Espriu y el amor a España (Era: Gaudi i la violència espanyolista)
Agusti Roig
me alegro que sigas con tu paranoia antiespañola bien afilada -ésta que te hace
enviar este mensaje tan sólo a los grupos es.*, esp.* y scs. Con la encomiable
deseo de hacer amigos, supongo. :-)
La anécdota que cuentas es para ponerse a llorar: incluso ha conmovido mi fría
alma de "botifler"/traidor impenitente. :,-)
Me vas a permitir, sin embargo, una pequeña observación literaria. Se trata de
tu canto elogioso a la poesía de Espriu.
> He pogut llegir la interessant biografia que Joan Castellar-Gassol ha fet
> sobre Gaudí, titulada Gaudí, la vida d'un visionari, i que ja ha aparegut en
> tres llengües. Una biografia necessària, molt a l'abast, fàcil de llegir i
> que ens fa reflexionar, un cop més, sobre la intelligentzia catalana: un
> home tan infamat i és avui l'arquitecte més conegut als cinc continents. En
> aquests països nostres només hi cap una relació: la de l'amor unilateral;
> ens els estimem tant i ells ens estimen tan poc! L'inoblidable Espriu -jo no
> l'oblido, almenys- ho deixà dit magistralment al famós Assaig de càntic en
> el temple.
>
No sé exactamente de qué amor unilateral hablas. ¿Hacia la intelligentsia
catalana? ¿De verdad va de eso el poema de Espriu que citas? :-?
Si te refieres al amor a España de Espriu, es bien conocido y patente en uno de
sus más famosos libros, "La pell de brau" ("La piel de toro"), donde dialogando
con España/Sepharad, escribe aquellos versos tan citados:
Fes que siguin segurs els ponts del diàleg
i mira de comprendre i estimar
les raons i les parles diverses dels teu fills.
("Haz que sean seguros los puentes del diálogo / y busca comprender y querer /
las razones y las hablas diversas de tus hijos.")
No sé si podríamos extender el llamado, además de a los cerriles defensores del
"hábleme usted en cristiano", también a aquellos que pretenden que el catalán
sea la lengua única de Cataluña o que, movidos y cegados por los peligros que
asedian a la lengua catalana, no practican el mismo respeto para con sus
conciudadanos que continuamente exigen para sí. A ambos les podríamos dedicar
seguramente este otro fragmento también:
Diversos són els homes i diverses les parles,
i han convingut molts noms a un sol amor.
("Diversos son los hombres y diversas las hablas, / y han convenido muchos
nombres para un solo amor.")
En cualquier caso lo que quería comentar es que "Assaig de càntic en el temple"
("Ensayo de cántico en el templo") tampoco me parece a mí un ejemplo de ese
conocido amor de Espriu hacia España (mucho menos a esa "intelligentsia
catalana").
Dice el poema:
Oh!, què cansat estic de la meva covarda,
vella, tan salvatge terra,
i com m'agradaria d'allunyar-me'n,
nord enllà, on diuen que la gent és neta,
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç.
Aleshores, a la congregació,
els germans dirien, desaprovant:
"Com l'ocell que deixa el niu,
així l'home que abandona el seu indret",
mentre jo, ja ben lluny, em riuria
de la llei i de l'antiga saviesa
d'aquest meu àrid poble.
Però no he seguir mai el meu somni
i em quedaré aquí fins a la mort,
car sóc també molt covard i salvatge
i estimo a més, amb un desesperat dolor
aquesta meva pobra,
bruta, trista, dissortada pàtria.
("¡Oh!, qué cansado estoy de mi cobarde, / vieja, tan salvaje tierra, / y cómo
me gustaría alejarme / norte arriba, donde dicen que la gente es limpia, /
noble, culta, rica, libre, / despejada y feliz. / Entonces, en la congregación /
los hermanos dirían, desaprobando: / 'Como el pájaro que deja el nido / es el
hombre que abandona su lugar', / mientras yo, lejos ya, me reiría / de la ley y
la sabiduría antigua / de este árido pueblo mío. / Pero no he de seguir nunca mi
sueño / y me quedaré aquí hasta la muerte / pues soy también muy cobarde y
salvaje / y amo, además, con un desesperado dolor, / esta pobre mía / sucia,
triste, desdichada patria.")
A pesar de que se le puede achacar una admiración y envidia un tanto papanatas o
pueblerina hacia ese norte donde la gente al parecer sería culta, rica, libre,
despejada y feliz, ello no resta un ápice, creo yo, a que se trate de un canto
de amor impresionante a la desdichada patria (y ahora no estoy siendo irónico ni
cínico). Quien lo haya oido recitar al mejor cantante que ha tenido la "nova
canço", Ovidi Montllor, tal vez lo apreciará más: lo podéis encontrar en su
disco "A Alcoi". (De todos modos, después de echar una lagrimita y darnos de
latigazos por ser tan sucios, tristes y desdichados, no está de más leer, o
escuchar recitado por Celdoni Fonoll, la burla que Pere Quart hizo del "Assaig
de càntic en el temple" en su "Assaig de plagi a la taverna" -"Ensayo de plagio
en la taberna". :-D )
Sin embargo, advirtiendo de entrada que no soy entendido en la poesía de Espriu
y con el ánimo de aprender de quien esté mejor informado, diré que yo había
interpretado siempre que en este poema concretamente Espriu se está refiriendo a
Cataluña y no a España (ni a la intelligentsia catalana a no ser que la veas tú
aludida en los "hermanos de la congregación". :-? -Joder, qué
profundo.).
Me apoyo para hacer esta afirmación en el sentimiento autocrítico, personal y
colectivo, que yo le veo al poema y cuando uno es autocrítico, generalmente,
habla de uno mismo o del colectivo al cual cree pertenecer. Y yo diría que
Espriu, cuando habla en plural o asumiendo la voz colectiva de un pueblo, lo
hace pensando en Cataluña. Así, por ejemplo, en "Inici de càntic en el temple"
(no confundir con "Assaig..."):
Ara digueu: "Ens mantindrem fidels
per sempre més al servei d'aquest poble".
En "La pell de brau", no usa las palabras "mi tierra", "mi pueblo" o "mi patria"
para referirse a España, sino que dialoga con ella tratándola de tú, siendo él
otra persona distinta (y supongo que asumiendo la representación del pueblo
catalán: eso que a franfg le encanta intentar siempre que puede). Así por
ejemplo en el fragmento de más arriba, o en:
Ets estesa pell de brau,
vella Sepharad.
El sol no pot assecar,
pell de brau,
la sang que tots hem vessat,
[...]
("Eres extendida piel de toro, / vieja Sepharad. / El sol no puede secar, / piel
de toro, / la sangre que todos hemos derramado, [...] )
En fin. A lo mejor, amigo franfg, es que tan sólo recuerdas de ese Espriu que,
al menos tú no olvidas, los poemas musicados por los cantantes catalanes y luego
has oído por ahí tocar campanas del amor espriuenco a la piel de toro. :-)
Sea como sea, tu continua paranoia antiespañola está muy lejos del espíritu que
animaba a Espriu cuando escribe también en "La pell de brau":
Però ja no volem plorar
més el temple,
ni sofrir per l'infinit enyor
de la nostra ciutat.
Per això, quan algú
de tard en tard s'atansa
i amb un posat sever
ens pregunta:
"Per què us quedeu aquí,
en aquest país aspre i sec,
ple de sang?
No és certament aquesta
la millor terra que trobàreu
[...]",
nosaltres, amb un lleu somriure
que ens apropa el record
dels pares i dels avis,
responem només:
- En el nostre somni, sí.
("Mas no queremos ya llorar / más el templo, / ni sufrir la infinita añoranza /
de nuestra ciudad. / Por eso, cuando alguno, / de tarde en tarde se aproxima / y
con aire severo / nos pregunta: "¿Por qué os quedáis aquí, / en este país áspero
y seco, / lleno de sangre? / No es ciertamente ésta / la mejor tierra que
encontrasteis [...]", / nosotros, con una ligera sonrisa / que nos lleva al
recuerdo / de padres y abuelos, / respondemos sólo: / -En nuestro sueño, sí.")
--
Agustí Roig
A LA MEVA ADREÇA LI SOBRA 'NOSPAMTREUAIXO!'
A MI DIRECCION LE SOBRA 'NOSPAMTREUAIXO!'
Franfg
Agusti Roig <aroig2@NOSPAMTREUAIXO!mx3.redestb.es> escribió en el mensaje de
noticias 7qo352$bgu3@SGI3651ef0...
Querido franfg-tramuntana-indíbil-almogàver-etc:
Franfg,
¿¿??
me alegro que sigas con tu paranoia antiespañola bien afilada -ésta que te
hace
enviar este mensaje tan sólo a los grupos es.*, esp.* y scs. Con la
encomiable
deseo de hacer amigos, supongo. :-)
Franfg,
Això li deixo a vostè i els seus fulls dominicals.
La anécdota que cuentas es para ponerse a llorar: incluso ha conmovido mi
fría
alma de "botifler"/traidor impenitente. :,-)
Franfg,
Que l'han pujat de categoria?
Me vas a permitir, sin embargo, una pequeña observación literaria. Se trata
de
tu canto elogioso a la poesía de Espriu.
Franfg,
Serà ridicul!
He pogut llegir la interessant biografia que Joan Castellar-Gassol ha fet
sobre Gaudí, titulada Gaudí, la vida d'un visionari, i que ja ha aparegut en
tres llengües. Una biografia necessària, molt a l'abast, fàcil de llegir i
que ens fa reflexionar, un cop més, sobre la intelligentzia catalana: un
home tan infamat i és avui l'arquitecte més conegut als cinc continents. En
aquests països nostres només hi cap una relació: la de l'amor unilateral;
ens els estimem tant i ells ens estimen tan poc! L'inoblidable Espriu -jo no
l'oblido, almenys- ho deixà dit magistralment al famós Assaig de càntic en
el temple.
No sé exactamente de qué amor unilateral hablas. ¿Hacia la intelligentsia
catalana? ¿De verdad va de eso el poema de Espriu que citas? :-?
Franfg,
El de sempre Roig.
Si te refieres al amor a España de Espriu, es bien conocido y patente en
uno de
sus más famosos libros, "La pell de brau" ("La piel de toro"), donde
dialogando
con España/Sepharad, escribe aquellos versos tan citados:
Franfg,
Segur que és deixa els més interessants.
Fes que siguin segurs els ponts del diàleg
i mira de comprendre i estimar
les raons i les parles diverses dels teu fills.
Franfg,
Llastima que els nacionalistes espanyols tinguin la closca tant dura.
("Haz que sean seguros los puentes del diálogo / y busca comprender y querer
/
las razones y las hablas diversas de tus hijos.")
Franfg,
Tradució simultania?
No sé si podríamos extender el llamado, además de a los cerriles defensores
del
"hábleme usted en cristiano", también a aquellos que pretenden que el
catalán
sea la lengua única de Cataluña o que, movidos y cegados por los peligros
que
asedian a la lengua catalana, no practican el mismo respeto para con sus
conciudadanos que continuamente exigen para sí. A ambos les podríamos
dedicar
seguramente este otro fragmento también:
Franfg,
No és posi nervios Roig.
Interessant aquesta teoria.Tal vegada l'ha tret dels manifestos aquells del
Foro de Babel?
Per cert, on és?
Diversos són els homes i diverses les parles,
i han convingut molts noms a un sol amor.
Franfg:
No insisteixi Roig, Espanya no l'escolta.
("Diversos son los hombres y diversas las hablas, / y han convenido muchos
nombres para un solo amor.")
En cualquier caso lo que quería comentar es que "Assaig de càntic en el
temple"
("Ensayo de cántico en el templo") tampoco me parece a mí un ejemplo de ese
conocido amor de Espriu hacia España (mucho menos a esa "intelligentsia
catalana").
Franfg:
Llegeixi entre línies Roig, i mediti el farà sortir de la seva mediocritat
doctrinal.
Dice el poema:
Franfg:
A mi tot això hem recorda allò de la cantarella xarnega del Serrat. "El sur
también existe".
Prou que ho sabem!.
La qüestió, portar un bon cotxe, un bon nivell de vida i guardar les
aparences fent el paper del pobre xarnego, salvador dels oprimits per les
dictadures sud-americanes.
Sin embargo, advirtiendo de entrada que no soy entendido en la poesía de
Espriu
y con el ánimo de aprender de quien esté mejor informado, diré que yo había
interpretado siempre que en este poema concretamente Espriu se está
refiriendo a
Cataluña y no a España (ni a la intelligentsia catalana a no ser que la veas
tú
aludida en los "hermanos de la congregación". :-? -Joder, qué
profundo.).
Franfg:
Pica? Gratis com una mona que cerca polls.
Ja veu a mi com em preocupa. Llegeixi el títol del poema per l'amor de deu.
Me apoyo para hacer esta afirmación en el sentimiento autocrítico, personal
y
colectivo, que yo le veo al poema y cuando uno es autocrítico, generalmente,
habla de uno mismo o del colectivo al cual cree pertenecer. Y yo diría que
Espriu, cuando habla en plural o asumiendo la voz colectiva de un pueblo, lo
hace pensando en Cataluña. Así, por ejemplo, en "Inici de càntic en el
temple"
(no confundir con "Assaig..."):
Ara digueu: "Ens mantindrem fidels
per sempre més al servei d'aquest poble".
En "La pell de brau", no usa las palabras "mi tierra", "mi pueblo" o "mi
patria"
para referirse a España, sino que dialoga con ella tratándola de tú, siendo
él
otra persona distinta (y supongo que asumiendo la representación del pueblo
catalán: eso que a franfg le encanta intentar siempre que puede). Así por
ejemplo en el fragmento de más arriba, o en:
Franfg:
Espriu intenta fer pedagogia a Espanya, que equival a enraonar amb una
paret.
Un clar exemple, el seu trist anàlisi. Sembla ser que l'Espriu l'ha colpit
en el més profund del seu sentiment espanyolista. M'en alegro Roig, això va
bé.
Aquí en va una prova,
A vegades és necessari i forçós
que un home mori per un poble
però mai no ha de morir tot un poble
per un home sol:
recorda sempre això,Sepharad
Perquè ho dirá tot això?
Tal vegada pel sentiment primari espanyol que tant el preocupava.
Ets estesa pell de brau,
vella Sepharad.
El sol no pot assecar,
pell de brau,
la sang que tots hem vessat,
[...]
("Eres extendida piel de toro, / vieja Sepharad. / El sol no puede secar, /
piel
de toro, / la sangre que todos hemos derramado, [...] )
En fin. A lo mejor, amigo franfg, es que tan sólo recuerdas de ese Espriu
que,
al menos tú no olvidas, los poemas musicados por los cantantes catalanes y
luego
has oído por ahí tocar campanas del amor espriuenco a la piel de toro. :-)
Franfg:
Nang, Nang, Nang.
Sea como sea, tu continua paranoia antiespañola está muy lejos del espíritu
que
animaba a Espriu cuando escribe también en "La pell de brau":
Franfg:
Te tota la raó.
L'ONZE DE SETEMBRE DE 1714
Almenys ens han deixat
l'honor de caure sols.
En la desesperança,
acceptem la foscor.
Demà retornarem
al treball, a l'esforç.
Dreçats hem de cavar
als bancalls de la por.
Aprofundim rars pous
als orbs ulls de la mort.
Enllà d'aigües llotoses,
terra bona, llavor. B.,11-IX-1976
--
Agustí Roig
El castella queda més a joc amb el teu estil.
Franfg
Agusti Roig
Franfg wrote:
> Agusti Roig <aroig2@NOSPAMTREUAIXO!mx3.redestb.es> escribió en el mensaje de
> noticias 7qo352$bgu3@SGI3651ef0...
>
> Querido franfg-tramuntana-indíbil-almogàver-etc:
>
> Franfg,
> ¿¿??
Benvolgut franfg-etc,
si tens mala memòria no pateixis que t'enviaré un missatge doble sortit del teu
ordinador on es veu la mateixa IP amb dues signatures diferents (la teva i la de
Tramuntana).
Deixant de banda aquests problemes de personalitat i de memòria que sembla que
t'assetgin, et faria res configurar el teu Microsoft Outlook perquè posés un ">"
a les paraules de la persona a la qual contestes? Més que res, és que ultra que
ja acostuma a ser incomprensible i de poc d'interès el que dius, al damunt haver
de fer l'esforç de destriar-ho enmig del garbuix en què converteixes el missatge
quan respons em sembla ja excessiu.
Em semblava que ja ho havies fet un altre cop quan t'ho havien assenyalat, però
amb tants de canvis de personalitat i configuració del lector de nius és obvi
que se t'ha tornat a espatllar. Per si no te'n recordes, has de dir-li a
Microsoft Outlook que no vols que utilitzi Word com a editor. Llavors et deixarà
escollir que posis els agraidíssims ">".
De res i res més.
Tan sols que aprenguis a llegir a Espriu i que cuidis l'humor que acabaràs amb
un atac de feridura,
PPerez
Agusti Roig escribió...
>Querido franfg-tramuntana-indíbil-almogàver-etc:
Al margen de felicitarte por tu persistente y efectiva labor de asedio,
acoso y derribo (literariamente hablando) del inefable
franfg-tramuntana-indíbil-almogàver-etc. (que cuando se ve atrapado sin
remedio opta por responder callando), creo que es bueno conocer un poco más
de la personalidad de Almogàver (*), en este caso en el aspecto melómano, a
través de un post que por pura casualidad abrí hace un par de meses, a raiz
de estar buscando la letra de "La Raspa" en alt.music.lyrics.spanish:
Path: news.bcn.ttd.net!sahara.cablecat.com!10.101.0.60
From: Almogaver <cuest...@mixmail.com>
Newsgroups: alt.music.lyrics.spanish
Subject: Please visit my site !!!
Date: Tue, 15 Jun 1999 19:19:09 +0200
Organization: Telefonica Transmision de Datos
Lines: 10
Message-ID: <37668B0D...@mixmail.com>
NNTP-Posting-Host: sahara.cablecat.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mailer: Mozilla 4.5 [es] (Win95; I)
X-Accept-Language: es
Xref: news.bcn.ttd.net alt.music.lyrics.spanish:834
Please visit my site and if you like it then please click on the banner.
Thanks, very much
http://www.cablecat.com/personales/almogaver
I will put mp3 links on my site very soon !!! Don't forget bookmark !!!
(*) Lo que encuentro raro, de verdad, es que Franfg sea capaz de escribir
dos palabras seguidas en inglés.
PP
------------
Agusti Roig
Decía yo hablando de "Assaig de càntic en el temple":
> A pesar de que se le puede achacar una admiración y envidia un tanto papanatas o
> pueblerina hacia ese norte donde la gente al parecer sería culta, rica, libre,
> despejada y feliz, ello no resta un ápice, creo yo, a que se trate de un canto
> de amor impresionante a la desdichada patria (y ahora no estoy siendo irónico ni
> cínico). Quien lo haya oido recitar al mejor cantante que ha tenido la "nova
> canço", Ovidi Montllor, tal vez lo apreciará más: lo podéis encontrar en su
> disco "A Alcoi". (De todos modos, después de echar una lagrimita y darnos de
> latigazos por ser tan sucios, tristes y desdichados, no está de más leer, o
> escuchar recitado por Celdoni Fonoll, la burla que Pere Quart hizo del "Assaig
> de càntic en el temple" en su "Assaig de plagi a la taverna" -"Ensayo de plagio
> en la taberna". :-D )
Pues bueno, tal vez no está de más poner aquí la "respuesta" de Pere Quart, poeta
extraordinariamente burlón, duro, cáustico, cruel incluso, independentista sin
concesiones, pero no por ello muy bien visto por la intelectualidad catalanista de
este país (tampoco por la no catalanista) ni por los medios oficiales.
ASSAIG DE PLAGI A LA TAVERNA
Al sempre admirat Salvador Espriu,
si cal, amb disculpes.
Oh, que avingut estic a la meva
petita, esclava, poc sortosa terra,
i com em recaria d'allunyar-me'n,
sud avall,
on sembla que la gent és bruta
i pobra, accidiosa, inculta,
resignada, insolvent!
Aleshores, a la taverna nova, els companys dirien
fotent-se'n: "Com qui s'agrada de la lletja,
així el lluç que pica un ham sense esquer",
mentre jo, encara prop, pensaria
en les velles fretures i confiances
d'aquest meu tossut poble.
I, ja tot sospesat, recularia
per restar aquí fins a la mort.
Car, fet i fet, tampoc no sóc tan ase
i estimo a més amb un
irrevocable amor
aquesta meva -i nostra-
bastant neta, envejada, bonica pàtria.
( [Al siempre admirado Salvador Espriu, con disculpas, si es necesario.]
¡Oh!, qué avenido estoy a mi / pequeña, esclava, poco afortunada tierra, / ¡y cómo
lamentaría alejarme de ella, / sur abajo, / donde parece que la gente es sucia / y
pobre, perezosa, inculta, / resignada, insolvente! / Entonces, en la nueva taberna,
los compañeros dirían / burlándose de mí: "Como el que se enamora de la fea, / así
la merluza que pica el anzuelo sin cebo", / mientras yo, todavía cerca, pensaría /
en las viejas estrecheces y confianzas / de este tozudo pueblo mío. / Y, todo
sopesado ya, retrocedería / para quedarme aquí hasta la muerte. / Pues, al fin y al
cabo, tampoco soy tan burro / y amo además con un / irrevocable amor / esta mía -y
nuestra- / bastante limpia, envidiada, bonita patria.)
A modo de comparación, dejo aquí el "Assaig.. " original de Espriu:
ASSAIG DE CÀNTIC EN EL TEMPLE
Agusti Roig
Franfg wrote:
> Pateixo d'amnèsia Roig, no puc fer-hi res. Recorda el ball de Trolls, on
> vostè participava amb el PPerez com ha parella?
> Doncs això Roig: A tal senyor, tal honor
:-DD
Benvolgut franfg, si per un atzar estàs volent dir que jo tinc res a veure amb
en PPerez, no et tallis i digues-ho amb totes les paraules i amb la boca oberta,
que sembla que remuguis.
Estaré tan encantat de sentir-te una ximpleria més que fins i tot no et demanaré
que aportis cap prova, donat que no és el teu fort. :-)
Pel que fa a la teva manca de memòria, és certament greu i preocupant que no
tinguis present que, o bé algú t'agafa l'ordinador en prèstec de tant en tant, o
bé pateixis un problema de doble i triple personalitat. Jo m'ho faria mirar, si
fos de tu. Ja saps l'acudit de l'esquizofrènic (en el sentit popular del mot, no
el mèdic)?
"Abans jo era esquizofrènic. Ara estem molt millor."
Mentrestant, prova amb les cues de pansa.
> Per aquesta raó, sempre el tinc al darrera, oi Roig?
Espero que no et sentis molest: és que els casos de nacionalisme malaltís com
ara el teu (o el d'en Tallaferro, o el d'en Víper) em resulten
interessantíssims.
Em dic: "Vet aquí, els milosevic o els tudjman, devien ser de petitets com
aquests?"
> > De res i res més.
> > Tan sols que aprenguis a llegir a Espriu i que cuidis l'humor que acabaràs
> amb
> > un atac de feridura,
>
> Això mateix pensava jo de vostè, quan he vist escrit allò tan lleig de
> paranoic antiespanyol.
On m'equivoco?
En "paranoic" o en "antiespanyol"?
D'altra banda, tenint en compte la teva nul·la memòria que reconeixes: podries
posar la mà al foc de no haver enviat missatges mereixedors d'aquests judicis?
Eh? :-? -Jo no m'hi jugaria els quartos.
> Quines coses de dir, on anirem ha parar? A mi tampoc m'agrada gaire això que
> li va succeir a l'Antoni Gaudi, però vol dir que n'hi ha per enfadar-se
> tant, amb la veritat?
Ho dius tal vegada per la teva reacció davant el fet que et mostrin que "Assaig
de càntic en el temple" no va del que tu deies (o l'autor que no citaves del teu
missatge original)?
Tens raó: no n'hi ha per posar-se com et poses i mostrar en públic com, a més
d'ignorant, tens poca corretja quan se't corregeix. :-)
> PD.per cert li recomano que això de llegir l'Espriu s'ho prengui amb més
> calma, no n'hi ha prou amb el tallar i enganxar,requereix més temps i
> dedicació.
Home, posats a donar consells, jo simplement t'aconsellaria que el llegissis.
L'"Assaig de càntic en el temple" el tens per aquí mateix, si no recordo
malament.
Franfg
>
>
> Franfg wrote:
>
> > Pateixo d'amnèsia Roig, no puc fer-hi res. Recorda el ball de Trolls, on
> > vostè participava amb el PPerez com ha parella?
> > Doncs això Roig: A tal senyor, tal honor
>
> :-DD
>
> Benvolgut franfg, si per un atzar estàs volent dir que jo tinc res a veure
amb
> en PPerez, no et tallis i digues-ho amb totes les paraules i amb la boca
oberta,
> que sembla que remuguis.
Si li sap greu, potser que si mires una mica alhora d'acceptar, encaixades
de ma de part de l'extrema dreta (Democràcia Nacional).
> Estaré tan encantat de sentir-te una ximpleria més que fins i tot no et
demanaré
> que aportis cap prova, donat que no és el teu fort. :-)
Però Roig, si es de domini públic, que ho entén?
> Pel que fa a la teva manca de memòria, és certament greu i preocupant que
no
> tinguis present que, o bé algú t'agafa l'ordinador en prèstec de tant en
tant, o
> bé pateixis un problema de doble i triple personalitat. Jo m'ho faria
mirar, si
> fos de tu. Ja saps l'acudit de l'esquizofrènic (en el sentit popular del
mot, no
> el mèdic)?
Ja li dic, pateixo d'amnèsia.
>
> "Abans jo era esquizofrènic. Ara estem molt millor."
Ha,ha,ha.
>Mentrestant, prova amb les cues de pansa.
M'estimo més un suc de taronja, mercès.
> > Per aquesta raó, sempre el tinc al darrera, oi Roig?
>
> Espero que no et sentis molest: és que els casos de nacionalisme malaltís
com
> ara el teu (o el d'en Tallaferro, o el d'en Víper) em resulten
> interessantíssims.
A mi el que em resulta interessant és el seu.Aquell que no existeix.
"El nacionalismo es como los pedos, a todo el mundo le huelen peor los
de los demás y hay quien ni siquiera admite que le huelen los suyos"
Albert Boadella
> Em dic: "Vet aquí, els milosevic o els tudjman, devien ser de petitets com
> aquests?"
Curiosa aquesta reflexió seva, tenint en comte la seva afiliació proserbia,
a la guerra de Kosovo.
> De res i res més.
> Tan sols que aprenguis a llegir a Espriu i que cuidis l'humor que acabaràs
> amb un atac de feridura,
>
> Això mateix pensava jo de vostè, quan he vist escrit allò tan lleig de
> paranoic antiespanyol.
>
> On m'equivoco?
Deixim pensar...ah sí, probablement en allò de ser catalanista i
espanyolista alhora.Ho recorda?
> En "paranoic" o en "antiespanyol"?
Jo tinc de paranoic i antiespanyol el que vostè te de ximple i anticatalà.
Que li sembla?
Tornem a l'anticatalanisme del Foro de Babel?
Recordem la xenofòbia declarada de Luis de carreras cap el poble basc?
>
> D'altra banda, tenint en compte la teva nul·la memòria que reconeixes:
podries
> posar la mà al foc de no haver enviat missatges mereixedors d'aquests
judicis?
> Eh? :-? -Jo no m'hi jugaria els quartos.
Més val que calli ximple. Ho potser li hauré de recordar els "seus articles"
a favor de la no intervenció de la NATO a Kosovo.
On serien els albanesos a hores d'ara?
Que, li fem un monument al Milosevic?
> > Quines coses de dir, on anirem ha parar? A mi tampoc m'agrada gaire això
que
> > li va succeir a l'Antoni Gaudi, però vol dir que n'hi ha per enfadar-se
> > tant, amb la veritat?
>
> Ho dius tal vegada per la teva reacció davant el fet que et mostrin que
"Assaig
> de càntic en el temple" no va del que tu deies (o l'autor que no citaves
del teu
> missatge original)?
Depèn de com ens ho mirem, Espriu és complex.
> Tens raó: no n'hi ha per posar-se com et poses i mostrar en públic com, a
més
> d'ignorant, tens poca corretja quan se't corregeix. :-)
Sempre tornem al mateix punt oi, Roig, La guerra Civil. Be haig de suposar
que vostè coneix quin va ser el trauma de Salvador Espriu? Sinó, ho hauria
de saber.
Ara, caldria que analitzéssim quins van ser els detonants d'aquesta guerra,
i aleshores veuríem que les reivindicacions nacionalistes de catalans i
bascs en van ser un factor important.
Aleshores ens trobaríem amb un Salvador Espriu completament esfondrat, un
esfondrament reproduït fidelment als seus llibres de poemes carregats de
pessimisme, que ben be podria interpretar-se com un cansament cap el
desastre espanyol.Podríem trobar en aquest primer vers. Un desig
d'independència seguit en el segon, de la desaprovació de la congregació
dels germans (Espanya) cap l'ocell que vol deixa el niu (Catalunya), per
acabar admetent la realitat política del moment, és a dir, la dictadura
franquista, que l'obliga ha portar una vida una vida grisa i silenciosa a
Barcelona.
Oh!, què cansat estic de la meva covarda,
vella, tan salvatge terra,
i com m'agradaria d'allunyar-me'n,
nord enllà, on diuen que la gent és neta,
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç.
Aleshores, a la congregació,
els germans dirien, desaprovant:
"Com l'ocell que deixa el niu,
així l'home que abandona el seu indret",
mentre jo, ja ben lluny, em riuria
de la llei i de l'antiga saviesa
d'aquest meu àrid poble.
Però no he seguir mai el meu somni
i em quedaré aquí fins a la mort,
car sóc també molt covard i salvatge
i estimo a més, amb un desesperat dolor
aquesta meva pobra,
bruta, trista, dissortada pàtria.
Perquè ho entengui, Espriu n'estava fart, i tip d'Espanya i de la Guerra,
n'obstant és mostrava conciliador.
Franfg
> > PD.per cert li recomano que això de llegir l'Espriu s'ho prengui amb més
> > calma, no n'hi ha prou amb el tallar i enganxar,requereix més temps i
> > dedicació.
>
> Home, posats a donar consells, jo simplement t'aconsellaria que el
llegissis.
> L'"Assaig de càntic en el temple" el tens per aquí mateix, si no recordo
> malament.
Quan Isabel Clara Simó, parla de la intelligentzia catalana, no ho fa
referint-se a Espriu sinó a Antoni Gaudi. Així que li recomano, que abans de
dedicar-se a il·lustrar els demés amb les seves fines ironies, llegeixi amb
més atenció els articles que evien els demés.
Bona nit senyor Roig
Franfg
De Bilde
a) Perquè fas crossposting habitualment ?
b) Perquè sempre et decantes a favor dels "espanyolistes" que circulen
perquí ? No em refereixo a que hagis d'estar necessariament a favor de
l'independentisme, però ... és realment necessari coincidir sempre amb el
lolailolelo (aka Viper, ...), PPerez i demés fauna ? Pregunto
Att
DeBilde
"All right, but apart from the sanitation, the medicine, education,
wine, public order, irrigation, roads, the fresh-water system and
public health, what have the Romans ever done for us?"
(«Life of Brian»)
Agusti Roig
De Bilde wrote:
> Ostres Agustí, tinc algunes coses per comentar-te :) Son:
>
> a) Perquè fas crossposting habitualment ?
Ja t'ho vaig explicar un cop.
> b) Perquè sempre et decantes a favor dels "espanyolistes" que circulen
> perquí ? No em refereixo a que hagis d'estar necessariament a favor de
> l'independentisme, però ... és realment necessari coincidir sempre amb el
> lolailolelo (aka Viper, ...), PPerez i demés fauna ? Pregunto
No et farà res reproduir un sol missatge meu en què es vegi aquest
decantament, oi?
Agusti Roig
> > > Pateixo d'amnèsia Roig, no puc fer-hi res. Recorda el ball de Trolls, on
> > > vostè participava amb el PPerez com ha parella?
> > > Doncs això Roig: A tal senyor, tal honor
>
> > Estaré tan encantat de sentir-te una ximpleria més que fins i tot no et
> demanaré
> > que aportis cap prova, donat que no és el teu fort. :-)
>
> Però Roig, si es de domini públic, que ho entén?
Doncs no. :-?
No sé el que és de domini públic. Llevat que et refereixis a tot el
"públic" que corre pel teu caparró i el teu ordinador. Si et refereixes
a aquesta gernació, llavors tampoc m'arribo a imaginar del tot el que en
pensa, però entenc una mica més al que pots estar referint-te.
> > Em dic: "Vet aquí, els milosevic o els tudjman, devien ser de petitets com
> > aquests?"
>
> Curiosa aquesta reflexió seva, tenint en comte la seva afiliació proserbia,
> a la guerra de Kosovo.
:-DD
De debò et creus això que acabes de dir?
Tan malament estàs, d'arguments i del cap?
Si no et suposa un esforç excessiu: podries aportar algun text meu, o
dels que vaig enviar d'altra gent sobre el tema de Kosovo, en aquest
sentit?
> Jo tinc de paranoic i antiespanyol el que vostè te de ximple i anticatalà.
> Que li sembla?
Donat que sembla clar que em consideres anticatalà i ximple, llavors la
teva frase, literalment no vol dir que jo sigui anticatalà i ximple,
sinó que admets que tu ets paranoic i antiespanyol.
No s'ensenya lògica a l'ESO actualment?
> Més val que calli ximple.
No veig perquè. :-?
Donades les greus *amenaces* d'aquí sota, em sembla que puc continuar
xerrant encara una bona estoneta.
> Ho potser li hauré de recordar els "seus articles"
> a favor de la no intervenció de la NATO a Kosovo.
Estaria encantat que, per una vegada almenys, ho fessis.
Que em recordessis mostrant-los a tothom, vull dir, els meus articles -i
no meus- que vaig enviar sobre la guerra de Kosovo, certament contraris
a la intervenció de l'OTAN, però en els què s'hi veiés, a més, una
espurna de proserbisme.
Perquè, no sé si hi havies caigut, si identifiques sense més "contrari a
la intervenció de l'OTAN" amb "proserbi", llavors estàs dient que
Justícia i Pau era prosèrbia, per exemple.
Em sembla que t'ho deia en un altre missatge: entre el blanc i el negre
hi ha una infinitat de grisos i entre l'independentisme al·lucinat que
llueixes i el feixisme espanyolista, probablement el 99,9% de la
societat catalana.
Ah! Finalment, tornem de nou a la part literària:
> Sempre tornem al mateix punt oi, Roig, La guerra Civil. Be haig de suposar
> que vostè coneix quin va ser el trauma de Salvador Espriu? Sinó, ho hauria
> de saber.
> Ara, caldria que analitzéssim quins van ser els detonants d'aquesta guerra,
> i aleshores veuríem que les reivindicacions nacionalistes de catalans i
> bascs en van ser un factor important.
Veig que allò de la guerra civil = guerra contra Catalunya i el País
Basc no ho has acabat de pair del tot encara. :-)
> Aleshores ens trobaríem amb un Salvador Espriu completament esfondrat, un
> esfondrament reproduït fidelment als seus llibres de poemes carregats de
> pessimisme, que ben be podria interpretar-se com un cansament cap el
> desastre espanyol.Podríem trobar en aquest primer vers. Un desig
> d'independència seguit en el segon, de la desaprovació de la congregació
> dels germans (Espanya) cap l'ocell que vol deixa el niu (Catalunya), per
> acabar admetent la realitat política del moment, és a dir, la dictadura
> franquista, que l'obliga ha portar una vida una vida grisa i silenciosa a
> Barcelona.
Collons! Quina recontrainterpretació del poema. Ni en Castellet a la
seva "Iniciació a la poesia de Salvador Espriu" hi havia caigut.
Has pensat de fer-te crític literari?
> Perquè ho entengui, Espriu n'estava fart, i tip d'Espanya i de la Guerra,
> n'obstant és mostrava conciliador.
>
> Quan Isabel Clara Simó, parla de la intelligentzia catalana, no ho fa
> referint-se a Espriu sinó a Antoni Gaudi. Així que li recomano, que abans de
> dedicar-se a il·lustrar els demés amb les seves fines ironies, llegeixi amb
> més atenció els articles que evien els demés.
Vaja. Així que era un article de na Isabel Clara Simó. Anem avançant.
Doncs aleshores la senyora Clara Simó fa uns garbujos mentals que, sense
arribar a l'alçada dels teus, déu n'hi do. Perquè si t'hi fixes, (te'l
copio aquí sota) salta de blasmar la intelligensia catalana, a l'amor
unilateral (envers Espanya, hem d'entendre), tot posant un exemple que,
abans de la teva recontrainterpretació galàctica, no lliga en absolut:
qualsevol poema de "La pell de brau", servia molt millor per parlar de
l'amor d'Espriu a Espanya (amb independència que sigui unilateral,
bilateral o de ménage à trois).
> He pogut llegir la interessant biografia que Joan Castellar-Gassol ha fet
> sobre Gaudí, titulada Gaudí, la vida d'un visionari, i que ja ha aparegut en
> tres llengües. Una biografia necessària, molt a l'abast, fàcil de llegir i
> que ens fa reflexionar, un cop més, sobre la intelligentzia catalana: un
> home tan infamat i és avui l'arquitecte més conegut als cinc continents. En
> aquests països nostres només hi cap una relació: la de l'amor unilateral;
> ens els estimem tant i ells ens estimen tan poc! L'inoblidable Espriu -jo no
> l'oblido, almenys- ho deixà dit magistralment al famós Assaig de càntic en
> el temple.
Perquè, t'hi torno a insistir, si és que t'hi vols fixar. Quan parla
d'Espanya, amb tots els traumes que vulguis, l'Espriu hi parla
adreçant-se a una altre país, persona o realitat, diferent de
l'Espriu-poble-pàtria que és Catalunya.
Si ara vols dir que quan l'Espriu parla del poble al qual crida a
mantenir-se fidel per sempre més, després d'haver begut aspres vins de
burla i salvar-ne els mots de la nostra llengua, el meu poble i jo, està
parlant del poble espanyol...
També és el cas de Pere Quart quan, fent burleta amable de l'"Assaig de
càntic en el temple", diu també que s'estima el seu poble -el mateix que
el de l'Espriu al seu poema?
Serà un exercici interessant: rellegir Espriu i Pere Quart interpretant
que quan diuen "el meu poble", "la nostra terra", "la meva pàtria"
s'estan referint a Espanya.
A veure. Deixa'm intentar-ho.
ASSAIG DE CÀNTIC EN EL TEMPLE
(versió franfg)
Oh!, què cansat estic de la meva covarda,
vella, tan salvatge terra [Espanya],
i com m'agradaria [a mi, Espriu/Catalunya] d'allunyar-me'n,
nord enllà, on diuen que la gent és neta,
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç.
Aleshores, a la congregació [Espanya],
els germans dirien, desaprovant:
"Com l'ocell [Catalunya] que deixa el niu [Espanya],
així l'home que abandona el seu indret",
mentre jo, ja ben lluny, em riuria
de la llei i de l'antiga saviesa
d'aquest meu àrid poble [Espanya].
Però no he seguir mai el meu somni
i em quedaré aquí fins a la mort,
car sóc també molt covard i salvatge
i estimo a més, amb un desesperat dolor
aquesta meva pobra,
bruta, trista, dissortada pàtria [Espanya].
:-?
Al·lucinant.
Et fa res si ho intento també amb altres poemes de l'Espriu?
EL MEU POBLE [ESPANYOL] I JO
Bevíem a glops
aspres vins de burla
el meu poble [espanyol] i jo.
...
La mateixa sort
ens uní per sempre
el meu poble [espanyol] i jo.
...
Salvàvem els mots
de la nostra llengua
el meu poble [espanyol] i jo.
Psé. No'stà mal... Però crec que encara quedarà millor amb un que sempre
m'havia emocionat cantat per en Raimon:
HE MIRAT AQUESTA TERRA [ESPANYA]
Quan la llum pujada des del fons del mar
a llevant comença just a tremolar
he mirat aquesta terra [Espanya]
he mirat aquesta terra [Espanya]
Crec sentir que l'Espriu es remou a la seva tomba, però, en fi, si tu ho
dius..
I què tal "Inici de càntic en el temple" passat per la nova llum
franfgiana?
INICI DE CÀNTIC EN EL TEMPLE
Ara digueu: "La ginesta floreix,
arreu al camp hi ha vermell de roselles.
Amb nova falç comencem [segadors espanyols] a segar
el blat madur i amb ell, les males herbes."
...
Però hem viscut per salvar-vos els mots [castellans],
per retornar-vos el nom [castellà] de cada cosa,
perquè seguissiu el recte camí
d'accés al ple domini de la terra [espanyola].
...
Ara digue: "Ens mantindrem fidels
per sempre més al servei d'aquest poble [espanyol]".
Vols dir que la resta dels nacionalistes catalans (els que viuen fora de
la comuna que és el teu capet vull dir) t'agrairan gaire aquest
descobriment teu? :-?
De Bilde
>
> Ja t'ho vaig explicar un cop.
No recordo, sóc tot orelles
> > b) Perquè sempre et decantes a favor dels "espanyolistes" que circulen
> > perquí ? No em refereixo a que hagis d'estar necessariament a favor de
> > l'independentisme, però ... és realment necessari coincidir sempre amb el
> > lolailolelo (aka Viper, ...), PPerez i demés fauna ? Pregunto
>
> No et farà res reproduir un sol missatge meu en què es vegi aquest
> decantament, oi?
Home, el cert és que em fa, i em fa força pal. A part que ja no hi son al
servidor de news. Pro tu segurament deus conservar tots els teus mails
enviats, o sia que rellegeix-los
Franfg
No sé el que és de domini públic. Llevat que et refereixis a tot el
"públic" que corre pel teu caparró i el teu ordinador. Si et refereixes
a aquesta gernació, llavors tampoc m'arribo a imaginar del tot el que en
pensa, però entenc una mica més al que pots estar referint-te.
Vostè Roig, per no saber, no sap ni on te la dreta, ni on l'esquerra.
Potser deu ser dislèxia.
> > Em dic: "Vet aquí, els milosevic o els tudjman, devien ser de petitets
com
> > aquests?"
>
> Curiosa aquesta reflexió seva, tenint en comte la seva afiliació
proserbia,
> a la guerra de Kosovo.
:-DD
De debò et creus això que acabes de dir?
Oi tant.
Tan malament estàs, d'arguments i del cap?
Si no et suposa un esforç excessiu: podries aportar algun text meu, o
dels que vaig enviar d'altra gent sobre el tema de Kosovo, en aquest
sentit?
Petita tifa prosovietica, tal vegada no és certa la posició del Secretari
general de la escissió, de l'escissió de la secta, del grupuscle, contra la
intervenció de la Nato i a favor de "l'ordre Serbi" a la regió.
> Jo tinc de paranoic i antiespanyol el que vostè te de ximple i anticatalà.
> Que li sembla?
Donat que sembla clar que em consideres anticatalà i ximple, llavors la
teva frase, literalment no vol dir que jo sigui anticatalà i ximple,
sinó que admets que tu ets paranoic i antiespanyol.
Això hem recorda aquella simpàtica pintada que hi ha a la Ronda , i que més
o menys diu així: "Àngel Palomo , yo me lo guiso yo me lo como".
Bon profit Roig.
> Més val que calli ximple.
No veig perquè.
Te raó, no ho faci, cada vegada queda més clar, la mena de personatge
que és.
Donades les greus *amenaces* d'aquí sota, em sembla que puc continuar
xerrant encara una bona estoneta.
Endavant Roig, s'ha posat ben be de peus a la galleda.
Així li van les coses al seu partit.
> Ho potser li hauré de recordar els "seus articles"
> a favor de la no intervenció de la NATO a Kosovo.
Estaria encantat que, per una vegada almenys, ho fessis.
Esperi a que vingui la tarifa plana, i a que tingui vacances.
Que em recordessis mostrant-los a tothom, vull dir, els meus articles -i
no meus- que vaig enviar sobre la guerra de Kosovo, certament contraris
a la intervenció de l'OTAN, però en els què s'hi veiés, a més, una
espurna de proserbisme.
Remeni entre els seus fulls dominicals, Roig.
I a qui li interessi que vagi a "dejanews", jo no hem gastaré ni un duro mes
en un individu tant cínic i hipòcrita com és vostè.
Recorda la campanya de la premsa contra el Julio Anguita, on el
caracteritzaven a les vinyetes, i amb raó de majordom del Milosevic.I la
davallada electoral del seu partit. Però és clar vostè, no hi te res a veure
amb aquest partit, vostè pertany a una altre escissió, de l'escissió, del
grupuscle de la secta.
Perquè, no sé si hi havies caigut, si identifiques sense més "contrari a
la intervenció de l'OTAN" amb "proserbi", llavors estàs dient que
Justícia i Pau era prosèrbia, per exemple.
Au vinga, embolica que fa fort.
Justícia i Pau, no ho se, però Julio Anguita i els ximplets irreflexius que
li fan de comparsa, sí.
Em sembla que t'ho deia en un altre missatge: entre el blanc i el negre
hi ha una infinitat de grisos i entre l'independentisme al·lucinat que
llueixes i el feixisme espanyolista, probablement el 99,9% de la
societat catalana.
A·lucinant, sí certament resulta al·lucinant, que el Parlament de Catalunya,
és pronunciï per majoria absoluta a favor del dret a l'autodeterminació.I
encara més al·lucinant, que el Parlament de Catalunya, altre cop per
majoria, doni via lliure a la creació de les seleccions nacionals amb el
suport de 521.000 signatures.
Francament Roig, al·lucinant.
Ah! Finalment, tornem de nou a la part literària:
Sí Roig, aquella que vostè no entén.
> Sempre tornem al mateix punt oi, Roig, La guerra Civil. Be haig de suposar
> que vostè coneix quin va ser el trauma de Salvador Espriu? Sinó, ho hauria
> de saber.
> Ara, caldria que analitzéssim quins van ser els detonants d'aquesta
guerra,
> i aleshores veuríem que les reivindicacions nacionalistes de catalans i
> bascs en van ser un factor important.
Veig que allò de la guerra civil = guerra contra Catalunya i el País
Basc no ho has acabat de pair del tot encara. :-)
Sempre ens quedaran els historiadors catalans, i algun d'anglosaxó, que
veuran que les reivindicacions catalanes i basques, van ser un factor
determinant en la guerra civil espanyola. Si no li agrada s'hi posa fulles.
> Aleshores ens trobaríem amb un Salvador Espriu completament esfondrat, un
> esfondrament reproduït fidelment als seus llibres de poemes carregats de
> pessimisme, que ben be podria interpretar-se com un cansament cap el
> desastre espanyol.Podríem trobar en aquest primer vers. Un desig
> d'independència seguit en el segon, de la desaprovació de la congregació
> dels germans (Espanya) cap l'ocell que vol deixa el niu (Catalunya), per
> acabar admetent la realitat política del moment, és a dir, la dictadura
> franquista, que l'obliga ha portar una vida una vida grisa i silenciosa a
> Barcelona.
Collons! Quina recontrainterpretació del poema. Ni en Castellet a la
seva "Iniciació a la poesia de Salvador Espriu" hi havia caigut.
Has pensat de fer-te crític literari?
No. I vostè més val que no ho intenti, ja que passaria més gana que el gos d
'un cec.
Vaja. Així que era un article de na Isabel Clara Simó. Anem avançant.
Que és curtet de vista, vostè.
Doncs aleshores la senyora Clara Simó fa uns garbujos mentals que, sense
arribar a l'alçada dels teus, déu n'hi do. Perquè si t'hi fixes, (te'l
copio aquí sota) salta de blasmar la intelligensia catalana, a l'amor
unilateral (envers Espanya, hem d'entendre), tot posant un exemple que,
abans de la teva recontrainterpretació galàctica, no lliga en absolut:
qualsevol poema de "La pell de brau", servia molt millor per parlar de
l'amor d'Espriu a Espanya (amb independència que sigui unilateral,
bilateral o de ménage à trois).
Benvolgut Roig,
Si haguessis entès, que l'Isabel quan parla de la intelligentzia catalana no
és refereix a l'Espriu, sinó al Gaudi, i/o en tot cas parla del "conjunt
d'intel·lectuals" d'un país o una època, accepció que no té res a veure amb
la seva interpretació gratuïta.
Merces Jhony.
Et fa res si ho intento també amb altres poemes de l'Espriu?
No parlàvem de l'Assaig del Temple.
O potser no en te prou per defensar-se, que a de recorrer a marejar la
perdiu.
Però Roig, com vol ser capaç d'interpretar el vers, si és incapaç de fer-ho
amb la prosa. Si ja te un munt de problemes per entendre el que li esta
dient la Isabel (encara no ho ha entès ara).Com vol pretendre interpretar
Espriu!
Li dire una cosa L' identificació operada a nivell mitic de Sepharad pot
interpretar-se en dues claus
igual de legitimes Catalunya o be Espanya.Encara que jo per Sepharad hi
entenc més Espanya que no pas Catalunya.O tal vegada Espriu ho veia com un
desatre conjunt. D'altra banda Espriu hi empra un llenguatge dificil, en
homenatge a la nostra llengua, en el qual hi predomina el contingut de to
satíric (faltava això)
Crec sentir que l'Espriu es remou a la seva tomba, però, en fi, si tu ho
dius..
Desprès de dir-li que és un "Papanatas" "Pueblerino" que esperava ?
Vols dir que la resta dels nacionalistes catalans (els que viuen fora de
la comuna que és el teu capet vull dir) t'agrairan gaire aquest
descobriment teu?
Sembla que l'Isabel Clara Simó ,sí.
Potser caldra reinterpretar Espriu, la cosa no sembla estar gaire clara.
Per cert, Roig si parlem de l'assaig del temple, no ho estem fent de la
resta de l'obra d' Espriu, prosa inclosa.
Li dic, perquè no cal emboliqui les coses, amb el clar afany de desviar la
concurrència per amagar la seva manca d'atenció (ignorància).
Passi-ho be senyor Roig
Franfg
Pd. Per cert petit curco, no t'oblidis de posar les > als teus paragrafs.
Ha,ha,ha.
Agustí Roig
A LA MEVA ADREÇA LI SOBRA 'NOSPAMTREUAIXO!'
A MI DIRECCION LE SOBRA 'NOSPAMTREUAIXO!'
T'importaria no copiar el meu estil?
Agusti Roig
Franfg wrote:
> No sé el que és de domini públic. Llevat que et refereixis a tot el
> "públic" que corre pel teu caparró i el teu ordinador. Si et refereixes
> a aquesta gernació, llavors tampoc m'arribo a imaginar del tot el que en
> pensa, però entenc una mica més al que pots estar referint-te.
>
> Vostè Roig, per no saber, no sap ni on te la dreta, ni on l'esquerra.
> Potser deu ser dislèxia.
Veig que els nerrrrrrrrrrrvis ja t'han fet perdre de nou la configuració del
Microsoft Outlook. Serena't un xic i torna a posar els ">", que ens entendrem
millor. :-)
--
Agusti Roig
De Bilde wrote:
> > > b) Perquè sempre et decantes a favor dels "espanyolistes" que circulen
> > > perquí ? No em refereixo a que hagis d'estar necessariament a favor de
> > > l'independentisme, però ... és realment necessari coincidir sempre amb el
> > > lolailolelo (aka Viper, ...), PPerez i demés fauna ? Pregunto
> >
> > No et farà res reproduir un sol missatge meu en què es vegi aquest
> > decantament, oi?
>
> Home, el cert és que em fa, i em fa força pal. A part que ja no hi son al
> servidor de news. Pro tu segurament deus conservar tots els teus mails
> enviats, o sia que rellegeix-los
Em semblaria més oportú que qui demostra desconèixer-los un xic més que l'autor
ho fes ell mateix. Ves al dejanews que hi són tots o gairebé. I a veure quants en
trobes que s'assemblin al que tu dius.
Alfonso Céspedes Riek
Un saludo de..
Alfonso Céspedes Riek
Mallorca - España
PPerez
Alfonso Céspedes Riek escribió
Pues muy bien, gracias. Quería mandar algun mensaje, pero allí sólo usan el
Netscape en tibetano ;-)
Por cierto; si no recuerdo mal, la última vez que nos cruzamos un mensaje
personal, hace de ello un par de meses, dijiste que querías ponerme al
corriente de "algo que tenías entre manos" %-) ¿Sigue ello vigente?
Un saludo
PP
----------
Alfonso Céspedes Riek
PPerez <t...@melsous.net> escribió en el mensaje de noticias
37d8...@news.arrakis.es...
Claro Pedro, aunque ahora ha perdido algo de "actualidad".
Era para que me dieras tu opinión desde el desconocimiento de unos hechos, y
así corregirme en algo, si fuera necesario, para su mejor entendimiento.
De todas formas, ya se entregó, y eso devengó en unos acontecimientos, los
cuales todavian colean.
Pero lo tengo a tu disposición, para cuando lo quieras.
Egosum Quisum
Alfonso Céspedes Riek <for...@arrakis.es> escribió en el mensaje de noticias
7rbasr$7b$3...@diana.bcn.ttd.net...
>
>
> Era para que me dieras tu opinión desde el desconocimiento de unos hechos,
y
> así corregirme en algo, si fuera necesario, para su mejor entendimiento.
>
>
> Mallorca - España
>
Jonhy: espero que no desaprofitaràs l'oportunitat de "comentar" aquesta
altra genial frase.
Salut
Egosum
PPerez
Alfonso Céspedes Riek escribió en mensaje <7rbasr$7b$3...@diana.bcn.ttd.net>...
>PPerez escribió
>> Pues muy bien, gracias. Quería mandar algun mensaje, pero allí sólo usan
>el
>> Netscape en tibetano ;-)
>> Por cierto; si no recuerdo mal, la última vez que nos cruzamos un mensaje
>> personal, hace de ello un par de meses, dijiste que querías ponerme al
>> corriente de "algo que tenías entre manos" %-) ¿Sigue ello vigente?
>Claro Pedro, aunque ahora ha perdido algo de "actualidad".
>Era para que me dieras tu opinión desde el desconocimiento de unos hechos,
y
>así corregirme en algo, si fuera necesario, para su mejor entendimiento.
Hombre, gracias por la deferencia, pero no creo estar yo en condiciones de
corregirte nada, si bien para un Leo petulante como yo no deja de ser
gratamente halagador saber que alguien le tiene en cuenta a la hora de
recabar alguna opinión.
>De todas formas, ya se entregó, y eso devengó en unos acontecimientos, los
>cuales todavian colean.
Me sigues teniendo sobre ascuas. ¿Te refieres a algo que publicaste en las
news?
>Pero lo tengo a tu disposición, para cuando lo quieras.
Claro que me interesa. Pero ¿cómo me lo mandas, como no sea a través de las
news? Qué más quisiera yo que mantener correspondencia privada contigo, pero
ya sabes que la KGB con barretina, bajo la dirección del camarada Franfgoff
(que cuando se viste de gala cambia la barretina por un embudo), se dedica a
reventar los buzones de todos los que, en su infantil mentalidad, tiene
fichados como enemigos de Cataluña: te ocurrió a ti, le ocurrió a Ector
Jaen -segun leí el otro día-,
y me ocurrió también a mí. Y vete a saber a quién más le ha ocurrido y no lo
ha dicho o no se ha enterado. Este tío, con sus juegecitos, está comprando
todos los números para que un día se lleve un disgusto.
A menos que nos animemos a usar el encriptador P.G.P. que te comenté, tal
como dijo que hacía el mencionado Ector Jaen en sus envíos de mail (y que
puedes bajarlo gratis, creo que en www.pgpi.com), me temo que siempre
estaremos corriendo el riesgo de que el tarado ese ande fisgando en nuestros
buzones, cuya posibilidad, por lo menos a mí, no dejaría de tocarme aquello
que rima con tal sustantivo.
Ya dirás algo.
Un saludo
PP
-------------
Alfonso Céspedes Riek
7rbeu5$90s8@SGI3651ef0...
>
> Alfonso Céspedes Riek <for...@arrakis.es> escribió en el mensaje de
noticias
> 7rbasr$7b$3...@diana.bcn.ttd.net...
> >
> >
hechos,
> y
> > así corregirme en algo, si fuera necesario, para su mejor entendimiento.
> >
> >
> > Mallorca - España
> >
>
>
> Jonhy: espero que no desaprofitaràs l'oportunitat de "comentar" aquesta
> altra genial frase.
¿Qué pasa?, te ves incapaz tu solito.
Aunque en honor a la verdad, la frasesita me ha salido algo enrevesada.
Por cierto; el borrado de la mayoria de los grupos de noticias ded tu post,
depende de los duendes internautas o de ti mismo.
Un saludo de..
Alfonso Céspedes Riek
Simplemente es algo de politica, de las últimas elecciones.
Si te gusta el chismorreo, desde luego esto que tengo es lo mas apropiado.
En todo caso, enviame una direccion hotmail a mi correo, y te la envio alli.
Lo demas es demasiado engorroso.
Egosum Quisum
> Egosum Quisum <fulano...@hotmail.com> escribió en el mensaje de
noticias
> 7rbeu5$90s8@SGI3651ef0...
> >
> > Alfonso Céspedes Riek <for...@arrakis.es> escribió en el mensaje de
> noticias
> > 7rbasr$7b$3...@diana.bcn.ttd.net...
> > >
> > >
> > > Era para que me dieras tu opinión desde el desconocimiento de unos
> hechos,
> > y
> > > así corregirme en algo, si fuera necesario, para su mejor
entendimiento.
> > >
> > >
> > > Mallorca - España
> > >
> >
> >
> > altra genial frase.
>
> ¿Qué pasa?, te ves incapaz tu solito.
Home, jo em veig capaç, tot sol, de fer el "meu" comentari, no pas el d'en
Johny.
> Aunque en honor a la verdad, la frasesita me ha salido algo enrevesada.
Entenc que una frase pot ser enrevessada sense que això signifiqui que
vulgui dir tot el contrari del què es vol expressar. Quan jo tinc dubtes
sobre alguna qüestió, normalment demano l'opinió d'algú que, al meu criteri,
sap més que jo de tal qüestió, i no pas d'algú que no en tingui ni punyetera
idea.
Ho comprens?
>
> Por cierto; el borrado de la mayoria de los grupos de noticias ded tu
post,
> depende de los duendes internautas o de ti mismo.
>
Depèn únicament de mi, i ho he tornat a fer. No m'agrada el crossposting.
Crec que és una pràctica desaconselIable i aprofito per recomanar i demanar
a tothom que no en faci.
A més, crec que en reduïr l'abast "geogràfic" d'aquests teus missatges
t'estic fent un favor.
> Un saludo de..
>
> Alfonso Céspedes Riek
> Mallorca - España
Salut
Egosum
PPerez
Alfonso Céspedes Riek escribió
>Simplemente es algo de politica, de las últimas elecciones.
¡Huy! Te aseguro que en política estoy pez. Y no sólo esto, sino que
tampoco me
atrae nada ese mundo de mentira e intereses subterráneos, tenga el color que
tenga. Si observas mis escritos verás que rarísimamente he hecho alusión a
ningún partido político, centrándolos más bien en combatir fanatismos,
tengan a su vez el color que tengan.
(Y lo paradójico es que a mí, los demás, anclados en su mundo lleno de
siglas,
siempre tratan de encasillarme en algunas de ellas).
En cuanto al buzón de Hotmail, en cierta ocasión algún contertulio con
habilidades de hacker dio con mi dirección auténtica haciendo no sé qué
martingalas en el buzón de Hotmail que tenía simultáneamente con el "normal"
de mi proveedor, con lo que decidí cambiar este último y prescindir en el
futuro de otros buzones paralelos. No es que
padezca manía persecutoria; simplemente te cuento lo que me ocurrió, y no
quiero que se repita.
Lo siento, Alfonso, porque me gustaría leer lo que escribiste, aun siendo un
cateto en política.
Saludos
PP
----------
Alfonso Céspedes Riek
a la luz.
En fin, haber si nos vemos algún día en un Chat.
Aun que para eso hace falta tiempo y dinero ;o)
Alfonso Céspedes Riek
> > Aunque en honor a la verdad, la frasesita me ha salido algo enrevesada.
>
>
> Entenc que una frase pot ser enrevessada sense que això signifiqui que
> vulgui dir tot el contrari del què es vol expressar. Quan jo tinc dubtes
> sobre alguna qüestió, normalment demano l'opinió d'algú que, al meu
criteri,
> sap més que jo de tal qüestió, i no pas d'algú que no en tingui ni
punyetera
> idea.
> Ho comprens?
Por confianza, le pido la opinión de una persona, a sabiendas de que
desconoce de que va el tema. Que no se ve influenciada por los mismos
factores que las demás personas que me han dado su opinión.
Es más, desde el desconocimiento que tu mismo tienes del tema, también me
servirias para dar tu opinión.
¿Lo comprendes?.
> >
> > Por cierto; el borrado de la mayoria de los grupos de noticias ded tu
> post,
> > depende de los duendes internautas o de ti mismo.
> >
> Depèn únicament de mi, i ho he tornat a fer. No m'agrada el crossposting.
> Crec que és una pràctica desaconselIable i aprofito per recomanar i
demanar
> a tothom que no en faci.
Esto es cuestión de respeto. Yo respeto al originario del post, el cual ha
decidido en que news deseaba que aparecieran sus escritos. Y no veo en
ninguno de ellos que este fuera de lugar para ser enviado (no ha sido
enviado a "sexo", "matematicas", "astronomia", "medicina", etc. Todo
correcto.
Y viendo que el originario del post fue Agusti Roig, no se como no lo envio
a "alt.fans.political.izquierdaunida" o "es.charla.politica.izquierdaunida".
Que mira tu por donde existen.
Mucho me temo, que así te procuras menos replicas.
Y si de verdad estás en contra del croossposting, por principios deberias
negarte a participar en posts donde hay news que te desagraden
profundamente.
> A més, crec que en reduïr l'abast "geogràfic" d'aquests teus missatges
> t'estic fent un favor.
Creo que aquí el unico favor "geografico" que pretendes, es más para ti, que
para mi.