La vera mond-lingvo.......
william...@worldnet.att.net
parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
Mi scias ke argumentoj ekzistas kontraý ći tiu.
Ću Iuj povas helpi min?
Dankon,
--Riko
Arnold VICTOR
william...@worldnet.att.net wrote:
Kontrolu la Esperanto-FAQ-on cxe:
<http://www.esperanto.net/veb/faq.html>
GXi enhavas informerojn kaj ligojn al fontoj de informado.
--
++=====+=====+=====+=====+=====+=====+=====+=====+=====++
||Arnold VICTOR, New York City, i. e., ||
||<arvi...@mars.superlink.net> ||
|| ||
||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., ||
||<arvi...@mars.superlink.net> ||
|| ||
||"Wer die Fragen nicht beantwortet, hat die Pruefung ||
||bestanden." Kafka, "Die Pruefung" ||
|| ||
||'Kiu ne respondas al la demandoj, tiu estas ||
||sukcesinta en la ekzameno.' Kafka, "La ekzameno" ||
++=====+=====+=====+=====+=====+=====+=====+=====+=====++
Yves Bellefeuille
> Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili Xiam
> parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
>
> Mi scias ke argumentoj ekzistas kontraX Xi tiu.
>
> Xu Iuj povas helpi min?
Inter Esperantistoj, mi ofte diras ke la angla estas "la *alia*
internacia lingvo". ;-)
Chu vi jam provis la argumentojn en la FAQ, che sekcio 9, sub "Isn't
English spoken world-wide already"?
Yves
--
Yves Bellefeuille <y...@storm.ca>, Ottawa, Canada
Francais / English / Esperanto
Fight Spam! Join CAUCE cost-free: http://www.cauce.org/
Don HARLOW
skribis:
>Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili ćiam
^^^^^^^^^^^^^^^^^
neesperantistaj
>parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
^^^^^^^
pli bone: diris
>
>Mi scias ke argumentoj ekzistas kontraý ći tiu.
>
>Ću Iuj povas helpi min?
>
>Dankon,
>
Laux la plej ekstravagancaj kaj liberalaj nombroj (legu angle:
"wild-ass guesses"), proksimume 25% el la homoj en la mondo scipovas
la anglan gxis iu aux alia nivelo. Laux pli fidindaj kalkuloj, la
cifero estas proks. 10%, el kiuj proks. 2/3 estas denaskaj parolantoj
de la angla (cxefe en Usono).
Mi opinias, ke nek la unu nek la alia cifero indikas, ke oni rajtas
nomi la anglan _la_ mond-lingvo. (Rimarku, cetere, ke pli da homoj
scipovas la cxinan kaj -- eble -- la hindurduan.)
-- Don HARLOW
http://www.webcom.com/~donh/don/don.html
Novaj fabeloj Ľus aperis:
Neřulino, pri la belulino, la sendia duonpatrino, kaj la sep malgrandeguloj:
http://www.best.com/~donh/Esperanto/Literaturo/Noveloj/blua/negxulino.html
Ljang Ţanbo kaj Řju Jingtaj, pri la knabino, kiu devis maski sin kiel knabo por viziti lernejon:
http://www.best.com/~donh/Esperanto/Literaturo/Noveloj/liang.html
Karl-Gustaf Gustafsson
<william...@worldnet.att.net> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:UiOG4.14257$TM.8...@bgtnsc06-news.ops.worldne
t.att.net...
> Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili iam
> parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
>
>
> u Iuj povas helpi min?
>
> Dankon,
>
>
>
Se vi parolas kun svedoj ĝeneale oni certe kredas ke, ''la tuta mondo uzas
la anglan''.
Om du talar med svenskar i allmänhet tror de att ''hela världen använder
engelska''.
Kialoj.
Skäl.
1. En la lernejoj oni devigas la lernantojn studi la anglan lingvon.
I skolan tvingas elevena att studera det engelska språket.
2. Enteprenoj postulas ke, vi regu minimue la anglan lingvon.
Företag kräver att du åtminstonne behärskar engelska.
3. Proksimume 50 el 100 ludataj gramfondiskoj en nia radio estas en la
angla lingvo . Ali-lingvaj diskoj ol svedlingvaj kaj angla lingvaj estas tre
tre maloftaj.
Ungefär 50 procent av spelade gramofonskivor i vår radio är på engelska.
Andra skivor än svenska och engelska är mucket sällan förekommande.
4. Preskaŭ ĉiuj intervjuoj kun eksterlandanoj estas en la angla lingvo se la
intervjuito ne scipovas la svedan lingvon.
Nästan alla intervjuer med utlänningar hålls på engelska om den intervjuade
inte behärskar svenska språket
5. Granda parto de la instruado ĉe svedaj universitatoj estas en la angla
lingvo.
Em stor del av undervisningen vid svenska universitet sker på Engelska.
Kun tia kompakta influo de la angla lingvo ne estas strange ke, almenaŭ
svedoj kredas ke, la angla lingvo estas la mondlingvo kaj tiuj, kiuj
uzas la anglan lingvon ne emas okupigi sin pri aliaj lingvoj (eble pro
pigreco). Verŝajne oni opinias ke, sufiĉas se oni regas unu ''mondlingvon''.
Med ett så kompakt inflytande av det engelska språket är de inte underligt
att, årminstonne svenskar tror att, engelska äer världsspråket och att de
som använder engelska språke inte är benägna att besvära sig med andra språ,
( möjligen på grund av lättja). Uppenbarligen anser man att det räcker om
man behärskar ett ''världspråk''.
Krom tio ''la mondo'' por ni homoj kutime estas tre malvasta. Ĝi ampleksas
nur tiun parton en kiu ni partoprenas aktive.
Dessutom, ''världen'' för oss människor är vanligen ganska liten. Den
omfattar bara den del där vi deltar aktivit.
Tial, pro Esperanto, almenaŭ mia ''mondo'' estas iomete pli vasta ol tiu de
ĉiutagaj svedoj. Mi fakte kredas ke, Esperanto estas la mondlingvo ĉar mi
tre malofte bezonas uzi la anglan lingvon.
Därför, på grund av esperanto, är åtminstonne min ''värld'' något mer
omfångsrik än vanliga svenskars. Jag tror faktiskt att, esperanto är
världspråket eftersom jag mycket sällan behöver använda det engelska
språket.
KaGu
Uncle Davey
william...@worldnet.att.net wrote:
>
> Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili iam
> parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
>
> Mi scias ke argumentoj ekzistas kontra i tiu.
>
> u Iuj povas helpi min?
>
> Dankon,
>
> --Riko
Languages Ranked by Economic Significance
Lingvoj rangigitaj per ekonoma signifo
De laux Davido J. Jakobo, 1997.
1996 $bln GDP | 1993 $ bln GDP | 1993 rango
1 English/Angla 7774 7535 1
2 Japanese/japana 3926 4000 2
3 German/gxermana 2189 2241 3
4 Spanish/hispana 1966 1314 5
5 French/franka 1672 1772 4
6 Italian/itala 1211 1223 6
7 Chinese (all dialects) 910 828 7
8 Portuguese 559 478 9
9 Dutch (incl Flem & Afr)458 506 8
10 Arabic 416 263 13
11 Russian 410 158 15
12 Korean 359 380 10
13 Indonesian+Malay 253 258 14
14 Swedish 245 280 12
15 Hindi-Urdu+Panjabi 178 289 11
16 Turkish 158 133 17
17 Persian 142 not ranked after this point.
18 Danish 138
19 Thai 120
20 Norwegian 114
21 Polish 87
22 Greek 77
23 Finnish+Estonian 71
24 Ukrainian 70
25 Hebrew 51
26 Tagalog 40
27 Hungarian 34
28 Czech 28
29 Romanian 26
30 Esperanto??? 25
Hope this helps
La Onklo Davey
Volkasko Skupiro - da $itdlbian willi
<kagu.gu...@k-gdataiskovde.se> skribis :
>3. Proksimume 50 el 100 ludataj gramfondiskoj en nia radio estas en la
>angla lingvo . Ali-lingvaj diskoj ol svedlingvaj kaj angla lingvaj estas tre
>tre maloftaj.
more than ninety percent in austrian radio .
>4. Preskau ciuj intervjuoj kun eksterlandanoj estas en la angla lingvo se la
>intervjuito ne scipovas la svedan lingvon.
there also .
>
>5. Granda parto de la instruado ce svedaj universitatoj estas en la angla
>lingvo.
is growing from year to year .
>Tial, pro Esperanto, almenau mia ''mondo'' estas iomete pli vasta ol tiu de
>ciutagaj svedoj. Mi fakte kredas ke, Esperanto estas la mondlingvo car mi
>tre malofte bezonas uzi la anglan lingvon.
i hardly need any language . so to me languages seem to be superfluos.
language is an important social thing for humans , but is it really
more than barking , smell and motions are for a dog .
http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/3856/idiindex.htm
ei ihola en noko - ekc oßckupe\ iv adai\umaia
http://purl.oclc.org/NET/nymindex.htm
"wer fu"r alles offen ist kann nicht ganz dicht sein."
Edmund GRIMLEY EVANS
> >Tial, pro Esperanto, almenau mia ''mondo'' estas iomete pli vasta ol tiu de
> >ciutagaj svedoj. Mi fakte kredas ke, Esperanto estas la mondlingvo car mi
> >tre malofte bezonas uzi la anglan lingvon.
>
> i hardly need any language . so to me languages seem to be superfluos.
> language is an important social thing for humans , but is it really
> more than barking , smell and motions are for a dog .
ĉu per tio ni komprenu, ke vi estas hundo?
Pierre Levy
>Volkasko Skupiro - da $itdlbian willi <volk...@yline.com>:
>
>>
>> i hardly need any language . so to me languages seem to be superfluos.
>> language is an important social thing for humans , but is it really
>> more than barking , smell and motions are for a dog .
>
>æu per tio ni komprenu, ke vi estas hundo?
>
miau
Pierre Levy
>Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili ćiam
>parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
>
>
>Ću Iuj povas helpi min?
>
>Dankon,
>
> --Riko
>
Mi havas neniun argumenton kontrau la anglan lingvon nek kontrau
iun ajn alian lingvon. Mi ne batalas kontrau la angla nek kontrau iu
ajn alia lingvo. La angla estas multe pli disvastigita ol Esperanto.
En la nuna epoko, scii la anglan estas vera privilegio. Mi scias la anglan lingvon, kiu ne estas mia gepatra lingvo, pli bone ol la
granda plimulto el la homoj, kiuj montris al mi malestimon (malshaton,
negativan opinion, ktp) por Esperanto.
Mi komencis lerni la anglan unu jaron pli frue ol Esperanton. Mi
povis elekti inter la angla kaj la germana. Mi preferis la anglan,
kiu shajnis al mi pli utila internacie. Mi lernis ghin dum ses
jaroj en lernejo.
Esperanto estas post la franca la unua lingvo, kiun mi sukcesis flue
paroli kaj kompreni, post kelkaj klarigoj de tre kompetenta persono
kaj kelkaj monatoj da memlernado sen ia kontakto kun esperantistoj.
Tiel banale simpla estas la afero.
Poste mi lernis kelkajn aliajn lingvojn, chiam kun komenca granda
helpo de Esperanto (precipe por la germana), sed ankau kun la helpo
de chiuj lingvaj informoj, kiujn mi akiris el plej diversaj fontoj.
Mi opinias, ke Esperanto havas la plej grandan _pedagogian_ valoron.
Oni povas kontesti tiun valoron teorie, sed mi atestas ghin praktike.
Mi rekomendas al junaj esperantistoj, ke ili lernu ankau aliajn
lingvojn.
Neniam mi diras al iu: ne lernu tion au tion.
Multaj estas denaskaj neanglalingvanoj, kiuj dezirus scii la anglan.
Lau mia sperto la plejmulto el ili prenas sian deziron por realo.
Anglalingvanoj plenrajte povas havi la iluzion, ke chiuj homoj en
la mondo pli malpli bone scias la anglan. Mi deziras al ili, ke ili
ne spertu tro malagrablan seniluziighon.
Mi preskau chiutage uzas pasive la anglan. Mi uzas konstante
Esperanton.
Mi ne scias, kiom da esperantistoj estas en la mondo. Kiam mi hazarde
renkontis esperantiston, li plej ofte ne estis membro de iu ajn asocio
kaj sekve ne konsiderebla en la nombro de konataj esperantistoj.
Mi ankau ne scias, kiom da francoj flue parolas la anglan, lerninte
ghin kiel plenkreskuloj. Mi havas la _impreson_, ke mi renkontis
neniun.
En mia familio, en 1935 estis neniu esperantisto. En 1938, unu, kiu
mortis en 1945. El nuna vidpunkto, mi tiam estis "eterna komencanto". Fino? En 1946, mi estis aktiva, flue parolanta esperantisto.
Hodiau mi kalkulas en mia familio dek vivantajn esperantistojn kun
aghoj inter dek kaj sepdekkvin jaroj. Sep el ili estas membroj de
asocio kaj tial nombreblaj.
Ni foje havis la viziton de taghiko. Li parolis en Esperanto kun
reprezentantoj de tri generacioj de samfamiliaj esperantistoj. Kiu
traktas Esperanton kiel projekton, tiu ne havas la piedojn sur la
tero.
Amike
Petro.
Gerard van Wilgen
>Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili ćiam
>parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
Viaj amikoj pravas. La angla estas la mondlingvo... sed nur en la anglosaksa
mondo.
Gerard van Wilgen
B. D. Co.t
>>
>Laux la plej ekstravagancaj kaj liberalaj nombroj (legu angle:
>"wild-ass guesses"), proksimume 25% el la homoj en la mondo scipovas
>la anglan gxis iu aux alia nivelo. Laux pli fidindaj kalkuloj, la
>cifero estas proks. 10%, el kiuj proks. 2/3 estas denaskaj parolantoj
>de la angla (cxefe en Usono).
>
>Mi opinias, ke nek la unu nek la alia cifero indikas, ke oni rajtas
>nomi la anglan _la_ mond-lingvo. (Rimarku, cetere, ke pli da homoj
>scipovas la cxinan kaj -- eble -- la hindurduan.)
>
Don, vi diras "gxis iu aux alia nivelo." Mi suspektas ke, inter la nedenaskaj
parolantoj la nivelo estas ofte tro malalta por utilo.
Don HARLOW
skribis:
Fakte, mi suspektas, ke la nombro de parolantoj estas certe pli ol unu
miliardo, kaj eble ecx preskaux du miliardoj -- se oni konsentas, ke
"paroli angle" signifas "povi diri 'yes', 'no', 'thank you',
'dollars', kaj nombri gxis dek...
-- Don HARLOW
http://www.webcom.com/~donh/don/don.html
Novaj fabeloj ¼us aperis:
Neųulino, pri la belulino, la sendia duonpatrino, kaj la sep malgrandeguloj:
http://www.best.com/~donh/Esperanto/Literaturo/Noveloj/blua/negxulino.html
Ljang Žanbo kaj Ųju Jingtaj, pri la knabino, kiu devis maski sin kiel knabo por viziti lernejon:
http://www.best.com/~donh/Esperanto/Literaturo/Noveloj/liang.html
azenob...@my-deja.com
Uncle Davey <un...@davey.pl> wrote:
>
>
> william...@worldnet.att.net wrote:
> >
> > Mi parolis kun miaj non-esperantistaj amikaj pri Esperanto, kaj ili
> > parolis ke Anglo estas la mond-lingvo.
> >
> >
> > u Iuj povas helpi min?
> >
> > Dankon,
> >
> > --Riko
>
Mi estas surpizigita ke neniu komentis cxi tiun tabelon.
Mi ne verkos gxin denovaux por 2000 se ne havigxas intereso.
La Onklo Dacxjo
>
>
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Karl-Gustaf Gustafsson
<azenob...@my-deja.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:8cq1qe$4ek$1...@nnrp1.deja.com...
Sveda lingvo perdis signifon dum la aktualaj jaroj (1993 - 1996) ke, la
angla ŝajne gajnis terenon. Sed tio ne estas tro surpriziga. Preskaŭ
aksiomo.
La fakto ke, Esperanto malantauen iris 5 lokojn sur la listo ne donas iajn
verajn informojn.
Se la listo montras la vera uzado de la lingvoj pro ekonomikaj kaŭzoj tiam
mi vere estas surprizita ke Esperanto entute troviĝas en la listo kaj krome
je la 30:a loko. Se la informo estas ĝusta, eble la ''fantazia nobro'' de
Culbert pri Esperantistoj (2.000.000???) ne estas tro fantazia. Se temas
nur pri 10.000 ĝis 20.000 (laŭ Simono) homoj kiuj uzas Esperanton devas temi
pri tre entreprenemaj homoj kiuj vere povas konkuri ekonomike en la mondo
por ke Esperanto estu lokita je la 30: laoko en la listo.
> Mi ne verkos gxin _denovaux_ por 2000 se ne _havigxas_ intereso.
> 1^^^^^^^^ 2^^^^^^^
1.denove
2.troviĝas
> La Onklo Dacxjo
> >
Ĉu troviĝas pluraj onkloj kiuj estas nomata Dacxjo?
Se jes, tiam mi komprenas ke, vi opinias vin pli supera ol la aliaj
''onkloj'' kaj bezonas la artikolon por substreki ke, vi estas la plej fama
el ĉiuj ''onkloj''. Eble mi dirus, se mi iam renkontus vin en la vera
mondo, ''Aha, _vi_ estas la onklo''.
KaGu
:-}
Uncle Davey
> > > 13 Indonesianㆩ 253 258 14
> > > 14 Swedish 245 280 12
> > > 15 Hindi-Urdu㶩 178 289 11
> > > 16 Turkish 158 133 17
> > > 17 Persian 142 not ranked after this point.
> > > 18 Danish 138
> > > 19 Thai 120
> > > 20 Norwegian 114
> > > 21 Polish 87
> > > 22 Greek 77
> > > 23 Finnishዋ梞⚧ 71
> > > 24 Ukrainian 70
> > > 25 Hebrew 51
> > > 26 Tagalog 40
> > > 27 Hungarian 34
> > > 28 Czech 28
> > > 29 Romanian 26
> > > 30 Esperanto??? 25
> > >
> > > Hope this helps
> > >
> > > La Onklo Davey
> >
> > Mi estas surpizigita ke neniu komentis cxi tiun tabelon.
> >
> Mi fakte ne komprenas al kio vi celas per via listo. i montras ke, ekz la
> Sveda lingvo perdis signifon dum la aktualaj jaroj (1993 - 1996) ke, la
> angla ajne gajnis terenon. Sed tio ne estas tro surpriziga. Preska
> aksiomo.
Because I used different source data fro the 1993 list (economist world
in 1993) than in the 1996 list (Fischers Weltalmanac), there is a
difference in accuracy, the 1996 one being closer to the mark.
I also measured the top 40 or so languages the second time but only
about 20 the first time shows that I put more effort into it as well.
But I did not look t the results of my earlier attempt when I did the
second and so at least for the top ten I am sure that the ranking is
close to reality.
>
> La fakto ke, Esperanto malantauen iris 5 lokojn sur la listo ne donas iajn
> verajn informojn.
No no. I didn't rank anything below 16 for the earlier period. What the
25 means is that I would estimate the two million speakers to have an
average GDP of 12,5 TUSD per head. This is notably higher than the world
average GDP, because it is mainly the well-off who have the time to
experiment and play with an artificial language.
This gives an indication of the significance of languages for business,
and in turn the real chances of a language expanding its influence and
becoming one of the world languages, the last not to become extinct in a
few hundred years time.
> Se la listo montras la vera uzado de la lingvoj pro ekonomikaj kazoj tiam
> mi vere estas surprizita ke Esperanto entute trovias en la listo kaj krome
> je la 30:a loko. Se la informo estas usta, eble la ''fantazia nobro'' de
> Culbert pri Esperantistoj (2.000.000???) ne estas tro fantazia. Se temas
> nur pri 10.000 is 20.000 (la Simono) homoj kiuj uzas Esperanton devas temi
> pri tre entreprenemaj homoj kiuj vere povas konkuri ekonomike en la mondo
> por ke Esperanto estu lokita je la 30: laoko en la listo.
>
> > Mi ne verkos gxin _denovaux_ por 2000 se ne _havigxas_ intereso.
> > 1^^^^^^^^ 2^^^^^^^
> 1.denove
> 2.trovias
Dankon
>
> > La Onklo Dacxjo
> > >
>
> u trovias pluraj onkloj kiuj estas nomata Dacxjo?
>
> Se jes, tiam mi komprenas ke, vi opinias vin pli supera ol la aliaj
> ''onkloj'' kaj bezonas la artikolon por substreki ke, vi estas la plej fama
> el iuj ''onkloj''. Eble mi dirus, se mi iam renkontus vin en la vera
> mondo, ''Aha, _vi_ estas la onklo''.
Mi estas sendube la plej supera Onklo Dacxjo ke afisxas nuntempe al cxi
tiu listo.
Uncle Davey
Akceptu neniujn substitutojn.
Volkasko Skupiro - da $itdlbian willi
EVANS) skribis :
>> i hardly need any language . so to me languages seem to be superfluos.
>> language is an important social thing for humans , but is it really
>> more than barking , smell and motions are for a dog .
>
>çu per tio ni komprenu, ke vi estas hundo?
i wanted to reply something intelligent , but in this case i let you
use your brain and bark just : " wow , wow " .