Grava propono pri soc.culture.esperanto
Philipp Oberndorfer
temo ne jam estis diskutita vaste. Mi proponus enkonduki regulojn en tiu cxi
novajxgrupo. Cxar en tiu cxi forumo tiom da idiotoj volas kontribui sian
mustardon, oni devus skribi al homoj kiuj absolute ne kongruas kun la temaro
de cxi tiu
forumo kiel respondon nur "vi estas for de la temaro (off-topic)". Tio ja
okazas cxiutage same en aliaj forumoj.
Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto, sed tiu cxi
forumo gxenerale estas hontiga por esperanto. Necesas sxangxi ion. Ekzemple
moderita forumo estus celtrafa. Eble tion povus transpreni profesiaj
esperantistoj kiel la homoj de FEL. Tio eble ankaux por ili estus
profitodona afero, cxar eblus uzi la forumon por merkatocele.
Gxuste por esperanto gravas havi nigran tabulon en la interreto kiu tauxgas
pri io. Tiu cxi tauxgas nenion.
k. a. s.
philipp oberndorfer
Michiel Meeuwissen
Philipp Oberndorfer:
> Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto, sed tiu cxi
> forumo gxenerale estas hontiga por esperanto. Necesas sxangxi ion. Ekzemple
> moderita forumo estus celtrafa. Eble tion povus transpreni profesiaj
> esperantistoj kiel la homoj de FEL. Tio eble ankaux por ili estus
> profitodona afero, cxar eblus uzi la forumon por merkatocele.
Mi sxatas la anarkismon. En forumo kiu estas filtrata de homoj kiuj
havas komercan intereson pri gxi, mi eble ne sxatus afisxi, certe ne
se ili farus tion ecx pro tiu komerca intereso.
Se gxi estus filtrata, tiam de iu volontulo, pri kiu cxiu povas
konsenti.
> Gxuste por esperanto gravas havi nigran tabulon en la interreto kiu tauxgas
> pri io. Tiu cxi tauxgas nenion.
Cxiu povas starigi sian propran hejmpagxon. La interreto _estas_ la
nigra tabulo, sed se vere oni bezonas filtratan liston aux grupon,
tiam eble ne sxangxu s.c.e.-on cxar tiam ekmankus kaj ekkreindus
anarkismo.
Michiel
--
% Michiel Meeuwissen
% M.Meeu...@stud.warande.ruu.nl
% http://www.purl.org/NET/mihxil/
Volkasko Skupiro - da $itdlbian willi
<phil...@hotmail.com> skribis :
>moderita forumo estus celtrafa. Eble tion povus transpreni profesiaj
fipi , weg mit faschismus und diktatur .
wenn esperanto faschistisch wird "jam estas tempo por foriri" .
>esperantistoj kiel la homoj de FEL. Tio eble ankaux por ili estus
>profitodona afero, cxar eblus uzi la forumon por merkatocele.
draam waijda
http://purl.oclc.org/NET/nymindex.htm
$tejst da auf in da frua bist foun foadog no zua
Pejno Simono
"Philipp Oberndorfer" <phil...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:38d515ca$0$79...@SSP1NO17.highway.telekom.at...
> Kiel novulo en tiu cxi novajxgrupo mi volas fari proponon: Mi esperas ke
tiu
> temo ne jam estis diskutita vaste.
Kial vi nur esperas pri tio? Kial vi ne simple vizitis Deĵanjuzon por
unuapaŝe iomete informiĝi pri la afero antaŭ ol simple ekbabili?
> Mi proponus enkonduki regulojn en tiu cxi
> novajxgrupo.
La reguloj jam ekzistas kaj estas klare formulitaj. Oni publikigas ligon al
ili ĉiun monaton ĝuste tie ĉi en la forumo. Temas pri la tiel nomata
fakdosiero aŭ "odo".
> Cxar en tiu cxi forumo tiom da idiotoj volas kontribui sian
> mustardon, oni devus skribi al homoj kiuj absolute ne kongruas kun la
temaro
> de cxi tiu
> forumo kiel respondon nur "vi estas for de la temaro (off-topic)". Tio ja
> okazas cxiutage same en aliaj forumoj.
Do nia forumo laŭ viaj propraj vortoj neniel estas escepto pri tio.
Aldone mi eble atentigu, ke ĝuste tion vi mem ne faris. Vi fakte skribis
sufiĉe longan mesaĝon al tiu ĉi idioto Nenado kaj per tio vi certe incitis
lin ŝuti eĉ pli da stultaĵoj en la forumon. La sola vera strategio kontraŭ
tiaj skribemaj napokapoj estas plene ignori ilin. Do oni ne reagu kaj
anstataŭe simple plonku ilin.
> Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto, sed tiu cxi
> forumo gxenerale estas hontiga por esperanto. Necesas sxangxi ion.
Ĉu jen nur via persona opinio, aŭ ĉu vi jam okazigis baloton pri tio tie ĉi
inter la aliaj cent regulaj legantoj? Evidente estas memkompreneble, ke ĉiu
rajtu laŭplaĉe proponi. Sed same evidente estas, ke oni prefere unue analizi
la situacion ankaŭ laŭ iom pli tratempa perspektivo.
> Ekzemple
> moderita forumo estus celtrafa.
Fakte ni sufiĉe ofte diskutis pri tio kaj ŝajnas, ke la plej multaj
forumanoj ne volas moderatan forumon. Cetere, ekzistas jam sufiĉe da
retpoŝtaj listoj, kiuj ja estas moderataj - fakte cenzurataj. Do se iu
inklinas al moderataĵo, ĉar li ne eltenas la elmeton de kvino da
sencerbuloj, nu, jam estas almenaŭ dek tiaj retpoŝtaj listoj, kie li povos
membriĝi.
> Eble tion povus transpreni profesiaj
> esperantistoj kiel la homoj de FEL. Tio eble ankaux por ili estus
> profitodona afero, cxar eblus uzi la forumon por merkatocele.
Kaj ĝuste la lastan aferon vere neniu ajn tie ĉi volas. Cetere, ĉe tio neniu
iel pridubas la profesiecon de la Feluloj. Estas simple tiel, ke pluraj tie
ĉi tre senteme reagas kontraŭ ĉiuspeca spamo - ankaŭ kontraŭ ĉiuspeca
Esperanta spamo.
Eble estus pli senchave, ke vi unue iomete observi la forumon kaj ĝiajn
forumanojn, por nur post adekvata observa periodo proponi ion.
> Gxuste por esperanto gravas havi nigran tabulon en la interreto kiu
tauxgas
> pri io.
"Nigra tabulo" ne estas la precipa rolo de diskutforumo kiel
"soc.culture.esperanto". Tabule pli bone konvenas TTT-ejoj - jen ĝuste ilia
rolo.
Aliflanke ne estas tiel, ke tiu ĉi forumo neniam kaj neniel rolas ĉi-cele.
> Tiu cxi tauxgas nenion.
Ĉu vere?
Kion vi scias pri tiu ĉi forumo?
Kion vi scias pri ties forumanoj?
Kiom da mesaĝoj vi jam legis?
Kiom da monatoj vi jam partoprenis?
Kion vi scias pri la TTT-ejoj de la forumanoj?
Kion vi scias pri la diversaj kontribuaĵoj de la forumanoj?
Kion vi scias pri la diversaj teĥnikaj kontribuaĵoj de la forumanoj?
Kion vi scias ekzemple pri "Ek" aŭ "UniRed"?
Kion vi scias entute pri Esperanto en Interreto?
Ekzemple, mi rimarkas, ke vi laŭŝajne ne kapablas uzi supersignitajn
Zamenhofajn literojn tie ĉi. Do mi demandas al mi - kial? Mi aldone vidas,
ke vi uzas "Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211", rase puran Unikodan
produkton, do kial vi ne uzas Unikodon? Ĉu eble mankas al vi scioj pri ĉio
ĉi?
Do ŝajnas, ke vi vere ne jam scias ĉion lernindan el ĝuste tiu ĉi forumo
eble perotan
de ĝuste ĝiaj forumanoj.
Eble vi iomete tro rapide verdiktas.
Vere estas, ke tie ĉi tumultas vilaĝa idiotaro konsistanta eble el kvino da
personoj. Sed tiujn oni plej konvene simple plonku - via Aŭtluko Ekspresa ja
havas perfektan plonkilon, do ne estos iu problemo forfiltri ilin. La lastan
aferon, kiun oni faru, estas korespondi kun ili, ĉar tio nur ŝveligos la
frakcion da idiotaĵoj en la forumo.
Simono
Yves Bellefeuille
> Mi proponus enkonduki regulojn en tiu cxi novajxgrupo.
Chu vi jam kontrolis la statuton de la grupo? Ghi aperas che:
ftp://ftp.uu.net/usenet/news.announce.newgroups/soc/soc.culture.esperanto
Krome, Martin Weichert verkis "fakdosieron" kiu aperas che:
http://www.esperanto.net/veb/sce.html
> Cxar en tiu cxi forumo tiom da idiotoj volas kontribui sian mustardon,
> oni devus skribi al homoj kiuj absolute ne kongruas kun la temaro de cxi
> tiu forumo kiel respondon nur "vi estas for de la temaro (off-topic)".
Lastatempe, kelkaj homoj afishis samtempe en soc.culture.esperanto kaj
en aliaj grupoj. Tiuj homoj celas gheni, kaj tute ne zorgas pri la temo
de soc.culture.esperanto. Oni prefere ne respondu al ili publike; ju pli
oni reagos publike, des pli ili afishos.
Yves
--
Yves Bellefeuille <y...@storm.ca>, Ottawa, Canada
Francais / English / Esperanto
Fight Spam! Join CAUCE cost-free: http://www.cauce.org/
Philipp Oberndorfer
por tuj pritrakti vian demandon kiom da afisxoj mi jam legis, mi volas diri
al vi ke mi jam de kelkaj semajnoj legadas ilin.
Kara Simon, vi ja sxajnas esti cxi tie la papo de sce. Nu, klare, certe,
versxajne multaj demandas sin (kaj vere multaj demandas sin!) kiel vi
pravigas tion. Sed mi ja ne volas kontesti tion, ne interesas min plenumi
iajn luktojn pri potenco, cxar tio ne estas celtrafa por la afero - nome
Esperanto. Sed kion pensi pri papo kiu mem surpisas kaj enkacxigas la
propran eklezion. Kiel vi verdiktis pri la komuna afero de la legantoj de
tiu cxi forumo vere terurigis min. Bonvolu scii ke en Esperanto farindas pli
gravaj aferoj ol diskuti cxu la damnitaj supersignoj skribigxu per h, x aux
unikode. Principe tio estas fekegala.
Mi ne volas tie cxi ripeti gxenerale konatajn aferojn, sed pro tio ke
Esperanto havas densecon malgrandan por lingvo, sed alfiflanke estas
disvastigita en tre granda spaco estas tre grave havi altan gradon de
komunikado inter esperantistoj. Por tio oni bezonas forumon, por tio oni
bezonas organizajxon. Anarkion oni povas realigi ankaux aliloke, sce ne
estas la gxusta loko por tio. Kara Simon, via eminenco, via sankteco (kiel
oni diras al papo?), ni do kune pripensu kiel ni helpu al Esperanto. Cetere
kio estas vere via sinteno? Cxu vi ankoraux estas esperantisto? Se ne, se vi
ne trovas Esperanton bona, kial vi estas ankoraux tie cxi? Mi ne komprenas
vin. Sed bone, ankaux la papon mi ne komprenas, do ....
P. S.: Rilate al tiu stultulo al kiu mi respondis: Povas esti ke el
vidpunkto esperantista tio estis malgxusta, sed jen temis pri nacia kaj
patriema fiero kiun mi havas kiel auxstro kaj tiu maldekstra sensociulo
skribis kontraux mia patrio.
Pejno Simono
Kara Filipo
> por tuj pritrakti vian demandon kiom da afisxoj mi jam legis, mi volas
diri
> al vi ke mi jam de kelkaj semajnoj legadas ilin.
Ĉi-okaze mi supozus, ke vi pli multe scius pri la forumo, interalie, pri ĝia
"retiketo".
> Kara Simon, vi ja sxajnas esti cxi tie la papo de sce.
Ĉu vere? Mi ne kredas, ke la aliaj forumanoj nepre samopinius pri tio. Vere
estas, ke mi estas regula kontribuanto. Sed sendispute certe estas sufiĉe da
aliaj same regulaj kontribuantoj.
> Nu, klare, certe,
> versxajne multaj demandas sin (kaj vere multaj demandas sin!) kiel vi
> pravigas tion.
Kion? Mi ne tute, aŭ eble tute ne komprenas, kion mi pravigu kaj, parenteze,
kial mi pravigu ion ajn fronte al vi?
> Sed mi ja ne volas kontesti tion, ne interesas min plenumi
> iajn luktojn pri potenco, cxar tio ne estas celtrafa por la afero - nome
> Esperanto.
Vi luktas pri potenco. Hmm. Kun kiuj vi luktas? Kaj pri kia potenco? Kaj
pri potenco super kio aŭ kiuj? Mi nun eĉ ege pli multe miras, ke vi asertas
esti leginta la mesaĝojn tie ĉi jam de kelkaj semajnoj, kaj pri tio, ke vi
malgraŭ tio evidente tute malkapablis kapti la esencon de tiu ĉi diskutejo.
La membroj diskutadas. Cetere, ili diskutas pri la temoj, kiuj hazarde
plaĉas al ili. Ĉar vi ĝisdate kontribuis absolute nenion, mi evidente ne
povas taksi, ĉu "viaj" temoj hazarde jam ĉeis.
> Sed kion pensi pri papo kiu mem surpisas kaj enkacxigas la
> propran eklezion.
Vere. Ekezianoj nepre estu blindkredaj, ekleziestroj eĉ blindege kredegu,
kaj papoj evidente kulminu en ĉio ĉi. Kaj evidente papo nepre havu tre
mallikeman vezikon kaj ja ne inklinu al lakso. Tion jam postulas la longo de
diservo.
> Kiel vi verdiktis pri la komuna afero de la legantoj de
> tiu cxi forumo vere terurigis min.
Ho! Evidente estas vi, kiu kredas. Cetere, ĉu ne estas iomete aroge de vi
kiel novulo tuj profesorumi al mi pri la "komuna afero de la legantoj de tiu
ĉi forumo"? Unu afero estas tute certa. Pluraj tie ĉi tre precize distingas
inter Esperanto, Esperantistoj, Esperantismanoj kaj Esperantomaniuloj.
> Bonvolu scii ke en Esperanto farindas pli
> gravaj aferoj ol diskuti cxu la damnitaj supersignoj skribigxu per h, x
aux
> unikode.
Nu, ke tiuj ĉi teĥnikaj temoj jam superŝarĝas la intelekton de mezuma
Esperantisto - kaj eĉ tiun de iu kaj iu eks-Akademiano - mi jam rimarkis.
Fakte estas apenaŭ eble ne rimarki tion. Aŭ ĉu vi havas alian klarigon pri
tio, kial vi skribas ikse, uzante produkton kapablan pri du diversaj
internaciaj ISO-kodoj por Esperanto?
> Principe tio estas fekegala.
Jes certe, eĉ plenpise nazmuke fekegala. Ekzemple same bone eblas uzi
$-signon por "ŝ" kiel Nenado kutimas tion fari.
> Mi ne volas tie cxi ripeti gxenerale konatajn aferojn, sed pro tio ke
> Esperanto havas densecon malgrandan por lingvo, sed alfiflanke estas
> disvastigita en tre granda spaco estas tre grave havi altan gradon de
> komunikado inter esperantistoj.
Ĉu vi nun planas riproĉi al mi, ke tiom multaj Esperantistoj ne kapablas
manipuli komputilon? (Fakte la duono eĉ ne kapablas ĝuste nomi komputilon,
ĉu? <ridante>) Aldone mi eble atentigu, ke ne estas iel malpermesate al
Esperantistoj interkomunikiĝi. Kial ili ne interkomunikiĝu? Cetere, por tio
ege taŭgas retpoŝto.
> Por tio oni bezonas forumon, por tio oni
> bezonas organizajxon.
Kiu estas "oni"? Ĉu vi, via patro, kaj eble via kato? Tja, ĉe mi statas
alie. Unue mi estas orfo kaj due mia kato havas ege alian opinion ol vi pri
la valoro de la plej multaj ĝisnunaj E-organizaĵoj. Aparte de tio - estas
forumo kaj estas organizaĵoj, do pri kio vi plendas?
> Anarkion oni povas realigi ankaux aliloke, sce ne
> estas la gxusta loko por tio.
Nun jen vi, kiu papas. Strange, ke vi aldone arogas pensi je ĉies nomo tie
ĉi. Supozeble jen la efiko de - onidire - tipa trajto de papo - diinspiro.
Do diinspiro tuŝis vin kaj nun vi afable deklamas por ĉiuj ni nevidantoj,
kio konvenu al s.c.e. kaj kio ne.
> Kara Simon, via eminenco, via sankteco (kiel
> oni diras al papo?),
Se vi ne scias tion, kiel sciu mi ateisto? Se mi ĝuste memoras, Aŭstrujo
estas katolika lando, ĉu? Do la spertulo estu vi, ne mi. Evidente, se vi
vere insistas iel titoligi min, mi proponas -
"Via ne-Esperantisma Esperanta moŝto".
> ni do kune pripensu kiel ni helpu al Esperanto.
Mi jam helpis. Ĉu vi ne konas Ĉapelilon? Nun estas via vico.
> Cetere
> kio estas vere via sinteno?
Mi teniĝas iam tiel iam tiel. Ekzemple mi okaze kutimas nomi idioton idioto
kaj iam kaj iam mi eĉ akuzas iun, ke li parolas tra sia furzilo. Sed ĉion ĉi
vi devus jam delonge scii, leginte mesaĝojn jam de pluraj semajnoj. Aŭ ĉu vi
eble legis nur la mesaĝojn de nia vilaĝa idiotaro ĝis nun?
> Cxu vi ankoraux estas esperantisto?
Eble vi unue relegu la difinon de "Esperantisto" laŭ la Bulonja deklaracio.
> Se ne, se vi
> ne trovas Esperanton bona, kial vi estas ankoraux tie cxi?
Tja, mi sidas tie ĉi jam ekde ĉirkaŭ dek jaroj, sopirante legi mesaĝojn pri
amaso da fekaĵo en Aŭstra dialekto. Ĝuste kiam mi estis decidinta rezigni
plu atendi kaj en plena malespero forlasi la forumon - jen abrakabre - venis
specifa Filipo.
> Mi ne komprenas
> vin.
Kiu fiulo postulis de vi, ke vi komprenu min? Nepre ne atentu lin.
> Sed bone, ankaux la papon mi ne komprenas, do ....
Strange estas, ke li jam de jaroj klopodas pri Esperanto. Sed kiel tio
rilatu al mi, ke la bonulo restas eterna komencanto kaj estas nialingve tiom
malbone komprenebla.
> P. S.: Rilate al tiu stultulo al kiu mi respondis: Povas esti ke el
> vidpunkto esperantista tio estis malgxusta, sed jen temis pri nacia kaj
> patriema fiero kiun mi havas kiel auxstro
Tja. Por tio estas plonklioj, ĉu?
> kaj tiu maldekstra sensociulo
> skribis kontraux mia patrio.
Stranga vorto - sensociulo. Ĉu vi kapablas klarigi ĝin al mi?
Simono
Nikolai Grishin
>
>Kiel novulo en tiu cxi novajxgrupo mi volas fari proponon: Mi esperas ke
tiu cxi novajxgrupo.
>
>Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto, sed tiu cxi
>moderita forumo estus celtrafa. Eble tion povus transpreni profesiaj
>esperantistoj kiel la homoj de FEL.
>
Vi estas absolute prava. Tion saman mi skribas dum pli ol unu jaro. Bonvolu
legi: http://www.rdven.lv/~konkordo/. Eble, post konatigho kun miaj
artikoloj, vi pli bone komprenos situacion en SCE kaj kial Simono kaj
simonoidoj deziras konservi chion kiel estas.
Nikolao
Alain Fagot
> > moderita forumo estus celtrafa.
Lastatempe mi ricevis revekigon de Yves Bellefeuille, kiu antaux kelkaj
monatoj ekis la necesajn pasxojn por kreado de filtrata grupo (estus
soc.culture.esperanto.moderated). Sxajne ni nun estas du volontuloj por
filtri tiun kreotan forumon. Cxu Yves povus publikigi en tiu cxi forumo
la Alvoko Pri Debato pri scem?
Michiel Meeuwissen skribis:
> Mi sxatas la anarkismon. En forumo kiu estas filtrata de homoj kiuj
> havas komercan intereson pri gxi, mi eble ne sxatus afisxi, certe ne
> se ili farus tion ecx pro tiu komerca intereso.
Ankaux mi ne emas cxiam fidi komercan intereson. Foje tute trafas, sed
malofte por defendi individuan liberecon.
> Se gxi estus filtrata, tiam de iu volontulo, pri kiu cxiu povas
> konsenti.
Cxu iuj konsentus pri mi? Estu du aliaj homoj. Cxu Philipp?
Gxis baldaux,
Alain.
--
FAGOT Alain - al...@netlinq.nl
NetlinQ Groep - +31 20 607 75 00
Gerard Brandtstraat 26-28 - 1054JK Amsterdam - Nederland
Nikolai Grishin
Alain Fagot wrote in message...
>
> Lastatempe mi ricevis revekigon de Yves Bellefeuille, kiu antaux kelkaj
>monatoj ekis la necesajn pasxojn por kreado de filtrata grupo (estus
>soc.culture.esperanto.moderated). Sxajne ni nun estas du volontuloj por
>filtri tiun kreotan forumon. Cxu Yves povus publikigi en tiu cxi forumo
>la Alvoko Pri Debato pri scem?
>
Similan grupon volis krei mi en augusto (humanities.language.esperanto), kaj
Yves faris chion, por ke ghi ne kreighu. Multaj chi tie memoras nian kruelan
interbataladon en <news.groups>.
Filtrata au moderata E-forumo estas urghe necesa, sed ghia moderanto devas
esti honesta kaj nobla homo. Mi opinias, ke tio povus esti Renato Corsetti
au iu alia el estraro de UEA.
Nikolao
Nikolai Grishin
>
>Similan grupon volis krei mi en augusto (humanities.language.esperanto),
>kaj Yves faris chion, por ke ghi ne kreighu. Multaj chi tie memoras nian
kruelan interbataladon en <news.groups>.
>
Homo, kiu iniciatos kreon de moderata E-forumo, nepre private sin turnu al
mi por detalaj informoj pri fi-agado de Yves. Mi konservis chiujn liajn
malnoblajn leterojn, senditajn al <news.groups> cele malebligi kreon de HLE
(cetere, chiu mem povas rigardi che Deja News, rigardu mesaghojn de forumo
<news.groups> de 15-a ghis 28-a de augusto). Yves estas lupo en shafa felo.
Mi tute serioze diras al vi: mallumuloj, sentante dangherecon (por ili) de
kreskanta E-movado, deziras chiel detrui ghin. En SCE ili faras tion per
insultoj, en estonta forumo ili provos enpostenigi sian homon kiel
moderanton. Tio estus katastrofo. Ridu, se vi estas stulta.
Nikolao
Philipp Oberndorfer
afero havi iun. Por respondi al Nikolai Grishin: Mi ne pensas ke oni bezonas
grandajn honestajn personojn de la UEA. Unue mi pensas ke ili havas jam
suficxe da laboro. Due oni ne bezonas grandajn honestajn personojn por
rimarki kiuj auxstriaj gesamlandanoj tie cxi estas idiotoj. Iam ekzistis tiu
Hiasl kaj nun tiu Vollkasko. Do la auxstroj tie cxi ne havas bonan
reputacion, cxu ne?
Mi estas ege surprizita ke ekzistas tiel bonegaj ideoj kiel tiuj de Yuri
Finkel - UniRed!!!
Rilate al tio mi havas ideeton: Mi mem estas programisto sed mi devas diri
ke mi ne bone kapablas programumi OLE/COM. Cxu iu cxi tie havas ideon kiel
realigi PlugIn por Outlook aux Eudora aux similaj kiu povas transponi la
surogatojn al veraj supersignoj???
Ankaux por Netscape kaj IE tio povus helpi!
Mi estus preta helpi al iu realigi tion.
Povas esti ke oni ankaux faras similan programon kiel ICQ en Esperanto kaj
specializita por Esperanto.
Do ni kunmetu niajn bonajn ideojn por fari reton por nia komuna afero -
Esperanto.
Philipp Oberndorfer
Nikolai Grishin
>
>afero havi iun. Por respondi al Nikolai Grishin: Mi ne pensas ke oni
bezonas
>grandajn honestajn personojn de la UEA. Unue mi pensas ke ili havas jam
>suficxe da laboro. Due oni ne bezonas grandajn honestajn personojn por
>rimarki kiuj auxstriaj gesamlandanoj tie cxi estas idiotoj. Iam ekzistis
tiu
>Hiasl kaj nun tiu Vollkasko. Do la auxstroj tie cxi ne havas bonan
>reputacion, cxu ne?
>
Nacio ne respondas pro individuoj.
Mi jam dum jaro ripetadas, ke oni devas krei novan, puran, Esperantisman
forumon. Sed krei ghin che Usenet ne estas facile. Oni devas kolekti
kelkcent subtenantojn, verki bonan statuton, ktp. Tiuj, kiuj estas kontrau
cenzuro, probable deziras plu feki en la forumo. Tiuj, kiuj intencas skribi
noblajn mesaghojn, ne bezonas timi cenzuron.
Kiam mi antau pli ol unu jaro venis al SCE, mi estis shokita. Mi pensis, ke
E-forumo devas esti simila al templo au almenau al universitato. Sed reale
mi trovis iun subteran drinkejon, kie oni krachas, interinsultas kaj pisas
sur la kapojn de aliaj.
Tiun atmosferon kreis _Simono_, kaj por chiuj simonoidoj ghi estas tre kara.
Ni ellasu Esperanton el chi tiu trafumita drinkachejo!
Nikolao
Pejno Simono
> Dankon pro via respondo. Mi certe sxatas filtri tiun cxi grupon. Estus
bona
> afero havi iun. Por respondi al Nikolai Grishin: Mi ne pensas ke oni
bezonas
> grandajn honestajn personojn de la UEA. Unue mi pensas ke ili havas jam
> suficxe da laboro. Due oni ne bezonas grandajn honestajn personojn por
> rimarki kiuj auxstriaj gesamlandanoj tie cxi estas idiotoj. Iam ekzistis
tiu
> Hiasl kaj nun tiu Vollkasko. Do la auxstroj tie cxi ne havas bonan
> reputacion, cxu ne?
Ne imageble. Vi nun fervore korespondas kun plia eminenta membro de nia
vilaĝa idiotaro.
Eble mi helpu vin.
Jen la ĝisnuna pinta kvino el nia vilaĝa idiotaro ordigata laŭ mia takso de
la grado de idioteco:
1. Nikolao,
2. Unuiĝo,
3. Nenado,
4. Onklo Daveo,
5. Donkon
...
Unuiĝo onidire ne plu ĉeestas. Ankaŭ s-ro Donkon ŝajnas esti malaperinta,
eble Klivo scias pli.
Estas ankaŭ kelkaj pliaj vilaĝaj idiotoj, sed iam la enrubrikigo iĝas nur
demando de la persona gusto de la respektiva plonkanto. Aparte de tio, la
aliaj ne produktas tiom da rubaĵo kiel almenaŭ tri el la supra listeto.
Sed mi kredas, ke pri la supra kvino estas certe sufiĉe da akordo, kvankam
la tuta afero estas evidente iomete tikla, ĉar ne ĉiu pretas publike
enlistigi nian vilaĝan idiotaron.
Simono
Pejno Simono
"Alain Fagot" <al...@netlinq.nl> schrieb im Newsbeitrag
news:38D62E68...@netlinq.nl...
> > > moderita forumo estus celtrafa.
> Lastatempe mi ricevis revekigon de Yves Bellefeuille, kiu antaux kelkaj
> monatoj ekis la necesajn pasxojn por kreado de filtrata grupo (estus
> soc.culture.esperanto.moderated). Sxajne ni nun estas du volontuloj por
> filtri tiun kreotan forumon. Cxu Yves povus publikigi en tiu cxi forumo
> la Alvoko Pri Debato pri scem?
Ŝajnas al mi unue necese difini, laŭ kiuj kriterioj ĝi estu moderata.
Ekzemple al kio oni baru, kaj al kio oni ne baru? Aldone kie estas la
priskribo de la temaro de la nova "scem"? Kial ĝi ne jam delonge prezentiĝis
ĉi-forume? Kial tiom da sekreteco?
Mi vere iomete miras, ke oni kvazaŭ malantaŭ la kulisoj preparas la aferon.
> > Se gxi estus filtrata, tiam de iu volontulo, pri kiu cxiu povas
> > konsenti.
> Cxu iuj konsentus pri mi? Estu du aliaj homoj. Cxu Philipp?
La sola homo tie ĉi, kiu taŭgus por tia posteno - laŭ mi - estus Bertilo.
Nur li estus - miaopinie - sufiĉe neŭtrala kaj kvazaŭ sufiĉe mezloke inter
ĉiuj frakcioj.
Ivo tute ne taŭgus. Li estas laŭ mia gusto tro malkonektema - li jam
denuncis sufiĉe da ĝenuloj ĉe ilia provizisto - kaj aldone mi memoras, ke li
eĉ publike mensogis en la tiama Kulberta afero - do li pruvite ne estas
objektiva.
Alia bona elekto estus eble Edmundo, kiu fakte jam estras - laŭ miaj scioj -
la liston "esperanto-l".
Sed aliflanke, mi vere ne vidas tiom da neceso por tia aldona E-forumo. Ĉiu
havas plonkilon kaj povas plonki laŭplaĉe - inklude min. Aliflanke vere ne
estus malbone, ne plu daŭre devi legi pri "girls, girls, girls" kaj "earn
$10000 a week" ktp. Aldone oni povus aŭtomate elĵeti la tutajn Anglaĵojn,
postulante, ke forume oni uzu nur Esperanton.
Sed aparte de tio, mi ne vere vidas la grandan ĉion eklipsantan avantaĝon de
aparta forumo.
Eble iu komplezus klarigi ĝin al mi.
Aŭ ĉu estas simple tiel, ke iuj blindkredaj ĝisostuloj kaj fervoraj
"kavaliroj de la mil verdaj steloj" celas krei malgrandan duonsekretan
sanktejon, kie ili povos tute senĝene resti inter si? Do anstataŭ
Esperantujo, speco de Esperantismujo. Ĉi-okaze, tute evidente, Nikolao estu
ĝia estro. <ridante>
Simono
Pejno Simono
"Philipp Oberndorfer" <phil...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:38d67838$0$82...@SSP1NO17.highway.telekom.at...
> Rilate al tio mi havas ideeton: Mi mem estas programisto sed mi devas diri
> ke mi ne bone kapablas programumi OLE/COM. Cxu iu cxi tie havas ideon kiel
> realigi PlugIn por Outlook aux Eudora aux similaj kiu povas transponi la
> surogatojn al veraj supersignoj???
Laŭ mi, ne plu valoras la penon. Pli bone oni simple ne plu uzu surogatojn.
Antaŭ kvin jaroj, memkompreneble, jen bona ideo. Sed ĉu hodiaŭ? Ne, vere ne
plu.
Simono
Uncle Davey
Philipp Oberndorfer wrote:
>
> Kiel novulo en tiu cxi novajxgrupo mi volas fari proponon: Mi esperas ke tiu
> temo ne jam estis diskutita vaste. Mi proponus enkonduki regulojn en tiu cxi
> novajxgrupo.
Hey! Trollbait!
What makes you think there aren't rules already?
Do you imagine that rules are not meant to be broken?
Do I look like I care about the rules?
I make my own rules, thank you, and no little control freak like you is
going to stop me doing that.
Live with that and grow with it.
>Cxar en tiu cxi forumo tiom da idiotoj volas kontribui sian
> mustardon,
And who made you arbiter of other people's intelligence, anyway,
wankshaft?
> oni devus skribi al homoj kiuj absolute ne kongruas kun la temaro
> de cxi tiu
> forumo kiel respondon nur "vi estas for de la temaro (off-topic)". Tio ja
> okazas cxiutage same en aliaj forumoj.
>
Perhaps we should all write with smilies as well since most other forums
are inundated with them? Applying your cocklogic, that is.
> Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto,
What does 'convinced Esperantist' mean for crying out loud?
Either you speak the fucking language or you don't.
What is there to be convinced about?
Perhaps you're a convinced monkeyspanker as well.
> sed tiu cxi
> forumo gxenerale estas hontiga por esperanto.
No it isn't. It's bluestocking boys with control freak tendencies who
take half an hour to finish having a piss like you that give poopytalk a
bad name, and not the people who've been joining in the fun here. Mister
Wet Blanket.
> Necesas sxangxi ion. Ekzemple
> moderita forumo estus celtrafa.
You total prat!
Go and have a look at the history of soc.support.fat-acceptance and
soc.support.fat-acceptance.moderated and see what happened there and
decide if that's what you want.
Or: Moderation destroys newsgroups.
Jackie the Tokeman, and friends, myself included in a modest way,
destroyed ssf-a by driving it into moderation.
Apart from the fact that most people can't even get it now, the posting
volume from the faithful members of the original group has become a
fraction of what it was.
> Eble tion povus transpreni profesiaj
> esperantistoj kiel la homoj de FEL. Tio eble ankaux por ili estus
> profitodona afero, cxar eblus uzi la forumon por merkatocele.
Great. That's all we need.
"Commercial spam is okay but open discussion is not okay."
You seem to be a mind-controlled moron of the Teutonic Order.
>
> Gxuste por esperanto gravas havi nigran tabulon en la interreto kiu tauxgas
> pri io. Tiu cxi tauxgas nenion.
Well fuck off then. No-one's asking you to stay if you don't like it.
>
> k. a. s.
> philipp oberndorfer
Uncle Davey
Uncle Davey
Michiel Meeuwissen wrote:
>
> Philipp Oberndorfer:
> > Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto, sed tiu cxi
> > forumo gxenerale estas hontiga por esperanto. Necesas sxangxi ion. Ekzemple
> > moderita forumo estus celtrafa. Eble tion povus transpreni profesiaj
> > esperantistoj kiel la homoj de FEL. Tio eble ankaux por ili estus
> > profitodona afero, cxar eblus uzi la forumon por merkatocele.
>
> Mi sxatas la anarkismon.
Bone dirita!
La Onklo Davey
Anarkismo en la UK!
Uncle Davey
Nikolai Grishin wrote:
>
> Alain Fagot wrote in message...
> >
> > Lastatempe mi ricevis revekigon de Yves Bellefeuille, kiu antaux kelkaj
> >monatoj ekis la necesajn pasxojn por kreado de filtrata grupo (estus
> >soc.culture.esperanto.moderated). Sxajne ni nun estas du volontuloj por
> >filtri tiun kreotan forumon. Cxu Yves povus publikigi en tiu cxi forumo
> >la Alvoko Pri Debato pri scem?
> >
>
> Similan grupon volis krei mi en augusto (humanities.language.esperanto), kaj
> Yves faris chion, por ke ghi ne kreighu. Multaj chi tie memoras nian kruelan
> interbataladon en <news.groups>.
>
> Filtrata au moderata E-forumo estas urghe necesa, sed ghia moderanto devas
> esti honesta kaj nobla homo. Mi opinias, ke tio povus esti Renato Corsetti
> au iu alia el estraro de UEA.
>
> Nikolao
Ja ocxenj udivljajusj, cxto imjenno Ty za takoje prjedpolozxenie.
Eto njecxto protivorjecxit drugije Tvoji zajavljenia.
Ja dumal, cxto Ty javljajesxsja cxelovjekom, kotoryj ljubit svobodnuju
pjerjemjenu mnjenii.
No tjepjerj, k sozxaleniu, ja vizxu, cxto eto nje sovsjem pravda.
S grustju,
La Onklo Davey
Uncle Davey
Pejno Simono wrote:
>
> "Philipp Oberndorfer" <phil...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:38d67838$0$82...@SSP1NO17.highway.telekom.at...
>
> > Dankon pro via respondo. Mi certe sxatas filtri tiun cxi grupon. Estus
> bona
> > afero havi iun. Por respondi al Nikolai Grishin: Mi ne pensas ke oni
> bezonas
> > grandajn honestajn personojn de la UEA. Unue mi pensas ke ili havas jam
> > suficxe da laboro. Due oni ne bezonas grandajn honestajn personojn por
> > rimarki kiuj auxstriaj gesamlandanoj tie cxi estas idiotoj. Iam ekzistis
> tiu
> > Hiasl kaj nun tiu Vollkasko. Do la auxstroj tie cxi ne havas bonan
> > reputacion, cxu ne?
>
> Ne imageble. Vi nun fervore korespondas kun plia eminenta membro de nia
> vilaĝa idiotaro.
>
> Eble mi helpu vin.
>
> Jen la ĝisnuna pinta kvino el nia vilaĝa idiotaro ordigata laŭ mia takso de
> la grado de idioteco:
>
> 1. Nikolao,
> 2. Unuiĝo,
> 3. Nenado,
> 4. Onklo Daveo,
get over me.
Uncle Davey
Clarice
Uncle Davey wrote:
> Philipp Oberndorfer wrote:
> >
> > Kiel novulo en tiu cxi novajxgrupo mi volas fari proponon: Mi esperas ke tiu
> > temo ne jam estis diskutita vaste. Mi proponus enkonduki regulojn en tiu cxi
> > novajxgrupo.
>
> Hey! Trollbait!
>
> What makes you think there aren't rules already?
>
> Do you imagine that rules are not meant to be broken?
>
> Do I look like I care about the rules?
>
> I make my own rules, thank you, and no little control freak like you is
> going to stop me doing that.
>
> Live with that and grow with it.
>
> >Cxar en tiu cxi forumo tiom da idiotoj volas kontribui sian
> > mustardon,
>
> And who made you arbiter of other people's intelligence, anyway,
> wankshaft?
>
> > oni devus skribi al homoj kiuj absolute ne kongruas kun la temaro
> > de cxi tiu
> > forumo kiel respondon nur "vi estas for de la temaro (off-topic)". Tio ja
> > okazas cxiutage same en aliaj forumoj.
> >
>
> Perhaps we should all write with smilies as well since most other forums
> are inundated with them? Applying your cocklogic, that is.
>
> > Mi volas ankoraux aldoni ke mi estas konvinkita esperantisto,
>
> What does 'convinced Esperantist' mean for crying out loud?
> Either you speak the fucking language or you don't.
> What is there to be convinced about?
> Perhaps you're a convinced monkeyspanker as well.
>
> > sed tiu cxi
> > forumo gxenerale estas hontiga por esperanto.
>
> No it isn't. It's bluestocking boys with control freak tendencies who
> take half an hour to finish having a piss like you that give poopytalk a
> bad name, and not the people who've been joining in the fun here. Mister
> Wet Blanket.
>
> > Necesas sxangxi ion. Ekzemple
> > moderita forumo estus celtrafa.
>
> You total prat!
>
> Go and have a look at the history of soc.support.fat-acceptance and
> soc.support.fat-acceptance.moderated and see what happened there and
> decide if that's what you want.
>
> Or: Moderation destroys newsgroups.
>
> Jackie the Tokeman, and friends, myself included in a modest way,
> destroyed ssf-a by driving it into moderation.
Don't be going too modest on us now, Davey.
You were and are a player, no doubt about it.
Playing up that British restraint fools nobody who appreciates your style. Such
as, to pick an example completely at random, one Clarice Starling, International
Woman of Mystery.
Carry on.
--
'There is something important we have to do soon'
'What?'
'Fuck.'
-Eyes Wide Shut, 1999
Nikolai Grishin
Uncle Davey skribis (en rusa lingvo)...
>
>Ja ocxenj udivljajusj, cxto imjenno Ty za takoje prjedpolozxenie.
>Eto njecxto protivorjecxit drugije Tvoji zajavljenia.
>Ja dumal, cxto Ty javljajesxsja cxelovjekom, kotoryj ljubit svobodnuju
>pjerjemjenu mnjenii.
>No tjepjerj, k sozxaleniu, ja vizxu, cxto eto nje sovsjem pravda.
>S grustju,
>
>La Onklo Davey
>
viajn deklarojn. Mi pensis, ke vi estas homo, kiu shatas liberan
manifestadon de opinioj. Sed nun, bedaurinde, mi vidas, ke tio ne tute estas
vero. Kun malghojo, La Onklo Davey)
Kara Onklo! Vi ja mem dividis nin al Paradizo, Purigejo kaj Infero. Chu
angheloj volas vivi kune kun diabloj? Certe, ne.
Vi promesis legi miajn artikolojn, sed mi vidas ke vi ne legis. Se vi estus
leginta, vi pli bone konus mian pensmanieron.
Nikolao
Bertilo Wennergren
"Pejno Simono":
> > Cxu iuj konsentus pri mi? Estu du aliaj homoj. Cxu Philipp?
> La sola homo tie ĉi, kiu taŭgus por tia posteno - laŭ mi - estus Bertilo.
> Nur li estus - miaopinie - sufiĉe neŭtrala kaj kvazaŭ sufiĉe mezloke inter
> ĉiuj frakcioj.
Dankon pro la honora titolo "griza neŭtrala neniutimigulo".
Nun mi komprenas, kial la virinoj ignoras min...
Sed ververe mi ne havus tempon, nek emon, okupiĝi pri io tia.
--
======================================================================
Bertilo Wennergren
<bert...@hem.passagen.se>
<http://purl.oclc.org/NET/bertilo>
======================================================================
ind...@my-deja.com
> >La Onklo Davey
> >
> (Mi tre miras, ke ghuste vi estas por tia propono.
Legu chi tion kaj miregu.
http://www.rdven.lv/~konkordo/text/Elektronikaj_pasportoj.htm
Klivo
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Nikolai Grishin
ind...@my-deja.com wrote in message...
>> Uncle Davey skribis (en rusa lingvo)...
>
>
>Legu chi tion kaj miregu.
>
>http://www.rdven.lv/~konkordo/text/Elektronikaj_pasportoj.htm
>
Mi ne plu verkas artikolojn por SCE, char mi vidas, ke plilumigi tiun chi
malluman drinkejon ne eblas. Chiu nobla homo elvokas ridegon, insultojn kaj
krachojn de "ebriuloj".
Nikolao
P.S. Philipp Oberndorfer! Mi petas, ke vi legu mian artikolon "Dekstremo kaj
maldekstremo". Tiujn manifestaciintoj en Vieno ja ne estas (plejparte)
malbonuloj. Ili manifestaciis pro bonkoreco. Sed bonkoreco devas esti sagha.
Tial mi emas konsenti kun vi.
Flandra Esperanto-Ligo
Nikolai Grishin:
> Filtrata au moderata E-forumo estas urghe necesa, sed ghia moderanto devas
> esti honesta kaj nobla homo. Mi opinias, ke tio povus esti Renato Corsetti
> au iu alia el estraro de UEA.
>
Ne, char li forfiltros chiujn kontribuojn, en kiuj aperas -io anstatau -ujo :-)
Flandra Esperanto-Ligo
Pejno Simono schreef:
> "Philipp Oberndorfer" <phil...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:38d67838$0$82...@SSP1NO17.highway.telekom.at...
>
> > Rilate al tio mi havas ideeton: Mi mem estas programisto sed mi devas diri
> > ke mi ne bone kapablas programumi OLE/COM. Cxu iu cxi tie havas ideon kiel
> > realigi PlugIn por Outlook aux Eudora aux similaj kiu povas transponi la
> > surogatojn al veraj supersignoj???
>
> LaĊ mi, ne plu valoras la penon. Pli bone oni simple ne plu uzu surogatojn.
>
Mi estus tre kontenta pri tia programeto por Eudora. Tie ĉi en la oficejo de FEL
ĉiuj oficistoj uzas la programon Eudora, kaj ni ne tre emas transiri al Outlook
Express pro praktikaj kialoj. Mi do subtenas la ideon de Philipp (sed bedaŭrinde
ne povas mem helpi en la programado).
Paŭl
Bertilo Wennergren
"Flandra Esperanto-Ligo":
> Mi estus tre kontenta pri tia programeto por Eudora. Tie ĉi en la oficejo de FEL
> ĉiuj oficistoj uzas la programon Eudora, kaj ni ne tre emas transiri al Outlook
> Express pro praktikaj kialoj. Mi do subtenas la ideon de Philipp (sed bedaŭrinde
> ne povas mem helpi en la programado).
Ĉu mi ĝuste komprenis, ke _pro praktikaj kialoj_ la oficicistoj de Flandra
_Esperanto_-Ligo ne emas transiri de poŝtoprogramo, per kiu ne eblas
skribi kaj legi Esperanton al poŝtoprogramo, per kiu ja eblas skribi kaj
legi Esperanton?
Uncle Davey
Nikolai Grishin wrote:
>
> Uncle Davey skribis (en rusa lingvo)...
> >
Mi ne legis tial ke mi estas nova uzanto de Netscape kaj ne suksesis
tiam fari bookmarkon, kaj mi poterjalis la URL de viaj artikuloj.
I didn't want to admit that but I feel that you deserve an explanation.
Please put the URL up again. I am looking forward to reading them as
soon as I get good enough to understand them.
Uncle Davey
Uncle Davey
ind...@my-deja.com wrote:
>
> In article <FrrFB...@racoon.riga.lv>,
> "Nikolai Grishin" <konk...@rdven.lv> wrote:
> >
> > Uncle Davey skribis (en rusa lingvo)...
>
> > >La Onklo Davey
> > >
> > (Mi tre miras, ke ghuste vi estas por tia propono.
>
> Legu chi tion kaj miregu.
>
> http://www.rdven.lv/~konkordo/text/Elektronikaj_pasportoj.htm
>
> Klivo
>
Estimata Klivo
I am not content with the content of that text, in whatever context.
I like my passpod as it is, without the electromagnetic spectrum.
Speaking as a business advisor, the easier documents are to falsify, the
better I like it.
I don't want to have people chipping my arm, tracing my location from my
mobile phone, tapping my calls, hacking into my emails and generally
trying to control me.
Anyone who wants to do that to people is no friend of mine.
If some people wanna live in that kind of society then let's put some
island aside for them, and mass all the spy satellites in geostationery
orbit over them so they can feel safe and crime free, and leave the rest
of us to go a-tokin' and a-boozin' and a-womanisin' in peace.
But not necessarily in That Order.
Uncle Davey
And, BTW, you've advanced to purgatory now, not hell.
(Say hello to Simon for me, cause he can't hear me.)
Nikolao's case is currently under review.
We can't have control freaks in Heaven
They keep wanting to be God.
It only ends in tears.
Uncle Davey
Thank you, you gorgeous creature, for these kind words.
Uncle Davey
Yves Bellefeuille
> Xu mi Xuste komprenis, ke _pro praktikaj kialoj_ la oficicistoj de
> Flandra _Esperanto_-Ligo ne emas transiri de poXtoprogramo, per kiu ne
> eblas skribi kaj legi Esperanton al poXtoprogramo, per kiu ja eblas
> skribi kaj legi Esperanton?
Ne supozu ke chiuj volas, au povas, uzi specifan programon!
Yves
--
Yves Bellefeuille <y...@storm.ca>, Ottawa, Canada
Francais / English / Esperanto
Fight Spam! Join CAUCE cost-free: http://www.cauce.org/
Pejno Simono
"Yves Bellefeuille" <y...@storm.ca> schrieb im Newsbeitrag
news:38d84f3a...@news.storm.ca...
> > Ĉu mi ĝuste komprenis, ke _pro praktikaj kialoj_ la oficicistoj de
> > Flandra _Esperanto_-Ligo ne emas transiri de poŝtoprogramo, per kiu ne
> > eblas skribi kaj legi Esperanton al poŝtoprogramo, per kiu ja eblas
> > skribi kaj legi Esperanton?
> Ne supozu ke chiuj volas, au povas, uzi specifan programon!
Mi kredas, ke iom post iom la situacio per si mem solviĝos. Unikodo jam
finvenkas.
Oni ne forgesu, ke 90% el ĉiuj komputilistoj uzas Vindozon. Do aktualigante
sian version, ili tute aŭtomate transiras al Unikodo kaj samtempe al la plej
aktualaj Unikodaj versioj de la Mikrosoftaj komunikadaj kaj oficejaj
produktoj.
La granda restanta problemo ĉi-momente ŝajnas esti la Makintoŝoj.
Simono
ind...@my-deja.com
"Pejno Simono" <pro...@t-online.de> wrote:
> Mi kredas, ke iom post iom la situacio per si mem solviĝos. Unikodo jam
> finvenkas.
>
Mi proponas, ke Esperantistoj chesu krei hejmpaghojn kodigitajn per latintrio.
Oni uzu UTF-8 (unikodon) kaj/au la Zamenhofan metodon (ch). Oni daure
devos uzi latintrion por legi malnovajn paghojn. sed espereble ili iom post
iom konvertighos au malaperos.
Morton al Latin 3!
Klivo
http://purl.oclc.org/net/klivo/
Yury Finkel
> Mi proponas, ke Esperantistoj chesu krei hejmpaghojn kodigitajn per
> latintrio. Oni uzu UTF-8 (unikodon) kaj/au la Zamenhofan metodon (ch).
Mi subtenas kaj konsentas (kvankam por surogato mi preferas uzi
x-skribon, ĉar ĝi estas malambigue aŭtomate konvertebla al/el UTF-8).
--
Jurij Finkel, http://www.esperanto.mv.ru
Bertilo Wennergren
"Yves Bellefeuille":
> "Bertilo Wennergren" <bert...@hem1.passagen.se> skribis:
> > Xu mi Xuste komprenis, ke _pro praktikaj kialoj_ la oficicistoj de
> > Flandra _Esperanto_-Ligo ne emas transiri de poXtoprogramo, per kiu ne
> > eblas skribi kaj legi Esperanton al poXtoprogramo, per kiu ja eblas
> > skribi kaj legi Esperanton?
> Ne supozu ke chiuj volas, au povas, uzi specifan programon!
Mi nenion supozis. Mi nur demandis pri la kialoj, ĉar ŝajnas al mi
iom enigme preferi _pro praktikaj kialoj_ programon, kiu ne povas
fari tion, kio devus esti la plej praktike urĝe grava afero. Tio
ŝajnas al mi sufiĉe malpraktika.
Bertilo Wennergren
Yury Finkel:
> > Mi proponas, ke Esperantistoj chesu krei hejmpaghojn kodigitajn per
> > latintrio. Oni uzu UTF-8 (unikodon) kaj/au la Zamenhofan metodon (ch).
> Mi subtenas kaj konsentas (kvankam por surogato mi preferas uzi
> x-skribon, ĉar ĝi estas malambigue aŭtomate konvertebla al/el UTF-8).
Se oni iom ruzas, ankaŭ la H-metodo (en HTML-kodo) povas esti malambigua
por konvertado.
Ankaŭ mi subtenas la ideon uzi (unuavice) Unikodon laŭ UTF-8, se entute
oni povas, kaj apud ĝi iun ajn el la bone konataj surogataj metodoj. Tiel
ĉiuj povas legi.
Oni ankaŭ povas uzi mian Kameleonon kaj provizi praktike ĉiujn
skribosistemojn al la legantoj. Agante tiel oni bezonas nur po unu
version de la paĝoj.
hans...@my-deja.com
yu...@mv.ru ("Yury Finkel") wrote:
> <ind...@my-deja.com>:
> > Mi proponas, ke Esperantistoj chesu krei hejmpaghojn kodigitajn per
> > latintrio. Oni uzu UTF-8 (unikodon) kaj/au la Zamenhofan metodon
(ch).
>
> Mi subtenas kaj konsentas (kvankam por surogato mi preferas uzi
> x-skribon, ĉar ĝi estas malambigue aŭtomate konvertebla al/el UTF-8).
Mi ankaŭ estas UTF8-ano, ĉar UTF8 subtenas ĉiujn skribojn. Mi nur
esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn literojn.
Mi tiam forlasos la Zamenhof-an h-metodon. Oni sampte povas tajpi
cirillajn (kaj alialfabetajn) literojn.
Hans Kamp (WinNT)
Yury Finkel
> Mi ankaŭ estas UTF8-ano, ĉar UTF8 subtenas ĉiujn skribojn. Mi nur
> esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn literojn.
> Mi tiam forlasos la Zamenhof-an h-metodon. Oni sampte povas tajpi
> cirillajn (kaj alialfabetajn) literojn.
Ĉu vi provis "Ek"-on?
http://www.esperanto.mv.ru/Download/Ek/ek.zip
Tiu programo estas ĝuste por tio.
Bertilo Wennergren
Hans Kamp:
> Mi ankaŭ estas UTF8-ano, ĉar UTF8 subtenas ĉiujn skribojn. Mi nur
> esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn literojn.
Ĉu vi ne uzas EK-on? Se ne, kial ne?
Aŭ ĉu vi trovas la tajpomanierojn de EK malrapidaj?
Se vi ne tajpas per EK, kiel vi tajpas Esperantajn literojn?
Flandra Esperanto-Ligo
Bertilo Wennergren:
> "Flandra Esperanto-Ligo":
>
> > Mi estus tre kontenta pri tia programeto por Eudora. Tie ĉi en la oficejo de FEL
> > ĉiuj oficistoj uzas la programon Eudora, kaj ni ne tre emas transiri al Outlook
> > Express pro praktikaj kialoj. Mi do subtenas la ideon de Philipp (sed bedaŭrinde
> > ne povas mem helpi en la programado).
>
> Ĉu mi ĝuste komprenis, ke _pro praktikaj kialoj_ la oficicistoj de Flandra
> _Esperanto_-Ligo ne emas transiri de poŝtoprogramo, per kiu ne eblas
> skribi kaj legi Esperanton al poŝtoprogramo, per kiu ja eblas skribi kaj
> legi Esperanton?
>
Povi uzi Unikodon estas unu praktika kialo, sed ekzistas ja multaj aliaj praktikaj
kialoj, Bertilo. Ĉiuj mesaĝoj kiuj alvenas ĉe FEL kaj kiuj foriras de ĝi (mezume 100
ĉiutage) nun aŭtomate iras al iu arkivo kiun prizorgas Eŭdora. En tiu arkivo mesaĝoj
ne estas ordigitaj laŭ retadreso - ĉar tiun oni ŝanĝas pli ofte ol pantalono ;-) - sed
laŭ FEL-kodo. Se oficisto en sia komputilo sendas mesaĝon al bewe-t (via FEL-kodo), la
centra servilo interŝanĝas la kodon per via aktuala retadreso. Jen nur du ekzemploj.
Povus esti, ke tio eblas ankaŭ per Outlook, sed mi vere ne havas tempon por okupiĝi
pri tio, kaj por adapti la necesajn programojn. Por ni estas pli simple atendi ĝis
kiam ankaŭ Eŭdora estas unikodkapabla, ol investi tempon kaj monon en transirado al
programo kiu nun jam estas unikodkapabla.
hans...@my-deja.com
> > Mi ankaŭ estas UTF8-ano, ĉar UTF8 subtenas ĉiujn skribojn. Mi nur
> > esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn
literojn.
> > cirillajn (kaj alialfabetajn) literojn.
>
> Ĉu vi provis "Ek"-on?
> http://www.esperanto.mv.ru/Download/Ek/ek.zip
>
> Tiu programo estas ĝuste por tio.
Ankoraŭ ne. Mi klopodos ĝin baldaŭ.
hans...@my-deja.com
"Bertilo Wennergren" <bert...@hem1.passagen.se> wrote:
>
> Hans Kamp:
>
> > Mi ankaý estas UTF8-ano, ćar UTF8 subtenas ćiujn skribojn. Mi nur
> > esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn
literojn.
>
Ne, ĝis nun, mi ne uzis ĝin pro mia nescio pri ties ekzisto. Sed
Jurij Finkel' donis al mi ĝian URL.
> Aý ću vi trovas la tajpomanierojn de EK malrapidaj?
>
> Se vi ne tajpas per EK, kiel vi tajpas Esperantajn literojn?
>
> --
> ======================================================================
> Bertilo Wennergren
> <bert...@hem.passagen.se>
> <http://purl.oclc.org/NET/bertilo>
> ======================================================================
>
>
Bertilo Wennergren
"Flandra Esperanto-Ligo":
> Bertilo Wennergren:
> > Ĉu mi ĝuste komprenis, ke _pro praktikaj kialoj_ la oficicistoj de Flandra
> > _Esperanto_-Ligo ne emas transiri de poŝtoprogramo, per kiu ne eblas
> > skribi kaj legi Esperanton al poŝtoprogramo, per kiu ja eblas skribi kaj
> > legi Esperanton?
> Povi uzi Unikodon estas unu praktika kialo, sed ekzistas ja multaj aliaj praktikaj
> kialoj, Bertilo.
Jes ja. Mi nur miris, ĉar tiuj kialoj devas esti ege fortaj por ke
ili pezu pli ol la eblo libere uzi Esperanton.
> Ĉiuj mesaĝoj kiuj alvenas ĉe FEL kaj kiuj foriras de ĝi (mezume 100
> ĉiutage) nun aŭtomate iras al iu arkivo kiun prizorgas Eŭdora. En tiu arkivo mesaĝoj
> ne estas ordigitaj laŭ retadreso - ĉar tiun oni ŝanĝas pli ofte ol pantalono ;-) - sed
> laŭ FEL-kodo. Se oficisto en sia komputilo sendas mesaĝon al bewe-t (via FEL-kodo), la
> centra servilo interŝanĝas la kodon per via aktuala retadreso. Jen nur du ekzemploj.
> Povus esti, ke tio eblas ankaŭ per Outlook,
Atentu tamen, ke "Outlook" kaj "Outlook Express" estas du tute malsamaj programoj.
Nur "Outlook Express" estas plene Unikodokapabla.
> sed mi vere ne havas tempon por okupiĝi
> pri tio, kaj por adapti la necesajn programojn. Por ni estas pli simple atendi ĝis
> kiam ankaŭ Eŭdora estas unikodkapabla, ol investi tempon kaj monon en transirado al
> programo kiu nun jam estas unikodkapabla.
Mi komprenas.
Ke Eudora ne jam estas plene Unikodokapabla nur mirigas min. Tiom diable
malfacila la afero ne estas, kiel brile demonstris Jurio (nu, eble li
nur demonstris, ke li estas brile kapabla...).
Michiel Meeuwissen
Hans:
> Mi ankaŭ estas UTF8-ano, ĉar UTF8 subtenas ĉiujn skribojn. Mi nur
> esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn literojn.
> cirillajn (kaj alialfabetajn) literojn.
Vi estas tipa ekzemplo de iu kiu prefere uzu nur surogatojn....
--
% Michiel Meeuwissen
% M.Meeu...@stud.warande.ruu.nl
% http://www.purl.org/NET/mihxil/
Pejno Simono
""Yury Finkel"" <yu...@mv.ru> schrieb im Newsbeitrag
news:00d601bf93d6$7f595ab0$660b...@tts.local...
> > Mi proponas, ke Esperantistoj chesu krei hejmpaghojn kodigitajn per
> > latintrio. Oni uzu UTF-8 (unikodon) kaj/au la Zamenhofan metodon (ch).
> Mi subtenas kaj konsentas (kvankam por surogato mi preferas uzi
> x-skribon, ĉar ĝi estas malambigue aŭtomate konvertebla al/el UTF-8).
Verdire. Morton al Latino 3.
Simono
PS: Mi estas iomete sciema pri tio, kiom da forumanoj ekkonos tion, kio
amuzu pri tiu ĉi mesaĝo.
Hans Kamp
"Michiel Meeuwissen" <mih...@esperanto.nu> schreef in bericht
news:873dpie...@warande1124.warande.ruu.nl...
>
> Hans:
> > Mi ankaŭ estas UTF8-ano, ĉar UTF8 subtenas ĉiujn skribojn. Mi nur
> > esperas, ke estas pli rapida metodo, entajpi supersignitajn literojn.
> > Mi tiam forlasos la Zamenhof-an h-metodon. Oni sampte povas tajpi
> > cirillajn (kaj alialfabetajn) literojn.
>
> Vi estas tipa ekzemplo de iu kiu prefere uzu nur surogatojn....
Kial vi supozas tion? Kiuj sistemoj estas laŭ vi ne-surogatoj?
--
Hans Kamp (Win2000)
in...@hanskamp.com
www.hanskamp.com
ICQ=65694322