Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Chu la popoleto perdos sian lingvon?
210 views
Skip to first unread message
Harri Laine
Dec 22, 2014, 1:46:26 PM12/22/14
to
Aperis interesa serio de artikoloj en la blogo de la lingvosciencisto
Jouko Lindstedt. Lia reta taglibro titolita "Lingva tereno"
legeblas ĉi tie:
http://lingvatereno.blogspot.fi/
Temas pri esplorvojaĝo de universitataj instruistoj kaj studentoj
pri lingvoscienco. Ili vojaĝas al Saĥaleno, insulo en Pacifiko en la
ekstrema oriento de Rusujo, kie la ekspedicion interesas precipe la
Nivĥa lingvo (en malnovaj fontoj nomata la Giljaka). Profesoro
Lindstedt verkis jam naŭ artikolojn pri la temo en sia blogo. La
plej nova aperis hodiaŭ.
Por legi la tekstojn oni ne bezonas specialan lingvosciencan kleron,
sufiĉas interesiĝo pri la temo. Mi tre ĝuis la raportojn.
Harri
Jouko Lindstedt. Lia reta taglibro titolita "Lingva tereno"
legeblas ĉi tie:
http://lingvatereno.blogspot.fi/
Temas pri esplorvojaĝo de universitataj instruistoj kaj studentoj
pri lingvoscienco. Ili vojaĝas al Saĥaleno, insulo en Pacifiko en la
ekstrema oriento de Rusujo, kie la ekspedicion interesas precipe la
Nivĥa lingvo (en malnovaj fontoj nomata la Giljaka). Profesoro
Lindstedt verkis jam naŭ artikolojn pri la temo en sia blogo. La
plej nova aperis hodiaŭ.
Por legi la tekstojn oni ne bezonas specialan lingvosciencan kleron,
sufiĉas interesiĝo pri la temo. Mi tre ĝuis la raportojn.
Harri
Elhana
Dec 22, 2014, 2:53:54 PM12/22/14
to
Harri Laine:
Each following dead language makes a humankind a little bit happier.
Each following dead language makes a humankind a little bit happier.
Sennoma Persono
Dec 22, 2014, 4:04:36 PM12/22/14
to
Profesoro Elhana skribis:
> Each following dead language makes a humankind a little bit happier.
Interese: Elhana malamas ne nur Esperanton, sed ankaŭ ĉiujn malgrandajn lingvojn.
Harri Laine
Dec 22, 2014, 4:20:37 PM12/22/14
to
Sennoma Persono skribis 22.12.2014 23:04:
> Interese: Elhana malamas ne nur Esperanton, sed ankaŭ ĉiujn
> malgrandajn lingvojn.
Se vi havas nenion por diri pri la temo, kiun mi
malfermis, bonvolu almenaŭ komenci novan mesaĝoĉenon,
prefere kun averta temlinio "mia blablablao kun kaj
pri Elhana".
Harri
> Interese: Elhana malamas ne nur Esperanton, sed ankaŭ ĉiujn
> malgrandajn lingvojn.
malfermis, bonvolu almenaŭ komenci novan mesaĝoĉenon,
prefere kun averta temlinio "mia blablablao kun kaj
pri Elhana".
Harri
Marco Gazzetta
Dec 23, 2014, 9:36:18 AM12/23/14
to
Mi vidis filmon pri alia mortiĝanta lingvo en la angla. Temis pri la lasta parolanto de Indiana lingo Wukchumny (Ŭukĉumni). Ŝi decidis skribi ĉion kion ŝi memoras pri la lingvo kaj transdoni ĝin al sia filino.
Estis tre dulĉamara afero. Ŝi estis amindega virino, kaj la familio adoris ŝin videble. Sed ŝi ja estis la lasta parolanto de la lingvo, kaj ŝi sciis ke ŝia tuta kulturo iomete enŝoviĝus en la tombo kun ŝi.
Harri Laine
Dec 23, 2014, 12:30:38 PM12/23/14
to
Marco Gazzetta 23.12.2014 16:36:
> La artikoloj ja estas tre interesaj. Sed vi estis menciata unufoje,
> do vi probable konas la aŭtoron. Ĉu vi scias kial li decidis blogi
> en la esperanta?
Mia nomo certe ne aperis la blogo mem, sed eble vi parolas
pri aldonitaj komentoj. Mi verŝajne foje komentis ion, sed
ŝajnas ke la plejmulto el la diskutoj pri la blogo okazis
aliloke, ekz. en Fejsbuko. - Sed jes ja, mi konas lin jam
de multaj jaroj kaj ŝatas legi liajn tekstojn.
Vi demandas, kial li decidis blogi en Esperanto. Mi ne
scias, sed kial li ne blogu en Esperanto? Ankaŭ mi iam-tiam
verkas en la reto en tiu sama lingvo kaj neniam blogis en
iu ajn alia lingvo. Unu el la kialoj certe estas tio, ke
oni celas tiulingvan legantaron, kiu samtempe estas tre
multlingva.
Harri
> La artikoloj ja estas tre interesaj. Sed vi estis menciata unufoje,
> do vi probable konas la aŭtoron. Ĉu vi scias kial li decidis blogi
> en la esperanta?
pri aldonitaj komentoj. Mi verŝajne foje komentis ion, sed
ŝajnas ke la plejmulto el la diskutoj pri la blogo okazis
aliloke, ekz. en Fejsbuko. - Sed jes ja, mi konas lin jam
de multaj jaroj kaj ŝatas legi liajn tekstojn.
Vi demandas, kial li decidis blogi en Esperanto. Mi ne
scias, sed kial li ne blogu en Esperanto? Ankaŭ mi iam-tiam
verkas en la reto en tiu sama lingvo kaj neniam blogis en
iu ajn alia lingvo. Unu el la kialoj certe estas tio, ke
oni celas tiulingvan legantaron, kiu samtempe estas tre
multlingva.
Harri
Marco Gazzetta
Dec 23, 2014, 4:17:09 PM12/23/14
to
Vi probable ne tute legis la lastan blogaĵon kaj ne scias jam pri via ekburĝonanta interreta famo, ĉar la aŭtoro skribas:
"Harri Laine raportis rete el Finnlando ke tiuloke en la aeraj fotoj de Google Earth estas videbla vere granda terŝoviĝo, komenciĝanta el la interno de la duoninsulo."
Rigarde la kialon, mi ne volis diri ke estas malbona ideo blogi en la esperanta - tute ne! Mi simple demandis min ĉu ekzistas precipa kialo, kiel aparteno al Sanmarina Akademio.
Elhana
Dec 24, 2014, 12:53:19 AM12/24/14
to
Marco Gazzetta:
> Ŝi decidis skribi ĉion kion ŝi memoras pri la lingvo kaj transdoni ĝin al sia filino.
How touching. There are literally hundreds of undescribed, even unclassified languages everywhere on our planet, and millions of people speak in them every day, yet those 'linguists' prefer dealing with dying languages of gentled Indians, because it is much more comfortable and safe.
> Ŝi decidis skribi ĉion kion ŝi memoras pri la lingvo kaj transdoni ĝin al sia filino.
Harri Laine
Dec 24, 2014, 1:11:19 AM12/24/14
to
Marco Gazzetta skribis 23.12.2014 23:17:
> Vi probable ne tute legis la lastan blogaĵon kaj ne scias
> jam pri via ekburĝonanta interreta famo,
Jes, vi plene pravas. Mi skribis ĉi tie en SCE tuj, kiam
mi rimarkis la novan artikolon, simple por informi
ankaŭ aliajn pri la serio, kiun mi opiniis interesa.
Nur respondinte al vi mi vere legis la tutan lastan
blogaĵon.
Dankon, Marco, pro la ĝojiga informo pri mia famo! Eble
mi devos iel plu varti kaj kreskigi la famon, por ke
ĝi ne restu nur burĝono :)
Amike
Harri
> Vi probable ne tute legis la lastan blogaĵon kaj ne scias
> jam pri via ekburĝonanta interreta famo,
mi rimarkis la novan artikolon, simple por informi
ankaŭ aliajn pri la serio, kiun mi opiniis interesa.
Nur respondinte al vi mi vere legis la tutan lastan
blogaĵon.
Dankon, Marco, pro la ĝojiga informo pri mia famo! Eble
mi devos iel plu varti kaj kreskigi la famon, por ke
ĝi ne restu nur burĝono :)
Amike
Harri
mireille corobu
Dec 24, 2014, 4:18:53 AM12/24/14
to
Dankon pro la tre interesa ligilo.
Ĉion bonan al vi kaj al la fideluloj kiuj legas kaj skribas en SCE deziras
Mireja
Ĉion bonan al vi kaj al la fideluloj kiuj legas kaj skribas en SCE deziras
Mireja
Marko Rauhamaa
Dec 30, 2014, 5:37:18 PM12/30/14
to
Kiom temas pri la demando mem, lingvoj perdas, kaj por lingva
entuziasmulo tio estas ioma bedaŭrindaĵo. Tamen lingvoj ne havas rajtojn
nek estas per si mem konservindaj. La lingvaj rajtoj estas parto de la
kulturaj rajtoj de individuoj. Estas tute naturaj kaj nerezistindaj
kaŭzoj, kial lingvoj po iom malaperas.
Resume: oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
Marko
mireille corobu
Dec 31, 2014, 4:23:10 AM12/31/14
to
lingvoj.
Tamen mi opinias ke Esperanto estas aparta lingvo ĉefe pro la vasta
teritorio kie troveblas esperantistoj do pro la malsamaj kulturoj kiujn
ili, persone kaj eĉ senkonscie, transveturigas.
Kia estos la venonto de la lingvo Esperanto post nova centjaro? Neniu
scias, nur estas sciate ke hodiaŭ iuj atakas nian lingvon kaj aliaj
defendas ĝin.
Mireja
Elhana
Dec 31, 2014, 6:34:50 AM12/31/14
to
Mireille Corobu:
> esperantistoj do pro la malsamaj kulturoj
That's not true: a person becomes Esperantist only when he considers the Western culture as superior and has a slavish attraction for the Western way of life. There are no patriots and no people who respect their native cultures within the Esperanto movement.
> esperantistoj do pro la malsamaj kulturoj
esperanto...@gmail.com
Dec 31, 2014, 8:21:43 AM12/31/14
to
> Marko Rauhamaa: ....oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
Hum! Per dresigoj kaj cerbumoj oni povas alveni al kiu ajn konkludo.
Pli bone resti ĉe la faktoj: oni rajtas
- kaj rezisti al egemoniemaj lingvoj kaj kulturoj,
- kaj defendi minoritajn lingvojn kaj kulturojn kontraŭ la egemoniemaj.
Sanon, feliĉon kaj sukceson al ĉiuj dum la novjaro.
J-K Rinaldo el Padova.IT.EU
Hum! Per dresigoj kaj cerbumoj oni povas alveni al kiu ajn konkludo.
Pli bone resti ĉe la faktoj: oni rajtas
- kaj rezisti al egemoniemaj lingvoj kaj kulturoj,
- kaj defendi minoritajn lingvojn kaj kulturojn kontraŭ la egemoniemaj.
Sanon, feliĉon kaj sukceson al ĉiuj dum la novjaro.
J-K Rinaldo el Padova.IT.EU
Oto Tekihaki
Mar 8, 2015, 3:20:55 AM3/8/15
to
Il giorno mercoledì 31 dicembre 2014 14:21:43 UTC+1, esperanto...@gmail.com ha scritto:
> > Marko Rauhamaa: ....oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
> Hum! Per dresigoj kaj cerbumoj oni povas alveni al kiu ajn konkludo.
>
> Pli bone resti ĉe la faktoj: oni rajtas
> - kaj rezisti al egemoniemaj lingvoj kaj kulturoj,
> - kaj defendi minoritajn lingvojn kaj kulturojn kontraŭ la egemoniemaj.
> J-K Rinaldo el Padova.IT.EU
> > Marko Rauhamaa: ....oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
> Hum! Per dresigoj kaj cerbumoj oni povas alveni al kiu ajn konkludo.
>
> Pli bone resti ĉe la faktoj: oni rajtas
> - kaj rezisti al egemoniemaj lingvoj kaj kulturoj,
> - kaj defendi minoritajn lingvojn kaj kulturojn kontraŭ la egemoniemaj.
Vi pravas Rinaldo. Ankaŭ Ghandi kunsentas kun vi.
https://fabigen.wordpress.com/parolado-de-mahatma-gandi/
-----
Oto
Oto Tekihaki
Mar 8, 2015, 10:13:15 AM3/8/15
to
https://fabigen.wordpress.com/parolado-de-mahatma-gandi/
----
Oto
LeviPetro
Mar 8, 2015, 8:23:50 PM3/8/15
to
Nur la uzantoj de lingvo povas mortigi ĝin, ĉesante uzi ĝin.
Plej malfacile detruebla lingvo estas Esperanto
1) ĉar ĝia radiko estas skriba (ne dependas de misnomitaj "denaskuloj"),
2) ĉar ĝiaj uzantoj estas disigitaj tra multaj landoj,
3) ĉar ĝia celo/ekzistokialo estas universale homa.
Esperanto ne ĉesis disvastiĝi en landoj kaj cirkonstancoj, en kiuj ĝi
estis malpermesita.
Neniu lingvo povus resti vivanta en la kondiĉoj, en kiuj Esperanto
disvolviĝis.
Petro.
Plej malfacile detruebla lingvo estas Esperanto
1) ĉar ĝia radiko estas skriba (ne dependas de misnomitaj "denaskuloj"),
2) ĉar ĝiaj uzantoj estas disigitaj tra multaj landoj,
3) ĉar ĝia celo/ekzistokialo estas universale homa.
Esperanto ne ĉesis disvastiĝi en landoj kaj cirkonstancoj, en kiuj ĝi
estis malpermesita.
Neniu lingvo povus resti vivanta en la kondiĉoj, en kiuj Esperanto
disvolviĝis.
Petro.
Elhana
Mar 9, 2015, 6:48:32 AM3/9/15
to
LeviPetro:
> Esperanto ne ĉesis disvastiĝi [...]
> estis malpermesita.
Esperanto NEVER was 'prohibited'. That is simply one more myth of your sect.
Don't afraid to doubt, ask and require proofs if you want to break their hold upon you.
> Neniu lingvo povus resti vivanta en la kondiĉoj...
Of course it can if it builds a totalitarian sect around itself, like Esperanto did.
> Esperanto ne ĉesis disvastiĝi [...]
> estis malpermesita.
Esperanto NEVER was 'prohibited'. That is simply one more myth of your sect.
Don't afraid to doubt, ask and require proofs if you want to break their hold upon you.
> Neniu lingvo povus resti vivanta en la kondiĉoj...
Of course it can if it builds a totalitarian sect around itself, like Esperanto did.
LeviPetro
Mar 9, 2015, 7:37:36 AM3/9/15
to
Nia naziema parazita samsektano pli kaj pli konvinkis min, ke li
malamas la anglan lingvon ankoraŭ pli ol Esperanton kaj ĉiun alian
lingvon. Ne estas certe, ke li eĉ nur amas sian t.n. "denaskan"
lingvon.
Petro.
malamas la anglan lingvon ankoraŭ pli ol Esperanton kaj ĉiun alian
lingvon. Ne estas certe, ke li eĉ nur amas sian t.n. "denaskan"
lingvon.
Petro.
Cleve Lendon
Mar 9, 2015, 11:32:17 AM3/9/15
to
On Monday, March 9, 2015 at 7:48:32 PM UTC+9, Elhana wrote:
>
> Esperanto NEVER was 'prohibited'. That is simply one more myth of your sect.
> Don't afraid to doubt, ask and require proofs if you want to break their hold upon you.
Shouldn't you be milking the yak?
>
> Esperanto NEVER was 'prohibited'. That is simply one more myth of your sect.
> Don't afraid to doubt, ask and require proofs if you want to break their hold upon you.
Klivo
Elhana
Mar 9, 2015, 6:50:13 PM3/9/15
to
LeviPetro:
> naziema
You are a liar.
Also, I'm waiting for your proofs of Esperanto being 'prohibited'.
> naziema
You are a liar.
Also, I'm waiting for your proofs of Esperanto being 'prohibited'.
Enrike
Mar 9, 2015, 8:10:21 PM3/9/15
to
Elhana wrote:
>
> That's not true: a person becomes Esperantist only when he considers the Western culture as superior and has a slavish attraction for the Western way of life. There are no patriots and no people who respect their native cultures within the Esperanto movement.
I have been an Esperanto speaker during the last 55 fifty five years, and didn't know that. Elhana: thank you for this valuable information!
>
> That's not true: a person becomes Esperantist only when he considers the Western culture as superior and has a slavish attraction for the Western way of life. There are no patriots and no people who respect their native cultures within the Esperanto movement.
Oto Tekihaki
Mar 9, 2015, 8:31:05 PM3/9/15
to
http://esperantomovado.blogspot.it/2013/02/granda-purigado-inter-esperantistoj.html?spref=fb
----
Oto
LeviPetro
Mar 10, 2015, 1:41:16 AM3/10/15
to
Le lundi 9 mars 2015 23:50:13 UTC+1, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
> > naziema
>
> You are a liar.
Pri sia naziemo atestas Elhana mem.
> LeviPetro:
>
> > naziema
>
> You are a liar.
>
> Also, I'm waiting for your proofs of Esperanto being 'prohibited'.
Pri tio ekzistas cirkulero de franca ministro Berard.
> Also, I'm waiting for your proofs of Esperanto being 'prohibited'.
Petro.
LeviPetro
Mar 10, 2015, 1:48:24 AM3/10/15
to
> >
> > Also, I'm waiting for your proofs of Esperanto being 'prohibited'.
>
> Pri tio ekzistas cirkulero de franca ministro Berard.
>
> Petro.
Elhana
Mar 10, 2015, 4:49:38 AM3/10/15
to
LeviPetro:
> franca ministro Berard.
From the article: "banned the teaching or the promotion of Esperanto in public schools".
That's a sane decision, but it does not explain how Esperanto was 'prohibited'. Or do you equal 'permission of Esperanto' with giving your sect money for nothing?
> franca ministro Berard.
From the article: "banned the teaching or the promotion of Esperanto in public schools".
That's a sane decision, but it does not explain how Esperanto was 'prohibited'. Or do you equal 'permission of Esperanto' with giving your sect money for nothing?
Elhana
Mar 10, 2015, 4:55:02 AM3/10/15
to
Oto Tekihaki:
> granda-purigado-inter-esperantistoj
And you no doubt have an indictment or a verdict with the word 'Esperanto' with it? So far you are piggybacking on greatest human tragedies.
Also, only sectarians use their sect teachings for argumentation. Learn to deal with primary sources, and you will be taken more seriously.
> granda-purigado-inter-esperantistoj
And you no doubt have an indictment or a verdict with the word 'Esperanto' with it? So far you are piggybacking on greatest human tragedies.
Also, only sectarians use their sect teachings for argumentation. Learn to deal with primary sources, and you will be taken more seriously.
LeviPetro
Mar 10, 2015, 6:00:06 AM3/10/15
to
La nazo de Elhana/Pinokio senfine kreskas.
Petro.
Petro.
Oto Tekihaki
Mar 10, 2015, 8:36:32 AM3/10/15
to
----
Oto
Elhana
Mar 10, 2015, 9:01:14 AM3/10/15
to
Oto Tekihaki:
> Blah blah blah
Show us the proofs. The documents, you know. There must be the word 'Esperanto' in it.
> Blah blah blah
Show us the proofs. The documents, you know. There must be the word 'Esperanto' in it.
Cleve Lendon
Mar 10, 2015, 9:55:09 AM3/10/15
to
On Tuesday, March 10, 2015 at 10:01:14 PM UTC+9, Elhana Banana wrote:
>
> Show us the proofs.
This proof is irrefutable:
https://www.youtube.com/watch?v=Ub6wKUCPn7Q
Klivo
>
> Show us the proofs.
This proof is irrefutable:
https://www.youtube.com/watch?v=Ub6wKUCPn7Q
Klivo
Oto Tekihaki
Mar 11, 2015, 8:17:56 AM3/11/15
to
----
Oto
Elhana
Mar 11, 2015, 8:43:08 AM3/11/15
to
Oto Tekihaki:
> La akuzanto devas doni la pruvojn. Vi akuzas esperantistojn pri mensogado...
Nope. You claim that Esperanto _was_ prohibited, _you_ have to prove it.
_I_ don't need to prove it was _not_ prohibited, as it is assumed by default.
> La akuzanto devas doni la pruvojn. Vi akuzas esperantistojn pri mensogado...
Nope. You claim that Esperanto _was_ prohibited, _you_ have to prove it.
_I_ don't need to prove it was _not_ prohibited, as it is assumed by default.
Cleve Lendon
Mar 11, 2015, 10:31:36 AM3/11/15
to
Now run along and do your chores. The yaks need milking.
Klivo
LeviPetro
Mar 11, 2015, 1:57:32 PM3/11/15
to
10 marto 2015 09:49:38 UTC+1, Elhana :
> but it does not explain how Esperanto was 'prohibited'. Or do you equal 'permission of Esperanto' with giving your sect money for nothing?
Kompreneble, kompreneble... Oni ne konfuzu malpermeson semi tritikon
kun malpermeso kulturi tritikon.
Sed kiu naziemulo akuzas Zamenhofon, ke li kreis Esperanton
por servi tutmondan judan komploton, celante sklavigi siaprofite la tutan
gojaron?
Ni ankoraŭ atendas pruvon pri tiu akuzo.
La sama akuzanto nun postulas pruvojn... pri kio?
Petro.
> LeviPetro:
>
> > franca ministro Berard.
>
> From the article: "banned the teaching or the promotion of Esperanto in public schools".
> That's a sane decision,
Ĉu mi bezonos pruvi, ke tiu ulo aprobas la malpermeson?
>
> > franca ministro Berard.
>
> From the article: "banned the teaching or the promotion of Esperanto in public schools".
> That's a sane decision,
> but it does not explain how Esperanto was 'prohibited'. Or do you equal 'permission of Esperanto' with giving your sect money for nothing?
kun malpermeso kulturi tritikon.
Sed kiu naziemulo akuzas Zamenhofon, ke li kreis Esperanton
por servi tutmondan judan komploton, celante sklavigi siaprofite la tutan
gojaron?
Ni ankoraŭ atendas pruvon pri tiu akuzo.
La sama akuzanto nun postulas pruvojn... pri kio?
Petro.
LeviPetro
Mar 11, 2015, 2:10:46 PM3/11/15
to
En 1928, fama sovetia geniulo, kiu havis la povon esti ĉiam prava, decidis, ke
artefarita internacia lingvo ne povas funkcii. Tio klare signifas, ke
Esperanto ne povas funkcii. Oni ne bezonas malpermesi ion, kio ne povas
funkcii. En 1938, esperantistoj, kiuj rilatis per Esperanto kun eksterlando,
estis arestitaj kun aliaj diverskategoriaj (de diplomatoj ĝis
poŝtmarkkolektantoj) sovetianoj, kies krimo estis tiu rilato kun eksterlando,
kiu ja suspektigis, ke ili estas spionoj.
La koncernaj esperantistoj aplombis pretendi, ke la sekreta kodo, kiun ili
uzis por sia spionado, estis nefunkcipova Esperanto. La fakto pri la spionado
estis pruvita interalie per interŝanĝo de tiaj sekretaj mesaĝoj kun iu
franco nomita Bourguignon, kiu abunde petis informojn pri kamaradoj, kiuj
jam de longe ne plu respondis al liaj leteroj. Kompreneble, ĉiuj tiuj
iamaj korespondantoj, kvazaŭ tiel nevole denuncitaj de sia "komplico", estis
arestitaj. Preskaŭ ĉiuj estis aŭ tuj mortpafitaj aŭ mortis en deportado. Tio
evidente havas nenian rilaton kun iu nefunkcipova lingva ludilo nomita
Esperanto...
La franco Bourguignon estis fervora esperantisto, fervora stalinisto kaj
fervora patrioto. Arestita dum la nazia okupado pro sia partopreno en
kontraŭnazia rezistado, li mortis en nazia koncentrejo.
Ĉiuj koncernaj esperantistoj estis rehonorigitaj post 1956, post konstato
pri la senbazeco de la akuzoj, kiuj kondamnigis ilin. Tamen la KGB-ano,
kiu respondis al demandanta esperantisto, klarigis, ke la celo de tiu
maljustaĵo ne povis esti persekutado kontraŭ Esperanto mem: se tia estus
la celo, ĉiuj ja senescepte sovetiaj esperantistoj estus arestitaj kaj
mortus.
Tio estas konvinka pruvo, ke neniam Esperanto estis objekto de persekuto
en Sovetio.
Mi ne povas pruvi tiun resumon. La faktojn publikigis enketintoj pli
kompetentaj ol mi.
Petro.
artefarita internacia lingvo ne povas funkcii. Tio klare signifas, ke
Esperanto ne povas funkcii. Oni ne bezonas malpermesi ion, kio ne povas
funkcii. En 1938, esperantistoj, kiuj rilatis per Esperanto kun eksterlando,
estis arestitaj kun aliaj diverskategoriaj (de diplomatoj ĝis
poŝtmarkkolektantoj) sovetianoj, kies krimo estis tiu rilato kun eksterlando,
kiu ja suspektigis, ke ili estas spionoj.
La koncernaj esperantistoj aplombis pretendi, ke la sekreta kodo, kiun ili
uzis por sia spionado, estis nefunkcipova Esperanto. La fakto pri la spionado
estis pruvita interalie per interŝanĝo de tiaj sekretaj mesaĝoj kun iu
franco nomita Bourguignon, kiu abunde petis informojn pri kamaradoj, kiuj
jam de longe ne plu respondis al liaj leteroj. Kompreneble, ĉiuj tiuj
iamaj korespondantoj, kvazaŭ tiel nevole denuncitaj de sia "komplico", estis
arestitaj. Preskaŭ ĉiuj estis aŭ tuj mortpafitaj aŭ mortis en deportado. Tio
evidente havas nenian rilaton kun iu nefunkcipova lingva ludilo nomita
Esperanto...
La franco Bourguignon estis fervora esperantisto, fervora stalinisto kaj
fervora patrioto. Arestita dum la nazia okupado pro sia partopreno en
kontraŭnazia rezistado, li mortis en nazia koncentrejo.
Ĉiuj koncernaj esperantistoj estis rehonorigitaj post 1956, post konstato
pri la senbazeco de la akuzoj, kiuj kondamnigis ilin. Tamen la KGB-ano,
kiu respondis al demandanta esperantisto, klarigis, ke la celo de tiu
maljustaĵo ne povis esti persekutado kontraŭ Esperanto mem: se tia estus
la celo, ĉiuj ja senescepte sovetiaj esperantistoj estus arestitaj kaj
mortus.
Tio estas konvinka pruvo, ke neniam Esperanto estis objekto de persekuto
en Sovetio.
Mi ne povas pruvi tiun resumon. La faktojn publikigis enketintoj pli
kompetentaj ol mi.
Petro.
Elhana
Mar 11, 2015, 9:20:46 PM3/11/15
to
LeviPetro:
> Oni ne konfuzu malpermeson semi tritikon
You shouldn't confuse a prohibition to seed it on other people's fields with a prohibition to do that on your own, indeed.
> Sed kiu naziemulo akuzas Zamenhofon, ke li kreis Esperanton
> por servi tutmondan judan komploton, celante sklavigi siaprofite la tutan
> gojaron?
Telling the truth doesn't make one a Nazi. Being a Zionist, however, does.
> Oni ne konfuzu malpermeson semi tritikon
> Sed kiu naziemulo akuzas Zamenhofon, ke li kreis Esperanton
> por servi tutmondan judan komploton, celante sklavigi siaprofite la tutan
> gojaron?
Elhana
Mar 11, 2015, 9:27:47 PM3/11/15
to
LeviPetro:
> La fakto pri la spionado
> estis pruvita interalie per interŝanĝo de tiaj sekretaj mesaĝoj kun iu
> franco nomita Bourguignon
And there is an indictment to prove this?
> Tamen la KGB-ano,
> kiu respondis al demandanta esperantisto, klarigis, ke la celo de tiu
> maljustaĵo ne povis esti persekutado kontraŭ Esperanto mem: se tia estus
> la celo, ĉiuj ja senescepte sovetiaj esperantistoj estus arestitaj kaj
> mortus.
Do you realize that this is such absurd so only sectarians could take it seriously?
> La fakto pri la spionado
> estis pruvita interalie per interŝanĝo de tiaj sekretaj mesaĝoj kun iu
> franco nomita Bourguignon
> Tamen la KGB-ano,
> kiu respondis al demandanta esperantisto, klarigis, ke la celo de tiu
> maljustaĵo ne povis esti persekutado kontraŭ Esperanto mem: se tia estus
> la celo, ĉiuj ja senescepte sovetiaj esperantistoj estus arestitaj kaj
> mortus.
LeviPetro
Mar 12, 2015, 3:19:04 AM3/12/15
to
12 marto 2015 02:20:46 UTC+1, Elhana :
> LeviPetro:
nur kelkaj sklavoj rajtus plu vivi. Sed ĉiu ajn kreteno povas esti naziema.
Pri la pretendita "vero" de nia naziema parazito, ni jam de jaroj atendas
pruvon, kiu ne estu rekte konforma al "Mein Kampf" de Adolf Hitler.
Petro.
> LeviPetro:
>
> > Sed kiu naziemulo akuzas Zamenhofon, ke li kreis Esperanton
> > por servi tutmondan judan komploton, celante sklavigi siaprofite la tutan
> > gojaron?
>
> Telling the truth doesn't make one a Nazi. Being a Zionist, however, does.
Nur germano el pruvite pura arja raso povis esti nazio; el siberiaj popoloj
> > Sed kiu naziemulo akuzas Zamenhofon, ke li kreis Esperanton
> > por servi tutmondan judan komploton, celante sklavigi siaprofite la tutan
> > gojaron?
>
> Telling the truth doesn't make one a Nazi. Being a Zionist, however, does.
nur kelkaj sklavoj rajtus plu vivi. Sed ĉiu ajn kreteno povas esti naziema.
Pri la pretendita "vero" de nia naziema parazito, ni jam de jaroj atendas
pruvon, kiu ne estu rekte konforma al "Mein Kampf" de Adolf Hitler.
Petro.
LeviPetro
Mar 12, 2015, 3:30:33 AM3/12/15
to
12 marto 2015 02:27:47 UTC+1, Elhana :
>
> Do you realize that this is such absurd so only sectarians could take it seriously?
Kiel ajn efektive absurda la afero povis esti, estas ja absolute evidente,
ke fronte al enketistoj nur iomete samspiritaj kiel nia naziema parazito
niaj sovetiaj kolegoj havus neniun ŝancon savi sin; kaj ili efektive ne savis
sin. La arkivoj de KGB estas surloke konsulteblaj.
Petro.
>
> Do you realize that this is such absurd so only sectarians could take it seriously?
ke fronte al enketistoj nur iomete samspiritaj kiel nia naziema parazito
niaj sovetiaj kolegoj havus neniun ŝancon savi sin; kaj ili efektive ne savis
sin. La arkivoj de KGB estas surloke konsulteblaj.
Petro.
Elhana
Mar 12, 2015, 6:49:18 AM3/12/15
to
LeviPetro:
> ni jam de jaroj atendas
> pruvon, kiu ne estu rekte konforma al "Mein Kampf" de Adolf Hitler.
Zamenhof's activity predates 'Mein Kampf', so your theory is infeasible.
> La arkivoj de KGB estas surloke konsulteblaj.
So there should be material proofs of the supposed 'persecution' of Esperanto. But they are none, aren't they?
> ni jam de jaroj atendas
> pruvon, kiu ne estu rekte konforma al "Mein Kampf" de Adolf Hitler.
> La arkivoj de KGB estas surloke konsulteblaj.
LeviPetro
Mar 12, 2015, 7:08:41 AM3/12/15
to
Le jeudi 12 mars 2015 11:49:18 UTC+1, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
> > ni jam de jaroj atendas
> > pruvon, kiu ne estu rekte konforma al "Mein Kampf" de Adolf Hitler.
>
> Zamenhof's activity predates 'Mein Kampf', so your theory is infeasible.
>
Se Zamenhof estus naskita post la publikigo de "Mein Kampf", la mensogaj
> LeviPetro:
>
> > ni jam de jaroj atendas
> > pruvon, kiu ne estu rekte konforma al "Mein Kampf" de Adolf Hitler.
>
> Zamenhof's activity predates 'Mein Kampf', so your theory is infeasible.
>
akuzoj de A.Hitler estus profetaĵoj. :)
La nazo de Banana-Pinokjo kreskas kaj floras. :)
Petro.
Elhana
Mar 12, 2015, 8:20:08 AM3/12/15
to
LeviPetro:
> ...post la publikigo de "Mein Kampf"
Nope. If the latter was written _in time_ of Z.'s activity, as polemics, that would be true. But nothing new about the suggested role of Esperanto was stated there, 'Mein Kampf' just accumulates the previous knowledge.
You, on the other hand, are trying to point it as a primary source, despite its being written much later than the plan to establish an Esperanto hegemony had failed.
> ...post la publikigo de "Mein Kampf"
Nope. If the latter was written _in time_ of Z.'s activity, as polemics, that would be true. But nothing new about the suggested role of Esperanto was stated there, 'Mein Kampf' just accumulates the previous knowledge.
You, on the other hand, are trying to point it as a primary source, despite its being written much later than the plan to establish an Esperanto hegemony had failed.
LeviPetro
Mar 12, 2015, 12:11:28 PM3/12/15
to
Elhana :
>
> > ...post la publikigo de "Mein Kampf"
>
> Nope. If the latter was written _in time_ of Z.'s activity, as polemics, that would be true. But nothing new about the suggested role of Esperanto was stated there, 'Mein Kampf' just accumulates the previous knowledge.
> You, on the other hand, are trying to point it as a primary source, despite its being written much later than the plan to establish an Esperanto hegemony had failed.
La problemo de tiu naziema parazito estas, ke li ("tiele!") neniam prezentos
pruvon pri siaj kretene falsaj akuzoj, ĉar tia pruvo ne ekzistas.
>
> > ...post la publikigo de "Mein Kampf"
>
> Nope. If the latter was written _in time_ of Z.'s activity, as polemics, that would be true. But nothing new about the suggested role of Esperanto was stated there, 'Mein Kampf' just accumulates the previous knowledge.
> You, on the other hand, are trying to point it as a primary source, despite its being written much later than the plan to establish an Esperanto hegemony had failed.
pruvon pri siaj kretene falsaj akuzoj, ĉar tia pruvo ne ekzistas.
Marko Rauhamaa
Mar 12, 2015, 12:47:59 PM3/12/15
to
LeviPetro <levipes...@yahoo.fr>:
> La problemo de tiu naziema parazito estas, ke li ("tiele!") neniam
> prezentos pruvon pri siaj kretene falsaj akuzoj, ĉar tia pruvo ne
> ekzistas.
"Mi lernis antaŭ longe: neniam luktu kun porko. Vi malpuriĝos, kaj krome
tio plaĉas al la porko."
<URL: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/g/georgebern137450.html>
Marko
> La problemo de tiu naziema parazito estas, ke li ("tiele!") neniam
> prezentos pruvon pri siaj kretene falsaj akuzoj, ĉar tia pruvo ne
> ekzistas.
tio plaĉas al la porko."
<URL: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/g/georgebern137450.html>
Marko
Elhana
Mar 12, 2015, 2:59:23 PM3/12/15
to
LeviPetro:
> kretene falsaj akuzoj, ĉar tia pruvo ne ekzistas.
So far, the only source of unproven statements was you, with ridiculous claims of Esperanto being prohibited.
No proofs were acquired since then.
> kretene falsaj akuzoj, ĉar tia pruvo ne ekzistas.
No proofs were acquired since then.
LeviPetro
Mar 12, 2015, 3:21:27 PM3/12/15
to
Kara Marko,
Ne insultu porkojn. Ili ne meritas tian komparon.
Petro.
Ne insultu porkojn. Ili ne meritas tian komparon.
Petro.
Marko Rauhamaa
Mar 12, 2015, 4:24:58 PM3/12/15
to
LeviPetro <levipes...@yahoo.fr>:
> Ne insultu porkojn. Ili ne meritas tian komparon.
Via amiko Elhana ja ĝuas la kotlukton kun vi. Espereble la sento estas
reciproka. Vi estas unu el liaj solaj amikoj en la tuta mondo.
Marko
> Ne insultu porkojn. Ili ne meritas tian komparon.
reciproka. Vi estas unu el liaj solaj amikoj en la tuta mondo.
Marko
Elhana
Mar 12, 2015, 7:14:12 PM3/12/15
to
Marko Rauhamaa:
> Vi estas unu el liaj (sic!) solaj amikoj en la tuta mondo.
I don't have liar or sectarian friends.
> Vi estas unu el liaj (sic!) solaj amikoj en la tuta mondo.
I don't have liar or sectarian friends.
Harri Laine
Mar 22, 2015, 4:17:30 PM3/22/15
to
Marko Rauhamaa skribis 30.12.2014:
> Resume: oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
Marko estas preskaŭ same lerta trolo, kiel unu alia grupano.
Sed ni lasu lin kredigi al ni, ke li vere opinias tiel:
Homo, kiu mem parolas iun lingvon, ne amu ĝin, ne rajtu defendi
ĝin kaj ne klopodu ĝin transdoni de generacio al generacio kaj
nepre ne disvastigu ĝin ekster la nunan parolantaron. Des
pli mallaŭdinde kaj malpermesite verŝajne estu, ke defendas
la koncernan lingvon eksteruloj, kiuj ne mem parolas ĝin.
Ĵus aperis la lasta artikolo en la blogo de Jouko Lindstedt.
Ĝuste pri liaj artikoloj mi komencis ĉi tiun diskutoĉenon
kun la temo "Chu la popoleto perdos sian lingvon?", en Decembro.
La lasta blogero pri la esplorvojaĝo al Saĥaleno kaj Hokajdo
troviĝas ĉi tie:
http://lingvatereno.blogspot.fi/2015/03/orienta-taglibro-12.html
En la artikolo la aŭtoro tuŝas lingvoperdo-rilatajn temojn.
Unu el la mortigaj faktoroj por lingvo estas tio, ke gepatroj
ĉesas transdoni ĝin al siaj infanoj. Tio povas okazi simple
laŭ la volo de la gepatroj aŭ pro eksteraj cirkonstancoj, ie
eble eĉ pro socia, senvaloriga premo.
Tian staton Lindstedt povis observi ankaŭ dum sia vojaĝo en
Saĥaleno. Grava rolon ludas pensionlernejoj, kiujn la
infanoj de foraj vilaĝoj devas vizitadi, kaj kie la instruado
ne okazas en ilia propra lingvo, la nivĥa. Iuj gepatroj
tute nerealisme esperas, ke la lingvo eble transdoniĝas
en la lernejo, kie povas esti kelkaj lecionoj pri ĝi.
Tute similaj aferoj estas konataj ankaŭ el Eŭropo. Kial,
ekzemple, suferis la lingvetoj de Francujo, oficiale firme
unulingva lando? Certe, similaj sintenoj preskaŭ mortigis du
sameajn lingvojn en Finnlando.
Mi rekomendas la blogon "Lingva tereno" de J. Lindstedt.
Harri
> Resume: oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
Marko estas preskaŭ same lerta trolo, kiel unu alia grupano.
Sed ni lasu lin kredigi al ni, ke li vere opinias tiel:
Homo, kiu mem parolas iun lingvon, ne amu ĝin, ne rajtu defendi
ĝin kaj ne klopodu ĝin transdoni de generacio al generacio kaj
nepre ne disvastigu ĝin ekster la nunan parolantaron. Des
pli mallaŭdinde kaj malpermesite verŝajne estu, ke defendas
la koncernan lingvon eksteruloj, kiuj ne mem parolas ĝin.
Ĵus aperis la lasta artikolo en la blogo de Jouko Lindstedt.
Ĝuste pri liaj artikoloj mi komencis ĉi tiun diskutoĉenon
kun la temo "Chu la popoleto perdos sian lingvon?", en Decembro.
La lasta blogero pri la esplorvojaĝo al Saĥaleno kaj Hokajdo
troviĝas ĉi tie:
http://lingvatereno.blogspot.fi/2015/03/orienta-taglibro-12.html
En la artikolo la aŭtoro tuŝas lingvoperdo-rilatajn temojn.
Unu el la mortigaj faktoroj por lingvo estas tio, ke gepatroj
ĉesas transdoni ĝin al siaj infanoj. Tio povas okazi simple
laŭ la volo de la gepatroj aŭ pro eksteraj cirkonstancoj, ie
eble eĉ pro socia, senvaloriga premo.
Tian staton Lindstedt povis observi ankaŭ dum sia vojaĝo en
Saĥaleno. Grava rolon ludas pensionlernejoj, kiujn la
infanoj de foraj vilaĝoj devas vizitadi, kaj kie la instruado
ne okazas en ilia propra lingvo, la nivĥa. Iuj gepatroj
tute nerealisme esperas, ke la lingvo eble transdoniĝas
en la lernejo, kie povas esti kelkaj lecionoj pri ĝi.
Tute similaj aferoj estas konataj ankaŭ el Eŭropo. Kial,
ekzemple, suferis la lingvetoj de Francujo, oficiale firme
unulingva lando? Certe, similaj sintenoj preskaŭ mortigis du
sameajn lingvojn en Finnlando.
Mi rekomendas la blogon "Lingva tereno" de J. Lindstedt.
Harri
Marko Rauhamaa
Mar 22, 2015, 5:04:32 PM3/22/15
to
Harri Laine <neniu....@umo.fi.invalid>:
> Marko Rauhamaa skribis 30.12.2014:
>
>> Resume: oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
>
> Marko estas preskaŭ same lerta trolo, kiel unu alia grupano. Sed ni
> lasu lin kredigi al ni, ke li vere opinias tiel: Homo, kiu mem parolas
> iun lingvon, ne amu ĝin, ne rajtu defendi ĝin kaj ne klopodu ĝin
> transdoni de generacio al generacio kaj nepre ne disvastigu ĝin ekster
> la nunan parolantaron. Des pli mallaŭdinde kaj malpermesite verŝajne
> estu, ke defendas la koncernan lingvon eksteruloj, kiuj ne mem parolas
> ĝin.
Trolas nun ne mi sed vi. Usonanoj dirus, ke vi faris pupon el pajlo kaj
poste atakis kontraŭ ĝi.
> En la artikolo la aŭtoro tuŝas lingvoperdo-rilatajn temojn. Unu el la
> mortigaj faktoroj por lingvo estas tio, ke gepatroj ĉesas transdoni
> ĝin al siaj infanoj. Tio povas okazi simple laŭ la volo de la gepatroj
> aŭ pro eksteraj cirkonstancoj, ie eble eĉ pro socia, senvaloriga
> premo.
Fakte infanoj lernas lingvon ne de la gepatroj sed de aliaj infanoj. Do
kvankam mi parolas la suoman lingvon, mia dialekto estas alia ol tiuj de
miaj gepatroj. Kaj miaj infanoj havas tuta alian "gepatran" lingvon ol
iliaj gepatroj.
> Tute similaj aferoj estas konataj ankaŭ el Eŭropo. Kial, ekzemple,
> suferis la lingvetoj de Francujo, oficiale firme unulingva lando?
> Certe, similaj sintenoj preskaŭ mortigis du sameajn lingvojn en
> Finnlando.
Estas krime, kiel multaj ŝtatoj aktive atakis kontraŭ malplimultaj
kulturoj, religioj kaj lingvoj. Tamen kulturoj, religioj kaj lingvoj
povas evolui kaj malaperi ankaŭ tute pace kaj nebedaŭrinde.
Marko
> Marko Rauhamaa skribis 30.12.2014:
>
>> Resume: oni ne ataku kontraŭ lingvoj nek defendu ilin.
>
> Marko estas preskaŭ same lerta trolo, kiel unu alia grupano. Sed ni
> lasu lin kredigi al ni, ke li vere opinias tiel: Homo, kiu mem parolas
> iun lingvon, ne amu ĝin, ne rajtu defendi ĝin kaj ne klopodu ĝin
> transdoni de generacio al generacio kaj nepre ne disvastigu ĝin ekster
> la nunan parolantaron. Des pli mallaŭdinde kaj malpermesite verŝajne
> estu, ke defendas la koncernan lingvon eksteruloj, kiuj ne mem parolas
> ĝin.
poste atakis kontraŭ ĝi.
> En la artikolo la aŭtoro tuŝas lingvoperdo-rilatajn temojn. Unu el la
> mortigaj faktoroj por lingvo estas tio, ke gepatroj ĉesas transdoni
> ĝin al siaj infanoj. Tio povas okazi simple laŭ la volo de la gepatroj
> aŭ pro eksteraj cirkonstancoj, ie eble eĉ pro socia, senvaloriga
> premo.
kvankam mi parolas la suoman lingvon, mia dialekto estas alia ol tiuj de
miaj gepatroj. Kaj miaj infanoj havas tuta alian "gepatran" lingvon ol
iliaj gepatroj.
> Tute similaj aferoj estas konataj ankaŭ el Eŭropo. Kial, ekzemple,
> suferis la lingvetoj de Francujo, oficiale firme unulingva lando?
> Certe, similaj sintenoj preskaŭ mortigis du sameajn lingvojn en
> Finnlando.
kulturoj, religioj kaj lingvoj. Tamen kulturoj, religioj kaj lingvoj
povas evolui kaj malaperi ankaŭ tute pace kaj nebedaŭrinde.
Marko
Elhana
Mar 22, 2015, 6:46:17 PM3/22/15
to
Marko Rauhamaa:
> Estas krime, kiel multaj ŝtatoj aktive atakis kontraŭ malplimultaj
> kulturoj
In Esperanto world, the lack of support seems to be considered 'an attack' or 'prohibition'. That is not surprising given the Esperanto movement is a sect.
Only the languages which are able to live and spread by themselves should exist. Minority population is not better nor worse than majority, and the common language will suit them just fine. The grown-up humankind should leave those 'cultures' where they belong, i.e. in the age of medieval city-states.
> Estas krime, kiel multaj ŝtatoj aktive atakis kontraŭ malplimultaj
> kulturoj
Only the languages which are able to live and spread by themselves should exist. Minority population is not better nor worse than majority, and the common language will suit them just fine. The grown-up humankind should leave those 'cultures' where they belong, i.e. in the age of medieval city-states.
0 new messages