2.700 cadáveres exhumados hasta el momento ...
El Moscardon
Noticia y foto:
--
Mosqui
Ar! Turo
> ... en la mayor fosa común del franquismo.
>
> Noticia y foto:
>
> http://www.elpais.com/articulo/espana/300/familiares/piden/identifica...
>
> --
> Mosqui
Vale, ya nos has convencido, 2.700, ¡uf!, tremendo. Vamos a tener que
votar todos al PSOE.
2PK2
"Ar! Turo" <terem...@yahoo.es> escribi� en el mensaje de noticias
news:2415090f-4407-4ca8...@x3g2000yqa.googlegroups.com...
Vale, ya nos has convencido, 2.700, �uf!, tremendo. Vamos a tener que
votar todos al PSOE.
--------
�� xakto!!
__________ Informaci�n de ESET NOD32 Antivirus, versi�n de la base de firmas de virus 4205 (20090701) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
Frank
>
> "Ar! Turo" <terem...@yahoo.es> escribi� en el mensaje de noticias
> news:2415090f-4407-4ca8...@x3g2000yqa.googlegroups.com...
>
> Vale, ya nos has convencido, 2.700, �uf!, tremendo. Vamos a tener que
> votar todos al PSOE.
>
Hombre, todos, todos...
Isidoro
¿Qué quieres decir, que solo el PSOE está por la labor de restituir el
honor de las víctimas del franquismo y darles una sepultura digna?
Pues yo creo que hay muchas otras opciones políticas que apoyan lo
mismo. Eso sí, todas deberían declarar públicamente si está a favor o
no. Seguidamente si alguna se manifestara en contra, debería provocar
la respuesta inmediata de la Fiscalía General del Estado para
aplicarles con todo rigor la ley de partidos e iniciar el
procedimiento de ilegalización.
Si les cuentas a los turistas europeos, ahora que nos visitan, que
probablemente por algunas de las cunetas que han visto todavía hay
fosas comunes con fusilados de la dictaura franquista no se lo creen,
y si les dices que hay políticos en el parlamento (y no en la cárcel)
a los que les parece mal que se les entierre dignamente ya es que te
toman por loco.
Ar! Turo
> On 1 jul, 18:16, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> > On Jul 1, 4:07 pm, "El Moscardon" <chiripitiflaut...@si.es> wrote:
>
> > > ... en la mayor fosa común del franquismo.
>
> > > Noticia y foto:
>
> > >http://www.elpais.com/articulo/espana/300/familiares/piden/identifica...
>
> > > --
> > > Mosqui
>
> > Vale, ya nos has convencido, 2.700, ¡uf!, tremendo. Vamos a tener que
> > votar todos al PSOE.
>
> ¿Qué quieres decir, que solo el PSOE está por la labor de restituir el
> honor de las víctimas del franquismo y darles una sepultura digna?
> Pues yo creo que hay muchas otras opciones políticas que apoyan lo
> mismo. Eso sí, todas deberían declarar públicamente si está a favor o
> no. Seguidamente si alguna se manifestara en contra, debería provocar
> la respuesta inmediata de la Fiscalía General del Estado para
> aplicarles con todo rigor la ley de partidos e iniciar el
> procedimiento de ilegalización.
Efectivamente, ¡manifestarse en contra!, ¡por favor!, ¡hasta ahí
podíamos llegar!, ¡libertad de opinión! ¿habráse visto?. No, si
cualquier dia van a pedir libertad de conciencia. ¡Nos han jodido!
> Si les cuentas a los turistas europeos, ahora que nos visitan, que
> probablemente por algunas de las cunetas que han visto todavía hay
> fosas comunes con fusilados de la dictaura franquista no se lo creen,
> y si les dices que hay políticos en el parlamento (y no en la cárcel)
> a los que les parece mal que se les entierre dignamente ya es que te
> toman por loco.
Si, sobre todo si se trata de algún nieto de los que construyerons los
crematiorios de los campos de concentración, o algun franchute que se
dedico a deportar judíos a Alemania durante la guerra. Seguro que
vamos, no se lo creen ni aunque se lo jures, vaya.
dar2
se le daba cristiana sepultura. Seguramente los mat� Santi o alg�n enviado
de stalin.
Salud
"El Moscardon" <chiripit...@si.es> escribi� en el mensaje de
noticias:h2fu2k$6r3$1...@inews.gazeta.pl...
Isidoro
>
De esos nietos alemanes que dices probablemente la mayoría vote a los
verdes, éstos seguro que no se lo creen; otro pequeño grupo puede que
sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
tiempo libre (que es todo el que están fuera de la cárcel) y a éstos
seguramente les corroerá la envidia.
Aparte de que esta última fauna viaja poco, es que me refería a
ciudadanos demócratas y con sentido común, que afortunadamente son la
inmensa mayoría.
Ar! Turo
> On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> De esos nietos alemanes que dices probablemente la mayoría vote a los
> verdes, éstos seguro que no se lo creen; otro pequeño grupo puede que
¡Hombre!¡ si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
muñeco de bamby, eso no son alemanes, eso son santos caidos del cielo,
¡por favor!, refierete a ellos con más respeto.
> sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
> tiempo libre (que es todo el que están fuera de la cárcel) y a éstos
> seguramente les corroerá la envidia.
> Aparte de que esta última fauna viaja poco, es que me refería a
> ciudadanos demócratas y con sentido común, que afortunadamente son la
> inmensa mayoría.
Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 años, muchas
personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
generación de inmigrantes, no tenían derecho a que se les concediera
la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el único
país que hubieran conocido.
Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
alemania, he visto como a compañeros españoles y de otros países del
mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
que votan a los verdes también.
La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
que participaron en ella, y para los que los pilló sin que tuvieran
parte en ella, que eran la inmensa mayoría de la gente. Por otro lado,
toda la geografía está sembrada de cadáveres de gente que murio en
batallas o fueron hechos muertos durante y después de la enorme
cantidad de guerras que ha habido en España.
¿Qué pretendéis con esta propaganda goebeliana?, ¿culpar al PP de la
guerra?, te recuerdo que pocos de los que están en el PP hoy en dia
vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que están
en el PSOE hoy en día. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
nacionalistas vascos.
Ahora, que si insistís, y hay que seguir depurando responsabilidades,
podríamos empezar a preguntar donde termina la responsabilidad del
PSOE al participar en un gobierno tan sumamente inutil que no supo
prever la posibilidad de un alzamiento militar en 1936, que cometio
errores tales como disolver el ejercito nada mas comenzar la guerra,
que se empecinó en seguir luchando a pesar de no saber ganar una
guerra. A fin de cuentas, el que mayor responsabilidad tiene en una
guerra es quien la pierde, por un argumento tan sencillo como
contundente: para perder una guerra, no se hace la guerra. No se
provoca el sufrimiento de tantísima gente para después largarse con
las maletas para Francia y pasarse cuantro dácadas pataleando mientas
se vive del cuento. Precisamente, porque una guerra es una cosa muy
seria, quien mas se la juega es quien la pierde.
Me puedes decir que claro, que quien lo iba a saber, que como podían
saber que iban a perder la guerra. Pues ese es el asunto. A eso se le
llama riesgo, y asumir el riesgo de perder la guerra es estar
dispuesto a hacerse responsable de ello. Así que si la gente del PSOE
insiste en hacerse herederos de quienes perdieron la guerra, insisten
en autodeclararse incapaces para gobernar.
Viejo Vizcacha
Hasta ahora, uno puede sospechar que este Ar!turo es un facha de tomo
y lomo, pero faltan las pruebas irrefutables. Por suerte, más abajo,
el falangista de rostro tostadito de tanta cara (dura) al sol, nos
regala su confesión.
Apreciada.
VV
Ar! Turo
Y tu lo que eres es un afrancesado tio. Tu te creías que de la guerra
de la independencia ya nos habíamos olvidado, ¿eh?. ¡Ya quisiera tu!
¡so traidor!.
La verdad, es que es una pena que los gilipollas no voléis. Es la
única esperanza que a España le queda para convertirse una potencia
mundial en la industria aeronáutica: los aeroburros.
Isidoro
Veo que tienes dificultades para entender algo tan fundamental como
que todavía viven muchos familiares de los represaliados por las
hordas criminales franquistas, y lo que reclaman es que se les
entierre dignamente. No se trata en su mayoría de combatientes muertos
en el campo de batalla, de guerras al uso y de hace siglos, en las que
combatían dos ejércitos. Se trata de miles de ciudadanos asesinados
cobardemente en muchos pueblos y se sabe dónde están. Esto no
significa que no se quiera dar por terminada una guerra, porque una
guerra incivil no tiene vencedores ni vencidos y se termina cuando se
restablece la democracia, algo que ya ha pasado.
> ¿Qué pretendéis con esta propaganda goebeliana?, ¿culpar al PP de la
> guerra?, te recuerdo que pocos de los que están en el PP hoy en dia
> vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que están
> en el PSOE hoy en día. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> nacionalistas vascos.
Los que se manifiestan en contra, son ellos mismos los que se culpan,
porque se sienten cercanos a unos criminales fascistas. Insisto en que
es algo más grave que apoyar a los terroristas y debería ser motivo
para iniciar acciones legales.
> Ahora, que si insistís, y hay que seguir depurando responsabilidades,
> podríamos empezar a preguntar donde termina la responsabilidad del
> PSOE al participar en un gobierno tan sumamente inutil que no supo
> prever la posibilidad de un alzamiento militar en 1936, que cometio
> errores tales como disolver el ejercito nada mas comenzar la guerra,
> que se empecinó en seguir luchando a pesar de no saber ganar una
> guerra. A fin de cuentas, el que mayor responsabilidad tiene en una
> guerra es quien la pierde, por un argumento tan sencillo como
> contundente: para perder una guerra, no se hace la guerra. No se
> provoca el sufrimiento de tantísima gente para después largarse con
> las maletas para Francia y pasarse cuantro dácadas pataleando mientas
> se vive del cuento. Precisamente, porque una guerra es una cosa muy
> seria, quien mas se la juega es quien la pierde.
> Me puedes decir que claro, que quien lo iba a saber, que como podían
> saber que iban a perder la guerra. Pues ese es el asunto. A eso se le
> llama riesgo, y asumir el riesgo de perder la guerra es estar
> dispuesto a hacerse responsable de ello. Así que si la gente del PSOE
> insiste en hacerse herederos de quienes perdieron la guerra, insisten
> en autodeclararse incapaces para gobernar.
Tengo que reconocer que hacía tiempo que no leía argumentos de
semejante burricie: responsabilizar al PSOE, que no formaba parte del
gobierno para tu información, de la rebelión de unos traidores. No
estamos hablando de una guerra sino de una guerra incivil desatada por
el fracaso de unos militares traidores en un golpe de estado. Es el
delito más grave y deshonroso que puede cometer un militar, a la vez
que demuestra el instinto criminal de quien lo provoca y su cobardía
sin límites, por que no hay mayor cobardía que volverse con sus armas
contra el mismo pueblo al que supuestamente tienen que defender. Es
algo tan repugnante que faltan calificativos. Ningún gobierno puede
contar con algo así, porque la medida sería disolver el ejército, pero
los gobiernos de la República eran conscientes de las buenas
relaciones de determinados militares y los fascistas, siempre con la
bendición del clero. La historia pone siempre a cada uno en su sitio y
aquellos asesinos traidores, los únicos responsables, forman parte ya
de la inmunda escoria que agrupa a dictadores, terroristas o asesinos
a secas. Lo que sorprende es que todavía tengan defensores.
Ed
...sos Fabian?
Saludos
Ed
"Isidoro" <Isid...@gmail.com> wrote in message
news:e6321f41-0601-4445...@y17g2000yqn.googlegroups.com...
On 2 jul, 18:03, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
> On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>
> > On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> .......
> > De esos nietos alemanes que dices probablemente la mayor�a vote a los
> > verdes, �stos seguro que no se lo creen; otro peque�o grupo puede que
>
> �Hombre!� si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
> mu�eco de bamby, eso no son alemanes, eso son santos caidos del cielo,
> �por favor!, refierete a ellos con m�s respeto.
>
> > sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
> > tiempo libre (que es todo el que est�n fuera de la c�rcel) y a �stos
> > seguramente les corroer� la envidia.
> > Aparte de que esta �ltima fauna viaja poco, es que me refer�a a
> > ciudadanos dem�cratas y con sentido com�n, que afortunadamente son la
> > inmensa mayor�a.
>
> Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 a�os, muchas
> personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
> generaci�n de inmigrantes, no ten�an derecho a que se les concediera
> la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el �nico
> pa�s que hubieran conocido.
> Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
> alemania, he visto como a compa�eros espa�oles y de otros pa�ses del
> mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
> mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
> que votan a los verdes tambi�n.
>
> La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
> en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
> que participaron en ella, y para los que los pill� sin que tuvieran
> parte en ella, que eran la inmensa mayor�a de la gente. Por otro lado,
> toda la geograf�a est� sembrada de cad�veres de gente que murio en
> batallas o fueron hechos muertos durante y despu�s de la enorme
> cantidad de guerras que ha habido en Espa�a.
Veo que tienes dificultades para entender algo tan fundamental como
que todav�a viven muchos familiares de los represaliados por las
hordas criminales franquistas, y lo que reclaman es que se les
entierre dignamente. No se trata en su mayor�a de combatientes muertos
en el campo de batalla, de guerras al uso y de hace siglos, en las que
combat�an dos ej�rcitos. Se trata de miles de ciudadanos asesinados
cobardemente en muchos pueblos y se sabe d�nde est�n. Esto no
significa que no se quiera dar por terminada una guerra, porque una
guerra incivil no tiene vencedores ni vencidos y se termina cuando se
restablece la democracia, algo que ya ha pasado.
> �Qu� pretend�is con esta propaganda goebeliana?, �culpar al PP de la
> guerra?, te recuerdo que pocos de los que est�n en el PP hoy en dia
> vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que est�n
> en el PSOE hoy en d�a. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> nacionalistas vascos.
Los que se manifiestan en contra, son ellos mismos los que se culpan,
porque se sienten cercanos a unos criminales fascistas. Insisto en que
es algo m�s grave que apoyar a los terroristas y deber�a ser motivo
para iniciar acciones legales.
> Ahora, que si insist�s, y hay que seguir depurando responsabilidades,
> podr�amos empezar a preguntar donde termina la responsabilidad del
> PSOE al participar en un gobierno tan sumamente inutil que no supo
> prever la posibilidad de un alzamiento militar en 1936, que cometio
> errores tales como disolver el ejercito nada mas comenzar la guerra,
> que se empecin� en seguir luchando a pesar de no saber ganar una
> guerra. A fin de cuentas, el que mayor responsabilidad tiene en una
> guerra es quien la pierde, por un argumento tan sencillo como
> contundente: para perder una guerra, no se hace la guerra. No se
> provoca el sufrimiento de tant�sima gente para despu�s largarse con
> las maletas para Francia y pasarse cuantro d�cadas pataleando mientas
> se vive del cuento. Precisamente, porque una guerra es una cosa muy
> seria, quien mas se la juega es quien la pierde.
> Me puedes decir que claro, que quien lo iba a saber, que como pod�an
> saber que iban a perder la guerra. Pues ese es el asunto. A eso se le
> llama riesgo, y asumir el riesgo de perder la guerra es estar
> dispuesto a hacerse responsable de ello. As� que si la gente del PSOE
> insiste en hacerse herederos de quienes perdieron la guerra, insisten
> en autodeclararse incapaces para gobernar.
Tengo que reconocer que hac�a tiempo que no le�a argumentos de
semejante burricie: responsabilizar al PSOE, que no formaba parte del
gobierno para tu informaci�n, de la rebeli�n de unos traidores. No
estamos hablando de una guerra sino de una guerra incivil desatada por
el fracaso de unos militares traidores en un golpe de estado. Es el
delito m�s grave y deshonroso que puede cometer un militar, a la vez
que demuestra el instinto criminal de quien lo provoca y su cobard�a
sin l�mites, por que no hay mayor cobard�a que volverse con sus armas
contra el mismo pueblo al que supuestamente tienen que defender. Es
algo tan repugnante que faltan calificativos. Ning�n gobierno puede
contar con algo as�, porque la medida ser�a disolver el ej�rcito, pero
los gobiernos de la Rep�blica eran conscientes de las buenas
relaciones de determinados militares y los fascistas, siempre con la
bendici�n del clero. La historia pone siempre a cada uno en su sitio y
aquellos asesinos traidores, los �nicos responsables, forman parte ya
de la inmunda escoria que agrupa a dictadores, terroristas o asesinos
a secas. Lo que sorprende es que todav�a tengan defensores.
--
World
x-no-archive: yes
Ar! Turo
> On 2 jul, 18:03, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
>
> > La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
> > en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
> > que participaron en ella, y para los que los pilló sin que tuvieran
> > parte en ella, que eran la inmensa mayoría de la gente. Por otro lado,
> > toda la geografía está sembrada de cadáveres de gente que murio en
> > batallas o fueron hechos muertos durante y después de la enorme
> > cantidad de guerras que ha habido en España.
>
> Veo que tienes dificultades para entender algo tan fundamental como
> que todavía viven muchos familiares de los represaliados por las
> hordas criminales franquistas, y lo que reclaman es que se les
> entierre dignamente. No se trata en su mayoría de combatientes muertos
Algunos reclaman eso, otros no reclaman nada, y otros se oponen a que
revuelvan en el pasado. Sobre todo para que no sea la segunda vez que
la vida y la muerte de esas personas enterradas, no sean usadas por
segunda vez con motivos políticos. El problema de los muertos, es que
no pueden hablar, y no sabemos si ellos pudieran saldar las cuentas
con que se fueron a la tumba, la saldarían solo con sus ejecutores o
también con los mandos y los políticos que losusaron de peones y de
carne de cañón.
Con sus vidas y sus sufrimiento, tu estas haciendo pancarta sin
mostrar el más mínimo recato, ni la más mínimo respeto por lo que
podrían ser sus deseos, que no conoces. Tu los das por hecho, porque
como muchos talibanes, estas lleno de "la verdad", la única verdad que
hay. Lamentablemente para ti, y para los que se guían por verdades
sencillas, no por ciertas sino porque son las únicas que le caben en
la cabecita, la realidad es más compleja que esa.
> en el campo de batalla, de guerras al uso y de hace siglos, en las que
> combatían dos ejércitos. Se trata de miles de ciudadanos asesinados
> cobardemente en muchos pueblos y se sabe dónde están. Esto no
> significa que no se quiera dar por terminada una guerra, porque una
> guerra incivil no tiene vencedores ni vencidos y se termina cuando se
> restablece la democracia, algo que ya ha pasado.
No, lo que se quiere es, a falta de propuestas y soluciones que
mejoren el estado del país, tratar de convencer a la gente que vote al
PSOE, para no votar a la derechona de siempre. Mejor rojos y en el
paro, pero eso si, orgullosos de ser mas antifascista que nadie. De
eso se trata.
Si realmente hubiera un respeto por los caídos, caídos la mayoría
inocentemente, en un bando y en el otro, manipulados por políticos sin
escrúpulos (en ambos bandos, repito), no se haría leña con el
asunto,.
A ver, ¿de que nos quieres convencer ahora con los desenterramientos
esos?, ¿que hubo muchos fusilados?, vamos, que tengamos que llegar a
esto para que te enterés de lo que ocurrió, manda narices.
Igual que hubo muchos fisilados del lado republicano, y su hubieran
ganado hubiera habido muchos más. E igual que hubo muchos fusilados
del POUM (comunistas) fusilados por gente del PCE (comunistas) en
barcelona y región, y todas las combinaciones que se te ocurra.
Una guerra es una guerra, y la gente a la guerra no va a regalarse
flores.
>
> > ¿Qué pretendéis con esta propaganda goebeliana?, ¿culpar al PP de la
> > guerra?, te recuerdo que pocos de los que están en el PP hoy en dia
> > vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que están
> > en el PSOE hoy en día. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> > sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> > nacionalistas vascos.
>
> Los que se manifiestan en contra, son ellos mismos los que se culpan,
> porque se sienten cercanos a unos criminales fascistas. Insisto en que
> es algo más grave que apoyar a los terroristas y debería ser motivo
> para iniciar acciones legales.
Pero bueno, ¿no eres tu el que hablaba de democracia?. ¿Una democracia
sin libertad de expresión y de conciencia? Menudo concepto de
democracia tienes tu, chaval. Libertad de expresión es libertad de
expresión, y punto. Libertad para decir lo que uno quiera. A ver si
te entra en la cabecita.
>
>
>
> > Ahora, que si insistís, y hay que seguir depurando responsabilidades,
> > podríamos empezar a preguntar donde termina la responsabilidad del
> > PSOE al participar en un gobierno tan sumamente inutil que no supo
> > prever la posibilidad de un alzamiento militar en 1936, que cometio
> > errores tales como disolver el ejercito nada mas comenzar la guerra,
> > que se empecinó en seguir luchando a pesar de no saber ganar una
> > guerra. A fin de cuentas, el que mayor responsabilidad tiene en una
> > guerra es quien la pierde, por un argumento tan sencillo como
> > contundente: para perder una guerra, no se hace la guerra. No se
> > provoca el sufrimiento de tantísima gente para después largarse con
> > las maletas para Francia y pasarse cuantro dácadas pataleando mientas
> > se vive del cuento. Precisamente, porque una guerra es una cosa muy
> > seria, quien mas se la juega es quien la pierde.
> > Me puedes decir que claro, que quien lo iba a saber, que como podían
> > saber que iban a perder la guerra. Pues ese es el asunto. A eso se le
> > llama riesgo, y asumir el riesgo de perder la guerra es estar
> > dispuesto a hacerse responsable de ello. Así que si la gente del PSOE
> > insiste en hacerse herederos de quienes perdieron la guerra, insisten
> > en autodeclararse incapaces para gobernar.
>
> Tengo que reconocer que hacía tiempo que no leía argumentos de
> semejante burricie: responsabilizar al PSOE, que no formaba parte del
> gobierno para tu información, de la rebelión de unos traidores. No
¿No me digas? ¿No formaba parte del Frente Popular que habia ganado
las elecciones unos meses antes de empezar la guerra? vaya hombre, de
lo que se entera uno.
> estamos hablando de una guerra sino de una guerra incivil desatada por
> el fracaso de unos militares traidores en un golpe de estado. Es el
> delito más grave y deshonroso que puede cometer un militar, a la vez
> que demuestra el instinto criminal de quien lo provoca y su cobardía
> sin límites, por que no hay mayor cobardía que volverse con sus armas
> contra el mismo pueblo al que supuestamente tienen que defender. Es
> algo tan repugnante que faltan calificativos. Ningún gobierno puede
> contar con algo así, porque la medida sería disolver el ejército, pero
> los gobiernos de la República eran conscientes de las buenas
> relaciones de determinados militares y los fascistas, siempre con la
> bendición del clero. La historia pone siempre a cada uno en su sitio y
> aquellos asesinos traidores, los únicos responsables, forman parte ya
> de la inmunda escoria que agrupa a dictadores, terroristas o asesinos
> a secas. Lo que sorprende es que todavía tengan defensores.
Pero que coño de tonteria es esta? chaval. En España, en los 100 años
antes de la Guerra civil, hubo otras 4 guerras civiles, mas la tira de
pronunciamientos y golpes de estado.
si, dramática, y todo eso, muy bien. Que no tiene que volver a
ocurrir, desde luego. Pero para que no vuelva a ocurrir, no se puede
excluir a nadie. De la misma manera que Franco intentó excluir a casi
una mitad de España, el intento de tratar de excluir o marginar, a
otra mitad de España es tan abusurdo como suicida. Aqui o viviomos
todos o tarde o temprano se vuelve a romper la baraja.
Asi que ya te vas haciendo a la idea, no tan solo no vais a poder
meter a los del PP en la carcel, sino que te tienes que ir
mentalizando de que a no mucho tardar volverán a gobernar. Y asi va la
cosa. Por lo tanto, ya te pudes ir dando fraternalmente la paz con
ellos.
Dorothy
Por ah� vi que nombr� "cara al sol con la camisa nueva!.
No se acuerda de la letra? Para cant�rsela a uno que le gustaba.
Pero si no, no es nada. Le canto la "marchita" y listo. Mucho no diferencia.
saludos
Dorothy
"Viejo Vizcacha" <nats_u...@yahoo.com> escribi� en el mensaje
news:c2367a33-b7cc-48fb...@r10g2000yqa.googlegroups.com...
On Jul 2, 12:03 pm, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
> On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>
> > On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> .......
> > De esos nietos alemanes que dices probablemente la mayor�a vote a los
> > verdes, �stos seguro que no se lo creen; otro peque�o grupo puede que
>
> �Hombre!� si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
> mu�eco de bamby, eso no son alemanes, eso son santos caidos del cielo,
> �por favor!, refierete a ellos con m�s respeto.
>
> > sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
> > tiempo libre (que es todo el que est�n fuera de la c�rcel) y a �stos
> > seguramente les corroer� la envidia.
> > Aparte de que esta �ltima fauna viaja poco, es que me refer�a a
> > ciudadanos dem�cratas y con sentido com�n, que afortunadamente son la
> > inmensa mayor�a.
>
> Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 a�os, muchas
> personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
> generaci�n de inmigrantes, no ten�an derecho a que se les concediera
> la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el �nico
> pa�s que hubieran conocido.
> Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
> alemania, he visto como a compa�eros espa�oles y de otros pa�ses del
> mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
> mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
> que votan a los verdes tambi�n.
>
> La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
> en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
> que participaron en ella, y para los que los pill� sin que tuvieran
> parte en ella, que eran la inmensa mayor�a de la gente. Por otro lado,
> toda la geograf�a est� sembrada de cad�veres de gente que murio en
> batallas o fueron hechos muertos durante y despu�s de la enorme
> cantidad de guerras que ha habido en Espa�a.
>
> �Qu� pretend�is con esta propaganda goebeliana?, �culpar al PP de la
> guerra?, te recuerdo que pocos de los que est�n en el PP hoy en dia
> vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que est�n
> en el PSOE hoy en d�a. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> nacionalistas vascos.
>
Hasta ahora, uno puede sospechar que este Ar!turo es un facha de tomo
y lomo, pero faltan las pruebas irrefutables. Por suerte, m�s abajo,
el falangista de rostro tostadito de tanta cara (dura) al sol, nos
regala su confesi�n.
Apreciada.
VV
> Ahora, que si insist�s, y hay que seguir depurando responsabilidades,
> podr�amos empezar a preguntar donde termina la responsabilidad del
> PSOE al participar en un gobierno tan sumamente inutil que no supo
> prever la posibilidad de un alzamiento militar en 1936, que cometio
> errores tales como disolver el ejercito nada mas comenzar la guerra,
> que se empecin� en seguir luchando a pesar de no saber ganar una
> guerra. A fin de cuentas, el que mayor responsabilidad tiene en una
> guerra es quien la pierde, por un argumento tan sencillo como
> contundente: para perder una guerra, no se hace la guerra. No se
> provoca el sufrimiento de tant�sima gente para despu�s largarse con
> las maletas para Francia y pasarse cuantro d�cadas pataleando mientas
> se vive del cuento. Precisamente, porque una guerra es una cosa muy
> seria, quien mas se la juega es quien la pierde.
> Me puedes decir que claro, que quien lo iba a saber, que como pod�an
> saber que iban a perder la guerra. Pues ese es el asunto. A eso se le
> llama riesgo, y asumir el riesgo de perder la guerra es estar
> dispuesto a hacerse responsable de ello. As� que si la gente del PSOE
Juan Moreira
"Ar! Turo" <terem...@yahoo.es> wrote in message
news:d341bc10-8e7e-420e...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
On Jul 2, 5:12 pm, Viejo Vizcacha <nats_ugly...@yahoo.com> wrote:
> On Jul 2, 12:03 pm, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
>
>
> > On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> > .......
>
> > �Hombre!� si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
> > �por favor!, refierete a ellos con m�s respeto.
>
> > > sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
> > > seguramente les corroer� la envidia.
> > > Aparte de que esta �ltima fauna viaja poco, es que me refer�a a
> > > inmensa mayor�a.
>
> > Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 a�os, muchas
> > personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
> > la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el �nico
> > pa�s que hubieran conocido.
> > Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
> > mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
> > mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
>
> > La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
> > en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
> > parte en ella, que eran la inmensa mayor�a de la gente. Por otro lado,
> > toda la geograf�a est� sembrada de cad�veres de gente que murio en
> > batallas o fueron hechos muertos durante y despu�s de la enorme
> > cantidad de guerras que ha habido en Espa�a.
>
> > guerra?, te recuerdo que pocos de los que est�n en el PP hoy en dia
> > vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que est�n
> > en el PSOE hoy en d�a. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> > sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> > nacionalistas vascos.
>
> Hasta ahora, uno puede sospechar que este Ar!turo es un facha de tomo
> el falangista de rostro tostadito de tanta cara (dura) al sol, nos
>
> Apreciada.
>
> VV
>
Y tu lo que eres es un afrancesado tio. Tu te cre�as que de la guerra
de la independencia ya nos hab�amos olvidado, �eh?. �Ya quisiera tu!
�so traidor!.
La verdad, es que es una pena que los gilipollas no vol�is. Es la
�nica esperanza que a Espa�a le queda para convertirse una potencia
mundial en la industria aeron�utica: los aeroburros.
//////////////////////////
Esta reacci�n parece mostrar que VV tiene raz�n. �Qu� elocuencia! Mir� que
llamarte "afrancesado". Pienso que la �nica salida honorable que te queda es
el harakiri.
Eso de recordar las guerras de independencia es muy fascista; t�pico de
ellos es el revisionismo hist�rico, la pretensi�n de revivir grandezas
pasadas.
�y del califato de C�rdoba ya te olvidaste? Fu� la primera vez que los moros
conquistaron Espa�a; la segunda vez fu� cuando los trajo Franco, maldito sea
por los tiempos de los tiempos.
Ar! Turo
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote in message
>
> news:d341bc10-8e7e-420e...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
> On Jul 2, 5:12 pm, Viejo Vizcacha <nats_ugly...@yahoo.com> wrote:
>
>
>
> > On Jul 2, 12:03 pm, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> > > On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>
> > > > On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> > > .......
>
> > > ¡Hombre!¡ si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
> > > ¡por favor!, refierete a ellos con más respeto.
>
> > > > sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
> > > > seguramente les corroerá la envidia.
> > > > Aparte de que esta última fauna viaja poco, es que me refería a
> > > > inmensa mayoría.
>
> > > Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 años, muchas
> > > personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
> > > la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el único
> > > país que hubieran conocido.
> > > Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
> > > mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
> > > mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
>
> > > La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
> > > en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
> > > parte en ella, que eran la inmensa mayoría de la gente. Por otro lado,
> > > batallas o fueron hechos muertos durante y después de la enorme
> > > cantidad de guerras que ha habido en España.
>
> > > ¿Qué pretendéis con esta propaganda goebeliana?, ¿culpar al PP de la
> > > guerra?, te recuerdo que pocos de los que están en el PP hoy en dia
> > > vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que están
> > > en el PSOE hoy en día. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> > > sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> > > nacionalistas vascos.
>
> > Hasta ahora, uno puede sospechar que este Ar!turo es un facha de tomo
> > el falangista de rostro tostadito de tanta cara (dura) al sol, nos
>
> > Apreciada.
>
> > VV
>
> Y tu lo que eres es un afrancesado tio. Tu te creías que de la guerra
> de la independencia ya nos habíamos olvidado, ¿eh?. ¡Ya quisiera tu!
> ¡so traidor!.
> La verdad, es que es una pena que los gilipollas no voléis. Es la
> mundial en la industria aeronáutica: los aeroburros.
> //////////////////////////
>
> Esta reacción parece mostrar que VV tiene razón. ¡Qué elocuencia! Mirá que
> llamarte "afrancesado". Pienso que la única salida honorable que te queda es
> el harakiri.
> Eso de recordar las guerras de independencia es muy fascista; típico de
> ellos es el revisionismo histórico, la pretensión de revivir grandezas
> pasadas.
> ¿y del califato de Córdoba ya te olvidaste? Fué la primera vez que los moros
> conquistaron España; la segunda vez fué cuando los trajo Franco, maldito sea
> por los tiempos de los tiempos.
Eso eso, maldito.
La pena es que Franco ya palmó hace 34 años, que se dice pronto. Usea,
que nadie de los que hoy tienen menos de 34 años tiene tanto
conocimiento de él y de su régimen como del de la dictadura de Primo
de Rivera. Bueno, incluso menores de 45 que tenian 9 años cuando
murión, lo mismo.
Como es evidente que por mucho que insistan no es cierto que 34 años
sean nada. Los problemas de los que se puede quejar la gente hoy en
día no tienen nada que ver en absoluto con él ni con su régimen. Nadie
está de luto durante 34 años, menos aun durante 70 que es el tiempo
que transcurrió desde la guerra civil.
Si hoy hay paro, es responsabilidad de quienes gobiernan hoy o quienes
han gobernado en el pasado inmediato. Franco tiene tanta culpa como
Fernando VII, o Alfonso XIII. Pero claro, eso a ti te da igual, porque
pobres pero maldiciendo a Franco como gran medida de progreso.
Tu no tienes que hacerte el harakiri, tu necesitas un transplante de
cerebro.
El Burgués
> On 2 jul, 18:03, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>> On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>>
>>> On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>> .......
>> �Hombre!� si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
>> �por favor!, refierete a ellos con m�s respeto.
>>
>>> sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
>>> seguramente les corroer� la envidia.
>>> Aparte de que esta �ltima fauna viaja poco, es que me refer�a a
>>> inmensa mayor�a.
>> Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 a�os, muchas
>> personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
>> la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el �nico
>> pa�s que hubieran conocido.
>> Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
>> mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
>> mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
>>
>> La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
>> en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
>> parte en ella, que eran la inmensa mayor�a de la gente. Por otro lado,
>> batallas o fueron hechos muertos durante y despu�s de la enorme
>> cantidad de guerras que ha habido en Espa�a.
>
> Veo que tienes dificultades para entender algo tan fundamental como
> hordas criminales franquistas, y lo que reclaman es que se les
> en el campo de batalla, de guerras al uso y de hace siglos, en las que
> cobardemente en muchos pueblos y se sabe d�nde est�n. Esto no
> significa que no se quiera dar por terminada una guerra, porque una
> guerra incivil no tiene vencedores ni vencidos y se termina cuando se
> restablece la democracia, algo que ya ha pasado.
>
>> guerra?, te recuerdo que pocos de los que est�n en el PP hoy en dia
>> vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que est�n
>> en el PSOE hoy en d�a. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
>> sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
>> nacionalistas vascos.
>
> Los que se manifiestan en contra, son ellos mismos los que se culpan,
> porque se sienten cercanos a unos criminales fascistas. Insisto en que
> para iniciar acciones legales.
>
>> Ahora, que si insist�s, y hay que seguir depurando responsabilidades,
>> podr�amos empezar a preguntar donde termina la responsabilidad del
>> PSOE al participar en un gobierno tan sumamente inutil que no supo
>> prever la posibilidad de un alzamiento militar en 1936, que cometio
>> errores tales como disolver el ejercito nada mas comenzar la guerra,
>> guerra. A fin de cuentas, el que mayor responsabilidad tiene en una
>> guerra es quien la pierde, por un argumento tan sencillo como
>> contundente: para perder una guerra, no se hace la guerra. No se
>> las maletas para Francia y pasarse cuantro d�cadas pataleando mientas
>> se vive del cuento. Precisamente, porque una guerra es una cosa muy
>> seria, quien mas se la juega es quien la pierde.
>> saber que iban a perder la guerra. Pues ese es el asunto. A eso se le
>> llama riesgo, y asumir el riesgo de perder la guerra es estar
>> insiste en hacerse herederos de quienes perdieron la guerra, insisten
>> en autodeclararse incapaces para gobernar.
>
> semejante burricie: responsabilizar al PSOE, que no formaba parte del
> estamos hablando de una guerra sino de una guerra incivil desatada por
> el fracaso de unos militares traidores en un golpe de estado. Es el
> que demuestra el instinto criminal de quien lo provoca y su cobard�a
> contra el mismo pueblo al que supuestamente tienen que defender. Es
> los gobiernos de la Rep�blica eran conscientes de las buenas
> relaciones de determinados militares y los fascistas, siempre con la
> aquellos asesinos traidores, los �nicos responsables, forman parte ya
> de la inmunda escoria que agrupa a dictadores, terroristas o asesinos
A Francisco Franco Bahamonde se le puede considerar como presidente
vitalicio de la II Rep�blica (1936-1975).
Franco fue un producto de la rep�blica, sin la existencia de esta
rep�blica, no aprobada legalmente, impuesta subrepticiamente, Franco no
habr�a tenido protagonismo hist�rico.
Un tal Isidoro (Felipe Gonz�lez M�rquez, 1983-1996, del PSOE) fue el
heredero sociol�gico del reg�men franquista.
Ar! Turo
> Isidoro wrote:
> > On 2 jul, 18:03, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
> >> On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>
> A Francisco Franco Bahamonde se le puede considerar como presidente
> Franco fue un producto de la república, sin la existencia de esta
> república, no aprobada legalmente, impuesta subrepticiamente, Franco no
> habría tenido protagonismo histórico.
>
Hombre, no se qué pretendías que hicieran una vez que el rey se largó
de España.¿Declarar una moranquía acéfala?
> Un tal Isidoro (Felipe González Márquez, 1983-1996, del PSOE) fue el
> heredero sociológico del regímen franquista.
En esto si te doy la razón. No tan solo eso, sino que el pensamiento y
la cultura política y social mayoritaria en España es franquista de
medio a medio. De ella no se libran ni los que se declaran de
izquierdas. Casi todos los que salen aqui denostando e insultando a
Franco lo hacen siguiendo la escuela de éste.
Supongo a que tu te refieres que fue durante la última etapa del
régimen de Franco cuando el desarrollo económico dio lugar a una clase
media suficientemente grande como para que fuera posible una
estabilidad política que permitiera a Isidoro gobernar. Ya sabemos que
las democracias en la versión alianza atlántica, funcionan cuando hay
un procentaje grande de clase media que tiene miedo a perder lo que
tiene, y por tanto vota lo que debe de votar que es por lo general lo
que se les manda votar.
Yo voy más allá. Yo veo la sociedad tanto o más burocrtizada que en la
época franquista, con incluso más tendencias totalitarias, etc.
Juan Moreira
On Jul 3, 9:10 am, "Juan Moreira" <J...@salta.ar> wrote:
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote in message
>
> news:d341bc10-8e7e-420e...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
> On Jul 2, 5:12 pm, Viejo Vizcacha <nats_ugly...@yahoo.com> wrote:
>
>
>
> > On Jul 2, 12:03 pm, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> > > On Jul 2, 12:36 pm, Isidoro <Isidor...@gmail.com> wrote:
>
> > > > On 2 jul, 01:09, "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote:
>
> > > .......
> > > > los
>
> > > �Hombre!� si votan a los verdes ...! y encima duermen abrazados a un
> > > �por favor!, refierete a ellos con m�s respeto.
>
> > > > sean cerebros rapados de los que queman casas de inmigrantes en su
> > > > seguramente les corroer� la envidia.
> > > > Aparte de que esta �ltima fauna viaja poco, es que me refer�a a
> > > > la
> > > > inmensa mayor�a.
>
> > > Menos viajas tu, chaval. Hasta no hace tanto, unos 12 a�os, muchas
> > > personas nacidas en Alemania descendientes de segunda y tercera
> > > la nacionalidad alemana, muy a pesar de que Alemania fuera el �nico
> > > pa�s que hubieran conocido.
> > > Pero yo, que si he viajado, y he asistido a cursos e hisotorias en
> > > mediterraneo se les negaba el acceso a algunas discotecas, por tener
> > > mala pinta, por porteros muy bien vestidos y arreglaos y que apuesto
>
> > > La mayor gilipollez del mundo es no saber dar por terminada una guerra
> > > en la que no ha ganado nadie nada, y todo ha sido sufrimiento para los
> > > parte en ella, que eran la inmensa mayor�a de la gente. Por otro lado,
> > > toda la geograf�a est� sembrada de cad�veres de gente que murio en
> > > batallas o fueron hechos muertos durante y despu�s de la enorme
> > > cantidad de guerras que ha habido en Espa�a.
>
> > > guerra?, te recuerdo que pocos de los que est�n en el PP hoy en dia
> > > vivieron la guerra civil, de igual menera que pocos de los que est�n
> > > en el PSOE hoy en d�a. Esto es como si nos ponemos a discutir ahora
> > > sobre las guerras carlistas, ejercicio que les encanta a los
> > > nacionalistas vascos.
>
> > Hasta ahora, uno puede sospechar que este Ar!turo es un facha de tomo
> > el falangista de rostro tostadito de tanta cara (dura) al sol, nos
>
> > Apreciada.
>
> > VV
>
> Y tu lo que eres es un afrancesado tio. Tu te cre�as que de la guerra
> de la independencia ya nos hab�amos olvidado, �eh?. �Ya quisiera tu!
> �so traidor!.
> La verdad, es que es una pena que los gilipollas no vol�is. Es la
> �nica esperanza que a Espa�a le queda para convertirse una potencia
> mundial en la industria aeron�utica: los aeroburros.
> //////////////////////////
>
> llamarte "afrancesado". Pienso que la �nica salida honorable que te queda
> es
> el harakiri.
> Eso de recordar las guerras de independencia es muy fascista; t�pico de
> ellos es el revisionismo hist�rico, la pretensi�n de revivir grandezas
> pasadas.
> �y del califato de C�rdoba ya te olvidaste? Fu� la primera vez que los
> moros
> conquistaron Espa�a; la segunda vez fu� cuando los trajo Franco, maldito
> por los tiempos de los tiempos.
Eso eso, maldito.
La pena es que Franco ya palm� hace 34 a�os, que se dice pronto. Usea,
que nadie de los que hoy tienen menos de 34 a�os tiene tanto
conocimiento de �l y de su r�gimen como del de la dictadura de Primo
de Rivera. Bueno, incluso menores de 45 que tenian 9 a�os cuando
muri�n, lo mismo.
Como es evidente que por mucho que insistan no es cierto que 34 a�os
sean nada. Los problemas de los que se puede quejar la gente hoy en
d�a no tienen nada que ver en absoluto con �l ni con su r�gimen. Nadie
est� de luto durante 34 a�os, menos aun durante 70 que es el tiempo
que transcurri� desde la guerra civil.
Si hoy hay paro, es responsabilidad de quienes gobiernan hoy o quienes
han gobernado en el pasado inmediato. Franco tiene tanta culpa como
Fernando VII, o Alfonso XIII.
/////////////////////////////////////////
Eso es verdad. Culpar a gobiernos anteriores es un recurso para desligarse
de la responsabilidad de gobernar. Pasa en otros lados tambi�n. Lo estamos
viendo en los EEUU con el progre de ellos, que muchos creyeron que iba a
inaugurar un mundo nuevo.
Juan
Pero claro, eso a ti te da igual, porque
pobres pero maldiciendo a Franco como gran medida de progreso.
Tu no tienes que hacerte el harakiri, tu necesitas un transplante de
cerebro.
/////////////////////////////////////////////////
No importa, zagal. Incluso con un cuarto menguante hay mas que con el tuyo
lleno.
Juan
PS: Maldecir a Franco es obligatorio, como s�mbolo de las ideolog�as mas
funestas que plagaron el siglo XX. Y que amenazan volver.
Ar! Turo
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote in message
>
> O
.........
> No importa, zagal. Incluso con un cuarto menguante hay mas que con el tuyo
> lleno.
> Juan
Dime de qué presumes y te diré de que careces.
Dicho popular
> PS: Maldecir a Franco es obligatorio, como símbolo de las ideologías mas
> funestas que plagaron el siglo XX. Y que amenazan volver.
¿Obligado?, ¿so pena de que te manden a un gulag?
En la época de Franco era "obligado" maldecir a los comunistas. MIra
tu si tienes puntos en común con el régimen de Franco. No es que lo
odies, sino que le tienes envidia, como le pasa a la mayoría de
dictadorzuelos y dictadorzuelas que plagan los partidos políticos hoy
en día, en particular el PSOE. De lo que nadie puede acusar a Franco
es de hipócrita, era lo que era y nunca intentó disimularlo, otros
intentan y en cierta medida consiguen hacer lo mismo que él y nos lo
intentan vender con medida democrática, y en cotras plabras, "que lo
hacen para salvarnos de nosotros mismos".
En 1936 había dos clases de totalitarismo interesados en imponer su
sistema político en España, y u na inmensa mayoría de gente que quería
vivir en paz. Igual que hoy en día. La diferencia es que entonces,
ambos bandos se armaron hasta las orejas y llegaron a las manos, ¿sino
de donde sacaron todos los sindicatos y partidos políticos de
izquierdas todo el arsenal de armas que les permitieron ir al combate
desde el primer día?. Unos ganaron e impusieron su voluntad, y los
otros, que querían hacer exáctamente lo mismo, perdieron y se tuvieron
que joder, y desde entonces no hacen más que patalear y presentarse
como vícitimas.
No hubo más víctima inocente que la gente normal, incluidos los muchos
miles de soldados que fueron alistados para ir al frente y que cayeron
como moscas de uno y otro lado, ninguno luchando por la libertad como
andan diciendo por ahí, sino hambos luchando por un collar de perro
distinto. Muchos simplemente querían imponer un collar sin importarles
cual. Al inicio de la guerra la falange eran cuatro amigos, unos 3000
en toda España, nada más empezar la guerra no daban abasto a crear
nuevos carnets de falange, sobre todo para gente que venía de las
organizaciones autodeclaradas anarquistas, de la FAI y otras.
Así que, lo que la historia nos enseña, es que de quien menos se puede
fiar uno es de los perros que ladran mucho, como tu. Dada la
circunstancia de que esos hechos se volvieran a repetir, no me
extrañaría nada que tu y gente con tanta "altura moral" terminara
luchando del lado que tanto denuestas ahora.
Pero vamos, los anarquistas no fueron el único ejemplo:
En el 37, prácticametne todo el "ejercito vasco", se pasó sin pegar un
tiro, con armas y bagaje a engrosar las filas de los nacionalistas.
Ahora los representantes del nacionalismo vasco se presentan también
como víctimas del franquismo, ¡pobrecitos!
Cambó, fundador de la Lliga catalana que dio lugar a la creación del
nacionalismo catalán, estuvo siempre del lado de Franco .No tan solo
eso, sino que dirigió una cadena de radio en catalán desde la
nacionlista Salamanca, dirigido a la región catalana para convencer a
los suyos que era mejor colaborar con Franco. Cosa que hubieran hecho
de buen grado la mayoría de las fuerzas sociales catalanas sino fuera
porque tenían la zona totalmente ocupada por charnegos combatientes
venidos de otras regiones y refugiados. Ahora el nacionalismo catalán
también se presenta como vítima de Franco.
Yo lo siento por ti, y por gente con tan pocas neuronas útiles, me
gustaría que las cosas fueran tan simples como a vosotros os gustaría
para no tener que sufrir el engorro de una realidad que no se puede
resumir en dos palabras y os permita, con esas dos palabras, ser
mejores que los demás. No lo sois.
Alboroto
> ... en la mayor fosa com�n del franquismo.
>
>
> Noticia y foto:
>
> http://www.elpais.com/articulo/espana/300/familiares/piden/identificar/restos/mayor/fosa/elpepuesp/20090701elpepinac_15/Tes
>
>
�Hasta 1955 cad�veres sin identificar? �Si? �Desaparecidos? Hombre,
maquis si que se segu�an matando en una especie de guerra civil sin
acabar que manten�an en el monte, �eran maquis?
Alboroto
> Hola vecino. Ya lo veo discutiendo con unos espa�oles de un lado y del otro.
> Por ah� vi que nombr� "cara al sol con la camisa nueva!.
> No se acuerda de la letra? Para cant�rsela a uno que le gustaba.
> Pero si no, no es nada. Le canto la "marchita" y listo. Mucho no diferencia.
Los unos por malignos al querer sacar r�dito electoral de los
desaparecidos del franquismo, y los otros por caer en el trampa
defendiendo lo indefendible, dan purito asco.
Dorothy
conjunta.
As� como gritaban vivas a Franco estaban los que gritaban vivas a la
Rep�blica.
todos los fugados estaban en Buenos Aires, de dos colores.
Chicos eran criados con amor por Es pa�a o por odio hacia Espa��.
>Muchos nos tuvimos que tragar unas cuantas hasta que estudiamos los
historia y yo soy
republicana, coraz�n, m�o. Mi marido no. Todav�a se acuerda de "cara al
sol", pero qu�
hay? si no son m�s que recuerdos. Ni siquiera una discusi�n trae ya.
Espa�a es lo que es, Nunca fui y seguro que ya nunca ir�. Ese avi�n no me
esperar�.
Salut
Dorotea
"Alboroto" <Albo...@sincorreo.com> escribi� en el mensaje
news:h2v8s9$u22$2...@news.eternal-september.org...
Alboroto
> No es para tanto. Lo que pas� por alla tuvo eco por aqu�. Hubo una historia
> conjunta.
> As� como gritaban vivas a Franco estaban los que gritaban vivas a la
> Rep�blica.
> todos los fugados estaban en Buenos Aires, de dos colores.
Mi padre era un ni�o entonces y contaba que hasta los ni�os jugaban en
dos bandos seg�n en cual militaban sus padres. Fue una lucha fratricida
y �stos peperos y pesoeros en vez de buscar la paz, el consenso, el
acuerdo en los puntos fundamentales aprendiendo del pasado, siguen
enzarz�ndose en luchas absurdas. Pero esta vez lo que est�n
consiguiendo es que una buena parte de la gente vuelva la espalda a sus
proyectos (cada vez menos van a votar), y otros -algunos sintiendolo
mucho en el alma- nos radicalicemos m�s y m�s.
> Chicos eran criados con amor por Es pa�a o por odio hacia Espa��.
> Muchos nos tuvimos que tragar unas cuantas hasta que estudiamos los
> historia y yo soy
> republicana, coraz�n, m�o. Mi marido no. Todav�a se acuerda de "cara al
> sol", pero qu�
> hay? si no son m�s que recuerdos. Ni siquiera una discusi�n trae ya.
> Espa�a es lo que es, Nunca fui y seguro que ya nunca ir�. Ese avi�n no me
> esperar�.
Seguro que si vinieras aqu� echar�as mucho de menos la Argentina.
Juan Moreira
"Alboroto" <Albo...@sincorreo.com> wrote in message
news:h2vl2f$d42$1...@news.eternal-september.org...
Yo pas�e por Espa�a. Es incre�ble que despu�s de esa guerra tan absurda y
cruel, y de la dictadura retr�grada, exista tanta amabilidad y respeto
mutuo. Hay esperanza para la Argentina. Yo no s� c�mo pasan esos cambios,
pero pasan.
Juan
PS: Ojo, que no todo es oro, pero comparando...
Bufozzo
"Juan Moreira" <Ju...@salta.ar> escribi� en el mensaje
news:7bh5tnF...@mid.individual.net...
> Yo pas�e por Espa�a. Es incre�ble que despu�s de esa guerra tan absurda y
> cruel, y de la dictadura retr�grada, exista tanta amabilidad y respeto
> mutuo. Hay esperanza para la Argentina. Yo no s� c�mo pasan esos cambios,
> pero pasan.
Es que aprendieron la lecci�n. Ahora es toda Espa�a unida haciendo negocios
con los gobiernos corruptos de LA y maltratando inmigrantes.
Sr Bufozzo
PINKO
"Bufozzo" <educ...@gmail.com> wrote in message
news:h2vod0$8tu$1...@news.eternal-september.org...
Jua. Espa�a dio una leccion de civilidad en el manejo de los inmigrantes
INDOCUMENTADOS de LA. Y en lugar de hacerse las victimas por los "gobiernos
corruptos", seria mejor definir claramente que es la corrupcion. Porque para
muchos de los izquierdosos pestilentes de estos grupos, que alguien gane
plata haciendo un negocio automaticamente lo convierte en "corrupto".
PINKO
Dorothy
es el mejor.
Los artistas de todas las artes, ni hablar de la literatura, que la tengo en
casa, bueno todo lo
que ha juntado mi marido en chiquicientos a�os de bibli�mano, la de versos
que sabe!
No es de extra�ar porque los abogados son muy "verseros".
Pero es una de las tantas que se me ha quedado en el tintero. Me conformo y
mucho, escuchando la m�sica, viendo los documentales y leyendo, leyendo
mucho.
Hasta me he hecho mala sangre cuando descubr� lo mal que lo pasaban los
colonos espa�oles en este lado del charco, cuando todav�a esta era Espa�a de
Ultramar, un pedazo
de su patria adonde ven�an a hacer algunos duros para volver a la aldea.
Si vieras, los esquilmaba el recaudador y los pobres ni un rancho ten�an. Es
una historia
muy dolorosa la de los espa�oles colonos, los pobres, no los caballeros
hidalgos, in�tiles
cortesanos.... Bueno. Mejor lo dejo ah� porque me va a dar mucho calor y
rabia
Te mando un abrazo
Dorothy
Viejo Vizcacha
> "Alboroto" <Albor...@sincorreo.com> wrote in message
>
> news:h2vl2f$d42$1...@news.eternal-september.org...
>
>
>
> > Dorothy escribió:
> >> No es para tanto. Lo que pasó por alla tuvo eco por aquí. Hubo una
> >> historia
> >> conjunta.
> >> Así como gritaban vivas a Franco estaban los que gritaban vivas a la
> >> República.
> >> todos los fugados estaban en Buenos Aires, de dos colores.
>
> > bandos según en cual militaban sus padres. Fue una lucha fratricida y
> > éstos peperos y pesoeros en vez de buscar la paz, el consenso, el acuerdo
> > en los puntos fundamentales aprendiendo del pasado, siguen enzarzándose en
> > luchas absurdas. Pero esta vez lo que están consiguiendo es que una buena
> > parte de la gente vuelva la espalda a sus proyectos (cada vez menos van a
> > votar), y otros -algunos sintiendolo mucho en el alma- nos radicalicemos
>
> >> Chicos eran criados con amor por Es paña o por odio hacia Españá.
> >> Muchos nos tuvimos que tragar unas cuantas hasta que estudiamos los
> >> historia y yo soy
> >> sol", pero qué
> >> hay? si no son más que recuerdos. Ni siquiera una discusión trae ya.
> >> España es lo que es, Nunca fui y seguro que ya nunca iré. Ese avión no me
> >> esperará.
>
> > Seguro que si vinieras aquí echarías mucho de menos la Argentina.
>
> Yo pasée por España. Es increíble que después de esa guerra tan absurda y
> cruel, y de la dictadura retrógrada, exista tanta amabilidad y respeto
> mutuo. Hay esperanza para la Argentina. Yo no sé cómo pasan esos cambios,
> pero pasan.
> Juan
> PS: Ojo, que no todo es oro, pero comparando...
Yo fuí muy bien recibido y apreciado en España, donde llegué en 1977
escapando de la dictadura argentina. En 1985 me resultó un poco más
difícil encontrar trabajo, y me sucedieron dos casos de
discriminación: no me tomaron para un puesto técnico porque tenía
acento argentino. Debo decir, por otro lado, que en ese momento en
España había un 22% de desempleo, y si bien no justifico la
discriminación, si se presentan 200 personas para un trabajo, es muy
probable que haya 40 o 50 que estan cualificados para el puesto, por
lo que cualquier elemento de diferenciación puede ser aplicable a la
hora de dejar de lado gente. Al fín y al cabo, no es muy fácil
justificar contratar a alguien con acento argentino, aunque esté
perfectamente capacitado para el puesto, cuando hubo otros 40 o 50
candidatos que también estaban capacitados y no tenían acento
diferente.
Saludos,
VV
Alboroto
> "Alboroto" <Albo...@sincorreo.com> wrote in message
> news:h2vl2f$d42$1...@news.eternal-september.org...
>> Dorothy escribi�:
>>
>>
>>
>
> Yo pas�e por Espa�a. Es incre�ble que despu�s de esa guerra tan absurda y
> cruel, y de la dictadura retr�grada, exista tanta amabilidad y respeto
> mutuo. Hay esperanza para la Argentina. Yo no s� c�mo pasan esos cambios,
> pero pasan.
> Juan
> PS: Ojo, que no todo es oro, pero comparando...
>
Ya, si ya veo que el enfrentamiento entre argentinos es muy fuerte, y
todo y creyendo que es importante la divisi�n para lograr un
entendimiento mejor (�negro o blanco?, no, gris, blanco y negro seg�n
convenga) y un mejor control de las instituciones p�blicas (una
oposici�n fuerte garantiza el control de la corrupci�n), lo de Espa�a
est� resultando una merienda negros.
Alboroto
> "Alboroto" <Albo...@sincorreo.com> escribi� en el mensaje
> news:h2vl2f$d42$1...@news.eternal-september.org...
>> Dorothy escribi�:
>>
>>
>> Qui�n sabe, Alboroto. Me gusta todo lo que sea espa�ol. El idioma que uso
> es el mejor.
> Los artistas de todas las artes, ni hablar de la literatura, que la tengo en
> casa, bueno todo lo
> que ha juntado mi marido en chiquicientos a�os de bibli�mano, la de versos
> que sabe!
> No es de extra�ar porque los abogados son muy "verseros".
> Pero es una de las tantas que se me ha quedado en el tintero. Me conformo y
> mucho, escuchando la m�sica, viendo los documentales y leyendo, leyendo
> mucho.
Dec�a Alfonso Guerra, que fue Vicepresidente en los primeros gobiernos
de Felipe Gonz�lez, que ni Dios iba a reconocer a Espa�a. Creo que s� ha
cambiado bastante, muchas cosas para mejor. Descafeinado nos hemos
descafeinado bastante.
Si necesitas alguna cosa te la mando, Doro.
> Hasta me he hecho mala sangre cuando descubr� lo mal que lo pasaban los
> colonos espa�oles en este lado del charco, cuando todav�a esta era Espa�a de
> Ultramar, un pedazo
> de su patria adonde ven�an a hacer algunos duros para volver a la aldea.
> Si vieras, los esquilmaba el recaudador y los pobres ni un rancho ten�an. Es
> una historia
> muy dolorosa la de los espa�oles colonos, los pobres, no los caballeros
> hidalgos, in�tiles
> cortesanos.... Bueno. Mejor lo dejo ah� porque me va a dar mucho calor y
> rabia
Ah� donde ves al actual gobierno socialista de Espa�a, muchos de sus
ministros y secretarios son hijos de exitosos franquistas. Mandan los
padres, mandan los hijos, y siempre son las mismas cuatro mierdas familias.
> Te mando un abrazo
Otro abrazo.
> Dorothy
>
>
Dorothy
Pero el enfrentamiento es en este grupo, Alboroto. Se dicen de todo menos
bonito, pero
despu�s en la calle, cada ni�ito con su librito, callados la boca y a lo
suyo.
Lo suyo puede ser lo que le manda el jefe, el secretario sindical, la
esposa, el esposo, o el
colmo la HIJA, este es mi caso.
Un beso
Dorothy
Alboroto
> Eso de la merienda de negros necesito que me lo expliques.
Mira lo que he encontrado:
El modismo merienda de negros se emplea en sentido figurado como
sin�nimo de confusi�n y desorden, seg�n la Real Academia de la Lengua
Espa�ola. El origen de esta frase se remonta a los tiempos de la trata
de esclavos negros, que eran considerados desordenados, an�rquicos y
primitivos. Tras una dur�sima jornada de trabajo, los operarios negros
se reun�an para comer, cambiar opiniones y cantar al ritmo del tam-tam,
algo que los amos blancos tachaban de jolgorio.
> Pero el enfrentamiento es en este grupo, Alboroto. Se dicen de todo menos
> bonito, pero
> despu�s en la calle, cada ni�ito con su librito, callados la boca y a lo
> suyo.
> Lo suyo puede ser lo que le manda el jefe, el secretario sindical, la
> esposa, el esposo, o el
> colmo la HIJA, este es mi caso.
�Qu� mundo, o�ga!
>
> Un beso
> Dorothy
>
>
Alberto Izquierdo
> Eso de la merienda de negros necesito que me lo expliques.
Creo que alli dicen "quilombo" con el mismo o muy parecido
significado..
Fortinbras
En Venezuela se usaba en este significado. En el Territorio como sinonimo
de prostibulo o de escandalo.
Fortinbras
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
sontpa
escandalo
q kilombo
saludos
eledison
"Fortinbras" <forti...@adon.li> wrote in message
news:op.uwu42fgsgaynuf@papa-desktop...
Dorothy
"Fortinbras" <forti...@adon.li> escribi� en el mensaje
news:op.uwu42fgsgaynuf@papa-desktop...
> On Thu, 09 Jul 2009 21:28:25 +0200, Alberto Izquierdo
> <albe...@gmail.com> wrote:
>
> > On 7 jul, 20:56, "Dorothy" <vascaporta...@yahoo.com.ar> wrote:
> >
> >
> >> Eso de la merienda de negros necesito que me lo expliques.
> >
> >
> > Creo que alli dicen "quilombo" con el mismo o muy parecido
> > significado..
> >
>
> En Venezuela se usaba en este significado. En el Territorio como sinonimo
> de prostibulo o de escandalo.
>
> Fortinbras
>
la usan. en cambio dos de mis
hijas, las m�s doctoradas, usan esa palabra o una que viene a ser al vesrre.
Me comprende. Lunfa le puede
aclarar todo lo que un catedr�tico de su categor�a no puede saber , el
lenguaje del lumpen.
Saludos cordiales
Dorothy
Fortinbras
wrote:
>
> "Fortinbras" <forti...@adon.li> escribió en el mensaje
> news:op.uwu42fgsgaynuf@papa-desktop...
>> On Thu, 09 Jul 2009 21:28:25 +0200, Alberto Izquierdo
>> <albe...@gmail.com> wrote:
>>
>> > On 7 jul, 20:56, "Dorothy" <vascaporta...@yahoo.com.ar> wrote:
>> >
>> >
>> >> Eso de la merienda de negros necesito que me lo expliques.
>> >
>> >
>> > Creo que alli dicen "quilombo" con el mismo o muy parecido
>> > significado..
>> >
>>
>> En Venezuela se usaba en este significado. En el Territorio como
>> sinonimo
>> de prostibulo o de escandalo.
>>
>> Fortinbras
>>
>> A hora de escándalo nomás, Profesor, pero las personas serias como yo no
> la usan. en cambio dos de mis
> hijas, las más doctoradas, usan esa palabra o una que viene a ser al
> vesrre.
> Me comprende. Lunfa le puede
> aclarar todo lo que un catedrático de su categoría no puede saber , el
> lenguaje del lumpen.
>
> Saludos cordiales
> Dorothy
>> Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
>
>
Quiza estoy desactualizado, Hermana Dorothy, pero tratar con los mas
pobres solo se puede si uno comparte su lenguaje.
Un abrazo
Fortinbras
--