Проф. Ивайло Дичев: Нито един български журналист не попита Пауъл: "Къде са
оръжията за масово унищожение?"
С войната в Ирак се оказва, че сме били обект на най-голямата лъжа в
историята на пропагандата. А един приятел ми каза, че всъщност у нас никой
не е вярвал на тази история с оръжията, казва известният културолог в
разговор с читателите на в. "Сега"
Целият текст: http://www.segabg.com/31052003/p0050006.asp
Н К
А всъщност някой да знае дали някой някога някъде е вярвал?
Edna ot golemite grizhi na prezident Putin bila, che Irak
dalzhi na Rosia okolo 20 biliona dolara. Tova e raziskval s
pr. Bush, Rosia da e parva v opashkata za izplashtane na
dalgove. Na Frantsia dalga go izchisliavat na 12 biliona,
kam Balgaria m/u 1.5 do 2 biliona, otdelno kam Germania
oshte bilioni. A veroiatno e imal i drugi budali, koito sa
go finansirali. Petrola, koito sa iznasiali kontrabanda sa
drugi bilioni. Kakvo e kupuval tozi diavol za tolkova pari,
kato tam, kato gleda chovek po televiziata vsichko osven
palatite na S. Hiusein ne struva tri pari, a vsichki umirali
ot glad. Kak se izharchvat 100/200??? ili poveche biliona
dolara i za kakvo?
Ted
> Edna ot golemite grizhi na prezident Putin bila, che Irak
> dalzhi na Rosia okolo 20 biliona dolara. Tova e raziskval s
[...]
> drugi bilioni. Kakvo e kupuval tozi diavol za tolkova pari,
> kato tam, kato gleda chovek po televiziata vsichko osven
> palatite na S. Hiusein ne struva tri pari, a vsichki umirali
> ot glad. Kak se izharchvat 100/200??? ili poveche biliona
> dolara i za kakvo?
То и аз така се питам, като видя, че пак съм си изхарчил парите. ;-)
А иначе, като парите на някои наши юнаци, може би дори не се знае дали са
изхарчени? Иначе и аз не знам.
"vitanov" <vit...@shaw.ca> wrote in message
news:bbc5gm$7v4h5$1...@ID-71789.news.dfncis.de...
>...
> Edna ot golemite grizhi na prezident Putin bila, che Irak
> dalzhi na Rosia okolo 20 biliona dolara. Tova e raziskval s
> pr. Bush, Rosia da e parva v opashkata za izplashtane na
> dalgove. Na Frantsia dalga go izchisliavat na 12 biliona,
> kam Balgaria m/u 1.5 do 2 biliona, otdelno kam Germania
> oshte bilioni. A veroiatno e imal i drugi budali, koito sa
> go finansirali. Petrola, koito sa iznasiali kontrabanda sa
> drugi bilioni. Kakvo e kupuval tozi diavol za tolkova pari,
> kato tam, kato gleda chovek po televiziata vsichko osven
> palatite na S. Hiusein ne struva tri pari, a vsichki umirali
> ot glad. Kak se izharchvat 100/200??? ili poveche biliona
> dolara i za kakvo?
Ted, izvinqvaj za dosadnata zabelezhka, ama ne ti li e kazval nqkoj, che na
bylgarski se kazva "miliard", a ne "bilion"? Bilionyt na bylgarski e raven
na 1000 miliarda (ili 'biliona' po amerikanski) ili na edin 'trilion' po
amerikanski.
Iskreno tvoj,
E.P.
Абе историята била малко по-друга. Видял Буш позлатения калашник на
Садам и му завидял. Та за това...
I v dvata rechnika, koito imam, bilion = miliard ( Chakalov,
1961, 1980 g.), i taka si go znaeh oshte ot Balgaria. Marko
Minkov tvardi, che mu vikat bilion v Anglia i Germania, a
miliard v Amerika i Frantsia. Taka se i izpolzva v dopiski,
koito cheta po presata. Tova, che bilion na balgarski e
raven na 1000 miliarda e veroiatno neshto novo. Razbira se
riadko boravia s takiva sumi. No za razlika ot drugi hora
imama dobra predstava, kakvo mozhe da se uredi s 10 na
deveta, deset na deseta i dori 10 na edinaista dolari.
Zatova zadadoh vaprosa. Ted
Билион = милиард т.е. 1 билион = 1,000 (10^3) милиона.
--
JoZ
Debela glava imash, ei! Na 1 s devet nuli nikoga na bylgarski ne mu se e
kazvalo bilion. Mozhesh da izpolzvash vryzkite po-dolu, za da si opravish
ponqtiqta.
http://mitkosoft.hypermart.net/library/science/03sci_01.html#level5
http://www.unc.edu/~rowlett/units/large.html
http://www.jimloy.com/math/billion.htm
http://www.sizes.com/numbers/big_numName.htm
http://www.faqs.org/faqs/sci-math-faq/unsolvedproblems/
E.P.
Горното определено не е истина на български. На български един билион е един
милион милиона.
Е.П.
Ето какво пише в "Българо-Английски речник" от 1990, том 1 за билион:
билион (хиляда милиона) milliard; ам. billion; (милион милиона) billion.
--
JoZ
Да, ама не - това е на *твоя си* български.
Истинският български е описан от Института за
български език при Българската академия на
науките:
"БИЛИОН м. Число, равно на хиляда милиона;
милиард. "Хиляда единици образумат една хиляда,
хиляда хиляди - милион, хиляда милиона - билион
(милиард),... и т.н." К. Кърджиев, А, 5.
- Фр. billion"
("Речник на българския език", Издателство БАН,
София, т. I, 1977, стр. 594)
Тед, това за дълговете и за Путин е интересно, но не е по темата. кажи нещо
по въпроса дали си вярвал някога за оръжията за масово унищожаване и дали
мислиш, че Буш и Блеър за измамници, агресори, завоеватели .
Н К
> Ted
>
Както сам виждаш, на някой му е хрумнало, че щом американците му казват
билион, и българите трябва бързичко да пропеят в глас. По този начин е
внесъл тотално объркване -- и така, и така. Това, както казва Тед, ще да е
нещо ново (объркването имам предвид) ;)
Е.П.
Добре, предавам се. Щом езиковедите от БАН казват, ще ги слушаме, дори и да
са се пообъркали малко. Това горното единствено доказва, че езиковедите от
математика не разбират, както и бай Илия от числа, които не са дати ;)
Е.П.
Всъщност аз смятам за възможно Садам да е работил по създаването на такива
оръжия и дори да си е направил. Съмненията ми бяха по-скоро отностно точно
този начин да се открият - нападане на страната, без да се знае къде са, и
затова горното "вярвал" може да се отнесе както към самите оръжия, така и
като обосноваването на необходимостта от нападение.
(Въпросът дали трябва да се нападне някой, защото е опасен, е различен,
макар и свързан с горните.)
От друга страна, ето тук някой писа, че се криели трудно...
Ubeden sam, che kakto povecheto strani v tozi krai na sveta,
vkliuchitelno Izrael, Irak e pravil vsichko vazmozhno da
razvie i proizvede atomno i biologichni orazhia. Kolko
dalech sa bile v tazi nasoka, sled kato Izrael bombardira
atomnite im saorazhenia i gi razrushi, mezhduvprochem
dostaveni ot Frantsia, razbira se ne znam. Te izraeltsite
ubiha sashto onia kanadski genii deto im konstruirashe super
oradiata. No povecheto debatirashti tuka ne znaiat poveche.
Mogat samo da se dogazhdat i vzemat stanovishte spored
predpochitanata im ideologia. Mozhe bi triabva da se izchaka
oshte, ta chovek da ne izglezhda glupav kato se angazhira
prezhdevremeno. To dori i da se nameri neshto, vinagi mozhe
da se tvardi, che e bilo podhvarleno.
Bush i Blair ne prinadlezhat v edna koshnitsa. Ne mislia che
sa izmamnitsi i dori agresori. Mozhe bi zavoevateli mozhe da
se izpolzva. No kakvo si mislime nie tuka za tiah pootdelno
sigurno ne im prechi. Predi niakolko dni tuka stavashe duma
za parvi mai. Gledah snimki na okolo niakolko stotin stari
partiini bortsi v Moskva na parvi mai s plakati: ' Stalin
otets, Putin podlets". Vseki vizhda sabitiata prez razlichni
ochila. Zavisi, kakvi sa tvoite.
A vidish na moite vaprosi nikoi ne otgovaria seriozno.
Veroiatno sa tezhki. :-)
Ted
Azi ne znam kak si gi chel tezi stranitsi. Vav vsichkite pet
pishat, che 1 s devet nuli e bilion, spetsialno v tazi na
balgarski. V edna, dve pishat bilion sreshtu 10 na deveta i
deset na dvanaista, koeto e dosta obarkvashto. SI sistema
kazva, 1 s devet nuli e bilion, mislia v stranitsata na
kirilitsa. A inak niamam problem, che ti si prav, a azi sam
sbarkal. Ted
Става дума за България, а не за САЩ, Великобритания, Франция и т.н. Не става
дума и за системата SI, въпреки че тя се използва в България. Ако не знаеш,
България се намира в континента Европа. На първата страница чети колонката
за Германия и Русия (да ти казвам ли защо). На втората се ориентирай по
разграничението европейска/американска система. На третата -- по "other
countries". В четвъртата погледни как се прави разлика между american и
british english дори. На последната има колонка "European". Не е важното в
случая кой е прав (освен за теб може би). Важното е, че ако кажеш на
българин "bilion", нямаш гаранция, че той и ти си мислите за едно си също
число. Ама какво ли ти обяснявам? Ти за пореден път показваш, че можеш да
четеш, но прочиташ само това, което ти изнася.
Е.П.
както и да бъде подхвърлено, нали?
а какво общо има тук идеологията?
---
nick @ngelow
А! Една умна приказка!
> A vidish na moite vaprosi nikoi ne otgovaria seriozno. Veroiatno sa
> tezhki. :-)
Не, просто са хмм... повърхностни ;). Виж по-горе какво си написал.
--JS
Остава да отгоеорим на въпроса защо набиха Ирак, а не Израел.
>
> Bush i Blair ne prinadlezhat v edna koshnitsa. Ne mislia che
> sa izmamnitsi i dori agresori. Mozhe bi zavoevateli mozhe da
> se izpolzva. No kakvo si mislime nie tuka za tiah pootdelno
> sigurno ne im prechi. Predi niakolko dni tuka stavashe duma
> za parvi mai. Gledah snimki na okolo niakolko stotin stari
> partiini bortsi v Moskva na parvi mai s plakati: ' Stalin
> otets, Putin podlets". Vseki vizhda sabitiata prez razlichni
> ochila. Zavisi, kakvi sa tvoite.
Ти пак бягаш от темата и се връщаш на Путин.
Май не можеш да се отървеш от синдрома "а вие защо биете малките негърчета".
Проблемът, Тед, поне за мен, е единствено в това да не искат от мен да
вярвам, че има такива неща като "империя на злото" и съответната "империя на
доброто". Действителността е проста -мутрите нападат, бият и ограбват когото
си искат. Дали шефът им се казва Васко Черепа или Джордж Буш за мен не е
съществено - "добри" и "лоши" мутри няма.
Н К
Tozi vapros e lesen. Sled atentatite v US nikoi ne
tantsuvashe po ulitsite v Izrael i ne obeshtavashe kak shte
gi likvidirat v blizkoto badeshte.
> > Bush i Blair ne prinadlezhat v edna koshnitsa. Ne mislia
che
> > sa izmamnitsi i dori agresori. Mozhe bi zavoevateli
mozhe da
> > se izpolzva. No kakvo si mislime nie tuka za tiah
pootdelno
> > sigurno ne im prechi. Predi niakolko dni tuka stavashe
duma
> > za parvi mai. Gledah snimki na okolo niakolko stotin
stari
> > partiini bortsi v Moskva na parvi mai s plakati: '
Stalin
> > otets, Putin podlets". Vseki vizhda sabitiata prez
razlichni
> > ochila. Zavisi, kakvi sa tvoite.
>
> Ти пак бягаш от темата и се връщаш на Путин.
>
> Май не можеш да се отървеш от синдрома "а вие защо биете
малките негърчета".
Tova po skoro beshe opit da iliustrira, kak vseki darzhavnik
mozhe da e za edni svetetz a za drugi ne. Ti pak pochvash s
diagnozite. Koi bie negarchetata i romchetata e po skoro
problem na drugi spisvashti v SCB. Moite sindromi sa za
sazhelenie na meditsinska osnova a ne politicheska, za tiah
si imam domashen doktor. A inak povecheto hora tezhko se
otarvat ot sindromite si, primeri bol. Ted
Po vqprosa za tova dali imat potentsial da bqdat izmamnitsi i
agresivnata im strana, njama nuzhda ot vojnata v Iraq za postavjane na
diagnozata im.
Spomni si, che Blair i kabinetqt mu njaha aktivni uchastnitsi v
prokarvaneto na _izmamata-Rambuille_, kojato stana direktno opravdanie
za agresijata sreshtu Yugoslavija.
Nezavisimo ot prichinite i rezultata, konkretnoto prokarvane na
mezhdunarodnata stsena na agresijata sreshtu Yugoslavija beshe edna
mnogo mrqsna izmama, kojato struva skqpichko na reditsa polititsi ot
drugi NATO strani, koito povjarvaha na komedijata v Rambuille bez da
se vgledat v detajlite i da vidjat gnusnata lqzha.
Falshivijat dokument, predstaven ot Zapada (vsqshtnost, ot tesnija
krqg na top-polititsite i voennite ot USA, UK i NATO) na
Yugo-delegatite v Rambuille, izdiganeto v yerarhijata na vsjaka UK
politicheska figura, kojato uchastvuva v tozi falshifikat i pr. - dori
tova samo po sebe si e dostatqchno za postavjane na diagnozata i
dokumentiraneto na vsichko sled tova prosto kato evoljutsija na
patologijata na vqnshnata politika na Blair i Co.
Na ekipa na Blair ne mu pukashe, che svaljaneto na Milosevic stana s
tsenata na edno falshivo opravdanie za izbivaneto na stotitsi nevinni
srqbski grazhdani. Po sqshtija nachin ne mu puka, che e falshivo
konkretnoto opravdanie za svaljaneto na Sadam s voenna interventsija i
okupatsija i s tsenata na hiljadi tsivilni zhertvi.
Kolkoto do Bush, toj njama podoben tip politicheski bagazh, no...
vsqshtnost stava vqpros ne prosto za Bush sam po sebe si, a za jadroto
na ekipa mu. Bush e prosto idealnata figura, kojato postavja
priemliva fasada za pred masite na edin ekip, kojto ako beshe
rqkovoden, ot njakoj star politik s "bagazh", primerno kato Nixon na
vremeto, otdavna da beshe postaven na kladata v USA i izgoren po
nachin podoben na anihiliraneto na rezhima na Nixon.
No dokato Cheney e svqrzan s kompanii sqs sqmnitelno blizko minalo,
vkl. nezakonnite spekulatsii na energijnija pazar ot 2001, dokato
Rumsfeld i Ashcroft biha bili tretirani kato psihopati vqv pochti
vsjako drugo obshtestvo imashto pretentsiite da e tsivilno,
demokratichno i tsivilizovano...
Bush vse oshte spokojno minava za chovek, kojto e, primerno, mnogo i
iskreno zagrizhen za podobrjavane na obrazovanieto na mladoto
pokolenie na USA i se opitva da napravi neshto za tova. Drug primer:
Bush, kolkoto i vdqrven da e toj kato konservativen hristijanin (i
osobeno tezi, koito go napraviha uspeshen politik), toj ne prosto se
podpisa pod davaneto na 15 Miliarda USD za borba sreshtu SPIN-a v
Africa i po sveta, no i vsqshtnost obira (pone na vqtreshnata stsena)
lavrite kato edinstvenijat USA politik, kojto shte napravi neshto
konkretno po vqprosa (za razlika ot Clinton, pri kogoto spasjavaneto
na pechalbite na USA pharmatsevtichnite giganti v Juzhna Afrika beshe
mnogo po-vazhen prioritet). I shte go napravi _vqpreki_ fakta, che
konservativnite politicheski krqgove, koito stojat zad nego _ne
zhelajat_ tova da stane!
S takava fasada, mnogo neshta mogat da se pokrijat v USA, ili pone da
se postavjat na kraja na opashkata ot novini i da "minat leko", taka
da se kazhe.
No ima dostatqchno indirektni dokazatelstva, che na krqga kojto
postavja i prokarva vqtreshnata i strategicheskata vqnshna politika na
Bush, ne mu puka za nachina po kojto postigat tselite si, metodite,
posledstvijata, i ne prosto morala, no i dori zakonnostta na tova,
koeto pravjat.
Powell, kogoto ti spomenavash, vse oshte minava za rjadkoto
izkljuchenie ot gornata diagnoza. Toj vse oshte ostava edinstvenijat
chovek na vqrha na piramidata, kojto publichno i otkrito prokarva
svoeto osobeno mnenie, nezavisimo ot tova dali to protivorechi na
Rumsfeld, Cheney i Co. i zabqrkvaneto mu v mrqsni aferi, koito se
rqkovodjat ot tjah (kato vojnata v Iraq, primerno) tuk vse oshte se
razglezhda kato neobichajno, trudno objasnimo i preljud kqm blizkoto
izlizane na Powell ot ekipa na Bush (kogato konfliktqt mu s jadroto na
ekipa stane nerazreshim).
Tezi "protivorechija" mozhe da izglezhdat na prqv pogled sqshto kato
"njamashti nishto obshto s temata" (taka kakto komentirash sprjamo
T.V.), no... spored mene te sa vazhni, zashtoto tova e _litseto na
ekipa na Bush za pred USA publikata_, tova e vqtreshnata realnost v
USA. USA politikata vinagi zavisi i se opredelja ot vqtreshni, a ne
ot vqnshni faktori, i zatova shte e mnogo po-trudno da se postavi
tvojata diagnoza sprjamo ekipa na Bush (dori ako tja se okazhe
vjarna). Aferi podobni na Iran-Contra, sposobni da dovedat do
padaneto i dori sqdebnoto nakazvane na kljuchovi figuri v USA
politikata za nezakonni dejstvija, sa dnes pochti nevqzmozhni. Sled
kato i republikantsite (Reagan-Bush) i demokratite (Clinton kato
lqzhets v aferata Lewinski) se opariha ot razsledvanijata na
nezavisimi sledovateli, polititsite v USA napraviha vsichko tazi
institutsija - nezavisimijat sledovatel, da bqde zakrita. Bez neja e
pochti nevqzmozhno razoblichavaneto na kakvato i da e izmama i
narushenie na zakona (t.e. zakonite na USA!) ot ekipa na Bush, a bez
tova (t.e. na bazata na "mezhdunarodno mnenie" samo) - prosto ne si
struva da se habjat usilija po temata i tova vseki politik i
zhurnalist v USA go znae.
Zatova postavjaneto na inache uzh ochevidnata diagnoza na ekipa na
Bush njama da stane chrez direktno asotsiirane na vinata kqm Bush (da
ne govorim za Powell) i njama da e nikak lesno po printsip.
Pozdravi,
Vesso
Тед, ако съседът ти изпотъпче лехите с тиквички, смяташ ли, че
най-доброто което ти можеш да направиш е да стъпчеш неговите?
Ot izpotapkvane na tikvichki do izbivane na niakolko hiliadi
dushi ima kachestvena i dori kolichestvena razlika.
Deistvitelno, ne znam kak shte reagiram, osobenno ako pochne
da tantsuva pred kashtata mi i razpravia, kak shte mi
smachka i domatite. Ti mislil li si kak ti shte reagirash v
podobno polozhenie. Ili niakoi ubie tvoi blizak!! Kakvo
shte pravish. Razbira se si ogranichen ot sredstvata si.
Mislia che tezi, koito planiraha, narediha i provedoha
atentatite podtseniha vazmozhnite posledstvia. Te mozhe bi
podtseniha dori vazmozhniat rezultat ot atentatite.
Zabelezhi, che ot kak US udari Kadafi ne e bil namesen v
poveche atentati, pone dokazuemo. Fakticheski sled
reaktsiata na New Yorkskiat atentat ne e imalo uspeshna
aktsia v US. Vsichki sa izpokriti v razni mazeta i se
chudiat kak da si podobriat finansiite. Ted
> Zabelezhi, che ot kak US udari Kadafi ne e bil namesen v
> poveche atentati, pone dokazuemo. Fakticheski sled
> reaktsiata na New Yorkskiat atentat ne e imalo uspeshna
> aktsia v US.
Baj, babo, mechka da te ne gazi...
> atentatite podtseniha vazmozhnite posledstvia. Te mozhe bi
> podtseniha dori vazmozhniat rezultat ot atentatite.
Ne sam ubeden.
> Zabelezhi, che ot kak US udari Kadafi ne e bil namesen v
> poveche atentati, pone dokazuemo.
A predi tova v kolko atentati beshe namesen, pone dokazuemo? Dali
izvadkata e predstavitelna?
> Fakticheski sled
> reaktsiata na New Yorkskiat atentat ne e imalo uspeshna
> aktsia v US. Vsichki sa izpokriti v razni mazeta i se
> chudiat kak da si podobriat finansiite. Ted
Neviarno. Ima dostatychno "uspeshni aktzii" sled nego. Pone 1 ot
sluchaite s anthrax go priznaha za istinski, po moi spomeni; niakoi,
koito sledi sabitiata poveche ot men, sigurno shte kaje i oshte.
Interesno e drugo: Kolko biaha uspeshnite akcii na anti-US teroristi v
US predi tozi atentat? Zashto li imam chuvstvoto, che slusham vica za
hapchetata sreshu marsianci? "Otkakto gi piete, napadali li sa vi
marsianci? - Ne... - Eto, znachi deistvat!"... Anti-US teroristite ne
sa marsianci, no niamam useshtaneto, che aktivnostta im e realno
promenena. A pri kolichestvoto vzeti merki tova veche oznachava dosta.
(Otdelno pyk haraktera na merkite i tova kakvo nai-veche postigat
podozritelno mi napomnia ne hollywood's happyender, a kniga na George
Orwell.)
Ima obache neshto drugo, koeto e katastrofalno razlichno mejdu predi i
sled tazi reakcia. Shte se setish li koe e bez moia pomosht? I dali ne
e dosta po-dobre teroristite da biaha aktivni i kolkoto predi
atentatite, samo che tova da ne se beshe promenilo?
Abe niama dve mnenia: Kadafi e dobyr chovek sreshtu koito niama
nikakvi dokazatelstva v protivnoto.
D.
Не казваш нищо ново. Това са го казали още древните, измислили "римското
право".
Ama niama samnenia, che toi shte plati za posleditsite ot
atentata. Nali sega e UN gorgorbashia po choveshkite prava,
niama kak.
Ne biah v kashti niakolko dena. Vizhdam che tuka nishkata
prodalzhava. Toi vse pak reshi da plati na postignatite
semeistva. Kato stava duma za nego. Kakvo stana s balgarite,
koito beshe zatvoril. Zagubih sledata na tazi istoria. Ako
imashe Balgaria sredstva da go ritne zdravata otdavna da gi
e pusnal. Veroiatno horitsata sa oshte zatvoreni??
Ted
;-)
Алек
тези дни трябва да започне процеса срещу тях.
и тук не се пише много за тях.
---
nick @ngelow
> Не казваш нищо ново. Това са го казали още древните, измислили "римското
> право".
А има ли "римско криво"?
Мъдро и справедливо политическо решение на въпроса изцяло в духа на
американската администрация :-)
Само бих казал, че за разлика от решението на Буш, на твоето предложение
му липсва мащаб.
Буш щеше да опоска тиквичките и на останалите потенциални тъпкачи на
лехи. Ей така, за назидание.
Vaprosat beshe ne dali Kadafi e dobyr ili losh, a dali obvyrzanostta
mu s terorizma e namaliala zashtoto US go bombardira. Spored men me e.
Spored teb?
Syshto, kakvo ti e mnenieto za principa "Pravilata sa za loshite - nie
sme dobrite, na nas e pozvoleno vsichko", i za tezi, koito go
deklarirat otkrito?
V koj li sviat jiveesh?
Ne znam no sym zapomnil che po vreme na voinata v Irak sina mu ni
ubejdavashe kak bylgarskata pozizia za voinata shte povlie izhoda na
procesa sreshtu medizite.
D.
Ще има.
Н К
Н К
"Vess Velikov" <vvelik...@yahoo.com> wrote in message
news:3c044884.03060...@posting.google.com...
Прав си, но аз грандиозно мащабните работи ги оставям за наш Бай
КостоФФФ.... lol
Alek