidence?


|> HC

Christian.


|> Avertissement : Les opinions ci-dessus m'appartiennent en propre

Encore une fois, mon but n'etait pas de deformer tes propos, mais
d'expliquer une ambiance que je trouve pesante, au mieux.

J.P. Kuypers

unread,
May 25, 1994, 2:33:58 PM5/25/94
to
In article <CqBtt...@freenet.buffalo.edu>, ad...@freenet.buffalo.edu
(David Brooks) wrote:

> Et pourtant le passeport americain est ecrit
> en deux langues dont une est le francais!

Pour etre certain que les douaniers francais arrivent a comprendre...

Jean-Pierre Kuypers

RAG9...@uconnvm.uconn.edu

unread,
May 25, 1994, 2:46:38 PM5/25/94
to
Pour tous les belges du reseau :
Comment reconnait on l'equipage d'un sous-marin belge ?
ce sont les seuls qui ont des parachutes

Il est a noter qu'il est tres facile de mettre n'importe quelle
autre nationalite a la place et que de toute facon cette blague est
nulle.(c'est Thuyly qui me l'a dictee).
Rac

Remi Cabanac

unread,
May 25, 1994, 5:36:39 PM5/25/94
to
In article <2s00vi$g...@paperboy.osf.org> fa...@osf.org (Christian Fabre) writes:
>In article <2rvn46$n...@news-rocq.inria.fr>,
> chaj...@goyave.inria.fr (Henri Chajmowicz) writes:
>
>|> * Je pense que tu es mal informe. Le but de la loi Toubon n'est pas
>|> de "preserver la purete du francais" - tache illusoire s'il en est,
>|> car je defie quiconque d'isoler le francais "pur" des apports etrangers
>|> dans la langue francaise. C'est plutot de contribuer a ce que la langue
>|> francaise continue a etre une langue vivante - et pas un corpus fige
>|> d'idiomes vieillissants auxquels se superposeraient (jusqu'a etouffement?)
>|> des neologismes venus (en masse) d'ailleurs, et englobes tels quels sans
>|> souci de leur sens.
>
>Sans vouloir pretendre lire dans les propos d'Henri des choses qu'il
>n'y a pas mis, ce genre d'argumentationme met mal a l'aise pour la
>raison suivante. Prenons la derniere phrase "C'est plutot... de leur
>sens" et remplacons:
>
> langue par nation,
> corpus par population,
> idiomes par personnes,
> neologismes par ethnies et
> sens par volonte d'integration,
>

Oh quel exercice interessant maintenant, changeons les termes un peu pour s'amuser.

langue par fraise
corpus par banane
idiome par vegetaux
neologismes par kiwi
sens par saveur.

>et on obtient un discours tres desagreable, a savoir celui que
>Pasqua et consorts ont utilise pour justifier la limitation du
>droit d'asile, les changements de methodes d'acquisition de la
>nationalite etc, autres mesures "defensives" hautement symboliques.
>

et on obtient un magnifique discours bucolique, hymne aux produits du terroir.

>Coincidence?

Coincidence?

[...]


>Encore une fois, mon but n'etait pas de deformer tes propos, mais
>d'expliquer une ambiance que je trouve pesante, au mieux.

Bien sur, bien sur...

*****************************************************************
Remi Cabanac (ISU'93) "Vive ..."
cab...@phy.ulaval.ca ou cab...@astro.ubc.ca
**************
"Un pretre en bonne regles ne doit faire des enfants qu'aux
femmes mariees"
J.J. Rousseau, Confessions d'un vicaire savoyard.
*****************************************************************

Weis Frank

unread,
May 26, 1994, 3:54:25 AM5/26/94
to
RAG9...@UCONNVM.UCONN.EDU wrote:
: Pour tous les belges du reseau :
Il est egalement a noter que cette blage est racontee dans la version longue
de 'Grand Bleu', et que la aussi, le belge est le principal vise. Hmmmm.
Frank

Andre April

unread,
May 26, 1994, 9:26:20 AM5/26/94
to
J.P. Kuypers (Kuy...@sri.ucl.ac.be) wrote:
: In article <16FC1CFD7R...@UCONNVM.UCONN.EDU>,
: RAG9...@UCONNVM.UCONN.EDU wrote:

: > Pour tous les belges du reseau :


: > Comment reconnait on l'equipage d'un sous-marin belge ?
: > ce sont les seuls qui ont des parachutes

: Certains etrangers peuvent en effet trouver cela curieux.
: Quant a moi, je trouve qu'on n'est jamais trop prudent et j'espere que cet
: equipage dispose aussi de ceintures de securite pour les manoeuvres
: d'atterrissage.

: Jean-Pierre Kuypers

Peut-être. Mais ne faudrait-il pas que nous ayons au moins un sous-marin
avant de penser à l'équiper de la sorte ?

André.


-----
Andre April
Unite d'Informatique
Universite Catholique de Louvain
Belgium

E-Mail: a...@info.ucl.ac.be
Tel: +32.10.47.31.13

Pascal Dupuis

unread,
May 26, 1994, 11:55:50 AM5/26/94
to
In article <2s281s$r...@sci3.sri.ucl.ac.be> a...@info.ucl.ac.be (Andre April) writes:
>From: a...@info.ucl.ac.be (Andre April)
>Subject: Re: Con comme un Belge (histoire belge)
>Date: 26 May 1994 13:26:20 GMT

>: > Pour tous les belges du reseau :
>: > Comment reconnait on l'equipage d'un sous-marin belge ?
>: > ce sont les seuls qui ont des parachutes

>: Certains etrangers peuvent en effet trouver cela curieux.
>: Quant a moi, je trouve qu'on n'est jamais trop prudent et j'espere que cet
>: equipage dispose aussi de ceintures de securite pour les manoeuvres
>: d'atterrissage.

>: Jean-Pierre Kuypers

>Peut-être. Mais ne faudrait-il pas que nous ayons au moins un sous-marin
>avant de penser à l'équiper de la sorte ?

>André.

Mais il y en a des tas en Belgique ! Avec ce temps, quand je suis en
voiture, j'ai l'impression d'ˆtre en sous-marin (tiens, il faudra que je
pense a verifier les bonbonnes d'oxygene)
De toute facon, vous avez tout faux : le sous-marin en question n'est pas
belge, mais luxembourgois. A moins qu'on ne parlait de l'equipage d'un porte-
avion suisse ?
Bien vu, dit l'aveugle
Ou ca, dit le muet ?
La bas, dit le manchot en montrant l'horizon du doigt.

Ivan Antich

unread,
May 26, 1994, 11:31:58 AM5/26/94
to
>Bien vu, dit l'aveugle
>Ou ca, dit le muet ?
>La bas, dit le manchot en montrant l'horizon du doigt.

Et un philosophe belge de deduire:
"Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend et bien on
a raison de penser ce qu'on pense"
A dire de preference avec l'accent belge.
-=Ivan=-

Jacques Guy

unread,
May 26, 1994, 2:46:40 AM5/26/94
to
En tout cas, ca prouve une chose: si les Belges n'etaient pas Belges,
mais par exemple... oh je ne veux nommer personne! eh bien ils en
feraient tout un foin avec proces, dommages et interets et legislation
a l'appui. Que voulez-vous donc faire quand on a des voisins comme
ca, qui ne sont meme pas _politiquement corrects_? Pis encore: qui
semblent s'en foutre comme de l'an quarante! Que faire? Se faire
nationaliser Belge, tiens donc.

Alain

unread,
May 26, 1994, 6:42:16 PM5/26/94
to
In article <2rvrkq$i...@zip.eecs.umich.edu> Nicolas Boivin,

boi...@liapunov.eecs.umich.edu writes:
>Je sais pas si tu as toujours vecu aux US, mais en France, les histoires
>sur les Belges, c'est culturel. On a ete eleve avec. On les a dans le
>sang, comme qui dirait. Ca represente a peu pres la moitie des blagues
>qui circulent (l'autre moitie, c'est sur les Suisses...). Un peu comme
>les Americains s'amusent aux depens des Francais a propos de Jerry Lewis.

La comparaison ne sonne guere. Je pense que c'est difficile pour un
nord-americain de comprendre ces choses la. Tout de meme, je comprend
bien pourquoi on peut trouver ca revoltant.

>On s'en fout de savoir ce qui est vrai ou faux (tant que c'est marrant!).
>A tout hasard, quand un Belge gagne une etape du Tour de France, il y a
>toujours un journaliste pour dire que c'est l'histoire Belge du jour.
Bon.
>On pourrait remplacer les Belges par les Americains, mais tu ralerais
>qu'on ferait mieux de les copier au lieu de les charier. Alors on garde
>nos Belges. Voila. Ca va pas chier plus loin que ca. C'est rigolo, c'est
>tout. Et ca n'est pas forcement parce que c'est un petit pays (mais ca
>aide, forcement!). Mais on ne t'oblige pas a rire.
>

...et qui dit "pretentieux comme un petit francais"?

Lurker--Fond Hopes

unread,
May 26, 1994, 3:07:53 PM5/26/94
to

Need a room for a couple in Paris from august 11th to
20th. Exchange in New York can be arranged also if interested
please e-mail price, location, telephone, fax thank you

THL9...@uconnvm.uconn.edu

unread,
May 27, 1994, 12:40:46 AM5/27/94
to
>> Et bien voila... Employer des arguments futiles contre nos voisins
>francophones
>> est de bon gout mais si les memes arguments sont employees contre les
>francais
>> alors ca ne va plus. La France comme la Belgique est un tout petit pays.
>Oui
>> c'est tres futile, mais quand je vois l'attitude de certains j'aime bien
>le
>> leurs rappeler.

ICI IL PARLE DE MOI!!!!
La VACHE!


>Je sais pas si tu as toujours vecu aux US, mais en France, les histoires
>sur les Belges, c'est culturel. On a ete eleve avec. On les a dans le
>sang, comme qui dirait. Ca represente a peu pres la moitie des blagues
>qui circulent (l'autre moitie, c'est sur les Suisses...). Un peu comme
>les Americains s'amusent aux depens des Francais a propos de Jerry Lewis.
>On s'en fout de savoir ce qui est vrai ou faux (tant que c'est marrant!).
>A tout hasard, quand un Belge gagne une etape du Tour de France, il y a
>toujours un journaliste pour dire que c'est l'histoire Belge du jour. Bon.
>On pourrait remplacer les Belges par les Americains, mais tu ralerais
>qu'on ferait mieux de les copier au lieu de les charier. Alors on garde
>nos Belges. Voila. Ca va pas chier plus loin que ca. C'est rigolo, c'est
>tout. Et ca n'est pas forcement parce que c'est un petit pays (mais ca
>aide, forcement!). Mais on ne t'oblige pas a rire.
>> -=Ivan=-
>
>Nicolas

MERCI NICOLAS, TU AS TOUT DIT. T"ES CHOUETTE COMME TYPE!
Tuit
































THL9...@uconnvm.uconn.edu

unread,
May 27, 1994, 12:46:17 AM5/27/94
to
Vous etes franchement delirant, on raconte une blague
et vous vous concentrez sur le sous marin: est il
belge ou luxembourgeois, y a des sous marins en Belgique?!
J'aurais du mettre suisse!
(a ce propos ou sont les suisses sur le reseau? A moins
qu'ils tapent trop lentement. A ce propos, je tape avec 2 doigts
mais un de chaque main, pas comme Teri)

Y a un type qui se noie ds une riviere. Il crie" help! help!"
Un belge qui passait par la commente
"au lieu d'apprendre l'anglais, il aurait du apprendre a nager"

Tuit

THL9...@uconnvm.uconn.edu

unread,
May 27, 1994, 1:04:16 AM5/27/94
to
Merci les mecs pour la defense fruitee,
Je peux encore ajouter un mot?!
Est la saison des fraises en France?!
Tuit

IGOR

unread,
May 27, 1994, 1:11:00 AM5/27/94
to
>(a ce propos ou sont les suisses sur le reseau? A moins
>qu'ils tapent trop lentement. A ce propos, je tape avec 2 doigts
>mais un de chaque main, pas comme Teri)
>

a propos de ta blague Tuit, en fait elle se continue comme ca:

comment on reconnait des belges dans un sous marin : ce sont les seuls
qui ont des parachutes,


comment reconnait-on des suisses dans le meme sous marin :
ce sont qui courent apres les belges pour leur piquer
leur parachute.


blague suisse anti-francaise: comment peut-on faire du fric
sur le dos des francais ?

en anglais (j'ai un blocage en francais), buy them for what they're worth
and sell them back for what they think they're worth.


Igor
Texas A&M University

Blaise Kiss

unread,
May 27, 1994, 3:11:08 AM5/27/94
to
In article <1994May26.2...@sifon.cc.mcgill.ca>, Alain <ala...@photonics.ee.mcgill.ca> writes:
|> In article <2rvrkq$i...@zip.eecs.umich.edu> Nicolas Boivin,
|> boi...@liapunov.eecs.umich.edu writes:
|> >Je sais pas si tu as toujours vecu aux US, mais en France, les histoires
|> >sur les Belges, c'est culturel. On a ete eleve avec. On les a dans le
|> >sang, comme qui dirait. Ca represente a peu pres la moitie des blagues
|> >qui circulent (l'autre moitie, c'est sur les Suisses...). Un peu comme
|> >les Americains s'amusent aux depens des Francais a propos de Jerry Lewis.
|>
|> La comparaison ne sonne guere. Je pense que c'est difficile pour un
|> nord-americain de comprendre ces choses la. Tout de meme, je comprend
|> bien pourquoi on peut trouver ca revoltant.

Revoltant ou pas, chaque peuple (sans exception) a besoin d'un autre groupe
ethnique pour faire ce genre de gag car il faut bien que ce fameux sous-marin
avec les parachutes dedans vienne d'un pays quelquonque...

Blaque mis a part, cette facon de se moquer des autres constitue la
soupape de securite de l'espece humaine qui a ainsi une chance de laisser
partir la pression que ses sentiments anti-semites creent en lui, s'il
les refoule. C'est une necessite.

En tant qu'exemple, j'ai entendu cette histoire du sous marin:
en France avec un equipage belge,
aux US avec un equipage polonais,
en Suisse romande avec un equipage belge,
en Suisse allemande avec un equipage autrichien,
en Hongrie avec un equipage russe,

et je suis sur qu'il y a bcp d'autres versions

--
+---------------+-----------------------------------------------------------+
| Blaise Kiss | ki...@ascom.cica.fr , ki...@eurecom.fr |
| | (++33) 92 94 22 06 |
+---------------------------------------------------------------------------+
| If you wish to establish voice contact, please yell into the keyboard... |
+---------------------------------------------------------------------------+

Roland Siebelink

unread,
May 27, 1994, 3:26:37 AM5/27/94
to
Op 25 May 1994 14:25:10 GMT schreef Henri Chajmowicz
(chaj...@goyave.inria.fr) hier:
>* Je pense qu'il y a en outre une difference de mentalite entre les pays
>du Nord de l'Europe (disons Allemagne, Benelux, Royaume-Uni, Scandinavie
>etc..) et les pays latins en ce qui concerne les rapports population/pouvoir.
>Tant qu'une decision politique ne touche pas leur bien-etre immediat, les
>latins ont tendance a y resister par l'inertie - une espece de je-m'en-foutisme
>a l'egard du pouvoir en quelque sorte.. La meme decision ferait sans doute
>bondir (et descendre dans la rue) des Belges, des Neerlandais et des Allemands
>selon le sacro-saint principe du "Qui ne dit mot consent" (ou du "Wer nichts
>sagt, stimmt zu", si tu preferes).

Bien que j'accepte la difference de mentalite comme tu le decris, je crois
qu'on ne peut pas compter la Belgique entre les pays de culture politique
"nordique". En effet, le systeme politique belge a beaucoup de
characteristiques qui se trouvent aussi en Italie, France, Espagne, Grece, ...

Ceci montre bien quelle est la raison pour la difference entre les deux
mentalites: le clivage entre pays de culture protestante et les pays de
culture catholique. Comme la Belgique est un des pays les plus catholiques
de l'Europe, il n'est pas etonnant que sa mentalite politique est beaucoup
plus "latine" que "germane".

>Ca a quand meme coute leurs places a un certain nombre de hauts fonctionnaires
>dont le ministre de la Defense lui-meme [sauf erreur]

>|> Ajoute la plus Chauviniste (beaucoup plus que l'Allemagne)

>Ne dis pas de betises.. Il y a des chauvinistes partout..

C'est vrai. Il ne faut pas oublier les Anglais.
--
Roland Siebelink <rcsi...@vub.ac.be>
X.400: /G=ROLAND/S=SIEBELINK/PRMD=BELSPO/ADMD=RTT/C=BE/
Scientific support programme for the diffusion of telecommunication
Belgian Offices for Scientific, Cultural and Technical Affairs DWTC/SSTC
Wetenschapsstraat 8, 1040 Brussels. Tel.+32.2.2383584; Fax +32.2.2305912

J.P. Kuypers

unread,
May 27, 1994, 4:12:19 AM5/27/94
to
In article <2s46ec$b...@pelvoux.cica.fr>, ki...@matterhorn.cica.fr (Blaise
Kiss) wrote:

> Blaque mis a part, cette facon de se moquer des autres constitue la
> soupape de securite de l'espece humaine qui a ainsi une chance de laisser
> partir la pression que ses sentiments anti-semites creent en lui, s'il
> les refoule. C'est une necessite.
>
> En tant qu'exemple, j'ai entendu cette histoire du sous marin:
> en France avec un equipage belge,
> aux US avec un equipage polonais,
> en Suisse romande avec un equipage belge,
> en Suisse allemande avec un equipage autrichien,
> en Hongrie avec un equipage russe,
>
> et je suis sur qu'il y a bcp d'autres versions

Je l'ai lue pour la premiere fois, en Belgique, avec un equipage belge. Et
c'est cette version que je trouve la plus drole...

L'avantage quand on se tourne soi-meme en derision, et non les autres,
c'est qu'on ne vexe personne.

Jean-Pierre Kuypers

virginie amilien

unread,
May 27, 1994, 5:33:23 AM5/27/94
to
en pourquoi on peut trouver ca revoltant.
>
> Revoltant ou pas, chaque peuple (sans exception) a besoin d'un autre groupe
> ethnique pour faire ce genre de gag car il faut bien que ce fameux sous-marin
> avec les parachutes dedans vienne d'un pays quelquonque...
>
> Blaque mis a part, cette facon de se moquer des autres constitue la
> soupape de securite de l'espece humaine qui a ainsi une chance de laisser
> partir la pression que ses sentiments anti-semites creent en lui, s'il
> les refoule. C'est une necessite.
>
> En tant qu'exemple, j'ai entendu cette histoire du sous marin:
> en France avec un equipage belge,
> aux US avec un equipage polonais,
> en Suisse romande avec un equipage belge,
> en Suisse allemande avec un equipage autrichien,
> en Hongrie avec un equipage russe,
>
> et je suis sur qu'il y a bcp d'autres versions
>


Effectivement... les "histoires droles" fonctionnent apparemment comme les
contes merveilleux.
C'est a dire qu'il existerait des structures de bases, repertoriees dans
le monde entier, ou au moins dans chaque famille ethnique. Les motifs types
sont systematiquement utilises de la meme maniere, tandis que certaines
parties du texte s'adaptent au pays.... ainsi les francais ont des
histoires belges, et les norvegiens des histoires suedoises....

JP

unread,
May 27, 1994, 7:49:59 AM5/27/94
to

> |> Ajoute la plus Chauviniste (beaucoup plus que l'Allemagne)
>
> Ne dis pas de betises.. Il y a des chauvinistes partout..
>
> |>
> |> J.P.van...@et.tudelft.nl
> |>
>
> HC

mea culpa, mea culpa mea maxima culpa,
Ca c'est vrai,
mes excuses

J.P.van...@et.tudelft.nl

JP-MIE
------
Ik ben niet gek
Ik ben een vliegtuig

Branckaert Eric

unread,
May 27, 1994, 8:43:04 AM5/27/94
to
Bon allei,

Comment rendre un Belge fou? (A moins qu'ils le soient deja! :-P)

Mettez-le dans une piece ronde et dites-lui qu'il y a une frite dans un coin.

A+
_____________________________________________________________________________
Eric Branckaert
Mail : Universite Libre de Bruxelles
Faculte de Sciences sociales, politiques et economiques
CP 135 | 50 Avenue F.D. Roosevelt 1050 Bruxelles-Belgique
E-mail: ebr...@is1.ulb.ac.be
Voice : 32-02/6504249
Fax : 32-02/6503198 *All opinions, when good, are mine... sorry boss!*
_____________________________________________________________________________

C Hisbacq FE/207/S 2979

unread,
May 27, 1994, 2:50:05 PM5/27/94
to
In article <2rvqgn$n...@felix.seas.gwu.edu> iv...@seas.gwu.edu (Ivan Antich) writes:


C'est quand meme un peu gros de dire de la France que c'est un tout
petit pays. Je dirais plutot que la France est une grande puissance:
-une histoire millenaire
-membre du G7 (actuellement classee 4ieme)
-membre permanent du conseil de securite (USA-Russie-UK-Chine-France)
-3ieme puissance nucleaire (4ieme en comptant l'Ukraine)

Bien sur la France n'est pas une super puissance comme les USA et c'est
pourquoi il est necessaire d'unir les puissances d'Europe (la Belgique
en fait partie ...si si) afin de lutter a armes egales tant au niveau
economique que politique.

Cyril

Olivier Cremel

unread,
May 27, 1994, 2:15:07 PM5/27/94
to
> In article <2rvrkq$i...@zip.eecs.umich.edu> Nicolas Boivin,
> boi...@liapunov.eecs.umich.edu writes:
> >Je sais pas si tu as toujours vecu aux US, mais en France, les histoires
> >sur les Belges, c'est culturel. On a ete eleve avec. On les a dans le
> >sang, comme qui dirait. Ca represente a peu pres la moitie des blagues
> >qui circulent (l'autre moitie, c'est sur les Suisses...). Un peu comme
> >les Americains s'amusent aux depens des Francais a propos de Jerry Lewis.
>
> La comparaison ne sonne guere. Je pense que c'est difficile pour un
> nord-americain de comprendre ces choses la.

A d'autres! Et les blagues sur les polonais, les irlandais et les italiens.
Et celles sur les gars de l'Arkansas ou des Appalaches. Pratiquement
toutes les blagues sont ethniques en Amérique du Nord.

Olivier C.

Olivier Cremel

unread,
May 27, 1994, 2:38:42 PM5/27/94
to

In article <2s46ec$b...@pelvoux.cica.fr>, ki...@matterhorn.cica.fr (Blaise Kiss) writes:
>
> Blaque mis a part, cette facon de se moquer des autres constitue la
> soupape de securite de l'espece humaine qui a ainsi une chance de laisser
> partir la pression que ses sentiments anti-semites creent en lui, s'il
> les refoule. C'est une necessite.
>
> En tant qu'exemple, j'ai entendu cette histoire du sous marin:
> en France avec un equipage belge,
> aux US avec un equipage polonais,
> en Suisse romande avec un equipage belge,
> en Suisse allemande avec un equipage autrichien,
> en Hongrie avec un equipage russe,
>
> et je suis sur qu'il y a bcp d'autres versions

Je me souviens d'un article intéressant que j'ai malheureusement perdu,
avec un graphe sur ces relations (Français sur Belge, Suisse sur Autrichien,
etc.). Les plus malheureux (ceux qui était le plus souvent la cible) était
les Polonais.

Olivier C.

PS: Les phénomènes d'identification et d'antagonisation sont
malheureusement inhérents. Il y a une expérience intéressante
à ce propos : un groupe très homogène (tous masculins, blancs,
anglo-saxons, même milieu, même éducation, etc.) d'une dizaine
d'étudiants a été formé. On leur a montré une série d'images
contenant un motif aléatoire d'une cinquantaine de points. Ils
voyaient chaque image pendant trois secondes et devaient estimer
le nombre de points. A l'issue de l'épreuve, ils furent séparés
en deux groupes, les sur-estimeurs et les sous-estimeurs. Chaque
groupe a ensuite été interrogé. Dans chaque groupe, les gens
ont dit qu'ils préféreraient faire la fête avec des gens de leur
groupe, qu'ils étaient "supérieurs" dans leur vision sur- ou sous-
estimatrice, qu'ils ne feraient pas confiance à quelqu'un de
l'autre groupe, etc.
Tout cela sans aucune justification rationnelle.

Au fait, vous connaissez la blague du sous-marin de sur-estimeurs ?
;-)

IGOR

unread,
May 27, 1994, 4:30:00 PM5/27/94
to
>Au fait, vous connaissez la blague du sous-marin de sur-estimeurs ?
>;-)

oui, ce sont ceux qui payeraient tres cher les parachutes qu'ont
les belges, eux meme poursuivi par les suisses.

Igor
Texas A&M University

jean-claude kommer

unread,
May 28, 1994, 3:23:37 AM5/28/94
to

>
> C'est quand meme un peu gros de dire de la France que c'est un tout
> petit pays. Je dirais plutot que la France est une grande puissance:
> -une histoire millenaire
> -membre du G7 (actuellement classee 4ieme)
> -membre permanent du conseil de securite (USA-Russie-UK-Chine-France)
> -3ieme puissance nucleaire (4ieme en comptant l'Ukraine)
>
> Cyril
>

How about a new group: soc.culture.french.tiresome.posturing

jck

Alain

unread,
May 28, 1994, 3:54:31 PM5/28/94
to
In article <2s46ec$b...@pelvoux.cica.fr> Blaise Kiss,

ki...@matterhorn.cica.fr writes:
>Revoltant ou pas, chaque peuple (sans exception) a besoin d'un autre
groupe
>ethnique pour faire ce genre de gag car il faut bien que ce fameux
sous-marin
>avec les parachutes dedans vienne d'un pays quelquonque...

Je crois que ces genres de blagues sont acceptables en Europe mais elles
le sont moins en Amerique. Les americains portent une attention toute
particuliere sur le "political correctness". Les blagues qui visent une
ethnie particuliere peuvent etre percues comme racistes. Je sais bien que
les europeens font ces blagues sans mesquinerie (pour la plus part), mais
un americain ne pourrait pas comprendre.

Alain

Francois Jarraud

unread,
May 28, 1994, 2:44:00 PM5/28/94
to
bonjour !

RAG9...@UCONNVM.UCONN.EDU nous disait :
RA>Tiens, tu pourrais t'attaquer aux francais qui disent anglais pour
RA>britannique. C'est tres penible a dire aussi : "mam, je t'ai jamais
RA>parle de mon copain britanique ?"

Sans parler des Pays-Bas peuples "d'Hollandais" etc...

Les messages de Castillo montrent que le vocabulaire utilise pour nommer
un pays et ses habitants a de l'importance. Derriere les mots, il y a
une idee politique (dans le cas precis : denoncer l'imperialisme americain).

On devrait s'en rappeler quand on vehicule les "blagues belges / suisses etc..
Pour la plupart des gens elles sont sans importance et inoffensives.

En realite, elles vehiculent et banalisent un poison dont on voit bien
le danger en Europe : le nationalisme.

cordialement
---
* SLMR 1.05 * Elections europeennes : rien que des Grands !
* Cam-GOLD v1.00: .

Alain

unread,
May 28, 1994, 3:43:58 PM5/28/94
to

Remi Cabanac

unread,
May 29, 1994, 7:02:04 PM5/29/94
to
In article <1e0.3239.1...@top50.fdn.org> francois...@top50.fdn.org (Francois Jarraud) writes:

[...]

>En realite, elles vehiculent et banalisent un poison dont on voit bien
>le danger en Europe : le nationalisme.

Poison, le nationalisme? Ce genre de court-circuit logique commence a me les
gonfler. C'est maintenant la mode de foutre sur le dos du pauvre nationalisme
toutes les escarmouches, guerres civiles et autres evenements belliqueux.

Les suisses sont un peuple ultra-nationaliste qui provoquent rarement des
guerres. Les Catalans n'ont declare la guerre a qui que ce soit si je ne
m'abuse.

Qu'on arrete de mettre la nationalisme a toutes les sauces. Je ne vois pas
pourquoi on ne met pas plutot la guerre sur le compte de l'anarchie.
Parce que c'est bien l'anarchie qui regnait en Bosnie, en Somalie, au Yemen
quand les guerres ont eclates.

>
>cordialement
>---
> * SLMR 1.05 * Elections europeennes : rien que des Grands !
> * Cam-GOLD v1.00: .

*****************************************************************
Remi Cabanac (ISU'93) "Vive le nationalisme!"
cab...@phy.ulaval.ca ou cab...@astro.ubc.ca
**************
"Un pretre en bonne regles ne doit faire des enfants qu'aux
femmes mariees"
J.J. Rousseau, Confessions d'un vicaire savoyard.
*****************************************************************

Patrick VIGNERAS

unread,
May 26, 1994, 6:44:04 AM5/26/94
to
Le 25 May 1994 12:40:17 -0400,
Ivan Antich (iv...@seas.gwu.edu) ecrivait :
:
: C'est vraiment apporter plus d'importance a la France qu'elle n'en a en verite
: pour les Americains...

A la limite, si tu veux, l'idee que se font les americains moyens sur
l'importance de la France n'a rien a voir avec l'importance qu'elle a
en realite.

Dis moi, ferais tu partie des gens qui pensent que la France c'est
uniquement le design et la bonne gastronomie ?


: Je suis moi meme desole par la chose mais le fait est que la plupart des
: americains n'en ont rien a battre de la France. Pour eux l'Europe de l'ouest
: c'est l'Allemagne, et certes beaucoup sont ignorants de l'histoire mais ils ont
: plutot tendance a consider les Francais comme des faibles qui se sont fait
: ridiculiser et envahir par l'Allemagne et qu'ils ont, a deux reprises, due
: liberer a coup de milliers de jeunes vies perdues et que pour les remercier
: les francais ne montrent aucune "gratitude" et les recoivent particulierement
: mal lorqu'ils viennent visiter la France.

En 14-18, les allemands etaient passes en France par la Belgique (qui
d'ailleurs s'etait declaree neutre avant le debut des hostilites) mais
ont ete stoppes (episode des taxis de la Marne) par le retour des
troupes francaises.
Les americains sont venus en Europe combattre au cote des allies en
1917 et comme ils ne connaissaient rien a la guerre comme elle etait
pratiquee en Europe, il y a eu de lourdes pertes dans leurs rangs
(jusqu'a ce qu'ils recoivent une "formation" adaptee) (monter a
l'assaut des barricades comme pendant la guerre de cessession, c'etait
mourir a coup sur sous les balles des tirs croises des mitrailleuses).
Durant cette guerre, les americains n'ont pas libere la France. Ils
ont juste ete un peu de chair a canon supplementaire.

En 39-45 (pour ce qui est de la France puisque les Etats Unis n'ont
decide d'intervenir militairement qu'en decembre 41), meme topo : les
allemands passent par la Belgique (qui s'etait declaree neutre avant
le debut des hostilites -- tiens, ca ne serait pas a cause de ca
qu'existent les histoires belges ?). Mais cette fois, les engins
motorises sont trop rapides (c'est le principe de la blitzkrieg) pour
que les troupes francaises puissent revenir en arriere. Pourtant,
certains officiers (a la tete de leurs hommes evidemment) reussissent
a stopper ponctuellement l'avance des allemands et meme a la
repousser : c'est le cas du general De Gaulle commandant un regiment
de blindes ! (je crois que des eleves officiers d'une grande ecole se
sont aussi illustres ; il y a aussi eu des soldats belges qui ont
bloque l'avance des allemands a Charleroi)


La liberation de l'Afrique du Nord s'est faite avec les troupes
anglaises et francaises.
La liberation de la Corse : les troupes francaises uniquement.
La liberation de l'Italie : americains, anglais et francais
La liberation de la France : americains, anglais et francais
etc


Il est bien evident que sans l'aide des Etats Unis, la France n'aurait
pas ete liberee (tout comme les Etats-Unis n'auraient pas existe si La
Fayette n'avait apporte l'aide de la France aux insurges). Mais il est
evident aussi que la France n'a pas attendu les bras croises que
d'autres viennent la liberer.

:
: -=Ivan=-

--


_________________________________________________________
/ Vigneras Patrick | "BeeuuuuhaaAAAA" \
| Licence Informatique | M. Sylvestre |
| Universite Bordeaux I | "Bah aussi !" |
| FRANCE | M. PPD |
|----------------------------------------------------------|
| e-mail : vign...@taliesin.emi.u-bordeaux.fr |
\_________________________________________________________/

COLLET Eric

unread,
May 26, 1994, 12:35:02 PM5/26/94
to
In article <2s1uhk$n...@serveur.cribx1.u-bordeaux.fr>, vign...@taliesin.emi.u-bordeaux.fr (Patrick VIGNERAS) writes:>>
> En 39-45 (pour ce qui est de la France puisque les Etats Unis n'ont
> decide d'intervenir militairement qu'en decembre 41), meme topo : les
> allemands passent par la Belgique (qui s'etait declaree neutre avant

Si mes souvenirs sont exacts, les tiens sont errones. L'histoire ne s'est
pas repetee. Un petit nombre de soldats allemands est effectivement
passe par la Belgique. Mais dans un but precis: deplacer les francais vers
la frontiere belge. Car pendant ce temps, les blindes allemands
traversaient les Vosges (reputees infranchissables ...) et encerclent
les troupes francaises qui se retrouvent coincees a Dunkerke. On peut
objectivement parler d'une berezina. La cata quoi.

Mais voila qui n'a plus grand chose a voir avec les belges. Je me
rattrape: Comment reconnait-on un belge qui recopie une disquette? Il
utilise une photocopieuse. Ils sont vraiments cons hein... presqu'autant
que nos generaux!

Breut.

Patrick VIGNERAS

unread,
May 26, 1994, 2:00:57 PM5/26/94
to
Le 25 May 1994 17:13:22 GMT,
Christian Fabre (fa...@osf.org) ecrivait :
[...]
: sens" et remplacons:
:
: langue par nation,
: corpus par population,
: idiomes par personnes,
: neologismes par ethnies et
: sens par volonte d'integration,
:
: et on obtient un discours tres desagreable, a savoir celui que
: Pasqua et consorts ont utilise pour justifier la limitation du
: droit d'asile, les changements de methodes d'acquisition de la
: nationalite etc, autres mesures "defensives" hautement symboliques.
:
: Coincidence?
:

Tu peux traiter Pasqua de fascite si bon te semble ; mais evite dans
ce cas d'utiliser des methodes que ne renieraient pas ces memes
fascites ! Modifier ainsi un texte pour lui faire dire ce que tu veux,
c'est un peu gros ! Tu trouves pas non ?

: Christian.
:
:
: Encore une fois, mon but n'etait pas de deformer tes propos, mais

He bien, c'est quand meme ce que tu as fait.

: d'expliquer une ambiance que je trouve pesante, au mieux.

Patrick VIGNERAS

unread,
May 26, 1994, 2:14:59 PM5/26/94
to
Le 26 May 1994 11:31:58 -0400,
Ivan Antich (iv...@seas.gwu.edu) ecrivait :

: >Bien vu, dit l'aveugle
: >Ou ca, dit le muet ?
: >La bas, dit le manchot en montrant l'horizon du doigt.
:
: Et un philosophe belge de deduire:
: "Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend et bien on
: a raison de penser ce qu'on pense"
: A dire de preference avec l'accent belge.

Au fait, si les francais racontent des blagues sur les belges, ceux-ci
le leurs rendent bien :

"vous savez pourquoi les autoroutes francaises sont si peu eclairees ?
C'est parce que les francais se prennent pour des lumieres."

(desole)

: -=Ivan=-

CLARY Olivier

unread,
May 30, 1994, 4:23:07 AM5/30/94
to
In article <2sb6tc$j...@nntp.ucs.ubc.ca> cab...@rubis.geop.ubc.ca (Remi Cabanac) writes:
>Les suisses sont un peuple ultra-nationaliste qui provoquent rarement des
>guerres. Les Catalans n'ont declare la guerre a qui que ce soit si je ne
>m'abuse.

Des amateurs en matière de nationalisme à côté des Croates, Serbes et
autres gens du Sud-Est de l'Europe; il faut voir l'enseignement de
l'histoire, on franchit une frontière et tout est contredit...
-- Olivier

Blaise Kiss

unread,
May 30, 1994, 4:22:54 AM5/30/94
to

Les Suisses nationalistes ? Eh! n'oublions pas les Francais, les Anglais, les Allemands, ...
Au fait, c'est quoi la difference entre

"nationaliste", "patriote", "chauvin", "xenophobe", "raciste" et "d'extreme droite" ?

Il me semble que ce serait bien de ne pas melanger tout ces termes, ca pourrait
eviter d'etre hypocrite, ou de parler la langue de bois....

Blaise

Alain Philippe

unread,
May 30, 1994, 4:26:52 AM5/30/94
to
Une autre pour expliquer l'absence de sous-marins belges

Pourquoi n'y a t-il pas de sous-marins en Belgique ?


Parce qu'ils ont fait une journee portes-ouvertes.

Alain
--
______________________________________________
/ PHILIPPE Alain Action ORION \
| aph...@sophia.inria.fr |
| Stagiaire a l' I.N.R.I.A |
| 2004, route des Lucioles - B.P. 93 - |
| 06902 SOPHIA ANTIPOLIS FRANCE |
| Tel : +33 93 65 76 58 |
\______________________________________________/

Michel Moreaux

unread,
May 30, 1994, 5:41:47 AM5/30/94
to

Machin chouette sans nom (RAG9...@UCONNVM.UCONN.EDU) wrote:

: Pour tous les belges du reseau :
: Comment reconnait on l'equipage d'un sous-marin belge ?


: ce sont les seuls qui ont des parachutes

Et la suite, vous connaissez ?

A quoi reconnait-on un suisse dans un sous-marin belge ?
C'est celui qui CROIT porter un parachute sur le dos alors qu'il s'agit
en fait d'un sac de couchage.

Et a quoi reconnait-on un francais dans un sous-marin belge ?
C'est celui qui veut un parachute comme les autres et qui pique en fait le
sac de couchage que les suisses portent sur le dos.

_michel
--
----------------------
Michel Moreaux, Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
phone: ++ (21) 693.46.72 Laboratoire d'Informatique Technique
e-mail: mor...@litsun.epfl.ch IN-Ecublens, CH-1015 Lausanne


J.P. Kuypers

unread,
May 30, 1994, 8:24:51 AM5/30/94
to
Lachement copiee et adaptee de soc.culture.french :

- Bien le match, hier, a la TV, une fois ?
- Ouais, vraiment tof ! Je l'ai enregistre sur cassette video.
- Bien ca, mec ! Tu me la pretes ? Je fais faire une copie, j'ai justement
une photocopieuse au bureau.

Jean-Pierre Kuypers

Claude Detienne

unread,
May 30, 1994, 4:32:12 AM5/30/94
to
In article <Kuypers-30...@macjpk.sri.ucl.ac.be>,
Kuy...@sri.ucl.ac.be (J.P. Kuypers) wrote:

Ben quoi. C'est quand meme pas de notre faute a nous si les Francais sont
tellement retardes technologiquement que leurs photocopieuses sont
incapables de dupliquer une cassette video.

Claude

-------------------------------------------------------
X This message was brought to you by: X
X X
X Claude Detienne deti...@ori.ucl.ac.be X
X X
X Institut Orientaliste X
X Rue de l'Eglise, 9 Place B. Pascal, 1 X
X B-1325 Corroy-le-Grand B-1348 Louvain-la-Neuve X
X Belgium Belgium X
-------------------------------------------------------

Marc Vandeputte

unread,
May 30, 1994, 9:29:01 AM5/30/94
to

In article <Kuypers-30...@macjpk.sri.ucl.ac.be>, Kuy...@sri.ucl.ac.be (J.P. Kuypers) writes:
|> Lachement copiee et adaptee de soc.culture.french :
|>
|> - Bien le match, hier, a la TV, une fois ?
^^ ^^^^^^^^
Les Francophone ne comprendront jamais l'utilisation de "eens"
"Donne moi une fois une frite" zou reeds een betere imitatie zijn.
The whole world sais TV alleen de fransen zijn contraire (sida...)

|> - Ouais, vraiment tof ! Je l'ai enregistre sur cassette video.

^^^
De eeuwige zonde... van de Vlamingen. J'ai l'impression qu'il y a
une confondation entre le francais d'un wallon et celui d'un flamand.
(entre nous, je crois qu'il est plus facile d'imiter un francais
parlant anglais)



|> - Bien ca, mec ! Tu me la pretes ? Je fais faire une copie, j'ai justement

^^^^^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^
Lijkt niet Vlaams? Dit herken ik niet? oui, oui...

|> une photocopieuse au bureau.

Ha Ha, die Franse humor...
Hoe dood je een Parijzenaar (of Fransman)
Schiet een meter boven zijn hoofd,
dan raak misschien zijn ego ;-)

|>
|> Jean-Pierre Kuypers
--
Marc Vandeputte
Motorola Computer Group Benelux

================================================================================

Michel Lecat

unread,
May 30, 1994, 11:21:25 AM5/30/94
to
In article <1994May30.1...@phx.mcd.mot.com>, ma...@mcgb.belgium.europe.mcd.mot.com (Marc Vandeputte) writes:

|> Ha Ha, die Franse humor...

compréhensible...

|> Hoe dood je een Parijzenaar (of Fransman)
|> Schiet een meter boven zijn hoofd,
|> dan raak misschien zijn ego ;-)

heureusement qu'il y a le smiley, sinon je n'aurais pas compris !

|> Marc Vandeputte

ca par contre, je comprends :-)

|> Motorola Computer Group Benelux
|>
|> ================================================================================

--
---------------------------------------------------------------------------------
LECAT Michel ___ ________ _ e-mail : le...@ensta.fr
Ecole Nationale | __\| _|_ _/ \ 'Tout ce qui est simple est
Superieure de | __\____ | |/ _ \ faux et tout ce qui est
Techniques Avancees |___\_____|___/ \_\ complique est inutilisable.'
---------------------------------------------------------------------------------

Marc Vandeputte

unread,
May 30, 1994, 11:48:00 AM5/30/94
to

In article <2sd09l$t...@ici-paris.ensta.fr>, le...@ensta.fr (Michel Lecat) writes:
|> In article <1994May30.1...@phx.mcd.mot.com>, ma...@mcgb.belgium.europe.mcd.mot.com (Marc Vandeputte) writes:
|>
|> |> Ha Ha, die Franse humor...
|>
|> compréhensible...
|>
|> |> Hoe dood je een Parijzenaar (of Fransman)
|> |> Schiet een meter boven zijn hoofd,
|> |> dan raak misschien zijn ego ;-)
|>
|> heureusement qu'il y a le smiley, sinon je n'aurais pas compris !
|>
|> |> Marc Vandeputte
|>
|> ca par contre, je comprends :-)

Avec deux "t" svp ;-) dupuis en francais.

|>
|> |> Motorola Computer Group Benelux
|> |>
|> |> ================================================================================
|>
|> --
|> ---------------------------------------------------------------------------------
|> LECAT Michel ___ ________ _ e-mail : le...@ensta.fr
|> Ecole Nationale | __\| _|_ _/ \ 'Tout ce qui est simple est
|> Superieure de | __\____ | |/ _ \ faux et tout ce qui est
|> Techniques Avancees |___\_____|___/ \_\ complique est inutilisable.'
|> ---------------------------------------------------------------------------------

--
Marc Vandeputte

J.P. Kuypers

unread,
May 30, 1994, 12:07:20 PM5/30/94
to
In article <Kuypers-30...@macjpk.sri.ucl.ac.be>,
Kuy...@sri.ucl.ac.be (J.P. Kuypers) wrote:

Une malencontreuse faute de frappe s'est inopinement glissee dans ce texte.
Il y a lieu de lire :
- Bien ca, mec ! Tu me la pretes ? Je vais faire une copie,
^
Je vous prie de bien vouloir m'en excuser, une fois.

Jean-Pierre Kuypers

Andre' Pirard

unread,
May 30, 1994, 11:11:39 AM5/30/94
to
In article <2s4pso$n...@rc1.vub.ac.be> ebr...@vub.ac.be (Branckaert Eric) writes:
>Path: bliulg11!blekul11!dearn!nntp.gmd.de!Germany.EU.net!EU.net!ub4b!idefix.CS.kuleuven.ac.be!rc1.vub.ac.be!is2e!ebranck
>From: ebr...@vub.ac.be (Branckaert Eric)
>Newsgroups: soc.culture.belgium,soc.culture.french
>Subject: Re: Con comme un Belge (histoire belge)
>Followup-To: soc.culture.belgium,soc.culture.french
>Date: 27 May 1994 12:43:04 GMT
>Organization: Brussels Free Universities (VUB/ULB), Belgium
>Lines: 16
>Distribution: world
>Message-ID: <2s4pso$n...@rc1.vub.ac.be>
>References: <2rg9fe$5...@nntp2.Stanford.EDU> <Cq5qC...@Belgium.EU.net> <16FC3ADAR8...@UCONNVM.UCONN.EDU> <27MAY199...@summa.tamu.edu>
>NNTP-Posting-Host: is2e.vub.ac.be
>X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
>Xref: nntp.gmd.de soc.culture.belgium:1018 soc.culture.french:30730

Andre' Pirard

unread,
May 30, 1994, 11:15:28 AM5/30/94
to
In article <2s4pso$n...@rc1.vub.ac.be> ebr...@vub.ac.be (Branckaert Eric) writes:

>Bon allei,

>Comment rendre un Belge fou? (A moins qu'ils le soient deja! :-P)

>Mettez-le dans une piece ronde et dites-lui qu'il y a une frite dans un coin.

Surtout qu'on sait qu'il va lčcher les murs parce que "ca c'est frites".

André.

Patrick Geroudet

unread,
May 30, 1994, 2:13:37 PM5/30/94
to

>In article <2rt9du$5...@felix.seas.gwu.edu>
> iv...@seas.gwu.edu "Ivan Antich" writes:
> Le francais n'a aucun prestige a l'etanger, ici aux Etats Unis on parle
> beaucoup plus dans les journaux, aux nouvelles et ailleur de l'Angleterre,
> Allemagne , l'Italie et meme la Belgique. La livre sterling et le deutsh mark
> sont cotes regulierement mais le franc francais ne figure meme pas. Franchement
> il n'y a pas de quoi faire cocorico.


Je me permet de te rappeler que la langue diplomatique officielle
et internationale est normalement le Francais, bien qu'aujourd'hui l'Anglais
soit predominant.

--

Patrick Geroudet
gero...@enst.fr

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