Fugho el prizono per Esperanto

[Dario el Madrido]

Saluton, karaj:

Eble interesos vin historia epizodo, de antau ghuste 75 jaroj, en kiu
Esperanto kun-taugis por amasa eskapo el militista prizono.
http://www.liberafolio.org/2013/esperantisto-gvidis-fugon-el-prizono-de-franco

Amike,
Toño del Barrio
http://www.delbarrio.eu
..................................................

Transskribis Dario (Madrido)

[Elhana]

> La sekreto estis fortigita per la uzo de Esperanto...

Oh dear. Esperanto. A secret language. In Spain.

Is there a forgery espists wouldn't commit to inflate their own importance?

[Elhana]

Elhana:

> > La sekreto estis fortigita per la uzo de Esperanto...

P.S.: It is also interesting how espists can justify the use of Past Perfect tense in the above phrase. Obviously the language without past perfective tenses is not 'easy' enough.

[LeviPetro]

L'Esperanto existait bien avant ma naissance et je n'ai donc rien de plus à
justifier à son sujet qu'au sujet de n'importe quelle autre langue vivante.
Quant à expliquer quoi que ce soit à quelqu'un qui ne veut rien comprendre,
c'est peine perdue.
Je suggère à notre aimable parasite d'aller se faire cuire un oeuf.

Il residente italiano.

[Oto Tekihaki]

Mi suspektas ke temas pri rusa influo. Por eviti disputojn kiuj daŭras de pli ol 70 jaroj estas pli bone tute ne uzi pasintan perfekton. Jen kiel: La sekreton oni forigis per la uzo de Esperanto...

Oto

[Elhana]

LeviPetro:

> L'Esperanto existait bien avant ma naissance et je n'ai donc rien de plus à
> justifier à son sujet qu'au sujet de n'importe quelle autre langue vivante.

Your behavior confirms that those were Esperantists whom Orwell has portrayed in his work. In this particular case it's _doublethink_: on the one hand Esperanto is a "living language" (lol) and on the other it is "10 to 20 times easier than French blah blah". Or your outlook on language complexity does spread no further than "invariable roots" and counting morphological forms?

> Quant à expliquer quoi que ce soit à quelqu'un qui ne veut rien comprendre,

Obviously you cannot explain this. Esperanto has degenerated so much that people use whatever crap their best known Western language uses in that case. But for idiots who are going to study it it has just 16 rules (and 3 tenses) obviously.

[LeviPetro]

La preuve est faite qu'il est possible de trouver au moins un idiot
pour lequel 16 règles c'est encore trop.

Il residente italino.

[LeviPetro]

Oto, vi estas tro bonkora, sed ne sufiĉe singarda. Se vi liveras al li niajn
sekretojn, li riskus ĝeni nian konkeron de la mondo.

Petro.

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 24, 2013 7:12:35 AM UTC+9, Elhana wrote:
> LeviPetro:
>
> > L'Esperanto existait bien avant ma naissance et je n'ai donc rien de plus à
> > justifier à son sujet qu'au sujet de n'importe quelle autre langue vivante.
>
> Your behavior confirms that those were Esperantists whom Orwell has
> portrayed in his work. In this particular case it's _doublethink_: on the one
> hand Esperanto is a "living language" (lol) and on the other it is "10 to 20
> times easier than French blah blah".

Time for your lesson, trollboy. The above is not an example of double think.
"Living language" and "easier" are not contradictions. Here's a definition
from Wikipedia:

"Doublethink is the act of simultaneously accepting two mutually
contradictory beliefs as correct"

And here's an example of double think:

"Esperanto was killed in 1915."
Elhana, 2013-05-10

"So Esperanto is now expiring naturally? That's inspiring news."
Elhana, 2013-05-23

By the way, your last few messages have been particularly nasty.
Is something bothering you? Do you want to talk about it?

:-)

Klivo

[Oto Tekihaki]

Petro skribis:

>
> Oto, vi estas tro bonkora, sed ne sufiĉe singarda. Se vi liveras al li niajn
>
> sekretojn, li riskus ĝeni nian konkeron de la mondo.

Vi ŝercas. Sed iu vere kredas ke tiu sekreto ekzistas kaj ni vere intencas konkeri la mondon.
>
> Petro.

Oto

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> "Living language" and "easier" are not contradictions. Here's a definition

Of course they are. "Living language" suggests some complex usus traditions, as opposed to "easy" language, which can be learned "as a child's play", which is "immediately understandable to any cultivated person whether or not he has ever heard blah blah" and so on. The contradiction is just glaring.

Also, you cannot inflate the "easiness" to 20 times with "lack of irregular verbs" and "phonetic spelling" and "roots-as-words-which-cannot-be-used-as-actual-words", whatever it was. Some grammar simplifications must be used too, but no one has ever talked about them. One can assume it's another "living", i.e. Average Standard European language with all its intricacies under the wrapper.

> "Esperanto was killed in 1915."

> "So Esperanto is now expiring naturally? That's inspiring news."

You have intentionally omitted "an an international language" part. Now it's expiring as a snake-oil for 101 humankind problems.

> By the way, your last few messages have been particularly nasty.
> Is something bothering you?

Some residents stirred up my curiosity by assuming there is something I don't know indeed about Esperanto. But all that something has turned out to be a insubstantial reasoning, bordering on schizophrenia. Maybe, just maybe, a new blood flow to Esperanto evangelists' circle could have prevented that, but it's hard to talk about 'new blood' in the light of the recent events.

[Oto Tekihaki]

Estas evidente ke vi ne kapablas vidi vin mem.
Ni supozu ke ni vere estas sekto kiel vi asertas.
Vi eniras en nian preĝejon kaj komencas blasfemi.
Ĉu tio estas konduto de normala persono? Kaj vi
kuraĝas paroli pri skizofrenio de la aliaj. Rigardu
en vian spegulon kaj faru al vi la sekvan demandon:
Kiu mi estas?
----
Oto

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 24, 2013 7:39:45 PM UTC+9, Elhana wrote:
> indrik...@gmail.com:
>
> > "Living language" and "easier" are not contradictions.

> Of course they are.

Sorry, but no.

> "Living language" suggests, some complex usus traditions,

No. 'Living language' suggests a language in active use.

> The contradiction is just glaring.

I'm afraid not.

> Also, you cannot inflate the "easiness" to 20 times with "lack

> of irregular verbs" [...]

I just did a Google search on "20 times easier than French".
It seems that some guy actually said that once. I guess I'll
just have to take responsibility for it.

> > "Esperanto was killed in 1915."
> > "So Esperanto is now expiring naturally? That's inspiring news."
>

> You have intentionally omitted "[as] an international language" part.

Sorry little comrade, but you didn't write that.

> Now it's expiring as a snake-oil for 101 humankind problems.

Do tell.

> Some residents stirred up my curiosity by assuming there is
> something I don't know indeed about Esperanto.

And English. Indeed.

> But all that something has turned out to be a insubstantial
> reasoning, bordering on schizophrenia.

Yes, we noticed.

Klivo

[Elhana]

Oto Tekihaki:

> Vi eniras en nian preĝejon kaj komencas blasfemi.

It is not your 'temple', it is a public place for discussions over Esperanto language.

If you are looking for a place for reveling in narcissism and circlejerking, you can find plenty of such places in a warm bosom of E@I or similar sect department.

[Oto Tekihaki]

Il giorno venerdì 24 maggio 2013 15:14:29 UTC+2, Elhana ha scritto:
> Oto Tekihaki:
>
>
>
> > Vi eniras en nian preĝejon kaj komencas blasfemi.
>
>
>
> It is not your 'temple', it is a public place for discussions over Esperanto language.

Vi jes. Sed ni povas diskuti ne nur pri Esperanto sed ankaŭ pri ĉiuj aliaj temoj en Esperanto.

>
>
>
> If you are looking for a place for reveling in narcissism and circlejerking, you can find plenty of such places in a warm bosom of E@I or similar sect department.

Krom megalomanio kaj skizofrenio vi suferas ankaŭ pro narcisismo?...
Mi kompatas vin. :-/

Oto

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 24, 2013 10:14:29 PM UTC+9, Elhana wrote:
> Oto Tekihaki:
> > Vi eniras en nian preĝejon kaj komencas blasfemi.

> It is not your 'temple', it is a public place for discussions over Esperanto language.

Amen.

Klivo

[LeviPetro]

Le vendredi 24 mai 2013 12:39:45 UTC+2, Elhana a écrit :
> indrik...@gmail.com:
>
> > "Living language" and "easier" are not contradictions. Here's a definition
>
> Of course they are. "Living language" suggests some complex usus traditions,

Pas du tout. Les complications inutiles ne servent à rien. :-)

> as opposed to "easy" language, which can be learned "as a child's play", which is "immediately understandable to any cultivated person whether or not he has ever heard blah blah" and so on. The contradiction is just glaring.

J'ai effectivement commencé à apprendre l'Esperanto comme un jeu d'enfant
(J'avais onze ans). Je l'ai plus sérieusement appris quand je me suis aperçu
que ce que j'en avais appris en une semaine était plus fonctionnel que ce que
j'avais appris en anglais en plusieurs années. Quand je donne un rapport de 10 à
20, je n'exagère pas: je parle d'expérience irréfutable.

Pour ce qui est des "usus traditions", c'est notre indésirable sce-resident qui
en exagère énormément l'importance, en ce qui concerne l'Esperanto.
A propos de "Past Perfect": En 1944, un soldat américain m'a dit "I had had it". Je n'ai compris que de nombreuses années plus tard, grâce à la traduction
donnée par un autre américain, ce que cela voulait dire. Traduite mot-à-mot en
français cette expression signifierait "je l'avais vaincu" (j'avais vaincu
l'obstacle). De tels "secrets" sont en principe évités autant que possible en
Esperanto.

>
> Also, you cannot inflate the "easiness" to 20 times with "lack of irregular verbs" and "phonetic spelling" and "roots-as-words-which-cannot-be-used-as-actual-words", whatever it was. Some grammar simplifications must be used too, but no one has ever talked about them. One can assume it's another "living", i.e. Average Standard European language with all its intricacies under the wrapper.

Evidemment, comme il l'a déjà affirmé, il dispose lui-même des moyens d'analyser
"est'is fort'ig'it'a" en ses éléments invariables sans invoquer la riche,
complexe et subtile conjugaison anglaise. Il pose des questions uniquement
pour nous faire perdre notre temps en essayant de tromper le visiteur occasionnel.

>
> > "Esperanto was killed in 1915."
>
> > "So Esperanto is now expiring naturally? That's inspiring news."
>
> You have intentionally omitted "an an international language" part. Now it's expiring as a snake-oil for 101 humankind problems.
>

Bien d'autres, qui sont morts, ont fait en leur temps cette sorte de prophétie.

Il residente italiano.

[Elhana]

LeviPetro:

> J'ai effectivement commencé à apprendre l'Esperanto d'enfant [French?]

I'm glad for you. But the issue is the people don't have resources to learn French on A+ level to be able to comprehend the 'correct' Esperanto.

> ...un soldat américain m'a dit "I had had it". Je n'ai compris que de nombreuses années plus tard

Or you could just look it up in a dictionary. The actual problem is that no one is "evading" them intentionally, it's just a language being dead. In (improbable) case of Esperanto becoming a living language, it will develop registers and styles and slang as required for human thinking process.

> Evidemment, comme il l'a déjà affirmé, il dispose lui-même des moyens d'analyser
> "est'is fort'ig'it'a" en ses éléments invariables sans invoquer la riche,
> complexe et subtile conjugaison anglaise.

OK. I have two issues with that phrase:

I don't understand why the verb in it is in plusquamperfect (if you don't like English terminology) tense. It is not secondary clause, it is standalone sentence.

I don't understand why the language needs perfective tenses at all. They are an alien concept for me, and require me to have an extensive knowledge of (several!) Western languages to be able to understand and use them properly.

[Elhana]

LeviPetro:

> Bien d'autres, qui sont morts, ont fait en leur temps cette sorte de prophétie.

It is a fact, not a prophecy.

Zamenhof killed it himself in his megalomania: in 1887 his project was passable, but he made a fatal error to bring it unchanged (or even actually worsened) into 1905. He closed his eyes at invention of Linotype, radio, sound recording... His flock continued that tradition closing eyes on Pimsleur, offset printing, ASCII, Internet. Esperanto has lost every advantage it had over artlangs like Quenya.

But, of course, wet dreams of revenge are better than working for success.

[indrik...@gmail.com]

On Saturday, May 25, 2013 5:15:31 AM UTC+9, Elhana wrote:

> Zamenhof killed it himself in his megalomania:

And it's still dying, even to this day.

> in 1887 his project was passable, but he made a fatal error
> to bring it unchanged (or even actually worsened) into 1905.

Which is why it's still dying.

> He closed his eyes at invention of Linotype,

It was too horrible to bear.

> His flock continued that tradition closing eyes on Pimsleur, offset
> printing, ASCII, Internet.

Internet? What the hell is that?

> Esperanto has lost every advantage it had over artlangs like Quenya.

> But, of course, wet dreams of revenge are better than working for success.

The Elves will pay for their treachery!

Klivo

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> And it's still dying, even to this day.

No. As I said earlier, by 1920 Esperanto had completely lost its future as an actual international language. It became not a meaning of communication, but of separation and attempts to include oneself in some kind of intellectual/progressive elite. There was a relatively short time period at the end of XIX century when there was an actual need in such language, so after its end Esperanto had lost its reason d'etre.

In XX century, Esperanto stood no chance when people had started to actually intercommunicate, discover each others' cultures and learn foreign languages: in their fullest extent, not faceless castrated maims like Esperanto. The teaching had improved, so what a person in Zamenhof's time would have to study for several years, could be studied in a few months. Even school courses started giving intermediate/advance knowledge of the languages. What did Esperanto do to adapt to those changing times? Nothing. Its proponents invent chimerical problems they "intend" to solve as if it was XIX century again.

In any education institution, having only 40% of students passing an evaluation is a mayday. In Esperanto world, it is a norm.

[indrik...@gmail.com]

On Saturday, May 25, 2013 6:42:12 PM UTC+9, Elhana wrote:

> The teaching had improved, so what a person in Zamenhof's
> time would have to study for several years, could be studied
> in a few months.

You need a reality check, little comrade. You claim to have studied
English for three years, and yet you've demonstrated that you don't
speak the language.

> In any education institution, having only 40% of students passing
> an evaluation is a mayday. In Esperanto world, it is a norm.

http://www.jlpt.jp/e/statistics/archive/201201.html

Refuted.

Klivo

[LeviPetro]

Le vendredi 24 mai 2013 22:00:59 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:

> the issue is the people don't have resources to learn French on A+ level to be able to comprehend the 'correct' Esperanto.
>

A onze ans, je n'étais pas un émule de Bernard Pivot. Mais c'est plutôt
en apprenant l'Esperanto qu'on peut faire des progrès dans sa langue dite
"maternelle", sous certaines conditions.

> > ...un soldat américain m'a dit "I had had it". Je n'ai compris que de nombreuses années plus tard
>
> Or you could just look it up in a dictionary.

Ben non.

The actual problem is that no one is "evading" them intentionally, it's just a language being dead. In (improbable) case of Esperanto becoming a living language, it will develop registers and styles and slang as required for human thinking process.

Ce que crtains croyaient impossible est souvent déjà réalisé. C'est le
cas de l'Esperanto. L'Esperanto est une langue vivante depuis que Grabowski
s'est adressé en Esperanto à Zamenhof quand celui-ci lui a ouvert sa porte.

>
>
>
> > Evidemment, comme il l'a déjà affirmé, il dispose lui-même des moyens d'analyser
> > "est'is fort'ig'it'a" en ses éléments invariables sans invoquer la riche,
> > complexe et subtile conjugaison anglaise.
>
> OK. I have two issues with that phrase:
>
> I don't understand why the verb in it is in plusquamperfect (if you don't like English terminology

Je laisse à d'autres ce genre de phobie.

> ) tense. It is not secondary clause, it is standalone sentence.
>

Il n'y a qu'à chercher dans la Grammaire Fondamentale: la réponse s'y trouve.

> I don't understand why the language needs perfective tenses at all. They are an alien concept for me, and require me to have an extensive knowledge of (several!) Western languages to be able to understand and use them properly.

Il y a beaucoup de choses qu'Elhana semble incapable de comprendre, même
quand il en a l'explication. L'anglais étant une langue "occidentale" par
excellence, voilà pourquoi il a certains problèmes pour l'utiliser.

Il residente italiano.

[Elhana]

LeviPetro:

> ...L'Esperanto est une langue vivante depuis que Grabowski

> s'est adressé en Esperanto à Zamenhof quand celui-ci lui a ouvert sa porte.

And how does "livingness" of Esperanto follow from that?

> Il n'y a qu'à chercher dans la Grammaire Fondamentale: la réponse s'y trouve.

What is La Grammaire Fondamentale and on which page is that answer?

> Il y a beaucoup de choses qu'Elhana semble incapable de comprendre, même
> quand il en a l'explication.

Where's that explanation?

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> > In any education institution, having only 40% of students passing
> > an evaluation is a mayday. In Esperanto world, it is a norm.
>
> http://www.jlpt.jp/e/statistics/archive/201201.html

Those are not educational tests.

[LeviPetro]

Le samedi 25 mai 2013 23:02:35 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
>
>
> > ...L'Esperanto est une langue vivante depuis que Grabowski
>
> > s'est adressé en Esperanto à Zamenhof quand celui-ci lui a ouvert sa porte.
>
>
>
> And how does "livingness" of Esperanto follow from that?
>

Une langue parlée est une langue vivante.

>
>
> > Il n'y a qu'à chercher dans la Grammaire Fondamentale: la réponse s'y trouve.
>
> What is La Grammaire Fondamentale and on which page is that answer?

Il a déjà dit récemment que tout le monde en dispose.
Il y a seulement deux ou trois pages par langue.

>
>
>
> > Il y a beaucoup de choses qu'Elhana semble incapable de comprendre, même
> > quand il en a l'explication.
>
> Where's that explanation?

Il l'a déjà mais il est aveuglé par le fanatisme.

[LeviPetro]

Le vendredi 24 mai 2013 22:00:59 UTC+2, Elhana a écrit :

> LeviPetro:
>
>
>
> > J'ai effectivement commencé à apprendre l'Esperanto * d'enfant [French?]
[comme un jeu]

>
>
>
> I'm glad for you.

Je n'en ai rien à faire.

> But the issue is the people don't have resources to learn French on A+ level to be able to comprehend the 'correct' Esperanto.
>

Plus l'Esperanto est correct, plus il est facile à comprendre, qu'on
connaisse le français ou non.

[Elhana]

LeviPetro:

> Il a déjà dit récemment que tout le monde en dispose.
> Il y a seulement deux ou trois pages par langue.

Do you mean 'Fundamento' o_O? Which page tells us of the usage of plusquamperfect tense then?

> Il l'a déjà mais il est aveuglé par le fanatisme.

I'm far from fanaticism. So where was the explanation?

[indrik...@gmail.com]

We're not discussing 'educational tests', whatever that means.

You wrote "only 40% of students passing an evaluation is a mayday".

JLPT is a standardized evaluation of Japanese proficiency.
Around 40 percent of people writing it each year pass.

This does not represent a failure of Japanese.

Klivo

[indrik...@gmail.com]

How about you start providing references first?

Klivo

[Oto Tekihaki]

Ha, tion li faras neniam. Vi devas fidi liajn grandvalorajn vortojn. :-)

Oto

[LeviPetro]

Le dimanche 26 mai 2013 00:42:59 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
>
>
> > Il a déjà dit récemment que tout le monde en dispose.
>
> > Il y a seulement deux ou trois pages par langue.
>
>
>
> Do you mean 'Fundamento' o_O? Which page tells us of the usage of plusquamperfect tense then?
>
>
>
> > Il l'a déjà mais il est aveuglé par le fanatisme.
>
>
>

> ... So where was the explanation?

Règle n°6 (Il faut tout lui dire et lui tenir la main).

Il residente italiano.

[Elhana]

LeviPetro:

> Il residente italiano.

The rule #6 gives the only one example: "shi est'as am'at'a de ciu'y". There's no any explanation about validity and meaning of the form "est'is am'it'a".

[Oto Tekihaki]

Il giorno sabato 25 maggio 2013 16:36:33 UTC+2, indrik...@gmail.com ha scritto:
> On Saturday, May 25, 2013 6:42:12 PM UTC+9, Elhana wrote:
>
>
>
> > The teaching had improved, so what a person in Zamenhof's
>
> > time would have to study for several years, could be studied
>
> > in a few months.

Eble li volis diri kelkdek jarojn kaj kun la kondiĉo ke oni vivu en la lando
kie oni parolas tiun lingvon. Eĉ pli bone se oni naskiĝas en tiu lando.

Oto

[LeviPetro]

Bravo! C'est la bonne réponse.
Secret espérantiste n°1 "pour dominer le monde": _inutile de chercher midi à
quatorze heures_. :-)

Il residente italiano.

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> We're not discussing 'educational tests', whatever that means.

We do. Those results were obtained after the students had had an Esperanto course.

> JLPT is a standardized evaluation of Japanese proficiency.

For random people from the street. These people were _taught_ Esperanto before 60% of them failed the test.

On a second thought, the comparable results of arch-difficult Japanese and presumably arch-simple Esperanto make a huge breach in your sect arguments.

[Elhana]

LeviPetro:

> Bravo! C'est la bonne réponse.

So you confess that the plusquamperfect is not described in the fundamental grammar, and its usage is an influence of SAE?

[LeviPetro]

Non, je n'ai rien à avouer. Libre à chacun d'inventer des complications
qui n'existent pas et qui, de ce fait, sont les plus nombreuses (et les
plus insolubles). Ce type est indécrottable.

Il residente italiano.

[Elhana]

LeviPetro:

> ....Libre à chacun d'inventer des complications
> qui n'existent

But there does exist a problem. Your rule #6 says nothing about forms like "est'as am'it'a", "est'is am'at'a", "est'is am'it'a" and how one should use them. Just admit it, you senile clown.

[Oto Tekihaki]

Il giorno venerdì 24 maggio 2013 22:00:59 UTC+2, Elhana ha scritto:
....

> I don't understand why the language needs perfective tenses at all. They are an alien concept for me, and require me to have an extensive knowledge of (several!) Western languages to be able to understand and use them properly.

Jen fine saĝa diro: Mi ne komprenas. Fakte la historio de la planlingvoj estas afero sufiĉe komplika. Schleyer kaj Zamenhof decidis malsame pri siaj planlingvoj. La unua decidis gvidi li mem la evoluon de sia planlingvo. La dua decidis doni sian planlingvon en la manojn de la uzantoj. Ŝajnas ke la decido de Zamenhof estis pli ĝusta ĉar Esperanto vivas, dum Volapuko jam preskaŭ mortis. La malavantaĝo de lia decido estas ke ĉiuj nacioj enkondukis en Esperanton ion kion la aliaj ne akceptas. De ĉi tie venas la senfina diskuto pri ata-ita pri la ĉapelitaj literoj, pri la artikolo ktp.ktp... Sed ĉio ĉi en vivaj lingvoj estas afero tute normala. Kiam sicilia kaj veneta lingvisto diskutas pri la itala gramatiko, ili certe ne pensas tute same. Kio restos en la lingvo kaj kio malaperos el ĝi tion ne decidos ili sed la tempo.

Oto

[LeviPetro]

Le dimanche 26 mai 2013 15:31:01 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
> > ....Libre à chacun d'inventer des complications

> > qui n'existent pas

>
> But there does exist a problem. Your rule #6 says nothing about forms like "est'as am'it'a", "est'is am'at'a", "est'is am'it'a" and how one should use them. Just admit it, you senile clown.

La question de ce jeune clown involontaire portait sur le "Past Perfect" de
la conjugaison anglaise en Esperanto, et j'y ai complètement et définitivement
répondu. Les questions posées maintenant au "senile clown" n'ont aucun rapport
avec le "Past Perfect" de la conjugaison anglaise. Toutefois je n'ai aucun
besoin de répondre plus en détail à une question aussi grossièrement posée.

La demando de tiu juna neintenca klaŭno rilatis al la "Past Perfect" de la angla konjugacio en Esperanto, kaj mi respondis al ĝi komplete kaj definitive. La
demandoj nun starigitaj al la "kaduka klaŭno" havas nenian rilaton kun la "Past
Perfect" de la angla konjugacio. Tamen mi ne bezonas pli detale respondi al
tiel krude starigita demando, kaj esperinde neniu respondos anstataŭ mi. :-)

Il residente italiano.

[rem...@gmail.com]

Le jeudi 23 mai 2013 12:19:03 UTC+2, Dario el Madrido a écrit :
> Eble interesos vin historia epizodo, de antau ghuste 75 jaroj, en kiu
> Esperanto kun-taugis por amasa eskapo el militista prizono.

1) Strange. Mi kredis ke Franco favoris Esperanton kaj eble eĉ parolis ĝin.
2) Pri Esperanto Evangelistoj. Ĉu iu konas pli taŭgan esprimon por E-malevangelisto en la angla kaj la Esperanta, do iu kiu fanatike militas kontraŭ Esperanto.
3) Mi konstatis ke kutime "malEvangelistoj" estas personoj kiuj mem kreis sian propran lingvon kaj suferas pro la stulta blindeco de la mondo. Ili vane kredis trovi ĉe Esperantistoj pli favoran publikon. Ni nur povas kompati.
4) Ĉu iu povas klarigi al mi Esperante, tion kio signifas "had had" en frazo kiel "Those results were obtained after the students had had an Esperanto course." Tiuj rezultoj estis akiritaj post kiam la studentoj havis Esperanto-kurson". Ĉu "estis havitaj" aldonas esencan nuancon aŭ superfluas.
Ĉu "after the students had an E course" estas erara aŭ akceptebla.
Alia situacio okazas se la prepozicio ne estas "post" sed "dum" aŭ nenio. Mi ne komprenas kial anglalinvanoj estas tiom fanatikaj pri p-q-p. La franca ankaŭ havas ĝin, sed francoj ne akre plendas pri tio, ke Esperanto ne ĉiam uzas la saman formon kiel la francan.
Pri la verbaj tempoj legu http://remush.be/rebuttal/index.html#075 kaj sekvanta.
5) Mi rebatos kelkajn argumentojn en http://remush.be/rebuttal post kiam mi finos (estos fininta :-) mian nunan pli gravan taskon.
Remuŝ

[indrik...@gmail.com]

On Sunday, May 26, 2013 7:42:40 PM UTC+9, Elhana wrote:
> indrik...@gmail.com:

> > We're not discussing 'educational tests', whatever that means.
> We do. Those results were obtained after the students had had an Esperanto course.
>
> > JLPT is a standardized evaluation of Japanese proficiency.
>
> For random people from the street.

I'm afraid not, my little Siberian bumpkin.

> These people were _taught_ Esperanto before 60% of them failed the test.

Which means....?

> On a second thought,

... still waiting for the first...

Klivo

[LeviPetro]

Cetere ĉiuj "sekretoj" rilataj al la demando estas facile publike haveblaj.
Nia demandanta juna pajaco ne bezonas ĉitiean respondon. Aŭ li kapablas akiri
ĝin per si mem, aŭ ĉiuokaze lia komprenkapablo ne atingas tiun de neniel genia
dekunujarulo kaj do lia kazo estas senespera.

Petro.

[Elhana]

rem...@gmail.com:

> 1) Strange. Mi kredis ke Franco favoris Esperanton kaj eble eĉ parolis ĝin.

The whole idea of the Spanish speaker not understanding Esperanto is ridiculous.

> 2) Pri Esperanto Evangelistoj.

In English: A sane person.

>
> 3) Mi konstatis ke kutime "malEvangelistoj" estas personoj kiuj mem kreis sian propran lingvon kaj suferas pro la stulta blindeco de la mondo.

The people who have created their own languages and suffer from being born in a wrong Universe are the Esperantists themselves.

> Pri la verbaj tempoj legu http://remush.be/rebuttal/index.html#075 kaj sekvanta.

Thanks. That gem deserves a separate post.

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> > For random people from the street.

A random person from a street pays the fee, gets a voucher and takes the test. But of course you have some secret knowledge™.

[Elhana]

rem...@gmail.com:

> In Esperanto, the "compound verbs" are not really verbs at all: they are a verb, "esti", followed by an adjective (Esperanto's "participles" are really adjectives formed from action roots).

What an observation. The participles in other languages must be nouns, or numerals.

That's a typical idiocy of a western person thinking that 'be'+passive participle is a universal way to build a passive voice constructions.

Basically, your "rebuttal" is a word play with no substance in an attempt to hide a laughable truth.

[LeviPetro]

1. Kvankam mi havas (nek suficxe precizan nek kompletan) propran opinion pri Esperanto en la t.n. Hispana milito kaj posta Hispanio de Franco (franko),
mi preferas legi opiniojn de hispanoj pri la temo. Post tiu milito, hispanoj
rifugxintaj en Francio unue suferis abomenan mistraktadon de dekstra registaro,
kaj poste ludis gravan rolon en la milito kontraŭ la nazioj. Interalie ili estis
inter la unuaj "francaj" soldatoj, kiuj partoprenis en la liberigo de Parizo en
1944 kaj en la venko kontraŭ la nazioj. Hispanaj rifuĝintaj esperantistoj ankaŭ aktive rolis en la renaskiĝo de la Esperanto-movado en Francio post la milito.

2. Mi ne subtenas la ideon brulstampi kontraŭantojn de Esperanto per specifa
nomo. Jam ekzistas vortoj "krokodilo" kaj "krokodili", tro ofte misuzitaj.

3. Kreantoj de novaj lingvoj celantaj konkurenci al Esperanto scias, ke iliaj
projektoj havas neniun ŝancon nur esti minimume atentataj ekster la
Esperanto-movado.

4. "had had" en tiu frazo signifas, ke la kurso okazis pli frue ol la akiro
de ĝiaj rezultoj. "Havis" estas ĝia ĝusta traduko, kaj "estis akiritaj" estas
ĝusta traduko de "were obtained". "Estis havitaj" anstataŭ "havis" estus
evidenta eraro, ĉar pasiva anstataŭ aktiva formo. "Estis havintaj" estus nur
superflue longa sinonimo de "havis".

Pri "after the students had an E course" prefere esprimiĝu anglalingvanoj.

Se la prepozicio estus "dum" anstataŭ "post", la vorto "kiam" estus
superflua kaj la frazo signifus, ke la rezultoj jam estis fakto antaŭ la fino de la kurso. Se anstataŭ "post" estus nenio, la frazo signifus same, ke la rezultoj
estis fakto antaŭ la fino de la kurso.

Mi tute ne scias, kiaj estas la proporcioj de anglalingvaj kaj franclingvaj
esperantistoj, kiuj suferas pro foresto de pluskvamperfekto en Esperanto.
Ŝajnas, ke ĝi estas ekstreme proksima de nulo. Problemon trovas kontraŭuloj de
Esperanto, al kiuj ĝi estas obseda manko, ĉar ĝi estas en difinitaj kazoj deviga
formo de verboj en la angla kaj franca lingvoj, kaj ili ŝatus substreki en ĝi
kritikindan "okcidentan" trajton de Esperanto. Esperantaj verboj nur havas
tri tempojn: is-, as- kaj os- tempojn.

Petro.

[LeviPetro]

Le lundi 27 mai 2013 12:42:05 UTC+2, Elhana a écrit :
> rem...@gmail.com:
>
> ... "The participles in other languages must be nouns, or numerals."

Le petit clown de service semble avoir une conception très personnelle de
ce qu'est un participe.

Il residente italiano.

[Dario el Madrido]

Ĉar miksiĝis pluraj aferoj en la mesaĝo de Remush, mi limiĝos al la temo kiu
koncernas min.

Unue, mi ne estas la aŭtoro de la informo pri la fuĝo el la prizono: ĝin
verkis Toño del Barrio: mi nur estas la transskribinto.

Plene pravas Petro: multaj esperantistoj estis persekutitaj dum la diktaturo
de Franco; dum la unuaj jaroj eĉ multaj estis mortpafitaj aŭ enkarcerigitaj.

La esperanta movado nur reviviĝis en la jaro 1947 dank'al tio ke estis
pluraj esperantistoj favoraj al Franco kiuj efike laboris por la restarigo
de nia movado. Franco ne estis esperantisto.

Dario (Madrido)

[rem...@gmail.com]

Pardonu. Ial mi konfuzis "Franco" kaj alia diktatoro.
Pri la ceteraĵoj:
Mi povas imagi petoleman bubon kiu kuras sur plaĝo, kaj kun granda plezuro tretas la sablajn kastelojn de senkulpaj infanoj.
Sed maleblas al mi imagi menssanan plenkreskulon kiu provas detrui kasteletojn jam faligitaj de 1915.
Iam mi provis kompreni la dramon kiu okazis dum la vivo de tiu kompatinda persono.
Nun ne plu. Iuj naskiĝas kaj mortas tiaj.
Mi ankoraŭ ne trovis bonan esprimon por persono kiu pasie krucmilitas kontraŭ ies amĉevaleto.
Eble "Don Kiĥoto"
Remuŝ

[Elhana]

rem...@gmail.com:

> ...krucmilitas kontraŭ ies amĉevaleto.

Most people are not trying to make their hobbyhorse into the mandatory element in governmental and educational institutions. Or stopping schools from teaching (let's say) maths and replacing it with their hobby.

Espists are trying to look white and furry while being nothing like that.

[indrik...@gmail.com]

On Wednesday, May 29, 2013 7:39:40 AM UTC+9, Elhana wrote:

> Most people are not trying to make their hobbyhorse into the
> mandatory element in governmental and educational institutions.
> Or stopping schools from teaching (let's say) maths and replacing
> it with their hobby.

http://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg

> Espists are trying to look white and furry while being nothing like that.

Here's irrefutable proof that Esperantists are white and furry:

http://www.youtube.com/watch?v=PssqWdyknGk

Klivo

[Oto Tekihaki]

Ne ekzistas pruvoj por iu kiu estas blindigita de la malamo. Li havas fiksajn ideojn kaj li kredas ke kion li pensas estas centprocente vera. Li deziras ridindigi la esperantistojn sed li ne kalkulis la bumerangan efekton de liaj mensogoj. Li ŝajnigas ke Esperanto iam estis akceptita de la homaro por poste diri ke ĝi jam mortis ĉar nuntempe ĉiuj povas facile lerni fremdajn lingvojn. Li kredas ke tio kion li pensas estas tiel evidenta ke pruvoj estas nenecesaj kaj pruvoj kiujn prezentas la aliaj estas senvaloraj ĉar li neniam povas erari. Li devus fari al si la sekvan demandon: Se fremdaj lingvoj estas facile lerneblaj, kial mi ne kapablas lerni la anglan ĝis kulturnivelo? Nu, evidente li kredas regi perfekte la anglan lingvon kaj Viktor nur ŝercis dirante ke li ne pasus eĉ ekzamenon de la elementa lernejo...


http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm


> Klivo

Oto

[Elhana]

Oto Tekihaki:
> ...estas blindigita de la malamo.

My only hatred is for deliberate lies. Esperanto as a conlang project doesn't interest me, the only reason I'm discussing about it is to show how it _objectively_ fails to fulfill the promised requirements.

> ...kredas ke kion li pensas estas centprocente vera.

It is not a question of beliefs. The "international" language having about 100,000 proficient speakers after 126 years of development can be criticized objectively.

> Li ŝajnigas ke Esperanto iam estis akceptita de la homaro

Of course it was. It was very trendy in earlier XX century, it was widely known and seen as a reliable project. This, by the way, was that that pushed Zamenhof onto a dead track. But of course, that doesn't fit with general propaganda line, as it is impossible to explain why with all XXI century technology it is spoken about much less than a hundred years ago.

> ĝi jam mortis ĉar nuntempe ĉiuj povas facile lerni fremdajn lingvojn.

No. It has died because it was not needed anymore.

Li kredas ke tio kion li pensas estas tiel evidenta ke pruvoj estas nenecesaj kaj pruvoj kiujn prezentas la aliaj estas senvaloraj ĉar li neniam povas erari.

> Se fremdaj lingvoj estas facile lerneblaj, kial mi ne kapablas lerni la anglan ĝis kulturnivelo?

(1) Until _what_ level? (2) How can I tell? Obviously you weren't learning it, or using it after. Were your courses fraudulent? Were you motivated enough? Were you in the right group? The English is the last thing to be blamed here.

...evidente li kredas regi perfekte la anglan lingvon kaj Viktor nur ŝercis dirante ke li ne pasus eĉ ekzamenon de la elementa lernejo...

I know it well enough for my personal and office needs. Of course Viktor is joking comparing nearly proficient first-graders with foreigners. Do you _seriously_ not understand where was the joke there?

> http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm

It is impossible to discuss works by someone who talks about 'spirit' of languages and (presumably seriously) declares that Farsi has no Arabic plurals.

P.S. Pirone should have spend more time working on his abysmal accent instead of writing laughable articles like that one.

[rem...@gmail.com]

La franca ne fiaskis tiom pro la aroganteco de la francoj, kiom pro la aroganteco de tiuj kiuj penegis lerni la francan kaj mokis tiujn kiuj ne kapablis regi ĝin centprocente.
La angloj estas ege delikataj kiam ili kritikas. Tio estas parto de ilia kulturo kaj bona edukado.
Paroli fremdan lingvon ne signifas ke oni asimilis la kulturon de la popolo. Mi bezonis du jarojn por Esperanto.
Don Kiĥotoj ja ekzistas en ĉiu popolo. Iuj eĉ pisas sur la tombon de mortinto.
Ĉu li sentas sin pli libera poste?
Apenaŭ! Baldaŭ li fekos.

[Elhana]

rem...@gmail.com:

> ...Iuj eĉ pisas sur la tombon de mortinto.

I hope you didn't mean Pirone? The man was condemning his immortal soul by lying and leading people astray for most part of his life and for what? For his affair to be left after him exactly where it was? Please.

[indrik...@gmail.com]

On Thursday, May 30, 2013 2:22:55 AM UTC+9, Elhana wrote:

> Oto Tekihaki:
> > ...estas blindigita de la malamo.
>
> My only hatred is for deliberate lies.

(and Jews)

> Esperanto as a conlang project doesn't interest me, the only reason I'm
> discussing about it is to show how it _objectively_ fails to fulfill the
> promised requirements.

Good luck with that, comrade Noodnik.

> > http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm
>
> It is impossible to discuss works by someone who talks about 'spirit'
> of languages and (presumably seriously) declares that Farsi has no
> Arabic plurals.

That's not precisely what he said, but in any case:

"There are many Arabic loanwords in Persian and many of them have also
brought their plural form (that can be regular or irregular) into written
Persian. However, they are optional and you can use «-hâ» to pluralize
any word. In fact, Arabic plurals are not found in spoken Persian and
words are pluralized with «-hâ». Even in written Persian, the use of Arabic
plurals has greatly decreased in favor of «-hâ»."
http://mylanguages.org/farsi_plural.php

> P.S. Pirone should have spend more time working on his abysmal
> accent instead of writing laughable articles like that one.

http://www.youtube.com/watch?v=_YHALnLV9XU

Klivo

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> "There are many Arabic loanwords in Persian and many of them have also
> brought their plural form (that can be regular or irregular) into written
> Persian. However, they are optional and you can use «-hâ» to pluralize
> any word.

...or -(g)on, -in, -ot, or even -ayn.

Remember when I said that without limiting the generality English has a regular plural with *-s? Many people here were so glad to oppose it.

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 31, 2013 1:31:22 AM UTC+9, Elhana wrote:
>
> Remember when I said that without limiting the generality English has a regular plural with *-s?

What you actually said was:

"English has the only one plural rule: adding S or Z sound with
slight orthographic variations. I don't know a language with
simpler rules."
Elhana 2012/11/01

> Many people here were so glad to oppose it.

Probably only me.

Klivo

[Oto Tekihaki]

Il giorno mercoledì 29 maggio 2013 19:22:55 UTC+2, Elhana ha scritto:
> Oto Tekihaki:
>
Kiam vidpunktoj estas tiel malproksimaj estus pli bone ne komenci senfinajn disputojn. Tamen ĉifoje mi volas respondi nur pri klelkaj malveraĵoj kiujn vi diris.

Oto Tekihaki:
> ...estas blindigita de la malamo.

Elhana: My only hatred is for deliberate lies.

Oto: Ĉu vi volas diri ke via malamo ne koncernas viajn proprajn mensogojn nek vian malŝaton al hebreo Zamenhof kaj lia internacia planlingvo?

Elhana: Esperanto as a conlang project doesn't interest me, the only reason I'm discussing about it is to show how it _objectively_ fails to fulfill the promised requirements.

Oto: Tion ni jam komprenis. Vin ne interesas mortintoj. Vi venis nur al la enteriga ceremonio. Ni esperas ke ĝi ne daŭros tro longe. Pro la kialo ke vi ne apartenas al tiuj partoprenantoj kiuj restas en silento, ni timas ke ĉi tiu ceremonio finiĝas malbone. Portu paciencon kara samsektano, almenaŭ ĝis kiam la prediko finiĝas...

> ...kredas ke kion li pensas estas centprocente vera.

Elhana: It is not a question of beliefs. The "international" language having about 100,000 proficient speakers after 126 years of development can be criticized objectively.

Oto: Ŝajnas ke vi ne konscias kion signifas akceptigi artefaritan lingvon al la homaro. Averaĝa homo akceptis aŭtomobilon anstataŭ ĉevalo sed certe akceptos tre malfacile artefaritan lingvon. Alie, el pli ol 300 planlingvoj certe estus almenaŭ unu kiu havas ĉiujn necesajn kvalitojn por kontentigi ĉiujn, eĉ vin. Sed plejparto de la homaro tute ne scias pri ilia ekzisto nek pri la ekzisto de Esperanto. Kiel ankaŭ vi, multaj kredas ke ĝi jam mortis. Eĉ se iuj aŭdis ion pri Esperanto ofte temas pri io negativa kaj plena de antaŭjuĝoj. Kaj vi miras ke esperantistoj faras propagandon? Ĉu almenaŭ unu el tiuj 300 planlingvaj projektoj havis pli da sukceso ol Esperanto? Kompreneble ne. Kaj probable devas pasi ankoraŭ multe da tempo ĝis kiam la homaro, ne nur kelkaj idealistoj, akceptos almenaŭ teorie, planlingvon kiel internacia komunikilo.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151451871283199&set=gm.146332965556589&type=1&relevant_count=1&ref=nf

>Oto: Li ŝajnigas ke Esperanto iam estis akceptita de la homaro

Elhana: Of course it was. It was very trendy in earlier XX century, it was widely known and seen as a reliable project. This, by the way, was that that pushed Zamenhof onto a dead track.

Oto: Ne. Tion faris la unua mondmilito kaj kresko de malamo inter la eŭropaj nacioj kaj persekutado kontraŭ hebreoj.

Elhana: But of course, that doesn't fit with general propaganda line, as it is impossible to explain why with all XXI century technology it is spoken about much less than a hundred years ago.

Oto: Evidente la homaro bezonas pli ol jarcenton por kompreni ke artefarita lingvo funkcias tute same kiel tradicia lingvo. Fakte, ne ekzistas lingvo kiu ne havas artefaritajn elementojn.

> Oto: Vi diris ke ĝi jam mortis ĉar nuntempe ĉiuj povas facile lerni fremdajn lingvojn.

Elhana: No. It has died because it was not needed anymore.

Oto: Ne estas vere. La vera bezono de averaĝa homo koncerne planlingvon estas ankoraŭ muziko de la venonto. Sed Esperanto estas jam sur la bona vojo. Kial vi ne faras priserĉon sur la interreto per la vorto "Esperanto"? Vi povus vidi ke esperantaj kontribuoj ne mankas. Ĉu vi pensas ke temas pri laboro de fantasmoj? La bezono de facila internacia komunikilo ekzistas sed averaĝa homo sentas tiun bezonon nur kiam ŝi-li troviĝas eksterlande kaj rimarkas ke ne kapablas interparoli. Sed tiu bezono prezentiĝas tiel malofte dum la jaro ke ĝenerale oni povas tute ignori ĝin. Se la bezono interkomuniki kun eksterlandanoj multe kreskos kaj oni komencos studi pli serioze fremdajn lingvojn, tiam certe ankaŭ la nombro de la esperantistoj kreskos. Kiu vivos vidos. Sed la situacio ne estis multe malsama eĉ antaŭ cent jaroj. Ni supozu ke estis multe pli da esperantistoj ol nun, sed kion tio signifas kompare al plurmiliarda loĝantaro de la Tero? Ŝtataj helpoj al esperantistoj ne estis tute seninteresaj. Post la falo de la Berlina muro pro manko de tiuj helpoj en Orienta Eŭropo multe reduktiĝis la nombro de la esperantistoj. Post la alveno de la interreto la nombro de esperantistoj rekomencis kreski. Por multaj eksteruloj akcepti artefaritan lingvon estas tro granda revolucio. Oni devas havi paciencon. Unue aŭ poste homoj komprenos kio estas Esperanto.

Elhana: P.S. Pirone should have spend more time working on his abysmal accent instead of writing laughable articles like that one.

Oto: Kial vi ne aŭdigas al ni vian anglan prononcon kiel faris Mihajlenko pri lia Esperanta prononco? Ĉu vi timas ke ĝi povus esti eĉ pli "abysmal" ol tiu de Pirone?

Oto

http://www.youtube.com/watch?v=_YHALnLV9XU
http://www.youtube.com/watch?v=PF_cvjIxk5E

[AV3]

All native English-speaking women and children oppose it, too.


Mi neniam ŝercas, kiam mi rimarkigas la plej elementajn erarojn en la
angla, kiuj abundegas en ĉiu mesaĝo de tiu ĉi stultulo. Eĉ Esperanto
estas por tiu malsufiĉe facila, kvankam post tri semajnoj mi regis
Esperanton pli bone ol li la anglan post tri perditaj jaroj de
instruado. Certe ankaŭ vi.


--
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvi...@Wearthlink.net> ||
||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvi...@Wearthlink.net> ||
||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
|| Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso ||
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++

[Elhana]

AV3:

> ...kiam mi rimarkigas la plej elementajn erarojn en la

> angla, kiuj abundegas en ĉiu mesaĝo de tiu ĉi stultulo.

tellmemore.jpg

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> Remember when I said that without limiting the generality English has a regular plural with *-s?

> "English has the only one plural rule: adding S or Z sound with
> slight orthographic variations. I don't know a language with
> simpler rules."

You see some kind of contradiction here?

[Elhana]

Oto Tekihaki:

> Sed plejparto de la homaro tute ne scias ... pri la ekzisto de Esperanto.

Any cultivated person knows that Esperanto is "an artificial language for international communication". Espists are trying not to notice the lack of consequences coming from this knowledge.

> Ĉu almenaŭ unu el tiuj 300 planlingvaj projektoj havis pli da sukceso ol Esperanto? Kompreneble ne.

Because all of them are similarly useless, Esperanto wins here as the first player on the market. The only language it defeated in fair competition was Volapük, and that was more than a hundred years ago. All the following Esperanto 'victories' were over chimaeras existing only in its proponents' minds.

> Elhana: ...it was widely known and seen as a reliable project. This, by the way, was that that pushed Zamenhof onto a dead track.
> Oto: Ne. Tion faris la unua mondmilito...

The Fundamento, which shows the depth of Zamenhof's errors (and possibly his madness, as I'm not an expert on this) is dated 1905. That predates WWI.

> Oto: Evidente la homaro bezonas pli ol jarcenton por kompreni ke artefarita lingvo funkcias tute same kiel tradicia lingvo. Fakte, ne ekzistas lingvo kiu ne havas artefaritajn elementojn.

It does not. The plan languages can only be toys, replicas of real languages with limited applicability. Only a natural language can find the response in hearts of the people. Espists talking about adequacy of a toy language are sounding as ridiculous as people practicing blood transfusions being ignorant to groups or Rh-factor.

> Oto: La vera bezono de averaĝa homo koncerne planlingvon estas ankoraŭ muziko de la venonto.

Huh?

> La bezono de facila internacia komunikilo ekzistas sed averaĝa homo sentas tiun bezonon nur kiam ŝi-li troviĝas eksterlande kaj rimarkas ke ne kapablas interparoli.

And the answer has already been found: in a natural language.

> Ŝtataj helpoj al esperantistoj ne estis tute seninteresaj.

That's what it always boils down to. Completely unable to compete on fair grounds, Espists are trying to get some gendarmes to spread their 'hobbyhorse' with a stick.

> Post la alveno de la interreto la nombro de esperantistoj rekomencis kreski.

In exactly same proportion as a number of people who has dumped it.

> Unue aŭ poste homoj komprenos kio estas Esperanto.

People had understood it already long time ago.

[LeviPetro]

Le mercredi 29 mai 2013 19:22:55 UTC+2, Elhana a écrit :
> Oto Tekihaki:
>
> > ...estas blindigita de la malamo.
>
>
> My only hatred is for deliberate lies.

Il n'y a rien de tel qu'un gros menteur pour exprimer avec
conviction sa haine du mensonge.

> Esperanto as a conlang project doesn't interest me, the only reason I'm discussing about it is to show how it _objectively_ fails to fulfill the promised requirements.

L'Esperanto n'est pas un projet. C'est une vraie langue utilisée depuis plus de 125 ans. Notre cher petit clown ne sait pas de quoi il parle; prétendre qu'il
sait est son plus gros mensonge.

>
> > ...kredas ke kion li pensas estas centprocente vera.
>

> It is not a question of beliefs. The "international" language having about 100,000 proficient speakers after 126 years of development can be criticized objectively.

La critique d'une langue utilisée depuis plus de 125 ans n'a aucun sens.

>
> > Li ŝajnigas ke Esperanto iam estis akceptita de la homaro
>
> Of course it was. It was very trendy in earlier XX century, it was widely known and seen as a reliable project. This, by the way, was that that pushed Zamenhof onto a dead track. But of course, that doesn't fit with general propaganda line, as it is impossible to explain why with all XXI century technology it is spoken about much less than a hundred years ago.

Aucune autre langue n'aurait été capable de survivre dans les conditions
où l'Esperanto s'est développé et continue à le faire.

>
> > ĝi jam mortis ĉar nuntempe ĉiuj povas facile lerni fremdajn lingvojn.

>
> No. It has died because it was not needed anymore.

Il y a des gens pour lesquels l'Esperanto n'est pas indispensable.
Le petit clown menteur en fait partie. L'Esperanto n'a pas non plus
besoin de lui. Personne ne l'oblige à rester polluer notre secte.

>
> (1) Until _what_ level? (2) How can I tell? Obviously you weren't learning it, or using it after. Were your courses fraudulent? Were you motivated enough? Were you in the right group? The English is the last thing to be blamed here.

My teacher is rich, but my English is poor.

> > http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm

> It is impossible to discuss works by someone who talks about 'spirit' of languages and (presumably seriously) declares that Farsi has no Arabic plurals.

Faut se le farcir...

>
> P.S. Pirone should have spend more time working on his abysmal accent instead of writing laughable articles like that one.

should have spent

Il residente italiano.

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 31, 2013 7:09:57 AM UTC+9, Hana Banana wrote:

> Only a natural language can find the response in hearts of the people.

Tell us more about the hearts of the people. :-)

> Espists talking about adequacy of a toy language are sounding as
> ridiculous as people practicing blood transfusions being ignorant to
> groups or Rh-factor.

Or people who train lions, being ignorant of teeth.

Klivo
http://purl.oclc.org/net/klivo/grafikilo12

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 31, 2013 6:42:14 AM UTC+9, our rutting buck wrote:

> tellmemore.jpg

You don't seem to get it, so I'll spell it out for you. You keep telling
us that teaching methods have improved and that English is easy,
so Esperanto is not needed.

And yet, in spite of your best efforts, some of your sentences are
incomprehensible, and you've demonstrated that you don't actually
speak English.

Good luck with your credibility.

Klivo

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> ...you've demonstrated that you don't actually
> speak English.

I must've been speaking Chinese instead.

[Elhana]

LeviPetro:

> L'Esperanto n'est pas un projet. C'est une vraie langue utilisée depuis plus de 125 ans.

It is nothing else but a project. It has served no man as a real language; it always was dead. Show me just three people from different generations who were actually using it during their lives. The language detached from society is a fiction.

> Aucune autre langue n'aurait été capable de survivre dans les conditions
> où l'Esperanto s'est développé et continue à le faire.

The only thing that keeps Esperanto going is a sect consisting from pederasts and other strange people whose number doesn't exceed 1-2% in any population. It can lifesupport it indefinitely long, but without any chance of growing to usable size. As a consequence, all the 'development' is a game and fiction. The language detached from society cannot develop.

> My teacher is rich, but my English is poor.

And yet it is the easiest language in the present day world. What does Esperanto exactly have to compete with it? I don't have much hope to know the answer, as that answer is not in your method book, so nothing but trolling is to be expected.

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 31, 2013 4:11:39 PM UTC+9, Hana Banana wrote:
> LeviPetro:
>
> > L'Esperanto n'est pas un projet. C'est une vraie langue utilisée depuis plus de 125 ans.
>
> It is nothing else but a project.

You can call it a whatever you want, comrade Noodnik.

> It has served no man as a real language;

If you say so...

> it always was dead.

Killed, dying, always dead.

> Show me just three people from different generations
> who were actually using it during their lives.

They're all dead, dying, and murdered.

> The language detached from society is a fiction.

Whatever.

> The only thing that keeps Esperanto going is a sect consisting
> from pederasts and other strange people

Ah, so it's still going.

Klivo

[LeviPetro]

Le vendredi 31 mai 2013 09:11:39 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
>
>
> > L'Esperanto n'est pas un projet. C'est une vraie langue utilisée depuis plus de 125 ans.
>
> It is nothing else but a project.

Mensonge signé Elhana.

> It has served no man as a real language; it always was dead.

Mensonge signé Elhana.

> Show me just three people from different generations who were actually using it during their lives. The language detached from society is a fiction.

Mon père, moi, mon épouse, nos 3 enfants, notre gendre, nos 7 petits enfants.
Soit 14 personnes dans une même famille parlant 3 langues nationales.

> > Aucune autre langue n'aurait été capable de survivre dans les conditions
> > où l'Esperanto s'est développé et continue à le faire.
>
> The only thing that keeps Esperanto going is a sect consisting from pederasts

Il y a effectivement au moins un pédéraste dans la secte: Elhana lui-même. C'est
lui-même qui l'affirme, mais personne ne l'y retient.

> and other strange people whose number doesn't exceed 1-2% in any population.

Effectivement et heureusement on n'en a pas beaucoup comme ça dans la "secte".
Il faut bien reconnaître que s'accrocher comme il le fait inutilement à une
activité qu'il déteste, ce n'est pas courant. C'est très original, bizarre,
morbide.

It can lifesupport it indefinitely long, but without any chance of growing to usable size. As a consequence, all the 'development' is a game and fiction.

L'avenir appartient aux générations futures.

The language detached from society cannot develop.

C'est justement parce qu'il a depuis plusieurs générations une
base sociale que l'Esperanto continue à se développer; mais ça
ne suffit pas. De nombreuses langues, qui avaient une base sociale,
ont disparu, et d'autres disparaissent.

> > My teacher is rich, but my English is poor.

> And yet it is the easiest language in the present day world. What does Esperanto exactly have to compete with it? I don't have much hope to know the answer, as that answer is not in your method book, so nothing but trolling is to be expected.

Ce ne sont pas les manuels qui manquent, mais l'essentiel c'est la pratique.
Toutes les interventions d'Elhana, dans une langue qui n'est pas celle du groupe, sont de l'activité de troll. Et avec ça, il ne manque pas de toupet.

Il residente italiano.

[Elhana]

LeviPetro:

> Mensonge signé Elhana.

Where are those three generations?

> Mon père, moi, mon épouse, nos 3 enfants, notre gendre, nos 7 petits enfants.
> Soit 14 personnes dans une même famille parlant 3 langues nationales.

It seems you don't understand a difference between 'speaking' a language and knowing it as a foreign. Point me at three generations of people speaking Esperanto and Esperanto only in their social life, and I will have to accept that it is a living language. Otherwise, any language with 50 speakers in some remote village has immeasurably greater significance for a humankind than it.

> Et avec ça, il ne manque pas de toupet.

I see you're having something against the people simply speaking the truth.

[LeviPetro]

Le vendredi 31 mai 2013 18:23:06 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
>
>
> > Mensonge signé Elhana.
>
> Where are those three generations?

Elles sont généralement chez elles, évidemment.

> > Mon père, moi, mon épouse, nos 3 enfants, notre gendre, nos 7 petits enfants.
>
> > Soit 14 personnes dans une même famille parlant 3 langues nationales.

> It seems you don't understand a difference between 'speaking' a language and knowing it as a foreign. Point me at three generations of people speaking Esperanto and Esperanto only in their social life, and I will have to accept that it is a living language. Otherwise, any language with 50 speakers in some remote village has immeasurably greater significance for a humankind than it.

Cette distinction n'a rien de scientifique; elle est totalement arbitraire et
relève d'une sorte de bigoterie linguistique. Je ne parle exclusivement aucune
langue dans ma vie sociale (et familiale). Par conséquent je ne parle d'après
Elhana aucune langue vivante. Aucune des langues régionales parlées par des
bilingues (Exemple: breton, provençal, alsacien, bavarois, gallois, etc. n'est
vivante à ses yeux. Ce type est cinglé et il sait se faire des amis.

> > Et avec ça, il ne manque pas de toupet.

> I see you're having something against the people simply speaking the truth.

Ben voyons: il suffit d'appeler le mensonge vérité, et le tour et joué.

Il residente italiano.

[Bob Bain]

On Fri, 31 May 2013 09:23:06 -0700 (PDT), Elhana
<tanarri...@yahoo.com> wrote:

>I see you're having something against the people simply speaking the truth.

Frogs ....

Kajto group sings in Esperanto in Sydney - Rankvarteto

http://www.youtube.com/watch?v=qj12KqaeefQ

The Kajto group from the Netherlands presented a little concert at the
Zamenhof day in Sydney on 19th December 2010. The song Rankvarteto is
based on an Esperanto poem written by Hungarian Julio Baghy. For more
information about Esperanto look at www.worldlanguage.info
La Kajto grupo el Nederlando prezentis koncerton dum la Zamenhoffesto
en Sidnejo (Australio) la 19an de decembro 2010. La kanto Rankvarteto
estas bazita sur poemo de la Hungara Esperanto poeto Julio Baghy

Enjoy :-)

Today there is a Sydney Language Festival at MacQuarie University

http://sydneylanguagefestival.org.au/


http://www.doctordada.com/misc-files/slf2013.html

Where Esperanto Klingon and Fitusa will be covered as well as "dead
languages" such as Latin, Ancient Greek and Old Norse.

BTW:

http://www.youtube.com/user/Kanguruo/featured

Kanuruo is a native Esperanto speaker from France.

[indrik...@gmail.com]

On Friday, May 31, 2013 4:11:39 PM UTC+9, Hana Banana wrote:

> And yet [English] is the easiest language in the present day world.

> What does Esperanto exactly have to compete with it?
> I don't have much hope to know the answer, as that answer is
> not in your method book, so nothing but trolling is to be expected.

I think we all agree that you're hopeless.

And thank you for telling us what we can expect from you.

Such honesty. Admirable.

Klivo

[Oto Tekihaki]

Kiam vi lernos diri la veron sen rakonti mensogojn? Vi rakontas da ili tiel multe ke via malmulta vero tute ne vidiĝas. Ĉi tiun oni nomas bumeranga efiko de la mensogoj.

Pensu malsame:

http://www.youtube.com/watch?v=cFEarBzelBs
http://www.youtube.com/watch?v=G6jWQV-Hvek

Oto

Oto

[Oto Tekihaki]

Ne ne ne. Ĉu ne estas via plej granda deziro enterigi Esperanton por poste pisi sur ĝian tombon? Mi bedaŭras ke vi devas atendi iomete tro longe. Paciencon! :-)

Oto

[indrik...@gmail.com]

On Saturday, June 1, 2013 10:16:37 PM UTC+9, Oto Tekihaki wrote:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=cFEarBzelBs
> http://www.youtube.com/watch?v=G6jWQV-Hvek
>
> Oto

Tiu kanto Ameno estas bela, sed la vortoj estas
sensignifaj. Verŝajne la aŭtoro imitis Latinon.

Jen unu el miaj plej ŝatataj kantoj.

https://www.youtube.com/watch?v=_tWhbZH6U9k

Klivo

[Oto Tekihaki]

Il giorno sabato 1 giugno 2013 16:52:21 UTC+2, indrik...@gmail.com ha scritto:
> On Saturday, June 1, 2013 10:16:37 PM UTC+9, Oto Tekihaki wrote:
>
> >
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=cFEarBzelBs
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=G6jWQV-Hvek
>
> >
>
> > Oto
>
>
>
> Tiu kanto Ameno estas bela, sed la vortoj estas
>
> sensignifaj. Verŝajne la aŭtoro imitis Latinon.

Mi komprenis nenion. Ĉu temas pri unu el la Barataj lingvoj?
Foje la vortoj ne gravas. Ĉu vi aŭdis iam la italan kantantiston Celentano
kiam li kantas en ŝajn-angla lingvo. Kiu tute ne konas la anglan povus kredi
ke temas pri vera angla lingvo.

>
>
>
> Jen unu el miaj plej ŝatataj kantoj.

Bela. Ŝi havas belan voĉon sed la tekston mi ne komprenis. Ĉu "madredeus" signifas *patrino de Dio*? En kia lingvo ŝi kantas? Por mi povus esti ankaŭ ŝajnlingvo. Tamen la voĉo estas bela.
>
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=_tWhbZH6U9k
>
>
>
> Klivo

Oto

http://www.youtube.com/watch?v=HweU-Nc__HE

[Oto Tekihaki]

PS: Pardonon! Kompreneble "kantisto" ne *kantantisto*.

Oto

> http://www.youtube.com/watch?v=HweU-Nc__HE

[Oto Tekihaki]

Il giorno venerdì 24 maggio 2013 00:12:35 UTC+2, Elhana ha scritto:
> LeviPetro:
>
>
>

> > L'Esperanto existait bien avant ma naissance et je n'ai donc rien de plus à
>
> > justifier à son sujet qu'au sujet de n'importe quelle autre langue vivante.
>
>
>
> Your behavior confirms that those were Esperantists whom Orwell has portrayed in his work. In this particular case it's _doublethink_: on the one hand Esperanto is a "living language" (lol) and on the other it is "10 to 20 times easier than French blah blah". Or your outlook on language complexity does spread no further than "invariable roots" and counting morphological forms?
>
>
>
> > Quant à expliquer quoi que ce soit à quelqu'un qui ne veut rien comprendre,
>
>
>
> Obviously you cannot explain this. Esperanto has degenerated so much that people use whatever crap their best known Western language uses in that case. But for idiots who are going to study it it has just 16 rules (and 3 tenses) obviously.

La vivo estas mallonga. Ne valoras la penon malŝpari ĝin rakontante malveraĵojn.
Eĉ se vi estas riĉa, vi neniam povos reaĉeti la perditan tempon. Kiam via vivo
pasis, ĝi pasis por ĉiam:

http://www.youtube.com/watch?v=tCRbVEGHZlQ

Neniam kredu morta tiun kiu nur ŝajnas esti morta.
Vi riskas morti pro infarkto:

http://www.youtube.com/watch?v=AzzvLQhRcV0
....
Oto

[Oto Tekihaki]

Ha. Tiel simple? mous-->mouses. Mi kredis ke la pluralo de "mous" estas "mice"... Vivu Elhanglish!

Oto

[indrik...@gmail.com]

"The English phonetic is humane: [...] there is no
silent letters, everything is read directly as written.
It's not prejudices, it's simply a fact."
El Hana Banana
http://www.tedxamsterdam.com/2012/the-humanness-of-esperanto/

When I first read that, I thought you were just
bullshitting for lulz, but later posts have convinced
me that you actually believed it.

Klivo

[Elhana]

Oto Tekihaki:

> Ha. Tiel simple? mous-->mouses. Mi kredis ke la pluralo de "mous" estas "mice"... Vivu Elhanglish!

Of a 3000 of the most frequent English nouns, 99,97% are regular.

[Bob Bain]

Great.

Quote:

"Nowadays, the term English as a Lingua Franca (ELF) is used to refer
to the English variety spoken by people whose mother tongue is not
English (Firrth 1996,: Seidlhofer 2001)

The use or adoption of English in international settings, however,
may pose both linguistic and clutural problems especially for
non-native speaker. Futhermre, in the specific context of Business
Communication the correct use of English plays a significant role in
terms of accents or pronunciation as well as grammar and functions,
could reate communication problems and even misunderstanding".

-------------------------------

Vanessa Leonard - Journal of Language & Translation Volume 10 Number 1
March 2009 - Language nd Translation and Research Institute, Sejong
University South Korea.

=======================

English along with many other languages isn't static. It is evolving
and evolving differently in various parts of the world. The English
of William Shakespeare wouldn't be used today and it's very likely
that in 500 years time English will become increasingly fragemented.

Quite often on television in Australia the stations provide captions
for so called "native English speakers" from places such as the North
of England, Scotland and the Island to the North of Australia whose
native language is English.

Perhaps you are refering to the Anglo Saxon language ?

------------>>>>>

ghoti - spells "fish" - George Bernard Shaw

gh as in enough
o as in women
ti as in nation :-)

I quite like Ye Olde English - noting that Y is the letter Thorn
pronounced Th...

Have a nice day !

[Elhana]

Bob Bain:

> ...Futhermre, in the specific context of Business

> Communication the correct use of English plays a significant role in
> terms of accents or pronunciation as well as grammar and functions,
> could reate communication problems and even misunderstanding".

Exactly like in case of any other language. What does make it exceptional?

> ...it's very likely

> that in 500 years time English will become increasingly fragemented.

Why is it 'likely'?

> Quite often on television in Australia the stations provide captions
> for so called "native English speakers" from places such as the North

> of England...

Who cares about North England? You can find a different language by moving 70 km off the city, but that didn't stop any language from working.

> ghoti - spells "fish" - George Bernard Shaw

Yawn.

> I quite like Ye Olde English - noting that Y is the letter Thorn
> pronounced Th...

That is a good example of people who are doing _actual_ work, and not having _geschefts_ with their typographer buddies.

[indrik...@gmail.com]

On Monday, June 3, 2013 8:10:04 PM UTC+9, Elhana wrote:
> Bob Bain:

> > I quite like Ye Olde English - noting that Y is the letter Thorn
> > pronounced Th...
>
> That is a good example of people who are doing _actual_ work,
> and not having _geschefts_ with their typographer buddies.

For those who may be wondering what this means, our resident
troll is saying that Zamenhof created accented letters to give
business to his typographer friends.

Gesheft is the Yiddish word for business. It seems that trollboy
has decided to trot out his antisemitism again.

He's probably looking for drama, so expect him to deny it.

Klivo

[Bob Bain]

On Mon, 3 Jun 2013 04:10:04 -0700 (PDT), Elhana
<tanarri...@yahoo.com> wrote:

>Exactly like in case of any other language. What does make it exceptional?

What makes Esperanto exceptional is that it isn't likely to suffer
the same degree of variation.

>> that in 500 years time English will become increasingly fragemented.

>Why is it 'likely'?

I'm sorry. I don't understand "likely". Could you be more precise.

>Who cares about North England?

The Vikings quite liked it :-)

Actually "viking" isn't a noun. It is a verb. People in the
northern part of Europe liked "viking" off now and then.

> You can find a different language by moving 70 km off the city,
> but that didn't stop any language from working.

Indeed. We have a polyglot of languages in this part of the world.

Indeed after brekkie I do some hard yakka before the arvo.

>> ghoti - spells "fish" - George Bernard Shaw

>Yawn.

Is that some form of jelly fish ?

>
>> I quite like Ye Olde English - noting that Y is the letter Thorn
>> pronounced Th...
>
>That is a good example of people who are doing _actual_ work,
> and not having _geschefts_ with their typographer buddies.

Typographers are a dying breed.

THE PRINTING PRESS IS DEAD. Font's are now patented by Microsoft and
the evil empire.

Have a nice day :-)

[Oto Tekihaki]

Il giorno venerdì 24 maggio 2013 00:12:35 UTC+2, Elhana ha scritto:
> LeviPetro:
>
>
>
> > L'Esperanto existait bien avant ma naissance et je n'ai donc rien de plus à
>
> > justifier à son sujet qu'au sujet de n'importe quelle autre langue vivante.
>
>
>
> Your behavior confirms that those were Esperantists whom Orwell has portrayed in his work. In this particular case it's _doublethink_: on the one hand Esperanto is a "living language" (lol) and on the other it is "10 to 20 times easier than French blah blah". Or your outlook on language complexity does spread no further than "invariable roots" and counting morphological forms?
>
>
>
> > Quant à expliquer quoi que ce soit à quelqu'un qui ne veut rien comprendre,
>
>
>
> Obviously you cannot explain this. Esperanto has degenerated so much that people use whatever crap their best known Western language uses in that case. But for idiots who are going to study it it has just 16 rules (and 3 tenses) obviously.

Kiel povas esti ke neniu ĉi tie komprenas vian vidpunkton? Kompreneble vi ne kapablas klarigi ĝin. Ĉu ne? "Obviously you cannot explain this"

Oto

[Oto Tekihaki]

Il giorno giovedì 30 maggio 2013 18:31:22 UTC+2, Elhana ha scritto:
> indrik...@gmail.com:
>
>
>
> > "There are many Arabic loanwords in Persian and many of them have also
>
> > brought their plural form (that can be regular or irregular) into written
>
> > Persian. However, they are optional and you can use «-hâ» to pluralize
>
> > any word.
>
>
>
> ...or -(g)on, -in, -ot, or even -ayn.
>
>
>
> Remember when I said that without limiting the generality English has a regular plural with *-s? Many people here were so glad to oppose it.

Regula pluralo, ĉu ne? Ĝuste kiel en Esperanto, kondiĉe ke ni ignoru la esceptojn.

Ni komencu kun la vorto *box*; la pluralo estas *boxes*, sed la pluralo de *ox* estas *oxen* kaj ne *oxes*. Sola ansero estas *goose*, kaj 2 el ili estas *geese*, sed la pluralo de *moose* neniam estas dirita *meese*. Vi povas trovi muson=mouse kaj domon plenan de musoj= mice; sed la pluralo de *house* estas *houses* kaj ne *hice*. La pluralo de *man* estas ĉiam *men*, sed la pluralo de *pan* neniam estas *pen*. ktp...ktp.

Oto

[Oto Tekihaki]

Kvankam mi ankoraŭ ne aŭdis paroli vin angle, mi supozas ke vi parolas pli bone ol ĉi tiu itala turisto kio vizitis Malton. Ĉi tie la problemo ne estas nur la malbona prononco sed ankaŭ la malĝusta kompreno de tio kion diras la aliaj... Tamen la angla estas facila lingvo, kondiĉe ke vi estu naskiĝinta en anglalingva lando. Ĉikoncerne estas grandega diferenco inter italo naskiĝinta en Usono kaj italo naskiĝinta en Italio kaj lerninta la anglan nur en la lernejo. En lingvolernado la unuaj 4 jaroj de la vivo estas gravegaj.

http://www.youtube.com/watch?v=YjXGywPzkw0
...
Oto

[AV3]

Malindas trakti iun ajn mensogon de li pri la angla kvazaŭ ĝi estus
respondinda. La angla pluralo ne estas centelcente "laŭregula," kiel li
unue aplombe asertis, kaj .3 elcento de nomvortoj estas sensenca
statistiko, ĉar sur ĉiu paĝo kaj en ĉiu konversacio estas pluraj tiaj
pluraloj. Je la plej elementa etapo de lernado oni literumu kaj prononcu
amason de tiaj vortoj ĝuste.


La angla estas germanida lingvo, havante fortajn kaj malfortajn
nomvortojn kaj verbojn. Tiurilate Esperanto estas centelcente regula kaj
konsiderinde pli facile lernebla. Evidente li lernas tiel malrapide, ke
li ankoraŭ post tri sensukcesaj jaroj ne renkontis tiun por li apenaŭ
supereblan malfacilaĵon.


Ĉiuj "men," "women," "children," kaj "wives" atestas kontraŭ li, kaj
same farus bestoj, se ili povus paroli, de "mice" ĝis "oxen." Ne forgesu
la vorton, kiu tre trafe priskribas lin: "lousy" (prononcu 'laŭzi') el
"louse" ('laŭs').


--
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvi...@Wearthlink.net> ||
||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvi...@Wearthlink.net> ||
||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
|| Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso ||
++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++

[Elhana]

AV3:

> ...kaj .3 elcento de nomvortoj estas sensenca
> statistiko

Words like '[ml]ouse' are not even in the first 5000 words. Their existence is not significant.

> La angla estas germanida lingvo, havante fortajn kaj malfortajn
> nomvortojn kaj verbojn. Tiurilate Esperanto estas centelcente regula kaj
> konsiderinde pli facile lernebla.

The praising of 'regularity' (especially in terms of forms produced by invariable affixes) is the first sign of mechanistic approach to it, popular in XIX century. In XX century, people realized that regularity means different things for humans and machines, so appealing to it today looks at least strange.

[indrik...@gmail.com]

On Tuesday, June 4, 2013 11:53:21 AM UTC+9, El Hana Banana wrote:

> Words like '[ml]ouse' are not even in the first 5000 words.
> Their existence is not significant.

mouse 3341
http://www.englishclub.com/vocabulary/common-words-5000.htm

> The praising of 'regularity' (especially in terms of forms produced
> by invariable affixes) is the first sign of mechanistic approach to it,
> popular in XIX century. In XX century, people realized that
> regularity means different things for humans and machines, so
> appealing to it today looks at least strange.

If you have a problem with regularity, I suggest you eat fruit.

Klivo

[Oto Tekihaki]

Il giorno martedì 4 giugno 2013 00:00:08 UTC+2, AV3 ha scritto:

AV3: Malindas trakti iun ajn mensogon de li pri la angla kvazaŭ ĝi estus

respondinda. La angla pluralo ne estas centelcente "laŭregula," kiel li
unue aplombe asertis, kaj .3 elcento de nomvortoj estas sensenca
statistiko, ĉar sur ĉiu paĝo kaj en ĉiu konversacio estas pluraj tiaj
pluraloj. Je la plej elementa etapo de lernado oni literumu kaj prononcu
amason de tiaj vortoj ĝuste.

Oto: Jen kial estas kredeble ke Esperanto estas eĉ 20-foje pli facila ol ĉiu ajn lingvo.


AV3: angla estas germanida lingvo, havante fortajn kaj malfortajn

nomvortojn kaj verbojn. Tiurilate Esperanto estas centelcente regula kaj
konsiderinde pli facile lernebla. Evidente li lernas tiel malrapide, ke
li ankoraŭ post tri sensukcesaj jaroj ne renkontis tiun por li apenaŭ
supereblan malfacilaĵon.

Oto: Jes. Tamen al mi plaĉus regi la anglan almenaŭ kiel li. Mia metodo estas la legado. Kompreneble mi devas uzi ĉiam vortaron. Estas pli bone havi ekzempleron de la legata libro en la propra nacia lingvo, kaj kiam oni ne komprenas frazon, oni serĉas ĝin en tiu libro. La metodo plej certa estas vivi en la lando de la lernata lingvo almenaŭ 10 jarojn. Por fari tion mi estas jam tro maljuna. Mi faros tion en la proksima vivo. :-)


AV3: "men," "women," "children," kaj "wives" atestas kontraŭ li, kaj

same farus bestoj, se ili povus paroli, de "mice" ĝis "oxen." Ne forgesu
la vorton, kiu tre trafe priskribas lin: "lousy" (prononcu 'laŭzi') el
"louse" ('laŭs').

Oto: La signifoj de la vorto estas negativaj escepte la trian signifon.
Esti "lousy whith dough" ne estus malbone. :-)

Fartu bone Victor!

Oto

[LeviPetro]

Ankaŭ verda salato kaj fibroriĉaj legomoj same helpas.

Petro.

[AV3]

On Jun/4/2013 1:3809 AM, Oto Tekihaki wrote:
> Il giorno martedì 4 giugno 2013 00:00:08 UTC+2, AV3 ha scritto:
>

> AV3: ...

>
> AV3: "men," "women," "children," kaj "wives" atestas kontraŭ li, kaj
> same farus bestoj, se ili povus paroli, de "mice" ĝis "oxen." Ne forgesu
> la vorton, kiu tre trafe priskribas lin: "lousy" (prononcu 'laŭzi') el
> "louse" ('laŭs').
>
> Oto: La signifoj de la vorto estas negativaj escepte la trian signifon.
> Esti "lousy whith dough" ne estus malbone. :-)
>

Eĉ tiu lasta nuanco estas negativa, ĉar temas pri 'tro abunda,'
'embarasa riĉeco de'.

[AV3]

On Jun/3/2013 11:4452 PM, indrik...@gmail.com wrote:
> On Tuesday, June 4, 2013 11:53:21 AM UTC+9, El Hana Banana wrote:
>
>> Words like '[ml]ouse' are not even in the first 5000 words.
>> Their existence is not significant.
>
> mouse 3341
> http://www.englishclub.com/vocabulary/common-words-5000.htm
>

Ne gravas la rango. Gravas la uzotereno, ekz. komputilado, kie ties
ofteco estas unuaranga. Ankaŭ en infanvartado: "Three Blind Mice".

>> The praising of 'regularity' (especially in terms of forms produced
>> by invariable affixes) is the first sign of mechanistic approach to it,
>> popular in XIX century. In XX century, people realized that
>> regularity means different things for humans and machines, so
>> appealing to it today looks at least strange.
>
> If you have a problem with regularity, I suggest you eat fruit.
>

Lia problemo ne estas dieto sed memoro pri kiu mensogo eksvalidiĝis.
Kiam li fiasertis, ke angla pluralo estas senescepta, tio estis
argumento por la lernofacilo de la angla. Sed ekde kiam tiu mensogo
estis forte refutita, daŭra senescepteco de Esperanto ne plu gravas por
lernofacilo. Ne indas diskuti ion ajn kun forgesema mensoganto.

[LeviPetro]

Le mardi 4 juin 2013 17:12:03 UTC+2, AV3 a écrit :

> On Jun/3/2013 11:4452 PM, indrikoterio§gmail.com wrote:
>
> > On Tuesday, June 4, 2013 11:53:21 AM UTC+9, El Hana Banana wrote:

...

> >> The praising of 'regularity' (especially in terms of forms produced
> >> by invariable affixes) is the first sign of mechanistic approach to it,
> >> popular in XIX century. In XX century, people realized that
> >> regularity means different things for humans and machines, so
> >> appealing to it today looks at least strange.
>
> >
>

> Lia problemo ne estas dieto sed memoro pri kiu mensogo eksvalidiĝis.
> Kiam li fiasertis, ke angla pluralo estas senescepta, tio estis
> argumento por la lernofacilo de la angla. Sed ekde kiam tiu mensogo
> estis forte refutita, daŭra senescepteco de Esperanto ne plu gravas por
> lernofacilo. Ne indas diskuti ion ajn kun forgesema mensoganto.
>
>

Nia pajaca antisemita mensogema pederasta nefierinda parazita samsektano
tamen estas tre konstipa, kiam temas pri tio, prezenti sian koncepton, pli
bonan kaj modernan ol tiun de la 19-a jarcento, pri "reguleco".