LA PAZ DE LOS ETARRAS.
Tacito
--
Emiliano Jiménez León. e.mail: jime...@diba.es
"Veritas vos liberabit"
¿Que entienden los señores de HB-EE por paz?.
Entienden lanzar entre 40 y 50 cócteles molotov contra la fachada de la
casa-cuartel de la Guardia Civil de Algorta-Getxo (Vizcaya).
Entienden bombardear la cafetería de un militante del PP en el barrio
bilbaíno de Santutxu, que fue arrasada por un artefacto incendiario arrojado
por desconocidos.
¿Dónde está la voluntad inequívoca de paz de quienes realizan o mantienen
actitudes comprensivas hacia estas salvajadas?
La gravedad de los incidentes de violencia callejera es creciente desde que
hace ya unas semanas comenzó con insultos en la calle, y se está produciendo
con la complicidad de grupos que respaldan al actual Gobierno vasco o que
han comprometido su apoyo parlamentario.
rom...@my-dejanews.com
"Tacito" <jime...@diba.es> wrote:
> La gravedad de los incidentes de violencia callejera es creciente desde que
> hace ya unas semanas comenzó con insultos en la calle, y se está produciendo
> con la complicidad de grupos que respaldan al actual Gobierno vasco o que
> han comprometido su apoyo parlamentario.
Afortunadamente.
Espero ansioso el fin de la tregua.
Que siga el baile.
--
Atentamente
******************************
Romario
El hombre que sabia demasiado
*******************
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Blank
El matar, extorsionar, insultar, quemar, es lo unico que saben hacer esa
gente. Son crios que todos sabemos de donde salen, estan rabiosos, y
como valvula de escape tienen la politica, y culpan de todos sus males y
sus desgracias a los politicos de PP.
eta no ha acabado y los cachorrilos de etarras tampoco.
rom...@my-dejanews.com
Blank <s...@email.com> escribio:
> eta no ha acabado y los cachorrilos de etarras tampoco.
>
>
Como dirian los cristianos... Dios te oiga.
piter pum
Más vale que no se acaben nunca y que vuelvan a estar "más activos"
cuanto antes.
piter pum
Tacito
--
Emiliano Jiménez León. e.mail: jime...@diba.es
"Veritas vos liberabit"
Aznar ha reaccionado con serenidad al medio centenar cócteles molotov contra
el cuartel de la Guardia Civil de Bilbao, así como la escalada de violencia
callejera que se vive en el País Vasco y las amenazas contra concejales del
PP: "Lo digo por segunda vez. No hay niveles tolerables de violencia. El
diálogo y la participación en las instituciones no es compatible con la
violencia".
Como afirma Jaime Mayor Oreja la escalada de violencia callejera es fruto
de una estrategia premeditada del entorno etarra que pretende "silenciar a
la ciudadanía, e intentar presentar como intransigente al Gobierno que se
oponga a su estrategia".
Ese energumeno de pelo pincho que es el portavoz de Herri Batasuna, Arnaldo
Otegi, justificó ayer el ataque perpetrado el martes contra un cuartel de la
Guardia Civil en Algorta (Vizcaya). "Problemas como el de los presos y la
conculcación de los derechos democráticos siguen existiendo", y esos
problemas son los que "provocan reacciones de este corte".
El señor Otegi recordó que la tregua de ETA, por sí misma, "no plantea un
escenario de paz en el País Vasco", y añadió que el ataque contra la
casa-cuartel de Algorta son "confontaciones" provocadas "por la existencia
de problemas como el de los presos
Que el PNV aparezca de la mano de la gentuza que sigue reivindicando el
papel de ETA y titulando de patriotas a quienes siguen ejerciendo la
violencia demuestra que entienden los nacionalistas por ética política.
Para más inri los representantes sindicales de los agentes de la Ertzaintza
denuncian que no se de investiga la violencia callejera, desde la
Declaración de Estella y el anuncio de tregua de ETA. Según afirman la
estrategia para luchar contra los jóvenes radicales que protagonizan los
actos de violencia callejera, así como contra quienes la dirigen desde el
entorno del MLNV, "brilla por su ausencia, ya que no se investiga".
JLL
Tacito escribió:
> --
> Emiliano Jiménez León. e.mail: jime...@diba.es
> "Veritas vos liberabit"
>
> Aznar ha reaccionado con serenidad al medio centenar cócteles molotov contra
> el cuartel de la Guardia Civil de Bilbao,
¿Y por cierto, para qué cojones pagamos a la Guardia Civil, si luego no son
capaces ni de repeler un ataque de 20 chavales? ¿ Y si España entra en guerra
alguna vez, nos van a defender igual? No es una actitud pasiva muy favorecedora.
¿No estaremos potenciando el victimismo? Esto no ha sido ni un coche bomba, ni
una algarada quemando cabinas en la punta opuesta de la ciudad. Ha sido un
ataque organizado por amateurs contra una instalación de profesionales, y les
han metido 40-0! Joderrrr, ni el Barca en sus peores días lo hace tan mal!!
> así como la escalada de violencia
> callejera que se vive en el País Vasco y las amenazas contra concejales del
> PP: "Lo digo por segunda vez. No hay niveles tolerables de violencia. El
> diálogo y la participación en las instituciones no es compatible con la
> violencia".
>
Esperemos que lo oigan bien clarito HB y el PSOE. (Y violencia me referiero
tanto a su realización, como a su apoyo, verdad? O aclararmelo por si me estoy
equivocando y el apoyo no está incluido en estas palabras. Ya sabeis,
concentraciones ante ciertos lugares, homenajes, etc...)
> Ese energumeno de pelo pincho que es el portavoz de Herri Batasuna, Arnaldo
> Otegi, justificó ayer el ataque perpetrado el martes contra un cuartel de la
> Guardia Civil en Algorta (Vizcaya). "Problemas como el de los presos y la
> conculcación de los derechos democráticos siguen existiendo", y esos
> problemas son los que "provocan reacciones de este corte".
>
El Sr. Otegi, como muchos en Madrid siguen pensando en sus derechos y no en sus
deberes, así vamos jodidos!
>
>
> Que el PNV aparezca de la mano de la gentuza que sigue reivindicando el
> papel de ETA y titulando de patriotas a quienes siguen ejerciendo la
> violencia demuestra que entienden los nacionalistas por ética política.
>
Hombre, cada día los del PP lo pintan donde más les interesa; pero se están
equivocando. Mejor opción que la que tienen PSOE y PP para estrechar lazos con
el PNV, que el actual Lehendakari, no lo van a encontrar,.. y sin embargo no
hacen más que ponerle zancadillas. Ala, ala, a seguir jodiendo la marrana y
luego a decir que pena cuando se joda todo por el sucio interés de los políticos
y los mierdas de líderes de esto y lo otro...
> Para más inri los representantes sindicales de los agentes de la Ertzaintza
> denuncian que no se de investiga la violencia callejera, desde la
> Declaración de Estella y el anuncio de tregua de ETA. Según afirman la
> estrategia para luchar contra los jóvenes radicales que protagonizan los
> actos de violencia callejera, así como contra quienes la dirigen desde el
> entorno del MLNV, "brilla por su ausencia, ya que no se investiga".
Si; pero cuando nos quemaban los autobuses a los de a pie, no importaba nada a
los de Madrid. Ahora que queman cafeterías de los Srtos. bien, sí. Pues que
quieres que te diga, que el nivel de actuación policial es el de siempre:
durísimo con el conductor de automovil, con el infractor del código de la
circulación, o con el que comete un error de 2.000 Pts en la renta, y es
flojísimo con el que quema, incendia, mata o estafa miles de millones.
La sociedad está podrida y ver malos y buenos en este asunto es muuuuyyy
difícil, y que no se le olvide a nadie que todos los cuerpos de seguridad del
estado tienen competencias antiterroristas....
Un saludo desde Zaragoza
JLL
SUBCOMANDANTE VIPER
Yo también. Creo que la Guardia Civil ya tiene sus nuevos fusiles alemanes
G.41.
SUBCOMANDANTE VIPER.
--
Orgullo Charnego http://members.xoom.com/charnegos/
rom...@my-dejanews.com
SUBCOMANDANTE VIPER <viper_vo...@yahoo.com> wrote:
> Yo también. Creo que la Guardia Civil ya tiene sus nuevos fusiles alemanes
> G.41.
Alemanes? No son esos los que pierden cada una de la guerras que empiezan?
Blank
Blank
con esto de la tregua parece que la policia es mas pasiva.
rom...@my-dejanews.com
Blank <s...@email.com> wrote:
> Es la unica forma de ir mandando al trullo a estas malas bestias, ahora
> con esto de la tregua parece que la policia es mas pasiva.
>
>
Ya empezamos con los insultos....
Txema
>¿Que entienden los señores de HB-EE por paz?.
>
>Entienden lanzar entre 40 y 50 cócteles molotov contra la fachada de la
>¿Dónde está la voluntad inequívoca de paz de quienes realizan o mantienen
>actitudes comprensivas hacia estas salvajadas?
>
>La gravedad de los incidentes de violencia callejera es creciente desde que
>hace ya unas semanas comenzó con insultos en la calle, y se está produciendo
>con la complicidad de grupos que respaldan al actual Gobierno vasco o que
>han comprometido su apoyo parlamentario.
Y ahora te pasara lo de siempre, que solo os dan la mitad de la informacion y lo
que no interesa no te lo ponen los medios de comunicacion del estado español, te
comento, mismamente en Algorta este viernes atacaron con cocteles molotov la
sede de Herri Batasuna (ya ves un incidente cercano en el tiempo y en el mismo
sitio que tu ejemplo), ¿quien a sido? ¿los del PP? ¿la guardia civl? lo que es
seguro es que fueron los democratas españoles.
--
Txema / txe...@bigfoot.com
http://salman.nu/inicio (index web)
http://salman.nu/txema (personal web)
http://salman.nu/navarra (Navarra web)
http://salman.nu/euskalherria (Euskal Herria web)
http://salman.nu/radiopitas (Ham radio only, recientemente actualizada)
Por la libertad de expresion, no al cierre del Egin.
Cristina
> seguro es que fueron los democratas españoles.
Sinceramente no me exrañaria que fueseis vosotros mismos los que os
quemaseis vuestro tugurio. Siempre HBeta ha demostrado mentes bastante
retorcidas.
Y aunque hubiese sido alguno del PP puedes estas seguro que vosotros a
botellas de gasolina ganais por goleada. Osease que NADIE de HBeta puede
dar lecciones de democracia, tolerancia, y mucho menos ser convincentes.
Txorbo
Tacito escribió en mensaje <76v6hm$8...@wendy.mad.servicom.es>...
Se entiende por paz, el estado en el que las dos partes contendientes dentro de un conflicto llegan a un acuerdo por el cual las dos partes queden satisfechas sus aspiraciones, sin prevalencias de una sobre otra.
>
>Entienden lanzar entre 40 y 50 cócteles molotov contra la fachada de la
>casa-cuartel de la Guardia Civil de Algorta-Getxo (Vizcaya).
¿Y lanzar unos cuantos cócteles molotov contra una sede de HB en la misma localidad?
>
>Entienden bombardear la cafetería de un militante del PP en el barrio
>bilbaíno de Santutxu, que fue arrasada por un artefacto incendiario arrojado
>por desconocidos.
El gobierno del estado español sigue incumpliendo sistemáticamente sus propias leyes, (por mucho que el sr. Piqué quiera echar tierra de por medio), por lo que la situación de conflicto no es extraña, mal que a alguno no nos guste.
>
>¿Dónde está la voluntad inequívoca de paz de quienes realizan o mantienen
>actitudes comprensivas hacia estas salvajadas?
¿Dónde está la voluntad de iniciar un proceso de paz de quienes incumplen impunemente sus propias leyes y permiten salvajadas como la ocurrida a un preso político vasco en la prisión de Pto. Sta. María?
>
>La gravedad de los incidentes de violencia callejera es creciente desde que
>hace ya unas semanas comenzó con insultos en la calle, y se está produciendo
>con la complicidad de grupos que respaldan al actual Gobierno vasco o que
>han comprometido su apoyo parlamentario.
También es cierto que quienes crearon una "banda armada" tienen no sólo la complicidad sino el respaldo de un gobierno y una justicia presuntamente "democráticos", y, además, campando a sus anchas en libertad.
____________________________________________________________________________
Txorbo.
" Hiltzen ez gaituenak, indartsuago egiten gaitu" - Friedrick W. Niestzche.
" Todo lo que no nos mata, nos hace más fuertes" - Friedrick W. Niestzche.
Demokrazia Euskal Herriarentzat orain!!
Euskal Presoak Euskal Herrira
Euskal Herriko Egunkaria GARA. Adierazpen askatasuna orain!!
http://basque-red.net/cas/home7home1.htm
http://osis.ucsd.edu/~ehj/html/da.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/8347/index1.htm
++++ stop de execution of Mumia Abu-Jamal ++++
++++ more info: http://www.xs4all.nl/~tank/spg-l/sigaction.htm ++++
____________________________________________________________________________
Txorbo
Cristina escribió en mensaje <36979958...@mx3.redestb.es>...
Seguramente, del mismo modo que M.A.Blanco y otros concejales del PP se suicidaron, no te jode...
Txorbo
Txema escribió en mensaje <369d2994...@news.bcn.ttd.net>...
>
>>¿Que entienden los señores de HB-EE por paz?.
>>
>>casa-cuartel de la Guardia Civil de Algorta-Getxo (Vizcaya).
>
>>actitudes comprensivas hacia estas salvajadas?
>>
>>hace ya unas semanas comenzó con insultos en la calle, y se está produciendo
>>con la complicidad de grupos que respaldan al actual Gobierno vasco o que
>>han comprometido su apoyo parlamentario.
>
>que no interesa no te lo ponen los medios de comunicacion del estado español, te
>comento, mismamente en Algorta este viernes atacaron con cocteles molotov la
>sede de Herri Batasuna (ya ves un incidente cercano en el tiempo y en el mismo
>seguro es que fueron los democratas españoles.
No te preocupes mucho en responder, Txema, que ahora dirán que han sido "los batasunos de siempre" para echar balones fuera.
Un saludo.
rom...@my-dejanews.com
> Seguramente, del mismo modo que M.A.Blanco y otros concejales =
> del PP se suicidaron, no te jode...
Lo de Miguel Angel Blanco fue eutanasia. No suicidio.
Tacito
--
Emiliano Jiménez León. e.mail: jime...@diba.es
"Veritas vos liberabit"
Txorbo escribió en mensaje <778ooi$jr...@eui1nw.euskaltel.es>...
Vamos a aclarar algunas cuestiones sobre el tema de los presos.
En estos ultimos años más de un centenar de presos de ETA se han visto
beneficiados por su acercamiento a cárceles del País Vasco o su pase al
tercer grado -en base a criterios individuales, que es lo que determina esa
legislación penitenciaria de la que hablas («evolución positiva» del
comportamiento del recluso etarra o motivos médicos)-.
De estos etarras, 84 se han visto beneficiados por su traslado a cárceles
del País Vasco y Navarra o aproximación a estas dos Comunidades. Otros 14
han pasado al tercer grado penitenciario, lo que les permite abandonar
durante el día la prisión.
En consecuencia, el País Vasco es la segunda Comunidad en cuanto al número
de presos etarras –94– que acogen sus tres cárceles, detrás de Madrid, que
concentra a 126. Si sumamos los 10 internos etarras que hay en Pamplona, la
distancia se reduce. Por otra parte muchos etarras estan en Comunidades que
son limítrofes al País Vasco y Navarra: Asturias tiene 13 etarras,
Cantabria 10, La Rioja 2, Castilla y León 30 y Aragón 11. Las comunidades
más alejadas, como Canarias, Baleares, Ceuta o Melilla ya no tienen reclusos
etarras.
La campaña «todos los presos de ETA a casa por Navidad» es un acto de
rebelión contra el Estado y el orden constitucional, y un intento de
desprestigio/intimidación contra todo ciudadano vasco que no apoye el
reagrupamiento de los presos de ETA. Este hostigamiento se ha personalizado,
de momento, en cargos electos y militantes del PP y, en menor medida, del
PSE-EE.
Entre los beneficiados por los traslados se acercamiento al País Vasco se
encontran las colaboradoras del «comando Donosti» Miren Maitane Sagastume y
Miren Begoña Arrondo, que fueron trasladadas desde la prisión de Madrid-V a
la de Valladolid y Villabona, respectivamente. Asimismo, Ignacio Mendiburu,
Anakoz Bilbao y José Luis Merino, que se encontraban en Valencia, fueron
acercados hasta Nanclares, Palencia y Villabona.
Los etarras Santiago Euba y David García, que cumplían condena en Ocaña-II y
Teruel, fueron acercados a Soria, mientras que a la de Dueso lo fueron los
presos Ernesto Alberdi y José Miguel Arbelegui, que estaban en Sevilla II y
Vigo. Un veterano etarra, José Ignacio Picabea Burunza, que figuró en una
candidatura electoral de HB, fue trasladado de Valladolid desde Málaga. José
AntonioOstolaza fue trasladado desde Jaén a la cárcel de Topas, en
Salamanca, y Miren Careaga, de Cuenca a Villabona.
Los etarras Miguel Osa y Pedro Iriondo, que cumplían sus condenas en La
Coruña, fueron trasladados a Huesca y Zaragoza, y Miren Onaindía, José
Antonio Arribas y Miguel Alberdi, que compartían la cárcel de Córdoba,
fueron conducidos a Ávila, Topas y Villabona.
Esta medidas de acercamiento también benefició a los presos Fidel González
García y José María Arzalluz Eguiguren, que se encontraban en Herrera y
fueron trasladados a a Villabona y El Dueso. Por su parte, José María
Zubiarre, José Manuel Olaizola e Iciar Galardi, que estaban en Castellón,
fueron trasladados a Topas, Burgos y Zaragoza.
Los etarras Pedro Aira y María José Lazcano, que estaban en Albacete y en el
Hospital de Valencia, ingresaron en Villabona, mientras que Begoña Arroyo
pasó de Alicante a Valladolid. Los reclusos Fernando Cuerdo y Agustín
Illareta, que cumplían condena en Jaen, fueron trasladados, respectivamente,
a las de León y Salamanca, e Íñigo Hernández pasó de Alcalá-II a Valadolid.
José María Aramburu pasó de Orense a Villabona.
A su vez, el etarra Vicente Barrenechea fue trasladado a Nanclares
procedente de Madrid-II. En esta misma cárcel se encontraban Vicente Sagredo
Rivas y Luis María Lizarralde Izaguirre, que fueron llevados a Nanclares
yBurgos. Por último, Izaskun Ibarguchi llegó Nanclares desde Madrid.
El 7 de efebrero de 1997 Interior procedió a trasladar a Nanclares a otros
cuatro presos de ETA, atendiendo también a la «evolución positiva» de su
comportamiento. Las etarras María Cruz Achabal y Cristina Arrizabalaga se
encontraban en la cárcel de Madrid, mientras que el terrorista Ignacio Ibabe
Guridi cumplía condena en Orense y José Luis Sebastián Martínez en Herrera
de la Mancha. Asimismo, el preso José Ramón Irusta fue trasladado desde
Málaga a Burgos.
El 6 de junio de ese mismo año, otros seis reclusos se vieron favorecidos
por la política penitenciaria. Así, los etarras Pedro María Garmendia, Luis
Gastón y Juan María Arrieta, que se encontraban en Madrid-I, y Javier
Bereciartúa, en Bonxe-Lugo, fueron trasladados a Nanclares, mientras que
Miguel Sarasqueta, que cumplía condena en Almería, lo fue a Basauri, y Luis
María Azcargorta pasó de Madrid a Martutene. Los cuatro primeros fueron
beneficiados en atención a su «evolución positiva», mientras que los dos
últimos por motivos médicos.
El 8 de diciembre de 1997 otros quince presos se vieron beneficiados por la
política del Ministerio del Interior. Cinco de ellos fueron trasladados a
Nanclares. Se trataba de los etarras FranciscoJavier García, José Luis
Begoña,Manuel Chavarri, José Portu Espina e Ibai Urdiroz, que cumplían hasta
ese momento condena en las prisiones de Soria, Madrid-V, Albacete, Madrid-IV
y Madrid-II, respectivamente.
Dentro de esa misma medida, a la prisión de Logroño fueron conducidos Aitor
Orio, que quedó en libertad, y Andrés Tellería , que estaba en Alcalá II.
Julen Larrinaga y FranciscoCabello, que cumplían condena en Melilla y Las
Palmas, respectivamente, fueron trasladados a Granada, mientras que Emiliano
Viaña fue llevado a Cádiz desde Melilla.
IgnacioBilbao y José Ignacio Eguiluz, que cumplían condena en Tenerife,
fueron trasladados a Almería y Puerto-I, respectivamente. Finalmente, Julián
Ángel Zabalo pasó de Palma de Mallorca a Valencia. De esta lista, todos los
beneficiados lo fueron en razón a su «evolución positiva», salvo Beristain,
a quien se tuvieron en cuenta motivos médicos. También por este mismo
motivo, el 7 de abril de 1998 fue trasladado de Murcia a Nanclares el etarra
Patricio Goyeneche.
Asimismo, se tuvieron en cuenta motivos médicos para que el 15 de octubre de
ese mismo año el Ministerio del Interior trasladara a cárceles del País
Vasco a otros cuatro reclusos. Fernando Díez Torres y Pedro José Guridi, que
cumplían condena en Almería y en Granada, fueron trasladados a Nanclares.
FranciscoJavier Echeverría pasó de la cárcel de Teixeiro, en La Coruña, a la
de Basauri, mientras que Miguel Ángel Vázquez, que estaba en Bonxe, fue
conducido a Martutene.
En sintonía con el acuerdo alcanzado en el Congreso de los Diputados a favor
de una flexibilización de la política penitenciaria, el pasado 18 de
diciembre el Gobierno del PP dio un paso más y trasladó a cárceles de la
Península a 21 presos de ETA que cumplían condenas que sumaban más de 10.000
años de cárcel en Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.
Los terroristas Juan Lorenzo Lasa Michelena, «Txikierdi», José Ignacio de
Juana Chaos, ambos cabecillas del grupo de interlocución designado por ETA
en las cárceles, e Inmaculada Noble, que cumplían condena en Melilla, fueron
trasladados a las cárceles de Granada, Puerto-I y Algeciras,
respectivamente. Por su parte, Ignacio Aldana, Jesús María Ciganda y
Estanislao Echaburu, que estaban en Ceuta, pasaron a Huelva, Puerto-I y
Granada, respectivamente. Otro sanguinario pistolero integrante del grupo de
interlocución, Jesús María Zabarte, así como Fernando Arburúa, Iñaki
Rike,Juan María Tapia, Esteban Nieto y Domingo Troitiño, este último miembro
del «comando Barcelona» que causó la matanza de Hipercor, que estaban en Las
Palmas, llegaron a Huelva, Puerto-I, Albacete, Puerto-I, Puerto-I y Granada,
respectivamente.
Dentro de esta política, otros catorce presos de ETA han pasado al tercer
grado desde el 26 de noviembre de 1996, cuando se le concedió a Izaskun
Ibarguchi, por «evolución positiva».
El 18 de marzo y el 6 de junio de 1997 se vieron favorecidos por esta
clasificación los presos Santiago Díez y Pedro María Guinea, por razones
médicas. El 4 de agosto de ese año Instituciones Penitenciarias restituyó al
etarra José Miguel Latasa, «Fermín», el tercer grado que le había concedido
una juez de Vigilancia Penitenciaria y que había quedado suspendido al
decretarle la Audiencia Nacional prisión por otra causa pendiente. Igual
ocurrió después con Jesús Aguinagalde, Luis Gorriti, José Antonio Carrasco,
Pablo Gómez, Juan Mimbrero González y Juan Mimbrero Candalua, con el
dirigente de HB Jon Idígoras, con Juan José Eguiguren, Patricio Goyeneche y
Miguel Sarasqueta
Titu Xafarder
Blank escribió en mensaje <3694D870...@email.com>...
>Es la unica forma de ir mandando al trullo a estas malas bestias, ahora
>con esto de la tregua parece que la policia es mas pasiva.
>
españoles son malos...
Adeu
Titu Xafarder
que es
>> seguro es que fueron los democratas españoles.
>
>
>quemaseis vuestro tugurio. Siempre HBeta ha demostrado mentes bastante
>retorcidas.
>Y aunque hubiese sido alguno del PP puedes estas seguro que vosotros a
>botellas de gasolina ganais por goleada. Osease que NADIE de HBeta puede
>dar lecciones de democracia, tolerancia, y mucho menos ser convincentes.
>
>
Mientras las cadenas nacionalistas españolas TVE, etc dedicaban su espacio a
informar de actos cometidos por grupos radicales bascos, en la television
catalana (TV3) o en la prensa (AVUI) se informaba de los actos vandalicos
cometidos por grupos radicales españoles contra locales de HB.
No se puede confiar en los españoles, siempre nos habeis engañado con
triquiñuelas y esto se acaba.
En cuanto a botellas de gasolina, en Catalunya sois los españoles los que
ganais por goleada, Ya me gustaria a mi que en Catalunya tuvieramos el
coraje y el empuje de los vascos para defendernos, pero todo se andara.
Txema
> No te preocupes mucho en responder, Txema, que ahora dirán que han sido "los batasunos de siempre" para echar balones fuera.
Si es que cada dia estan mas tontos, habra que decir como tu, aquellos
concejales que se suicidaron ;)))
rom...@my-dejanews.com
> Ayer era curioso leer el periodico o escuchar los noticiarios en TV.
> Mientras las cadenas nacionalistas españolas TVE, etc dedicaban su espacio a
> informar de actos cometidos por grupos radicales bascos, en la television
> catalana (TV3) o en la prensa (AVUI) se informaba de los actos vandalicos
> cometidos por grupos radicales españoles contra locales de HB.
> No se puede confiar en los españoles, siempre nos habeis engañado con
> triquiñuelas y esto se acaba.
> En cuanto a botellas de gasolina, en Catalunya sois los españoles los que
> ganais por goleada, Ya me gustaria a mi que en Catalunya tuvieramos el
> coraje y el empuje de los vascos para defendernos, pero todo se andara.
Que alegria me ha producido leer este mensaje. Nada me haria mas feliz que un
frente comun vasco-catalan.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
> En cuanto a botellas de gasolina, en Catalunya sois los españoles los que
> ganais por goleada, Ya me gustaria a mi que en Catalunya tuvieramos el
> coraje y el empuje de los vascos para defendernos, pero todo se andara.
Defenderos? De quién? Si no queréis ser españoles os podéis ir con viento
fresco.
Anyguay, pues nada, señores polakos.... pueden Vds. empezar a defenderse
cuando quieran... De paso, informo que la semana que viene ya habré
apalabrado la compra de doce fragatas holandesas tipo AEGIS para la Armada
Charnega. Dime dónde quieres que te envie el Tomahawk con mi firma dedicada
en el morro...
YA TENGO LA BOTELLA DE CHAMPAGNE A ENFRIAR PARA CELEBRARLO.
NO TE JODE...ENCIMA ESTOS TIOS SE CREEN UNOS PARTISANOS!
VICEALMIRANTE VIPER DE TODOS LOS SANTOS.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
> ¿Dónde está la voluntad de iniciar un proceso de paz de quienes incumplen >impunemente sus propias leyes y permiten salvajadas como la ocurrida a un preso >político vasco en la prisión de Pto. Sta. María?
Hombre, lo de llamar a los etarras presos políticos es como Tontoliu
haciéndose pasar por experto de alemán: PUTO TONGO, y lo que no cuela, no
cuela. Una cosa es que nos estén matando a mansalva, pero ya es recochineo
que encima estos jodidos errehaches nos quieran tomar el bisoñé. Pregunto:
el etarra que mató a Fabio Moreno (3 años) es también un preso político? Es
un preso político el General Rodríguez Galindo? Como sé que no me van a
responder, sólo me queda despedirme de todos Vds., recordando a los
errehaches que se pueden ir a tomar por retambufa con sus presos políticos,
sus hechos diferenciales, sus mamonadas varias, etc., deseo que hago
extensivo a Herr Fiktorr Arrevalo, a quien mando cordiales saludos desde
Sajonia.
SUBCOMANDANTE VIPER.
Txorbo
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS escribió en mensaje <3699F477...@yahoo.com>...
Sin comentarios, éste ya se descalifica él solito como para que yo le eche una mano....
Viktor Arevalo
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Txema
>En consecuencia, el País Vasco es la segunda Comunidad en cuanto al número
>de presos etarras –94– que acogen sus tres cárceles, detrás de Madrid, que
Creo que te confundes, la comunidad en la que mas presos etarras encarcelados
hay es en Andalucia, como ves a unos 1000 kilometros.
Benito
Yo no considero que Espnna haya estado en guerra en los ultimos
30 annos. Solo ha habido delincuentes, algunos de los cuales
estan en la carcel y otros estan siendo buscado.
Cuando ha habido guerra, en el siglo pasado, los vascos han
sabido perderlas mejor que nadie.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
> Sin comentarios, éste ya se descalifica él solito como para que yo le eche >una mano....
Calla, bárbaro, o te mandamos a galeras...
Carl.S. Barron
wrote:
>Sin amnistia, no podra haber paz.
>
>saludos cordiales
>
>Viktor Arevalo
>
No hay amnistía para los asesinos a sueldo de una nación inexistente,
producto de la imaginación de cuatro romanticuchos del siglo pasado
como ese tal Sabino Arana. Ya lo dijo Unamuno, ya lo dijo...
Txema
>Que alegria me ha producido leer este mensaje. Nada me haria mas feliz que un
>frente comun vasco-catalan.
Igual hasta tienes suerte, żhas visto como atacaban a koko limpio los catalanes
las sedes del PP?
Cesar
escribio:
>Cuando ha habido guerra, en el siglo pasado, los vascos han
>sabido perderlas mejor que nadie.
Pffffff... EL siglo pasado no se... Pero la Guerra de la Sucesion la
ganaron, de aqui que conservasen sus fueros, y de ahi el sistema de
cupos.
Por cierto que lo catalanes la perdieron...
Saludos.
| Cesar Gomez.
| ceg...@arrakis.es
| http://www.arrakis.es/~cegomez
| Alcorcon (Madrid)
|
| "El nacionalismo es una
| enfermedad infantil, el
| sarampion de la humanidad."
|
| Albert Einstein.
Benito
Hablando de estas cosas y del evidente machoterismo (perdon
por inventar la palabra pero no quiria usar machismo) de los
vascos, y su presunta bravura, que en realidad es cobardia
endemica, se podrian comentar muchas cosas ademas del viejo
dicho de dime de que presumes y te dire de que caresces. Es
la mar de interesante la lectura de "Historia Verdadera de
la Conquiata de Mexico" por Bernal Diaz del Castillo, hobra
deliciosa donde las haya pero un ladrillo si alguien la intenta
leer de corrido. Cuenta la historia de la conquista de Mexico
por Hernan Cortes, que como sabreis desembarco en Cozumel al
mando de un redicido nuero de soldados, unos 400. Dado que su
iniciativa iba en contra de las ordenes de las autoridades
castellanas en Cuba, se envio mas tarde otro ejercito de
aproximadamente 1200 hombres para hacerle frente y llevarlo
de vuleta prisionero para juzgarle. El grupo de Hernan Cortes
llevaba interpretes indios caribennos que se asombraron antes
de la batalla de que les fueran a hacer frete a un ejercito que
les superaba en hombres en tres a uno. Herna Cortes los tranquilizo
diciendo que los de ellos eran todos castellanos y los del otro
ejercito eran mayoritariamente vizcainos, asi que no habia por
que preocuparse. Y efectivamente, ganaron la batalla y los soldados
del ejercito derrotado se unieron, en su mayor parte a la aventura
del conquistador de Mexico que consiguio imponerse a una nacion que
le superaba mucho en ejercitos y soldados gracias no tanto a la
destreza en el combate, que tambien, sino a la inteligente politica
de alianzas con naciones sometidas por los aztecas. Todo esto lo
consiguio, a pesar de que al final, en su ejercito de bravos
espannoles que escasamente superaba los mil hombres, contaba
con el lastre de los vizcainos que habian sido derrotados.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
> Sin amnistia, no podra haber paz.
En las Malvinas ahora hay paz, pero no hubo amnistía. El gobierno español y
la Guardia civil tienen que seguir el modelo británico de pacificación.
Saludos cordiales,
SUBCOMANDANTE VIPER.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
>
> >Que alegria me ha producido leer este mensaje. Nada me haria mas feliz que un
> >frente comun vasco-catalan.
>
> las sedes del PP?
????
De qué coños habla este tío?
VIPER
Pau Comes
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS ha escrit:
> Viktor Arevalo wrote:
>
> > Sin amnistia, no podra haber paz.
>
> En las Malvinas ahora hay paz, pero no hubo amnistía. El gobierno español y
> la Guardia civil tienen que seguir el modelo británico de pacificación.
>
> Saludos cordiales,
>
> SUBCOMANDANTE VIPER.
Benvolgut ofidi,
per variar, sempre esculls els millors exemples. Si a les Malvines -oficialment
Falkland- hi ha pau, es perque els anglesos van guanyar _militarment_, cosa que
no ha passat a Irlanda del Nord. Per aquest motiu, tard o d'hora les Malvines
tornaran a ser argentines, i Irlanda -on SI que hi ha un proces d'amnistia en
marxa-, la pau cada vegada es mes a prop.
Cal que tambe et digui a quin dels dos casos s'assembla mes el d'Euskadi, o ho
pots fer tu sol?
Cordialment,
Pau Comes
Txorbo
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS Y EN DOS KM A LA REDONDA POR SI SE ESCAPA ALGUNO escribió en mensaje <369B3499...@yahoo.com>...
>Txorbo wrote:
>
>> Sin comentarios, éste ya se descalifica él solito como para que yo le eche >una mano....
>
> Calla, bárbaro, o te mandamos a galeras...
¡Vaya!, pero ¿no eras tú el que tanto defendía el derecho a poder expresarse con tu tan cacareada cita de Quevedo? y, sin embargo mandas callar a la gente.
A galeras deberías ir tú por méritos intelectuales.
AH!, se me olvidaba, estás filtrado tío.
Txorbo
Benito escribió en mensaje <369B1EAB...@hotmail.com>...
>Viktor Arevalo wrote:
>
>> Sin amnistia, no podra haber paz.
>>
>>
>> Viktor Arevalo
>
>Yo no considero que Espnna haya estado en guerra en los ultimos
>30 annos. Solo ha habido delincuentes, algunos de los cuales
>estan en la carcel y otros estan siendo buscado.
Pues Sr. mío, el conflicto entre el estado español y Euskal Herria existe, y es el estado español el primero en saberlo, pese a que no lo reconozca como tal (cara a la galería, claro).
>
>Cuando ha habido guerra, en el siglo pasado, los vascos han
>sabido perderlas mejor que nadie.
Y ¿qué pasa con las de este siglo?
Viktor Arevalo
al menos que las haya habido es
un progreso.
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Benito
> Benito escribió en mensaje <369B1EAB...@hotmail.com>...
> >Viktor Arevalo wrote:
> >
> >> Sin amnistia, no podra haber paz.
> >>
> >> saludos cordiales
> >>
> >> Viktor Arevalo
> >
> >Yo no considero que Espnna haya estado en guerra en los ultimos
> >30 annos. Solo ha habido delincuentes, algunos de los cuales
> >estan en la carcel y otros estan siendo buscado.
>
> Pues Sr. mío, el conflicto entre el estado español y Euskal Herria existe, y es el estado español el primero en saberlo, pese a que no lo reconozca como tal (cara a la galería, claro).
>
Tienes razon si Euskal Herria se refiere solo a una banda de asesinos
hijosdeputa y desalmados y los cobardes que los apoyan. Entonces una
gran parte de la poblacion vasca, la mayoria, no pertenece a Euskal
Herria, yo como ni hablo ni entiendo vasco ni ganas que tengo, no
conozco el significado de esa expresion.
>
> >
> >Cuando ha habido guerra, en el siglo pasado, los vascos han
> >sabido perderlas mejor que nadie.
>
> Y ¿qué pasa con las de este siglo?
Cuales ha habido en este siglo?. Si te refieres a la lucha contra los
fascistas de Franco. Ahi los fascistas vascos tuvieron un comportamiento
bastante italiano dado que estuvieron en los dos bandos al mismo
tiempo (acuerdate de los requetes). Si vas del lado de los republicanos
ahi no te tiens mucho de que sentirte orgulloso, dado que la defensa
del Pais Vasco, antes de su caida en manos de las tropas de Frnco
corrio en gran parte a cargo de las milicias asturianas, que se tuviernor
que replegar a Asturias y finalmente fueron vencidas (1937). Si vas del
lado de los fascistas, ahi si, ahi los requetes ganasteis con la ayuda de
los falangistas.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
> A galeras deberías ir tú por méritos intelectuales.
>
> AH!, se me olvidaba, estás filtrado tío.
Calla, errehache, como te insubordines te mandamos a remar para el resto de
tu miserable existencia...
VIPER FROILAN.
VIPER FROILAN DE TODOS LOS SANTOS
> > > A galeras deberías ir tú por méritos intelectuales.
> > > AH!, se me olvidaba, estás filtrado tío.
> >
> > Calla, errehache, como te insubordines te mandamos a remar para el resto de
> > tu miserable existencia...
>
> Tu, el feo! Sigue remando o te sacamos los grilletes
> y te echamos a los peces!
UNO, DOS, UNO, DOS, UNO, DOS, UNO, DOS...
Contramaestre, zafarrancho de combate!!
UNODOSUNODOSUNODOSUNODOSUNODOSUNODOS....
QUINTUS VIPERUS ARRIUS FROILANENSIS DE TUTTI GLI SANTI
Txema
>> Igual hasta tienes suerte, ¿has visto como atacaban a koko limpio los catalanes
>> las sedes del PP?
>
> ????
>
> De qué coños habla este tío?
>
> VIPER
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pero que bien informados que os mantienen los medios españolistas que no os
enterais de nada, la semana pasada lanzaron cocteles molotov contra una sede del
PP en Barcelona, aunque no vi la noticia el los medios españolistas (lo vi en la
ETB) me supongo que en los medios catalanes si lo sacarian ¿no?
Txorbo
|>
|> Pues Sr. mío, el conflicto entre el estado español y Euskal
Herria existe, y es el estado español el primero en saberlo, pese a que no
lo reconozca como tal (cara a la galería, claro).
|>
|
|Tienes razon si Euskal Herria se refiere solo a una banda de asesinos
|hijosdeputa y desalmados y los cobardes que los apoyan. Entonces una
|gran parte de la poblacion vasca, la mayoria, no pertenece a Euskal
|Herria, yo como ni hablo ni entiendo vasco ni ganas que tengo, no
|conozco el significado de esa expresion.
Euskal Herria es un conjunto de territorios históricos cuya
cultura común, la vasca, la diferencia respecto a las culturas vecinas. No
tiene que ver nada ni con h.. p...'s, ni nada de lo que dices.
|> >Cuando ha habido guerra, en el siglo pasado, los vascos han
|> >sabido perderlas mejor que nadie.
|>
|> Y ¿qué pasa con las de este siglo?
|
|Cuales ha habido en este siglo?. Si te refieres a la lucha contra los
|fascistas de Franco. Ahi los fascistas vascos tuvieron un comportamiento
|bastante italiano dado que estuvieron en los dos bandos al mismo
|tiempo (acuerdate de los requetes). Si vas del lado de los republicanos
|ahi no te tiens mucho de que sentirte orgulloso, dado que la defensa
|del Pais Vasco, antes de su caida en manos de las tropas de Frnco
|corrio en gran parte a cargo de las milicias asturianas, que se tuviernor
|que replegar a Asturias y finalmente fueron vencidas (1937). Si vas del
|lado de los fascistas, ahi si, ahi los requetes ganasteis con la ayuda de
|los falangistas.
O sea, que reconoces a los requetés navarros (carlistas) como
integrantes de Euskal Herria?. Curioso, viniendo de ti.
También está el conflicto armado entre Euskal Herria y el estado
español, con especial virulencia durante estos últimos treinta años. Si lo
prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas policiales y
el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
--
Viktor Arevalo
>También está el conflicto armado entre Euskal Herria y el estado
>español, con especial virulencia durante estos últimos treinta años. Si lo
>prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas policiales y
>el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
>
>
>--
>____________________________________________________________________________
>
> Txorbo.
>
>
> " Hiltzen ez gaituenak, indartsuago egiten gaitu" - Friedrick
>W. Niestzche.
> " Todo lo que no nos mata, nos hace más fuertes" - Friedrick W.
>Niestzche.
Totalmente de acuerdo, se trata de un conflicto armado,
donde patriotas vascos luchan por la independencia de su
pais.
Excelente la traduccion de Nietzsche al vasco,
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Valentos
guerra civil, el que realizo un doble juego fue,¡como no! el P.N.V.
--
RECIBAN UN SALUDO REVOLUCIONARIO
Txorbo
|
|>También está el conflicto armado entre Euskal Herria y el estado
|>español, con especial virulencia durante estos últimos treinta años. Si lo
|>prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas policiales
y
|>el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
|>
|
|Totalmente de acuerdo, se trata de un conflicto armado,
|donde patriotas vascos luchan por la independencia de su
|pais.
|
|Excelente la traduccion de Nietzsche al vasco,
Extiende la felecitación a Romario, quien me corrigió en algún
error al traducir la frase.
|saludos cordiales
Igualmente
|
|Viktor Arevalo
|
--
____________________________________________________________________________
Txorbo.
" Hiltzen ez gaituenak, indartsuago egiten gaitu" - Friedrick
W. Niestzche.
" Todo lo que no nos mata, nos hace más fuertes" - Friedrick W.
Niestzche.
Demokrazia Euskal Herriarentzat orain!!
Serracín
> Si lo prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas
policiales y
>el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
Si el ejército español estuviese en guerra real con ETA, hace tiempo que
hubiesen desaparecido, pues el estado de guerra es de excepción (así
admitido por la constitución), y cualquier apoyo a ETA se hubiese
considerado alta traición, que hasta hace muy poco era penada con la muerte.
Johny DiGoras
Si no me equivoco, la Guardia Civil es una especie de apéndice del
ejército,
solo que integrado en la sociedad civil. Bueno, si usted hubiese tenido
la
opotunidad de vivir en Euskal Herria hasta no hace muchos meses, y si
hubiese
usted sido sospechoso de ser abertzale durante su estancia en ese país,
hubiese
podido comprobar que no es necesario que el Estado Español declare la
guerra
abierta a ETA para vivir situaciones de estado de excepción, y para ser
ejecutado por presunta colaboración con ETA, sin ni siquiera haber
tenido un
juicio, aunque sea injusto También me gustaría recordarle que hace
algo más
de 60 años en Euskal Herria hubo guerra abierta entre vascos y
españoles, que
hubo 40 años de guerra encubierta contra todo lo vasco (rectifico,
después de esos 40 años, llevamos otros 20) , y que después de
todo
los vascos y sus ansias de libertad siguen vivos.
Saludos...
Miguel Angel
>....También me gustaría recordarle que hace algo más de 60 años en
Euskal Herria hubo guerra abierta entre vascos y españoles, ....
¡Joer qué mal anda la enseñanza en los escuelas de primaria!
[Salvo extraña interpretación, que haga de los tercios de requetés los
representantes de euskalherria y al PNV un grupo de españolistas con
ministro en el gobierno de la República, el señor Irujo]
Miguel Angel
Johny DiGoras
Me refiero a la guerra ke comenzó en 1936 y concluyó en 1939, en la
que el Gobierno Vasco, presidido por el Sr.Agirre, organizó un ejército
vasco. Numerosos gudaris engrosaron las filas de aquel ejército que fue
frenado en Otxandiano al intentar recuperar Vitoria; que sirvió de vaga
excusa para aniquilar un pueblo como Gernika, y digo vaga excusa pues los
gudaris se encontraban a varios kilómetros de la villa vizcaína; y que
finalmente se vió obligada a abandonar Bilbao para evitar que en esta
villa se repitiese lo mismo que ocurrió en Gernika. Muchos fueron los
hombres pertenecientes a este ejército que murieron tanto en primera línea
de combate como fusilados por las tropas españolas, y sin nunca formar
parte ni de ejércitos republicanos ni de milicias anarkistas. Pues, aunque
defendió los valores que representaba la república, luchó principalmente
por defender el territorio vasco de la amenaza del fascismo español.
El primer alcalde franquista de Bilbao, después de su pérdida,
pronunció un discurso en el que afirmó estar "alegre por haber
reconquistado Bilbao una vez más por la fuerza de las armas". No me pidáis
explicaciones sobre lo que esta frase significa porque yo no la
pronuncié...
Posteriormente, durante la segunda guerra mundial, el Gobierno Vasco
envió un batallón de este mismo ejército a luchar del lado de los aliados,
dándonos el gustazo de ver a la ikurriña nuevamente del lado de los que
luchan por la libertad de los pueblos.
Saludos...
Benito
>
> Serracín wrote:
>
> > Txorbo escribió en mensaje <77obr2$q2...@eui1nw.euskaltel.es>...
> > > Si lo prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas
> > policiales y
> > >el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
> >
> > Si el ejército español estuviese en guerra real con ETA, hace tiempo que
> > hubiesen desaparecido, pues el estado de guerra es de excepción (así
> > admitido por la constitución), y cualquier apoyo a ETA se hubiese
> > considerado alta traición, que hasta hace muy poco era penada con la muerte.
>
> Si no me equivoco, la Guardia Civil es una especie de apéndice del
> ejército,
> solo que integrado en la sociedad civil. Bueno, si usted hubiese tenido
> la
> opotunidad de vivir en Euskal Herria hasta no hace muchos meses, y si
> hubiese
> usted sido sospechoso de ser abertzale durante su estancia en ese país,
> hubiese
> podido comprobar que no es necesario que el Estado Español declare la
> guerra
> abierta a ETA para vivir situaciones de estado de excepción, y para ser
> ejecutado por presunta colaboración con ETA, sin ni siquiera haber
> tenido un
> algo más
> de 60 años en Euskal Herria hubo guerra abierta entre vascos y
> hubo 40 años de guerra encubierta contra todo lo vasco (rectifico,
> después de esos 40 años, llevamos otros 20) , y que después de
> todo
> los vascos y sus ansias de libertad siguen vivos.
> Saludos...
Y tu donde leiste esto?, en el diario de Venezuela?, hay que estar alienado
para poder decir esto, vamos. Quien mata y coacciona en el pais vasco es
eta y sun sompinches. Habrase visto...., A ver invecil, dime de algun abertzle que hayan
matado como tu dices en los ultimos 10 annos.
Benito
ALTO ....! TRANQUILOS, ESTO TIENE QUE SER UNA BROMA.
Benito
>
> Benito escribió en mensaje <369DC0CC...@hotmail.com>...
>
> |>
> |> Pues Sr. mío, el conflicto entre el estado español y Euskal
> Herria existe, y es el estado español el primero en saberlo, pese a que no
> lo reconozca como tal (cara a la galería, claro).
> |>
> |
> |Tienes razon si Euskal Herria se refiere solo a una banda de asesinos
> |hijosdeputa y desalmados y los cobardes que los apoyan. Entonces una
> |gran parte de la poblacion vasca, la mayoria, no pertenece a Euskal
> |Herria, yo como ni hablo ni entiendo vasco ni ganas que tengo, no
> |conozco el significado de esa expresion.
>
> Euskal Herria es un conjunto de territorios históricos cuya
> cultura común, la vasca, la diferencia respecto a las culturas vecinas. No
> tiene que ver nada ni con h.. p...'s, ni nada de lo que dices.
Ah!, lo que no entiendo ahora es como los territorios pueden tener comflictos.
Son las personals los que los tienen. Si tu tienes uno vete a que te traten.
>
> |> >Cuando ha habido guerra, en el siglo pasado, los vascos han
> |> >sabido perderlas mejor que nadie.
> |>
> |> Y ¿qué pasa con las de este siglo?
> |
> |Cuales ha habido en este siglo?. Si te refieres a la lucha contra los
> |fascistas de Franco. Ahi los fascistas vascos tuvieron un comportamiento
> |bastante italiano dado que estuvieron en los dos bandos al mismo
> |tiempo (acuerdate de los requetes). Si vas del lado de los republicanos
> |ahi no te tiens mucho de que sentirte orgulloso, dado que la defensa
> |del Pais Vasco, antes de su caida en manos de las tropas de Frnco
> |corrio en gran parte a cargo de las milicias asturianas, que se tuviernor
> |que replegar a Asturias y finalmente fueron vencidas (1937). Si vas del
> |lado de los fascistas, ahi si, ahi los requetes ganasteis con la ayuda de
> |los falangistas.
>
> O sea, que reconoces a los requetés navarros (carlistas) como
> integrantes de Euskal Herria?. Curioso, viniendo de ti.
> También está el conflicto armado entre Euskal Herria y el estado
> español, con especial virulencia durante estos últimos treinta años. Si lo
> prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas policiales y
> el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
No sabia que me conocias tanto como para saber lo que podias esperar de mi, despues
de haber contribuido solo con un par de articulos as este foro. Ademas de vasco
debes de ser muy perspicaz.
De todas maneras, no te sacudas de los hombros la caspa de los requetes que los que no
eran navarros eran tan vascos como lo puedas ser tu. Los requetes, que no es otra
cosa que la degeneracion de los carlistas y foralistas del siglo pasado. Los catolicos
tradicionalistas del PV, que es el sitio donde mejor han estado representados siempre,
han optado por las dos bandos durante la guerra, y en muchos de los cosos no se ha
sabido de ellos de que bando estaban. De echo las milicias asturianas que fueron
a combatir a los fascistas alli no fueron, precisamente, bien recibidas porque
estaban integradas en gran parte por comunistas y socialista. Preguntale a los
abuelos.
En cuanto a lo de llamarle organizacion armada a una gente que se dedica a matar niños
y transeuntes me parece grotesco. Para ser un soldado lo que hay que tener es un par
de cojones y estar dispuesto a dar la vida por los que uno cree defender y no matar
a un quien pille por delante, sin impartarle quien, con tal de seguir viviendo de la
extorsion. ETA tiene tanto de militar como como lo tiene Pinchet y los hiputas que
le obedecian, el nombre que a ellos mismos se dan, cuando lo que son es una pandilla
de sadicos con uniforme. Y ante todo, tanto como los etarras una pada de cobardes.
Ademas, se acaban de rendir.
Benito
> |>español, con especial virulencia durante estos últimos treinta años. Si lo
> |>prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas policiales
> y
> |>el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
> |>
>
> |
> |donde patriotas vascos luchan por la independencia de su
> |pais.
> |
> |Excelente la traduccion de Nietzsche al vasco,
>
> Extiende la felecitación a Romario, quien me corrigió en algún
> error al traducir la frase.
>
> |saludos cordiales
>
> Igualmente
>
> |
> |Viktor Arevalo
> |
>
> --
> ____________________________________________________________________________
No sabia que los batasunos os haciais las pajas unos a otros.
Viktor Arevalo
No me haga reir!!!
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Benito
No te quiero hacer reir. Es lo que ha ocurrido. O han
sido las fuerzas de seguridad las que han anunciado
el alto el fuego a cambio de algo aun no concedido
ni anunciado?. Todo lo de Lizarra y demas, es un puro
teatro para darles a los abertzales un salva caras
delante de sus acolitos. El tiempo lo aclarara todo.
En cualquier caso nos estamos desviando de la tema
de la conversacion. Si a los aberchales os gusta
haceros una paja pensando que la banda de asesinos
ETA es un ejercito de liberacion, y que ha habido
una guerra y todo eso, por mi que o quede.
Los presos tienen que seguir en la carcel de todas
formas. Si es por lo civil, por lo que ya estan
condenados, y si es por lo militar, por crimenes
de guerra. En ninguna guerra los atentados dirigidos
expresamente a la poblacion civil. Los casos
de HIPERCOR y muchisimos otros, jamas se podrian
clasificar como casos de victimas colaterales
en una ataque a objetivos militares.
Que disfrutes de tus pajas.
Viktor Arevalo
>formas. Si es por lo civil, por lo que ya estan
>condenados, y si es por lo militar, por crimenes
>de guerra.
Ya se vera...ya se vera...
aunque muchos no lo veran...
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Benito
Aqui no hay nada que ver. Mi opinion es la que es
sin falta de esperar a nada.
Ademas los aberchales, como soy tan brutos y tan
primarios, teneis el timing ese algo, como diria
yo?. ...Jodido ....
Estais esperando que ocurra arlgo como en Irlanda
del Norte. Hubierais tenido mayor oportunidad de
conswguir lo que quereis si os hubierais adelantado
a los irlandeses en para de pegar tiros. Asi os
habeis quedado sin vuestros amigos del IRA, que
ya han empezado a entregar las armas, y solitos
en el sindicatdo del sadismo integrista europeo
y no teneis donde ir, cabezas de pedernal.
Viktor Arevalo
>y no teneis donde ir, cabezas de pedernal.
Este Benito quien es? el fantasma?
u otro de los botones mal pagos de la guardia civil?
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Benito
Pues para que descanse tu inquisitiva e inquieta mente
te puedo informar que ni tengo ninguna relacion con
ninguna fuerza del orden, ni instituro aramdo ni nada
que se le parezca.
Pero si fuviera que elegir en ese supuesto conflicto
que tu planteas elegiria a los que han combatido sin
atentar y matar ninnos ni poniendo bonbas en supermercados
y han arriesgado su vida por una fraccion minima de
dinero del que disponen los asesinos terroristas.
En definitiva me inclinaria por los que han demostrado
tener mas cojones, que en este caso no cave duda
que ha sido la guardia civil, mucho mas incluso
que la erchaincha esa. Pero bueneo, esto no es
ninguna sopersa, de los vascos jamas se ha podido
esperar grandes valentias. Quien no piensa asi
es que confunde las valentias con las salvajadas.
Pero poniendonos mas serios, no os entiendo. No
entiendo a gente como tu. Como puedes tomar la
postura de gente, que por la idea que sea, es
capaz de secuestrar a un chaval, un chaval como tu,
llevarlo friamente al lado de un riro, hacer que
se arrodille, ver como esta se estremece con el
miedo, y pegarle un tiro en la nuca. Sinceramente,
no te entiedo, no entiendo que tipo de conciencia
puedes tener, como puedes tener relaciones de
carinno con otras personas si en el fondo guardas
tanta crueldad. Angel Blanco era igual que tu,
era un tio como cualquier otro que serguro que
lo unico que queria era tener ilusion por el
porvenir, tenia ganas de trabajar, de casarse,
de ver el sol, de disfrutar cuando ganara su
equipo de fulbol. No puedo entender como gente
como tu puede vivir con estas salvajadas y con
tantas otras. Como puede ser que estas cosas,
que no dejarian dormir en paz a una persona
con una pizca de conciencia, las compenses
apelando a no se que ideas nacionalistas,hechos
diferenciales y bobadas de este tipo. A Angle
Blanco ya nadie lo va a resucitar, ni nadie le
va a devolver las piernas a Irene Villa, por
poner dos ejemplos. No te das cuenta de que
en otras circunstancias, no muy diferentes de
las de ahora, podrias haber sido tu o tus amigos?.
La verdad, no os entiendo.
Roberto Garcia Santacruz
extranjeros hay solo una explicación, si descartas la provocación: la
desinformación.
Fuera de España encontrarás habitualmente medios informativos, incluso
conservadores, que denominan a ETA "Grupo de Liberación Vasco".
Yo he conocido fuera gente decente, gente que lucha por la democracia en
sus países, que sienten simpatía por ETA. Por ejemplo, en Argentina
conocí, en una manifestación anti-Videla, a personas de lo mas decente
de Argentina (pues eran de las pocas que manifestaban su repudio por
semejante criminal) que creían que ETA luchaba por una causa semejante a
la suya. Observa que desorientación tan fabulosa. No tardaron mucho en
reconocer su falta de información y caer en la cuenta de que, en
realidad, Pinochet o Videla y la ETA son primos hermanos que comparten,
como en cualquier familia, sus rasgos característicos:
- Absoluto desprecio por las vidas ajenas, nunca por la propia
- Fundamentalismo nacionalista
- Fuerte identificación con la Iglesia Católica
- Identificación entre la nación y sus personas
- Depuración de la sociedad por medio del terror y la violencia con el
fin
de eliminar todo resto de pensamiento contrario a su ideología.
- Total ausencia de humanidad en la planificación y ejecución de sus
acciones
En la práctica, como muestra sirve un botón: El juez Garzón hoy está
amenazado de muerte, que se sepa, solo por dos organizaciones: ETA y
Patria y Libertad
Saludos
Roberto García
España
Miguel Farah F.
>Benito, tienes absolutamente toda la razón. Pero, en el caso de los
>extranjeros hay solo una explicación, si descartas la provocación: la
>desinformación.
Me suena conocido...
>Fuera de España encontrarás habitualmente medios informativos, incluso
>conservadores, que denominan a ETA "Grupo de Liberación Vasco".
>[...]
>reconocer su falta de información y caer en la cuenta de que, en
>realidad, Pinochet o Videla y la ETA son primos hermanos que comparten,
>como en cualquier familia, sus rasgos característicos:
>[...]
Ves? Tu tambien, como extranjero, eres victima de la desinformacion.
Pones a Pinochet al mismo nivel de la ETA, cuando la realidad es
completamente diferente.
--
MIGUEL FARAH // mig...@webhost.cl
#include <disclaimer.h> // http://www.webhost.cl/~miguel
<*>
"Hey baby, it's a quarter to eight. I feel I'm in the (diku)MUD."
- Alex Lee, Geddy Rutsey && John Lifeson
Viktor Arevalo
>en otras circunstancias, no muy diferentes de
>las de ahora, podrias haber sido tu o tus amigos?.
>
>La verdad, no os entiendo.
Jamas dejamos de tener en cuenta eso. Ya dijo Poli,
si fuera mi a quien me mataran, seguiria pensando
igual, si estuviera vivo.
un cordial saludo
Viktor Arevalo
Johny DiGoras
> Johny DiGoras wrote:
> >
> > Serracín wrote:
> >
> > > Txorbo escribió en mensaje <77obr2$q2...@eui1nw.euskaltel.es>...
> > > > Si lo prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas
> > > policiales y
> > > >el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
> > >
> > > Si el ejército español estuviese en guerra real con ETA, hace tiempo que
> > > hubiesen desaparecido, pues el estado de guerra es de excepción (así
> > > admitido por la constitución), y cualquier apoyo a ETA se hubiese
> > > considerado alta traición, que hasta hace muy poco era penada con la muerte.
> >
> > Si no me equivoco, la Guardia Civil es una especie de apéndice del
> > ejército,
> > solo que integrado en la sociedad civil. Bueno, si usted hubiese tenido
> > la
> > opotunidad de vivir en Euskal Herria hasta no hace muchos meses, y si
> > hubiese
> > usted sido sospechoso de ser abertzale durante su estancia en ese país,
> > hubiese
> > podido comprobar que no es necesario que el Estado Español declare la
> > guerra
> > abierta a ETA para vivir situaciones de estado de excepción, y para ser
> > ejecutado por presunta colaboración con ETA, sin ni siquiera haber
> > tenido un
> > juicio, aunque sea injusto También me gustaría recordarle que hace
> > algo más
> > de 60 años en Euskal Herria hubo guerra abierta entre vascos y
> > españoles, que
> > hubo 40 años de guerra encubierta contra todo lo vasco (rectifico,
> > después de esos 40 años, llevamos otros 20) , y que después de
> > todo
> > los vascos y sus ansias de libertad siguen vivos.
> > Saludos...
>
> Y tu donde leiste esto?, en el diario de Venezuela?, hay que estar alienado
> para poder decir esto, vamos. Quien mata y coacciona en el pais vasco es
> eta y sun sompinches. Habrase visto...., A ver invecil, dime de algun abertzle que hayan
> matado como tu dices en los ultimos 10 annos.
Me gusta lo de que pongas un límite de 10 años... Pues, por ejemplo, Inaxi Zeberio,
activista de ETA en el comando Bizkaia, desarticulado por la Ertzaintza este mismo año,
cuando este cuerpo de seguridad entró de madrugada en el piso que el citado comando ocupaba.
La susodicha abertzale (ya sé que además de abertzale era marxista y asesina...) fue abatida
con más de una docena de impactos de bala. No sé si tuviste el placer de ver cómo acabó la
puerta detrás de la cual se atrincheraba la activista. Otro activista se lanzó a sí mismo
por la ventana de un 3er piso con la esperanza de huir (sospechoso no?). Esa es la última
que apareció en la prensa.
Si quieres te puedo relatar varias 'anécdotas' no dignas de aparecer en medios de
comunicación en las que tanto yo como compañeros míos nos hemos visto involucrados
simplemente por andar por ciertas calles de mi ciudad. Para que luego hablen de falta de
libertad. Sin duda los afiliados al PP en Euskal Herria son los que peor viven en este país,
pero no los únicos que viven mal.
Saludos...
Johny DiGoras
Benito wrote:
> . No te das cuenta de que
> en otras circunstancias, no muy diferentes de
> las de ahora, podrias haber sido tu o tus amigos?.
>
> La verdad, no os entiendo.
O sea que tú estas contra el terrorismo porque tal vez algún día
te pueda tocar a ti. Eso si que es tener dos cojones. Gracias por la
aclaración, pero lo sospechaba...
Saludos...
Johny DiGoras
> en
> realidad, Pinochet o Videla y la ETA son primos hermanos que comparten,
> como en cualquier familia, sus rasgos característicos:
>
> - Absoluto desprecio por las vidas ajenas, nunca por la propia
> - Fundamentalismo nacionalista
> - Fuerte identificación con la Iglesia Católica
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????? De lo que se entera uno por medios
extranjeros...
Saludos...
Txorbo
El que parece no enterarse de nada es Vd., sr Benito, porque
quien coacciona en Euskal Herria es el estado español y su chovinismo
inseparable que coacciona con una intervención militar en toda regla si el
pueblo vasco quisiera ejercer unos derechos que, como pueblo, le pertenecen
y son inalienables.
En cuanto a "abertzales muertos" en los últimos diez años
existen unos cuantos:
* "Peli" - inexplicablemente, salvo por el manual franquista
sobre muertes en comisarías y prisiones, muerto en una prisión.
* Gurutze Iantzi - Muerta por "infarto" en el acuartelamiento de
Intxaurrondo, mientras era "interrogada".
* "Nanuk" o "Txato", se "cayó" desde un segundo piso desde una
comisaría de la PN mientras también era "interrogado".
* Los "caídos tras un tiroteo" (que no hubo) en la calle de la
amistad en Bilbo.
* Los "caídos en otro tiroteo similar" en el donostiarra barrio
de Morlans, en el año 91.
* Poco antes de lo de Morlans, hubo otro "caído" en Bilbo,
supuestamente en un tiroteo. Las siguientes autopsias tras la "oficial"
indicaron que había muerto de un disparo realizado a menos de 1/2 metro.
* Y otros tantos cuyos nombres, así en caliente, no recuerdo,
claro que para tí sólo cuenta la versión policial de los hechos y esto no
tendrá ningún valor ¿verdad?.
¿o tu alienación no te da para más?
Otra cosa es que además no sabes ni insultar, ya que "invecil"
se escribe "imbécil".
En cuanto a lo del "diario de Venezuela", no hay que irse tan
lejos. Otra cosa es que tú sólo leas el "ABC" o el "Mundo", "El País" o
similares, diarios exclusivamente independientes dependientes de los PP o
PSOE's, Banca o Patronal.
--
____________________________________________________________________________
Txorbo.
" Hiltzen ez gaituenak, indartsuago egiten gaitu" - Friedrich
W. Nietzsche.
" Todo lo que no nos mata, nos hace más fuertes" - Friedrich W.
Nietzsche.
Txorbo
|No sabia que los batasunos os haciais las pajas unos a otros.
No sabía que los subnormales supiesen escribir.
Txorbo
|> Euskal Herria es un conjunto de territorios históricos cuya
|> cultura común, la vasca, la diferencia respecto a las culturas vecinas.
No
|> tiene que ver nada ni con h.. p...'s, ni nada de lo que dices.
|
|Ah!, lo que no entiendo ahora es como los territorios pueden tener
comflictos.
|Son las personals los que los tienen. Si tu tienes uno vete a que te
traten.
¡Si señor!, ¡bonito cambio de tercio!. O sea, que el Ulster nunca ha
podido tener ningún conflicto según tú, o el Kurdistán está también exento
de ellos, o el Kosovo. Ja, ja, ja, tus pobres argumentos dan risa....y
bastante pena.
De todos modos es cierto que los territorios no tengan "comflictos",
lo que sí pueden tener son conflictos.
|> O sea, que reconoces a los requetés navarros (carlistas) como
|> integrantes de Euskal Herria?. Curioso, viniendo de ti.
|> También está el conflicto armado entre Euskal Herria y el
estado
|> español, con especial virulencia durante estos últimos treinta años. Si
lo
|> prefieres cito a las partes armadas contendientes: Las fuerzas policiales
y
|> el ejército español contra la organización armada Euskadi Ta Askatasuna.
|
|No sabia que me conocias tanto como para saber lo que podias esperar de mi,
despues
|de haber contribuido solo con un par de articulos as este foro. Ademas de
vasco
|debes de ser muy perspicaz.
Si tú lo dices...
|De todas maneras, no te sacudas de los hombros la caspa de los requetes que
los que no
|eran navarros eran tan vascos como lo puedas ser tu. Los requetes, que no
es otra
|cosa que la degeneracion de los carlistas y foralistas del siglo pasado.
Los catolicos
|tradicionalistas del PV, que es el sitio donde mejor han estado
representados siempre,
|han optado por las dos bandos durante la guerra, y en muchos de los cosos
no se ha
|sabido de ellos de que bando estaban. De echo las milicias asturianas que
fueron
|a combatir a los fascistas alli no fueron, precisamente, bien recibidas
porque
|estaban integradas en gran parte por comunistas y socialista. Preguntale a
los
|abuelos.
Cocretamente pareces hablar de una corriente carlista denominada
"Comunión Tradicionalista", hoy desaparecida.
|En cuanto a lo de llamarle organizacion armada a una gente que se dedica a
matar niños
|y transeuntes me parece grotesco.
¿Acaso no es una organización? ¿Acaso no es armada?. Otra cosa muy
diferente son los adjetivos que cada cual le ponga. Por eso a mí no me
parece nada grotesco, digamos que utilizo un tratamiento algo más
"objetivo".
Para ser un soldado lo que hay que tener es un par
|de cojones y estar dispuesto a dar la vida por los que uno cree defender y
no matar
|a un quien pille por delante, sin impartarle quien, con tal de seguir
viviendo de la
|extorsion.
Pues muchos ejécitos, según tu definición de lo que no debe ser un
"soldado", están compuestos por matarifes. En cuanto a tu definición de
"vivir del cuento", no voy a dar opinión alguna: me limitaré a transcribir
parte de un comunicado de la organización armada vasca, aunque un poco
antigua, data del año 1977. El comunicado decía lo siguiente:
<<Hay partidos políticos que nos acusan de gangsterismo. El
gángster, que sepamos, trabaja para su lucro personal. Pero todo el pueblo
vasco, incluídos esos partidos, sabe que los militantes de ETA somos
trabajadores que vivimos de nuestro trabajo (inciso: se refieren al trabajo
cotidiano) o estudiantes que en casos viven de su trabajo o en casos del
bolsillo del padre, como todos los estudiantes. ETA tiene muy pocos
liberados y éstos cobran un 20% menos del sueldo base si son casados -y no
tienen seguridad social, ni jubilación ni nada de nada- y si son solteros,
la mitad de lo anterior. De gangsterismo, pues, nada de nada>>
ETA tiene tanto de militar como como lo tiene Pinchet
Y ¿quién es ese "Pinchet"?. Bueno, puedes decir que no tiene nada de
militar, también puedes decir que los gamusinos existen.
y los hiputas que
|le obedecian, el nombre que a ellos mismos se dan, cuando lo que son es una
pandilla
|de sadicos con uniforme.
Bueno, no todos les dan ese nombre. Tuvieron errores, de acuerdo,
pero "errare humanum est".
Y ante todo, tanto como los etarras una pada de cobardes.
Típica descalificación de faltoargumentista.
|
|Ademas, se acaban de rendir.
¡Qué más quisieran algunos!
Fígaro
Johny DiGoras escribió en mensaje <36A5FD0B...@hotmail.com>...
> Muchos fueron los
>hombres pertenecientes a este ejército que murieron tanto en primera línea
>de combate como fusilados por las tropas españolas,
Supongo que te refieres a las tropas golpistas. Las tropas españolas -del
estado español- estaban defendiendo a la II República.
Fígaro
¡Como si de haber sido valientes hubiesen estado más legitimados! La
cobardía y el valor sólo afecta a la estética. Y confundir la estética con
la racionalidad política es un peligro.
rom...@my-dejanews.com
>
> No sabía que los subnormales supiesen escribir.
Jua jua jua jua. Este ultimo post me ha hecho reir. No lo he podido evitar :)
Atentamente
******************************
Romario
El hombre que sabia demasiado
*******************
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Viktor Arevalo
says...
>____________________________________________________________________________
>
> Txorbo.
>
>
> " Hiltzen ez gaituenak, indartsuago egiten gaitu" - Friedrich
>W. Nietzsche.
> " Todo lo que no nos mata, nos hace más fuertes" - Friedrich W.
>Nietzsche.
>
> Demokrazia Euskal Herriarentzat orain!!
> Euskal Presoak Euskal Herrira
> Euskal Herriko Egunkaria GARA. Adierazpen askatasuna orain!!
>
> http://basque-red.net/cas/home7home1.htm
> http://osis.ucsd.edu/~ehj/html/da.html
> http://www.geocities.com/CapitolHill/8347/index1.htm
>
> ++++ stop de execution of Mumia Abu-Jamal ++++
> ++++ more info: http://www.xs4all.nl/~tank/spg-l/sigaction.htm ++++
>____________________________________________________________________________
Asi es, y despues chillan como
marranas, por un concejal gallego,
que nos pusieron, sin que ni siquiera
hablara vasco, y que cada vez mas se
afirma la sospecha que lo liquido la
guardia civil. Poli anda juntando
pruebas para presentar ante un
Tribunal Internacional.
saludos cordiales
Viktor Arevalo
Roberto Garcia Santacruz
¿Ves, Benito? Este no es un caso de desinformación. Es imposible tanta junta. Es
un evidente caso de provocación.
Roberto García
España
Viktor Arevalo escribió:
Txorbo
<36A86591...@interpost.es>...
|Benito, tienes absolutamente toda la razón. Pero, en el caso de los
|extranjeros hay solo una explicación, si descartas la provocación: la
|desinformación.
|
|Fuera de España encontrarás habitualmente medios informativos, incluso
|conservadores, que denominan a ETA "Grupo de Liberación Vasco".
De hecho lo es.
|Yo he conocido fuera gente decente, gente que lucha por la democracia en
|sus países, que sienten simpatía por ETA. Por ejemplo, en Argentina
|conocí, en una manifestación anti-Videla, a personas de lo mas decente
|de Argentina (pues eran de las pocas que manifestaban su repudio por
|semejante criminal) que creían que ETA luchaba por una causa semejante a
|la suya. Observa que desorientación tan fabulosa.
Si, una "desorientación" muy bien pensada y maquinada, gracias a los
mass media dependientes de los poderes fácticos de siempre, séase, la banca,
las grandes empresas y el ejércitos.
No tardaron mucho en
|reconocer su falta de información y caer en la cuenta de que, en
|realidad, Pinochet o Videla y la ETA son primos hermanos que comparten,
|como en cualquier familia, sus rasgos característicos:
En todo caso, no tardadron mucho en caer víctimas de la
confabulación fascisto-mediática de los poderes fácticos anteriormente
citados.
|- Absoluto desprecio por las vidas ajenas, nunca por la propia
Je, je, pero qué impresión más estática. ¿En qué conflicto armado,
si se puede saber, las vidas del enemigo han sido tratadas como la propia?
|- Fundamentalismo nacionalista
Contra el fundamentalismo nacionalista español de la
unagrandeylibre, hoy disfrazado de "democracia", no cabe señalar lo de
fundamento nacionalista. Das a entender que todos los "males" provienen
siempre del contrario.
|- Fuerte identificación con la Iglesia Católica
Metedura de pata como un campano. Identificando a la organización
armada como "católica" demuestras un profundo desconocimiento de ella,
dándome a entender que lo que sabes lo aprendiste de las consignas
fácticomediáticas del poder establecido. Es curioso que los grupos de
terrorismo de estado han tenido un matiz más católico si cabe (los AAA
"alianza apostólica anticomunista", los "guerrilleros de cristo rey, etc.).
|- Identificación entre la nación y sus personas
Como integrantes de los mismos.
|- Depuración de la sociedad por medio del terror y la violencia con el
|fin
|de eliminar todo resto de pensamiento contrario a su ideología.
Totalmente falso. Léete la Alternativa Democrática para Euskal
Herria que en abril del 95 dio a conocer la organización armada vasca, y
verás que el Documento Ardanza y el Pacto de Lizarra no se diferencian de
ésta en gran cosa. Para más detalles se indica que LA ULTIMA PALABRA LA
TIENE EL PUEBLO VASCO y que la Oraganización respetará incondicionalmente
ésta siempre y cuando la decisión parta del Pueblo Vasco sin ninguna
coacción por parte del estado español.
|- Total ausencia de humanidad en la planificación y ejecución de sus
|acciones
¿Has participado en alguna de ellas para asegurarlo? ¿existe
humanidad en la negación sistemática de los derechos de un pueblo?
|En la práctica, como muestra sirve un botón: El juez Garzón hoy está
|amenazado de muerte, que se sepa, solo por dos organizaciones: ETA y
|Patria y Libertad
De nuevo falso. La organización armada vasca no tiene ningún
objetivo en la actualidad. Mantiene un alto el fuego incondicional e
indefinido, con vistas más que claras de podre ser definitivo.
Mucho me temo que deberías informarte más de lo que ocurre en Euskal
Herria antes de decir algunas falsedades como las aquí expuestas.
Benito
>
> >No te das cuenta de que
> >en otras circunstancias, no muy diferentes de
> >las de ahora, podrias haber sido tu o tus amigos?.
> >
> >La verdad, no os entiendo.
>
> si fuera mi a quien me mataran, seguiria pensando
> igual, si estuviera vivo.
>
> un cordial saludo
>
> Viktor Arevalo
Son increibles las estupideces que puedes llegar
a de decir. No creo ni que te escuches a ti mismo
y mucho menos que pienses en lo que dices.
Benito
>
> Benito wrote:
>
> > . No te das cuenta de que
> > en otras circunstancias, no muy diferentes de
> > las de ahora, podrias haber sido tu o tus amigos?.
> >
> > La verdad, no os entiendo.
>
> te pueda tocar a ti. Eso si que es tener dos cojones. Gracias por la
> aclaración, pero lo sospechaba...
> Saludos...
No puedes ser tan cretino como para no entender lo que dije,
aunque ya veo que erso lo suficientemente cinico para
distorsionarlo.
No, no estoy en contra del terrorismo porque me pueda tocar
a mi, sino porque toque a quien le toque le toca a una persona
como yo. Si en realidad tienes tanta falta de empatia hacia
los otros seres humanos como para no entender esto es que
eres un sicopata.
Benito
> quien coacciona en Euskal Herria es el estado español y su chovinismo
> inseparable que coacciona con una intervención militar en toda regla si el
> pueblo vasco quisiera ejercer unos derechos que, como pueblo, le pertenecen
> y son inalienables.
Que coacccion militar?, cuando ha estado el ejercito espannol en las calles
del pais vasco como por ejemplo ha ocurrido con el ejercito britanico en las
calles de Irlanda del Norte?. Dime de un pueblo de europa integrado en un estado
mayor, incluyendo al pais vasco frances a Irlanda del Norte despues de los acuerdos
de paz o a cualequier otro, que goce del nivel de autonomia del PV.
OPor cierto, cuando visito usted el PV por ultimima vez?
> En cuanto a "abertzales muertos" en los últimos diez años
> existen unos cuantos:
>
> * "Peli" - inexplicablemente, salvo por el manual franquista
> sobre muertes en comisarías y prisiones, muerto en una prisión.
> * Gurutze Iantzi - Muerta por "infarto" en el acuartelamiento de
> Intxaurrondo, mientras era "interrogada".
> * "Nanuk" o "Txato", se "cayó" desde un segundo piso desde una
> comisaría de la PN mientras también era "interrogado".
> * Los "caídos tras un tiroteo" (que no hubo) en la calle de la
> amistad en Bilbo.
> * Los "caídos en otro tiroteo similar" en el donostiarra barrio
> de Morlans, en el año 91.
> * Poco antes de lo de Morlans, hubo otro "caído" en Bilbo,
> supuestamente en un tiroteo. Las siguientes autopsias tras la "oficial"
> indicaron que había muerto de un disparo realizado a menos de 1/2 metro.
> * Y otros tantos cuyos nombres, así en caliente, no recuerdo,
> claro que para tí sólo cuenta la versión policial de los hechos y esto no
> tendrá ningún valor ¿verdad?.
Por que no cuentas las historias completas, los casos en los que ha habido investigacion
los casos de policias y guardias civiles que han sido juzgados, icluso miembros del
govierno. Parece que estos 7 casos rebuscados, incluyendo una muerte por infarto, pretenden
demostrar un politica sistematica de asesinatos, cuando ningun organismo internacional incluido
Amnistia Internaciona (franquista tambien?) ha producido pruebas ni indicios de que fueran
probocados sin que haya sido investigados y juzgados sus responsables.
Este presunto acoso a los abertzales contrasta con el ambiente de violencia y de terror
instaurado en el PV por la organizacion terrorista ETA y las juvetudes de jarray. Que no tan
solo han causado muchisimas muertes de personas que nada tienen que ver con el poder, ni con
ele jercito ni con las fuerzas de orden publico. El atentado a personas y a sus negocios, el
medio de vida de unos trabjadores por uno jovenes que hacen el gamberro con la disculpa
del nacionalismo vasco.
Llega al sumun de la hipocresia cuando acusa a las fuerzas de orden publico de
dispara contra terroristas en enfrentamientos armados. Menudos gudaris estan hechos
estos que se arrogan el derecho a abrir fuego pero no reconocen el derecho a que se
lo devuelvan.
Si para ti todo lo que no sea dejarse matar por terroristas es ser franquista, todos
somos franquistas excepto el puñado de terroristas que forman ETA.
>
> ¿o tu alienación no te da para más?
>
> Otra cosa es que además no sabes ni insultar, ya que "invecil"
> se escribe "imbécil".
>
> En cuanto a lo del "diario de Venezuela", no hay que irse tan
> lejos. Otra cosa es que tú sólo leas el "ABC" o el "Mundo", "El País" o
> similares, diarios exclusivamente independientes dependientes de los PP o
> PSOE's, Banca o Patronal.
>
Gracias por hacer de corrector de pruebas. Pero vamos a lo sustancial,
dime tu donde hay que informarse para conocer la verdad "indiscutible"
donde se demuestre que asesinar a un concejal de ventipocos annos
por no ser nacionalista como el 40 % del pais vasco, con un tiro en la
nuca, es un acto justificado por la necesida de liberacion de un pueblo.
O donde se explique que la lucha de las libertades es justo llevarla a
cabo poniendo un coche bomba en el aparcamiento de unos grandes almacenes
o en una calle centrica de madrid y hacerlo explotar cuando mas danno se
puede causar a la poblacion civil.
O cuentame donde puedo leer que todo esto no ocurrio y que la gente que
vivio esas experiencis sufrio de un fenomeno de alucinacion colectiva
promovido por un regimen franquista que ya no existe desde hacer
25 annos.
Por cierto, dado que nos escribes desde EE.UU., supongo que estaras
contento de que te paguen instituciones y entidades que no tan solo
no son frnquistas sino que son campeones por la lucha de los derechos
humanos en los pueblso hermanos (donde los apellidos vascos son
muy corrientes) de centroamerica.
A mi me importa un pito la independencia del pais vasco. Me importa
un guevo la lengua vasca, y mania de cortar troncos como si no
hubiera otra cosas mejor en la que pasar el tiempo libre. Por mi
se puede independizar en cualqueir momento una vez que la gente
del pais vasco lo quiera y se llegue a un acuerdo de como llevarlo
adelante. Que son dos condiciones necesarias.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en que se justifique el asesinato
ni pro parte de ETA ni por parte del estado. Los condenados por asesinato
tienen que serguir en la carces hasta que cumplan sus penas, todos sin
excepticion. Que haya mas condenados de ETA que de los otros seguramente
que es consecuencia de que las victimas mortales de ETA alcanzan casi
al millar mientras que las del estado no llegan al centenar. Pero esto
es irrelevante, todos tienen que ir a la carcel y seguir en ella.
La diferencia esta en que los condenados por crimenes de estado estan
en la carce por iniciativa de las mismas personas encargadas de
perseguir los crimenes de ETA, y no se adopta la actitud hipocrita de
justificar unos y condenar los otros.
Benito
Entre este tipo de violencia y de insultos del tar Arevolo
y los inusltos a los judios pro parte de los nazis no hay
ninguna diferencia.
Benito
>
> Benito escribió en mensaje <36A669...@hotmail.com>...
>
> |No sabia que los batasunos os haciais las pajas unos a otros.
>
> No sabía que los subnormales supiesen escribir.
Pues deberias haberlo sospechado cuando la puta que te pairo
aprendio a firmar con una cruz.
Benito
> Me gusta lo de que pongas un límite de 10 años... Pues, por ejemplo, Inaxi Zeberio,
> activista de ETA en el comando Bizkaia, desarticulado por la Ertzaintza este mismo año,
> cuando este cuerpo de seguridad entró de madrugada en el piso que el citado comando ocupaba.
> La susodicha abertzale (ya sé que además de abertzale era marxista y asesina...) fue abatida
> con más de una docena de impactos de bala. No sé si tuviste el placer de ver cómo acabó la
> puerta detrás de la cual se atrincheraba la activista. Otro activista se lanzó a sí mismo
> por la ventana de un 3er piso con la esperanza de huir (sospechoso no?). Esa es la última
> que apareció en la prensa.
> Si quieres te puedo relatar varias 'anécdotas' no dignas de aparecer en medios de
> comunicación en las que tanto yo como compañeros míos nos hemos visto involucrados
> simplemente por andar por ciertas calles de mi ciudad. Para que luego hablen de falta de
> libertad. Sin duda los afiliados al PP en Euskal Herria son los que peor viven en este país,
> pero no los únicos que viven mal.
> Saludos...
Me remito a una intervencion anterior. Si, se de que incidente hablas y si vi la puerta
u las explicaciones del consejero del interior sobre el asusnto. Si pensais que hubo mas
que la consecuencia logica de un efrentamiento aramdo en tre unas fuerzas de sueguridad
u un grupo armado de terroristas porque no promovies acciones, sino en Espnna o en el PV,
ante insituciones internacionles?.
O es que teneis un derecho natural a matar y a que no se defiendan de vosotros?.
La situacion de alarma y de inseguridad en el pais vasco la provoca la amenaza constante
de atentados terroristas. Si quereis vivir en paz ?por que promoveis la violencia?
Benito
>
> ¡Si señor!, ¡bonito cambio de tercio!. O sea, que el Ulster nunca ha
> podido tener ningún conflicto según tú, o el Kurdistán está también exento
> de ellos, o el Kosovo. Ja, ja, ja, tus pobres argumentos dan risa....y
> bastante pena.
Pues muy bueno el ejemplo de Irlanda del Norte, donde esta claro que el conficto
existe entre dos comunicades, una mayoritaria la protestante y otra minoritaria
por poco la catolica. El ejercito britanico fue enviado en 1965 para interponerse
ente ambas aunque su funcion enseguida se desvirtuo. El de Kosovo, aunque existen
otras proporciones, es similar, lo que permite asociar la comunidad al territorio
es la mayuoria abrumadora de kosovares que quieren la independencia.
Contastable esto con el 20% de vascos que apoyan a los extremistas abertzales y
que dificilemnte se puede tomar como una representacion de la comunidad en general
ni de algun territorio.
>
> De todos modos es cierto que los territorios no tengan "comflictos",
> lo que sí pueden tener son conflictos.
Si te preocuparas mas de lo que dices de las faltas tipograficas de los demas
podriamos llegar a algun sitio.
> ¿Acaso no es una organización? ¿Acaso no es armada?. Otra cosa muy
> diferente son los adjetivos que cada cual le ponga. Por eso a mí no me
> parece nada grotesco, digamos que utilizo un tratamiento algo más
> "objetivo".
>
Vale, hay me ganaste por una question de lexico. Tienes toda la razon,
ETA es una organizacion armada, pero, y esto es lo que queria decir,
no puede ser considerada una organizacion militar, sino una organizacion
terrorista (armada, por supuesto).
> Pues muchos ejécitos, según tu definición de lo que no debe ser un
> "soldado", están compuestos por matarifes. En cuanto a tu definición de
> "vivir del cuento", no voy a dar opinión alguna: me limitaré a transcribir
> parte de un comunicado de la organización armada vasca, aunque un poco
> antigua, data del año 1977. El comunicado decía lo siguiente:
Desde luego, gran parte del ejercito de Franco, el de Pinochet, y siempre
alguna parte de todos los ejercitos que no pueden evitar el excluir de
sus filas una procion de sadicos. Por eso, las sociedades democraticas
hacern bien en estar alerta y fiscalizar sus propios ejercitos.
>
> <<Hay partidos políticos que nos acusan de gangsterismo. El
> gángster, que sepamos, trabaja para su lucro personal. Pero todo el pueblo
> vasco, incluídos esos partidos, sabe que los militantes de ETA somos
> trabajadores que vivimos de nuestro trabajo (inciso: se refieren al trabajo
> cotidiano) o estudiantes que en casos viven de su trabajo o en casos del
> bolsillo del padre, como todos los estudiantes. ETA tiene muy pocos
> liberados y éstos cobran un 20% menos del sueldo base si son casados -y no
> tienen seguridad social, ni jubilación ni nada de nada- y si son solteros,
> la mitad de lo anterior. De gangsterismo, pues, nada de nada>>
Osea que si los asesinos son pobres, obreros y esutiantes entonces son
soldados. No puede haber estupidez mayor. En cuaquier caso lo del gasnterismo
lo has sacado tu. Por otra parte lo que podria ser valido para la eta de 1977
no lo es, desde luego, para la ETA desde 1977. Sin poner a una mejor que a la
otra.
En cualquer caso sorprende de vosotros que deciais luchar contra el franquismo
el que hicierais muchisimos menos atentados durante la epoca de franco que
despues de 1977.
>
> ETA tiene tanto de militar como como lo tiene Pinchet
>
> Y ¿quién es ese "Pinchet"?. Bueno, puedes decir que no tiene nada de
> militar, también puedes decir que los gamusinos existen.
AUGUSTO PINOCHET UGARTE, en mi opinion dejo de ser un militar cuando traiciono
a su pais, igual que Franco. De la misma manera que ETA no puede pretender
que se la considere una organizacion militar cuando ni tiene estructura militar
ni se comporta como un ejercito y cuando se dedica, simple y llanamente, a
asesinar de la manera que cause mas dolor y terror entre la poblacion civil. A
eso se le llama una organizacion terrorista.
>
> y los hiputas que
> |le obedecian, el nombre que a ellos mismos se dan, cuando lo que son es una
> pandilla
> |de sadicos con uniforme.
>
> Bueno, no todos les dan ese nombre. Tuvieron errores, de acuerdo,
> pero "errare humanum est".
>
> Y ante todo, tanto como los etarras una pada de cobardes.
>
> Típica descalificación de faltoargumentista.
Pero es cierta. Es mucho menos arriesgado el pegar un tiro en la
nuca a un chaval que atacar un puesto de ejercito. Menor arriesgado
para los terroristas claro. Porque les faltan huevos para demostrar
cuanto quieren el independencia del PV mostrando lo dispuestos que
estan a dar la vida por ella, la suya no la de los demas.
>
> |
> |Ademas, se acaban de rendir.
>
> ¡Qué más quisieran algunos!
>
Si, eso lo queiren muchos. Ya conte que lo de Lizarra es
una salva-caras para los etarras. Pero veremos con el tiempo
como ETA lo dja y como el PV no va a ser mas independiente
de lo que es ahora.
Y es que ETA no tiene sentido de ser. El IRA firmo la paz
en el Ulster por muchisimo menos de lo que ya tienen el PV.
ETA se ha quedado sola en una europa que cada dia que pasa
le quita mas rezones de ser a los nacionalismos ultra. Que
vais a hacer con vuestra independencia? crear una nueva
moneda?. Si la mayor resistencia para la independencia del
PV la teneis dentro del propio PV, no estan lejos las
declaraciones del presidente de la patronal vasca diciendo
que no quieren experimentos politicos.
Vosotros no vivis en este mundo, vivis de suennos y de
fantasias. Lo malo es que con ello causais un enorme
danno.
Miguel Farah F.
>Roberto Garcia Santacruz escribió en mensaje
><36A86591...@interpost.es>...
>|Benito, tienes absolutamente toda la razón. Pero, en el caso de los
>|extranjeros hay solo una explicación, si descartas la provocación: la
>|desinformación.
>|
>|Fuera de España encontrarás habitualmente medios informativos, incluso
>|conservadores, que denominan a ETA "Grupo de Liberación Vasco".
> De hecho lo es.
Claro, liberan a la gente de sus cuerpos... (pregunta por Miguel Angel
Blanco)
>[...]
>|- Absoluto desprecio por las vidas ajenas, nunca por la propia
> Je, je, pero qué impresión más estática. ¿En qué conflicto armado,
>si se puede saber, las vidas del enemigo han sido tratadas como la propia?
Los etarras se suicidan de balazos en la nuca??? Esa es nueva...
>[...]
> Totalmente falso. Léete la Alternativa Democrática para Euskal
>Herria que en abril del 95 dio a conocer la organización armada vasca, y
>verás que el Documento Ardanza y el Pacto de Lizarra no se diferencian de
>ésta en gran cosa. Para más detalles se indica que LA ULTIMA PALABRA LA
>TIENE EL PUEBLO VASCO y que la Oraganización respetará incondicionalmente
>ésta siempre y cuando la decisión parta del Pueblo Vasco sin ninguna
>coacción por parte del estado español.
Pues yo no escuche' ninguna declaracion de la ETA diciendo que Miguel
Angel Blanco era el ultimo que asesinarian... que fue lo que el "pueblo
vasco" (sin contar al espan~ol) les grito' en la cara.
--
MIGUEL FARAH // mig...@webhost.cl
#include <disclaimer.h> // http://www.webhost.cl/~miguel
<*>
"Well, of COURSE I did it in cold blood, you idiot!... I'm a reptile!"
- The Far Side
Txorbo
|
|Pues muy bueno el ejemplo de Irlanda del Norte, donde esta claro que el
conficto
|existe entre dos comunicades, una mayoritaria la protestante y otra
minoritaria
|por poco la catolica. El ejercito britanico fue enviado en 1965 para
interponerse
|ente ambas aunque su funcion enseguida se desvirtuo.
En la práctica, el ejército británico fue a "defender" los
intereses de los protestantes, ya que sus organizaciones armadas
paramilitares no bastaban.
De todos modos con esto quería darte a entender que los
territorios, de hecho, SI tienen conflictos, contrastando tu versión
anterior. Por favor Sr. Benito, no se me vaya por los cerros de úbeda.
El de Kosovo, aunque existen
|otras proporciones, es similar, lo que permite asociar la comunidad al
territorio
|es la mayuoria abrumadora de kosovares que quieren la independencia.
|
|Contastable esto con el 20% de vascos que apoyan a los extremistas
abertzales y
|que dificilemnte se puede tomar como una representacion de la comunidad en
general
|ni de algun territorio.
¿Tú crees que sólo el 20% estaría a favor de una supuesta
secesión? No me hagas reír, y te diré por qué:
1º - Me imagino que ese 20% se lo das a EH, pues bien, EH no es
el único partido a favor de una independencia.
2º - Antes que esa independencia, de lo que se trata es que
Euskal Herria tenga mecanismos propios de ELEGIR entre si o no, por lo que
salir de primeras por la independencia es no conocer de primera mano la
realidad de Euskal Herria.
3º - Mal que te pese, y según una encuesta realizada por el GV
en el otoño pasado, si mal no recuerdo, aproximadamente un 70% estaría a
favor del derecho a la autodeterminación, que no implica en principio
independencia alguna.
|> De todos modos es cierto que los territorios no tengan
"comflictos",
|> lo que sí pueden tener son conflictos.
|
|Si te preocuparas mas de lo que dices de las faltas tipograficas de los
demas
|podriamos llegar a algun sitio.
Me preocupo por igual, solo que es un modo diferente de
indicarlo.
|> ¿Acaso no es una organización? ¿Acaso no es armada?. Otra cosa
muy
|> diferente son los adjetivos que cada cual le ponga. Por eso a mí no me
|> parece nada grotesco, digamos que utilizo un tratamiento algo más
|> "objetivo".
|
|Vale, hay me ganaste por una question de lexico. Tienes toda la razon,
|ETA es una organizacion armada, pero, y esto es lo que queria decir,
|no puede ser considerada una organizacion militar, sino una organizacion
|terrorista (armada, por supuesto).
Independientemente de la cuestión de léxico, ya te he dicho que
objetivamente es eso: una organización armada vasca y que luego cada cual ya
le pondrá los "subjetivos".
|> Pues muchos ejécitos, según tu definición de lo que no debe ser
un
|> "soldado", están compuestos por matarifes. En cuanto a tu definición de
|> "vivir del cuento", no voy a dar opinión alguna: me limitaré a
transcribir
|> parte de un comunicado de la organización armada vasca, aunque un poco
|> antigua, data del año 1977. El comunicado decía lo siguiente:
|
|Desde luego, gran parte del ejercito de Franco, el de Pinochet, y siempre
|alguna parte de todos los ejercitos que no pueden evitar el excluir de
|sus filas una procion de sadicos. Por eso, las sociedades democraticas
|hacern bien en estar alerta y fiscalizar sus propios ejercitos.
Y ¿en qué sociedad democrática ocurre literalmente eso?
|> <<Hay partidos políticos que nos acusan de gangsterismo. El
|> gángster, que sepamos, trabaja para su lucro personal. Pero todo el
pueblo
|> vasco, incluídos esos partidos, sabe que los militantes de ETA somos
|> trabajadores que vivimos de nuestro trabajo (inciso: se refieren al
trabajo
|> cotidiano) o estudiantes que en casos viven de su trabajo o en casos del
|> bolsillo del padre, como todos los estudiantes. ETA tiene muy pocos
|> liberados y éstos cobran un 20% menos del sueldo base si son casados -y
no
|> tienen seguridad social, ni jubilación ni nada de nada- y si son
solteros,
|> la mitad de lo anterior. De gangsterismo, pues, nada de nada>>
|
|Osea que si los asesinos son pobres, obreros y esutiantes entonces son
|soldados. No puede haber estupidez mayor. En cuaquier caso lo del
gasnterismo
|lo has sacado tu. Por otra parte lo que podria ser valido para la eta de
1977
|no lo es, desde luego, para la ETA desde 1977. Sin poner a una mejor que a
la
|otra.
Tómalo como un contraste a otras informaciones. Antiguo, si pero
sin perder tanta actualidad (bueno, ya no tanta) como se le achaca.
|En cualquer caso sorprende de vosotros que deciais luchar contra el
franquismo
|el que hicierais muchisimos menos atentados durante la epoca de franco que
|despues de 1977.
No contra el franquismo solo, sino contra el estado español
mientras este no reconociese el derecho a la autodeterminación de Euskal
Herria, independientemente del gobierno que lo represente. Por cierto,
hablas como si yo perteneciese a la organización armada; craso error, que me
limite a dar ciertas informaciones que los mass media españoles han ocultado
y/o tergiversado no quiere decir nada. Si que simpatizo con idearios de la
izquierda abertzale vasca pero de ahí a lo que pareces afirmar existe un
abismo.
|> ETA tiene tanto de militar como como lo tiene Pinchet
|>
|> Y ¿quién es ese "Pinchet"?. Bueno, puedes decir que no tiene nada
de
|> militar, también puedes decir que los gamusinos existen.
|
|AUGUSTO PINOCHET UGARTE, en mi opinion dejo de ser un militar cuando
traiciono
|a su pais, igual que Franco. De la misma manera que ETA no puede pretender
|que se la considere una organizacion militar cuando ni tiene estructura
militar
|ni se comporta como un ejercito y cuando se dedica, simple y llanamente, a
|asesinar de la manera que cause mas dolor y terror entre la poblacion
civil. A
|eso se le llama una organizacion terrorista.
En cuanto a que ETA no tiene estructura militar.... bueno, poco
conoces sobre tácticas de guerra (guerillas, comandos..).Idem en cuanto a lo
de comportarse como un ejército. No se trataba de una guerra abierta en el
sentido castrense de la palabra, pero sí una guerra. Y en cuanto a lo de
crear dolor y confusión entre la población civil... yo me se de otros
"civiles" que no se quedan nada cortos.
|> Bueno, no todos les dan ese nombre. Tuvieron errores, de acuerdo,
|> pero "errare humanum est".
|>
|> Y ante todo, tanto como los etarras una pada de cobardes.
|>
|> Típica descalificación de faltoargumentista.
|
|Pero es cierta. Es mucho menos arriesgado el pegar un tiro en la
|nuca a un chaval que atacar un puesto de ejercito. Menor arriesgado
|para los terroristas claro. Porque les faltan huevos para demostrar
|cuanto quieren el independencia del PV mostrando lo dispuestos que
|estan a dar la vida por ella, la suya no la de los demas.
Está visto que solo os acordáis de las acciones que, por
desgracia, costaron vidas civiles, y los magnificáis para ocultar otras
acciones cuyos objetivos fueron militares. Y en cuanto a dar o no la vida,
muchos militantes cayeron en acciones, recuerda.
|> |Ademas, se acaban de rendir.
|>
|> ¡Qué más quisieran algunos!
|Si, eso lo queiren muchos. Ya conte que lo de Lizarra es
|una salva-caras para los etarras. Pero veremos con el tiempo
|como ETA lo dja y como el PV no va a ser mas independiente
|de lo que es ahora.
Ya te digo yo que Lizarra será la referencia futura. pero como
dices, tiempo al tiempo....
|Y es que ETA no tiene sentido de ser. El IRA firmo la paz
|en el Ulster por muchisimo menos de lo que ya tienen el PV.
¿Conoces el documento de Stormont?, ¿no?, pues es casi clavadito
a la resolución del foro de Irlanda del que salieron los acuerdos de
Lizarra.
|ETA se ha quedado sola en una europa que cada dia que pasa
|le quita mas rezones de ser a los nacionalismos ultra. Que
|vais a hacer con vuestra independencia? crear una nueva
|moneda?. Si la mayor resistencia para la independencia del
|PV la teneis dentro del propio PV, no estan lejos las
|declaraciones del presidente de la patronal vasca diciendo
|que no quieren experimentos politicos.
|Vosotros no vivis en este mundo, vivis de suennos y de
|fantasias. Lo malo es que con ello causais un enorme
|danno.
Esperamos que la tregua por parte de ETA sea definitiva. En
cuanto a lo que vayamos a hacer con una hipotética independencia, si saliese
aprobada por el pueblo vasco, eso ya es asunto nuestro, y únicamente
nuestro.
Txorbo
|
|Pues muy bueno el ejemplo de Irlanda del Norte, donde esta claro que el
conficto
|existe entre dos comunicades, una mayoritaria la protestante y otra
minoritaria
|por poco la catolica. El ejercito britanico fue enviado en 1965 para
interponerse
|ente ambas aunque su funcion enseguida se desvirtuo.
En la práctica, el ejército británico fue a "defender" los
intereses de los protestantes, ya que sus organizaciones armadas
paramilitares no bastaban.
De todos modos con esto quería darte a entender que los
territorios, de hecho, SI tienen conflictos, contrastando tu versión
anterior. Por favor Sr. Benito, no se me vaya por los cerros de úbeda.
El de Kosovo, aunque existen
|otras proporciones, es similar, lo que permite asociar la comunidad al
territorio
|es la mayuoria abrumadora de kosovares que quieren la independencia.
|
|Contastable esto con el 20% de vascos que apoyan a los extremistas
abertzales y
|que dificilemnte se puede tomar como una representacion de la comunidad en
general
|ni de algun territorio.
¿Tú crees que sólo el 20% estaría a favor de una supuesta
secesión? No me hagas reír, y te diré por qué:
1º - Me imagino que ese 20% se lo das a EH, pues bien, EH no es
el único partido a favor de una independencia.
2º - Antes que esa independencia, de lo que se trata es que
Euskal Herria tenga mecanismos propios de ELEGIR entre si o no, por lo que
salir de primeras por la independencia es no conocer de primera mano la
realidad de Euskal Herria.
3º - Mal que te pese, y según una encuesta realizada por el GV
en el otoño pasado, si mal no recuerdo, aproximadamente un 70% estaría a
favor del derecho a la autodeterminación, que no implica en principio
independencia alguna.
|> De todos modos es cierto que los territorios no tengan
"comflictos",
|> lo que sí pueden tener son conflictos.
|
|Si te preocuparas mas de lo que dices de las faltas tipograficas de los
demas
|podriamos llegar a algun sitio.
Me preocupo por igual, solo que es un modo diferente de
indicarlo.
|> ¿Acaso no es una organización? ¿Acaso no es armada?. Otra cosa
muy
|> diferente son los adjetivos que cada cual le ponga. Por eso a mí no me
|> parece nada grotesco, digamos que utilizo un tratamiento algo más
|> "objetivo".
|
|Vale, hay me ganaste por una question de lexico. Tienes toda la razon,
|ETA es una organizacion armada, pero, y esto es lo que queria decir,
|no puede ser considerada una organizacion militar, sino una organizacion
|terrorista (armada, por supuesto).
Independientemente de la cuestión de léxico, ya te he dicho que
objetivamente es eso: una organización armada vasca y que luego cada cual ya
le pondrá los "subjetivos".
|> Pues muchos ejécitos, según tu definición de lo que no debe ser
un
|> "soldado", están compuestos por matarifes. En cuanto a tu definición de
|> "vivir del cuento", no voy a dar opinión alguna: me limitaré a
transcribir
|> parte de un comunicado de la organización armada vasca, aunque un poco
|> antigua, data del año 1977. El comunicado decía lo siguiente:
|
|Desde luego, gran parte del ejercito de Franco, el de Pinochet, y siempre
|alguna parte de todos los ejercitos que no pueden evitar el excluir de
|sus filas una procion de sadicos. Por eso, las sociedades democraticas
|hacern bien en estar alerta y fiscalizar sus propios ejercitos.
Y ¿en qué sociedad democrática ocurre literalmente eso?
|> <<Hay partidos políticos que nos acusan de gangsterismo. El
|> gángster, que sepamos, trabaja para su lucro personal. Pero todo el
pueblo
|> vasco, incluídos esos partidos, sabe que los militantes de ETA somos
|> trabajadores que vivimos de nuestro trabajo (inciso: se refieren al
trabajo
|> cotidiano) o estudiantes que en casos viven de su trabajo o en casos del
|> bolsillo del padre, como todos los estudiantes. ETA tiene muy pocos
|> liberados y éstos cobran un 20% menos del sueldo base si son casados -y
no
|> tienen seguridad social, ni jubilación ni nada de nada- y si son
solteros,
|> la mitad de lo anterior. De gangsterismo, pues, nada de nada>>
|
|Osea que si los asesinos son pobres, obreros y esutiantes entonces son
|soldados. No puede haber estupidez mayor. En cuaquier caso lo del
gasnterismo
|lo has sacado tu. Por otra parte lo que podria ser valido para la eta de
1977
|no lo es, desde luego, para la ETA desde 1977. Sin poner a una mejor que a
la
|otra.
Tómalo como un contraste a otras informaciones. Antiguo, si pero
sin perder tanta actualidad (bueno, ya no tanta) como se le achaca.
|En cualquer caso sorprende de vosotros que deciais luchar contra el
franquismo
|el que hicierais muchisimos menos atentados durante la epoca de franco que
|despues de 1977.
No contra el franquismo solo, sino contra el estado español
mientras este no reconociese el derecho a la autodeterminación de Euskal
Herria, independientemente del gobierno que lo represente. Por cierto,
hablas como si yo perteneciese a la organización armada; craso error, que me
limite a dar ciertas informaciones que los mass media españoles han ocultado
y/o tergiversado no quiere decir nada. Si que simpatizo con idearios de la
izquierda abertzale vasca pero de ahí a lo que pareces afirmar existe un
abismo.
|> ETA tiene tanto de militar como como lo tiene Pinchet
|>
|> Y ¿quién es ese "Pinchet"?. Bueno, puedes decir que no tiene nada
de
|> militar, también puedes decir que los gamusinos existen.
|
|AUGUSTO PINOCHET UGARTE, en mi opinion dejo de ser un militar cuando
traiciono
|a su pais, igual que Franco. De la misma manera que ETA no puede pretender
|que se la considere una organizacion militar cuando ni tiene estructura
militar
|ni se comporta como un ejercito y cuando se dedica, simple y llanamente, a
|asesinar de la manera que cause mas dolor y terror entre la poblacion
civil. A
|eso se le llama una organizacion terrorista.
En cuanto a que ETA no tiene estructura militar.... bueno, poco
conoces sobre tácticas de guerra (guerillas, comandos..).Idem en cuanto a lo
de comportarse como un ejército. No se trataba de una guerra abierta en el
sentido castrense de la palabra, pero sí una guerra. Y en cuanto a lo de
crear dolor y confusión entre la población civil... yo me se de otros
"civiles" que no se quedan nada cortos.
|> Bueno, no todos les dan ese nombre. Tuvieron errores, de acuerdo,
|> pero "errare humanum est".
|>
|> Y ante todo, tanto como los etarras una pada de cobardes.
|>
|> Típica descalificación de faltoargumentista.
|
|Pero es cierta. Es mucho menos arriesgado el pegar un tiro en la
|nuca a un chaval que atacar un puesto de ejercito. Menor arriesgado
|para los terroristas claro. Porque les faltan huevos para demostrar
|cuanto quieren el independencia del PV mostrando lo dispuestos que
|estan a dar la vida por ella, la suya no la de los demas.
Está visto que solo os acordáis de las acciones que, por
desgracia, costaron vidas civiles, y los magnificáis para ocultar otras
acciones cuyos objetivos fueron militares. Y en cuanto a dar o no la vida,
muchos militantes cayeron en acciones, recuerda.
|> |Ademas, se acaban de rendir.
|>
|> ¡Qué más quisieran algunos!
|Si, eso lo queiren muchos. Ya conte que lo de Lizarra es
|una salva-caras para los etarras. Pero veremos con el tiempo
|como ETA lo dja y como el PV no va a ser mas independiente
|de lo que es ahora.
Ya te digo yo que Lizarra será la referencia futura. pero como
dices, tiempo al tiempo....
|Y es que ETA no tiene sentido de ser. El IRA firmo la paz
|en el Ulster por muchisimo menos de lo que ya tienen el PV.
¿Conoces el documento de Stormont?, ¿no?, pues es casi clavadito
a la resolución del foro de Irlanda del que salieron los acuerdos de
Lizarra.
|ETA se ha quedado sola en una europa que cada dia que pasa
|le quita mas rezones de ser a los nacionalismos ultra. Que
|vais a hacer con vuestra independencia? crear una nueva
|moneda?. Si la mayor resistencia para la independencia del
|PV la teneis dentro del propio PV, no estan lejos las
|declaraciones del presidente de la patronal vasca diciendo
|que no quieren experimentos politicos.
|Vosotros no vivis en este mundo, vivis de suennos y de
|fantasias. Lo malo es que con ello causais un enorme
|danno.
Esperamos que la tregua por parte de ETA sea definitiva. En
cuanto a lo que vayamos a hacer con una hipotética independencia, si saliese
aprobada por el pueblo vasco, eso ya es asunto nuestro, y únicamente
nuestro.
--
Roberto Garcia Santacruz
De entrada te diré que no voy a contestarte punto por punto, sencillamente
porque no pienso entablar un debate contigo. Ya tengo cierta experiencia en
Usenet y solo discuto con:
a) quien no conozco
b) conocidos a quien considere
A ti no te conozco personalmente, pero tu discurso pequeñoburgués y pueblerino
solo he dejado de oirlo desde que decidí no apearme del coche mientras tuviera
que atravesar el País Vasco, por imperativo topológico, para acceder al resto
del mundo civilizado.
Característica fundamental de Internet es su universalidad. Esto significa que
aquí estamos discutiendo personas de muy diversos paises, realidades y culturas.
Por eso es necesario cuidar mas que nunca el rigor en las expresiones, pues si
no puede llevarse a error a la gente que desconoce la realidad de tu pequeño
pueblo.
A mi, como a tantos otros, nos trae sin cuidado la autodeterminación del pueblo
vasco. Eso si, del pueblo vasco, no de un sector del pueblo vasco que diga ser
el pueblo vasco y que pretenda imponer al resto del pueblo vasco lo que debe
hacer el pueblo vasco.
Para garantizar que estas decisiones se tomen con el mayor respeto a los
derechos de todos lo habitantes del pais vasco (independientemente del RH), el
País Vasco cuenta hoy en día con el mayor nivel de autogobierno de toda Europa.
Cuenta con un parlamento y un Gobierno con competencias en prácticamente todos
los ámbitos de organización de una sociedad.
Es posible que eso sea poco y que la gran mayoría del pueblo vasco quiera mucho
mas (aunque no entiendo entonces porque no votan mas las opciones que eso mismo
defienden).
Lo que quiero decir es que, en este estado de cosas, ese mucho mas hay que
logralo de otra manera. Que en este estado de cosas, desnucar concejales
jóvenes, prender fuego a policías vivos, arrancar piernas a niñas, enjaular
durante años a funcionarios debajo de una prensa mientras los captores duermen
en casa y comen la sopa que les hizo "ama" (terroristas mediopensionistas), todo
ello amparandose en la cobertura física y moral de las sacristías, no es lo que
en otros paises, donde sufren verdaderamente la opresión de sistemas
oligárquicos, con ejércitos nada democratizados, fielmente defensores de los
intereses de unos pocos, pueden entender como lucha de liberación.
Todo se puede hablar y negociar. Para ello, el País Vasco es la Comunidad
Autónoma mejor dotada de España. Incluso, si no se identificara la
reivindicación independentista con la mas feroz y sanguinaria represión que
conoce este país despues de la de Franco (la de ETA), muchos no-vascos la
apoyarían Pero yo, como muchos otros, no estoy dispuesto a seguir hablando
mientras tu y otros como tu no digais expresamente: mutilar, desnucar y quemar
vivas a las personas es abolutamente execrable.
Pero tu eres un chorbo pinochetoide y no diras eso. Diras que el gobierno
español mas. Yo, sin embargo te digo que lo que hizo el gobierno español, en
cantidad infinitamente menor y solo como reacción dirigida contra los asesinos y
no contra gente inocente, es igualmente execrable. Y que la justica les ha
perseguido, juzgado y encarcelado.
En cualquier caso, mantengo cruzados los dedos para que retiren a Pinochet la
inmunidad. Porque si eso ocurre, se que los dirigentes etarras se llevaran un
disgusto al quedar su futuro colgando de un hilo. Es posible que aquí consigan,
como contrapartida a la paz, imponer su impunidad. Pero cualquier día Chile, o
cualquier otro país, nos devuelve el favor procesando a Josu Ternera.
Roberto García
España
Txorbo escribió:
Benito
> intereses de los protestantes, ya que sus organizaciones armadas
> paramilitares no bastaban.
> De todos modos con esto quería darte a entender que los
> territorios, de hecho, SI tienen conflictos, contrastando tu versión
> anterior. Por favor Sr. Benito, no se me vaya por los cerros de úbeda.
>
En cualquier caso, no me voy por los cerros de Ubeda. Sea como sea el
asunto del ejercito britanico, el territoria de Irlanda del Norte
es tanto de los catolicos como de los potestantes. Asi que es dificil
hablar de un conflicto de IN contra otro territorio.
> ¿Tú crees que sólo el 20% estaría a favor de una supuesta
> secesión? No me hagas reír, y te diré por qué:
>
> 1º - Me imagino que ese 20% se lo das a EH, pues bien, EH no es
> el único partido a favor de una independencia.
A mi me importa un huevo cuantos quieren o no la independencia en el PV, en
lo que se refiere a la discusion que estamos teniendo. Lo que esta claro es
que hay un 40% que no la quiere, y del otro 60% una parte la quiere y otra no.
De lo que estamos discutiendo es de violencia. Y la violnecia esta apoyada,
como mucho, por el 20% de la poblacion. Y es muy dificil, por mucha aritmetica
que hagas que se pueda asociar ese 20% al 100% y convertir asi un conflicto
entre una banda terrorista y las fuerzas de seguridad del estado, icluida
la poicia vasca, en un conflicto entre la gente de un territorio y un estado.
>
> 2º - Antes que esa independencia, de lo que se trata es que
> Euskal Herria tenga mecanismos propios de ELEGIR entre si o no, por lo que
> salir de primeras por la independencia es no conocer de primera mano la
> realidad de Euskal Herria.
Pero no tiene varias elecciones libres cada cuatro annos?. O de lo que se trata
es de hacer algo para asegurarse de que los representantes que salgan elegido
no representen fielmente a la proporcion de votantes, como el caso de lo
municipios?
>
> 3º - Mal que te pese, y según una encuesta realizada por el GV
> en el otoño pasado, si mal no recuerdo, aproximadamente un 70% estaría a
> favor del derecho a la autodeterminación, que no implica en principio
> independencia alguna.
A mi no me pesa en absoluto. Por mi os podeis independizar mannana si quereis.
Lo que no admito es que se mate a nadie. Si los vascos deciden por mayoria
sufieciente que quieren ser independientes dificilmente se les podria parar.
Ahora si, haria que negociar como se lleva eso a cabo. Por que los demas
espannoles tambien tenemos derechos en el territorio que ocupa la comunidad
vasca y eso hay que tratarlo. Si quieres vete a las Naciones Unidas a plantear
el caso, o es que alli son todos franquistas?
> Independientemente de la cuestión de léxico, ya te he dicho que
> objetivamente es eso: una organización armada vasca y que luego cada cual ya
> le pondrá los "subjetivos".
>
De subjetivos tienen poco. Repito, vete a cualquier organizacion internacional
, Criz Roja por ejemplo, a ver si os tratan como a un ejercito.
> |Desde luego, gran parte del ejercito de Franco, el de Pinochet, y siempre
> |alguna parte de todos los ejercitos que no pueden evitar el excluir de
> |sus filas una procion de sadicos. Por eso, las sociedades democraticas
> |hacern bien en estar alerta y fiscalizar sus propios ejercitos.
>
> Y ¿en qué sociedad democrática ocurre literalmente eso?
Las que lo son lo hacen, Suecia, por ejemplo.
> |En cualquer caso sorprende de vosotros que deciais luchar contra el
> franquismo
> |el que hicierais muchisimos menos atentados durante la epoca de franco que
> |despues de 1977.
>
> No contra el franquismo solo, sino contra el estado español
> mientras este no reconociese el derecho a la autodeterminación de Euskal
> Herria, independientemente del gobierno que lo represente. Por cierto,
> hablas como si yo perteneciese a la organización armada; craso error, que me
> limite a dar ciertas informaciones que los mass media españoles han ocultado
> y/o tergiversado no quiere decir nada. Si que simpatizo con idearios de la
Ademas de tu, como fuente de la VERDAD, en que otro sitio nos podemos informar?
> izquierda abertzale vasca pero de ahí a lo que pareces afirmar existe un
> abismo.
>
> En cuanto a que ETA no tiene estructura militar.... bueno, poco
> conoces sobre tácticas de guerra (guerillas, comandos..).Idem en cuanto a lo
> de comportarse como un ejército. No se trataba de una guerra abierta en el
> sentido castrense de la palabra, pero sí una guerra. Y en cuanto a lo de
> crear dolor y confusión entre la población civil... yo me se de otros
> "civiles" que no se quedan nada cortos.
HAz el favor, no seas cinico, que entre otras cosas das asco.
>
> Está visto que solo os acordáis de las acciones que, por
> desgracia, costaron vidas civiles, y los magnificáis para ocultar otras
> acciones cuyos objetivos fueron militares. Y en cuanto a dar o no la vida,
> muchos militantes cayeron en acciones, recuerda.
Siii, muchiiiiisimos. No me hagas reir anda. Osea que lod e Hipercor era
un objetivo militar. No se como no vomitas, tu ni tienes conciencia.
>
>
> ¿Conoces el documento de Stormont?, ¿no?, pues es casi clavadito
> a la resolución del foro de Irlanda del que salieron los acuerdos de
> Lizarra.
La declaracion previa a las negociaciones de Stormont, recogia la famosa
frase de que no se puede hacer nada en IN sin el consentimento de toda
la poblacion de IN y, al mimo tiempo, de toda Irlanda. Las instituciones
que consiguieron con consultivas, no tienen ni la decima parte de competencias
reales que tiene elgovierno autonomo vasco. Dicho sea tambien, que el problema
de IN es un porblema mas complicado, en el que el enfrentamiento es entre
dos sociedades civiles, no entre una banda terrorista y el estado. Quizas
ETA hubiera deseado que en el PV hubera ocurrido lo mismo, pero no ocurrio.
> Esperamos que la tregua por parte de ETA sea definitiva. En
> cuanto a lo que vayamos a hacer con una hipotética independencia, si saliese
> aprobada por el pueblo vasco, eso ya es asunto nuestro, y únicamente
> nuestro.
A lo mejo es que los vascos sois autistas y por eso has dicho lo que has dicho.
Evidentemen lo que dices es una tonteria. Si usai la independencia para despues
atacarnos, por cualquier razon que os ocurra, comprenderas que lo que hagais no
sera asunto vuestro.
Pero ya te dije que os podeis ir cuando querais, los presos son los que se
tienen que quedar. Haced lo que os salga de los cojones, negociad vuestra
entrada en la UE, en las Naciones Unidas, no la negicieis y quedaros fuera.
Pero ojo, eso ocurrira cuando los vascos quieran, no cuando una pandilla
de asesinos quiera.
Txorbo
|> |No sabia que los batasunos os haciais las pajas unos a otros.
|>
|> No sabía que los subnormales supiesen escribir.
|Pues deberias haberlo sospechado cuando la puta que te pairo
|aprendio a firmar con una cruz.
Lo siento, pero por mucho que miré en el diccionario no he
encontrado ningún verbo "pairar", a menos que ahora ecribas en gallego.
No se que tiene que ver tu ignorancia con el hecho de que alguien
que "paira" firme con una cruz.
Y, para terminar, si no quieres ser ofendido, procura primero no
ofender a nadie, o lo que es lo mismo, si quieres que se te respete,
comienza respetando tú. Si no te gusta que dé mi opinión o mi apoyo a otra
opinión con la que estoy de acuerdo, no tengo yo la culpa que para tí no
exista aquello que se llama solidaridad, o que la libertad de expresión sea
para tí aquello que es exclusivo de uno solo.
Espero que esto te quede bien claro, por las buenas... hablar
conmigo de cualquier cosa no resultará ningún problema, pero por las
malas.... no tendrás una buena palabra mía.
Txorbo
| > El que parece no enterarse de nada es Vd., sr Benito, porque
|> quien coacciona en Euskal Herria es el estado español y su chovinismo
|> inseparable que coacciona con una intervención militar en toda regla si
el
|> pueblo vasco quisiera ejercer unos derechos que, como pueblo, le
pertenecen
|> y son inalienables.
|
|Que coacccion militar?, cuando ha estado el ejercito espannol en las calles
|del pais vasco como por ejemplo ha ocurrido con el ejercito britanico en
las
|calles de Irlanda del Norte?. Dime de un pueblo de europa integrado en un
estado
|mayor, incluyendo al pais vasco frances a Irlanda del Norte despues de los
acuerdos
|de paz o a cualequier otro, que goce del nivel de autonomia del PV.
Por ejemplo Irlanda del Norte, tras el acuerdo de Stormont. Irlanda
del Norte tendrá derecho a autodeterminarse. Léete, si no, los Acuerdos de
Stormont.
Y en cuanto que cuándo el ejército español ha estado en las calles o
carreteras de Euskal Herria, te diré que la GC es un "cuerpo de ejército",
dependiente en lo organizativo al ministerio de defensa y operativamente del
de interior. Y campa a sus anchas por todo Euskal Herria.
|OPor cierto, cuando visito usted el PV por ultimima vez?
Pensé que te habías dado cuenta, vivo en Donostia. Y me muevo a
menudo por todo Euskal Herria (y fuera también).
Y en los casos que ha habido procesos, en las raras ocasiones que
han sido considerados culpables, las condenas han sido meramente nominales.
Incluso tras ello, los agentes han seguido ocupando los mismos puestos y, en
ocasiones, ascendidos y condecorados. En cuanto a lo de los miembros del
gobierno, lisa y llanamente les indultan.
Parece que estos 7 casos rebuscados, incluyendo una muerte por infarto,
pretenden
|demostrar un politica sistematica de asesinatos, cuando ningun organismo
internacional incluido
|Amnistia Internaciona (franquista tambien?) ha producido pruebas ni
indicios de que fueran
|probocados sin que haya sido investigados y juzgados sus responsables.
Ja, ja, ja, ja, ahora me doy cuenta de que hablas sin ninguna
prueba y sin tener ni z...... idea. Es una pena que estas listas no sean de
binarios por que tengo un video-informe en formato AVI de AAII en que
muestra BIEN CLARO las torturas y malos tratos a los que son sometidos
muchos presos y detenidos en el estado español, incluídos los premios a los
agentes que, raramente, llegan a ser procesados.
|Este presunto acoso a los abertzales contrasta con el ambiente de violencia
y de terror
|instaurado en el PV por la organizacion terrorista ETA y las juvetudes de
jarray.
Ya, para ti no existe el ambiente de terror creado por por las
carreteras tomadas por la GC, que seas culpable mientras no se demuestre lo
contrario, que, adelantándose a fiscales y jueces, los mass media te juzguen
y condenen con la única prueba de las versiones "oficiales" del ministerio
de interior, que puedas ser filmado sin tu permiso en plena calle, que la
sede de un partido político legal pueda ser intervenida con micrófonos e
intervenido el teléfono sin permiso judicial.... y lo que te rondaré,
morena.
Que no tan
|solo han causado muchisimas muertes de personas que nada tienen que ver con
el poder, ni con
|ele jercito ni con las fuerzas de orden publico. El atentado a personas y a
sus negocios, el
|medio de vida de unos trabjadores por uno jovenes que hacen el gamberro con
la disculpa
|del nacionalismo vasco.
Solo destacas la parte del conflicto que te interesa. Esto me lo
demuestras en cada repost.
|Llega al sumun de la hipocresia cuando acusa a las fuerzas de orden publico
de
|dispara contra terroristas en enfrentamientos armados.
Perdona, la obligación en cualquier detención es siempre dar el
alto. Aquí primero se dispara y luego se da el alto. Esto es tan asesinato
como lo que consideráis cuando ETA intervenía militarmente.
Menudos gudaris estan hechos
|estos que se arrogan el derecho a abrir fuego pero no reconocen el derecho
a que se
|lo devuelvan.
No me refiero en los casos de intercambio de fuego, sino cuando se
encuentra uno que a uno le disparan a quemarropa. Eso es tan asesinato como
lo que generalmente condenáis. Claro que como no es de vuestro bando, no
cuenta.
|
|Si para ti todo lo que no sea dejarse matar por terroristas es ser
franquista, todos
|somos franquistas excepto el puñado de terroristas que forman ETA.
¿Quién ha dicho eso? Ves como te inventas las cosas, yo no he dicho
nada de eso.
|
|Gracias por hacer de corrector de pruebas. Pero vamos a lo sustancial,
|dime tu donde hay que informarse para conocer la verdad "indiscutible"
Basta con contrastar las informaciones de una opinión con la de la
otra, y no contrastar dos opiniones iguales.
|donde se demuestre que asesinar a un concejal de ventipocos annos
|por no ser nacionalista como el 40 % del pais vasco, con un tiro en la
|nuca, es un acto justificado por la necesida de liberacion de un pueblo.
Siempre buscando las mismas justificaciones. Y ¿dónde se demuestra
los asesinatos de militantes, no ya solo de ETA sino de ciudadanos cuyo
único delito es ser simpatizantes de cierta corriente política.? Deja ya de
una vez de poner delante vuestros muertos, que no son los únicos en este
conflicto, y que si hay que comenzar un proceso de paz, no se pueden poner
muertos por delante. Lo fundamental es que no haya más.
|O donde se explique que la lucha de las libertades es justo llevarla a
|cabo poniendo un coche bomba en el aparcamiento de unos grandes almacenes
|o en una calle centrica de madrid y hacerlo explotar cuando mas danno se
|puede causar a la poblacion civil.
Idem a lo anterior.
|O cuentame donde puedo leer que todo esto no ocurrio y que la gente que
|vivio esas experiencis sufrio de un fenomeno de alucinacion colectiva
|promovido por un regimen franquista que ya no existe desde hacer
|25 annos.
Esa "alucinación colectiva" no proviene del franquismo, sino de un
problema aún no solucionado que viene desde muy antiguo.
|Por cierto, dado que nos escribes desde EE.UU.
Ja, ja, ja, ja. El mejor de los chistes de este repost. Te repito
que vivo en Donostia.
, supongo que estaras
|contento de que te paguen instituciones y entidades que no tan solo
|no son frnquistas sino que son campeones por la lucha de los derechos
|humanos en los pueblso hermanos (donde los apellidos vascos son
|muy corrientes) de centroamerica.
No te respondo por que no me quiero ir "por los cerros de úbeda"
como pretendes que haga (a ti parece irte muy bien). Además no es este el
asunto que me trae.
|A mi me importa un pito la independencia del pais vasco. Me importa
|un guevo la lengua vasca, y mania de cortar troncos como si no
|hubiera otra cosas mejor en la que pasar el tiempo libre. Por mi
|se puede independizar en cualqueir momento una vez que la gente
|del pais vasco lo quiera y se llegue a un acuerdo de como llevarlo
|adelante.
Menos mal que en algo estamos de acuerdo.
Que son dos condiciones necesarias.
|En lo que no puedo estar de acuerdo es en que se justifique el asesinato
|ni pro parte de ETA ni por parte del estado.
Vamos a ver. Yo no pretendo justificar ningún asesinato, ni por uno
ni por otro. Sólo quería indicar que en todo conflicto existen víctimas,
acciones,etc. y que atribuír todos los males de la sociedad hacia una sola
de las partes del conflictos es tan erróneo como provocador de baches a
cualquier tipo de diálogo. Es más, soy de los más esperanzados con el
proceso de paz que pueda salir adelante.
Los condenados por asesinato
|tienen que serguir en la carces hasta que cumplan sus penas, todos sin
|excepticion.
El problema que eso solo lo cumplen los de un lado. A los otros se
les indulta y condecora. Además, incluso estos que dices, te guste o no,
tienen derechos que son sistemáticamente vulnerados.
Que haya mas condenados de ETA que de los otros seguramente
|que es consecuencia de que las victimas mortales de ETA alcanzan casi
|al millar mientras que las del estado no llegan al centenar.
Que haya más condenados de ETA que de la otra parte es por que quien
tiene la justicia, la ley y el orden es precisamente esa "otra parte" y
nadie se tira piedras a su propio tejado. Además muchos de los que han sido
detenidos y condenados pertenecientes a la organización armada vasca lo han
sido bajo declaraciones arrancadas bajo tortura, y por ello carentes de toda
validez moral y jurídica.
Pero esto
|es irrelevante, todos tienen que ir a la carcel y seguir en ella.
Claro!, menos los barrionuevos, veras y compañía, que son "gente
honorable".
|La diferencia esta en que los condenados por crimenes de estado estan
|en la carce por iniciativa de las mismas personas encargadas de
|perseguir los crimenes de ETA, y no se adopta la actitud hipocrita de
|justificar unos y condenar los otros.
No me hagas reír. Hoy en día no queda NADIE en la cárcel, salvo dos
ex-torturadoes de la GC, por pringaos: Bayo Leal y Dorado Villalobos. Todos
los demás están EN LA CALLE.
Benito
>
> Por ejemplo Irlanda del Norte, tras el acuerdo de Stormont. Irlanda
> del Norte tendrá derecho a autodeterminarse. Léete, si no, los Acuerdos de
> Stormont.
> Y en cuanto que cuándo el ejército español ha estado en las calles o
> carreteras de Euskal Herria, te diré que la GC es un "cuerpo de ejército",
> dependiente en lo organizativo al ministerio de defensa y operativamente del
> de interior. Y campa a sus anchas por todo Euskal Herria.
>
Lo tuyo es mucha demagogia junta. Cuando la Guardia Civil actuo por orden de
del ministerio de defensa o de la junta de estado mayor?. Pero bueno, esto
mejor lo ignoro, proque quizas termines por demostrar que la Ertzaina, que
tambien tuvo algun enfrentamiento con los delincuentes de ETA, es tambien
parte del ejercito espannol.
> |OPor cierto, cuando visito usted el PV por ultimima vez?
>
> Pensé que te habías dado cuenta, vivo en Donostia. Y me muevo a
> menudo por todo Euskal Herria (y fuera también).
Pues mira, en esto me confundi por completo. Donostia es esa ciudad que
en castellano se llama San Sebastian y en la que la mayoria de los votantes
votan por el PP, no?
>
> Y en los casos que ha habido procesos, en las raras ocasiones que
> han sido considerados culpables, las condenas han sido meramente nominales.
> Incluso tras ello, los agentes han seguido ocupando los mismos puestos y, en
> ocasiones, ascendidos y condecorados. En cuanto a lo de los miembros del
> gobierno, lisa y llanamente les indultan.
Nominales?, a gente que no esta condenada por delitos de sangre que se le hayan
impuesto penas de hasta 10 y mas annos, cuando a terroristas de ETA en similares
circunstancias se les ha dejado libres?, algunos, como Yoyes, para ser despues
asesinados por la propia banda?. Tu no tienesverguenza.
> Ja, ja, ja, ja, ahora me doy cuenta de que hablas sin ninguna
> prueba y sin tener ni z...... idea. Es una pena que estas listas no sean de
> binarios por que tengo un video-informe en formato AVI de AAII en que
> muestra BIEN CLARO las torturas y malos tratos a los que son sometidos
> muchos presos y detenidos en el estado español, incluídos los premios a los
> agentes que, raramente, llegan a ser procesados.
El que habla sin ninguna preuba eres tu, y con una absoluta paranoia. Porque
no vas y se lo cuentas a Amnistia Internacional?, o es que tambien son franquistas?
Pero de existir torturas, lo agradecerias, supongo. Porque eso os daria razon
para existir, por eso entiendo menos el que no os ayude a airear esa verdad
que solo vosotros veis los movimientos internacionales de derechos humanos.
> Ya, para ti no existe el ambiente de terror creado por por las
> carreteras tomadas por la GC, que seas culpable mientras no se demuestre lo
> contrario, que, adelantándose a fiscales y jueces, los mass media te juzguen
> y condenen con la única prueba de las versiones "oficiales" del ministerio
> de interior, que puedas ser filmado sin tu permiso en plena calle, que la
> sede de un partido político legal pueda ser intervenida con micrófonos e
> intervenido el teléfono sin permiso judicial.... y lo que te rondaré,
> morena.
Mas hipocresia sin fin. Vosotros teneis derecho a matar, y los demas tenemos
la obligacion de dejarnos matar. Tu eres una mala bestia. No, da las versiones
de la cosejeria de interior del gobierno vasco, son eso me llega.
>
> Que no tan
> |solo han causado muchisimas muertes de personas que nada tienen que ver con
> el poder, ni con
> |ele jercito ni con las fuerzas de orden publico. El atentado a personas y a
> sus negocios, el
> |medio de vida de unos trabjadores por uno jovenes que hacen el gamberro con
> la disculpa
> |del nacionalismo vasco.
>
> Solo destacas la parte del conflicto que te interesa. Esto me lo
> demuestras en cada repost.
Destaca tu las que te interesen a ti. Justificame las muertes esas, ya
que lo ves tan claro. Osea, si matais un vienes, solo poedemos hablar del
sabado. Hipocrita.
> Perdona, la obligación en cualquier detención es siempre dar el
> alto. Aquí primero se dispara y luego se da el alto. Esto es tan asesinato
> como lo que consideráis cuando ETA intervenía militarmente.
Tienes mas guasa que los Chiripitiflauticos. Primero eres tu el que
dice que no se da el alto en esos casos (estuviste involucrado en alguno?)
y despues dices que ETA, que segun tu es un ejercito de liberacion ni mas
ni menos, puede disparar sin dar la opcion a rendirse. Claro que malamente
se puede rendir el que ya esta maniatado, o los crios que andan por una
calle.
> No me refiero en los casos de intercambio de fuego, sino cuando se
> encuentra uno que a uno le disparan a quemarropa. Eso es tan asesinato como
> lo que generalmente condenáis. Claro que como no es de vuestro bando, no
> cuenta.
Rpites lo mismo una y otra vez. Si conoces un caso de esos, danos los detalles
y daselos a un juez y a la prensa. O crees que se pueden juzgar a exministros
y no se pueden juzgar a miembros de la guardia civil?. No me hagas reir anda
que ya haces bastante el ridiculo.
> Basta con contrastar las informaciones de una opinión con la de la
> otra, y no contrastar dos opiniones iguales.
Cual es la otra?, dame nombres..., mejor no me los des, deja..
>
> |donde se demuestre que asesinar a un concejal de ventipocos annos
> |por no ser nacionalista como el 40 % del pais vasco, con un tiro en la
> |nuca, es un acto justificado por la necesida de liberacion de un pueblo.
>
> Siempre buscando las mismas justificaciones. Y ¿dónde se demuestra
> los asesinatos de militantes, no ya solo de ETA sino de ciudadanos cuyo
> único delito es ser simpatizantes de cierta corriente política.? Deja ya de
> una vez de poner delante vuestros muertos, que no son los únicos en este
> conflicto, y que si hay que comenzar un proceso de paz, no se pueden poner
> muertos por delante. Lo fundamental es que no haya más.
vuelves sobre lo mismo, una y otra vez. Denuncia casos concretos, antes
los tribunales, ante las organizaciones internacionales. Aporta pruebas
testimonios. No nos vengas con propaganda.
>
> |A mi me importa un pito la independencia del pais vasco. Me importa
> |un guevo la lengua vasca, y mania de cortar troncos como si no
> |hubiera otra cosas mejor en la que pasar el tiempo libre. Por mi
> |se puede independizar en cualqueir momento una vez que la gente
> |del pais vasco lo quiera y se llegue a un acuerdo de como llevarlo
> |adelante.
>
> Menos mal que en algo estamos de acuerdo.
>
> Que son dos condiciones necesarias.
> |En lo que no puedo estar de acuerdo es en que se justifique el asesinato
> |ni pro parte de ETA ni por parte del estado.
>
> Vamos a ver. Yo no pretendo justificar ningún asesinato, ni por uno
> ni por otro. Sólo quería indicar que en todo conflicto existen víctimas,
> acciones,etc. y que atribuír todos los males de la sociedad hacia una sola
> de las partes del conflictos es tan erróneo como provocador de baches a
> cualquier tipo de diálogo. Es más, soy de los más esperanzados con el
> proceso de paz que pueda salir adelante.
Quien apreta el gatillo es una persona libre a la hora de tomar las decisiones
y nadie mas que el es responsable de lo que hace. Porque estamos hablando de
personas, sicopatas o no, personas con entendimiento y discernimiento para
saber lo que causa danno y lo que no lo causa. Entiendes de la misma manera
los atentados del GAL?, seguro que no, la deferencia entre tus opiniones
y las mias es que yo no justifico ninguno de los dos.
>
> El problema que eso solo lo cumplen los de un lado. A los otros se
> les indulta y condecora. Además, incluso estos que dices, te guste o no,
> tienen derechos que son sistemáticamente vulnerados.
Ahora me diras, que no te acuerdas de la cantidad de etarras que han
sido reinsertados, muy a pesar de los intereses de los tipos como tu.
Siempre, claro que no estuvieran implicados en delitos de sangre. No
me seas mentiroso, anda, que hueles mal. Si por matar os matais entre
vosotros. Te vuelvo a recordar lo de la delincute Yoyes, que fue
reinsertada y despues asesinada por un individuo en nombre de ETA.
>
> Que haya mas condenados de ETA que de los otros seguramente
> |que es consecuencia de que las victimas mortales de ETA alcanzan casi
> |al millar mientras que las del estado no llegan al centenar.
>
> Que haya más condenados de ETA que de la otra parte es por que quien
> tiene la justicia, la ley y el orden es precisamente esa "otra parte" y
> nadie se tira piedras a su propio tejado. Además muchos de los que han sido
> detenidos y condenados pertenecientes a la organización armada vasca lo han
> sido bajo declaraciones arrancadas bajo tortura, y por ello carentes de toda
> validez moral y jurídica.
Si, claro, por cada asesinato del estado tedria que haber mil presos, y por
cada uno de ETA mil heroes. Vete a la mierda.
> No me hagas reír. Hoy en día no queda NADIE en la cárcel, salvo dos
> ex-torturadoes de la GC, por pringaos: Bayo Leal y Dorado Villalobos. Todos
> los demás están EN LA CALLE.
Que yo tenga noticia hay mas gente en la carcel, sin falta de estar implicados
en delitos de sangre. Pero eso, seguro que o no lo recuerdas, o para ti no
tiene importancia. Pero repito lo mismo, denincia los delitos con datos, y
si no te hacen caso en Espanna, vete al extranjero, donde no sean franquistas.
>
Por ultimo lo de Stromot. Si lo que queriais era lo mismo que se acordo
en Stormot, no habia para tanto, porque eso ya lo teneis desde hace mucho
tiempo. El problema de IN es el inverso del PV. En el caso del PV se trata
de la secesion, y en el caso de IN se trata de unir IN a la Republica de
Irlanda. Hace ya mucho tiempo que GB viene diciendo que si la mayoria de
norirlandeses quieren un cambio uqe ellos no se opondrian. Lo que ocurre
es que IN la mayoria es protestante, te guste o no, o les guste a tus
amigos del IRA, es asi.
En la declaracion previa antes del inicio de las negociaciones se acordo
que Ningun cambio se podria realizar en IN (PV, en el asunto paralelo) sin
el consentimiento de la poblacion de IN (poblacion del PV) ni tampoco
sin el consentimiento de la poblacion de toda Irlanda (Espña). Pero eso
ya lo teneis desde siempre, es evidente que el PV no se va a secesionar
si la mayoria de los vascos no quieren, por mucho que ETA lo intente
imponer a tiros, y que nadie se opondria a ello si va refrendado por
todo el estado español. En cuanto a la autonomia que han adquirido,
comparado con lo que tiene el PV, es ridiculo. Si quereis equipararos
al acuerdo de Stromont lo que teneis que hacer es devolverle competencias
al govierno central. Y ahora no me vengas con argumentos retorcidos
que el IRA nunca quiso la independencia de IR, bien al contrario, quiere
la union con la republica de irlanda.
Yo ya te he rebajado las condiciones, yo paso conque la mayoria cualificada
de los vascos quieran la independencia. Hoy por hoy eso esta muy poco
claro. Hay un 20% (echando por lo alto) que claramente la quiere, un
40% que claramente no la quiere, y otro 40% que no se sabe si la quiere
o no o solo se comforma con un reconocimiento formal del derecho a la
autodeterminacion. Si de mi dependiera haria un referendum mannana
mismo, con dos obciones: una la independencia, la otra quedarse con
la misma autonomia que tiene, por ejemplo La Rioja. Y si sale la
independencia, por mi estupendo. Menos de quien preocuparse, y menos
estupideces. Ademas, para muchos, como riojanos y santanderinos el
mismo anuncio del referendun puede ser el mejor negocio de sus vidas.
No creo que las empresas vascas que facilmente se puedan instalar
en otro sitio esperen a ver que va a ocurrir. Por eso, me sorprende
que no haya un movimiento proindependentista vasco en otras partes
del estado.
Este va a ser el ultimo post que me cruzo contigo. Asi que solo tengo
que darte las gracias por tu preocupacion por corregir mis errores
tipograicos y cuidar asi la limpieza de una lengua que tu entiendes
que te ha sido impuesta. Por ultimo aclararte que en el post anterior
queria, efectivamente, decir "pario". Y no te voy a pedir disculpas
por ello, porque no siento que llamandote hijodeputa se falte a la
verdad ni se exajere en nada, de la misma menera pienso que llamandoselo
a los hijosdeputa falangistas que se dedicaban a asesinar a los que
ellos consideraban rojos o a los nazis que mataban a judios y a
otras personas sea motivo de arrepentimiento.
Que disfrutes hasta que te caigas de culo de lo diferente que eres,
yo seguire satisfecho de no ser como tu.
Fígaro
Txorbo escribió en mensaje <78fdr5$aa...@eui1nw.euskaltel.es>...
> Vamos a ver. Yo no pretendo justificar ningún asesinato, ni por uno
>ni por otro.
¿Quiéres decir que los condenas todos?
Serracín
> El que parece no enterarse de nada es Vd., sr Benito, porque
>quien coacciona en Euskal Herria es el estado español y su chovinismo
>inseparable
A tenor de sus palabras, parece ser usted el chovinista vasco inseparable.
digo inseparable, porque como muvhos, pretenden unir Navarra (comunidad
libre en el marco de España) con El país Vasco. Y eso, Txorbo, no se
diferencia en nada del "imperialismo del estado español" (como dicen los
nacionalistas vascos) sobre el PV. Como dice un refrán español:"no hagas a
los demás lo que no quieras que te hagan a tí".
>que coacciona con una intervención militar en toda >regla si el pueblo
vasco quisiera ejercer unos >derechos que, como pueblo, le pertenecen
>y son inalienables.
¿quien es el pueblo vasco? ¿Usted y los que piensan como usted? ¿Y que pasa
con el pueblo Alavés, o el pueblo de Bermeo? O quizás aquí ya no interese
tanto "atomizar" lo de "pertenencia a un pueblo".
¿Quizás una linea imaginaria hace la división, o la pintaron ustedes hace
200 siglos? Que yo sepa, la historia jamás habla de los vascos como unión
pueblo-territorio hasta el siglo XVIII. Existían los vascones (que no los
vascos), cantabros, austrigones, vácceos, carpetanos... Y la historia habla
de territorialidad con Navarra, Castilla y Aragón (si bien con la primera es
la más antigua), y habla del señorío de Vizcaya, el de Guipúzcoa, el condado
de Álava... no tengo constancias de la tradicionalidad del término "país
vasco".
> * "Peli" - inexplicablemente, salvo por el manual franquista
>sobre muertes en comisarías y prisiones, muerto en una prisión.
Supongo que todo el mundo tiene que morir. el tema es cómo. Cuando dices
muerto, ¿quieres decir ejecutado o asesinado, o muerte natural?
> * Gurutze Iantzi - Muerta por "infarto" en el acuartelamiento
de
>Intxaurrondo, mientras era "interrogada".
Idem
> * "Nanuk" o "Txato", se "cayó" desde un segundo piso desde una
>comisaría de la PN mientras también era "interrogado".
Idem
> * Los "caídos tras un tiroteo" (que no hubo) en la calle de la
amistad en Bilbo.
¿estaba usted allí para confirmarlo?
> * Los "caídos en otro tiroteo similar" en el donostiarra barrio
>de Morlans, en el año 91.
Idem
> ¿o tu alienación no te da para más?
Lo que todo esto muestra es a favor de quien está usted, a qué intereses y
"muertos" defiende y a cuales justifica. Todavía no conozco un caso que
usted me diga sobre que un policía nacional, un guardia civil o un militar
haya puesto una bomba en un comercio abertzale, o haya amputado las piernas
a una niña que no tenía nada que ver, y menos haberlo hecho en nombre del
"estado español", y menos justificar dicha masacre.
>lejos. Otra cosa es que tú sólo leas el "ABC" o el "Mundo", "El País" o
>similares, diarios exclusivamente independientes dependientes de los PP o
>PSOE's, Banca o Patronal.
Ya imagino que usted no ha leido más que el antíguo "Eguin" o su actual
sustituto. ¿Conoce "El correo Vasco"?¿O tasmbien es del PP y del PSOE?
> Demokrazia Euskal Herriarentzat orain!!
Deberías añadir:" Y si no conseguimos la demokracia euskal que queremos,
daremos tiroaks en la nuka". Más que nada para que no ocultáseis nada.
Serracín
>> - Fuerte identificación con la Iglesia Católica
>
>extranjeros...
al menos, fuerte indentificación de un sector de la Iglesia Setiánica con la
"causa abertzale" y los métodos empleados.
Serracín
> Me gusta lo de que pongas un límite de 10 años... Pues, por ejemplo,
Inaxi Zeberio,
>activista de ETA en el comando Bizkaia, desarticulado por la Ertzaintza
este mismo año,
>cuando este cuerpo de seguridad entró de madrugada en el piso que el citado
comando ocupaba.
>La susodicha abertzale (ya sé que además de abertzale era marxista y
asesina...) fue abatida
>con más de una docena de impactos de bala. No sé si tuviste el placer de
ver cómo acabó la
>puerta detrás de la cual se atrincheraba la activista. Otro activista se
lanzó a sí mismo
>por la ventana de un 3er piso con la esperanza de huir (sospechoso no?).
Sí. Sobre todo cuando todos sabemos que ETA asesina en la nuca, sobre
personas que, en ese momento, no tienen el poder de defenderse. Y como su
cobardía está archidemostrada, parece raro que tuviesen los cojones
suficientes para contestar con las armas que les incautaron, rechazando la
acción policial. aunque esa misma cobardía pudo llevar al que saltó por la
ventana a hacerlo porque le daba miedo ir a la cárcel.
> Si quieres te puedo relatar varias 'anécdotas' no dignas de aparecer en
medios de
>comunicación en las que tanto yo como compañeros míos nos hemos visto
involucrados
>simplemente por andar por ciertas calles de mi ciudad.
Cuando el río suena...
Serracín
> ¿Acaso no es una organización? ¿Acaso no es armada?. Otra cosa muy
>diferente son los adjetivos que cada cual le ponga. Por eso a mí no me
>parece nada grotesco, digamos que utilizo un tratamiento algo más
>"objetivo".
O menos hiriente para los etarras. O ahora me dirás que es más "objetivos"
decir "patriotas descarriados" que "asesinos sangrientos".
> <<Hay partidos políticos que nos acusan de gangsterismo. El
>gángster, que sepamos, trabaja para su lucro personal. Pero todo el pueblo
>vasco, incluídos esos partidos, sabe que los militantes de ETA somos
>trabajadores que vivimos de nuestro trabajo (inciso: se refieren al trabajo
>cotidiano) o estudiantes que en casos viven de su trabajo o en casos del
>bolsillo del padre,
Curioso. Sobre todo cuando todos los detenidos por la policía se caracterian
por ser solteros, no tener compromiso ni hijos, estar en paro y tener graves
problemas sociales y fuertes tergiversaciones de la realidad (para casi
todos, el maquiavelismo es fuente de toda verdad).
> Y ¿quién es ese "Pinchet"?. Bueno, puedes >decir que no tiene nada
de militar, también puedes >decir que los gamusinos existen.
En tal caso, paramilitar. Aunque tampoco sé si juran bandera, hacen guardias
o tienen pases pernocta.
> Bueno, no todos les dan ese nombre. Tuvieron >errores, de acuerdo,
pero "errare humanum est".
Pues hay que joderse, que el 95% de las veces se han equivocado. Y tampoco
parece claro el objetivo conseguido.
>|Ademas, se acaban de rendir.
>
> ¡Qué más quisieran algunos!
Y como se nota que algunos quieren que continúe, ¿verdad, Txorbo?
Serracín
>Asi es, y despues chillan como
>marranas, por un concejal gallego,
>que nos pusieron,
¿Quién "te lo puso"? Desde luego, tienes razón. La jodía democracia trae
consigo que algunos desalmados voten a aquéllos que no queremos que "nos
pongan" ¿Verdad, Vicktor?
sin que ni siquiera hablara vasco,
¿No hablaba vasco? eso, como mínimo, debe ser castigado con la muerte.
("Además, creo que era RH+")
>y que cada vez mas se afirma la sospecha que lo >liquido la guardia civil.
Poli anda juntando
>pruebas para presentar ante un
>Tribunal Internacional.
¡Qué buena es la guadia civil de vez en cuando, sobre todo si te hace el
trabajo sucio ¿eh?
>saludos cordiales
X-DDDDDDDDDDDDDD
Ahora, en serio..¿has pensado en cortarte el cuello y donar tu cerebro a la
ciencia, para que investiguen la subnormalidad autoabastecida?
Johny DiGoras
Sigue descalificando, que es lo tuyo.
Aparte de eso, ¿lo que quieres decir es que si en vez de asesinar a
gente como tú, asesinasen a gente que no es como tú, los apoyarías? No sé si
tienes muy claro porque estás contra el terrorismo... o tal vez, en
realidad, no lo estés...
Saludos...