EMIR KUSTURICA - jedan intervju

[Boris Bjelica]

Novembar 1995

"INTERVJU"

PARISKA PREMIJERA
TREBA LI SPALITI PODZEMLJE
ODBIJAM DA SLUZIM BILO KOJOJ STVARI

"Oslanjam se samo na svoj bes i svoju tvrdoglavost."

Upravo u jeku prikazivanja velicanstvenog filma Emira
Kusturice Andergraund" (Podzemlje) ili Bila jednom jedna
zemlja, francuski dnevni i nedeljni listovi posvecuju najvecu
paznju najnovijem remek-delu
jugoslovenskog rezisera. Odjek filma u francuskoj stampi je
dostigao dosad nezabelezene razmere: reagovanja se krecu od
divljenja i obozavanja do osporavanja PA cak zahteva za
spaljivanjem! U svakom slucaju, film Emira Kusturice nikog u
Francuskoj ne ostavlja ravnodusnim. Izazvao je velike
polemike, ogroman broj osvrta i komentara u svim pariskim
dnevnicima i nedeljnicima. Svi kriticari slazu se u tome da su
umetnicke vrednosti Kusturicinog filma neosporne.
Posle Zlatne palme u Kanu film Emira Kusturice sada i u
francuskim dnevnicima i nedeljnicima dozivljava sveopste
priznanje. Medjutim, kao i u vreme nagrade u Kanu, francuski
kriticari ostaju zbunjeni pred politickim znacenjem filma. Da li
je film Emira Kusturice prosrpski, pita se kriticar uglednog
Ekspresa ukazujuci na to da jedna ne beznacajna struja u
redovima francuskih kriticara upravo tvrdi da je dobitnik
Zlatne palme, sa politickog stanovista posmatran, prosrpski
film.

Da li je film Podzemlje zestoko antinacionalisticki, kako tvrdi
sam autor?

"Duboko ozaloscen, ja znam za patnje i stradanja Muslimana, za
patnje i stradanja Srba, ali ne gledam na stvari crno-belo - cak
ni u najgorim i najbezvrednijim holivudskim filmovima se ne
misli i ne govori vise na takav nacin."

Emir Kusturica, rodjen u Sarajevu od oca Muslimana, otisao je
iz Sarajeva jos 1985, optuzen za prosrpske simpatije, ispricao je
u svom najnovijem remek-delu pedesetogodisnju istoriju
Jugoslavije.

Napravio je film - kako pise pariski nedeljnik Ekspres, koji
podseca na najbolja ostvarenja Bosa, ana Vigoa i Felinija.
Laureat Zlatne palme, koju je svakako zasluzio, ostvario je
grandiozno umetnicko delo o ljudskoj prirodi.

Film Andergraund pocinje 1941. u Beogradu sa Markom,
ratnim profiterom, i njegovim prijateljem Blekijem,
elektricarem, u punim cezama u galopu. Oni su veoma pijani,
veoma ludo raspolozeni, veoma slovenski. I, veoma, veoma,
jugoslovenski. Oni vole Nataliju, glumicu slabo nadarenu, ali
promucurnu: ona spava sa nacistickim oficirom odmah cim je
zemlja okupirana. U medjuvremenu Kusturica vec uvodi na
scenu bludnice, prostitutke, bombardere, vatru, krv, zelezo,
smrt i ulicne pesme i pevace koji predstavljaju srce filma i
ulepsavaju njegovu zbrku, vladaju njegovim neredom.
ta u drugoj ravni kao lirski pejzaz govori Andergraund? Da je
komunizam samo ogroman podrum, podzemlje. Da sadasnji rat
pravolinijski proizilazi iz Drugog svetskog rata koji zapravo
nikada nije ni prestajao. Da istorija laze (Otac na sluzbenom
putu). Preko filma Kusturica takodje porucuje da su
nacionalizmi nastali na pepelu titoizma. Da slike koje tako lako
zavaravaju manipulisu nama. Ukratko, sve je doslo odozgo, to
je greska samog Tita. Da bi se mrznja rasplamsala, pomazu
slike CNN. Manipulacija je oduvek bila Kusturicina tema.

Bila jednom jedna Jugoslavija

Ugledni francuski nedeljnik Evenman di zedi objavio je
razgovor sa Emirom Kusturicom povodom pocetka
prikazivanja filma Andergraund u pariskim bioskopima.

Kada ste prvi put dosli na ideju da snimite film cija se radnja
odvija tokom 50 godina jugoslovenske istorije?

- To se dogodilo paralelno sa dogadjajima koji su se odvijali u
mojoj zemlji. Medjutim, dosao sam do sizea ove radnje mnogo
pre nego sto je poceo rat. U stvari, prezivljavao sam u sebi
jugoslovensku krizu od mojih pocetaka bavljenja filmom.
Dobro sam poznavao knjizevnika Dusana Kovacevica. Sastali
smo se vise puta i ja sam mu govorio: "Zasto ne bismo
adaptirali za film tu velicanstvenu ideju iz jednog od tvojih
komada u kojem se ljudima manipulise i u kojem oni zive u
podrumu?"

Ova ideja je savrseno odgovarala mom osecanju i dozivljaju
komunistickog sistema... Bilo je to 1985. Zatim smo naisli na
jedan problem: da izvedemo ljude iz podruma (podzemlja) i
sklopimo film. Bio nam je potreban rat... Poceti sa Drugim
svetskim ratom, zatim atmosfera hladnog rata i najzad rat na
zavrsetku da bi se zakopcala kopca. eleli smo u stvari da
pokazemo da je sve u Jugoslaviji pocelo sa Drugim svetskim
ratom. Medjutim, na izvestan nacin nedostajao nam je u
stvarnosti dogadjaj koji moze da predstavlja zavrsnu fazu u ovoj
fikciji. Dakle, kada je poceo rat u Hrvatskoj, pozvao sam
Dusana i rekao mu: "Zasto ne iskoristiti to? Bice to film koji se
nece dopasti ljudima odredjenog istorijskog pogleda na stvari,
ali film koji ce moci da kaze mnogo toga o nacinu na koji su
ljudi ziveli pre izbijanja rata 1991." On je odgovorio:

"Hajdemo".

Zatim je usledila stvar koja je uvek ista za vasu pricu prema
apsurdnoj konstrukciji, i ljudi se odmah pitaju: "Ali, ko je taj
Marko (lik koji manipulise onima u podrumu)? Da li on
predstavlja Tita, Causeskua? Ko je on? ta on radi?" Stvari,
medjutim, ne treba tako posmatrati! Moj film je svakako
univerzalniji. Pogledom obuhvata znatno dalje i vise od
Jugoslavije! Pomalo kao u Caplinovom Diktatoru.
Manipulacija je primordijalna ideja u filmu: kako ubediti ljude
da urade ono sto se od njih ocekuje da urade, kako odgonetnuti
da se lazi daje privid stvarnosti. Andergraund je neporecivo
povezan sa mojim osecanjima prema izgubljenoj zemlji, ali je
isto tako film koji ima opstiju dimenziju.

Vi govorite o manipulaciji u svakom trenutku. U tom smislu
televizija je danas svakako najvaznija. Ima daleko
najznacajniju ulogu.

- Televizija je glavni agresor na nase zivote, na nase poglede.
Pritisnete dugme vaseg televizora i u kuci vam je gost koga
nikada niste pozvali! Sve te glave koje govore prodiru u vas
zivot i u vas duh bez vase dozvole. Licno, posebno kada je rec
o situaciji u Jugoslaviji, ugasio sam svoj televizor sa svim
satelitskim stanicama jos prosle godine... Upravo zbog toga
verujem da je Podzemlje intimno povezan sa jednim drugim
stepenom realnosti. Mi zivimo u tom filmu. U filmu
Andergraund, da bi se ljudi odrzali u podrumu (podzemlju), vi
imate tehnolosku manipulaciju na elementarnom stadijumu: sa
magnetofonima, mikrofonima, plocama. U nasem vremenu
televizija omogucava elitama da salju poruke sirokim masama,
da im diriguju, ulivajuci im neprekidno u svest da je svet lep i
nezan. Vec nekoliko godina jedan pevac interpretira pesmu
koja se zove seks, droge i rokenrol. Sada ce svakako biti vise
seksa, televizije i verovatno rokenrola. Jer, televizija je droga,
jedna vrsta leka koji ljudi uzimaju svakodnevno, koji im podize
sposobnost da misle i koji izaziva amneziju. Ljudi su zrtve isto
kao sto su zrtve oni koji zive u podrumu (podzemlju). Jedina
razlika ... u savrsenijim sredstvima.

Kako se precizno moze definisati "balkanski duh" koji, kako
se cini, vlada u celom filmu. To je neobicna, veoma specificna
mesavina razuzdanosti i tragike. To je nesumnjivo nacin i
pogled na zivot i cast. Kako ce, po vasem misljenju, strana
publika, na primer, francuska publika reagovati na to?

- Mislim da je to uvek velika teskoca kad je u pitanju mala
zemlja. Cak i ako su danas stvari drugacije, pa i za mene, posto
ne zivim u Jugoslaviji vec desetak godina, to ipak ostaje
integralni deo.

Kada Bleki i njegov sin izlaze iz podruma, prva stvar koju vide
je snimanje filma u kome se iznosi njihova licna istorija. Oni
su zbunjeni mesavinom realnosti i njenim predstavljanjem.
Mislite li da smo svi u takvoj situaciji: ne znamo vise sta je
domen stvarnosti, a sta fikcija?

- Da, zivot je veoma vestacki, vi ste u pravu. Medjutim, ne
mislim da ste vi na Zapadu na toj tacki. Jer, Zapad pociva na
veoma dugoj tradiciji, recimo, od Rimskog carstva do...
americkog carstva (smeh). Stvarnost na Zapadu podseca u
izvesnom smislu mnogo vise na realnost nego u zemlji iz koje
ja poticem, u zemlji u kojoj nijedna struktura, nijedna institucija
vam ne cuva i ne obezbedjuje politiku ili burne promene i
poremecaje u istoriji. Ipak ne mogu reci da je tako u svim
zemljama. Proces koji ste opisali cesto potice iz dela
intelektualaca. Medjutim, u zemlji koju sam ja napustio fikcija i
realnost su neraskidivo isprepletane. Tito posebno nije bio
samo istorijska realnost vec isto tako neka vrsta fikcije.

U stvari, vasa vizija pociva na mesavini maste i drame,
stvarnosti i fikcije. Mislite li da je upravo to ono sto
predstavlja sadasnju Jugoslaviju?

Kod malih naroda stvari su neprekidno u kretanju... Kada sam
bio dete i ucio istoriju svoje zemlje iz udzbenika istorije, citao
sam da je Jugoslavija jedna od najvecih zemalja u svetu
zahvaljujuci Drugom svetskom ratu i partizanima i njihovoj
ulozi u borbi protiv Nemaca. A zatim, kao u filmu, dodjete na
Zapad i ne nalazite nicega od toga u knjigama o vasoj zemlji.
To je sudbina malih zemalja.

Tragicna farsa istorije

Prvi naslov filma Andergraund bio je Bila jednom jedna
zemlja. Zasto ste ga promenili? - pitao je Kusturicu novinar
pariskog Figaroa.

- Naslov Bila jednom jedna zemlja mogao je da stvori zbrku.
Moglo se pomisliti da se odnosi na istorijske probleme. To nije
bila moja namera. eleo sam da maksimalno izbegnem istoriju
kako bih razvio individualnu viziju, veoma specificnu.
Velika nostalgija za nestalom Jugoslavijom?

- Bez sumnje. Danas nostalgija za Jugoslavijom podseca na
jednu multikulturalnu i multikonfesionalnu zemlju koja je
postojala i koja vise nece postojati. Velika ideja danas je
podeliti sve na male komade.

Jesu li vasi heroji u filmu patriote?

- Oni se bore pre svega da bi odbranili svoju zemlju. U svakom
taboru sadasnjeg rata na Balkanu posvecenost zemlji je jaca
nego mnoga druga gradjanska osecanja. Zemlja je dom, zemlja
je drvo, boja neba, brat, porodica... To nije partizanska ideja.

Kako biste zeleli da vas film shvate u Francuskoj?

- Nikako ne kao ratni film, vec kao pricu o ljudima, izdaji,
ljubavi, prijateljstvu... Nisam pravio istorijski film iako
odrazava deo balkanske stvarnosti. Svaki put kada iznova
vidim scene bombardovanja na pocetku filma, pomislim na
sadasnje bombardovanje. To je bolno.

U filmu se posebno oseca izvesno, ako se tako moze reci
klicanje ratu, ratnicko klicanje...

- Upravo je tacno suprotno onome sto gradim. Balkan je
oduvek predstavljao most, vezu izmedju Istoka i Zapada. Ta
istorijska cinjenica uvek izova izaziva neku vrstu konstantnog
rata u regionu, bilo izmedju velikih sila Istoka i Zapada, bilo
izmedju malih naroda u borbi za nezavisnost ili svoje jedinstvo.
Odbijam da idealizujem tu realnost ali i da je skrivam: to je
tradicija u kojoj smo odrasli; to zlo iz kojeg izrastaju moje
licnosti je upravo humus strasti, zestine, erotike, zla. U takvom
miljeu se odigrava sudbina mojih likova.

Film je dobro primljen u Beogradu. Kako to tumacite? Neki
su u filmu videli propagandu.

- Moj film upravo ustaje protiv svakog oblika propagande,
protiv svake politicke vlasti koja koristi propagandu, protiv
manipulacija. Uostalom, u Beogradu, reagovanja su bila veoma
raznovrsna. Neki su u mom filmu videli antisrpski film posto
heroji nisu izuzetno dobri Srbi. Medjutim, izvesni intelektualci
su me tretirali kao prosrpskog.

Kakvo je bilo reagovanje srpskog predsednika Slobodana
Milosevica?

- Ne znam, zaista, nista o tome, a otvoreno govoreci, nije me
mnogo ni briga o tome sta misli Milosevic.

Imate li zelju da se vas film prikaze u Sarajevu?

- Zasto da ne! Nemam nista protiv. Medjutim, ne gorim od zelje
da se to dogodi upravo zbog politicara i medija koji im tako
ponizno sluze. Naime, po njihovoj zelji mediji cine od vas
andjela ili demona. to se mene tice, odbijam da sluzim bilo
kojoj stvari, cak i stvari nezavisnosti Republike Bosne i
Hercegovine. Ne zelim da budem vazal politickoj vlasti. Mislim
da sadasnji rukovodioci u Sarajevu nisu nevini u ratu koji se
vodi.

S"ta mislite o svojim bivsim kolegama koji su ostali u Sarajevu
koje se bombarduje?

- Ja ih postujem, ali, na nesrecu, sukob razdvaja ljude.
Odbijam zbrku izmedju politike i humanitarne akcije. Ucinio
sam sve sto je mogucno da bih pomogao ljudima u nevolji u
Bosni.

Izgleda da sistematski odbijate da se mesate u politiku?

- Na Balkanu se nikad ne zna kada i gde politika pocinje a gde
se zavrsava. Ostacu celog zivota "politicki nekorektan". Moja
porodica, koja je veoma dobar primer jugoslovenske mesavine
sa slovenackom, srpskom, hrvatskom i muslimanskom krvlju,
izlozena je napadima muslimanske stranke SDA. A ministar
kulture Bosne naime zvanicno tretira decu rodjenu u mesovitim
brakovima kao kopilad. to se mene pak tice, uzdam se samo u
svoj bes i svoju tvrdoglavost da bih opstao i napredovao u
zivotu. Nemam nikakve sanse kod politickih vlasti. Uvek sam
pravio svoje filmove bez njih. I kada su organizovali
retrospektivu 40 godina bosnjackog filma godine 1987, moje
ime i moji filmovi nisu cak ni navedeni.

Zasto ste napustili Sarajevo?

- Sarajevo je postalo suvise opasno. Osecao sam da se stvari
lose krecu iako nisam znao da ce biti rata. Bilo je jos vremena
za mene da idem i negde radim... Nisam ucestvovao u
unistavanju Sarajeva. Nisam podrzavao zlocine ni Srba, ni
drugih. Pitam se zbog cega mi se uopste pridaje tolika vaznost.
Posebno snazan element u vasem filmu predstavlja Podzemlje,
podrum, ciji stanovnici veruju da se Drugi svretski rat
nastavlja.

Koga ste od vasih zemljaka smestili u podrum, a
koga ste pustili da izidje?

- U podrumu se brani ideja o bratstvu i jedinstvu koje su bile
stare Titove ideje jos dok je on bio partizan (za vreme Drugog
svetskog rata). Dole postoji Marko koji personifikuje sve
balkanske lidere koji uzivaju u apsolutnoj vlasti.

Imate kriticki stav prema nasledju titoizma. Zbog cega?

- Tito je mogao da izgradi modernu Jugoslaviju i iskuje
demokratske institucije. Da je on to uradio, sadasnjeg rata ne bi
bilo, bar ne tako surovog. Medjutim, on je podelio Jugoslaviju
na jednake delove izmedju Istoka i Zapada. Doduse, on je
obogatio zemlju, to je istina, ali umesto da ovo bogatstvo - 20
milijardi dolara, ulozi u ekonomiju i privredu, on se tim
novcem posluzio da bi potkupio narod. Stanovao sam u jednoj
maloj kuci iz austrougarskog vremena u mestu Visoko, severno
od Sarajeva, i sam sam je obnovio; oko mene svi su gradili
ruzne palate, cak i obicne poslovodje. Da bi se ljudi drzali u
potcinjenosti, davao im se novac.

Pokazujem kako odlazi mir

Da li je projekat Podzemlje neposredno vezan za rat koji
pustosi vasu zemlju - pitao je Kusturicu novinar nedeljnika
Puen.

- Drama Dusana Kovacevica, koju je napisao pre gradjanskog
rata i koju smo zajedno adaptirali, prirasla mi je za srce zbog
svoje estetske i alegorijske snage. Moj cilj nije bio da direktno
odgovorim na krvava zbivanja u Bosni jer ja ne verujem da je
misija umetnika da o svom vremenu govori bez distance.

Uostalom, taj poslednji deo, scena raspeca na trgu traje jedva
cetvrt sata. Film pocinje jednim ratom a zavrsava se drugim ali,
pre svega, govori o manipulaciji, strasti, ljubomori, nasilju i
izdaji. Pokazuje kako se dva prijatelja mogu lagati i kako jedan
moze drugog drzati zatvorenog i sklonjenog od sveta veoma
dugo. To je otprilike ono sto je Tito radio Jugoslovenima
tridesetak godina. Rat, ratovi su samo okvir, ram celine...

Doziveli ste i pohvale i pokude u Kanu, i Zlatnu palmu
ali i veoma ostre kritike. Da li ste ocekivali takvu
polemiku?

- Ocekivao sam napade ali ne bas i one koje sam pretrpeo. Ja
ne znam da li su oni koji su pisali te clanke - a da neki film
nisu ni videli - znaju koliko sam opsednut sumnjom u svakom
trenutku snimanja (proces stvaranja i pociva na sumnji) pa
procitati da sam obmanjivac ili egzibicionista, i sta znam sta
jos... A sto se tice kritika koje su vise politicke i koje zigosu
moj film kao pro-srpski, a mene kao Milosevicevog partizana,
njih ne mogu da prihvatim. Podzemlje je ironican pamflet
protiv svake propagande, ma odakle ona dolazila...

Nema li ipak dvosmislenih planova, poput onog na kraju
filma? I nije li provokacija sa vase strane da film bude
predstavljen na zvanicnoj projekciji u Beogradu?

- Slika zemlje koja se otvara, ostrvce prepusteno struji, simbol
je tektonskog potresa kojim je Jugoslaviji odzvonilo. Ne ciljam
ni na Hrvate ni na Srbe. Pokazujem kako mir odlazi. to se tice
projekcije u Beogradu, ne treba da zaboravite dve-tri stvari.
Prvo, snimao sam film u tom gradu i bilo mi je normalno da ga
pokazem njegovim stanovnicima. Zatim, ja sam jos
jugoslovenski gradjanin i sacuvao sam svoj stari pasos, iako to
danas nema vise nikakvog smisla. Bio sam dugo srecan u toj
divnoj zemlji, u tom gradu Sarajevu u kojem sam ziveo do
svoje osamnaeste, i koji je bio simbol viseetnicke, viseverske
kulture otvorene za svako misljenje. Nikad necemo ponovo
ziveti te carobne trenutke. Mozda ce se novi mir sklopiti jednog
dana, ali nece povratiti tu proslost nasledjenu od Evrope iz 19.
veka. Hteo bih da shvatite da Podzemlje jeste duboko i iskreno
humanisticki film ciji su koreni u mojoj istoriji, istoriji moje
porodice, mog umrlog oca u borbi protiv novih nacista u Bosni
i istorije Balkana. Napravio sam licno, unutrasnje i
sentimentalno delo o eksplozivnoj, vulkanskoj regiji ali i punoj
zivotne snage. Pa, ako sam "politicki nekorektan" vrlo vazno,
ili, bolje reci, vrlo mi je vazno jer takav zelim da ostanem do
smrti da bih spasao svoju nezavisnost i slobodu od kruzoka i
terora, intelektualaca ili ne...

Jedini luksuz koji sebi dozvoljava moj film jeste nostalgija.

Za list Liberasion, sa Kusturicom su razgovarala tri novinara:
Mari Kolman, erar Lefor i Veronik Sule, koja odlicno poznaje
situaciju u Jugoslaviji, sto se vidi po njenim pitanjima.
Da li je Anderground film o Jugoslaviji, o ratu ili o oboma?

- To je obicna prica o dvojici ljudi koji vole istu zenu, ali to
nije film o rtu. elio sam da ispricam pricu o dvojici
pokvarenih ljudi, obrnuto tradicionalnoj i orvelovskoj
holivvudskoj mehanici, koja uporno suprotstavlja zle i dobre.
Ideja je bila da pokazem kako to izgleda kada se radi samo o
nitkovima, da i ti ljudi jedu, prave decu, idu u bioskop,
zaljubljuju se, i koji su, takodje, zrtve manipulacije. Moj film je
prica, cista fikcija koja se do izvjesnog stepena podudara sa
stvarnoscu. On nema pretenzije da bilo sta objasnjava. Takva je
sudbina metafore: kao stvaralac filma treba da odgovorim na
pitanja sta mislim o Hrvatima i Muslimanima. Poludim kada
cujem da je to film o Bosni. Srecom, takav komentar je dosao
od osobe koja cak nije ni vidjela film. Licno, duboko sam
pogodjen zbog nestanka moje sopstvene zemlje, i odjednom
sam postao meta ljudi koji su se ubacili u stvarnost koja je vec
bila poodmakla, a za koje sam ja olicenje djavola jer ne zelim da
govorim kao oni. Kako se moze ijednog trenutka pomisliti,
posto se vidi film, i ako se ima zdravog razuma, da je to
propaganda za Milosevica?

Ne mislite li da su takvu polemiku izazvale neke vase izjave?

- Problem je u tome sto sam ja politicki nekorektan, a to mi se
svidja. Navikao sam na to, takav sam bio i u Titovoj Jugoslaviji.
Napadali su i mene i moju familiju i cak su mi filmove
zaplenili. Krijuci sam preneo trake filma Otac na sluzbenom
putu, da bih ih pokazao na Kanskom festivalu 1985. Uz to, ja se
ne slazem sasvim sa ulogom koju je Zapad odigrao u ratu na
Balkanu. Suvise su kasno intervenisali, tu je glavnu ulogu
igrala prevelika manipulacija, to je zaista odvratno. I da bih
sacuvao svoje mentalno zdravlje, i dalje cu odbijati da
klasifikujem ljude koje poznajem u kategorije dobrih i losih.
Imam prijatelja jos iz djetinjstva u Sarajevu koji su Srbi,
Muslimani i oni su uvek moji prijatelji.

Posle Kanskog festivala pokazali ste film u Beogradu, ali da li
ste pokusali da ga predstavite u Zagrebu, Ljubljani ili
Sarajevu?

- Ne, jer bi me tamo ubili. Oni me mrze. Misle da sam ja njihov
neprijatelj, a ja ne zelim da ih u to razuveravam. Deo moje
porodice iz Sarajeva pobegao je u Beograd. Odrastao sam u
Bosni, vaspitan sam u judeohriscanskoj tradiciji vise nego
muslimanskoj, i u mojim venama tece orijentalna krv sa
melanholicnim temperamentom. Ali sve je to nepomirljivo. Ja
to znam otkako sam se angazovao u partiji Ante Markovica,
koji je pokusao da spasi Jugoslaviju, na drugi nacin, a ne na
bazi nacionalnosti. Mi smo iszgubili i ja sam vidio kako je
rastao nacionalni konzervatizam. Moja najdraza zelja jeste da
Bosna bude visenacionalna (multietnicka) Bosna. Ali to Srbi
nece, ni Hrvati, ni Muslimani. Ja sam snimao u Beogradu, jer je
to otvoreni grad, grad u kome mozete sresti sve nacionalnosti.
Znate li da danas u Jugoslaviji, mislim na Srbiju i Crnu Goru,
ima 65 odsto Srba, a 35 odsto drugih nacija? A Hrvatska, koju
vrlo mnogo podrzava Zapad, ima 95 odsto Hrvata. Dakle,
etnicko ciscenje, koje je tamo sprovedeno, nije izazvalo gotovo
nikakav protest. Eto zasto sam prikazao moj film u Beogradu. I
procitao sam u Liberasionu tekst o premijeri u kome pise:

"Milosevica su ocekivali, ali on nije dosao."

Znaci da to nije bilo tacno?

- Ja nisam znao da ce on doci. Bilo je tu 45 000 ljudi, a samo
stotinak zvanica. Drugi su platili svoje ulaznice. I odjednom
sam optuzen za kolaboraciju sa jednim ratnim zlocincem kao
sto je Arkan (sef paravojne milicije koji je ucestvovao u
etnickom ciscenju, a koji je bio prisutan na premijeri). Ali, nije
to ono najgore. Ja nikada nista nisam rekao ni protiv Hrvata ni
protiv Muslimana. Ali to nije dovoljno, trebalo bi da ja budem
na strani Izetbegovica. Ali ja u njega ne vjerujem. Nase vreme
nije vreme Sartra i Malroa. Danas je doba pisara koji sede za
kompjuterima. To su ljudi koji danas prave istoriju, a ne oni
intelektualci koji prave safari.

Smatrate li da su Srbi agresori?

- Ja se sa tim ne slazem. Demokratija je stvorena u Hrvatskoj
zahvaljujuci HDZ-u koji su finansirale ustase (koji su bili verni
hrvatskom pronacistickom rezimu Anta Pavelica, koji je bio na
vlasti u toku Drugog svjetskog rata) u momentu kasda su Srbi
u Hrvatskoj trazili kulturnu autonomiju. Kljuc jedne
demokratije pociva na nacinu na koji vecina tretira manjinu.
Danas, posle toliko godina rata, posle svega sto se dogodilo,
"srpskih agresija", ti krajevi su danas "ocisceni". To je za mene
pocetak rata.

A sta mislite o nacinu na koji je Milosevic preuzeo vlast
upotrebisvi kao glavni adut nacionalizam?

- Da je Milosevic bio tako veliki nacionalista, kao sto vi kazete,
on ne bi dozvolio Hrvatima da zauzmu Knin samo u toku
jednog vikenda (srediste pobunjenih Srba koje je palo u
avgustu.) U Srbiji svi su veci nacionalisti od njega.

Vi ste rekli u Kanu da "ja ne bih rekao da je Milosevic
fasista". To i sada tvrdite?

- Da. Treba voditi racuna o inflaciji prideva fasista. Ima fasista
u italijanskoj vladi. Sve se moze reci o Milosevicu, moze se
okriviti za autoritarizam, za totalitarizam, ali ne i za fasizam. To
je pogrseno. Utoliko pre, sto se on danas trudi da se otarasi
nacionalista koji ga okruzuju da bi se postavio sto vise (prema
levici) ulevo.

Svet politike pun je lazova i nitkova. Niko ne moze biti
ponosan na one politicare koji sve vise lice na bankare. Cim
smo poceli da gubimo Jugoslaviju, poceli smo da gubimo i
teren. Kao, na primer, u mesovitim brakovima. U venama moje
dece tece srpska, hrvatska, slovenacka i muslimanska krv. U
Sarajevu ministar za kulturu, veliki borac za multietnicku
Bosnu, izjavio je jednoga dana da su ta djeca kopilad. Da bi se
dobro shvatilo sve to, treba znati da je velika emocionalna
praznina nastala posle borbe nasih oceva protiv fasizma u toku
Drugog svjetskog rata. Kada je dosao na vlast, Tudjman je
uplasio sav narod kad je poceo da promovise svoj pretjerani
ancionalizam. Tada, zacudo, ljudi iz Sarajeva bili su vrlo
zadovoljni prisustvom Milosevica.

Vi ste mislili da Milosevic moze da spasi Jugoslaviju?

- Da, ali u to doba, to jest pre rata, ja sam bio za Markovica,
koji je prosao katastrofalno na prvim slobodnim izborima u
novembru i decembru 1990: 3 odsto. Ja sam pomislio: ti
stvarno nemas nacionalisticku zicu, pa idi, brate, nekud i pravi
svoje filmove. I tako je polako haos stvorio haos. Srbi su
instalirali svoje topove oko Sarajeva misleci da ce gadjati u
Sarajevo koji dan, samo da malo uplase Muslimane. Ali
Muslimani su se pokazali mnogo hrabriji nego sto su to Srbi
zamisljali.

A sta vi mislite o Milosevicevoj ideji da sakupi sve Srbe u istu
drzavu, je li to ideja o Velikoj Srbiji?

- Mnoge stvari se tovare na Miloseviceva ledja. Pazite, ja ne
pravim od njega zrtvu. Ali ono sto se dogodilo jeste rezultat
sticaja prirodnih elemenata. Ja nisam nikakav politicki ekspert,
samo kazujem svoje misljenje. Ja nisam Milosevicev covek, on
mi nikada nista nije dao, ja nisam korumpiran, ja ne pripadam
njegovom sistemu. Ali ostajem pri mojoj verziji istorije i
spreman sam da podnesem posledice.

Ali vi ne osudjujete Milosevica?

- Vi ste Francuzi, vi ste posmatraci, vi ne osecate dogadjaje kao
ja na svojoj kozi. Vama je lako, ja vam zavidim. Vas govor je
jednostavan, vi imenujete napadaca i napadnute. Ali ja ne mogu
da se sluzim vasim recnikom. Niko, naravno, ne moze
opravdati ono sto su Srbi ucinili u Bosni. To je gro plan, kao u
nekom filmu. Ali ovaj film je suvise bucan da bi mogao da se
uhvati i zadnji plan, pozadina, to jest istoriju. Da stvarno mislim
da je on Hitler, ja bih vam to rekao.
R. I.

ANTRFILEI:

Nisam pravio istorijski film iako odrazava deo balkanske
stvarnosti. Svaki put kada iznova vidim scene bombardovanja
na pocetku filma, pomislim na sadasnje bombardovanje. To je
bolno.

Neki su u mom filmu videli antisrpski film posto heroji nisu
izuzetno dobri Srbi. Medjutim, izvesni intelektualci su me
tretirali kao prosrpskog.

Moja porodica, koja je veoma dobar primer jugoslovenske
mesavine sa slovenackom, srpskom, hrvatskom i
muslimanskom krvlju, izlozena je napadima muslimanske
stranke SDA. A ministar kulture Bosne naime zvanicno tretira
decu rodjenu u mesovitim brakovima kao kopilad. to se mene
pak tice, uzdam se samo u svoj bes i svoju tvrdoglavost da bih
opstao i napredovao u zivotu.

Tito je mogao da izgradi modernu Jugoslaviju i iskuje
demokratske institucije. Da je on to uradio, sadasnjeg rata ne bi
bilo, bar ne tako surovog. Medjutim, on je podelio Jugoslaviju
na jednake delove izmedju Istoka i Zapada.

[Boris]

On 21 May 1996 to...@little-miami.iac.net wrote:

> Boris Bjelica (bje...@ece.orst.edu) wrote:
>
> : "INTERVJU"

>
> : PARISKA PREMIJERA
> : TREBA LI SPALITI PODZEMLJE
> : ODBIJAM DA SLUZIM BILO KOJOJ STVARI
>
>

> : "Duboko ozaloscen, ja znam za patnje i stradanja Muslimana, za

> : patnje i stradanja Srba, ali ne gledam na stvari crno-belo - cak
> : ni u najgorim i najbezvrednijim holivudskim filmovima se ne
> : misli i ne govori vise na takav nacin."
>

> E Borise, ako ti nisi onda je ovaj tip sigurno pao s Marsa.
> Daj covjece, ako ti je do takvih sranja barem citaj Puskina i
> Dostojevskog a ne sranja ovog seratora.

Uf, uf, kako si obrazovan, ljubi te majka pametnog. Ja cu da citam sta se
meni cefne, a sta ces ti da citas zabole me uvo. Ako ti se ne cita
intervju Emira Kusturice, mojne da ga citas (prosto k'o suljpa). Inace, ne
znam koji moj tripujes da sam ja Emir iliti ne znam kakve veze imam sa
njim. Tip je OK basista; svirao je solidno za Zabranjeno Pusenje, i
napravio par dobrih filmova... mada mi se ne svidja sto Balkan predstavlja
kroz tipove poput tebe, tj. ciganiju (bez uvrede Romima i navijacima
Zvezde). Bas steta; uvek sam tvrdio da smo civilizovaniji od toga.

A nije mi jasno sto te toliko "Srbi" impresioniraju; daj, skini se s vrata
(ne mislim na drvenu dasku) i duvaj svoju shitaru.

> : - Da je Milosevic bio tako veliki nacionalista, kao sto vi kazete,

> : on ne bi dozvolio Hrvatima da zauzmu Knin samo u toku
> : jednog vikenda (srediste pobunjenih Srba koje je palo u
> : avgustu.) U Srbiji svi su veci nacionalisti od njega.
>

> Ma Knin je Hrvatski grad u kojeg su se doselile vase agresivne
> seljacko komunisticke badzhe i zasrali citavu situaciju. Daj se probudi!

Decko, tvoj imaginarni prijatelj te je izdao, pa si valjda utripovao da
sam ja taj. Ne, hvala za uvredu, ali ja nisam gospodin Kusturica...
mozda zato sto nam se prezimena rimuju (nista pametnije mi nije palo na
pamet, a sta je tebi, to Bog zna).

> Dosta sranja,

Konacno malo samokriticnosti. Ride on, dude!

> Tony

PS Vezbaj malo "cirilicu"; onaj tvoj post na "ekavici" je mnogo vise za
suze, nego za smeh. Unesi malo duha, malo svojih paprika, balkanac. Kako
rece Djordjevic "praziluk ti iz dupeta viri" (if you know whatta mean).

Zhivo, c"abi ganac.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu
Electrical & Computer Engineering bje...@flop.engr.orst.edu
Oregon State University http://www.ece.orst.edu/~bjelica
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[to...@little-miami.iac.net]

Boris Bjelica (bje...@ece.orst.edu) wrote:

: "INTERVJU"

: PARISKA PREMIJERA
: TREBA LI SPALITI PODZEMLJE
: ODBIJAM DA SLUZIM BILO KOJOJ STVARI

: "Duboko ozaloscen, ja znam za patnje i stradanja Muslimana, za

: patnje i stradanja Srba, ali ne gledam na stvari crno-belo - cak
: ni u najgorim i najbezvrednijim holivudskim filmovima se ne
: misli i ne govori vise na takav nacin."

E Borise, ako ti nisi onda je ovaj tip sigurno pao s Marsa.

Daj covjece, ako ti je do takvih sranja barem citaj Puskina i
Dostojevskog a ne sranja ovog seratora.

: - Da je Milosevic bio tako veliki nacionalista, kao sto vi kazete,

: on ne bi dozvolio Hrvatima da zauzmu Knin samo u toku
: jednog vikenda (srediste pobunjenih Srba koje je palo u
: avgustu.) U Srbiji svi su veci nacionalisti od njega.

Ma Knin je Hrvatski grad u kojeg su se doselile vase agresivne

seljacko komunisticke badzhe i zasrali citavu situaciju. Daj se probudi!

Dosta sranja,

Tony

[Ante Markovic]

On Sun, 12 May 1996 19:40:31 -0700, Boris Bjelica
<bje...@ece.orst.edu> wrote:

|>
|>Novembar 1995
|>
|>
|>"INTERVJU"
|>
|> PARISKA PREMIJERA
|> TREBA LI SPALITI PODZEMLJE
|> ODBIJAM DA SLUZIM BILO KOJOJ STVARI
|>
|>"Oslanjam se samo na svoj bes i svoju tvrdoglavost."
|>
|>Upravo u jeku prikazivanja velicanstvenog filma Emira
|>Kusturice Andergraund" (Podzemlje) ili Bila jednom jedna
|>zemlja, francuski dnevni i nedeljni listovi posvecuju najvecu
|>paznju najnovijem remek-delu
|>jugoslovenskog rezisera.

...
"Svijet" 2 maj 96

Kustina "Sabrana djela"
Pred ljubljansku premijeru Kusturicinog filma Underground "Mladina" je

objavila izvode iz umotvorina kojim se posljednjih godina
"proslavljao"
ovaj poznati Sarajlija

O NACIONALISTIMA
Govorio sam o Slovencima...nakon poraznog iskustva kada su na kombije
moje filmske ekipe rukom napisali "Vratite se kuci prljavi
Bosanci"...Tezak udarac sam dozivio kada smo morali jednu od scena
snimiti na groblju, a policija nas je otjerala. Govorili su nam o
Ciganima...To je nacionalizam koji se pojavio prije budjenja srpskog
nacionalizma (Nedjelja, 27. maja 1990.)

O SLOVENCIMA
Slovenac je uvijek sanjao svoje slovenske snove, snove beckog
konjusara.
A upravo su nasi preci prije prvog svjetskog rata tog istog Slovenca
spasili od beckih govana. (Sarajevski bagrem, Libération, 21. oktobra
1991.)

O POLITICKIM STAJALISTIMA
U jednom trenutku sam se bio poistovjetio sa politikom koja je
vrijedila
u tim krajevima (u Srbiji, op.p). To sam radio jer mi je bilo preko
glave lekcija iz sjeverozapadnog dijela drzave. I to od ljudi koji
nisu
izmislili ni frizider ni peglu, a kamoli da su u zivotu napravili neko

znacajnije umjetnicko djelo. (TV Dnevnik, RTV Beograd, maja 1989.)

O NACISTIMA
Arhivski snimci koji su upotrebljeni u filmu Underground pokazuju kako

nacisticke vojne postrojbe ulaze u Sloveniju, gdje su ih docekali kao
da
su stigli kuci (...) onda u Zagreb, gdje su ih jednako docekali. A kad

su dosli u Beograd, na ulicama nije bilo nigdje nikoga. (Les cahiers
du
Cinema, juna 1995. str 70)

O BERLINSKOM ZIDU
Moras biti glup pa da ne shvatis kako je pad Berlinskog zida potpuno
pomijesao te krhke strane i prije svega male nacisticke satelite kao
sto
su Slovenija, Hrvatska, Madjarska (...) i Bosna! Svugdje se cuje kako
je
glup izraz "Velika Srbija". Pa kako neko moze nazvati drzavu sa devet
milijuna stanovnika "velikom"? A istovremeno postoji udruzena Njemacka

sa 80 milijuna stanovnika, i zna se da je zaista velika, ali zbog toga

nikoga nije briga.(Les cahiers du Cinema, juna 1995. str 70)

O SLOBI
Strasno se slazem sa covjekom koji se istinski predaje svom poslu. To
je
Slobodan Milosevic, kojeg se mnogi boje jer bi vjerovatno zeljeli da
Srbija dobije demokratiju zapadnoevropskog, haoticnog tipa. Slobo ce
sve
pobijediti jer je opasan covjek. (Mladost, 1988.)

O ETNICKOM CISCENJU
Slovenija je uvijek provodila najstrasnije etnicko ciscenje. Uvijek je

imala etnicki cistu drzavu i najmanje problema. (Globus, 12 marta
1993.)

O NAJVECEM ZLOCINCU
1989. godine sam mislio, a i danas mislim isto tako, da je najveci
zlocinac koji je ikad zivio u Jugoslaviji bio Josip Broz Tito. Na
njegovom smetljistu su se pojavili svi, i ni jedan nije postigao nista

dobro. (Globus, 12 marta 1993.)

O RODU
Veci sam Turcin i musliman od Alije Izetbegovica (Globus, 12 marta
1993.)

O JACIM I SLABIJIM
Nikako ne mogu razumjeti kako to da su se Muslimani u ovom ratu
opredjelili za stranu koja je slabija : kako lijepo kaze Ducic - rat
je
borba izmedju jacih i slabijih. Ocigledno je da su slabo procijenili,
jer su morali saveznistvo sklopiti sa pobjednickom stranom. A to su
bosanski Srbi. (Borba, augusta 1993.)

O SVOJIM NAMJERAMA
Svaki put kad pokusam nesto uciniti za Jugoslaviju, ili napravim
grasku
ili se osjetim beskrajno nemocnim. (Sarajevski bagrem, Libération, 21.

oktobar 1991.)

Bjelica ova zadnja grupa u koju si ovo postao nije bas narocito
zainteresirana ni za jednog od aktera koje si u ovom svom pamfletu
upotrebio. Ko su oni neka kazu sami. Mladina je uradila jedan dio
posla.

Goran Bregovic
_--___----_____------________---------__________

THEORIE
ist,wenn man alles wieß und nicht funktioniert.
PRAXIS
ist, wenn alles funktioniert, und keiner weiß warum.
Bei uns wird THEORIE+PRAXIS vereint:
nicht funktioniert - und keiner weiß warum!
_--___----_____------________---------__________

[Boris]

Ti si izgleda jos jedan od dilei koji tripuje da sam ja Emir Kusturica.
To me i ne cudi, jer koliko sva balkanska stoka uziva u krivotvorinama,
nije ni za cudjenje. Sto kazu, na kraju treba da odete da pitate tate da
li su vam tate, ili vas je komsija pravio dok je tata bio "na sluzbenom
putu". U principu bih vas sve u tri lepe, ali nema veze. Mislim da je
DZoni Stulic zaista ponajbolje opisao sve vas sa "jedu govna i sanjare".
Tako treba (to je rekao predsednik Srbije).

Gore navedeni "izvorni dokumenti" su jos jedan u nizu falsifikata, jer su
izvedeni iz konteksta. Niko ne spori da je to tamo nekakav Emir i rekao,
ali sigurno je imalo svoju konotaciju.

Trece, meni tip nije narocito simpatican, mada ovo sto je rekao za bandita
Broza, alal mu vera.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu
Electrical & Computer Engineering bje...@flop.engr.orst.edu
Oregon State University http://www.ece.orst.edu/~bjelica
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>

[Zolly Skocic]

Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU>

>Tip je OK basista; svirao je solidno za Zabranjeno Pusenje, i
>napravio par dobrih filmova... mada mi se ne svidja sto Balkan predstavlja
>kroz tipove poput tebe, tj. ciganiju (bez uvrede Romima i navijacima
>Zvezde). Bas steta; uvek sam tvrdio da smo civilizovaniji od toga.

To sto je on svirao za Zabranjeno Pusenje uopste ne znaci da je on dobar
basista. A sto se tice par dobrih filmova koje je napravio, meni licno se ni
jedan nije dopao. Doduse, gledao sam samo "Secas li se Doli Bel", "Otac na
sluzbenom putu" i "Dom za vesanje". Za nijednim od tih filmova nemam zelju
da ih ponovo pogledam, a, na primer, Sijanov "Ko to tamo peva" sam gledao
cetiri puta, a gledao bih ga jos deset puta ponovo. Dragojevicev "Mi nismo
andjeli" sam pogledao dok sam bio jos kod kuce, to je film, na primer, koji
bih voleo ponovo da pogledam. Film je zato da covek uziva dok ga gleda, i da
se posle njega lepo oseca, a ne da se za vreme i posle filma oseca k'o posran.

>PS Vezbaj malo "cirilicu"; onaj tvoj post na "ekavici" je mnogo vise za
>suze, nego za smeh. Unesi malo duha, malo svojih paprika, balkanac. Kako
>rece Djordjevic "praziluk ti iz dupeta viri" (if you know whatta mean).

Posto si nazvao coveka "balkanac" ("Balkanac"?) a spomenuo si i neka povrca
koja bi, je li, trebala biti tesno povezana sa "Balkancima", pogledao sam
tvoj home page da vidim odakle si ti, da nisi slucajno rodom iz Pariza ili
Frankfurta sa Majne, kad ono, gle! Pa ti si sa brdovitog Balkana takodje!
Inace, svidja mi se tvoj 3-D background - izgleda duboko i mracno, pravo
balkanski! Ako ti je problem sto Yankies ne mogu da izgovore tvoje prezime,
pokusaj sa "Biealitsa", mozda ce pomoci. Pomoglo bi jos vise ako ga promenis
u White ili Branco.

>Zhivo, c"abi ganac.

Uh, ova "cirilica" je preteska i za mene.

Zvonko

[Davorin Dujmovic]

Ante Markovic (ima_neka_...@za.sve.ljude.zakon.krut) wrote:
[... Kusturicine bljuzge]

Doista moj dojam o Kusturici ostaje nepromjenjen, radi se
o covjeku s tipicnim kompleksom inferiornosti.

To sto je zapadna Evropa bila (i jos je) zainteresirana s
njegovom rasprodajom balkanskih prostakluka nije doista nista
novo. To se vec dogadjalo u 60-ima s filmovima Aleksandra
Petrovica (tocnije sa "Sakupljacima Perja") i turskim filmovima
desetak godina kasnije. Neki filmski autori to shvate tako da
se prikljuce na trend s natjecanjem tko ce nakrcati vise
prostakluka o svojoj zemlji. Zalosna imitacija italijanskog
realizma. Uopce nema sumnje da je Kusturica bio omrznut u
Sloveniji, bilo bi i cudno kad bi Slovence privlacilo takvo
asocijativno presvlacenje u balkanske prostake.

[Bosnian Congress USA]

On Tue, 21 May 1996, Ante Markovic wrote:

> On Sun, 12 May 1996 19:40:31 -0700, Boris Bjelica
> <bje...@ece.orst.edu> wrote:

> ...
> "Svijet" 2 maj 96

> Kustina "Sabrana djela"
> Pred ljubljansku premijeru Kusturicinog filma Underground "Mladina" je

> objavila izvode iz umotvorina kojim se posljednjih godina

> "proslavljao"=20
> ovaj poznati Sarajlija

> O NACIONALISTIMA
> Govorio sam o Slovencima...nakon poraznog iskustva kada su na kombije=20
> moje filmske ekipe rukom napisali "Vratite se kuci prljavi=20
> Bosanci"...Tezak udarac sam dozivio kada smo morali jednu od scena=20
> snimiti na groblju, a policija nas je otjerala. Govorili su nam o=20
> Ciganima...To je nacionalizam koji se pojavio prije budjenja srpskog=20

> nacionalizma (Nedjelja, 27. maja 1990.)

> O SLOVENCIMA
> Slovenac je uvijek sanjao svoje slovenske snove, snove beckog

> konjusara.=20
> A upravo su nasi preci prije prvog svjetskog rata tog istog Slovenca=20
> spasili od beckih govana. (Sarajevski bagrem, Lib=E9ration, 21. oktobra=
=20
> 1991.)

> O POLITICKIM STAJALISTIMA
> U jednom trenutku sam se bio poistovjetio sa politikom koja je

> vrijedila=20
> u tim krajevima (u Srbiji, op.p). To sam radio jer mi je bilo preko=20

> glave lekcija iz sjeverozapadnog dijela drzave. I to od ljudi koji

> nisu=20

> izmislili ni frizider ni peglu, a kamoli da su u zivotu napravili neko

> znacajnije umjetnicko djelo. (TV Dnevnik, RTV Beograd, maja 1989.)

> O NACISTIMA
> Arhivski snimci koji su upotrebljeni u filmu Underground pokazuju kako

> nacisticke vojne postrojbe ulaze u Sloveniju, gdje su ih docekali kao

> da=20

> su stigli kuci (...) onda u Zagreb, gdje su ih jednako docekali. A kad

> su dosli u Beograd, na ulicama nije bilo nigdje nikoga. (Les cahiers

> du=20

> Cinema, juna 1995. str 70)

> O BERLINSKOM ZIDU
> Moras biti glup pa da ne shvatis kako je pad Berlinskog zida potpuno=20

> pomijesao te krhke strane i prije svega male nacisticke satelite kao

> sto=20

> su Slovenija, Hrvatska, Madjarska (...) i Bosna! Svugdje se cuje kako

> je=20
> glup izraz "Velika Srbija". Pa kako neko moze nazvati drzavu sa devet=20

> milijuna stanovnika "velikom"? A istovremeno postoji udruzena Njemacka

> sa 80 milijuna stanovnika, i zna se da je zaista velika, ali zbog toga

> nikoga nije briga.(Les cahiers du Cinema, juna 1995. str 70)

> O SLOBI
> Strasno se slazem sa covjekom koji se istinski predaje svom poslu. To

> je=20
> Slobodan Milosevic, kojeg se mnogi boje jer bi vjerovatno zeljeli da=20

> Srbija dobije demokratiju zapadnoevropskog, haoticnog tipa. Slobo ce

> sve=20

> pobijediti jer je opasan covjek. (Mladost, 1988.)

> O ETNICKOM CISCENJU
> Slovenija je uvijek provodila najstrasnije etnicko ciscenje. Uvijek je

> imala etnicki cistu drzavu i najmanje problema. (Globus, 12 marta
> 1993.)

> O NAJVECEM ZLOCINCU
> 1989. godine sam mislio, a i danas mislim isto tako, da je najveci=20
> zlocinac koji je ikad zivio u Jugoslaviji bio Josip Broz Tito. Na=20

> njegovom smetljistu su se pojavili svi, i ni jedan nije postigao nista

> dobro. (Globus, 12 marta 1993.)

> O RODU
> Veci sam Turcin i musliman od Alije Izetbegovica (Globus, 12 marta=20
> 1993.)

> O JACIM I SLABIJIM
> Nikako ne mogu razumjeti kako to da su se Muslimani u ovom ratu=20

> opredjelili za stranu koja je slabija : kako lijepo kaze Ducic - rat

> je=20
> borba izmedju jacih i slabijih. Ocigledno je da su slabo procijenili,=20
> jer su morali saveznistvo sklopiti sa pobjednickom stranom. A to su=20

> bosanski Srbi. (Borba, augusta 1993.)

Iz navedenih citata se vidi koliko je Kusturica asimiliran u srspku=20
nacionalnu svijest. To je psljedica skolstva u Jugoslaviji. Jugoslavija=20
se je raspala kada su drugi narodi odbili da usvoje zajednicke skolske=20
osnove, tj. kada su ostali odbili se dive "Gorskom vijencu" kao najvecoj=
=20
mudrosti na svijetu. Svi sada znamo da je "Gorski vijenac" jedno ruzno=20
genocidno djelo.=20

Produkt srpske asimilacije je i Alija Izetbegovic. I on je davao slicne=20
izjave Kusturicinim. Za razliku od Kusturice vrlo brzo je shvatio da za=20
svoje Srbe moze vise uciniti ako se pretvara da je "Muslimanski=20
fundamentalista". Kussturica je posten u tom smislu sto on ne krije cvoje=
=20
srpstvo za razliku od lukavog Alije.=20

Veoma interesantno je primjetiti kako konvertit Kusturica jednako
intenzivno mrzi i Bosnjake ( Bosanske Muslimane) kao i Slovence i Hrvate.=
=20
Poznata je stvar da su konvertiti vise odani svome novom stadu nego oni
koji su rodjeni u njemu. Kusturicin primjer potvrdjuje to pravilo. Tako se
moze objasniti nedostzatak bilo kakvih emocija Srbina Alije=20
Izetbegovica prema narodu iz kojega je potekao, Bosnjacima.=20

> Bjelica ova zadnja grupa u koju si ovo postao nije bas narocito
> zainteresirana ni za jednog od aktera koje si u ovom svom pamfletu
> upotrebio. Ko su oni neka kazu sami. Mladina je uradila jedan dio
> posla.

Nije tacno. Kada se govori o nacizmu i Berlinskom zidu spominje se=20
Hrvatska dva puta u jako negativnom svjetlu.=20

Muhamed

[Boris]

On 22 May 1996, Zolly Skocic wrote:

> Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU>
> >Tip je OK basista; svirao je solidno za Zabranjeno Pusenje, i
> >napravio par dobrih filmova... mada mi se ne svidja sto Balkan predstavlja
> >kroz tipove poput tebe, tj. ciganiju (bez uvrede Romima i navijacima
> >Zvezde). Bas steta; uvek sam tvrdio da smo civilizovaniji od toga.
>
> To sto je on svirao za Zabranjeno Pusenje uopste ne znaci da je on dobar
> basista. A sto se tice par dobrih filmova koje je napravio, meni licno se ni

Hmmm... ja nisam rekao da je on dobar basista zato sto je svirao za
Zabranjeno Pusenje. Rekao sam da je OK basista zato sto covek svira bas
(to se zove logika). E sad, ukusi su razliciti, je li. Neko svira bas, a
neko svira japanski instrument kurdsu.

> jedan nije dopao. Doduse, gledao sam samo "Secas li se Doli Bel", "Otac na
> sluzbenom putu" i "Dom za vesanje". Za nijednim od tih filmova nemam zelju

Nemam ni ja. Underground je odlican, s druge strane (napisao ga je dusan
Kovacevic). Mada i u tom filmu je poceo da davi posle prvih sat i po
(traje tri i nesto), ali prvih sat i po je potop.

> da ih ponovo pogledam, a, na primer, Sijanov "Ko to tamo peva" sam gledao
> cetiri puta, a gledao bih ga jos deset puta ponovo. Dragojevicev "Mi nismo
> andjeli" sam pogledao dok sam bio jos kod kuce, to je film, na primer, koji
> bih voleo ponovo da pogledam. Film je zato da covek uziva dok ga gleda, i da
> se posle njega lepo oseca, a ne da se za vreme i posle filma oseca k'o posran.

Slazem se. Ako si kao procitao moj komentar na Emira, tip Balkan
prikazuje kroz Ganije. FAla Bogu da Kovacevicev serijal (Ko to tamo
peva, Maratonci, Balkanski spijun, Radovan...), a i Dragojevicev kultni
potop (Mi nismo andjeli) mnogo bolje pasuju urbanim likovima.

> >PS Vezbaj malo "cirilicu"; onaj tvoj post na "ekavici" je mnogo vise za
> >suze, nego za smeh. Unesi malo duha, malo svojih paprika, balkanac. Kako
> >rece Djordjevic "praziluk ti iz dupeta viri" (if you know whatta mean).
>
> Posto si nazvao coveka "balkanac" ("Balkanac"?) a spomenuo si i neka povrca
> koja bi, je li, trebala biti tesno povezana sa "Balkancima", pogledao sam
> tvoj home page da vidim odakle si ti, da nisi slucajno rodom iz Pariza ili
> Frankfurta sa Majne, kad ono, gle! Pa ti si sa brdovitog Balkana takodje!

Aha. Bas si pametan. Nisi trebao da trosis vreme da mi gledas na
stranicu (i meni je dojadila), posto campri srpski (a i vacki), imam ime i
prezime otole, a jedno sam tri hiljade puta rekao da sam odande. A ako si
samo hteo da budes duhovit, izvini, ali slabo ti ide.

E sad, ocito si poceo da zaboravljas srpski, jer ti treba prevod. Naime,
postoji jedna definicija u svakoj grmatici koja se zove figurativan govor.
Tu bi cike gramaticari u ovom slucaju pod "balkancem" definisali ljobere
sa pijaca, one sto nose bele carape, setkaju sa cackalicom i neobrijanom
njuskom, ceskaju se medju nogama, prde na usta, i nose tetovazu sa
tenkicem "JNA 85" (Toni je to prepravio u "Kama 92")... nesto blisko
likovima koje mozes videti na zeleznickoj stanici, a i na TV-u (slike iz
Bjosne). To su provincijski tipovi koji setkaju za nozevima, pljuju po
rodu rodjenom i jebavaju ale... ponajvise, to su nase junacine koje
kolju, piju, i siluju. Takav sljam uvek ispliva kad dodju losa vremena.
Nisam ja kriv sto cela Europa u ovoj definiciji iskljucivo vidi
"balkance", nase juancine od Istre do Stambola.

Ako hoces podrobnije analize, bicu sretan da elaboriram, ali sad nesto
nemam vremena. No, ako mislis da potpadam pod tu kategoriju, uopste nema
problema. Onda mozda Toni i ja mozemo da idemo da zajedno koljemo prasice
(a i Hrvate i Srbe po potrebi), da se molimo Tukiju i Slobi, i da seremo
po ceo dan (Ipak, nemoj biti tako radikalan).

> Inace, svidja mi se tvoj 3-D background - izgleda duboko i mracno, pravo
> balkanski! Ako ti je problem sto Yankies ne mogu da izgovore tvoje prezime,
> pokusaj sa "Biealitsa", mozda ce pomoci. Pomoglo bi jos vise ako ga promenis
> u White ili Branco.

E sad si me utukao, kukava mi majka. Idem kuci da se pokrijem usima.
Smejem se, a plakao bih (u toj pesmi Kusta nije svirao bas).

> >Zhivo, c"abi ganac.
>
> Uh, ova "cirilica" je preteska i za mene.

Nije cirilica, nego stajgara. Ako si kad cuo za ono "eno ide cabi ganac,
nosi prsten, zlatni lanac", sve ce ti se samo kasti. Ali, sta ja da ti
radim. Daj idem da promenim "background" i prezime... hvala za uput,
doktore.

> Zvonko

PS Izgovara se "bjelika" na engleskom. Zajeb'o si se...

[Boris]

Fala Bogu da se neko setio da ja nisam Emir Kusturica.

Inace, gore navedena je kratka, britka, i jasna. Slazem se.

[Boris]

On Wed, 22 May 1996, Bosnian Congress USA wrote:

>=20
>=20

> On Tue, 21 May 1996, Ante Markovic wrote:

>=20

> > On Sun, 12 May 1996 19:40:31 -0700, Boris Bjelica
> > <bje...@ece.orst.edu> wrote:

>=20

> > ...
> > "Svijet" 2 maj 96

>=20

> > Kustina "Sabrana djela"
> > Pred ljubljansku premijeru Kusturicinog filma Underground "Mladina" je

>=20

> > objavila izvode iz umotvorina kojim se posljednjih godina
> > "proslavljao"=20
> > ovaj poznati Sarajlija

>=20

> > O NACIONALISTIMA
> > Govorio sam o Slovencima...nakon poraznog iskustva kada su na kombije=
=20
> > moje filmske ekipe rukom napisali "Vratite se kuci prljavi=20
> > Bosanci"...Tezak udarac sam dozivio kada smo morali jednu od scena=20
> > snimiti na groblju, a policija nas je otjerala. Govorili su nam o=20
> > Ciganima...To je nacionalizam koji se pojavio prije budjenja srpskog=20
> > nacionalizma (Nedjelja, 27. maja 1990.)

>=20

> > O SLOVENCIMA
> > Slovenac je uvijek sanjao svoje slovenske snove, snove beckog
> > konjusara.=20
> > A upravo su nasi preci prije prvog svjetskog rata tog istog Slovenca=20
> > spasili od beckih govana. (Sarajevski bagrem, Lib=E9ration, 21. oktobra=
=20
> > 1991.)

>=20

> > O POLITICKIM STAJALISTIMA
> > U jednom trenutku sam se bio poistovjetio sa politikom koja je
> > vrijedila=20
> > u tim krajevima (u Srbiji, op.p). To sam radio jer mi je bilo preko=20
> > glave lekcija iz sjeverozapadnog dijela drzave. I to od ljudi koji
> > nisu=20
> > izmislili ni frizider ni peglu, a kamoli da su u zivotu napravili neko

>=20

> > znacajnije umjetnicko djelo. (TV Dnevnik, RTV Beograd, maja 1989.)

>=20

> > O NACISTIMA
> > Arhivski snimci koji su upotrebljeni u filmu Underground pokazuju kako

>=20

> > nacisticke vojne postrojbe ulaze u Sloveniju, gdje su ih docekali kao
> > da=20
> > su stigli kuci (...) onda u Zagreb, gdje su ih jednako docekali. A kad

>=20

> > su dosli u Beograd, na ulicama nije bilo nigdje nikoga. (Les cahiers
> > du=20
> > Cinema, juna 1995. str 70)

>=20

> > O BERLINSKOM ZIDU
> > Moras biti glup pa da ne shvatis kako je pad Berlinskog zida potpuno=20
> > pomijesao te krhke strane i prije svega male nacisticke satelite kao
> > sto=20
> > su Slovenija, Hrvatska, Madjarska (...) i Bosna! Svugdje se cuje kako
> > je=20
> > glup izraz "Velika Srbija". Pa kako neko moze nazvati drzavu sa devet=
=20
> > milijuna stanovnika "velikom"? A istovremeno postoji udruzena Njemacka

>=20

> > sa 80 milijuna stanovnika, i zna se da je zaista velika, ali zbog toga

>=20

> > nikoga nije briga.(Les cahiers du Cinema, juna 1995. str 70)

>=20

> > O SLOBI
> > Strasno se slazem sa covjekom koji se istinski predaje svom poslu. To
> > je=20
> > Slobodan Milosevic, kojeg se mnogi boje jer bi vjerovatno zeljeli da=20
> > Srbija dobije demokratiju zapadnoevropskog, haoticnog tipa. Slobo ce
> > sve=20
> > pobijediti jer je opasan covjek. (Mladost, 1988.)

>=20

> > O ETNICKOM CISCENJU
> > Slovenija je uvijek provodila najstrasnije etnicko ciscenje. Uvijek je

>=20

> > imala etnicki cistu drzavu i najmanje problema. (Globus, 12 marta
> > 1993.)

>=20

> > O NAJVECEM ZLOCINCU
> > 1989. godine sam mislio, a i danas mislim isto tako, da je najveci=20
> > zlocinac koji je ikad zivio u Jugoslaviji bio Josip Broz Tito. Na=20
> > njegovom smetljistu su se pojavili svi, i ni jedan nije postigao nista

>=20

> > dobro. (Globus, 12 marta 1993.)

>=20

> > O RODU
> > Veci sam Turcin i musliman od Alije Izetbegovica (Globus, 12 marta=20
> > 1993.)

>=20

> > O JACIM I SLABIJIM
> > Nikako ne mogu razumjeti kako to da su se Muslimani u ovom ratu=20
> > opredjelili za stranu koja je slabija : kako lijepo kaze Ducic - rat
> > je=20
> > borba izmedju jacih i slabijih. Ocigledno je da su slabo procijenili,=
=20
> > jer su morali saveznistvo sklopiti sa pobjednickom stranom. A to su=20
> > bosanski Srbi. (Borba, augusta 1993.)

>=20
>=20

> Iz navedenih citata se vidi koliko je Kusturica asimiliran u srspku=20
> nacionalnu svijest. To je psljedica skolstva u Jugoslaviji. Jugoslavija=

=20

Iz navedenih citata se vidi sta je to manipulacija. Onog momenta kad
premijer Ante Markovic postira celokupne intervjue, onda mozemo da sudimo.
Ako sto rekoh, ovakve podmetacine su jedan od uzroka krkanja na BAlkanu.

> se je raspala kada su drugi narodi odbili da usvoje zajednicke skolske=20
> osnove, tj. kada su ostali odbili se dive "Gorskom vijencu" kao najvecoj=
=20
> mudrosti na svijetu. Svi sada znamo da je "Gorski vijenac" jedno ruzno=20
> genocidno djelo.=20

"Svi znamo" zvuci kao "draga deco pioniri, svi znamo da je Tita nas njveci
sin i otac domovine i bla bla...". Ono sto Crnogorci koji su u krvi
propatili i platili za svoju slobodu znaju da Gorski Vijenac opisuje
tragediju Crnogoraca koji su kao kanibali udarili jedni na druge, jer da
nisu, ne bi bilo ni jednih ni drugih. To je opis tragedije kada je
crnogorski hriscanin udario na rodjaka crnogorskog muslimana. Niko mi jos
nije objasnio sta Bosanci, Bosniaci, Bosnjaci (jedno od tih
jeste) imaju veze sa tragedijom Crne Gore. Ispada da je svaki musliman
Balkana Bosanac. E sad, ako se radi o nekom inter-islamskom jedinstvu i
saosecanju, zasto onda Bosanci (bosnjaci, bosniaki...) lepo ne pricaju
kako su "Stari narod", vec neka lepo kazu da nisu naord, vec religijska
sekta. Ovakvi oksimoroni su zaista za zaljenje... kao sto "svi sad
znamo". =20

Inace, kako to "svi" nismo znali pre 300 godina, vec smo "saznali" tek
sad. Nikad nisam video da se istorija pise tako sto "svi sad znaju". BAs
interesantno...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu=20

Electrical & Computer Engineering bje...@flop.engr.orst.edu
Oregon State University http://www.ece.orst.edu/~bjelica
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> Produkt srpske asimilacije je i Alija Izetbegovic. I on je davao slicne=
=20
> izjave Kusturicinim. Za razliku od Kusturice vrlo brzo je shvatio da za=
=20
> svoje Srbe moze vise uciniti ako se pretvara da je "Muslimanski=20
> fundamentalista". Kussturica je posten u tom smislu sto on ne krije cvoje=
=20
> srpstvo za razliku od lukavog Alije.=20
>=20
> Veoma interesantno je primjetiti kako konvertit Kusturica jednako
> intenzivno mrzi i Bosnjake ( Bosanske Muslimane) kao i Slovence i Hrvate.=
=20
> Poznata je stvar da su konvertiti vise odani svome novom stadu nego oni

> koji su rodjeni u njemu. Kusturicin primjer potvrdjuje to pravilo. Tako s=

e
> moze objasniti nedostzatak bilo kakvih emocija Srbina Alije=20
> Izetbegovica prema narodu iz kojega je potekao, Bosnjacima.=20
>=20
> > Bjelica ova zadnja grupa u koju si ovo postao nije bas narocito
> > zainteresirana ni za jednog od aktera koje si u ovom svom pamfletu
> > upotrebio. Ko su oni neka kazu sami. Mladina je uradila jedan dio
> > posla.

>=20

> Nije tacno. Kada se govori o nacizmu i Berlinskom zidu spominje se=20
> Hrvatska dva puta u jako negativnom svjetlu.=20

>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
> Muhamed
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20

[Alec Cosic]

In article <DrtHA...@mail.auburn.edu> duj...@mail.auburn.edu (Davorin Dujmovic) writes:
>From: duj...@mail.auburn.edu (Davorin Dujmovic)
>Subject: Re: EMIR KUSTURICA - jedan intervju
>Date: Wed, 22 May 1996 17:15:50 GMT

>Ante Markovic (ima_neka_...@za.sve.ljude.zakon.krut) wrote:
>[... Kusturicine bljuzge]

>Doista moj dojam o Kusturici ostaje nepromjenjen, radi se
>o covjeku s tipicnim kompleksom inferiornosti.

>To sto je zapadna Evropa bila (i jos je) zainteresirana s
>njegovom rasprodajom balkanskih prostakluka nije doista nista
>novo. To se vec dogadjalo u 60-ima s filmovima Aleksandra
>Petrovica (tocnije sa "Sakupljacima Perja") i turskim filmovima
>desetak godina kasnije. Neki filmski autori to shvate tako da
>se prikljuce na trend s natjecanjem tko ce nakrcati vise
>prostakluka o svojoj zemlji. Zalosna imitacija italijanskog
>realizma. Uopce nema sumnje da je Kusturica bio omrznut u
>Sloveniji, bilo bi i cudno kad bi Slovence privlacilo takvo
>asocijativno presvlacenje u balkanske prostake.

Gospodine Dujmovicu,

Nije Kusturica inferioran, vec ste vi sami glupi da tome diskutujete.
Ti filmovi su napravljeni o ljudima kao sto ste vi u biti, a ne o nekom
parizaninu ili englezu, d ane govorim afrikancu.

Svet u ostalom ne interesuje neki plagijat, Hravatsko balkanska verzija
rokenrola vec ono sto je svojstveno samo tom narodu i kraju na kome zive.
Kusturica i nije pisao scenario, ali ga je odabrao, a ono sto ga cini velikim
reziserom je nacin na koji je to prikazao. On je veliki profesionalac: uzmite
onu scenu bombardovanja zooloskog vrta i slicno.

Sto se tice 60tih uzmite Makavejeva: WR ili pak Covek Nije Ptica (da li ste
zapatili zadnju scenu iz tog filma). Njegove filmove svi vole i cene, razumeju
ga svi naobrazovani ljudi sirom sveta. Sweet Movie je univerzalan i kult film.
Naravno neki stocari "kvazi intelektualci", koji su i slali svoje idiotske
pesmice i rodoljubivu poeziju po iternetu (znate na koga mislim) nemaju pameti
da shavate o cemu je rec. Ili Perovicev film Tri - nacin na koji je snimljen i
reziran je prica za sebe. Film ispred svoga vremena.

Mozda je i najbolji Hrvatski film svih vremena "Breza", a taj film je u
mnogome slican Srpskom filmu, ili kako vi to kazete "turskom" film. Sve
ostale Hrvatske umotvorine su brzo zaboravljene kao filmovi Zafranovica i
slicnih "gorostasa". Ono sto su oni uradili je samo neuspeli pokasaj
imitiranja velikih svetskih redutelja kao na prime Bertolucija. Sto se tice
"ciganskih filmova", vi ocigledno da nemate ni kulture niti naodrazbe. Citajte
Bukovskog, Singera, Remboa, gledajte nove americke filmove snimljene ne po
holivudu (na primer oni sa Devine), ili pogledajte film "Mala Vera" za
pocetak.

Da je Srpski film i te kako cenjen otidite u bolje opremljeni video sop i
potrazite neki film od Makavejeva. Da li znate da je Milos Forman snimao sa
Petrovicem i ekipom po Jugoslaviji davne 1970 kratki film: "Secate li se Sonje
Heni". Petrovic, Pavlovic, Makavejev i ostali su legende, a posle njih
dolaze Sijan, Kusturica, Markovic, Karanovic, Grlic itd itd.

Sto se tice vas, ja bih vam savetovo da ne postirate svoju glupost i
ogranicenost. U zadnje vreme ste bili malo promucurniji, niste gotovo nista
postirali, i to je najpametnije sto mozete da ucinite.

Ne bi ste trebali "da stavite sajkacu na glavu i da se tucete kamenom po
glavi" kao sto savetujete Srbe preko ovog medija, vec vi biste mogli da se
tucete po guzici kako bi vam doslo iz dupeta u glavu. Na glavi bi ste mogli
staviti sahovnicu ne iz patriotskih razloga, vec iz razloga da bi vasa
glava necemu sluzila. Mogli bi cak na njoj general Mladic i Karadic da
odigraju koju partiju saha.

Sa postovanjem i velikim uvazavanjem

A. Cosic

ps.

Verovali vi to ili ne, Turska kinematografija je i te kako cenjena. Cak pre
15 godina neki njihovi filmovi su prikazani po Evropskim bioskopima.
Oprostice te mi, zaboravio sam ime onog njihovog najznacajnijeg rezisera.

[Darko Bubic]

Rado bih pitao nekoga na mrezi, poznaje li barem desetero nesrba i
nejugoslavena koji su pogledali posljednje 'remek-dijelo najveceg srpskog
redatelja ovog stoljeca'.

Koliko je meni poznato, njegovi filmovi su dobili visoke ocjene od nekih
bezveznjaka, ali su u kinima bili totalni fiasko.
Ovdje u Njemackoj je prikazan tjedan dana, da bi izbacili, bez da je itko
primjetio. Iz ostalih drzava se cuje slicno.

Darko

reply to: bu...@aol.com
-----------------------

[Boris]

On Thu, 23 May 1996, Darko Bubic wrote:

> Rado bih pitao nekoga na mrezi, poznaje li barem desetero nesrba i
> nejugoslavena koji su pogledali posljednje 'remek-dijelo najveceg srpskog
> redatelja ovog stoljeca'.
>
> Koliko je meni poznato, njegovi filmovi su dobili visoke ocjene od nekih
> bezveznjaka, ali su u kinima bili totalni fiasko.
> Ovdje u Njemackoj je prikazan tjedan dana, da bi izbacili, bez da je itko
> primjetio. Iz ostalih drzava se cuje slicno.
>
> Darko

Darko, ti si stvarno iskompleksiran. Meni je jasno da si crkao od muke da
jedan srpski film pobedi u Kanu, ali ne moras to implicirati tri hiljade
(tisuce) puta. Daj malo pisi o pticicama i cvecu i ne pokazuj svima
koliko si jadan.

Ako se tebi film nije svideo, ne znaci da se nije svideo nekom drugom.
Ima ljudi u Srbiji kojima se film nije svideo, ali to je stvar ukusa, a
ne nekih nacionalnih kompleksa "ko ce koga".

Sam film je u Francuskoj i Belgiji prosao odlicno; za te dve drzave znam
iz prve ruke. A u principu me boli uvo. I u Svabiji ima ljudi koji to
gledaju, nekom se svidja, nekom ne. I "bezveznjaci", sve reditelji svatske
klase, glasase za. Sto lepo ne nadjes listu tih rezisera, pa sledeci put
malo elaboriras kako su i njihovi filmovi golo smece -- time bi doprineo
drmataicnosti svog nastupa.

Poenta je da si ti jedan jadan tip. Mogu da se kladim da bi prvi na ovoj
mrezi (i na mnogim drugim forumima) prvi sve obavestio o velikoj pobedi
tvoje nacije u prvenstvu sveta u boc"anju ili kosenju trave.

'Ajde budi kao malo kreativan za promenu. Jer razlika izmedju tebe i
Emira Kusturice (ma sta ko mislio o njegovoj umetnosti i politickim
vidjenjima) je da si ti dupla nula, on je covek priznati svetski reziser.
Znaci, mogao bi nesto i da naucis od njega... npr. ona scema sa curkom
iz "Doma za vesanje"...

>
> reply to: bu...@aol.com
> -----------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu

[Neno Medvidovic]

In article <Pine.PTX.3.91.960523...@pbhrzx.uni-paderborn.de>,

Darko Bubic <e85...@pbhrzx.uni-paderborn.de> wrote:
>Rado bih pitao nekoga na mrezi, poznaje li barem desetero nesrba i
>nejugoslavena koji su pogledali posljednje 'remek-dijelo najveceg srpskog
>redatelja ovog stoljeca'.
>
>Koliko je meni poznato, njegovi filmovi su dobili visoke ocjene od nekih
>bezveznjaka, ali su u kinima bili totalni fiasko.
>Ovdje u Njemackoj je prikazan tjedan dana, da bi izbacili, bez da je itko
>primjetio. Iz ostalih drzava se cuje slicno.
>
>Darko
>

>reply to: bu...@aol.com
>-----------------------
>

Da, ali zato Svabe obozavaju Davida Hasselhoffa i techno pop. Molim te,
nemoj da pocnes da mijesas umjetnost, komercijalu i kitsch. Uostalom,
,,Underground'' je od pocetka strasno (da ne bude zabune, ovo je meko
,,s'' :-) bombardovan negativnim kritikama od strane mnogih "bezveznjaka"
koji film nisu ni vidjeli, ali, jebes ga, kako moze film da valja kad su
mu glavni junaci Srbi. Ako si pogledao film, iznesi svoje misljenje.
Ako nisi, ogranici diskusiju na stvari s kojima si upoznat.

Pozdrav,

Nenad

[Davorin Dujmovic]

Alec Cosic (A.C...@eee.utas.edu.au) wrote: : In article

[...]

No svakako je dobro da si konacno shvatio da tvoj e-mail zavrsava
u smecu, te da, umjesto sto meni dosadjujes svojim pismima, to
postas na USENET.
Svejedno ako imas ambicije da to netko i cita, probaj to staviti
prvo u vrecu pa pretresi - sto znas, mozda i dobije neki smisao.

S postanjem i uvazasanjem, draga moja tasmanijska turpijo.

[Bosnian Congress USA]

On Wed, 22 May 1996, Boris wrote:

> On Wed, 22 May 1996, Bosnian Congress USA wrote:

> > On Tue, 21 May 1996, Ante Markovic wrote:

> > > On Sun, 12 May 1996 19:40:31 -0700, Boris Bjelica
> > > <bje...@ece.orst.edu> wrote:

> > > O NACISTIMA
> > > Arhivski snimci koji su upotrebljeni u filmu Underground pokazuju kako

> > > nacisticke vojne postrojbe ulaze u Sloveniju, gdje su ih docekali kao
> > > da

> > > su stigli kuci (...) onda u Zagreb, gdje su ih jednako docekali. A kad

> > > su dosli u Beograd, na ulicama nije bilo nigdje nikoga. (Les cahiers

> > > du
> > > Cinema, juna 1995. str 70)

Emir Kusturica, kao i ogromna vecina ostalih Srba pribjegava
menipulacijama da bi sirio etnicku mrznju, rezultat koje je grozan zlocin
koji su Srbi pocinili u ovome ratu. Ovo je divan primjer takve
manipulacije koju srpski prijatelji u svijetu uzdizu na nivo umjetnosti.

Naime, docek Njemacke armije u Ljubljani i Zagrebu ne pokazuje odnos
Slovenaca i Hrvata prema nacistima, koliko to pokazuje odnos tih naroda
prema SVOJIM okupatorima Srbima. Njemacaka armija je lijepo docekana u
Zagrebu i Ljubljani jer je porazila Srpsku okupatorsku armiju. Ne
zaboravimo da su Srbi jedini narod u svijetu koji ubija pregovarace, ubija
poslanike u skupstini koji drukcije misle, istrebljuje narode i od toga
pravi umjetnost (Gorski vijenac), ubija junake na spavanju i time se dici
kao junastvom, slavi i pjeva o ubistvima svatova itd. itd. Ne trebaju se
ni Hrvati ni Slovenci stidjeti svoga doceka Nijemaca, nego Srbi. Ti
doceci samo pokazuju sta o Srbima misle njihove zrtve koje su vec bile
iskusile srpsku okupaciju, a jos nisu Njemacku. Mada nisu docekali
Nijemce kao sto su to ucinili Hrvati i Slovenci, Srbi su ubrzo dokazali da
su uzorni fasisti. Vrlo brzo su objavili da je Beograd prvi u Evropi
etnicki ociscen od Jevreja, da upotrijebimo modernu srpsku terminologiju.

> > > O BERLINSKOM ZIDU
> > > Moras biti glup pa da ne shvatis kako je pad Berlinskog zida potpuno

> > > pomijesao te krhke strane i prije svega male nacisticke satelite kao
> > > sto

> > > su Slovenija, Hrvatska, Madjarska (...) i Bosna! Svugdje se cuje kako
> > > je

> > > glup izraz "Velika Srbija". Pa kako neko moze nazvati drzavu sa devet

> > > milijuna stanovnika "velikom"? A istovremeno postoji udruzena Njemacka

> > > sa 80 milijuna stanovnika, i zna se da je zaista velika, ali zbog toga

> > > nikoga nije briga.(Les cahiers du Cinema, juna 1995. str 70)

Ponovo tipican srpski trik. Nije problem sto je neka drzava sama po sebi
velika. Problem je sto Srbija hoce da bude velika istrebljivanjem svojih
susjeda. Sjetimo se da su Srbi etnicki cistili sve teritorije koje je
dobijala Srbija na poklon od svojih "saveznika", i to ne samo od
Muslimana. Prije nego je Vojvodina dosla pod vlast Srbije, doj je bila
pod vlascu ganocidnih Svaba, kako Srbi kazu, Vojvodina je bila etnicki
mjesovita zemlja. Kada je dosla pod vlast Srba etnicki je ociscena u
jednom ljudskom vijeku.

> > > O ETNICKOM CISCENJU
> > > Slovenija je uvijek provodila najstrasnije etnicko ciscenje. Uvijek je

> > > imala etnicki cistu drzavu i najmanje problema. (Globus, 12 marta
> > > 1993.)

Ponovo podvala na srpski nacin. Slovenija je nekada bila mnogo veca. Ova
danasnja Slovenija je ostatak nekadasnje Slovenije i to onaj ostatak koji
je uvijek bio "etnicki cist". Srbi ce vjerovatno uskoro govoriti kako su
Bosnjaci genocidni jer je Tuzla etnicki cista, ispustajuci iz vida
cinjenicu da su oni u Tuzlu natjerali cijelu istocnu Bosnu.

> > > O NAJVECEM ZLOCINCU
> > > 1989. godine sam mislio, a i danas mislim isto tako, da je najveci

> > > zlocinac koji je ikad zivio u Jugoslaviji bio Josip Broz Tito. Na

> > > njegovom smetljistu su se pojavili svi, i ni jedan nije postigao nista

> > > dobro. (Globus, 12 marta 1993.)

Za Srbe je Tito najveci zlocinac zato sto je znao sta je drzava, Ustav,
suverenitet, pregovori, potpisi itd. sve ono sto Alija Izetbegovic i
Franjo Tudjman ne znaju. Zato je i u vrijeme komunizma Tito ocuvao
drzavnost Jugoslovenskih republika. On je cak i pojacao tu drzavnost
ustavnim amandmanima iz 1974. Sa Titom nisu mogli kao sa Alijom i Franjom
koji im ostavljaju pola BiH u trnutku kada Srbi gube rat za samo nekoliko
dana, kako to samo oni znaju.

> > > O JACIM I SLABIJIM
> > > Nikako ne mogu razumjeti kako to da su se Muslimani u ovom ratu

> > > opredjelili za stranu koja je slabija : kako lijepo kaze Ducic - rat
> > > je

> > > borba izmedju jacih i slabijih. Ocigledno je da su slabo procijenili,

> > > jer su morali saveznistvo sklopiti sa pobjednickom stranom. A to su

> > > bosanski Srbi. (Borba, augusta 1993.)

Kusturica bi da smo se mi opredjelili protiv nas samih. Kako se mozes
opredjeliti protiv sebe.

> > Iz navedenih citata se vidi koliko je Kusturica asimiliran u srspku

> > nacionalnu svijest. To je psljedica skolstva u Jugoslaviji. Jugoslavija

...

> > se je raspala kada su drugi narodi odbili da usvoje zajednicke skolske

> > osnove, tj. kada su ostali odbili se dive "Gorskom vijencu" kao najvecoj

> > mudrosti na svijetu. Svi sada znamo da je "Gorski vijenac" jedno ruzno

> > genocidno djelo.

> "Svi znamo" zvuci kao "draga deco pioniri, svi znamo da je Tita nas njveci
> sin i otac domovine i bla bla...". Ono sto Crnogorci koji su u krvi
> propatili i platili za svoju slobodu znaju da Gorski Vijenac opisuje
> tragediju Crnogoraca koji su kao kanibali udarili jedni na druge, jer da
> nisu, ne bi bilo ni jednih ni drugih. To je opis tragedije kada je
> crnogorski hriscanin udario na rodjaka crnogorskog muslimana. Niko mi jos
> nije objasnio sta Bosanci, Bosniaci, Bosnjaci (jedno od tih
> jeste) imaju veze sa tragedijom Crne Gore. Ispada da je svaki musliman
> Balkana Bosanac. E sad, ako se radi o nekom inter-islamskom jedinstvu i
> saosecanju, zasto onda Bosanci (bosnjaci, bosniaki...) lepo ne pricaju
> kako su "Stari narod", vec neka lepo kazu da nisu naord, vec religijska
> sekta. Ovakvi oksimoroni su zaista za zaljenje... kao sto "svi sad
> znamo".

Svaki covjek bi trebao da ima "veze" sa ubijanjem nevinih, pogotovo ako
su ubistva masovna. Nema to veze sa muslimanskom ili bosnjackom
solidarnoscu. I ti bi da nisi zaslijepljen srpstvom trebao da dignes svoj
glas protiv Gorskog vijenca u kojem se slave masovna ubistva ljudi. Sta
ima veze ko je koga ubijao i iz kojih razloga. Cinjenica je da su masovna
ubistav pocinjena i da se Srbi ne stide Gorskog vijenca, nego ga
naprotiv slave kao svoj narodni ustav. Gorskim vijencem je konstituisana
srpska nacionalna svijest medju djecom u Jugoslovenskim skolamma.Zato se
sve ovo i dogodilo. Ti sam upravo dokazujes kakvo je zlo Srbin. Ti u
gornjem pasosu opravdavas pocinjene masakre opisane u "Gorskom vijencu"
nekakvim drzavnim razlozima. Ne zaboravi da je i Hitler opravdavao
holokaust drzavnim razlozima.

> Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu

> Electrical & Computer Engineering bje...@flop.engr.orst.edu
> Oregon State University http://www.ece.orst.edu/~bjelica

Produkt srpske asimilacije je i Alija Izetbegovic. I on je davao slicne

izjave Kusturicinim. Za razliku od Kusturice vrlo brzo je shvatio da za

svoje Srbe moze vise uciniti ako se pretvara da je "Muslimanski

fundamentalista". Kussturica je posten u tom smislu sto on ne krije cvoje

srpstvo za razliku od lukavog Alije.

Veoma interesantno je primjetiti kako konvertit Kusturica jednako

intenzivno mrzi i Bosnjake ( Bosanske Muslimane) kao i Slovence i Hrvate.

Poznata je stvar da su konvertiti vise odani svome novom stadu nego oni

koji su rodjeni u njemu. Kusturicin primjer potvrdjuje to pravilo. Tako se

moze objasniti nedostzatak bilo kakvih emocija Srbina Alije

Izetbegovica prema narodu iz kojega je potekao, Bosnjacima.

Muhamed

[Aleksandar Erkalovic]

Bosnian Congress USA (az...@sunspot.tiac.net) wrote:

: Ponovo podvala na srpski nacin. Slovenija je nekada bila mnogo veca. Ova

: danasnja Slovenija je ostatak nekadasnje Slovenije i to onaj ostatak koji
: je uvijek bio "etnicki cist". Srbi ce vjerovatno uskoro govoriti kako su
: Bosnjaci genocidni jer je Tuzla etnicki cista, ispustajuci iz vida
: cinjenicu da su oni u Tuzlu natjerali cijelu istocnu Bosnu.

zaboravila si spomenuti da su Srbi smanjili tu SLoveniju na danasnje granice :-)

: Muhamed

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

--
gospode gde li pronalaze onoliku djubrad i mamlaze

[SB]

Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU> wrote:

>
>On Thu, 23 May 1996, Darko Bubic wrote:
>
>> Rado bih pitao nekoga na mrezi, poznaje li barem desetero nesrba i
>> nejugoslavena koji su pogledali posljednje 'remek-dijelo najveceg srpskog
>> redatelja ovog stoljeca'.
>>
>> Koliko je meni poznato, njegovi filmovi su dobili visoke ocjene od nekih
>> bezveznjaka, ali su u kinima bili totalni fiasko.
>> Ovdje u Njemackoj je prikazan tjedan dana, da bi izbacili, bez da je itko
>> primjetio. Iz ostalih drzava se cuje slicno.
>>
>> Darko
>

>Darko, ti si stvarno iskompleksiran. Meni je jasno da si crkao od muke da
>jedan srpski film pobedi u Kanu, ali ne moras to implicirati tri hiljade
>(tisuce) puta. Daj malo pisi o pticicama i cvecu i ne pokazuj svima
>koliko si jadan.
>

Srpski film?

Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?

Ko je ovdje iskompleskiran?

Srecko

[Boris]

On 27 May 1996, SB wrote:

> Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU> wrote:
> >
> >On Thu, 23 May 1996, Darko Bubic wrote:
> >
> >> Rado bih pitao nekoga na mrezi, poznaje li barem desetero nesrba i
> >> nejugoslavena koji su pogledali posljednje 'remek-dijelo najveceg srpskog
> >> redatelja ovog stoljeca'.
> >>
> >> Koliko je meni poznato, njegovi filmovi su dobili visoke ocjene od nekih
> >> bezveznjaka, ali su u kinima bili totalni fiasko.
> >> Ovdje u Njemackoj je prikazan tjedan dana, da bi izbacili, bez da je itko
> >> primjetio. Iz ostalih drzava se cuje slicno.
> >>
> >> Darko
> >
> >Darko, ti si stvarno iskompleksiran. Meni je jasno da si crkao od muke da
> >jedan srpski film pobedi u Kanu, ali ne moras to implicirati tri hiljade
> >(tisuce) puta. Daj malo pisi o pticicama i cvecu i ne pokazuj svima
> >koliko si jadan.
> >
>
> Srpski film?

Da. Apsolutno.

Srpski glumci:
- Lazar Ristovski, Miki Manojlovic, Mirjana Jokovic, Srdjan Zika
Todorovic, Slavko Stimac, Dragan Nikolic, Nenad Jankovic Karajlic, Danilo
Bata Stojkovic.... Ako ti treba jos, poslacu ti sa zadovoljstvom.

- radnja filma je kompletno u Srbiji, i dva glavna lika su jedan Srbin i
jedan Crnogorac
- Film je sniman u Srbiji (lokacija Beograd i Belegis) i Ceskoj (Prag)

'Oces jos?

> Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?

Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec
i Cvjeticanin. To je logika za dojenje luzera.

Srpska kompanija jeste producent. Na film su se pokakili gotovo svi
Muslimani i Hrvati iz njima znanih razloga. U Makedoniji je odlicno
prosao.

Autor "srpske muzike" je najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda
"Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic... covek koji pise po
narudzbini i hrvatske, i srpske, i siptarske, i muslimanske. Ne bi me
cudilo d azgotovi i po par himni za balkanske drzave.

Ono najvaznije -- scenario je napisao Dusan Kovacevic, ziva legenda
bivse-YU i sadasnje srpske filmske i pozorisne scene (autor "Ko to tamo
peva", "Maratonci trce pocasni krug", "Balkanski spijun", "Radovan III",
"Sabirni centar", itd.).

"Ukus" Kusturice se moze osetiti po prisutnosti cigana koje je tako
oblaporno koristio kad je oslikavao Bjosnu. To je zezanje, naravno; on je
svetska klasa, ali to nema veze s tobom.

> Ko je ovdje iskompleskiran?

Ja sigurno nisam. Jedino me cudi kako to ti uvek rogovi porastu kad ti
uzvratim argumentima, pa te nema jedno mesec-dva, a onda "docekas" svojih
pet minuta... ali za dzabe ti je to, jarane. Mozes da ga duvas; ja
komplekse mozda imam, ali ne ove vrste. A za tvoje (ako ih imas) me
stvarno zabole uvo.

Pozdrav

>
> Srecko

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu
Electrical & Computer Engineering bje...@flop.engr.orst.edu
Oregon State University http://www.ece.orst.edu/~bjelica

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[SB]

Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU> wrote:

>On 27 May 1996, SB wrote:
>> >Darko, ti si stvarno iskompleksiran. Meni je jasno da si crkao od muke da
>> >jedan srpski film pobedi u Kanu, ali ne moras to implicirati tri hiljade
>> >(tisuce) puta. Daj malo pisi o pticicama i cvecu i ne pokazuj svima
>> >koliko si jadan.
>> >
>>
>> Srpski film?
>
>Da. Apsolutno.
>
>Srpski glumci:
>- Lazar Ristovski, Miki Manojlovic, Mirjana Jokovic, Srdjan Zika
>Todorovic, Slavko Stimac, Dragan Nikolic, Nenad Jankovic Karajlic, Danilo
>Bata Stojkovic.... Ako ti treba jos, poslacu ti sa zadovoljstvom.
>
>- radnja filma je kompletno u Srbiji, i dva glavna lika su jedan Srbin i
>jedan Crnogorac
>- Film je sniman u Srbiji (lokacija Beograd i Belegis) i Ceskoj (Prag)
>
> 'Oces jos?
>

Naravno. Jesu li glavni glumci Srbi?

>> Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?
>
>Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
>ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
>srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec
>i Cvjeticanin.
>

Drazen i kompanija su Hrvati, u smislu da im je Hrvatska domovina. Etnicko
odredjenje je od sekundarne vaznosti za sve normalne ljude. Kod vas Srba
je
to, medjutim, najvaznije, pa zagledate i do 10. generacije unazad ko cije
krvi ima. Da nije cijena vaseg primitivizma bila tako visoka za moju
zemlju,
jos bi mi vas bilo zao.

>Srpska kompanija jeste producent.

Koja kompanija? Glavni ili simbolicni producent?

(...)

>Autor "srpske muzike" je najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda
>"Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic... covek koji pise po
>narudzbini i hrvatske, i srpske, i siptarske, i muslimanske. Ne bi me
>cudilo d azgotovi i po par himni za balkanske drzave.
>

Goran Bregovic je, bas kao i Emir Kusturica, Bosanac. U njegovom slucaju
to
nije samo stvar gledanja na stvari iz nacionalisticke, odn. gradjanske
perspektive. Veliki dio njegovog imidza je bio i jeste tipicno bosanski.
Jedan od dva presudna faktora zasto je Bregovic postao Bregovic (ili
Kusturica Kusturica) je i sredina u kojoj je odrastao i djelovao (drugi je
genetika). Zato Bregovica Srbinom (a ne, prije svega, Bosancem) mogu
nazvati
samo skuceni nacionalisticki umovi. Sta ti kazes, Bjelica?

>Ono najvaznije -- scenario je napisao Dusan Kovacevic, ziva legenda
>bivse-YU i sadasnje srpske filmske i pozorisne scene (autor "Ko to tamo
>peva", "Maratonci trce pocasni krug", "Balkanski spijun", "Radovan III",
>"Sabirni centar", itd.).
>

Ako se vec mora reci sta je u filmu najvaznije, onda je to svakako rezija.
Ovo valjda nije sporno.

>> Ko je ovdje iskompleskiran?
>
>Ja sigurno nisam. Jedino me cudi kako to ti uvek rogovi porastu kad ti
>uzvratim argumentima, pa te nema jedno mesec-dva, a onda "docekas" svojih
>pet minuta... ali za dzabe ti je to, jarane.

Stvarno cu puci od muke ako se ispostavi da je "Underground" srpski film
(tj. ako su glavni glumci i producent iz Srbije). One druge situacije kad
si
ti meni "uzvratio argumentima" si sanjao. A ako ti se cini da malo
postiram
na Internetu, to je zato sto (a) imam pametnija posla nego odgovarati na
sve
sto ti i tvoja bratija izbacite na Net (i ovo je previse), i (b) sto svrha
mojih postova i nije da se preknadam s tobom, vec da prezentiram potpuniju
sliku o ratu u Bosni dobronamjernim, a nedovoljno informisanim citaocima,
narocito onim koji su se smatraju stanovnicima zemalja izvan bivse
Jugoslavije.

Mozes da ga duvas; ja
>komplekse mozda imam, ali ne ove vrste. A za tvoje (ako ih imas) me
>stvarno zabole uvo.
>

Kod nas u Sarajevu je bio obicaj da se ovo "mozes da ga duvas", doduse mi
smo koristili jedan drugi glagol, govori lice u lice. Vi Srbogorci ocito
preferirate Internet i koju hiljadu kilometara distance. Zanimljivo. Pa,
dobro. Ne bi ni valjalo da smo isti.

>Pozdrav
>

Na kraju napomena: u mom referenciranju ( u negativnom smislu) na Srbe i
"Srbogorce" mislim prije svega na ljude tipa (Borisa) Bjelice, slicne i
gore. Duboko
vjerujem da ima Srba koji se sa doticnom gospodom ne slazu. Na takve se,
naravno, moje primjedbe ne odnose.

Srecko

[Boris]

On 28 May 1996, SB wrote:

> Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU> wrote:
>
> >On 27 May 1996, SB wrote:
> >> >Darko, ti si stvarno iskompleksiran. Meni je jasno da si crkao od muke da
> >> >jedan srpski film pobedi u Kanu, ali ne moras to implicirati tri hiljade
> >> >(tisuce) puta. Daj malo pisi o pticicama i cvecu i ne pokazuj svima
> >> >koliko si jadan.
> >> >
> >>
> >> Srpski film?
> >
> >Da. Apsolutno.
> >
> >Srpski glumci:
> >- Lazar Ristovski, Miki Manojlovic, Mirjana Jokovic, Srdjan Zika
> >Todorovic, Slavko Stimac, Dragan Nikolic, Nenad Jankovic Karajlic, Danilo
> >Bata Stojkovic.... Ako ti treba jos, poslacu ti sa zadovoljstvom.
> >
> >- radnja filma je kompletno u Srbiji, i dva glavna lika su jedan Srbin i
> >jedan Crnogorac
> >- Film je sniman u Srbiji (lokacija Beograd i Belegis) i Ceskoj (Prag)
> >
> > 'Oces jos?
> >
>
> Naravno. Jesu li glavni glumci Srbi?

Da. Glavni glumci su Lazar Ristovski, Miki Manojlovic, Mirjana Jokovic,
Slavko Stimac, Srdjan Zika Todorovic... (vidi gore).

Lazar Ristovski (Srbin, ako si se pitao) igra Petra Poparu, Crnogorca, a
Miki igra nekog Srbijanca.

> >> Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?
> >
> >Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
> >ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
> >srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec
> >i Cvjeticanin.
> >
>
> Drazen i kompanija su Hrvati, u smislu da im je Hrvatska domovina. Etnicko
> odredjenje je od sekundarne vaznosti za sve normalne ljude. Kod vas Srba
> je
> to, medjutim, najvaznije, pa zagledate i do 10. generacije unazad ko cije
> krvi ima. Da nije cijena vaseg primitivizma bila tako visoka za moju
> zemlju,
> jos bi mi vas bilo zao.

Sad sam sebi skaces u usta. Ja sam upravo rekao da je Drazen Petrovic,
potomak trebiojnskih Petrovica, Hrvat. To je upravo ono sto sam ja rekao.
A sta si ti rekao je da Underground nije srpski film. To je upravo ta
logika. 'Ajde se za promenu dogovori sam sa sobom, pa se javi.

> >Srpska kompanija jeste producent.
>
> Koja kompanija? Glavni ili simbolicni producent?

Na zalost, PTC. Glavni prodecent. Procitaj moj post na tu temi, i odakle
bandi pare da finansira par milja dolara. A to sto su nam zivot zagorcali
u leto 94-e kad su dve nedelje drzali Stari Grad pod opsadom, o tome necu.

> >Autor "srpske muzike" je najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda
> >"Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic... covek koji pise po
> >narudzbini i hrvatske, i srpske, i siptarske, i muslimanske. Ne bi me
> >cudilo d azgotovi i po par himni za balkanske drzave.
> >
>
> Goran Bregovic je, bas kao i Emir Kusturica, Bosanac. U njegovom slucaju
> to
> nije samo stvar gledanja na stvari iz nacionalisticke, odn. gradjanske
> perspektive. Veliki dio njegovog imidza je bio i jeste tipicno bosanski.

Slazem se.

> Jedan od dva presudna faktora zasto je Bregovic postao Bregovic (ili
> Kusturica Kusturica) je i sredina u kojoj je odrastao i djelovao (drugi je
> genetika). Zato Bregovica Srbinom (a ne, prije svega, Bosancem) mogu
> nazvati
> samo skuceni nacionalisticki umovi. Sta ti kazes, Bjelica?

Bjelica kaze (Simon says) da nikad nije kazao da je Bregovic Srbin.
Bjelica je samo kazao da Bregovic pise po narudzbini i da tu nema nista
lose, jer on covek radi za pare, a to bih radio i ja. Ono sto je poenta
cele price je da li je Underground bosanski ili srpski film? Mislim da tu
nema sta da se raspravlja.

"Chinatown", legendarni film je amerski film,a to sto ga je rezirao Roman
Planski, z muziku napisao Ding Dong Fu Du ne znaci da je film poljski ili
neki king-kong.

> >Ono najvaznije -- scenario je napisao Dusan Kovacevic, ziva legenda
> >bivse-YU i sadasnje srpske filmske i pozorisne scene (autor "Ko to tamo
> >peva", "Maratonci trce pocasni krug", "Balkanski spijun", "Radovan III",
> >"Sabirni centar", itd.).
> >
>
> Ako se vec mora reci sta je u filmu najvaznije, onda je to svakako rezija.
> Ovo valjda nije sporno.

U kom si ti tripu, keve ti? Jel' ovo neki bosanski fazon presipanja iz
supljeg u prazni ili sta? Naravno da je Emir sjajan reditealj, i da bi
trebao da bude ponos Bosne (kao sto nije, vec ga zovu cetnickim agentom).
Njegova rezija je fenomenlana, tu nema dvojbe. Ali film ostaje srpski...
to tako ostaje zapisano.

> >> Ko je ovdje iskompleskiran?
> >
> >Ja sigurno nisam. Jedino me cudi kako to ti uvek rogovi porastu kad ti
> >uzvratim argumentima, pa te nema jedno mesec-dva, a onda "docekas" svojih
> >pet minuta... ali za dzabe ti je to, jarane.
>
> Stvarno cu puci od muke ako se ispostavi da je "Underground" srpski film
> (tj. ako su glavni glumci i producent iz Srbije). One druge situacije kad

Ocito nisi ni video film. Mozda si utripovao da zbog engleskog naziva
film ima neke strendzere, ali si se zajebao. Dakle, i producent i svi
glumci su listom Srbi (ali bas svi).

Dakle, pukni od muke.

> si
> ti meni "uzvratio argumentima" si sanjao. A ako ti se cini da malo
> postiram
> na Internetu, to je zato sto (a) imam pametnija posla nego odgovarati na
> sve
> sto ti i tvoja bratija izbacite na Net (i ovo je previse), i (b) sto svrha
> mojih postova i nije da se preknadam s tobom, vec da prezentiram potpuniju

Pa ti to upravo i radis.

> sliku o ratu u Bosni dobronamjernim, a nedovoljno informisanim citaocima,
> narocito onim koji su se smatraju stanovnicima zemalja izvan bivse
> Jugoslavije.

Pa, kakve veze ima Underground sa ratom u nekakvoj Bosni? Dogovori se sam
sa sobom (klapa dva).

> Mozes da ga duvas; ja
> >komplekse mozda imam, ali ne ove vrste. A za tvoje (ako ih imas) me
> >stvarno zabole uvo.
> >
>
> Kod nas u Sarajevu je bio obicaj da se ovo "mozes da ga duvas", doduse mi
> smo koristili jedan drugi glagol, govori lice u lice. Vi Srbogorci ocito
> preferirate Internet i koju hiljadu kilometara distance. Zanimljivo. Pa,

Sta mene zabole sta ste vi u Sarajevu govorili. Kod nas kad se kaze da
mozes da ga duvas je da mozes da crknes od muke. Sad jos treba i da
prevodim... A da li preferiram Internet, reci mi sta ti preferiras.

> dobro. Ne bi ni valjalo da smo isti.

Ne bi.

> >Pozdrav
> >
>
> Na kraju napomena: u mom referenciranju ( u negativnom smislu) na Srbe i
> "Srbogorce" mislim prije svega na ljude tipa (Borisa) Bjelice, slicne i
> gore. Duboko
> vjerujem da ima Srba koji se sa doticnom gospodom ne slazu. Na takve se,
> naravno, moje primjedbe ne odnose.

Oh, kako smo samo fini. Tako je rekao i Radovan karadzic, znas. On je
Turcima nazvao muslimane, ali je rekao da se to ne odnosi na "postene".
To je logika nasih palanki koja je i dovela do svega ovoga. Join the
club. Ne d'o Bog da sam ja u tvojoj kategoriji "Srba za koje vjerujes da
nisu kao ja".

Ja tvoju felu ni pod razno necu nazivati bilo kojim imenom, jer to kad
je neko ljakse ili chobi nema veze sa nacijom. A kakva je tvoja pamet da
ljude vredjas po toj osnovi vise govori o tebi samom, a o meni bas nista.
Zato nastavi da se blamiras, a meni se skini s vrata. Sam si zapoceo da
njashke, i sad kad ne znas sta vise da kazes, onda sam "Srbenda" i
"Srbogorac".

>
> Srecko

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Boris Bjelica bje...@ece.orst.edu

[Toni Stojanovski]

Na Kusturica mozete samo da mu pljuknete pod prozor. Nisto poveke.
Zosto ne go ostavite na mira?
Pa vie ste poveke okupirani so negovata nacionalna pripadnost otkolku toj samiot.
Covekot e reziser, umetnik i toa sjaen.
I verojatno go boli dupe za vasite diskusii.
Pa tokmu za takvite kako vas koi postojano presmetuvaat koj e od koja nacija
e napraven "Underground".
Filmot e prva klasa. Samo zaslepeni nacionalisti moze da recat nesto drugo.
A na kakvo nivo se odvivaat vasite 'intelektualni' diskusii
ne me ni cudi sto onaa 'prosta' raja (ne studira vo USA ili UK) nasedna na
pizdariite na Milosevik, Tudjman i Alija.
Pozdrav, Toni.

[SB]

Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU> wrote:
>
>
>
>On 28 May 1996, SB wrote:
>
>> >> Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?
>> >
>> >Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
>> >ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
>> >srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec
>> >i Cvjeticanin.
>> >
>>
>> Drazen i kompanija su Hrvati, u smislu da im je Hrvatska domovina. Etnicko
>> odredjenje je od sekundarne vaznosti za sve normalne ljude. Kod vas Srba
>> je
>> to, medjutim, najvaznije, pa zagledate i do 10. generacije unazad ko cije
>> krvi ima. Da nije cijena vaseg primitivizma bila tako visoka za moju
>> zemlju,
>> jos bi mi vas bilo zao.
>
>Sad sam sebi skaces u usta. Ja sam upravo rekao da je Drazen Petrovic,
>potomak trebiojnskih Petrovica, Hrvat. To je upravo ono sto sam ja rekao.

10-ak redova vise stoji: "...Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film

zato sto
ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec

i Cvjeticanin...."

>(...)

>> >Autor "srpske muzike" je najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda
>> >"Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic... covek koji pise po
>> >narudzbini i hrvatske, i srpske, i siptarske, i muslimanske. Ne bi me
>> >cudilo d azgotovi i po par himni za balkanske drzave.

>> Jedan od dva presudna faktora zasto je Bregovic postao Bregovic (ili

>> Kusturica Kusturica) je i sredina u kojoj je odrastao i djelovao (drugi je
>> genetika). Zato Bregovica Srbinom (a ne, prije svega, Bosancem) mogu
>> nazvati
>> samo skuceni nacionalisticki umovi. Sta ti kazes, Bjelica?
>
>Bjelica kaze (Simon says) da nikad nije kazao da je Bregovic Srbin.

I opet, desetak redova vise, stoji: "...Autor "srpske muzike" je

najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda

"Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic...".

Premisa #1: muzika je srpska (makar i "srpska").
Premisa #2: Bregovic je napisao tu muziku.
Zakljucak: Bregovic je Srbin.

Ti nisi rekao ovo trece, ali jesi prvo i drugo. Jesam li ti dovoljno
nacrtao?

>Bjelica je samo kazao da Bregovic pise po narudzbini i da tu nema nista
>lose, jer on covek radi za pare, a to bih radio i ja. Ono sto je poenta
>cele price je da li je Underground bosanski ili srpski film? Mislim da tu
>nema sta da se raspravlja.
>

Gdje sam ja rekao da je "Underground" bosanski film? Mislio sam da bi
mogao biti strani.

>(...)

>U kom si ti tripu, keve ti? Jel' ovo neki bosanski fazon presipanja iz
>supljeg u prazni ili sta? Naravno da je Emir sjajan reditealj, i da bi
>trebao da bude ponos Bosne (kao sto nije, vec ga zovu cetnickim agentom).

Mozda je to zato sto je covjek rekao da se svojevremeno divio Slobodanu
Milosevicu. Sad ga, kaze, "samo" postuje. Milosevicu, koji je kriv za smrt
desetina hiljada Bosanaca.
Ali nakon sto si nam ti rekao da bi trebali, siguran sam da cemo se odsad
Kusturicom ponositi.

>Njegova rezija je fenomenlana, tu nema dvojbe. Ali film ostaje srpski...
>to tako ostaje zapisano.
>

Dobro, hajde, de. Eto, srpski je.

(...)

>Ocito nisi ni video film.

Nisam, zato sto se, koliko je meni poznato, u Torontu (jos) nije
prikazivao. Nisam ni izrekao bilo kakvu kritiku o samom filmu.

>> A ako ti se cini da malo
>> postiram
>> na Internetu, to je zato sto (a) imam pametnija posla nego odgovarati na
>> sve
>> sto ti i tvoja bratija izbacite na Net (i ovo je previse), i (b) sto svrha
>> mojih postova i nije da se preknadam s tobom, vec da prezentiram potpuniju
>
>Pa ti to upravo i radis.
>

Moram malo. Osim toga, ovo je posting, a ne privatni E-mail, tako da je
diskusija otvorena za javnost.

>> sliku o ratu u Bosni dobronamjernim, a nedovoljno informisanim citaocima,
>> narocito onim koji su se smatraju stanovnicima zemalja izvan bivse
>> Jugoslavije.
>
>Pa, kakve veze ima Underground sa ratom u nekakvoj Bosni? Dogovori se sam
>sa sobom (klapa dva).
>

"Nekakvoj" Bosni? I, uzgred receno (digresija), sta ti "Bjosna" znaci?
Nesto kao Barryju "Servia"?
Mada nisam gledao film, znam da govori o Jugoslaviji od II svjetskog do
danas. To nema veze s Bosnom?

>> Na kraju napomena: u mom referenciranju ( u negativnom smislu) na Srbe i
>> "Srbogorce" mislim prije svega na ljude tipa (Borisa) Bjelice, slicne i
>> gore. Duboko
>> vjerujem da ima Srba koji se sa doticnom gospodom ne slazu. Na takve se,
>> naravno, moje primjedbe ne odnose.
>
>Oh, kako smo samo fini. Tako je rekao i Radovan karadzic, znas. On je
>Turcima nazvao muslimane, ali je rekao da se to ne odnosi na "postene".
>To je logika nasih palanki koja je i dovela do svega ovoga. Join the
>club. Ne d'o Bog da sam ja u tvojoj kategoriji "Srba za koje vjerujes da
>nisu kao ja".
>
>Ja tvoju felu ni pod razno necu nazivati bilo kojim imenom, jer to kad
>je neko ljakse ili chobi nema veze sa nacijom. A kakva je tvoja pamet da
>ljude vredjas po toj osnovi vise govori o tebi samom, a o meni bas nista.
>Zato nastavi da se blamiras, a meni se skini s vrata. Sam si zapoceo da
>njashke, i sad kad ne znas sta vise da kazes, onda sam "Srbenda" i
>"Srbogorac".
>

Moj prethodni paragraf jasno kaze da ljude ne dijelim po
etnickoj/nacionalnoj, negi karakternoj osnovi. A ne vidim ni gdje sam tebe
"uvrijedio". Mozda te istina vrijedja.

Ima dosta nacina da se "ljakse" ili "chobi" prepozna. "Mozes da ga duvas",
"zabole mene" i "njashke" na Internetu ti odmah daje prolaz. Da te ceo
svet razume.

Srecko

[Y Rapido]

> > Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?
>
> Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
> ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
> srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec

> i Cvjeticanin. To je logika za dojenje luzera.
>

rap: Ovaj citat o Emiru Kusturici ilustrira svu imbecilnost i APSURD naziva
"Musliman", kako se koristi u Srbiji, Hrvatskoj a i medju nekim Bosancima.

Da li ljudi uopce znaju sto znaci biti Musliman ? Ocigledno ili ne
znaju ili se "prave ludi". Emir Kusturica je Ateista, po religijskom
opredjeljenju. On nikada nije bio niti ce biti Musliman. Ideoloski, on
je valjda bio nesto kao Komunista, a ovih godina je po svemu sudeci Cetnik.
Nacionalno, on je ocigledno Jugosloven ili Srbin. To je i sam rekao, a tako
i djeluje.

Kusturica je samo rodjen u Bosni, od roditelja Bosanaca. Za njegove roditelje
doista ne znamo sto su doista bili. Mogli su biti religijski Muslimani ili oni
ili barem njihovi roditelji i daljnji predci. Medjutim, Kusturica nije
nikada po religijskom opredjeljenju bio Musliman. Nacionalno on je Srbin
odn. Jugosloven, a ideoloski odn. politicki je Cetnik. Takvih je uvijek bilo,
i, nazalost, bice i u buduce.

[Boris]

On 29 May 1996, SB wrote:

> Boris <bje...@ENGR.ORST.EDU> wrote:
> >
> >
> >
> >On 28 May 1996, SB wrote:
> >
> >> >> Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?
> >> >
> >> >Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
> >> >ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
> >> >srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec
> >> >i Cvjeticanin.
> >> >
> >>
> >> Drazen i kompanija su Hrvati, u smislu da im je Hrvatska domovina. Etnicko
> >> odredjenje je od sekundarne vaznosti za sve normalne ljude. Kod vas Srba
> >> je
> >> to, medjutim, najvaznije, pa zagledate i do 10. generacije unazad ko cije
> >> krvi ima. Da nije cijena vaseg primitivizma bila tako visoka za moju
> >> zemlju,
> >> jos bi mi vas bilo zao.
> >
> >Sad sam sebi skaces u usta. Ja sam upravo rekao da je Drazen Petrovic,
> >potomak trebiojnskih Petrovica, Hrvat. To je upravo ono sto sam ja rekao.
>
> 10-ak redova vise stoji: "...Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film
> zato sto
> ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
> srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec
> i Cvjeticanin...."

Da, to stoji 15-ak redova vise. Svi gore navedeni po nacionalnosti nisu
Hrvati, po pripadnosti jesu, i to je cela poenta. Neki put me ova tvoja
logika zaista zapanjuje. Ne znas sta da beknes, pa udaras po samom sebi.
Jer ja upravo govorim da su svi ti momci ponosni sto igraju za svoju
zemlju Hrvatsku,a to sto po nacionalnosti dobar deo njih nema veze sa
Hrvatima je apsolutno druga stvar.

> >> >Autor "srpske muzike" je najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda
> >> >"Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic... covek koji pise po
> >> >narudzbini i hrvatske, i srpske, i siptarske, i muslimanske. Ne bi me
> >> >cudilo d azgotovi i po par himni za balkanske drzave.
>
> >> Jedan od dva presudna faktora zasto je Bregovic postao Bregovic (ili
> >> Kusturica Kusturica) je i sredina u kojoj je odrastao i djelovao (drugi je
> >> genetika). Zato Bregovica Srbinom (a ne, prije svega, Bosancem) mogu
> >> nazvati
> >> samo skuceni nacionalisticki umovi. Sta ti kazes, Bjelica?
> >
> >Bjelica kaze (Simon says) da nikad nije kazao da je Bregovic Srbin.
>
> I opet, desetak redova vise, stoji: "...Autor "srpske muzike" je
> najslavniji plagijator Balkana, vlasnik benda
> "Bijelo Dugme" i otac "turbo-folka" Goran Bregovic...".
>
> Premisa #1: muzika je srpska (makar i "srpska").
> Premisa #2: Bregovic je napisao tu muziku.
> Zakljucak: Bregovic je Srbin.
>
> Ti nisi rekao ovo trece, ali jesi prvo i drugo. Jesam li ti dovoljno
> nacrtao?

Ocito nisi ni video film, je li? Muzika ima srpski melos. Taj isti
Bregovic je napisao ono arlaukanje "Djurdjevdan", i ta pesma je prihvacena
kao srpska. Sva muzika koju je "napisao" Bregovic u filmu je savremena
obrada srpskih trubadurskih pesama iz 19-og veka. A ti crtkaj i crtkaj.

> >Bjelica je samo kazao da Bregovic pise po narudzbini i da tu nema nista
> >lose, jer on covek radi za pare, a to bih radio i ja. Ono sto je poenta
> >cele price je da li je Underground bosanski ili srpski film? Mislim da tu
> >nema sta da se raspravlja.
> >
>
> Gdje sam ja rekao da je "Underground" bosanski film? Mislio sam da bi
> mogao biti strani.

A sad si samo mislio. Do juce si zvucao kao da si ga licno napisao...

> >U kom si ti tripu, keve ti? Jel' ovo neki bosanski fazon presipanja iz
> >supljeg u prazni ili sta? Naravno da je Emir sjajan reditealj, i da bi
> >trebao da bude ponos Bosne (kao sto nije, vec ga zovu cetnickim agentom).
>
> Mozda je to zato sto je covjek rekao da se svojevremeno divio Slobodanu
> Milosevicu. Sad ga, kaze, "samo" postuje. Milosevicu, koji je kriv za smrt
> desetina hiljada Bosanaca.

Kakve sad ovo ima veze sa time da li je Underground srspki film.
Cinjenica ostaje da ga muslimanski mediji preziru, a zasto, to me uopste
ne zanima. Daleko sam od tih medija, i ne trebaju mi.

> Ali nakon sto si nam ti rekao da bi trebali, siguran sam da cemo se odsad
> Kusturicom ponositi.

Kako god ti volja.

> >Njegova rezija je fenomenlana, tu nema dvojbe. Ali film ostaje srpski...
> >to tako ostaje zapisano.
> >
>
> Dobro, hajde, de. Eto, srpski je.

Pa oko nekih stvari nema hajde de. A zato si i zapoceo celu ovu stvar,
zar ne?

> >Ocito nisi ni video film.
>
> Nisam, zato sto se, koliko je meni poznato, u Torontu (jos) nije
> prikazivao. Nisam ni izrekao bilo kakvu kritiku o samom filmu.

Ali si se zatrcao da napamet ispricas kako su glumci stranci, kako je ovo
kako je ono... a ocito nisi ni znao da je radnja filma skroz u Beogradu.
Sta ja da ti radim. Prvo skoci, pa reci hop.

> >> A ako ti se cini da malo
> >> postiram
> >> na Internetu, to je zato sto (a) imam pametnija posla nego odgovarati na
> >> sve
> >> sto ti i tvoja bratija izbacite na Net (i ovo je previse), i (b) sto svrha
> >> mojih postova i nije da se preknadam s tobom, vec da prezentiram potpuniju
> >
> >Pa ti to upravo i radis.
> >
>
> Moram malo. Osim toga, ovo je posting, a ne privatni E-mail, tako da je
> diskusija otvorena za javnost.

OK.

> >> sliku o ratu u Bosni dobronamjernim, a nedovoljno informisanim citaocima,
> >> narocito onim koji su se smatraju stanovnicima zemalja izvan bivse
> >> Jugoslavije.
> >
> >Pa, kakve veze ima Underground sa ratom u nekakvoj Bosni? Dogovori se sam
> >sa sobom (klapa dva).
> >
>
> "Nekakvoj" Bosni? I, uzgred receno (digresija), sta ti "Bjosna" znaci?
> Nesto kao Barryju "Servia"?

Jok bre. Tako su se hvalili Bosanci po Beogradu. To je neki njihov
fazon. Izvini ako te tangira.

> Mada nisam gledao film, znam da govori o Jugoslaviji od II svjetskog do
> danas. To nema veze s Bosnom?

Pa, bili smo jedna zemlja pod Turcima jedno 500 godina, pa jedno vreme pre
toga, pa od 1914-e... sam Beograd ima Bosne kol'ko hoces. To uopste nije
poenta.

Inace, film kroz Beograd i dva tipa reflektuje Jugoslaviju. Inace, cisto
da te informisem, Bosanci se nigde ne pominju, vec Hrvati i Srbi. Ima
jedna scena sa Bosancem u filmu, a to je kad se Emir pojavljuje kao diler
droge na frontu.

> >> Na kraju napomena: u mom referenciranju ( u negativnom smislu) na Srbe i
> >> "Srbogorce" mislim prije svega na ljude tipa (Borisa) Bjelice, slicne i
> >> gore. Duboko
> >> vjerujem da ima Srba koji se sa doticnom gospodom ne slazu. Na takve se,
> >> naravno, moje primjedbe ne odnose.
> >
> >Oh, kako smo samo fini. Tako je rekao i Radovan karadzic, znas. On je
> >Turcima nazvao muslimane, ali je rekao da se to ne odnosi na "postene".
> >To je logika nasih palanki koja je i dovela do svega ovoga. Join the
> >club. Ne d'o Bog da sam ja u tvojoj kategoriji "Srba za koje vjerujes da
> >nisu kao ja".
> >
> >Ja tvoju felu ni pod razno necu nazivati bilo kojim imenom, jer to kad
> >je neko ljakse ili chobi nema veze sa nacijom. A kakva je tvoja pamet da
> >ljude vredjas po toj osnovi vise govori o tebi samom, a o meni bas nista.
> >Zato nastavi da se blamiras, a meni se skini s vrata. Sam si zapoceo da
> >njashke, i sad kad ne znas sta vise da kazes, onda sam "Srbenda" i
> >"Srbogorac".
> >
>
> Moj prethodni paragraf jasno kaze da ljude ne dijelim po
> etnickoj/nacionalnoj, negi karakternoj osnovi. A ne vidim ni gdje sam tebe
> "uvrijedio". Mozda te istina vrijedja.

Da, a karakter odredjuje nacionalnost, jer u svom "nacionalnom" odredjenju
si mislio samo na "neke". Kako hipokriticki...

> Ima dosta nacina da se "ljakse" ili "chobi" prepozna. "Mozes da ga duvas",
> "zabole mene" i "njashke" na Internetu ti odmah daje prolaz. Da te ceo
> svet razume.

Fala Bogu. Pa necu tebi da se izvinjavam sto ne razumes satrovacki govor
i konotacije. Ako si ti neki mnogo fini tip, ja Vam se ispricavam,
gospodine. Od sad cu sa Vama samo oficijelno sa simultanim prevodom.

Ipak, moram Vam odati licno priznanje sto me niste atakovali zbog gresaka
u kucanju. Hvala najlepse.

[Boris]

On Wed, 29 May 1996, Y Rapido wrote:

> > > Reziser je Srbin? Ili je srpska kompanija producent?
> >
> > Reziser je Musliman. Ali nije "Arizona Dream" muslimanski film zato sto
> > ga je rezirao Emir Kusturica niti je reprezentacija Hrvatske u basketu
> > srpska zato sto su u njoj igrali Srbi ili Polusrbi Drazen, Stojko, Komazec

> > i Cvjeticanin. To je logika za dojenje luzera.
> >
>
>
> rap: Ovaj citat o Emiru Kusturici ilustrira svu imbecilnost i APSURD naziva
> "Musliman", kako se koristi u Srbiji, Hrvatskoj a i medju nekim Bosancima.
>
> Da li ljudi uopce znaju sto znaci biti Musliman ? Ocigledno ili ne
> znaju ili se "prave ludi". Emir Kusturica je Ateista, po religijskom
> opredjeljenju. On nikada nije bio niti ce biti Musliman. Ideoloski, on
> je valjda bio nesto kao Komunista, a ovih godina je po svemu sudeci Cetnik.
> Nacionalno, on je ocigledno Jugosloven ili Srbin. To je i sam rekao, a tako
> i djeluje.

A sta je to "jugosloven" po nacionalnosti?

> Kusturica je samo rodjen u Bosni, od roditelja Bosanaca. Za njegove roditelje
> doista ne znamo sto su doista bili. Mogli su biti religijski Muslimani ili oni
> ili barem njihovi roditelji i daljnji predci. Medjutim, Kusturica nije

Kusturicini "daljnnji preci" su od treceg kolena Srbi. To nisam rekao ja,
vec on.

> nikada po religijskom opredjeljenju bio Musliman. Nacionalno on je Srbin
> odn. Jugosloven, a ideoloski odn. politicki je Cetnik. Takvih je uvijek bilo,
> i, nazalost, bice i u buduce.

Sta je to "ideoloski cetnik"? To je triput gluplje od ovog "musliman".
Ime "Musliman" nisam ja izmilsio, vec komunisti vodjeni Josipom Brozom, a
prihvatili seici od Bosne braca Pozderac. Dakleja se slazem da je ime
apsurdno, a ti 'ajde izmisli neko drugo. Ono "Bosnjak" bas ne pashe, jer
se odnosi i na Srbe, i Hrvate. Znaci, neko trece je bolje.

[Davorin Dujmovic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: nikada po religijskom opredjeljenju bio Musliman. Nacionalno on je Srbin

: odn. Jugosloven, a ideoloski odn. politicki je Cetnik.
: Takvih je uvijek bilo,
: i, nazalost, bice i u buduce.

A bit ce i neuravnotezenih i upornih bezveznjaka kao sto si ti koji
shvataju Internet kao poligon za svoj privatni i nacionalni rat.
Jesi li otkrio stogod novo o Hrvatima, nismo te dugo culi.

[Y Rapido]

rap: Jadni jadnice, bijedni bijednice. Barem se moze odati jedno
stvarno priznanje Kusturici -- to sto je takove ispravno okarakterizirao
jednom i za sva vremena. Sluge Vatikana i Njemacke ostaju sluge.
Nacisti ostaju genocidalni nacisti. Zao mi je samo onih doista
civiliziranih Hrvata koji to shvataju i koji se sa time ne slazu. A sto
se tice "neuravnotezenosti" to pitajte Vase Hercegovce koji su iz zivih
ljudi u koncentracionim logorima iz vratnih zila pili krv i koji su po
Bosanskim selima zive ljude u kucama spaljivali. Tu se Vi zamislite, a
nemojte da one koji su Vas ispravno oslikali i predstavili ko ste i sto
ste, nazivate "neuravnotezenim".

[abo...@uoguelph.ca]

Y Rapido <rap...@eskimo.com> wrote:

:Kusturica je samo rodjen u Bosni, od roditelja Bosanaca. Za njegove

:roditelje
:doista ne znamo sto su doista bili. Mogli su biti religijski Muslimani

^^^^^^^^^

:ili oni

:ili barem njihovi roditelji i daljnji predci. Medjutim, Kusturica nije

:nikada po religijskom opredjeljenju bio Musliman. Nacionalno on je
^^^^^^^^
:Srbin

:odn. Jugosloven, a ideoloski odn. politicki je Cetnik. Takvih je uvijek
:bilo,
:i, nazalost, bice i u buduce.

Zar se religiozna pripadnost ne pise malim slovom (a.c.a. katolik,
pravoslavac, misliman,...)

m

[abo...@uoguelph.ca]

[Davorin Dujmovic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: Davorin Dujmovic wrote:
: >
: > Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:
: >

: > : odn. Jugosloven, a ideoloski odn. politicki je Cetnik.

: > : Takvih je uvijek bilo,
: > : i, nazalost, bice i u buduce.

: >
: > A bit ce i neuravnotezenih i upornih bezveznjaka kao sto si ti koji

: > shvataju Internet kao poligon za svoj privatni i nacionalni rat.
: > Jesi li otkrio stogod novo o Hrvatima, nismo te dugo culi.

: rap: Jadni jadnice, bijedni bijednice. Barem se moze odati jedno
: stvarno priznanje Kusturici -- to sto je takove ispravno okarakterizirao
: jednom i za sva vremena. Sluge Vatikana i Njemacke ostaju sluge.
: Nacisti ostaju genocidalni nacisti. Zao mi je samo onih doista
: civiliziranih Hrvata koji to shvataju i koji se sa time ne slazu. A sto
: se tice "neuravnotezenosti" to pitajte Vase Hercegovce koji su iz zivih
: ljudi u koncentracionim logorima iz vratnih zila pili krv i koji su po
: Bosanskim selima zive ljude u kucama spaljivali.

No vidis dragi moj, to je tvoja sredina, ti si iz te sredine ponikao.
Ja u Bosni i Hercegovini nikad nisam bio (republicku granicu
Hrvatske i BH nikad nisam presao). Da li ti to mozes shvatiti? Ti ljudi
su isto tako zivcano bolesni kao i ti, jednako misle, a za razliku od
tebe oni "djeluju na terenu" prema svojim idejama. To su tvoji susjedi,
sredina u kojoj si ti odgojen. "Tvoji" su sasvim isti, kad dobiju
priliku to isto rade.
Nije vam zlocin u Bosnu donesen izvana, svi ste vi isti, razlika je
jedino tko i kada ima "upper hand." I tvoji Muslimani (Bosnjaci) su
isto tako vadili oci Srbima oko Srebrenickih sela, masakrirali Srbe
u Gorazdu i Hrvate u centralnoj Bosni. Vi ste odgajani kao zvijeri
u mrznji prema susjedu, sve nacionalnosti u Bosni, a to ti stalno
potvrdjujes tim antihrvatskim ispadima.

Tu se Vi zamislite, a
: nemojte da one koji su Vas ispravno oslikali i predstavili ko ste i sto
: ste, nazivate "neuravnotezenim".

Ti jesi neuravnotezen, valjda to nisi prvi put sad cuo. Da nisi,
nebi toliko ispljuvavao ovdje tu odvratnu balkansko-bosansku pjenu.

[Davorin Dujmovic]

Davorin Dujmovic (duj...@mail.auburn.edu) wrote:

: No vidis dragi moj, to je tvoja sredina, ti si iz te sredine ponikao.

: Ja u Bosni i Hercegovini nikad nisam bio (republicku granicu
: Hrvatske i BH nikad nisam presao). Da li ti to mozes shvatiti? Ti ljudi
: su isto tako zivcano bolesni kao i ti, jednako misle, a za razliku od
: tebe oni "djeluju na terenu" prema svojim idejama. To su tvoji susjedi,
: sredina u kojoj si ti odgojen. "Tvoji" su sasvim isti, kad dobiju
: priliku to isto rade.
: Nije vam zlocin u Bosnu donesen izvana, svi ste vi isti, razlika je
: jedino tko i kada ima "upper hand." I tvoji Muslimani (Bosnjaci) su
: isto tako vadili oci Srbima oko Srebrenickih sela, masakrirali Srbe
: u Gorazdu i Hrvate u centralnoj Bosni. Vi ste odgajani kao zvijeri
: u mrznji prema susjedu, sve nacionalnosti u Bosni, a to ti stalno
: potvrdjujes tim antihrvatskim ispadima.

No tu ja dakako moram reci da sam mislio na (veliku) grupu Bosanaca
koja ukljucuje "Y Rapida" i koja se ponasa kao vucji copor.
Dakako da postoji i druga (velika) grupa koja je viktimizirana od
ove prve grupe.
To ako se itko osjeca uvrijedjenim iako se zna da oni koji imaju
ista pameti su vec preskocili ogradu.

Daytonski mir i je bio zasnovan na ideja da se vrata coporu zatvore
i da se pokusa razdvojiti ovce od vukova, bez obzira na nacionalnost.
Neke nade za civiliziranu drzavu mozda postoje negdje daleko u
buducnosti kad vukovi pomru od starosti.

[Boris]

Nema bre potrebe sta koji moj da objasnjavas sta si hteo da kazes. Samo
dilee uzimaju svaku rec zdravo za gotovo. Jasno je sta je bila
"poruka". Ja je ne bih ponavljao, samo bih je preformulisao "prvo se
cisti smece u rodjenoj kuci, a onda se ide kod komsije". To nekima nije
jasno, a na zalost nikad ni nece. Zato mi svi i imamo ovaj "evrigo" na
Balkanu, jer je uvek neko drugi kriv. Svako ima svoju istoriju, pa bi
covek rekao da smo s tri planete. I zato je podela na torove jedino
moguca, pa imali i 99% ljudi kojima zajednicki zivot ne smeta.

Generalno uzev, tog licemerja najvise ima u BH, ne zato sto su oni nesto
genetski sjebani, vec zbog nacionalne izmesanosti i poznate provincijske
pameti. To je Andric, na zalost, fino opisao... na zalost, jer se
toliko puta pokazalo kao istina. To jezgro provincije i siledzijske
zatupljenosti jesu bas ta Hercegovina, Romanija, i svako selo. Te
seljacine su pojele i u sebe uvukle to malo urbanih centara... ali i dalje
im je neko kriv sa strane.

Daleko bilo da i likovi sa strane nemaju svog velikog udela u svemu, ali
od ovoliko licemera stvarno boli glava.

'Ajde, idem ja da istrazujem svoje mauro-vlasko poreklo. Samo molim
zasluzne da ne dodju opet sa nekom novom teorijom, jer mislim da je
dovoljno da su mi otvorili oci jednom. Vidim da je i Davor pokleknuo
i prihvatio se "prave istine". Hvala nasim plavookim, plavokosim,
visokim, najstarijim, i genetski predodredjenim istoricarima. Sve ce to
narod pozlatiti.

Maurovlah

[Ivan Goricanec]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

[snip]

: rap: Jadni jadnice, bijedni bijednice. Barem se moze odati jedno
: stvarno priznanje Kusturici -- to sto je takove ispravno okarakterizirao
: jednom i za sva vremena. Sluge Vatikana i Njemacke ostaju sluge.
: Nacisti ostaju genocidalni nacisti. Zao mi je samo onih doista
: civiliziranih Hrvata koji to shvataju i koji se sa time ne slazu. A sto
: se tice "neuravnotezenosti" to pitajte Vase Hercegovce koji su iz zivih
: ljudi u koncentracionim logorima iz vratnih zila pili krv i koji su po

: Bosanskim selima zive ljude u kucama spaljivali. Tu se Vi zamislite, a

: nemojte da one koji su Vas ispravno oslikali i predstavili ko ste i sto
: ste, nazivate "neuravnotezenim".

Naprosto obozavam kada se netko ovako prosere. Toliko si uvjerljiv u
svom iznosenju cinjenica da bi covjek odmah pomislio da si bio na licu
mjesta, a ti ustvari nisi ni mrdnuo iz svoje fotelje u kojoj provodis
sate, dane, mjesece.... Jel ti Howard Hughes (uf sto volim improvizirati
spelling) mozda uzor pa se bojis pokazati u javnosti, narucujes doma
video kazete sa body-buildingom i fitnessom pokusavajuci sto prije
postici zadovoljavajuci izgled da se napokon mozes pojaviti po danu
(u straznjem dvoristu), a sve ti to propadne kada iz te iste ucrvale,
ofucane fotelje narucis jednu jumbo pizzu (ma sto jednu...tri!) i dva
milkshakea i nabacis jos kojih 10ak kila na svoje vec onemocalo tijelo
pretrpano salom koje smrdi na znoj i mokracu. Iz ocajanja zbog stanja
u kojem se nalazis, tvoja patnja prelazi u mrznju i bijes, tvoja
potreba za odstranjivanjem otpada (citaj govana) iz tijela pronalazi
alternativu (usta) i ti uzimas kazetu "Jevandjelje zla" i inspiracija
raste. Da, sjecanja se vracaju, paljenje kuca, vrisak zena, djeca na
bajunetima, "cavel vu glavi", pocinjes se znojiti, halucinirati, gubis
dah, srce ti kuca ubrzano...sve to prekida zvono na vratima, cetiri
Big Mac-a i tri Cole. Shvatio si da je to sve bio ruzan san i nastavio
dalje prditi i podrigivati gledajuci Smrt Jugoslavije (posljednji
nastavak - naknadno snimljen) zamisljajuci kako bi bilo kada bi
zlocini u Bosni bili malo drugaciji, inovativniji, egzoticniji tipa
muslimanski fundamentalisti koji sishu krv mladih srpkinja i brisu
usta bradom pravoslavnih popova dok hercegovacki zombiji naoruzani
samo grickalicom za nokte, skaricama i kolonjskom vodicom maltretiraju
neduzne cetnike.
I svi se pitaju "zasto?" Rapido, "Y Rapido?". A Rapido rapidno
odgovara "Jebiga, to vam je tak. Samo mi je zao onih postenih Hrvata i
Muslimana koji me ne kuze, ali internet je moj svijet, svijet u kojem
nitko nemoze sa sigurnoscu ustvrditi jel ja lazem ili ne, a ja lazem
koliko sam tezak, a JAKO sam tezak.".

Ivan

[Davorin Dujmovic]

Boris (bje...@ENGR.ORST.EDU) wrote:

Boris, ja sam samo bio svjestan da ne treba vrijedjati generalno
sve Bosance pogotovo one koji su krvavo propatili zadnjih par
godina, ni krivi ni duzni. No ovaj bezveznjak (Rapido that is)
sto stalno dolazi s tim jezuitsko-vatikanskim-ustasko-nacistickim
analizama stvarno radi dobar posao pokusavajuci me iznervirati.
I kad vidis tu spremnost da se NEPREKIDNO sufla jedno te isto
onda me doista spopadne misao da u toj Bosni suzivota nema vise
i nece biti. Jer izgleda nitko ne moze da shvati (ili prihvati)
da postoji drugi koji ima isto pravo na zivot.

Ako nekome treba napadati Tudjmana, molim(!) napadajte Tudjmana,
sto tu ima potrebe pljuvati po svekolikoj Hrvatskoj.

[Bosnian Congress USA]

On Sat, 1 Jun 1996, Boris wrote:

> Nema bre potrebe sta koji moj da objasnjavas sta si hteo da kazes. Samo
> dilee uzimaju svaku rec zdravo za gotovo. Jasno je sta je bila
> "poruka". Ja je ne bih ponavljao, samo bih je preformulisao "prvo se
> cisti smece u rodjenoj kuci, a onda se ide kod komsije". To nekima nije
> jasno, a na zalost nikad ni nece. Zato mi svi i imamo ovaj "evrigo" na
> Balkanu, jer je uvek neko drugi kriv. Svako ima svoju istoriju, pa bi
> covek rekao da smo s tri planete. I zato je podela na torove jedino
> moguca, pa imali i 99% ljudi kojima zajednicki zivot ne smeta.

Kako se fino cetnici i HVOvce dopunjuju. Isto ko Milosevic i Tudjman.

> Generalno uzev, tog licemerja najvise ima u BH, ne zato sto su oni nesto
> genetski sjebani, vec zbog nacionalne izmesanosti i poznate provincijske
> pameti. To je Andric, na zalost, fino opisao... na zalost, jer se
> toliko puta pokazalo kao istina. To jezgro provincije i siledzijske
> zatupljenosti jesu bas ta Hercegovina, Romanija, i svako selo. Te
> seljacine su pojele i u sebe uvukle to malo urbanih centara... ali i dalje
> im je neko kriv sa strane.

Koliko ja znam obicno se dijagnoza trazi za masovne ubice, a nikada za
zrtve tih masovnih ubica. U ovom slucaju vi ste masovne ubice Bosnjaka.
Na javnim tribinama sirom svijeta o vama Srbima se daju dijagnoze.
Normalni ljudi na cijelom svijetu se pitaju: "Ko su ti ljudi koji su mogli
pociniti takve masovne zlocine. Citav svijet je obisla slika Cetnickog
koljaca Tadica kako grli svoga komsiju, najboljg druga, kojega ce uskoro
zaklati. Vasi Srpski omladinci priznaju da su masovno klali svoje vrsnjake
u Srebrenici i placu od straha za svoje zlocinacke zivote. S druge strane
kruze kasete snimljene od strane cenickih koljaca na kojima se vidi da
bosnjaci vecinom nisu pustali suzu ni pred samo klanje. Zadrzali su
dostojanstvo pred koljacima, a koljaci placu pred TV kamerama. I svi ti
zlocini ucinjeni su sa predomisljajem, pazljivo pripremani generacijama,
jos od vremena gorskog vijenca. Jos jednom zapamtite. O Srbima se pisu
dijagnoze, ne o Bosnjacima. Slijedi jedna od dijagnoza:

Srbi

Rat u bivsoj Jugoslaviji je poceo jos 1988. godine, dolaskom Slobodana
Milosevica na vlast u Srbiji. Milosevica je u najvise rukovodstvo Srbije
doveo liberalni srpski komunista Ivan Stambolic smatrajuci ga dobrim
bankarom. Stambolic je mastao da ce se Srb i poslije pada komunizma
okrenuti ekonomiji, kao sto su to ucinili ostali narodi iz bivseg
komunistickog svijeta. Prevario se. To je platio na istorijskoj 8.
sjednici Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije smjenjivanjem sa svih
funkcija. Nije dobro p oznavao svoj narod. Pokusajmo ukratko sagledati
gdje se Stambolic prevario, tj. u cemu su Srbi toliko drugaciji od ostalih
naroda.

Najvaznija karakteristika Srba je pretjerana srpska kolektivna svijest.
Snazna srpska nacionalna svijest izvire iz Srpske pravoslavne crkve, koja
je oduvijek brinula, ne samo za duse svojih vjernika, nego se aktivno
mijesala u politiku. Posljedica toga je da su Srbi i u crkvi uvijek vise
pricali o "srpskome junastvu i srpskim vojevanjima" nego sto su se molili
Bogu. To se dogadjalo i pred ovaj rat. Sjetimo se npr. prenosenja "mosti
cara Lazara" po "vekovnim srpskim zemljama zapadno od Drine". To je bilo s
rpsko-pravoslavno ritualno obiljezavanje granica Velike Srbije i
podgrijavanje genocidne mrznje prema komsijama uoci samoga rata. Zbog tako
snazno izrazene ljubavi prama srpstvu neki u svijetu Srbe nazivaju
patriotima, a neki nacionalistima, zavisno od sh vatanja tih pojmova. Kako
se ispoljavala ta kolektivna svijest u "bratstvu i jedinstvu"? Uzecu
primjer iz svoga zivota. Radeci na raznim univerzitetima u Bosni i
Hercegovini primjetio sam da su vecina zaposlenih Srbi, mada su medju
studentima Srbi bili u manjini. Kako je dolazilo do toga? Kada bi se
pojavio prosjecan student Srbin svi nastavnici Srbi su ga kovali u
zvijezde i gledali kako da ga ostave za asistenta. Profesoru Srbinu je
bila normalna stvar da odvoji, ako treba, i dio svojih casova da bi "sv
oga" asistenta ugurao na fakultet. Vazno je bilo zaposliti sto vise Srba i
tako ovladati fakultetom. S druge strane profesori Bosnjaci i Hrvati su
najcesce gledali kako da zadrze sto vise casova kako bi bolje zaradjivali.
Tako se dogadjalo da smo imali ve cinski srpski nastavni kadar sastavljen
od diplomaca sa prosjecnim ocjenama dok su mnogi diplomci Bosnjaci sa
odlicnim ocjenama tavorili po provincijskim firmama.

Srpska kolektivna svijest ucinila je da je Srbima najmiliji predmet
Istorija, i to uglavnom ona "istorija" koja se bavi srpskom nacionalnom
"slavom". Od ostalih aktivnosti Srbe interesuje i deseteracka, guslarska
knjizevnost u kojoj se glorificira "srpsko cojstvo i junastvo". Izrazen je
interes Srba za drzavu, vojsku i sve drugo sto bi moglo biti sredstvo
ostvarivanja srpske nacionalne hegemonije nad susjednim narodima.
Individualnost je kod mnogih Srba zakrzljala. Tamo gdje se individualne
karakteristike kao sto su moral, milosrdje, postenje, savjest sukobljavaju
sa srpskim nacionalizmom kod ogromne vecine Srba ce "nacionalni interes"
prevladati individualne vrline. To je uzrokovalo tragedije srpskih komsija
gdje god Srbi zive. Vijekovima je Srbija bila mjesovita sredina dok je
njome vladala Otomanska imperija i muslimani slavenskog porijekla. Oni su
osnovali sve srpske gradove i u njima bili vecina. Pod gradom
podrazumjevam naselje u kojem se trgovalo, a ne srednjevjekovni zamak,
kakvih je bilo nekoliko i prije pokoravanja Srba od strane Otomanske
imperije. U gradovima je zivjelo i dosta Jevreja, Grka, Jermena, Cigana i
svih ostalih naroda tadasnje Otomanske imperije. Na primjer, poznati
turski putopisac Evlija Celebija, ciji su podaci posluzili za mnog e
doktorate, kao sto je npr. doktorat Ive Andrica, pise 1660.: "Beograd je
luka na Savi i Dunavu sa 38 muslimanskih mahala, 3 grcke, 3 srpske, 3
ciganske mahale i sa po jednom jevrejskom i armenskom mahalom." ("Urban
Development in the Western Balkans, by Francis Carter, London, 1977.) Cim
su Srbi preuzeli vlast 1812. oni su istrijebili sve nesrbe i napravili
"etncki cistu" Srbiju. Protjerani Muslimani iz Srbije su tada dosli
uglavnom u Bosnu. Medjutim nikakava odmazda nad bosanskim pravoslavcima se
nije dogodila. Slicno se ponavlja i danas. Masakrirani Srebrenicani,
Zvornicani, Vlasenicani, Janjarci, Bijeljinci itd. ne cine nikakvo zlo
Srbima u Tuzli, Sarajevu, Zenici i ostalim mjestima pod kontrolom Armije
BiH. To Bosnjaci nazivaju merhametom. Ostali c ivilizovani svijet to
naziva "individualizacijom krivice". Za razliku od Bosnjaka, Srbi u
slicnim situacijama uvijek djeluju kao kolektiv, kao jedno bice iz vise
komada. Naime, ako srpski vojnici izginu na Bihacu, cetnici se svete na
Bosnjacima u Prijedor u. Kada Srbi izgube u Hrvatskoj, cetnici se osvete
Hrvatima u Banja Luci. Bezbrojni su takvi primjeri, a siroj javnosti je
poznata srpska odmazda nad Hrvatima u Banja Luci zbog gubitka zapadne
Slavonije. Tim dogadjajma je poklonjeno nesto vise paznje u s vjetskim
medijima jer je banjalucki biskup gosp. Franjo Komarica tada strajkovao
gladju.

Vratimo se dogadjajima iz srpske istorije. Poslije 2. srpskog ustanka,
kako se Srbija sirila tako su Srbi "etnicki cistili" nove "srpske"
teritorije od svih nesrba, ne samo od muslimana. To se vidi i na primjeru
danasnje Vojvodine. Vijekovima je Vojvodina bila mjesovita sredina dok je
njom vladala Austro-Ugarska, tj. "genocidne Svabe" kako Srbi kazu. Odkako
je Vojvodina dosla pod Srbiju 1918. do danas gotovo svi vojvodjanski
nesrbi su nestali. Temeljito su iskorijenjeni Nijemci, a velikim dijelom i
Hrvat i, Madjari, Slovaci itd.

U obicajima drugih naroda je da junak izaziva junaka na dvoboj. Srbi su
jedini narod na svijetu za koje je junastvo kada naoruzana ceta ubije
junaka na spavanju. To srpsko "junastvo" je opisano u spjevu "Smrt Smail
Age Cengica". Prosla su dva stoljeca od tog gnusnog ubistva iz mraka, a
Srbi ga jos uvijek slave kao junastvo. Buduci da su toliko okrenuti
nacionalizmu i srpska "kultura" je nacionalisticka. Naime, Srbi ni nemaju
nikakve kulture, osim nesto deseterackih pjesama u kojima se slave srpski
"junac ki" napadi iz busija na "turske svatove" i klanje svatova, ili,
kako Srbi "raspevano" kazu "posecanje kicenih svatova". O srpskom
nacionalnom bicu i kulturi ipak najbolje govori "Gorski vijenac" Petra
Petrovica Njegosa u kojem se "obrazlaze" i slavi genoc id nad muslimanima
za vrijeme vladike Danila. Srbi su "Gorski vijenac" uzeli kao inspiraciju
za sve kasnije genocide nad muslimanima. Srbi su se konstituisali kao
narod na idejama genocida opisanim u "Gorskom vijencu". "Gorski vijenac"
je opste prihvaceni srpski narodni ustav. Zbog takvog odnosa Srba prema
"Gorskom vijencu" srpska drustvena misao smatra Njegosa ocem srpstva, bez
obzira sto on potice iz Crne Gore.

Postavlja se pitanje kako Srbi uspijevaju razviti tako snazan
nacionalisticki kolektivizam kod svojih mladih? Postoje cetiri stuba
srpske nacionalne svijesti. O jednom sam vec govorio - mrznja prema
"Turcima", tzv. kosovski mit. Rijec "Turci" je u navodni m znacima zato
sto u srpskoj mitologiji rijec "Turcin" oznacava omrznutog muslimana bilo
koje nacionalnosti u svijetu. Dakle, srpska mrznja prema "Turcima" je
najstariji i najvazniji temeljni stub srpstva. Drugi i treci stub su
mrznje prema Hrvatima i Ni jemcima. U srpskoj "kulturi" se u poslijednje
vrijeme formiraju "jasenovacki mit" i "kragujevacki mit" koji sluze za
raspirivanje mrznje prema Hrvatima i Nijemcima. Svi drzavni praznici u
jugoslovenskim skolama bivali su obiljezavani recitacijama iz "Jame "
Ivana Gorana Kovacica, u kojoj se opisuju ustaska zvjerstva nad Srbima, i
stihovima iz "Krvave Bajke" Desanke Maksimovic, koji govore o masovnom
zlocinu njemackih vojnika za vrijeme Drugog svjetskog rata u Kragujevcu.
Cetvrti temeljac srpstva je ljubav prema pravoslavnim Rusima. Posljednjih
decenija, kao rezultat konfrontacije Rusa sa Zapadom, izrasla je mrznja
prema "trulom Zapadu". Zbog tolikih mrznji, ostalim narodima Srbi
izgledaju paranoidni.

Samo se Srbima moze dogoditi tako nesto kao sto je bio miting od milion
ljudi na Kosovu u ljeto 1989. Vecinom pijani, okupili su se na mjestu
najveceg srpskog poraza da se naostre za jos jednu "osvetu" nad "Turcima",
svojim mitskim neprijateljima. Poslije dva dana putovanja i polusatnog
"srbovanja" sa svojim vodjom "Slobom" vratili su se u "Krajine" psiholoski
spremni da krenu u novu epopeju na srpski nacin krvolocna ubistva
nenaoruzanih komsija, pljacka njihove imovine, silovanje zena i "posecanja
dece". Normalnom covjeku se ne ide na dvosatni put od Tuzle do Sarajeva,
ako ne mora. Srbinu nije mrsko na dvodnevni put od Knina do Kosova da bi
"srbovao". Srbovanje na Kosovu Polju je pokrenulo strasne stvari. Cetnici
ubijaju sa uzitkom; nozem, zicom za klanj e, maljem, kundakom, ...,
uzivajuci u mukama zrtava. Cetnici su nadmasili naciste u svireposti prema
zrtvama. Zato ce Srbi, koji su vec vijekovima opsjednuti
hajducko-cetnickim genocidom protiv svojih susjeda u slijedecim decenijama
nositi genocidnu stafetu srama.

[Boris]

On Sun, 2 Jun 1996, Bosnian Congress USA wrote:

>
>
> On Sat, 1 Jun 1996, Boris wrote:
>
> > Nema bre potrebe sta koji moj da objasnjavas sta si hteo da kazes. Samo
> > dilee uzimaju svaku rec zdravo za gotovo. Jasno je sta je bila
> > "poruka". Ja je ne bih ponavljao, samo bih je preformulisao "prvo se
> > cisti smece u rodjenoj kuci, a onda se ide kod komsije". To nekima nije
> > jasno, a na zalost nikad ni nece. Zato mi svi i imamo ovaj "evrigo" na
> > Balkanu, jer je uvek neko drugi kriv. Svako ima svoju istoriju, pa bi
> > covek rekao da smo s tri planete. I zato je podela na torove jedino
> > moguca, pa imali i 99% ljudi kojima zajednicki zivot ne smeta.
>
> Kako se fino cetnici i HVOvce dopunjuju. Isto ko Milosevic i Tudjman.
>
> > Generalno uzev, tog licemerja najvise ima u BH, ne zato sto su oni nesto
> > genetski sjebani, vec zbog nacionalne izmesanosti i poznate provincijske
> > pameti. To je Andric, na zalost, fino opisao... na zalost, jer se
> > toliko puta pokazalo kao istina. To jezgro provincije i siledzijske
> > zatupljenosti jesu bas ta Hercegovina, Romanija, i svako selo. Te
> > seljacine su pojele i u sebe uvukle to malo urbanih centara... ali i dalje
> > im je neko kriv sa strane.
>
> Koliko ja znam obicno se dijagnoza trazi za masovne ubice, a nikada za
> zrtve tih masovnih ubica. U ovom slucaju vi ste masovne ubice Bosnjaka.
> Na javnim tribinama sirom svijeta o vama Srbima se daju dijagnoze.

Pa, ima i puno Muslimana... tek ce da stignu pozivnice za den Haag; ima
zadnjica da boli... cim se skloni beogradska vlast i milsoevic, doci ce i
red na ubice Aliju, Harisa, i ostale... uopste ne sumnjam.

No, gospodin i dalje siri iredentu, jer po njemu su Bosanski Srbi i Hrvati
uljezi u Bosni. Upravo sam mislio na sve Bosance generalno, a koliko je
meni poznato, to su tri etnicke grupe... sem ako ovi znanstvenici nisu u
medjuvremenu iskopali jos malo istorije za prodaju. No problem.

Ipak, i ovaj ceo post sam po sebi pokazuje bosansku "toleranciju" i ljubav
prema susedima. Zato svako i ide u svoj tor. Jer, za ovog gospodina
povijesnicara Bosna je za "Bosnjake" i "postene" Srbe i Hrvate... isto
govore Karadzic i Hrvati, pa prema tome, dogovorili ste se, braco... Tri
Bosne, za svakog po jedna. Tako kazu nasi umni ljudi. Pa daj da se
slozim...

[Davorin Dujmovic]

Bosnian Congress USA (az...@sunspot.tiac.net) wrote:

: Kako se fino cetnici i HVOvce dopunjuju. Isto ko Milosevic i Tudjman.

Molim me izvinite gospon Borogovac, no vrlo tesko da sam ja HVOvac.
Cisto sumljam i da je Boris cetnik.
No sto bih ja trebao to onda za vas kazati? Pa ovo vise doista vise
nema smisla.
I uopce je vas glavni problem da ljude tako olako trpate u kategorije,
i to samo prema nacionalnim oznakama. Prilicno zalosno za jednog
aspirirajuceg politicara, no vjerujem vrlo prikladno za danasnji
prostor ex-Yugoslavije.
Ja vam prognoziram uspjesnu politicku karijeru.

[SB]

duj...@mail.auburn.edu (Davorin Dujmovic) wrote:

>(...)

>No vidis dragi moj, to je tvoja sredina, ti si iz te sredine ponikao.
>Ja u Bosni i Hercegovini nikad nisam bio (republicku granicu
>Hrvatske i BH nikad nisam presao). Da li ti to mozes shvatiti? Ti ljudi
>su isto tako zivcano bolesni kao i ti, jednako misle, a za razliku od
>tebe oni "djeluju na terenu" prema svojim idejama. To su tvoji susjedi,
>sredina u kojoj si ti odgojen. "Tvoji" su sasvim isti, kad dobiju
>priliku to isto rade.
>Nije vam zlocin u Bosnu donesen izvana, svi ste vi isti, razlika je
>jedino tko i kada ima "upper hand." I tvoji Muslimani (Bosnjaci) su
>isto tako vadili oci Srbima oko Srebrenickih sela, masakrirali Srbe
>u Gorazdu i Hrvate u centralnoj Bosni. Vi ste odgajani kao zvijeri
>u mrznji prema susjedu, sve nacionalnosti u Bosni, a to ti stalno
>potvrdjujes tim antihrvatskim ispadima.
>
>

>Tu se Vi zamislite, a
>: nemojte da one koji su Vas ispravno oslikali i predstavili ko ste i sto
>: ste, nazivate "neuravnotezenim".
>

>Ti jesi neuravnotezen, valjda to nisi prvi put sad cuo. Da nisi,
>nebi toliko ispljuvavao ovdje tu odvratnu balkansko-bosansku pjenu.
>

Ko tebi, Dujmovicu, daje pravo da pljujes po citavom narodu? Bez namjere
da pravdam Rapida, jer i on zna pretjerati, moram reci da on tako daleko
kao ti nije isao. Jesi li se to ufurao u Tudjmanovu ideju da Hrvatska
treba voditi Bosnu u Evropu? I otkud ti pravo da tako, s visine, govoris o
Bosni? Kao, mi smo "Balkanci", a vi ste gospoda? Pa ko je stvorio NDH, ko
je izgradio Jasenovac? Bosanci? Ko je granatirao krajinske gradove,
gadjajuci i cisto civilne ciljeve, bas kao i cetnici u Sarajevu i drugdje?
Cija je vojska ostavila za sobom masovne srpske grobnice kod Mrkonjic
Grada (nemoj mi samo reci da je HVO, jer dobro znamo da je u ofanzivu
proslog septembra bila direktno ukljucena HV). Pa i hercegovacki Hrvati,
koje tako prezires, sta mislis, ciju oni politiku provode, kad i sami kazu
da im je Hrvatska, a ne BiH, domovina? Koliko puta srpski ideolozi koriste
Hrvatsku i njenog satelita Herceg-Bosnu da, po "saveznickoj" liniji, blate
i BiH armiju i vlast?

Valjda je vise svakome jasno da je cilj Tudjmana i vladajuce hrvatske
politike da, ako je ikako moguce, BiH podijeli sa Srbijom. Ako nije
moguce, onda ce Franjo biti BiH "saveznik" i "voditi Muslimane u Evropu".
Samo nije jasno sta ce biti sa BiH, da li ce opstati kao drzava, i da li
ce ta drzava biti nacionalisticka ili ne. Zato se Franjo promece iz
bosanskog saveznika u neprijatelja i obratno.

U svakom ratu i svakoj vojsci se mogu steci uslovi za ratne zlocine.
Nasoj, vasoj, americkoj, kojoj hoces. Ali nema svaka vlada politiku
etnickog ciscenja, ili cak genocida. Znamo da srpska ima. Znamo da je i
Hrvatska to jedno vrijeme provodila u Bosni (i Hercegovini). Za razliku od
njih, BH vlast nije to nikada radila u vecim razmjerama - nikada nije veci
broj ljudi prisilno protjerivala iz njihovih domova. To ne kazem samo ja,
tu se slazu i svi svjetski "cimbenici". Tacno je da sadasnja bosanska
vlast, kao i herceg-bosanska, cesto ometa povratak izbjeglica, narocito,
cini mi se, hrvatskih. Ja bih zelio da to nije tako, ali jeste. Medjutim,
to nije i nikada ne moze biti isto kao etnicko ciscenje, pogotovo sto
problem komplikuje i prisustvo "vlastitih" izbjeglica, cije se kuce nalaze
na "drugoj" strani.

Nekakvo razlucivanje politike Herceg-Bosne od hrvatske, u smislu da su to
dvije nezavisne drzave(politike), je smijesno. Ti mozes u to vjerovati,
ako ti je lakse, ali nemas pravo pljuvati po mom narodu. Kad to kazem,
mislim na sve one koji BH smatraju svojom domovinom. Mislim da to ne bih
otrpio ni da se radi o nekom s vecim moralnim, kredibilitetom, ali s
obzirom da je rijec o Hrvatu, mogu ti komotno jos dodati "prvo pocisti u
svojoj avliji".

A kako nisi nikad bio u Bosni i Hercegovini, otkud znas kakvi su Bosanci?
Cini mi se da iz vlastitog iskustva mozes govoriti samo o hercegovackim
Hrvatima. Otkud znas da su "Rapidovi" isti kad imaju "upper hand"?

A sto zivis 300km od, npr., Sarajeva, a nisi nikad tamo bio, e, to je
tvoja steta. Ne znas ni sta si propustio.

Srecko

[SAFET MANGIC]

Svaka vam cast,
ovo je potpuno tacna dijagnoza,zasnovana na istinitim cinjeni-
cama i u potpunosti je oslikala jednu kolektivnu psiholosku
sliku jednog naroda koji je toliko zalutao u svom neznanju,
zlocinu i primitivnosti.
Jos jednom,svaka cast gospodo!
Sve najbolje.
Safet Mangic

[CYNIC]

In article <4oh0tl$g...@weever.mel.dit.csiro.au>,
to...@panther.catt.rmit.edu.au (Toni Stojanovski) wrote:

O tome koliko je Kusturica umjetnik svjedoce njgovi "sjajni" filovi. Svaki
potpuno isti, sa istom semom, radio se on u Zvorniku, Makedoniji, Milanu
ili Arizoni.... Uz to pokradene scene iz Felinijevih filmova, sve govori o
kakvom sjajnom "umjetniku govorimo."
A o njegovom "patriotizmu" necu ni da se usudim reci i jednu rijec.

vanja

--
"'The horror! The horror!'"

http://www.adamar.com/vanja
http://www.students.haverford.edu/vfilipov

[Marko Puljic]

SB (lu...@enterprise.ca) wrote:

: Ko tebi, Dujmovicu, daje pravo da pljujes po citavom narodu? Bez namjere

: da pravdam Rapida, jer i on zna pretjerati, moram reci da on tako daleko
: kao ti nije isao. Jesi li se to ufurao u Tudjmanovu ideju da Hrvatska
: treba voditi Bosnu u Evropu? I otkud ti pravo da tako, s visine, govoris o
: Bosni? Kao, mi smo "Balkanci", a vi ste gospoda? Pa ko je stvorio NDH, ko
: je izgradio Jasenovac? Bosanci? Ko je granatirao krajinske gradove,
: gadjajuci i cisto civilne ciljeve, bas kao i cetnici u Sarajevu i drugdje?

Pavelic je rodjeni Konjicanin...

: Cija je vojska ostavila za sobom masovne srpske grobnice kod Mrkonjic

: Grada (nemoj mi samo reci da je HVO, jer dobro znamo da je u ofanzivu
: proslog septembra bila direktno ukljucena HV). Pa i hercegovacki Hrvati,
: koje tako prezires, sta mislis, ciju oni politiku provode, kad i sami kazu
: da im je Hrvatska, a ne BiH, domovina? Koliko puta srpski ideolozi koriste
: Hrvatsku i njenog satelita Herceg-Bosnu da, po "saveznickoj" liniji, blate
: i BiH armiju i vlast?

Bez HV i HVO Bosna ne bi imala ono sto ima....

-Marko

[Y Rapido]

Davorin Dujmovic wrote:

> No tu ja dakako moram reci da sam mislio na (veliku) grupu Bosanaca
> koja ukljucuje "Y Rapida" i koja se ponasa kao vucji copor.
> Dakako da postoji i druga (velika) grupa koja je viktimizirana od
> ove prve grupe.

rapido: Pustite se te mizerije i price. Kada se sve karte poloze na
sto, svi Vi (Tudjmanovi, eto toliko ostalima dajem fore) Hrvati, i
ovi Milosevic/Karadzic Srbi, niste u svojoj mizeriji i kukavicluku u
stanju jednom Bosnjaku ni cipele da ocistite. Vi ste mizerije i
KANIBALI. Eto, to je Vase lice i nalicje pred cijelim svijetom.
Tako ste se fino i pederski dogovorili da pobijete Bosnjake, a tako ste
morali svojim zastitnicima (Njemackoj, Britaniji, Francuskoj ...) da
trcite da Vas oni VADE iz rata kojeg ste zapoceli.

Bosna vazda !

[CYNIC]

In article <4p07ti$l...@Venus.mcs.com>, mad...@MCS.COM (Marko Puljic) wrote:

> SB (lu...@enterprise.ca) wrote:
>
> : Ko tebi, Dujmovicu, daje pravo da pljujes po citavom narodu? Bez namjere

> : da pravdam Rapida, jer i on zna pretjerati, moram reci da on tako daleko
> : kao ti nije isao. Jesi li se to ufurao u Tudjmanovu ideju da Hrvatska
> : treba voditi Bosnu u Evropu? I otkud ti pravo da tako, s visine, govoris o
> : Bosni? Kao, mi smo "Balkanci", a vi ste gospoda? Pa ko je stvorio NDH, ko
> : je izgradio Jasenovac? Bosanci? Ko je granatirao krajinske gradove,
> : gadjajuci i cisto civilne ciljeve, bas kao i cetnici u Sarajevu i drugdje?
>

> Pavelic je rodjeni Konjicanin...
>
>
> : Cija je vojska ostavila za sobom masovne srpske grobnice kod Mrkonjic

> : Grada (nemoj mi samo reci da je HVO, jer dobro znamo da je u ofanzivu
> : proslog septembra bila direktno ukljucena HV). Pa i hercegovacki Hrvati,
> : koje tako prezires, sta mislis, ciju oni politiku provode, kad i sami kazu
> : da im je Hrvatska, a ne BiH, domovina? Koliko puta srpski ideolozi koriste
> : Hrvatsku i njenog satelita Herceg-Bosnu da, po "saveznickoj" liniji, blate
> : i BiH armiju i vlast?
>

> Bez HV i HVO Bosna ne bi imala ono sto ima....

bez HV i HVO, Bosna ne bi imala neprijatelje za ledjima koji su u
odredjenim momentima suradjivali sa cetnicima na sprovodjenju sporazuma iz
Karadjordjeva...
Da je Bosna imala saveznike tamo gdje su bili HV i HVO, a ne politicki
natjerane neprijatelje da budu "prijatelji" onda bi Bosna bila cijela, a
cete tamo gdje pripadaju... preko Drine...

vanja CYNIC

> -Marko

[Bosnian Congress USA]

On 3 Jun 1996, Marko Puljic wrote:

> Bez HV i HVO Bosna ne bi imala ono sto ima....
>

> -Marko

Ali i bez Bosne u kojoj su cetnicima polomljeni zubi, a pogotovo bez
Bihaca gdje su izginuli "Knindze", ne bi bilo ni Hrvatske.

[Y Rapido]

Marko Puljic wrote:

> Pavelic je rodjeni Konjicanin...

rap: Kako je ovo samo mizerno ...

> Bez HV i HVO Bosna ne bi imala ono sto ima....

rap: A sto to Bosna ima poslije kolaboracije HVO-a sa
Srpsko-Jugoslovenskom cetnickom vojskom. Da to nema mozda
most u Mostaru i cjelovitu republiku, i 250 000 zivih stanovnika
od 1990 godine ?!

E moj Marko, za Vas vazi ono sto bi Crnogorci rekli:
jado jedna jadna ...

Vasa Tudjmanova Hrvatska, i njegov HVo su u BiH samo bili
i ostali peta kolona Srpskoj bandi. Tu Vas je Emir Kusturica
opisao ispravno kao lakeje Vatikana i Njemacke ...
Miloseviceve vojske.

[Marko Puljic]

CYNIC (vfil...@haverford.edu) wrote:

: bez HV i HVO, Bosna ne bi imala neprijatelje za ledjima koji su u

: odredjenim momentima suradjivali sa cetnicima na sprovodjenju sporazuma iz
: Karadjordjeva...
: Da je Bosna imala saveznike tamo gdje su bili HV i HVO, a ne politicki
: natjerane neprijatelje da budu "prijatelji" onda bi Bosna bila cijela, a
: cete tamo gdje pripadaju... preko Drine...

Da bi Alija bio vise pametniji, i poceo se boriti, a ne kazati
da "ovo nije nas rat" mozda nebi ni dosao do sukuba izmedju
ABiH i HVO.

Bez HV cijela Cazinska Krajina bi bila danas Srbija....

-Marko

[Darko Bubic]

On Tue, 4 Jun 1996, Bosnian Congress USA wrote:

> Ali i bez Bosne u kojoj su cetnicima polomljeni zubi, a pogotovo bez
> Bihaca gdje su izginuli "Knindze", ne bi bilo ni Hrvatske.

A gdje su to molim te cetnici slomili zube?
U Prijedoru, Sanskom Mostu, Srebrenici, Zepi, Zvorniku, Stocu, ist.
Mostaru...????

Knindze mozda jesu izgunule kod Bihaca, samo bi bilo zanimljivo pitati
koliko je za to utroseno hrvtaske municije, hrvatskog sanitetskog
materijala, i na koncu, hrvatskih zivota!

Da HV nije dosla na 25km do Banja Luke i ratila na kraju Srbima nekih
tisuca km2, Bosanci ne bi imali sto dobiti kod Sarajeva!

Darko

reply to: bu...@aol.com
-----------------------

[Darko Bubic]

On Tue, 4 Jun 1996, Y Rapido wrote:
> rapido: Pustite se te mizerije i price. Kada se sve karte poloze na
> sto, svi Vi (Tudjmanovi, eto toliko ostalima dajem fore) Hrvati, i
> ovi Milosevic/Karadzic Srbi, niste u svojoj mizeriji i kukavicluku u
> stanju jednom Bosnjaku ni cipele da ocistite. Vi ste mizerije i

Zato tvoji Bosnjaci nama ciste cipele u Zagrebu i Rijeci...

> Bosna vazda !

A Hercegovina?
Znaci li to da odustajes od Hercegovine?
A tek Bihacka krajina....

[CYNIC]

Svakako,

trebalo je isprovocirati rat sa cetnicima odmah, dok nismo imali ni ono
malo oruzja u rukama da se branimo. Znas Marko, ja sam isto tako optuzivao
Aliju da nije nista uradio. A onda sam se zapitao, zasto nije nista uradio,
i odgovor je jasan. Nije mogao nista uraditi jer nismo imali oruzja.
Zulfikarpasic je takodjer to znao i poceo je igrati politicku igru, praviti
"Historijske sporazume" sa Milosevicem, kako bi izbjegao rat do posljednjeg
trenutka jer je znao da se ne moze Bosna braniti protiv 4. armije u Evropi
- JNA. Ostalo nam je samo izbjegavati rat na bilo koji nacin do posljednjeg
trenutka da se mozemo naoruzati, ali ne da pravimo "istorijske sporazume"
koje bi nas doveli u poziciju gorunego Kosovo.
Naposljetku, Alija je sproveo zakon da Muslimani ne trebaju sluziti u JNA i
time je politicki jasno dao do znanja gdje stoji. Malo kriticnije
razmisljaj prije nego pocnes kriticizirati nekoga. Moraju se prvo vidjeti
razlozi

vanja CYNIC

[Bosnian Congress USA]

<'+i+j

On Wed, 5 Jun 1996, CYNIC wrote:

> Naposljetku, Alija je sproveo zakon da Muslimani ne trebaju sluziti u JNA i
> time je politicki jasno dao do znanja gdje stoji. Malo kriticnije
> razmisljaj prije nego pocnes kriticizirati nekoga. Moraju se prvo vidjeti
> razlozi
>
> vanja CYNIC

Nije tacno, Kiro Gligorov u Makedoniji je iskoristio ustavno pravo i
sklonio regrutne spiskove od JNA. Tuzlanski intelektualci su porucivali
Izetbegovicu da ucini isto. Sta je on stvarno ucinio opisao sam u knjizi
"Rat u BiH 1992. - 1996." Slijedi citat iz knjige.

Mada je komandovanje u JNA bilo centralizirano na nivou Jugoslavije,
regrutacija je bila na nivou opstina. To znaci da su regrutni spiskovi
bili u nadleznosti opstina. To je bila izvanredno znacajana cinjenica za
sudbinu Jugoslavije. Naime, za vrijeme rata u Hrvatskoj, Makedonija je
iskoristila svoje ustavno pravo i donijela uredbu da opstine sklone (citaj
sakriju) od JNA opstinske vojne evidenvije, tj. regrutne spiskove. Tako
je Kiro Gligorov onemogucio regrutaciju makedonskih mladica i njihovo
slanje u rat u Hrvatsku. Vlast Alije Izetbegovica nije htjela to isto
uciniti u BiH. Ja se sjecam da su se u Tuzli intelektualci Kulturnog
drustva Muslimana "Preporod" sastali i trazili od SDA Tuzle da stupe u
kontakt sa Izetbegovicem kako bi od njega trazili da uradi isto sto i Kiro
Gligorov. Ja licno sam otisao u prostorije SDA Tusle i zajedno sa
Sekretarom SDA Tuzle stupio u kontakt sa Osmanom Brkom, koji je odmah
prenio zahtjev Tuzlaka Izetbegovicu. Izetbegovic se te veceri pojavio na
TV dnevniku. Umjesto da iskoristi ustavno pravo i skloni regrutne spiskove
izvan domasaja JNA, on je samo rekao na tom TV dnevniku: "Neki mi javljaju
da JNA vrsi mobilizaciju Muslimana radi slanja na ratista u Hrvatsku. Ja
Muslimanima porucujem: Ja svoga sina ne bih poslao na odsluzenje vojnoga
roka u JNA". To je bila jos Ustava Bosne i Hercegovine. Tada je JNA
iskoristila cinjenicu da te vojne evidencije nisu sklonjene i munjevitom
akcijom dosla u posjed regrutnih spiskova i po njima provodila regrutaciju
Bosanaca i Hercegovaca. Svaki mladic iz BiH koji je JNA od tada pa nadalje
mobilisala ide na dusu Izetbegovicu. Ponegdje su spontanom akcijom naroda
vojne evidencije zasticene od JNA. Sjecamo se grandioznog mitinga u
Bratuncu kojim je sprijecena JNA da uzme regrutne spiskove iz opstine.
Posramljena JNA se tada povukla, ali je ponovo dosla u aprilu 1992. i
osvetnicki masakrirali "mitingase". Poznata su kao mjesta necuvenih
srpskih zvjerstava fiskulturna sala i stadion u Bratuncu. I u Tuzli su
zene pokusale sprijeciti odnosenje regrutnih spiskova. Hrabro se opirao i
nacelnik vojnog odsjeka Mehmed Zilic. Tek kada su vojnici JNA uperili
revolvere u Zilica on je predao vojne evidencije. Uslijedile su
mnogobrojne racije Bosnjaka, narocito vozaca, koji su silom odvodjeni u
Hrvatsku, umjesto da ih je njihova drzava zastitila koristeci svoje
ustavno pravo da skloni regrutne spiskove od JNA.

Tek kada je JNA dosla u posjed regrutnih spiskova Bosne i Hercegovine, iz
centrale SDA, tj. od Alije Izetbegovica, stize direktiva u opstinske
filijale SDA stranke da se organizuju protestni mitinzi. Jasno je da ti
protestni mitinzi nisu imali nikakva efekta osim da pokazu kako je
Izetbegovic "ljut" zbog uzimanja tih spiskova i narusavanja ustavnih prava
Bosne i Hercegovine. Nama koji smo znali da Izetbegovic nije htio
efikasno zastititi regrutne spiskove bilo je jasno da mitinzima
Izetbegovic baca prasinu Bosancima u oci da bi sakrio jos jednu svoju
"gresku". Ni tada nisam posumnjao da je u pitanju izdaja.

Mozda ce citaocu izgledati cudno kako da ni ja, a ni mnogi drugi Bosnjaci
nisu posumnjali u Aliju Izetbegovica poslije njagovih tolikih gresaka.
Odgovor je dosta jednostavan. Covjek ne moze posumnjati u svog
predsjednika. Mora se nekome vjerovati. Ne moze se zivjeti bez nade i
vjere u ljude.

[Y Rapido]

CYNIC wrote:

> Svakako,
>
> trebalo je isprovocirati rat sa cetnicima odmah, dok nismo imali ni ono
> malo oruzja u rukama da se branimo. Znas Marko, ja sam isto tako optuzivao
> Aliju da nije nista uradio. A onda sam se zapitao, zasto nije nista uradio,
> i odgovor je jasan. Nije mogao nista uraditi jer nismo imali oruzja.
> Zulfikarpasic je takodjer to znao i poceo je igrati politicku igru, praviti
> "Historijske sporazume" sa Milosevicem, kako bi izbjegao rat do posljednjeg
> trenutka jer je znao da se ne moze Bosna braniti protiv 4. armije u Evropi
> - JNA. Ostalo nam je samo izbjegavati rat na bilo koji nacin do posljednjeg
> trenutka da se mozemo naoruzati, ali ne da pravimo "istorijske sporazume"
> koje bi nas doveli u poziciju gorunego Kosovo.

> Naposljetku, Alija je sproveo zakon da Muslimani ne trebaju sluziti u JNA i
> time je politicki jasno dao do znanja gdje stoji. Malo kriticnije
> razmisljaj prije nego pocnes kriticizirati nekoga. Moraju se prvo vidjeti
> razlozi
>
> vanja CYNIC

rapido: Dozvolite malo da ja Hrvatima (koji su glupi ili se prave naivni)
malo pojasnim kada i kako je RBiH mogla uci u rat.

Da je SRBiH 1991 godine krenula u rat protiv JNA, taj rat bi bio smatran kao
POBUNA unutar Jugoslovenske Federacije (krnje Jugoslavije), jer RBiH NIJE
SVE DO PROLJECA 1992. godine imala status samostalne medjunarodno priznate drzave.
Ona JESTE imala status samostalne drzave po vlastitom i federalnom ustavu
jos iz 1974. godine, i sa amandmanima od 1990/91, ali to JOS NIJE BILO PRIZNATO
NA MEDJUNARODNOM PRAVNO-FORMALNOM NIVOU. Dakle, da je rat u BiH otpoceo
PRIJE medjunarodnog priznanja, nebi se mogao odrzati REFERENDUM (koji se
je kasnije odrzao 1. Matra 1992), na osnovu kojega bi RBiH bila priznata kao
medjunarodni subjekt, clanica UN, itd. itd.

Dakle, sve juzne, sjevernei zapadne granice (S)RBiH bi bile UJEDNO i
granice Jugoslavije! Dakle, okupiranih 30% teritorija Republike Hrvatske
(priznate ili nepriznate, ovdje je to svejedno) bi se direktno GRANICILE
sa JUGOSLAVIJOM! Cijela BiH bi po medjunarodnom pravu bila integralni dio
kranje (bez Slovenije i oko 70% Republike Hrvatske) Jugoslavije. Hrvatska
bi u cijeloj BiH bila u ratu sa Jugoslavijom, a Srbi u okupiranoj Hrvatskoj
bi imali cijelu Jugoslaviju odmah iza ledja. Nikada nebi napustili Knin,
djelove Dalmacije, Slavonije, itd. Bosnjaci se nebi imali za sto boriti, jer
se nebi borili za suverenu RBiH. Dakle, mogli bi imati neki malo
motivirani "ustanak" unutar te krnje Jugoslavije, ili tako nesto. Borba bi
bila sa medjunarodno-pravnog polozaja gotovo apsurdna -- isto kao sto bi
apsurdna bila danas (i prije) borba Kosova ili Sandjaka protiv Beograda.

Zato, da su Bosnjaci poceli da ratuju u BiH --prije medjunarodnog
priznanja -- prvi su trebali biti Hrvati oni koji su trebali reci: SACEKAJTE
PRIZNANJE RBiH kao samostalne drzave. Jedino su tim priznanjem Bosnjaci
dobili elan da se bore, a jedino su tim priznanjem HDZ i ostali Tudjmanovi
Hrvati dobili mogucnost da RBiH koriste kao poligon za svoje podkusurivanje
sa Milosevicem. Medjunarodno priznanje RBiH (Proljece 1992) pogodovalo je
Hrvatskoj i Hrvatima koliko im njihova rodjena "majka" (Crkva u Hrvata) nije
900 godina dala -- samostalnu drzavu ! Bosnjaci (ili kako ih oni zovu
"Muslimani") su tako Hrvatima i Hrvatskoj napravili vecu uslugu i vecu
zrtvu u (svojoj!) krvi, nego sto im je Vatikan dao 900 godina, za koje
ih je vrijeme karao kojekakvim njihovim katolickim ugnjetacima Madjarima,
Germanima, Venecijancima, Italijanima, i tako to ...

Ali, ko ce nitkovima govoriti o casti, postenju, dostojanstvu, itd. ...
kada oni te rijeci ne razumiju niti sto znace !

[Marko Puljic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: Zato, da su Bosnjaci poceli da ratuju u BiH --prije medjunarodnog

: priznanja -- prvi su trebali biti Hrvati oni koji su trebali reci: SACEKAJTE
: PRIZNANJE RBiH kao samostalne drzave. Jedino su tim priznanjem Bosnjaci
: dobili elan da se bore, a jedino su tim priznanjem HDZ i ostali Tudjmanovi
: Hrvati dobili mogucnost da RBiH koriste kao poligon za svoje podkusurivanje
: sa Milosevicem. Medjunarodno priznanje RBiH (Proljece 1992) pogodovalo je
: Hrvatskoj i Hrvatima koliko im njihova rodjena "majka" (Crkva u Hrvata) nije
: 900 godina dala -- samostalnu drzavu ! Bosnjaci (ili kako ih oni zovu
: "Muslimani") su tako Hrvatima i Hrvatskoj napravili vecu uslugu i vecu
: zrtvu u (svojoj!) krvi, nego sto im je Vatikan dao 900 godina, za koje
: ih je vrijeme karao kojekakvim njihovim katolickim ugnjetacima Madjarima,
: Germanima, Venecijancima, Italijanima, i tako to ...

GAWD, c'mon Rapido... Hercegovci su vec ustali protiv Cetnika, kada su
vidili da Alija nije htio bratiti protjerani Hrvati iz Ravnoga (u BiH!)
i to vec u 1991!

Sada ces mi optuziti da sam HDZ-ovac i da sirim tu ideologiju. Ne
Alija je pokazao da nije htio braniti niti pomoci Hrvati iz Ravnoga.

Takodjer nam je rekao da bori za "multi-etnicku" Bosnu i suzivot medju
njezini gradanima. Ta Bosna je bila izgubljen u Ravnu.

Sto se tice borbu za Bosnu, ja smatram da je "Bosna" forsiran na
"Bosnjacima", da nebi dosao do priznanje RH kao samostala
drzava, nebi mi culi za Bosnjacima...

-Marko

[Davorin Dujmovic]

SB (lu...@enterprise.ca) wrote:

[...]

Srecko, ovako ili onako, zao mi je sto si se uvrijedio, izvini.
Ne da mi se raspravljati uopce vise ni o cemu na USENET-u. Stoga
cu preskociti argumentiranje, sto bih i tebi preporucio ako si
to mogu dozvoliti.
Pozdrav,
Davor

[CYNIC]

In article <Pine.SUN.3.91.96060...@sunspot.tiac.net>,

Bosnian Congress USA <az...@sunspot.tiac.net> wrote:

> <'+i+j
>
> On Wed, 5 Jun 1996, CYNIC wrote:
>

> > Naposljetku, Alija je sproveo zakon da Muslimani ne trebaju sluziti u JNA i
> > time je politicki jasno dao do znanja gdje stoji. Malo kriticnije
> > razmisljaj prije nego pocnes kriticizirati nekoga. Moraju se prvo vidjeti
> > razlozi
> >
> > vanja CYNIC
>
>

hm.. imate pravo.... zato moje toliko raje nije bilo regrutovano.. zato
moj dajzda, potpukovnik bivse JNA nije zbrisao iz garnizona u Rajlovcu, i
bio zasticen od UDBE i drugih... Da, krivimo Aliju opet sto nije odmah
isprovocirao sukob sa JNA, pa tako da cijela Bosna moze proci sudbinu
Bratunca, jednog od prvih gradova koji je pao u okupatorske ruke.. I
krivimo ga sto je dao cistu poruku Muslimanima rijecima "Ja svoga sina ne

bih poslao na odsluzenje vojnoga

roka u JNA." Ako vi ne razumijete poruku iza ovih rijeci, ja vam tu ne
mogu pomoci.
Kada je Karadzic u parlamentu rekao "jednog naroda ce nestati," da li ste
onda znali citati izmedju redova, skuziti o kojem se narodu radi??? Znam
puno svojih jarana koji su bili sklonjeni od regrutacije...

vanja CYNIC

[Y Rapido]

Dodatna pojasnjenja o incidentu u selu Ravno, itd.

U proslom postingu podvukla mi se jedna nejasna definicija.
Naime, do medjunarodnog priznanja (proljece 1992.) (S)RBiH
je bila SUVERENA drzava, jer je to njen Ustav (iz 1974.) definirao,
samo je postojala nejasnoca oko njenog PRIZNANJA, odn. statusa u
(pravnim) ocima medjunarodnog prava, itd. Dakle, SFRJ
se akcijama Republike Srbije i njenog rukovodjstva (Milosevic i ostali)
vec RASPALA, jer je Milosevic de facto ponistio Federalni Ustav
SFRJ. To ponistenje se cak moze datirati od 1981. godine, kada je
JNA okupirala Kosovo i Metohiju i tako ukinula njen ustavni
status Autonomne oblasti. Kasnije je taj proces samo ubrzan.

Ipak, (S)RBiH je morala traziti i medjunarodno priznanje, da bi
izbjegla sindrom GRADJANSKOG RATA onog momenta kada je JNA otvoreno
napadne. TEK onog momenta kada je Badinterova komisija PREPOZNALA i
ispostovala DRZAVNOST Ustava SRBiH od 1974. i kada je EU trazila
gradjanski referendum o neovisnosti (1. Mart 1992), te kada je EU taj
REFERENDUM O MEDJUNARODNOM STATUSU neovisnosti kontrolirala i priznala,
tek je onda izbjegnut sindrom gradjanskog rata po medjunarodnom pravu.

Jasno je 1992. godine medjunarodna zajednica deklarirala da je RBiH
NAPADNUTA iz vana, i da se na RBiH vrsi agresija iz Srbije i Crnge Gore,
tj. krnje Jugoslavije -- medjunarodno nepriznatog subjekta.

TEK je Franjo Tudjman preko HDZ-a i HVO-a, a uz kolaboraciju (voluntarnu
ili prinudnu, ovdje je sekundaarnu) Alije Izetbegovica, u RBiH UVEO
sindrom gradjanskog rata, jer je proglasio "Herceg-Bosnu" Hrvatskom
(kvazi) drzavnom zajednicom u RBiH -- i poveo aktivnu i otvorenu borbu
protiv drzave RBiH svim metodima: paralizom drzavnih organa, uspostavom
para-drzavne vlasti u tzv. "Herceg-Bosni", pa i blokadom Armije RBiH, a
sredinom 1992 i otvoreno 1993. ratom HVO-a i HV-a protiv lojalnih
gradjana RBiH i njihove policije i Armije.

Dakle, HDZ je bila ta "monkey wrench" bosanskoj drzavnosti, koja je
uvela GRADJANSKI I RELIGIJSKI RAT u RBiH, umjesto vec pravno definirane
agresije krnje Jugoslavije protiv RBiH. Naravno, u tome je Tudjman imao
kolaboraciju Alije Izetbegovica, ali to Bosnjaci, njihov parlament
doista nikada nisu odobrili.

[Bosnian Congress USA]

On Fri, 7 Jun 1996, CYNIC wrote:

> In article <Pine.SUN.3.91.96060...@sunspot.tiac.net>,
> Bosnian Congress USA <az...@sunspot.tiac.net> wrote:

> > On Wed, 5 Jun 1996, CYNIC wrote:

> > > Naposljetku, Alija je sproveo zakon da Muslimani ne trebaju sluziti u JNA i
> > > time je politicki jasno dao do znanja gdje stoji. Malo kriticnije
> > > razmisljaj prije nego pocnes kriticizirati nekoga. Moraju se prvo vidjeti
> > > razlozi

> > > vanja CYNIC

> hm.. imate pravo.... zato moje toliko raje nije bilo regrutovano.. zato

> moj dajzda, potpukovnik bivse JNA nije zbrisao iz garnizona u Rajlovcu, i
> bio zasticen od UDBE i drugih... Da, krivimo Aliju opet sto nije odmah
> isprovocirao sukob sa JNA, pa tako da cijela Bosna moze proci sudbinu
> Bratunca, jednog od prvih gradova koji je pao u okupatorske ruke.. I
> krivimo ga sto je dao cistu poruku Muslimanima rijecima "Ja svoga sina ne
> bih poslao na odsluzenje vojnoga
> roka u JNA." Ako vi ne razumijete poruku iza ovih rijeci, ja vam tu ne
> mogu pomoci.
> Kada je Karadzic u parlamentu rekao "jednog naroda ce nestati," da li ste
> onda znali citati izmedju redova, skuziti o kojem se narodu radi??? Znam
> puno svojih jarana koji su bili sklonjeni od regrutacije...

> vanja CYNIC

Vanja, ti prvo dajes kredit Aliji sto je "proveo zakon da Muslimani ne
sluze u JNA". Kada smo ti dokazali da lazes, ti onda ni pet ni sest dajes
kredit Aliji sto nije proveo taj zakon. Buduci da ja ne vjerujem da je
iko toliko glup, da toliko pada u kontradikcije, ja sam ubijedjen da
si ti otrovan istom mrznjom kao i tvoj sticenik, Alija Izetbegovic,
Bosnjacima podmetnuti grobar Bosne i Hercegovine.

Osim toga, Alija je rekao da "on svog sina ne bi poslao u JNA" jer bi
inace tada bio prokuzen kao izdajnik. Od njega je narod trazio da uradi
nesto i on je uradio to. Ne provodeci taj zakon, to pravo BiH da ne salje
svoje vojnike u zlocinacku JNA, on je doveo svakoga pojedinca koji dobije
poziv od JNA u situaciju da bude prekrsitelj zakona. Zato su mnogi i
otisli u JNA. Da je Alija sklonio regrutne spiskove, tada bi Bosnjaci
rezervisti i regruti bili zasticeni i NIKO, a ne samo pojedini, ne bi bili
mobilisani.

Nije Bratunac stradao zato sto se tada suprotstavio JNA. Bratunac je
stradao zato sto im je centrala SDA porucila da se dogovore sa SDS-om.
Isto kao i Brcaci. Brcaci su bili dobro naoruzani bili su zaposjeli cvrste
zgrade u gardu. Poslije dogovora SDA i JNA odluceno je da se povuku u
"muslimanski dio" grada. Ljudi nisu htjeli poslusati rukovodioce SDA
Brckog, bracu Ramic, koji su na megafon pozivali narod da predaju oruzje
JNA. JNA ce ih cuvati. Tri puta je stizala naredba iz Sarajeva da se tako
postupi. Imam svjedoka logaorasa iz Brckog. Kada su napokon napustili
polozaje masakrirani su. Ni jedan grad koji se je branio nije pao. Samo
gradovi koji su imali neke dogovore sa SDS-om. Koliko se je samo drzala
Srebrenica, ili Kladanj, ili Olovo ili Bihac itd. Brcaci su bili dobro
naoruzani jer su se naoruzali zajedno sa Hrvatima. I danas "sto osma" oni
drze 80% opstine. Tako su mogli i preostalih 20% da nije gilo "dogovora sa
JNA" koja nije agresor kako tvoj Babo Alija kaze.

Muhamed

[Y Rapido]

Marko Puljic wrote:

> GAWD, c'mon Rapido... Hercegovci su vec ustali protiv Cetnika, kada su
> vidili da Alija nije htio bratiti protjerani Hrvati iz Ravnoga (u BiH!)
> i to vec u 1991!

rap: Akcija genocida u selu Ravno bila je PROVOKACIJA koju je
lansirala JNA -- da bi SRBiH 1991. bila uvucena u GRADJANSKI rat -- dakle,
rat PRIJE medjunarodnog priznanja onoga sto je SRBiH imala u svom Ustavu
iz 1974. Primjetite da je ovdje akcenat na terminu GRADJANSKI
RAT. Primjetite da je Europska Zajednica od SRBiH trazila gradjanski
REFERENDUM da bi SRBiH postala medjunarodno priznata drzava RBiH -- tj.
drzava suverena od tako okrnjene Jugoslovenske Federacije (SFRJ).
Primjetite da se gradjanski referendumi NIKAKO NISU MOGLI ODRZATI u
situaciji kada bi vec 1991. godine vladao u SRBiH GRADJANSKI RAT.
Ne ide se na referendum pod paljbom artiljerije i mitraljeskim
rafalima. Dakle, PRIVI su Hrvati i RH imali u najvisem interesu
da SRBiH postane medjunarodno priznata RBiH, a ne da bude INTEGRALNI
DIO (krnje) Jugoslavije sa Srbijom, Crnom Gorom, Kosovom. Sve do
medjunarodnog priznanja RBiH (proljece 1992), SRBiH je bila dio
SFRJ. Dakle, nenasjedanje na provokaciju JNA u selu Ravnom -- islo
je 100% u korist Republike Hrvatske i Hrvata. Sjetite se da niti
Republika Hrvatska NIJE bila medjunarodno priznata drzava kada se
dogodio incident u selu Ravnom. Kako bi utjecala borba samih Hrvata
i/ili Hrvata i Bosnjaka pod komandom Predsjednistva SRBiH, u samoj
BiH na priznavanje Republike Hrvatske na medjunarodnom planu ?
Katastrofalno ! Kako bi nasjedanje na provokaciju JNA uticalo na
priznavanje RBiH kao suverenog subjekta medjunarodne zajednice ?
Katastrofalno (kao sto sam Vam gore pojasnio)! Kako bi nepriznanje
RBiH kao suverene medjunarodno priznate drzave utjecalo na Republiku
Hrvatsku i Hrvate u BiH ? KATASTROFALNO ! Samo jedan detalj:
Hrvatska bi granicila cijelom svojom granicom sa SRBiH ujedno sa
Jugoslavijom ! Da li bi tada Milosevic ikada Tudjmanu
prodao Srbe u Hrvatskoj ? NIKADA !

A sto se tice Bosnjaka, Vi im mozete samo spomenik izgraditi u
centru Zagreba, ako ikada dosegnete stepen dostojanstva kojeg
civiliziran narod ima.

A sto se tice Izetbegovica, to sam Vam milion puta pojasnio.
Ako zelite da dokazete da ste glupi, onda i dalje pisite ono
sto pisete.

[Y Rapido]

Re: Izjava Izetbegovica da "nebi svoga sina poslau u JNA"

Ta izjava Izetbegovica na TV Sarajevu je tipicni "Izetbegovicizam" --
tj. demagoska izjava za popularnost u narodu, a ustvari UPOZORENJE
cetnicima i JNA da su mu "neki Muslimani dojavili da ne zele da se
regrutni spiskovi koriste za njihovo regrutiranje u JNA" 1991. godine.
Dakle, BITNO I JEDINO VAZECE nije sprovedeno (i to DISKRETNO), tj. nije
sprovedeno to da se hitnom i sverepublickom akcijom uniste spiskovi
regrutiranja -- ali je zato malo demagogije i populizma narodu prodato
-- i to sa de facto jedinom svrhom da se CETNICI I JNA UPOZORE da
Bosnjaci zele da uniste regrutne spiskove.

Dakle, Izetbegovicizam je bio na djelu:

KONKRETNO I KORISTNO URADJENO -- NISTA !

ISPRAZNO I IZDAJNICKI URADJENO -- SVE !

Izetbegovic je samo preko cijele TV mreze u BiH dojavio svim svojim
Srbekanima da se "Muslimani" spremaju da uniste regrutne spiskove.

A to sto je on rekao da "svoga sina nebi poslao u JNA" je isprazna
demagogija, jer je sve MEHANIZME koji ce omoguciti da JNA tudje sinove
regrutira ostavio netaknute -- pa je jos cetnicima po BiH dojavio
"da mu se iz raznih mjesta javljaju zabrinuti Muslimani" itd. itd.
A sto se tice njegovog sina -- i cijele njegove vojno sposobne rodbine --
niko od njih nije regrutiran niti u JNA a NITI U ARMIJU BiH. A sto se
tice vojno nesposobne (a i sposobne) rodbine, Alijina zena, unuci, i
rodbina su se ISPARILI iz BiH i otisli u INOZEMSTVO uglavnom jos PRIJE
nego sto je jedna jedina granata pala na Sarajevo ! Zena i
unuci i zaove su mu cijeli rat u Istambulu, kcerkin muz se ispario
iz Sarajeva (sa kcerkom) jos nakon par mjeseci opsade (prije konferencije
u Londonu ljeta 1992), itd. itd. Izetbegovic je svoju rodbinu na
Grbavici prije pocetka opsade Sarajeva tajno izvjestio da se izseli,
dok je ostalim Bosnjacima pricao bajke i price ... naravno, ukljucujuci
i one koji su OSTALI na Grbavici, da bi bili pobijeni i terorizirani.

"Hajdemo u gradove da bijemo gadove" nije samo pjesma Durmitorskog
dzikana Karadzica, nego i jos mnogih primitivaca i seljacica medju
Bosnjacima, ukljucujuci i "Izetbegovicevog Kardelja" (ha, ha, ha)
Dejmaludina Latica, malog balijice "od Donjeg Vakufa" (ovo "od"
znaci da se kozijim stazama treba jos nahodati od Vakufa dok mu se
do njegove izbe "sljegne").

Unistenje regrutnih spiskova je moralo biti obavljeno svugdje -- a nije.
Narod je od 1990 trebalo pripremiti za RAT -- pa sta bude da bude.
A ne biti u DEFANZIVI i izvinjavati se do zuba naoruzanim Srbima,
kako je to Izetbegovic slatkorijecivo baljezgao: "Za rat je potrebno
dvoje, a mi necemo da ratujemo -- dakle, rata u Bosni nece biti."

Na to mu je jedan Bosnjak 1991. u Parlamentu replicirao: "Da, za rat
je mozda i potrebno dvoje -- ali je za genocid potrebno samo JEDNO."
Naravno, tog Bosnjaka je Izetbegovic "pazljivo saslusao" i nastavio
da hipnotizira Bosnjake da budu lakse i brze poklani.

[Davorin Dujmovic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: A sto se tice Bosnjaka, Vi im mozete samo spomenik izgraditi u

: centru Zagreba, ako ikada dosegnete stepen dostojanstva kojeg
: civiliziran narod ima.

Hocemo svakako, cujemo da si jednako lijep kao sto si pametan pa
samo trebamo tebe modelirati. No kako nas necivilizirane izbjegavas
(gdje si samo tu civiliziranu kulturu posisao, u Bijeljini?) nemamo
model.

: A sto se tice Izetbegovica, to sam Vam milion puta pojasnio.

: Ako zelite da dokazete da ste glupi, onda i dalje pisite ono
: sto pisete.

Samo nastavi da nam pojasnjavas, sto bi mi bez tebe - kultura,
civilizacija, povijesne analize, kontraspijunaska otkrica,
politicke rasprave, socioloske analize, itd, itd. Vidi se sad
da su Srbi jedini narod sposoban da ratuje u Bosni (kad mogu
da izdrze pritisak takvog bosanskog intelekta).

Samo drugi put kad pocnes pojasnjavati, stavi si pamuk u nosnice
- nedaj da ti pamet procuri na tastaturu, mnogo je masna, tesko ces
ocistiti.

[Davorin Dujmovic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: Ipak, (S)RBiH je morala traziti i medjunarodno priznanje, da bi

: izbjegla sindrom GRADJANSKOG RATA onog momenta kada je JNA otvoreno
: napadne. TEK onog momenta kada je Badinterova komisija PREPOZNALA i
: ispostovala DRZAVNOST Ustava SRBiH od 1974. i kada je EU trazila
: gradjanski referendum o neovisnosti (1. Mart 1992), te kada je EU taj
: REFERENDUM O MEDJUNARODNOM STATUSU neovisnosti kontrolirala i priznala,
: tek je onda izbjegnut sindrom gradjanskog rata po medjunarodnom pravu.

: Jasno je 1992. godine medjunarodna zajednica deklarirala da je RBiH
: NAPADNUTA iz vana, i da se na RBiH vrsi agresija iz Srbije i Crnge Gore,
: tj. krnje Jugoslavije -- medjunarodno nepriznatog subjekta.

Nije bas sve tako. Tocno da je BH napadnuta dijelom Jugoslavenske Vojske
i naoruzavanjem izvana domacih Srba. No cijelo politicko rukovodstvo
srpske SDS je bosansko, nije dovedeno izvana, vecina zlocina je
(s ovim ce se Mike Sells sloziti, pitaj ga) pocinjena od domacih snaga,
Arkanovci su zbilja malobrojni u usporedbi s paramilitarcima bosanskih
Srba. Velika vecina bosanskih Srba, hoces-neces, podrzava Karadzica
(tu izuzimamo Srbe iz pojedinih urbanih sredina kojih je sada sve manje).
Takodjer, golema vecina HVO-a jeste iz Bosne, jeste naoruzavana iz
Hrvatske, no u pocetku to naravno nije smetalo.

: TEK je Franjo Tudjman preko HDZ-a i HVO-a, a uz kolaboraciju (voluntarnu

: ili prinudnu, ovdje je sekundaarnu) Alije Izetbegovica,

Ma te optuzbe na A.I. postaju budalaste. Alija nije kolaborirao ni u cemu,
covjek je jedino budalasto cekao dok se niz dogadjaja uokolo
raspetljavao na njegovo iznenadjenje.

: u RBiH UVEO

: sindrom gradjanskog rata, jer je proglasio "Herceg-Bosnu" Hrvatskom
: (kvazi) drzavnom zajednicom u RBiH -- i poveo aktivnu i otvorenu borbu
: protiv drzave RBiH svim metodima: paralizom drzavnih organa, uspostavom
: para-drzavne vlasti u tzv. "Herceg-Bosni", pa i blokadom Armije RBiH, a
: sredinom 1992 i otvoreno 1993. ratom HVO-a i HV-a protiv lojalnih
: gradjana RBiH i njihove policije i Armije.

Ne sredinom 1992, prvi veci incident je zabiljezen u listopadu 1992, dok
je pravo neprijateljstvo izbilo u travnju i svibnju 1993.
Govoriti o bosanskim drzavnim organima u 1992-1993 je besmisleno, posto
su se oni potpuno raspali u ljeto 1992, nakon teskih bosansko-hrvatskih
poraza u Posavini (prije muslimansko-hrvatskih sukoba) i potpunog
rasturanja sjeverozapadne i istocne Bosne gdje su srpski paramilitarci
pobili na desetine tisuca ljudi i istjerali ostale. Drzavni organi su
tada postojali jedino u Sarajevu, potpuno nepovezani s otporom u
Tuzli i Bihacu, i uglavnom izolirani od Gorazda.

Takodjer akcije HV-a protiv muslimana su bile doista vrlo ogranicene
na bitku oko Gornjeg Vakufa s vrlo malim snagama - mislim da se radilo
o jednoj motoriziranoj brigadi. Sto HV doista moze s punom intervencijom
je pokazano proslog ljeta i jeseni.

: Dakle, HDZ je bila ta "monkey wrench" bosanskoj drzavnosti, koja je

: uvela GRADJANSKI I RELIGIJSKI RAT u RBiH, umjesto vec pravno definirane
: agresije krnje Jugoslavije protiv RBiH. Naravno, u tome je Tudjman imao
: kolaboraciju Alije Izetbegovica, ali to Bosnjaci, njihov parlament
: doista nikada nisu odobrili.

Jos jednom, bosanska drzavna organizacija, sto se lako moze potvrditi
kronologijom, se potpuno raspala prije muslimansko-hrvatskih sukoba,
a vjerojatno je jedan od razloga tih sukoba i bilo uvjerenje hrvatske
strane da je Bosna pala te da se spasavati (za Hrvate) mora sto se
moze spasiti. To bi vjerojatno tako i bilo da nije intervenirala
medjunarodna zajednica i izvukla Bosnu iz propasti (bez obzira kako
poneki bezveznjaci, ukljucujuci i tebe sada interpretiraju).
Upravo Njemackoj, po kojoj sada redovito pljujes, mozes najvise i
zahvaliti na diplomatkom planu - posto te "suverene bosanske drzave"
(sto si se sad uhvatio kao pijan plota) nikad nebi bilo da nije
bilo Njemackog i Nizozemskog pritiska na medjunarodnu zajednicu.

[Davorin Dujmovic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: Dakle, Izetbegovicizam je bio na djelu:

: KONKRETNO I KORISTNO URADJENO -- NISTA !

: ISPRAZNO I IZDAJNICKI URADJENO -- SVE !

: Izetbegovic je samo preko cijele TV mreze u BiH dojavio svim svojim
: Srbekanima da se "Muslimani" spremaju da uniste regrutne spiskove.

: da hipnotizira Bosnjake da budu lakse i brze poklani.

Ma sta lupas gluposti - pa kako je taj starkelja sve vas zaveo.
Kako to da ti nisi djelovao kad si sve to znao. Toliko si ovdje
pameti podijelio da je cudno da te nisu slusali kad si ti
tocno znao sto se sprema.
Sada si pametan postao kad su ti dali tvoji nogu u dupe sto
si im dodijao s tim "naucnim" prdezom.

Eto na, to se dogadja kad se psihijatri politikom bave.
Pacijenti postaju povjesnicari i naucnici.

Daj 'ajde, opali malo po Hrvatskoj, nekako si bolestan bez nas.

[Bosnian Congress USA]

On Sun, 9 Jun 1996, Davorin Dujmovic wrote:

> Nije bas sve tako. Tocno da je BH napadnuta dijelom Jugoslavenske Vojske
> i naoruzavanjem izvana domacih Srba. No cijelo politicko rukovodstvo
> srpske SDS je bosansko, nije dovedeno izvana, vecina zlocina je
> (s ovim ce se Mike Sells sloziti, pitaj ga) pocinjena od domacih snaga,
> Arkanovci su zbilja malobrojni u usporedbi s paramilitarcima bosanskih
> Srba. Velika vecina bosanskih Srba, hoces-neces, podrzava Karadzica
> (tu izuzimamo Srbe iz pojedinih urbanih sredina kojih je sada sve manje).
> Takodjer, golema vecina HVO-a jeste iz Bosne, jeste naoruzavana iz
> Hrvatske, no u pocetku to naravno nije smetalo.

Sukob se karakterizira kao agresija strane sile ako je izazvan izvana.
Jasno je da ce okupator uvijek naci kolaboracioniste na okupiranom
teritoriju. Slijedeci tvoju logiku u drugom svjetskom ratu Njemacka nije
bila agresor na Norvesku jer je u Norveskoj nasla Kvislinga koji je
volio sto su Nijemci dosli. Isto tako Njemacka nije napravila agresiju na
Francusku jer je u Francuskoj bilo mnogo ljudi koji su podrzavali
fasizam, cak si i svoju drzavu osnovali sa centrom u Vishiju. Na ovom
primjeru se moze vidjeti koliko je velika Alijina uloga u kreiranju
Republike Srpske. Mada BiH nije porazena, on je dao sve neophodne potpise
fasistickoj tvorevini Republici Srpskoj i tako je zastitio od nestanka
koji bi se po medjunarodnom pravu morao dogoditi kad tad. Naime, niko ne
moze priznati drzavu formiranu silom. Moze se samo priznati ono sto
legalna vlast DOBROVOLJNO prihvati i potpise u dogovoru sa agresorom.
Niko nije mogao osnovati republiku Srpsku osim Alija Izetbegovic i on je
to ucinio.

> Ma te optuzbe na A.I. postaju budalaste. Alija nije kolaborirao ni u
cemu,
> covjek je jedino budalasto cekao dok se niz dogadjaja uokolo
>raspetljavao na njegovo iznenadjenje.

Alija jeste kolaborirao jer je potpisao i legalizovao Republiku
Srpsku na 49% drzave koja je njemu povjerena i za koju se je zakleo na
inauguraciji prilikom preuzimanja vlasti da ce i zivotom braniti ustav i
njene granice.

> Govoriti o bosanskim drzavnim organima u 1992-1993 je besmisleno, posto
> su se oni potpuno raspali u ljeto 1992, nakon teskih bosansko-hrvatskih
> poraza u Posavini (prije muslimansko-hrvatskih sukoba) i potpunog
> rasturanja sjeverozapadne i istocne Bosne gdje su srpski paramilitarci
> pobili na desetine tisuca ljudi i istjerali ostale. Drzavni organi su
> tada postojali jedino u Sarajevu, potpuno nepovezani s otporom u
> Tuzli i Bihacu, i uglavnom izolirani od Gorazda.

U posavini nije bilo teskih poraza Bosnjaka, a ni Hrvata. Franjo Tudjman
je izdao posavinu i HV se samo povukla. Cetnici su dobili prolaz kojim
nisu bli zadovoljni, jer se Armija BiH nigdje nije ni metre povukla. Da
bimali pravi put trebao im je Grdacac. Bezbrojni su bili pokusaji cetnika
da uzmu Grdacac i da prosire koridor kod Brckog, koji je tamo samo 4-5 km.
Hiljade su cetnika ostavili zivote na Gradaccu i Grckom. Medjutim, o
velikim pobjedama Armije BiH se nije nista znalo. Svima je odgovoaralo da
se o tome suti. Neprijateljima BiH je odgovoaralo jer je trebalo stvoriti
sliku da je BiH gubila rat i da su Bosanci sretni ako im ista ostane.
Alija je prevario i same Bosnjake da sute o svojim pobjedama, da glume
bespomocnost, da bi toboze iskamcili intervenciju svijeta. Alija je Isao
toliko daleko da je zaustavljao deblokada Sarajeva, "radi politickih
simpatija". Upravo suprotno tome, blokada Sarajeva je bio najjaci srpski
prgovaracki adut.

> Takodjer akcije HV-a protiv muslimana su bile doista vrlo ogranicene
> na bitku oko Gornjeg Vakufa s vrlo malim snagama - mislim da se radilo
> o jednoj motoriziranoj brigadi. Sto HV doista moze s punom intervencijom
> je pokazano proslog ljeta i jeseni.

Nije tacno, to je bio pravi rat i teski poraz Hrvata. Koliko je Tudjmanu
bilo stalo do doline Nertve bez cijih hidrocentrala nema turizma u
Dalmaciji, najbolje nam govori cinjenica da je on potpuno zaboravi na
kninski kamenjar da bi uzeo Neretvu. Osim doline neretve i Mostara,
Tudjman je u tom ratu izgubio i Travnik, Bugojno, Fojnicu, Vares itd itd.
Vitez, Kiseljak i Kresevo su ostali potpuno opkoljeni Armijom BiH i bilo
je samo pitanje dana kada ce pasti. Zbog tog poraza je Tudjman poceo da
gubi vlast. Otvoreno su se pobunili najuticajniji ljudi u Hrvatskoj,
ukljucujuci i najuticajnije ljude u HDZ-u, Manolica i Mesica. Tada Tudjman
dobija "neocekivanu" pomoc od Alije. Alija sklapa Washingtonski sporazum,
veoma povoljan za Hrvate, cime Tudjman ispada sposoban politicar i tako
ostaje na vlasti. Alija je na taj nacin jos jednom pomogao onim snagama u
Hratskoj koje su za podjelu BiH. Nedavno u Rimu je Alija dao 50%
hidroelektrana na Neretvi HVO-u. Dujmovic, Bjelica, Vanja i svi drugi
koji brane Aliju cine to samo zato jer znaju da je Alija dobar za njih,
neprijatelje BiH, a ne za nas Bosnjake.

Sto se tice pobjeda hrvatske vojske u ljeto i jesen 1995. one su
posljedice vise raspada srpske vojske, nego vojne snage Hrvata. Srbi su 4
godine forsirali u BiH, pokusavali uzeti dobro utvrdene bosanske gradove
Bihac, Grdacac, Olovo, predgradja Brckog gdje su izginuli i zamorili se.
Uostalom Srbi su od vojnih stucnjaka na zapadu okarakterisani kao: War
crime machne, not a war machine.

[Davorin Dujmovic]

Bosnian Congress USA (az...@sunspot.tiac.net) wrote:

Jest, jakako, Muhamed. Taj izdajnicki post je neko u moje
ime posta ovdje da zavara vas Bosance i ocrni mene.
Ja bi rekao, Alija licno. Podlim se trikovima sluzi da
zavadi pa vlada. Eto, promjenio mi je i password pa sam
morao pola jutra provesti da mi se dezinfekcira account
sto je sve u moje ime izposta.
Pozdrav tebi i svim borcima za istinu i pamet na netu, a
nema vas puno, sramota.

[Bosnian Congress USA]

On Sun, 9 Jun 1996, Davorin Dujmovic wrote:

Mnogi ljudi kada ostanu bez argumenata postanu emotivni, ili "saljivi"
ili kazu: s tobom ne pricam. Zato molim te: Ako imas argumente odgovori
argumentirano, a ako nemas onda se samo usti. Tako si ucinio prosli put i
to je bilo OK.

Muhamed

[Y Rapido]

> > Govoriti o bosanskim drzavnim organima u 1992-1993 je besmisleno, posto
> > su se oni potpuno raspali u ljeto 1992, nakon teskih bosansko-hrvatskih
> > poraza u Posavini (prije muslimansko-hrvatskih sukoba) i potpunog
> > rasturanja sjeverozapadne i istocne Bosne gdje su srpski paramilitarci
> > pobili na desetine tisuca ljudi i istjerali ostale. Drzavni organi su
> > tada postojali jedino u Sarajevu, potpuno nepovezani s otporom u
> > Tuzli i Bihacu, i uglavnom izolirani od Gorazda.

rap: Bosanski drzavni organi su izvanredno dobro funkcionirali ondje gdje
SDA Alije Izetbegovica nije bila u mogucnosti da izvrsi veleizdaju. Tako je
gradjanski politicar Mr. Selim Beslagic izvanredno dobro organizirao Tuzlu.
Takodjer je Sarajevo sasvim dobro funkcioniralo kao glavni grad, i pored
terora od kojeg ni mnogo snaznije drzave nebi mogle odoljeti. Bosnjaci su
se izvanredno dobro organizirali, svugdje gdje Izetbegovic nije mogao da
obavi sabotazu sa svojim kadrom. Obrana RBiH je dosla iz naroda, od
organizirane inteligencije, i od Bosnjacke tradicionalne drzavnosti -- a ne
od SDA i Alije Izetbeogivca koji je sve ucinio da SDS (i HDZ) imaju strahovit
pocetni zalet u toku 1992. godine.

Ovaj dole navedeni citat je takodjer tocan. Posavina je izdata od Tudjmana,
ali su je Bosnjaci (i neke Bosni lojalne jedinice HOS i HVO u kojima je bilo
jako mnogo Bosnjaka uz Hrvate) donekle spasili. Svaka cast Hrvatima i Bosnjacima
Posavine koji su pokazali jedinstvo u ovoj situaciji veleizdaje koju su
Tudjman i Izetbegovic organizirali. Procitajte doljni citat da znate malo
ispravnije rasudjivati o Posavini i drugim stvarima:

[Marko Puljic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: rap: Bosanski drzavni organi su izvanredno dobro funkcionirali ondje gdje

: SDA Alije Izetbegovica nije bila u mogucnosti da izvrsi veleizdaju. Tako je
: gradjanski politicar Mr. Selim Beslagic izvanredno dobro organizirao Tuzlu.
: Takodjer je Sarajevo sasvim dobro funkcioniralo kao glavni grad, i pored
: terora od kojeg ni mnogo snaznije drzave nebi mogle odoljeti. Bosnjaci su
: se izvanredno dobro organizirali, svugdje gdje Izetbegovic nije mogao da
: obavi sabotazu sa svojim kadrom. Obrana RBiH je dosla iz naroda, od
: organizirane inteligencije, i od Bosnjacke tradicionalne drzavnosti -- a ne
: od SDA i Alije Izetbeogivca koji je sve ucinio da SDS (i HDZ) imaju strahovit
: pocetni zalet u toku 1992. godine.

GAWD...Gdje su bili te rodoljubne Bosnjaci kada je Alija rekao
"ovo nije nas rat".... Gdje su bili ti Bosanski intelektualci koji
su govorili o borbu za slobodnu Bosnu?

-Marko

[Hrvoje Niksic]

Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:
> S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
> diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja

S vremena na vrijeme netko posta nesto slicno ovome, a odgovor je
uvijek isti (jedini moguc): Mnogima je savrseno jasno da ono o
cemu se raspravlja na soc.culture.croatia nema prevelike veze s
kulturom. Promijenimo to! Hajde, da vidim postova o knjigama,
filmovima, tolerantnu diskudiju bez vrijedjanja.

Ali tako sto se rijetko vidi. Komentatori obicno kazu svoju mudru
rijec (ponekad citirajuci i Sokrata), i potom se sutke izdvoje iz
grupe. Mozda cete Vi biti izuzetak?

> 5. Ima li negdje u Cyberspace-u tkogod (osim Hrvata, Bosnjaka, Srba i
> Crnogoraca) da razumije ovaj jezik (ove jezike) na kojem (kojima) se
> razgovara na ovim diskusionim grupama i ako ima, ako razumije jezik,
> moze li shvatiti i sadrzaj tih poruka, njihovu svrhu i smisao?

Pri pozivu na diskusiju (RFD, Request For Discussion) jasno je receno
da ce sluzbeni jezici grupe biti engleski i hrvatski, prema tome, ova
primjedba nije na mjestu i pokazuje zamjetnu neupucenost.

> 9. Misle li neki od tih hitrih odasiljaca uvredljivih poruka da za
> to doista ne postoje sankcije na Internetu?

Na zalost, efikasne sankcije (jos uvijek) ne postoje. Otprilike
najvise sto se moze uraditi je zaliti se internet provideru (sto moze
biti i npr. sveuciliste), i nadati se da ce on sankcionirati
korisnika.

> 16. Sto mi je sve ovo trebalo?

Ne znam, zaista. Jer, vec je podulje vrijeme stanje na ovim grupama
nepromijenjeno, i tesko da ce se tako lako izmijeniti.

--
hni...@srce.hr | Student of electrical engineering
hni...@fly.cc.fer.hr | University of Zagreb, Croatia
------------------------------------------------------------------
* Q: What is an experienced Emacs user?
* A: A person who wishes that the terminal had pedals.

[Aleksandar Milivojevic]

Hrvoje Niksic (hni...@srce.hr) wrote:
>
> Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:
> > S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
> > diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja
>
> S vremena na vrijeme netko posta nesto slicno ovome, a odgovor je
> uvijek isti (jedini moguc): Mnogima je savrseno jasno da ono o
> cemu se raspravlja na soc.culture.croatia nema prevelike veze s
> kulturom. Promijenimo to! Hajde, da vidim postova o knjigama,
> filmovima, tolerantnu diskudiju bez vrijedjanja.

Eto, ja gledo "Slomljenu Strijelu". Prosjecna akcija. S realnim
zivotom nema bas mnogo veze. Steta, tema je zanimljiva, mogao je to
biti dobar film da je u njega ulozeno malo vise truda.

--
Aleksandar Milivojevic http://jagor.srce.hr/~alex/
e-mail: al...@srce.hr
================================ooooO=Ooooo==============================
"I believe OS/2 is destined to be the most important
operating system, and possibly program, of all time."
-- Bill Gates, OS/2 Programmer's Guide foreward, 1987

[Mario Profaca]

Mozda se ipak netko nadje koga bi ovo moglo zanimati.

Jos je stari Sokrat (dok je jos bio mlad) napisao da se ljudi medjusobno
vrijedjaju u nedostatku argumenata. Ja mislim da se vrijedjaju
u nedostatku smisla za humor.

S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja

radi pojedinacnih malih radosti - ponekad pokusam dokuciti nekoliko
stvari u vezi s ovim "news groups":

1. Znaju li sudionici (ucesnici) u tim razgovorima zasto se ove
diskusione grupe zovu soc.culture.* ?

2. Jesu li takvi uvredljivi sadrzaji poruka odraz "kulture"
gradjana (ukljucujuci i seljake :) Hrvatske, Jugoslavije, Bosne i
Hercegovine?

3. Da li neki salju takve poruke misleci da ono "soc.culture" znaci
"socijalisticka kultura" ? :)

4. Jesu li ikada citali poruke i razgovore na ostalim "soc.culture.*"
listama (Evropskih i ostalih zemalja) kako bi stogod naucili o
tome kako se razgovara na Internetu?

5. Ima li negdje u Cyberspace-u tkogod (osim Hrvata, Bosnjaka, Srba i
Crnogoraca) da razumije ovaj jezik (ove jezike) na kojem (kojima) se
razgovara na ovim diskusionim grupama i ako ima, ako razumije jezik,
moze li shvatiti i sadrzaj tih poruka, njihovu svrhu i smisao?

6. Kad vec postoje soc.culture.* diskusione grupe svih zemalja, a ne
samo soc.culture.yugoslavia (kako je bilo u nasem bivsem zivotu), zasto
se pojedinci nabacuju svojim porukama na "neprijateljske" soc.culture.*
grupe? Ne pokazuju li oni time, cak i kad vrijedjaju, da ne mogu bez
"onih tamo"? Nije li to, mozda, takodjer svojevrsni sindrom
"jugonostalgije" za onim vremenima kad smo bili zajedno i takodjer se
vrijedjali ali (pa makar) za to ponekad isli u zatvor?

7. Zasto neki na uvredljive poruke uopce reagiraju, a pogotovo zasto
reagiraju takodjer uvredljivim odgovorima pokazujuci time da su onu
uvredljivu poruku na koju odgovaraju, dakle, i zasluzili?

8. Da li bi (poneki) takve poruke slali i kad bi se (i sada) za
takve uvrede moglo "ici u zatvor"?

9. Misle li neki od tih hitrih odasiljaca uvredljivih poruka da za
to doista ne postoje sankcije na Internetu?

10. Jesu li ikada culi za "Netiquette"?

11. Salje li takve poruke, mozda, zla kraljica iz bajke o Pepeljugi,
koja se na taj nacin ogleda u pojedinim soc.culture.* grupama kao
da pita: "Ogledalce kazi meni tko je najveci patriota (domoljub)
na Internetu?" ?

12. Ne salju li, mozda, takve poruke "hrabri" pojedinci koji svoju
"hrabrost" nisu pokazali "kad je grmjelo" pa se sada na taj nacin
zele iskupiti?

13. Zna li "Internet provider" takvih korisnika pojedinih mreza
cime se oni, eto, bave i kako to moze utjecati na "ugled" "hosta"
odnosno "domain"-a, sto je sastavni (drugi) dio svake e-mail adrese?

14. Je li ikada neki "system administrator" bar skrenuo pozornost
(paznju) takvim svojim korisnicima da ce, nastave li tako, ostati bez
"accounta" na njegovoj mrezi odnosno serveru?

15. Koga ovo uopce (uopste) zanima (interesira, interesuje)?

16. Sto mi je sve ovo trebalo?

Mario Profaca

[BorPet]

Izvrsna no uzaludna poruka moj. gosp. Profaca. Ovo su
"zidne novine" u koje svatko moze napisati sto zeli. Na
Balkanu mnogi smatraju da su zidne isto sto i zahodske
- tj. one anonimne drljotine po zahodima pa se tako i
ponasaju. Trebati ce jos puno vremena da se Srbija
istjera iz Hrvatske i Hrvata; moje najdublje uvjerenje je da
to nije moguce prije nego se Tudjmanovu HDZ mafiju
skine s vrata i izvede pred sudove. S postovanjem i
zahvalnoscu za Vas rad (stranica Vam je medju
najprofesionalnijima na cijelom WWW), Boris Petrovcic

[victor]

In article <Pine.SOL.3.93.96060...@jagor.srce.hr>, Mario
Profaca <mpro...@jagor.srce.hr> wrote:

> Mozda se ipak netko nadje koga bi ovo moglo zanimati.
>
> Jos je stari Sokrat (dok je jos bio mlad) napisao da se ljudi medjusobno
> vrijedjaju u nedostatku argumenata. Ja mislim da se vrijedjaju
> u nedostatku smisla za humor.
>
> S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
> diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja
> radi pojedinacnih malih radosti - ponekad pokusam dokuciti nekoliko
> stvari u vezi s ovim "news groups":
>
> 1. Znaju li sudionici (ucesnici) u tim razgovorima zasto se ove
> diskusione grupe zovu soc.culture.* ?

Posto su ostale toc'ke ponavljanje ove prve - odgovor je da rech
"culture" u engleskom jeziku (a to znaci u svetu) ne znaci ono sto
je kultura u tzv. hrvatskom. In fact kulturan u Engleskom ne
postoji kao "cultured" - vec blize well-mannered (dobar Engleski primer
ove rechi je tzv. lord Owen :).
Sto se pak hrvatske kulture tice - pokazali ste je sa rusenjem Starog
Mosta u Mostaru. I iz drugih primjera se vidi da se ispod hrvatske
"kulture" krije zlocin (i to kao sto Srbi kazu genocidne nacije).
Prema tome znamo mi vrlo dobro sto je hrvatska kultura. Thanx.
>
[ ... ]

[Y Rapido]

Davorin Dujmovic wrote:
>
> Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:
>
> : Dakle, Izetbegovicizam je bio na djelu:
>
> : KONKRETNO I KORISTNO URADJENO -- NISTA !
>
> : ISPRAZNO I IZDAJNICKI URADJENO -- SVE !
>
> : Izetbegovic je samo preko cijele TV mreze u BiH dojavio svim svojim
> : Srbekanima da se "Muslimani" spremaju da uniste regrutne spiskove.
>
> : da hipnotizira Bosnjake da budu lakse i brze poklani.
>
> Ma sta lupas gluposti - pa kako je taj starkelja sve vas zaveo.
> Kako to da ti nisi djelovao kad si sve to znao. Toliko si ovdje
> pameti podijelio da je cudno da te nisu slusali kad si ti
> tocno znao sto se sprema.

rapido: Neka svako uzme primjerak knjige "Adil Zulfikarpasic - clanci i
interview-i" koja je svakom Bosnjaku POD NOS gurnuta krajem 1991. godine
-- knjige koja nije samo datirana 1991. nego sadrzi clanke i interview-e
iz cijele 1990. godine -- pa neka sam procita. Zamolio bih one Bosnjake
koji su se materi pod suknju sakrili, ili se zavukli pod minder, da nabave
tu knjigu, pa da mi ucine uslugu i da je scaniraju i objave relevantne clanke.
Kako to niko od "minderasa" (ili "tanjirasa") nece uciniti, da se, nedaj Boze,
nebi angazirali, vjerovatno cu poslati poruku Bosnjackom Institutu da mi
knjigu posalju u PC formatu, pa da Vam sve te relevantne tekstove i citate
ovdje stavim na bosansku grupu.

U toj knjizi sve lijepo jasno i precizno pise -- da jasnije ne moze biti.
Takodjer, mogu se pogledati i brojevi "Slobodne Bosne", a i nekoliko
drugih bosanskih novina, koje su sve natenane lijepo i jasno prikazale.
Ko ne vidi da je 2+2=4 onda zasto se cuditi da zavrsi pod gusjenicama
buldozera u nekoj masovnoj grobnici. Ipak, i mozak ima neku funkciju u
(samo)odrzanju jednog naroda.

Sto se mog ucesca tice, ja sam svoj dio i dug domovini vec davno dao.
Ako svako da samo dio onoga sto je ovaj Bosnjak dao, budite sigurni da
poginulih, ranjenih i ostalih nebi bilo niti djelic koliko je bilo.

Ja se samo pitam ko onom alkoholiziranom glupanu Nijazu Durakovicu dade
doktorat iz politickih nauka ? Ali, kao sto je napomenuto, SVE je
Bosnjacima jasno i glasno dobro unaprijed receno sto ce im manijak Alija
uciniti. SVE -- JASNO I GLASNO!

[Goran JUKIC]

Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:
:
: Mozda se ipak netko nadje koga bi ovo moglo zanimati.
:
: Jos je stari Sokrat (dok je jos bio mlad) napisao da se ljudi medjusobno
: vrijedjaju u nedostatku argumenata. Ja mislim da se vrijedjaju
: u nedostatku smisla za humor.
:
: S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
: diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja
: radi pojedinacnih malih radosti - ponekad pokusam dokuciti nekoliko
: stvari u vezi s ovim "news groups":
:
: 1. Znaju li sudionici (ucesnici) u tim razgovorima zasto se ove
: diskusione grupe zovu soc.culture.* ?

:
.....

Zna li mladi gospodin da na ovom svijetu stvari nisu niposto
idealne i da soliti pamet ljudima koji se u ovim grupama muvaju
po par godina nije pristojno niti dobroodgojeno? Ha?

Ako trebas neko mjesto gdje ces odmah po dolasku biti glavni
probaj svakako negdje izvan soc.culture.croatia.

Ako vec koristis demokratsku privilegiju da gnjavis svojim
jeremijadama skrati ih jer dalje od desetog reda je dosadno.
Takvi ko ti se pojavljuju svako malo, pa uglavnom znamo
sta hoce reci.

Sjedi u kutu i budi kuco dok ne skuzis sta se zbiva.

OK?

[Darko Bubic]

On Fri, 7 Jun 1996, Y Rapido wrote:

> Dodatna pojasnjenja o incidentu u selu Ravno, itd.

Incident?
A meni su pricali da je selo spaljeno do temelja, stanovnici dijelom
ubijeni, protjerani.....

Darko

reply to: bu...@aol.com
-----------------------

[Darko Bubic]

On 9 Jun 1996, Aleksandar Milivojevic wrote:

> Eto, ja gledo "Slomljenu Strijelu". Prosjecna akcija. S realnim
> zivotom nema bas mnogo veze. Steta, tema je zanimljiva, mogao je to
> biti dobar film da je u njega ulozeno malo vise truda.

Hej, sto se bunis?
Film je bio odlican, 2 sata ciste zabave, bez duzina.
Travolta je bio jedan od najboljih zlikovaca dosada (u akcijskim filmovima).
Cak je na neki nacin bio i simpatican.

[Vlatko Juric-Kokic]

On Sun, 9 Jun 1996, victor wrote:
> je kultura u tzv. hrvatskom. In fact kulturan u Engleskom ne

^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL. Aaah, dobra ti je fora. ;))

> postoji kao "cultured" - vec blize well-mannered (dobar Engleski primer
> ove rechi je tzv. lord Owen :).

Probaj s "civilized," "urbanized" i takvim stvarima. Nije ni hrvatski
toliko jednoznacan da bi bilo samo "well-mannered."

> Sto se pak hrvatske kulture tice - pokazali ste je sa rusenjem Starog
> Mosta u Mostaru. I iz drugih primjera se vidi da se ispod hrvatske

BS! Nije kultura lanac pa da se odredjuje naslabijom karikom. I nismo je
*MI* pokazali, nego su je *oni* pokazali. A ako ti takve stvari ne mozes
shvatiti, to je tvoj problem.

> "kulture" krije zlocin (i to kao sto Srbi kazu genocidne nacije).
> Prema tome znamo mi vrlo dobro sto je hrvatska kultura. Thanx.

Ne znas ti nista. Ne bi prepoznao kulturu da te za nos ugrize. A drugi put
razmisli prije nego sto nekog nazoves genocidnim. Uostalom, *oni* su imali
dobre uzore u "braci" cetnicima. Nije da ih to opravdava, al eto ...
------
vlatko

[Davorin Dujmovic]

Y Rapido (rap...@eskimo.com) wrote:

: rapido: Neka svako uzme primjerak knjige "Adil Zulfikarpasic - clanci i

: interview-i" koja je svakom Bosnjaku POD NOS gurnuta krajem 1991. godine
: -- knjige koja nije samo datirana 1991. nego sadrzi clanke i interview-e
: iz cijele 1990. godine -- pa neka sam procita.

Trcim po knjigu, fala Rapido.
Boze mi prosti nisam znao za nju, kakva zabluda.

[Davorin Dujmovic]

BorPet (bor...@aol.com) wrote:
: Izvrsna no uzaludna poruka moj. gosp. Profaca. Ovo su

To je tocno gospon Profaca, kako kaze nas vrsni poznavaoc
zahodskih zidova. A vi, ako vam se ne svidja, molim promijenite
zahod - recimo npr alt.beograd, taj zahod je cesto u upotrebi
naseg dragog Barrya no nac' ce se mjesta i za pridoslice.
Samo molim bez novina, za stampu se Barry brine.

[Marko Puljic]

victor (vic...@nortel.com) wrote:
: Sto se pak hrvatske kulture tice - pokazali ste je sa rusenjem Starog

: Mosta u Mostaru. I iz drugih primjera se vidi da se ispod hrvatske

: "kulture" krije zlocin (i to kao sto Srbi kazu genocidne nacije).

: Prema tome znamo mi vrlo dobro sto je hrvatska kultura. Thanx.

Sta bi sa poklanim hrvatima iz Konjica (ie; Neretvica i Uzdol)?
A to je ucinio ABiH. Vidi se da i vi borite za multi-etnicku Bosnu...

-Marko

[Vlado Bevc]

:
jagor.srce.hr>:
Organization: CRL Network Services (415) 705-6060 [Login: guest]
Distribution: world

Eto, to je tako:
Sastali se Njemac, Rus, Englez i Srbin i govorili o tome zasto se bore.
Kaze Njemac: Za kulturu!
Kaze Rus: Za Slobodu!
Kaze Englez: Za "fair play"
Kaze Srbin: Pa svaki se bori za ono sto nema...

Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:

: Mozda se ipak netko nadje koga bi ovo moglo zanimati.

: Jos je stari Sokrat (dok je jos bio mlad) napisao da se ljudi medjusobno
: vrijedjaju u nedostatku argumenata. Ja mislim da se vrijedjaju
: u nedostatku smisla za humor.

: S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
: diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja
: radi pojedinacnih malih radosti - ponekad pokusam dokuciti nekoliko
: stvari u vezi s ovim "news groups":

: 1. Znaju li sudionici (ucesnici) u tim razgovorima zasto se ove
: diskusione grupe zovu soc.culture.* ?

: 2. Jesu li takvi uvredljivi sadrzaji poruka odraz "kulture"

[Y Rapido]

Darko Bubic wrote:
>
> On Fri, 7 Jun 1996, Y Rapido wrote:
>
> > Dodatna pojasnjenja o incidentu u selu Ravno, itd.
>
> Incident?
> A meni su pricali da je selo spaljeno do temelja, stanovnici dijelom
> ubijeni, protjerani.....
>

> Darko
>
> reply to: bu...@aol.com
> -----------------------

rap: To se medju obrazovanim ljudima koji prucavaju rat naziva
incidentom. Raketiranje Americkog broda u Tonkinskom zaljevu se
nazvalo INCIDENTOM, kao i obaranje aviona sa par stotina putnika, itd.
itd. Incident je jasno definirana pravna kategorija.

[Balija]

In article <Pine.SUN.3.91.96060...@sunspot.tiac.net>,
az...@sunspot.tiac.net says...
>
><'+i+j
>
>On Wed, 5 Jun 1996, CYNIC wrote:
>
>> Naposljetku, Alija je sproveo zakon da Muslimani ne trebaju sluziti u
JNA i
>> time je politicki jasno dao do znanja gdje stoji. Malo kriticnije
>> razmisljaj prije nego pocnes kriticizirati nekoga. Moraju se prvo
vidjeti
>> razlozi
>>
>> vanja CYNIC
>
>
>Nije tacno, Kiro Gligorov u Makedoniji je iskoristio ustavno pravo i
>sklonio regrutne spiskove od JNA. Tuzlanski intelektualci su porucivali
>Izetbegovicu da ucini isto. Sta je on stvarno ucinio opisao sam u
knjizi
>"Rat u BiH 1992. - 1996." Slijedi citat iz knjige.
>
>
>Mada je komandovanje u JNA bilo centralizirano na nivou Jugoslavije,
>regrutacija je bila na nivou opstina. To znaci da su regrutni spiskovi
>bili u nadleznosti opstina. To je bila izvanredno znacajana cinjenica
za
>sudbinu Jugoslavije. Naime, za vrijeme rata u Hrvatskoj, Makedonija je
>iskoristila svoje ustavno pravo i donijela uredbu da opstine sklone
(citaj
>sakriju) od JNA opstinske vojne evidenvije, tj. regrutne spiskove.
Tako
>je Kiro Gligorov onemogucio regrutaciju makedonskih mladica i njihovo
>slanje u rat u Hrvatsku. Vlast Alije Izetbegovica nije htjela to isto
>uciniti u BiH. Ja se sjecam da su se u Tuzli intelektualci Kulturnog
>drustva Muslimana "Preporod" sastali i trazili od SDA Tuzle da stupe u
>kontakt sa Izetbegovicem kako bi od njega trazili da uradi isto sto i
Kiro
>Gligorov. Ja licno sam otisao u prostorije SDA Tusle i zajedno sa
>Sekretarom SDA Tuzle stupio u kontakt sa Osmanom Brkom, koji je odmah
>prenio zahtjev Tuzlaka Izetbegovicu. Izetbegovic se te veceri pojavio
na
>TV dnevniku. Umjesto da iskoristi ustavno pravo i skloni regrutne
spiskove
>izvan domasaja JNA, on je samo rekao na tom TV dnevniku: "Neki mi
javljaju
>da JNA vrsi mobilizaciju Muslimana radi slanja na ratista u Hrvatsku.
Ja
>Muslimanima porucujem: Ja svoga sina ne bih poslao na odsluzenje
vojnoga
>roka u JNA". To je bila jos Ustava Bosne i Hercegovine. Tada je JNA
>iskoristila cinjenicu da te vojne evidencije nisu sklonjene i
munjevitom
>akcijom dosla u posjed regrutnih spiskova i po njima provodila
regrutaciju
>Bosanaca i Hercegovaca. Svaki mladic iz BiH koji je JNA od tada pa
nadalje
>mobilisala ide na dusu Izetbegovicu. Ponegdje su spontanom akcijom
naroda
>vojne evidencije zasticene od JNA. Sjecamo se grandioznog mitinga u
>Bratuncu kojim je sprijecena JNA da uzme regrutne spiskove iz opstine.
>Posramljena JNA se tada povukla, ali je ponovo dosla u aprilu 1992. i
>osvetnicki masakrirali "mitingase". Poznata su kao mjesta necuvenih
>srpskih zvjerstava fiskulturna sala i stadion u Bratuncu. I u Tuzli su
>zene pokusale sprijeciti odnosenje regrutnih spiskova. Hrabro se opirao
i
>nacelnik vojnog odsjeka Mehmed Zilic. Tek kada su vojnici JNA uperili
>revolvere u Zilica on je predao vojne evidencije. Uslijedile su
>mnogobrojne racije Bosnjaka, narocito vozaca, koji su silom odvodjeni u
>Hrvatsku, umjesto da ih je njihova drzava zastitila koristeci svoje
>ustavno pravo da skloni regrutne spiskove od JNA.
>
>Tek kada je JNA dosla u posjed regrutnih spiskova Bosne i Hercegovine,
iz
>centrale SDA, tj. od Alije Izetbegovica, stize direktiva u opstinske
>filijale SDA stranke da se organizuju protestni mitinzi. Jasno je da ti
>protestni mitinzi nisu imali nikakva efekta osim da pokazu kako je
>Izetbegovic "ljut" zbog uzimanja tih spiskova i narusavanja ustavnih
prava
>Bosne i Hercegovine. Nama koji smo znali da Izetbegovic nije htio
>efikasno zastititi regrutne spiskove bilo je jasno da mitinzima
>Izetbegovic baca prasinu Bosancima u oci da bi sakrio jos jednu svoju
>"gresku". Ni tada nisam posumnjao da je u pitanju izdaja.
>
>Mozda ce citaocu izgledati cudno kako da ni ja, a ni mnogi drugi
Bosnjaci
>nisu posumnjali u Aliju Izetbegovica poslije njagovih tolikih gresaka.
>Odgovor je dosta jednostavan. Covjek ne moze posumnjati u svog
>predsjednika. Mora se nekome vjerovati. Ne moze se zivjeti bez nade i
>vjere u ljude.
>
>
Hajde o**o jedna sta ti znas.........

[Goran JUKIC]

Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:

>U svojoj Uzaludnoj poruci nisam naveo ni jedan konkretan primjer
>nadobudnih poruka pa se ova naknadno sama pojavila ljubaznoscu
>njezina stvoritelja. :)

Koga briga jesi li navodio primjere?
To ti nitko nije ni spomenuo ni progovorio.....

Napravio si krasan skolski primjer nadobudne pocetnicke moralke,
sto nije grijeh, ali je sitna zivcirajuca pizdarija.

Svi to napravimo sa vremena na vrijeme, pa ne bi trebalo
da se bas nesto mnogo nerviras.

Popij pivo, opsuj zivot i ajde dalje.... :-)

POzdrav,

G*

ps - sto se toliko kurcis u sig-u? Sta ce ti to?

[Aleksandar Erkalovic]

Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:

: U svojoj Uzaludnoj poruci nisam naveo ni jedan konkretan primjer
: nadobudnih poruka pa se ova naknadno sama pojavila ljubaznoscu
: njezina stvoritelja. :)

let's face it. najnadobudnije poruke su poruke ljudi (kao shto je i tvoja,
kao shto su nekoc bile moje) da se ljudi malo urazume i pisu neshto
normalno. kad shvatish da je ovo privatna news grupa samo odabranih ljudi
gdje se svi medusobno flejmaju, neki dobivaju bodove, neki imaju problema
onda se i sam pridruzish ovoh balkanizmu i pocnesh se flejmati bez ikakva
smisla, pocnesh govoriti gluposti samo da naljutish druge. koga briga
covjece za istinu za necije patnje kad se svi ovdje dobro zabavljaju
medusobno pljujuci???

P.S. a shto se tice Sig-a. i vishe se nego slazem sa Jukicem. :-)

--
gospode gde li pronalaze onoliku djubrad i mamlaze

[Mario Profaca]

U svojoj Uzaludnoj poruci nisam naveo ni jedan konkretan primjer
nadobudnih poruka pa se ova naknadno sama pojavila ljubaznoscu
njezina stvoritelja. :)

Mario

On 10 Jun 1996, Goran JUKIC wrote:
> Zna li mladi gospodin da na ovom svijetu stvari nisu niposto
> idealne i da soliti pamet ljudima koji se u ovim grupama muvaju
> po par godina nije pristojno niti dobroodgojeno? Ha?
>
> Ako trebas neko mjesto gdje ces odmah po dolasku biti glavni
> probaj svakako negdje izvan soc.culture.croatia.
>
> Ako vec koristis demokratsku privilegiju da gnjavis svojim
> jeremijadama skrati ih jer dalje od desetog reda je dosadno.
> Takvi ko ti se pojavljuju svako malo, pa uglavnom znamo
> sta hoce reci.
>
> Sjedi u kutu i budi kuco dok ne skuzis sta se zbiva.
>
> OK?

.................... cut here ................................

--------------------------------------------------------------
MARIO PROFACA, Journalist and photographer (since 1960)
war correspondent, sometimes...
(Biafra, Indochina, Bangladesh, Mozambique, Ethiopia,
Cyprus, W. Sahara, Croatia... )
--------------------------------------------------------------
--- MARIO'S CYBERSPACE STATION - ONLINE NEWS WORLDWIDE ------
HOME CROATIA URL: http://jagor.srce.hr/~mprofaca/
MIRROR USA URL: http://www.unm.edu/~vuksan/mario/
--------------------------------------------------------------
E-MAIL: mpro...@PUBLIC.SRCE.HR & mpro...@VUKOVAR.UNM.EDU
..............................................................

[Nagy Gabor]

Izgleda da je stvarno bila uzaludna poruka, jer neki ljudi su je iskoristili
samo kao novu priliku za lansiranje nacionalizma

BorPet (bor...@aol.com) wrote:
: Trebati ce jos puno vremena da se Srbija

: istjera iz Hrvatske i Hrvata;

Volio bih Vas pitati gospodinu borpetu. Da slucajno nema danas srba na
svetu zbog nekog razlog -- recimo odneli su ih vanzemaljci na ispitivanje,
ili sta ja znam -- danas bi Hrvatska bila kraljica kulture? Nijedan hrvat ne
bi psovaoni izgovorio nijednu ruznu rijec, niko ne bi pljuvao na ulicu, ne
bi urlao na utakmicama?
Jer vi stvarno mislite da svakom nekulturnom nastupubilo bosanaca bilo
hrvata, su razlozi srbi?
Ako stvarno tako mislite, onda vise necu ni pogled baciti na vase poruke,
jer onda vas ne mogu smatrati normalnom osobom. Bez obzira na vasu
nacionalnu pripadnost.

pozdrav, Gabi

[Goran JUKIC]

Aleksandar Erkalovic (aerk...@student.math.hr) wrote:
: Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:

:
: let's face it. najnadobudnije poruke su poruke ljudi (kao shto je i tvoja,

: kao shto su nekoc bile moje) da se ljudi malo urazume i pisu neshto
: normalno. kad shvatish da je ovo privatna news grupa samo odabranih ljudi
: gdje se svi medusobno flejmaju, neki dobivaju bodove, neki imaju problema
: onda se i sam pridruzish ovoh balkanizmu i pocnesh se flejmati bez ikakva
: smisla, pocnesh govoriti gluposti samo da naljutish druge. koga briga
: covjece za istinu za necije patnje kad se svi ovdje dobro zabavljaju

: medusobno pljujuci.

Ma gle!
Meni se cini da ti to gledas bez potrebe crno.
Ljudi u soc.culture.* sami rade ozbiljne dijaloge, i
zezantske satire. Dosadne monologe i bistre aforizme.
Stos je upravo u tome sto to imaju prilike sami raditi.

Sto pritom prasnu po nekom zlosretnom nadobudnom
regrutu (sorry Profaca...:-)), ili od kretena naprave
budalu (pace i obrnuto...:-) [Jovo koji si ti?]),
spada u folklor kao i razredni stosovi.

Ovdje je dosta zanimljivih stvari raspravljeno,
dobrih stosova provaljeno, "cetnika" i "ustasa"
osramoceno.... Da ne spominjemo "zilav
drzavotvorni otpor velikosrpskoj agresorskoj
propagandi". Pri tome je nastao cijeli mali
"komjuniti" sa svojim obicajima i pravilima igre.

To sto neki puta dobijes, a neki puta udjelis batine
se uglavnom shvaca sportski, to i jest ljepota cijele
price.

G*

[FRODO BAGINS]

Ovo je odgovor onom idijotu Victoru (vic...@nortel.com)

Kada smo vec kod genocida recimi nesto,

ako je za tebe genocid rusenje mosta sta je onda ubojstvo tisuca civila
u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini (Vukovar, Srebrenica itd..)od strane
Srpskih Ubojica. To ne moj demantirati jer to je dokazano od strane
nepristranih strucnjaka.
Ja ne znam da li ti masakri tebi ista znace ali za mene i ostali
normalan svjet to je genocid, a ne rusenje mosta od strane ljudi ciji
preci su ga izgradili prije nekoliko stoljeca.

Ti vjerojatno ovo neces shvatiti ali to mene bas briga ja sam ti ovo
poslao tek toliko da cujes i mene.

Frodo iz Zagreba

Republika Hrvatska

[to...@wabash.iac.net]

Aleksandar Erkalovic (aerk...@student.math.hr) wrote:

: let's face it. najnadobudnije poruke su poruke ljudi (kao shto je i tvoja,
: kao shto su nekoc bile moje) da se ljudi malo urazume i pisu neshto
: normalno.

Sto onda prigovaras meni kada sasvim ih sasvim nenadobudno posaljem
u neko mjesto? Mislis da sam Vitacu i Barryja poslao tamo gdje
spadaju iz cistog nacionalizma i zabave ? Kao, sasvim slucajno mi bas oni
pali na pamet?

: kad shvatish da je ovo privatna news grupa samo odabranih ljudi

: gdje se svi medusobno flejmaju, neki dobivaju bodove, neki imaju problema
: onda se i sam pridruzish ovoh balkanizmu i pocnesh se flejmati bez ikakva
: smisla, pocnesh govoriti gluposti samo da naljutish druge.

Grupa postaje kvazi-privatna ne zbog flames ili 'bodova' nego kada netko
postira toliko da se bez kill-file gotovo samo njega/nju vidi ili kada neka
grupa postera namece ( opet je u pitanju nerazumna kvantiteta postova) neke,
vise-manje, iste teme. U ovom slucaju ni kill file ne pomaze jer vidis
reakcije na ceste postove pa na kraju mozes sve staviti u kill file.

Ako ti nekome saljes flame bez smisla ( razloga) samo da ih naljutis, ja
sasvim sigurno ne. Svi moji flameovi imaju sasvim jasan razlog.

To sto neki ljudi ( ukljucujuci tu i mene) mogu sjesti na scc, procitati
par clanaka, onda otici u kino, vratiti se doma, popiti pivu i napisati
nesto a da su citavo to vrijeme online i da to ih sve skupa ne kosta ni 1/10
kune, to opet ne znaci da je grupa privatna.

: koga briga

: covjece za istinu za necije patnje kad se svi ovdje dobro zabavljaju

: medusobno pljujuci???

Bas da cemo rijesiti necije patnje, makar i pokazivanjem velike brige,
postiranjem na s.c.c., u to nisam bas jako uvjeren. Najvise sto mozemo
je razgovarati se, diskutirati, razmijenjivati informacije ( kao osobe a
ne kao tipkarsko-propagandni strojevi) i zabavljati se (a sto da ne, po
mogucnosti bez pljuvanja).

Tony

[Aleksandar Erkalovic]

Goran JUKIC (gju...@zems.fer.hr) wrote:

: To sto neki puta dobijes, a neki puta udjelis batine

: se uglavnom shvaca sportski, to i jest ljepota cijele
: price.

da. ali sve se manje vishe svodi na ISTE ljude. ono kao zatvoren krug
ljudi koji se nekako poznaju i medusobno diskutuju, pljuju ovo ono.
ja npr. znam niksica uzivo, a nema mi draze nego se s njim bezveze
prepirati na newsima. sad. svi ostali mogu shvatiti ko zna shto :-)

[victor]

In article <31BD32...@nic.e01.zg>, FRODO BAGINS <r...@nic.e01.zg> wrote:

> This is a multi-part message in MIME format.
>
> --------------18BA1F2979F8
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
> Content-Transfer-Encoding: 7bit

>
> Ovo je odgovor onom idijotu Victoru (vic...@nortel.com)
>
> Kada smo vec kod genocida recimi nesto,
>
> ako je za tebe genocid rusenje mosta sta je onda ubojstvo tisuca civila
> u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini (Vukovar, Srebrenica itd..)od strane
> Srpskih Ubojica. To ne moj demantirati jer to je dokazano od strane
> nepristranih strucnjaka.

Naravno, to je zlocin. Ali ste vi, Tudjman i Hrvatska, se u doba
najvecih zlocina protiv vas, isli dogovarati sa tim istim zlocincima,
da biste od njih poprimili genocidnu bolest (sa kojom, kako srbi kazu,
nije bilo tesko vas zaraziti), pa nasrnuli na goloruko Bosansko
stanovnistvo, sa kojima ste zajedno glasali - do jednoga - za nezavisnu
Bosnu.

> Ja ne znam da li ti masakri tebi ista znace ali za mene i ostali
> normalan svjet to je genocid, a ne rusenje mosta od strane ljudi ciji
> preci su ga izgradili prije nekoliko stoljeca.

Tvoji preci u Bosni nisu izgradili nista i nikada. Svojatanje Starog
Mosta ili bilo cega u Hercegovini od strane Hrvata je priprosta laz.
Hrvate je glupa Tudjman/susakova politika dovela dotle da vi u Bosni
i Hercegovini nemate vise sta da trazite.

Naravno da masakri znace genocid - masakri hrvata nad Muslimanima u
Hercegovini. Vi ste ti koji, zavedeni Tudjman/susak-ovom politikom,
ste srusili preko 90% Mostara i Hercegovine, ruseci, pljackajuci,
i proganjajuci sve sto ste stigli. Hrvatski zlocini u Hercegovini
nisu nista manji, niti u namjerama niti u izvrsenju, od cetnickih u
Bosni.

[Nagy Gabor]

: Zna li mladi gospodin da na ovom svijetu stvari nisu niposto

: idealne i da soliti pamet ljudima koji se u ovim grupama muvaju
: po par godina nije pristojno niti dobroodgojeno? Ha?

: Ako trebas neko mjesto gdje ces odmah po dolasku biti glavni

: probaj svakako negdje izvan soc.culture.croatia.

: Ako vec koristis demokratsku privilegiju da gnjavis svojim
: jeremijadama skrati ih jer dalje od desetog reda je dosadno.
: Takvi ko ti se pojavljuju svako malo, pa uglavnom znamo
: sta hoce reci.

: Sjedi u kutu i budi kuco dok ne skuzis sta se zbiva.

: OK?

Evo ce biti kratko, u stilu Rambo Amadeusa:
Prijatelju, prijatelju
Mars u pizdu materinu
E ovo je tek cetvrti red, nisam pisao jeremiadu a vec i zavrsavam.
Nadam se da te nisam gnjavio i da ce ti bas odgovarati,

bok, Gabi

[Hrvoje Niksic]

to...@wabash.iac.net (to...@wabash.iac.net) wrote:
> Sto onda prigovaras meni kada sasvim ih sasvim nenadobudno posaljem
> u neko mjesto?

Zato sto si dosadan k'o smrt. (ili k'o Barry)

--
hni...@srce.hr | Student of electrical engineering
hni...@fly.cc.fer.hr | University of Zagreb, Croatia
------------------------------------------------------------------
* Q: What is an experienced Emacs user?
* A: A person who wishes that the terminal had pedals.

[Ivan Goricanec]

victor (vic...@nortel.com) wrote:

[deleted]

: Naravno da masakri znace genocid - masakri hrvata nad Muslimanima u
: Hercegovini.

Mislis reci da masakri muslimana nad Hrvatima u Srednjoj Bosni nije
genocid ili drugim rijecima, kada Muslimani pocine masakr to onda nije
genocid. Ili mozda hoces reci da su to bili mudzahedini iz Irana i
Afganistana, a ne Muslimani-Bosnjaci?

Ivan
--
* Ivan Goricanec ** Faculty of Electrical Engineering *
* igor...@fly.cc.fer.hr ** University of Zagreb, Croatia *
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"The light that burns twice as bright burns half as long...
...and you have burned so very, very brightly, Roy."
Tyrell, Blade Runner

[Hrvoje Niksic]

Ivan Goricanec (igor...@fly.cc.fer.hr) wrote:
> Mislis reci da masakri muslimana nad Hrvatima u Srednjoj Bosni nije
> genocid ili drugim rijecima, kada Muslimani pocine masakr to onda nije
> genocid. Ili mozda hoces reci da su to bili mudzahedini iz Irana i
> Afganistana, a ne Muslimani-Bosnjaci?

Da, na taj nacin se jednostavno dadu otkriti propagandisti -- samo
gledas koliko su objektivni. Ja dosad nisam cuo da je Rapido, recimo,
jednom rijecju spomenuo zlocine Muslimana nad Hrvatima. Nije li to
zanimljivo?

--
hni...@srce.hr | Student of electrical engineering
hni...@fly.cc.fer.hr | University of Zagreb, Croatia
------------------------------------------------------------------

`VI' - An editor used by those heretics that don't subscribe to
the Emacs religion.

[BorPet]

After 63 Years A Reprint Of An Extraordinary Book

There is a book now available once again, a book that has been
systematically destroyed by Serbian agents in most libraries of the world
over a sixty-year period. For merely reading this book a prison sentence
in
Yugoslavia was five or more years and worse

The book is "Black Hand Over Europe" by Henri Pozzi, a French career
high-ranking diplomat and was published in 1935. This once exceptionally
rare
book can be ordered for $15.00 at:

Dzeba Bookstore
6313 St. Clair Avenue
Cleveland OH 44103
Phone: 216/391-5350
Fax: 216/881-2929

The book is a truly extraordinary document and testimony about Serbia's
150
years of institutionalized policy of genocide of neighboring nations. It
describes in detail Serbia's genocide in Macedonia more than a decade
before
World War II (utterly destroying the fraudulent "justification" of the
current genocide in Bosnia as a "preventive genocide" because of supposed
memories and "fears" from events in World War II). Eyewitness reports and
analysis of Serbia's genocide in Macedonia illustrate and document that
Serbia's current genocide in Bosnia is merely a well practiced repetition
of
at least five previous genocides all conducted in the name of the purity
of
(foreign) soil and blood and always spearheaded by the Eastern Orthodox
hierarchy and their religious fundamentalism. The ideological and
instructional blueprint for Serbian genocides was written in 1844
(Garasanin's infamous "Outline of the Foreign and National Policy of
Serbia"). Pozzi's invaluable book contains extraordinary details, for
example
an interview with the Serbian chief of the state police (a position
equivalent to the minister of the interior at present) of Yugoslavia, Zika
Lazitch, in July 1932 in which he brags about large-scale and
institutionalized mass rapes of Macedonian women and children and even
cites
his instructions to the Serbian army about what to do with them "in order
to
render them more amorous when they are insensible" to cooperate "we place
hot
irons on a good spot."

The book is truly extraordinary and so necessary today when we are all
passively watching the genocide in Bosnia and "justifying" our inaction by
racist notions that Serbia's victims in the former Yugoslavia are "so
different, so unlike us," the situation is "so complex and full of ancient
hatred," that "all are just poor, inferior victims of their own
propaganda,"
and similar frauds. The book documents Serbia's embrace and practice of
genocide as state policy one that is always accompanied by relentless
worldwide disinformation, bribery and falsification of facts.

Please order, review and analyze this extraordinary book. It is simply
worth
many times its weight in gold. In my long career of human rights activism
I
have not found any material that comes even close in its significance.
That
is why this book has been systematically destroyed in the world's
libraries
for half a century (as has been the Carnegie Endowment Inquiry Report into
the Balkan Wars completed and published in 1913).

Note: Books ISBN number is ISBN 953-6058-06-5, however I could not find
the
book at any other bookstore in the U.S. Please ask your local bookstore to
order and stock this truly extraordinary book and document.

PS: There has been much writing about another ongoing imperialist and
ultranationalist genocide, by Eastern Orthodox Russia in non-Russian
Chechnya. What is less known is the origin of the name of Chechnya's
capital
Grozni. It means "horror" in Russian and was the name given in 1818, 177
years ago, to a huge fort, an anchor of a whole chain of forts that
Russian
general Jermoljev built in Chechnya to destroy resistance to Russia's
colonialism. Its name alone should have been a message of terror to
Chechnyans. Later oil was discovered in the region (before World War II
Chechnya produced 25% of Russia's oil) and the fort became a large city
and
Chechnya's capital.

[atbogdan]

In article <4pgg7p$i...@bagan.srce.hr>, gju...@zems.fer.hr (Goran JUKIC) says:
>
>Mario Profaca (mpro...@jagor.srce.hr) wrote:
>:
>: Mozda se ipak netko nadje koga bi ovo moglo zanimati.
>:
>: Jos je stari Sokrat (dok je jos bio mlad) napisao da se ljudi medjusobno
>: vrijedjaju u nedostatku argumenata. Ja mislim da se vrijedjaju
>: u nedostatku smisla za humor.
>:
>: S vremena na vrijeme, ali vrlo rijetko, prelistam razgovore na ovim
>: diskusionim grupama pa - nakon svih tih velikih medjusobnih vrijedjanja
>: radi pojedinacnih malih radosti - ponekad pokusam dokuciti nekoliko
>: stvari u vezi s ovim "news groups":
>:
>: 1. Znaju li sudionici (ucesnici) u tim razgovorima zasto se ove
>: diskusione grupe zovu soc.culture.* ?
>:

>.....

>
>Zna li mladi gospodin da na ovom svijetu stvari nisu niposto
>idealne i da soliti pamet ljudima koji se u ovim grupama muvaju
>po par godina nije pristojno niti dobroodgojeno? Ha?
>
>Ako trebas neko mjesto gdje ces odmah po dolasku biti glavni
>probaj svakako negdje izvan soc.culture.croatia.
>
>Ako vec koristis demokratsku privilegiju da gnjavis svojim
>jeremijadama skrati ih jer dalje od desetog reda je dosadno.
>Takvi ko ti se pojavljuju svako malo, pa uglavnom znamo
>sta hoce reci.
>
>Sjedi u kutu i budi kuco dok ne skuzis sta se zbiva.
>
>OK?

Kako bi bilo da vi gospodo svoju diskusiju vodite u nekoj drugoj
grupi a ne ...slovenia...kada ste vec spomenuli ...croatia...
diskutirajte tamo.

Jasno je sta se na ovim, i ne samo ovim, grupama zbiva.

Ovo je, ipak, otvorena grupa i svako ima prava da iznese svoje misljenje.

By the way: sto je 'jeremijada' ?

Bogdan

[Darko Bubic]

On 10 Jun 1996, Nagy Gabor wrote:

> Izgleda da je stvarno bila uzaludna poruka, jer neki ljudi su je iskoristili
> samo kao novu priliku za lansiranje nacionalizma
>
> BorPet (bor...@aol.com) wrote:
> : Trebati ce jos puno vremena da se Srbija
> : istjera iz Hrvatske i Hrvata;

Dobro, Gabi, ne melji bezveze!
Rijesili smo srpsko pitanje u Hrvatskoj, sada treba rijesiti se i srpskog
mentaliteta. Sasvim jednostavno.

O Srbima je vec potroseno mnogo rijeci, cak i previse.
Ima mnogo boljih rasprava....

Darko