3-ti Mart veche NE BIVA da e bulgarski praznik!!!

[Pavel Peev]

Zdraveite,

Iskam da izkaja tuk edna misul, koiato sigurno shte predizvika
nesaglasie sred mnogo ot vas, no vse pak tai kato mi doide na uma tova,
iskam da go kaja tuka. Az sum bulgarin, (ne turchin) no vse pak mislia
che v kraia na 20 vek na Turcia triabva da se gleda kato savremenna
darjava, a ne kato na niakakav bivsh porobitel.

Tova, koeto iskam da kaja, e che Bulgaria veche ne biva da ima praznik
narechen "osvobojdenie ot turskoto robstvo". Prichinite sa slednite:
1) Tozi praznik vodi do zadalbochavane na problemite mejdu Bulgaria i
Turcia. Kak biha se pochuvstvali bulgarite ako niakoi praznuvashe
"osvobojdenie ot bulgarskoto robstvo"?
2) Tova, koeto se e sluchilo predi poveche ot 100 godini v Bulgaria,
veche ne e aktualno. Tozi praznik nastoriva segashnoto turskoto
malcinstvo v Bulgaria sreshtu bulgarite i sazdava predpostavki za novi
konflikti.
3) Turcia kato darjava ne e izcheznala i e geografski prekaleno blizko
do Bulgaria, za da praznuvame, che sme se otarvali ot neia.
4) Ako Bulgaria vleze v NATO, Turcia stava edin vid saiuznik na Bulgaria
(ako ne se luja, Turcia e chlen na NATO?!) Ako Bulgaria vleze v NATO, na
bulgarskite voinici moje da im se naloji da uchastvat v niakakva voina
zaedno s turski voinici, kato turskite voinici shte badat saiuznici na
bulgarite, poradi chlenstvoto v NATO.
5) Sred turcite ima mnogo gotini hora. V Bulgaria, a i v Amerika sum
sreshtnal mnogo turci s razbran, priaten harakter, i umni pri tova.
Obache misulta che te sa chast ot "porobitelia" Turcia, i tova koeto mi
e bilo nalivano v mozaka otkrai vreme, a imenno che turchina e klal
bulgarina, ne mi pozvoliava da ocenia che kontakta s tiah moje da bade
polojitelen za men (i za tiah).
6) Amerika sashto ima den na nezavisimostta (ot britanskoto "robstvo"),
no geografskoto razstoianie mejdu Amerika i Anglia e mnogo goliamo, i
osven tova Amerika e mnogo po-goliama strana ot Anglia, i moje da si
pozvoli da praznuva, che se e otarvala ot tiah.
7) Mejdu bulgarskia i turskia narod ima mnogo obshti balkanski nravi, i
s trucite sme mnogo po-blizki kato mantalitet, nacionalni iadeneta i
t.n. otkolkoto s drugi narodi.

Ochakvam vashite postingi s trezvi otgovori.
Pavel Peev

[Pavel Peev]

Allex, haresva mi mnogo tvoia posting, no eto niakoi misli v otgovor na
tvoite:

AlleGrand1 wrote:
> Nikoi ne gleda na Turtsia kato na "niakakav bivsh porobitel." Turtsia nikoga ne
> e porobvala Balgaria - Osmanskata imperia beshe tazi, pod chieto robstvo biahme
> (malka, no sashtestvena razlika).

Da, no vse pak voinata e Rusko-Turska, a ne Rusko-Osmanska

> Tova e istoricheski fakt be chovek! - kakvo govorish?!

Fakt e, saglasen sum, no moje bi triabva da praznika da se kazva
drugoiache.

> Ako znaehme datata na sazdavaneto na Balgaria, togava moje bi tova
> bi bilo natsionalniat praznik, no neznaem. Ti kakvo predlagash da bade
> nationalen praznik na B-ya?

Da, tova e dobra ideia. Moje prosto da se izbere edin simvolichen den,
moje da ne e tochna data.

> Neka smeniame natsionalnite praznitsi vseki 20-30 godini! Natsionalnia praznik
> na balgaria prez '90-te triabva da bade 10 noemvri. Sled 20-tina godini shte
> go smenim pak, zashtoto niama da e aktualno.

S techenie na vremeto, pogledut varhu istoricheskite fakti se promenia.
Naprimer, znaete za knigata "Tom Sawyer" ot Mark Twain. V tazi kniga
mnogo chesto se upotrebiava dumata "nigger". Tova e istoricheski fakt -
po onova vreme, horata taka sa govoreli. Obache naskoro gledah po
amerikanskata televizia kak cherni amerikanci nastoiavat tazi kniga da
ne se izuchava veche v amerkanskite uchilishta, poradi vaprosnata duma.

Po varposa za tova che sme "komshu" s Turcia, moje bi e viarno, no vse
pak prez 80-te godini imashe "vazroditelen proces", t.e. smeniaha im
imenata, koeto pokazva, che bulgarite ne vazpriemat turskoto malcinstvo
kato "chast ot nas".

Pavel

[Krasimir Yalamov]

Pavel Peev <pp...@ix.netcom.com> wrote in article
<34FE0C...@ix.netcom.com>...

[...]

Zdraveite!
Suglasen sum che e dobre da se misli v tazi posoka
(vprocehm, ne mi e izvestno da imam kakvito i da e turski rodnini).
Nacionalen praznik na Bulgaria - datata na Suedinenieto?

KY

[AlleGrand1]

Pavel Peev pisa:

>Iskam da izkaja tuk edna misul

Chuval sam ya i predi ot razni ... (i to ne turtsi)

>Az sum bulgarin, (ne turchin) no vse pak mislia
>che v kraia na 20 vek na Turcia triabva da se gleda kato savremenna
>darjava, a ne kato na niakakav bivsh porobitel

Nikoi ne gleda na Turtsia kato na "niakakav bivsh porobitel." Turtsia nikoga ne

e porobvala Balgaria - Osmanskata imperia beshe tazi, pod chieto robstvo biahme
(malka, no sashtestvena razlika).

>Tova, koeto iskam da kaja, e che Bulgaria veche ne biva da ima praznik
>narechen "osvobojdenie ot turskoto robstvo".

Tova e istoricheski fakt be chovek! - kakvo govorish?!

Osvobojdavaneto ot Osmansko vladichestvo e edinstveniat Tochno Datiran
istoricheski fakt, koit ima tolkova Ogromno znachenie za razvitieto na
Balgaria. Ako znaehme datata na sazdavaneto na Balgaria, togava moje bi tova

bi bilo natsionalniat praznik, no neznaem. Ti kakvo predlagash da bade

nationalen praznik na B-ya? Az ne vijdam nito edin drug istoricheski fakt s
takova goliamo znachenie za stranata, kolkoto Osvobojdenieto. S tvoite
prikazki pluesh na groba na Levski, Botev i vsichki drugi geroi boreshti se za
osvobojdavaneto ot 5 vekovnoto robstvo.

>1) Tozi praznik vodi do zadalbochavane na problemite mejdu Bulgaria i
>Turcia.

Gluposti! Edin turchin neznam, koito da se obijda zaradi 3 mart. Gartsite i
dosega pochitat za edin ot nai-golemite si geroi Balgaroubiets. Tova e
istoria; ne moje da se prenebregne zaradi salzlivi santimentalnosti.
Balgaroubiets e bil edin velik palkovodets i s pravo e uvajavan ot gartsite.

>Kak biha se pochuvstvali bulgarite ako niakoi praznuvashe
>"osvobojdenie ot bulgarskoto robstvo"?

"Vij kolko sme vajni be Pesho! - turtsite praznuvat osvobojdavaneto ot
balgarsko robstvo... Kakva velika natsia sme bili, che sme gi darjali po noja
za 5 veka..." :)

>2) Tova, koeto se e sluchilo predi poveche ot 100 godini v Bulgaria,
>veche ne e aktualno.

Neka smeniame natsionalnite praznitsi vseki 20-30 godini! Natsionalnia praznik

na balgaria prez '90-te triabva da bade 10 noemvri. Sled 20-tina godini shte
go smenim pak, zashtoto niama da e aktualno.

(za poreden pat se obejdavam kolko sa tapi frantsuzite kato 14 uli praznuvat za
nationalen praznik i amerikantsite kato praznuvat 4 uli - mi che tova otdavna
ne e aktualno...)

>Tozi praznik nastoriva segashnoto turskoto
>malcinstvo v Bulgaria sreshtu bulgarite i sazdava predpostavki za novi
>konflikti

Otkade stigna do tova zakluchenie? Ako te se chuvstvat turtsi da si hodiat v
Turtsia. Turtsi v Balgaria niama- ima balgari ot turski proishod. Jiviali sa
v BG ot stotitsi godini, meshali sa se s balgari... kakvi turtsi sa togava?!

>3) Turcia kato darjava ne e izcheznala i e geografski prekaleno blizko
>do Bulgaria, za da praznuvame, che sme se otarvali ot neia.

Dosta detinsko. Politikata mai ne e za teb :-)

>4) Ako Bulgaria vleze v NATO, Turcia stava edin vid saiuznik na Bulgaria<BR>

>(ako ne se luja, Turcia e chlen na NATO?!)

Turtsia beshe s nai-goliamata voiska v NATO, ako ne se laja, no sas sigurnost e
v NATO ot otdavna.

> Ako Bulgaria vleze v NATO, na bulgarskite voinici moje da im se naloji da
>uchastvat v niakakva voina zaedno s turski voinici, kato turskite voinici shte
badat >saiuznici na bulgarite, poradi chlenstvoto v NATO.

Ami che nie sme ot godini v priatelski otnoshenia s Turtsia. Hello! - kade si
bil prez poslednite neznam si kolko godini... Turtsia IMO e
nai-dobrojelatelniat sased na Balgaria. Nie sme si "komsho" s turtsite i sme
priateli. Te dori sa se zastapvali za nas ne vednaj pred ne edna organizatsia.

>5) Sred turcite ima mnogo gotini hora.

Dobro utro Pavele! :)

>turci s razbran, priaten harakter, i umni pri tova.

Oshten edin pozdrav ot men :)

>Obache misulta che te sa chast ot "porobitelia" Turcia

WOW! A az vinagi sam si mislel, che prodaljitelnosta na choveshkiat jivot e ne
poveche ot 120-140 godini (nai-, nai-, nai-). A spored teb ima
turtsi-porobiteli koito sa oshte jivi - pashi, sultani... Evala na horata -
dalgoletnitsi! :)
Kakav porobitel e 40 godishniat Mehmed ili jana mu Meral?

>tova koeto mi e bilo nalivano v mozaka otkrai vreme, a imenno che turchina e
klal
>bulgarina

E ne e li?

>tova koeto mi e bilo nalivano v mozaka otkrai vreme, a imenno che turchina e
klal >bulgarina, ne mi pozvoliava da ocenia che kontakta s tiah moje da bade
>polojitelen za men (i za tiah)

Tova si e tvoi lichen problem

>6) Amerika sashto ima den na nezavisimostta (ot britanskoto "robstvo"),
>no geografskoto razstoianie mejdu Amerika i Anglia e mnogo goliamo, i
>osven tova Amerika e mnogo po-goliama strana ot Anglia, i moje da si
>pozvoli da praznuva, che se e otarvala ot tiah

Grow up!

A/\ekc
------------------------------------------------------------------------------
Would not a rose by any other name smell as sweet?
Homapage: http://members.tripod.com/~AlleGrand/
E-mail: Jarre_V...@hotmail.com, Salvad...@hotmail.com

[AlleGrand1]

Krasimir Yalamov pisa:

>Nacionalen praznik na Bulgaria - datata na Suedinenieto?

Koe e po-vajno: osvobojdenieto ot pet vekovno robstvo ili saediniavaneto na
neshto, koeto e bilo absolutno iskustveno, bilo e za savsem malko vreme i e
bilo yasno, che "taka ne moe da bade"?
V koe ot dvete sabitia se e proliala nai-mnogo balgarska krav? Hiliadi oshte
vaprosi ot tozi tip moga da ti zadam...
Tova e nai-malkoto smeshno

[Pavel Peev]

AlleGrand1 wrote:
>
> Ami che nie sme ot godini v priatelski otnoshenia s Turtsia. Hello! - kade si
> bil prez poslednite neznam si kolko godini... Turtsia IMO e
> nai-dobrojelatelniat sased na Balgaria. Nie sme si "komsho" s turtsite i sme
> priateli. Te dori sa se zastapvali za nas ne vednaj pred ne edna organizatsia.
>

Tochno taka, sega se setih:
3-ti mart triabva da se kazva "Den na Bulgaro-Turskata Drujba" !!!
:)))

Pavel

[AlleGrand1]

Pavel Peev pisa:

>Tochno taka, sega se setih: 3-ti mart triabva da se kazva "Den na
>Bulgaro-Turskata Drujba" !!!

Maitapa na strana, no Turtsia naistina (IMO) e nai-dobriat ni sased za sega i v
posledno vreme. Rumantsite se praviat na divatsi ot vreme na vreme, gartsite
sashto, da ne govorim za makedontsite, samo sarbite sa "malko po-taka"...

Chok salam ot Las Vegastan :-)

Alex

[Dimitar Bojantchev]

>Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
>> Zdraveite,
>....

>> Tova, koeto iskam da kaja, e che Bulgaria veche ne biva da ima praznik

>> narechen "osvobojdenie ot turskoto robstvo". Prichinite sa slednite:

>> 1) Tozi praznik vodi do zadalbochavane na problemite mejdu Bulgaria i

>> Turcia. Kak biha se pochuvstvali bulgarite ako niakoi praznuvashe

>> "osvobojdenie ot bulgarskoto robstvo"?

Praznikut e praznik na nezavisimosta i vupreki, che formalno tya
prstiga po-kusno vse pak datata tuk e ot po-malko znachenie. Vajnoto e
da ima praznik na nezavisimosta i tova da bude nai-golemiyat
nacionalen praznik. Nito Americano-Angliiskite vzaimootnosheniya sa
povliyani ot praznika na 4-ti Yuli, nito Datsko-Norvejkite zashtoto
Norvegiya poluchava nezavisimost chak 1905-ta... I t.n., ne vijdam
osobeno golyama vruzka m/u tezi praznici i mejdunardnite vzaimootnosheniya
prez XXI-vi vek.

Dimitar

--
===============================================================================
Dimitar Bojantchev dim...@pontix.com or dim...@best.com
Pontix Consulting, Inc. http://www.pontix.com/
Personal Info http://www.pontix.com/dimitar

[NewsR...@psynet.net]

In article <6dl4h9$4...@bgtnsc03.worldnet.att.net>,
"Krasimir Yalamov" <yal...@worldnet.att.net> wrote:

>
> Pavel Peev <pp...@ix.netcom.com> wrote in article
> <34FE0C...@ix.netcom.com>...
>
> [...]
>
> Zdraveite!
> Suglasen sum che e dobre da se misli v tazi posoka
> (vprocehm, ne mi e izvestno da imam kakvito i da e turski rodnini).

> Nacionalen praznik na Bulgaria - datata na Suedinenieto?

6 septemvri li? Ne, ne, i ne! Nie shte priemem samo i edinstveno 4 juli kato
nov nacionalen praznik na
demokratichnorazvita-razvitodemokratichna-pazarnozapadna Bylgarija!!! :-)))

>
> KY
>
>

-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading

[Vedrin Jeliazkov]

Tatiana Dantcheva wrote:

[otnosno predlojenieto na g-n Pavel Peev]

> Ochudvashto i bez dumi NAZIONALNO UNIZITELNO e tova, koeto predlagate.
> 1. Na kogo go predlagate?
> Ne samo na nas, savremennizite. Da ne kazvam, che nie sme edna - nito
> poveche ot santimetar, goliama branka, ot BULGARITE prez vekovete.
> Tova, koeto predlagate go kajete i na milionite izbivani za PET VEKA,
> ejednevno. Kajete go i na Patriarh Evtmii, koito stoi obrechen s naroda si
> i tri meseza ne otstapva Tarnovo, makar da znae che vischko veche e zagubeno.
> Kajete go i na jenite, dezata, i majete im i bashtite im, ot Bachkovskia
> manastir, koito gi ubivat za da ne padnat jivi v razete na bashibozuka,
> KAJETE GO NA LEVSKI, BOTEV, KARADJATA, HADJI DIMITAR, TOTIO VOIVODA, PETKO
> VOIVODA
> DA PRODALJAVAM LI???????????????
> Ili mislite, che NE TE, a NIE sme tezi, koito imame pravo na GLAS?
> Te, tiahnata otgovornost, za VASHETO i MOETO badeshte sa ia pokazali.
> Sega e red na vashta i moiata kam tiah.
> Kakvo drugo mojete da im predlojite osven - EDIN DEN v godinata, kogato da
> pochetete pametta im, deniat na koito se e slojil krai na
> PETVEKOVEN GENOZID NA BULGARINA NA BALKANITE.
>
> V imeto na kakvo? V imeto na vlizaneto ni v NATO?!
> Ako tova, e zenata na vlizaneto ni v NATO - da porugaem pametta na RODA si
> mnogo stranni parametri za CHOVESHKI PRAVA ima NATO. Ubedena sam, che NATO
> ot nas ne iska tova.
>
> Na vashia vapros imam kontra vapros:
> Zashto Turzia da ne praznuva zaedno s nas 3 Mart?
>
> Povodite sa znachitelni:
> 1. Po vreme na Rusko-Turskata Osvoboditelna Voina, NE E DADENA NITO EDNA
> JERTVA OT TURSKOTO NASELENIE V BULGARIA. Nito ot tova koeto e zaminavalo
> kam Turzia, nito ot tova koeto e ostanalo. Narodat, chiito jeni i deza,
> redom do majete im biaha klani i izbivani pet veka, ne dade da padne kosam
> ot glavata na edno tursko dete i jena.
> TOVA MALAK POVOD ZA CHESTVUVANE LI E?
> 2. Turzia ima dve alternativi po otnoshenie na 3 Mart?
> Ili moralno da prieme, che za pet veka, osven drugite vredi e
> unishtojavala bulgari pogolovno.
> 3. Ili da otritne tova. Koeto oznachava, che i za v badeshte, ako e voenna
> sila, e sposobna na iznenadi, spored neinia vkus i razbirane.
> 4. Vsiaka darjava v sveta revnivo prazi praznizite si, praznizi, dori
> praznizi, koito sa kato prashinka v sravnenie sas stoinostta na Treti Mart
> za Bulgarina. V sashtoto vreme tova ne i prechi da poddarja priatelski
> otnoshenia sas stranata, v koiato e bila vav conflict ili vrajda, v
> ramkite na praznika si.
> Ne poznavam strana sas takav vid promeni otnosno nazinalni relikvi, osven
> tezi po communistichesko vreme,
> da prekroivat istoria i da sazdavat praznizi spored viatara na politikata.
> 5.Turskoto malzinstvo v Bulgaria poluchi svetovna podkrepa po vreme na
> akziata sas smianata na imenata im i na niakolko desetki postradali turzi.
> Napisaha se dosta listove hartia po tozi vapros i ziala Bulgaria se
> chuvstvuva edva li ne guzna po tozi vapros. Makar, che vinovnizite se
> broiat na prasti. S predlojenieto si vie iskate da kajete, che na tezi
> sashtite turzi im e nepriatno da chuvat, kak pradedite im sa klali i
> besili petstotin godini na zemia, koiato ne im prinadleji!!!!
> Opomnete se: Bulgaria e na Bulgarite, OSNOVANA OT BULGARITE. Turchina e
> malzinstvo v Bulgaria, koito ako iska da bade zachitan, triabva da ZACHITA.
>
> 6. Prekalenia svetez i Bogu ne e drag.

Namesvam se v tozi razgovor, zashtoto mi se struva che ima niakolko
sqshtestveni vqprosa, koito ostavat vstrani ot vnimanieto na
uchastvashtite v nego.

Neka ne zabraviame che 3-ti mart be obiaven za nacionalen praznik
na Bulgaria sqvsem naskoro s reshenie na parlamenta. Tova stana
pod natiska na ochevidnata neobhodimost datata 9-ti septemvri 1944 g.
da bqde zamenena s druga po-podhodiashta. Az spodeliam mnenieto che
praznuvaneto na 3-ti mart e mnogo po-razumno i istoricheski opravdano
otkolkoto na 9-ti septemvri. Ne sqm ubeden obache che 3-ti mart e
naistina nai-dobria vqzmojen izbor. Osven tova ne sqm ubeden che za
vzimaneto na podobno reshenie ne e neobhodimo da se provede
priako dopitvane do naroda (referendum).

Ako zaviseshe ot men, takqv referendum shteshe da bqde proveden, sqs
slednite vqzmojnosti za izbor:

A) 3-ti mart 1878 g.
B) 6-ti septemvri 1885 g.
C) 5-ti oktomvri 1908 g.

Lichno az bih predpochel datata 5-ti oktomvri poradi slednite prichini:

1) S obiaviavaneto na nezavisimostta na Bulgaria na tazi data i
priemaneto na titlata Tsar, Ferdinand I postiga edna ot glavnite
celi na Patriarh Evtimii, LEVSKI, BOTEV, KARADJATA, HADJI DIMITAR,
TOTIO VOIVODA, PETKO VOIVODA,..., a imenno - _oficialno mejdunarodno_
priznavane na nezavisimostta i suvereniteta na bqlgarskata dqrjava,
koiato do tozi moment prodqljava da bqde avtonomna teritoria v ramkite
na Turcia. Datite 3-ti mart i 6-ti septemvri predstavliavat naistina
golemi krachki v tazi posoka, no zavetnata cel e postignata edva na
5-ti oktomvri 1908.

2) Za razlika ot pqrvite dve dati, 5-ti oktomvri e edin chisto
diplomaticheski uspeh, koito ne e dovel priako do voenni deistvia
na teritoriata na Bulgaria i neinite sqsedi. Poradi tazi prichina,
izbiraneto i za nacionalen praznik e po-izdqrjano ot moralna gledna
tochka.

3) Datata 3-ti mart ima edin sqshtestven nedostatqk spriamo drugite
dve. Toi proizticha ot obstoiatelstvoto che osnovna rolia za neinoto
zapisvane v istoricheskia kalendar imat Rusia i Turcia, t.e. poluchava
se taka che nie praznuvame nechii chujdi uspehi/neuspehi. Zabelejete
che kakto frenskia 14-ti iuli, taka i amerikansia 4-ti iuli sa dati
svqrzani predi vsichko s niakakvi _nacionalni_ usilia. Az ne tvqrdia
che v Rusko-Turskata voina ot 1877-78 godina niama vlojeni znachitelni
bqlgarski usilia, no mi se struva che v drugite dva istoricheski
momenta usiliata na bqlgarskia narod sa v mnogo po-goliama stepen
vodeshtite.

Ako poglednem kakvo se sluchi v poslednite 3 dni v Bulgaria, shte vidim
kakvi sa neblagopriatnite posledstvia ot nezachitaneto na sqobrajeniata
v tochka 3):

- po povod nacionalnia ni praznik v stranata gotuvashe ruska
parlamentarna delegacia;

- edin ot rqkovoditelite na tazi delegacia proiznese
prochuvstveno slovo na vrqh Sipka, v koeto mejdu drugoto e kazal che:
* Shipka e bqlgarskia Stalingrad !?!?
* v uma i sqrceto na vseki rusnak, bqlgarite sa negovi
bratia

- v sqshtoto vreme (na sledvashtia den) v Sofia se provejda
miting na pensioneri, na koito se izdigat slednite iskania:
* spravedlivo indeksirane na pensiite spriamo inflaciata
* namaliavane na imushtestvenite danqci
Tezi iskania obache sa sqprovodeni sqs skandirania:
"Russia, Russia" i "BSP, BSP..."

- pak po sqshtoto vreme, sqshtata ruska parlamentarna delegacia
vrqchva oficialna pokana za sreshta v Moskva na 20 mart 1998 na
g-n Evgeni Bakqrdjiev s g-n Fradkov i g-n Viahirev po vqprosite za
dostavki na ruski priroden gaz za Bulgaria. Tova se sluchva sled
niakolko mesechni protakania ot ruska strana... Interesen moment
sa izbrali za vrqchvaneto na podobna pokana bratushkite, nali? :-)

Ne znam kakvi izvodi si pravite vie ot vsicho tova, no na men mi se
struva che 3-ti mart ne e tolkova _nacionalen_ praznik, kolkoto biha
mogli da bqdat 6-ti septemvri ili 5-ti oktomvri. I redno bi bilo
vzemaneto na takova reshenie da stane s priako (referendum), a ne
predstavitelno glasuvane.

--
Vedrin Jeliazkov <v...@cld03ar.der.edf.fr> (+331) 47.83.51.61

[Nobody]

Pavel Peev <pp...@ix.netcom.com> wrote in article
<34FE0C...@ix.netcom.com>...

> Zdraveite,
[.........]

Ti si prosto edno idiotche v chujbina ! Taka kakto si gi mislish tezi
raboti,
zashto ne vzemesh da vratnesh i edno minetche na turskia voenen atashe
v usa - prosto za da pokajesh che nie - balgarite, niamame loshi chuvstva
kam
savremenna Turcia ?

Nobody

[NewsReader]

Pavel Peev wrote:

>Az sum bulgarin, (ne turchin) no vse pak mislia
>che v kraia na 20 vek na Turcia triabva da se gleda kato savremenna

>darjava, a ne kato na niakakav bivsh porobitel.

Tova che dnes Turcija ne e porobitel za bylgarskija narod, ne oznachava,
che tja nikoga ne e bila takyv.

>Tova, koeto iskam da kaja, e che Bulgaria veche ne biva da ima
>praznik

>narechen &quot;osvobojdenie ot turskoto robstvo&quot;. Prichinite sa

>slednite:
>1) Tozi praznik vodi do zadalbochavane na problemite mejdu Bulgaria
>i
>Turcia. Kak biha se pochuvstvali bulgarite ako niakoi praznuvashe

>&quot;osvobojdenie ot bulgarskoto robstvo&quot;?

A kak se chuvstvat anglichanite, che nacionalnijat praznik na SASHT e 4
juli, data svyrzana s nasilstvenoto prekratjavane na anglijskoto
upravlenie? A kak se chuvstvat anglichanite i francuzite, che pochti
vsichkite afrikanski strani, koito sa im bivshi kolonii, imat za
nacionalen praznik datata na prekratjavaneto na kolonialnoto im
upravlenie. Kak se chuvstvat ispancite, che pochti vsichkite
latinoamerikanski dyrzhavi imat za nacionalen praznik datata na
prekratjavaneto na ispanskoto upravlenie v tezi strani? Kak se chuvstva
Rusija, che bivshite srednoaziatski syvetski republiki praznuvat
nacionalnija praznik na datata na otdeljaneto ot SSSR?

>2) Tova, koeto se e sluchilo predi poveche ot 100 godini v Bulgaria,

>veche ne e aktualno. Tozi praznik nastoriva segashnoto turskoto

>malcinstvo v Bulgaria sreshtu bulgarite i sazdava predpostavki za
>novi

>konflikti.

Praznuvaneto na 3 marti e mnogo aktualno, tyj kato tova e datata, na
kojato Bylgarija e poluchila vsichkite (pochti) si estestveni etnicheski
granici.

Praznuvaneto ne e sreshtu dneshna Turcija ili turskoto malcinstvo, a
Turcija (Osmanskata imperija) ot 14-19 vek.

>3) Turcia kato darjava ne e izcheznala i e geografski prekaleno
>blizko
>do Bulgaria, za da praznuvame, che sme se otarvali ot neia.

>4) Ako Bulgaria vleze v NATO, Turcia stava edin vid saiuznik na
>Bulgaria

>(ako ne se luja, Turcia e chlen na NATO?!) Ako Bulgaria vleze v

>NATO, na
>bulgarskite voinici moje da im se naloji da uchastvat v niakakva
>voina
>zaedno s turski voinici, kato turskite voinici shte badat saiuznici
>na
>bulgarite, poradi chlenstvoto v NATO.

Mozhe bi naj-dobre shte e da se obyrnem kym Turcija da ni aneksira. Taka
shte mozhem da iztriem sramnata data 3 mart, i osven tova vednaga
stavame i chlen na NATO. Az ne razbiram zashto dneshnoto
pro-zapadnopazarnodemokratichno upravelnie vse oshte ne e napravilo
nishto po toja vypros! :-)

>5) Sred turcite ima mnogo gotini hora. V Bulgaria, a i v Amerika sum

>sreshtnal mnogo turci s razbran, priaten harakter, i umni pri tova.
>Obache misulta che te sa chast ot &quot;porobitelia&quot; Turcia, i

>tova koeto mi
>e bilo nalivano v mozaka otkrai vreme, a imenno che turchina e klal
>bulgarina, ne mi pozvoliava da ocenia che kontakta s tiah moje da
>bade

>polojitelen za men (i za tiah).

Tova veche e tvoj lichen problem, i trjabva da se konsultirash s neshto
kato detski psiholog. :-)))

>7) Mejdu bulgarskia i turskia narod ima mnogo obshti balkanski
>nravi, i
>s trucite sme mnogo po-blizki kato mantalitet, nacionalni iadeneta i
>t.n. otkolkoto s drugi narodi.

I kakvo ot tova? Zaradi blizostta s tjah trjabva li da iztriem minaloto?

>Ochakvam vashite postingi s trezvi otgovori.

Dostatychno li trezv bjah? Ili da ti naleja oshte malko?

Samo da znaeshe, che Ungarija ima 3 nacionalni praznika, i dva ot tjah
sa sreshtu chuzhdi strani (Avstrija i Rusija) - kakvi reformi shte
predlozhish na ungarskija narod po otnoshenie na praznicite? Che ako ne
se napravjat njakakvi byrzi moment, Avstrija i Rusija vseki moment mogat
da napadnat Ungarija! :-)

[Stephane Manov]

Vedrin Jeliazkov wrote:
>

>
> 1) S obiaviavaneto na nezavisimostta na Bulgaria na tazi data i
> priemaneto na titlata Tsar, Ferdinand I postiga edna ot glavnite
> celi na Patriarh Evtimii, LEVSKI, BOTEV, KARADJATA, HADJI DIMITAR,
> TOTIO VOIVODA, PETKO VOIVODA,..., a imenno - _oficialno mejdunarodno_
> priznavane na nezavisimostta i suvereniteta na bqlgarskata dqrjava,
> koiato do tozi moment prodqljava da bqde avtonomna teritoria v ramkite
> na Turcia. Datite 3-ti mart i 6-ti septemvri predstavliavat naistina
> golemi krachki v tazi posoka, no zavetnata cel e postignata edva na
> 5-ti oktomvri 1908.

Ne e taka. V argumentite za i protiv izkazani ot vsichki dosega se
zabravia edin fakt bih kazal dori nai-sachtestvenia. I tova e ne tolkova
osvobojdavaneto ot Osmansko vladichestvo, a fakta che Balgaria makar i
za tvarde kratko vreme - do Berlinskia kongres, se okazva tazi, za
koiato vsichki sa mechtali - obhvachtachta v granicite si vsichki, koito
sa se smiatali za balgari. Poveche nikoga sled tova - i po vreme na
Saedinenieto i prez posochenata ot vas 1908 godina nacionalniat idel ne
e bil tolkova pulno realiziran. Imenno tova e ogromnata simvolika na
3-ti mart, emanaciata na nacionalnia ideal, vurhovata radost na vsichki
balgari da se nameriat nai-nakraia svobodni i v edna edinna i edinstvena
darjava. A chto se otnasia do otnocheniata s Turcia - tova e nai-malkia
problem. V deistvitelnost savremenna Turcia se otnasia kam Osmanskata
imperia taka kakto nie kam komunisticheskia period (izviniavam se za
kraino oprostencheskoto sravnenie). Za turcite nacionalnia geroi e
Ataturk - tozi koito e reformil izostanalata imperia v moderna
republika. I ako nie saumeem da narichame s istinskoto mu ime 3-ti mart
(Den na osvobojdenieto na Balgaria ot Osmansko vladichestvo) i saumeem
da vkarame tova v glavite ni (ochte ot uchenicheskata skameika), az ne
vijdam za kakvo chte imat da se cupiat turcite. Nie vsachnost sme se
osvobodili ot nechto, ot koeto i te sa se "osvobodili" blagodarenie na
Ataturk.

>
> 2) Za razlika ot pqrvite dve dati, 5-ti oktomvri e edin chisto
> diplomaticheski uspeh, koito ne e dovel priako do voenni deistvia
> na teritoriata na Bulgaria i neinite sqsedi. Poradi tazi prichina,
> izbiraneto i za nacionalen praznik e po-izdqrjano ot moralna gledna
> tochka.
>
> 3) Datata 3-ti mart ima edin sqshtestven nedostatqk spriamo drugite
> dve. Toi proizticha ot obstoiatelstvoto che osnovna rolia za neinoto
> zapisvane v istoricheskia kalendar imat Rusia i Turcia, t.e. poluchava
> se taka che nie praznuvame nechii chujdi uspehi/neuspehi.

Ne priniziavaite roliata na nachite usilia. Nie imame Aprilsko vastanie,
imame opalchencite. Nali imenno diado Vazov razgneven ot takiva rechi,
che sme se ostavili da ni osvobodita, che ne sme dostoini i t.n.. e
napisal Epopeia na zabravenite i po-specialno prochetete Opalchencite na
Chipka, kadeto toi kazva (lele kolko sam zle - zabravil sam go, no e v
prologa - chte se radvam, ako niakoi mi go pripomni).

Zabelejete
> che kakto frenskia 14-ti iuli, taka i amerikansia 4-ti iuli sa dati
> svqrzani predi vsichko s niakakvi _nacionalni_ usilia. Az ne tvqrdia
> che v Rusko-Turskata voina ot 1877-78 godina niama vlojeni znachitelni
> bqlgarski usilia, no mi se struva che v drugite dva istoricheski
> momenta usiliata na bqlgarskia narod sa v mnogo po-goliama stepen
> vodeshtite.
>
> Ako poglednem kakvo se sluchi v poslednite 3 dni v Bulgaria, shte vidim
> kakvi sa neblagopriatnite posledstvia ot nezachitaneto na sqobrajeniata
> v tochka 3):
>
> - po povod nacionalnia ni praznik v stranata gotuvashe ruska
> parlamentarna delegacia;
>
> - edin ot rqkovoditelite na tazi delegacia proiznese
> prochuvstveno slovo na vrqh Sipka, v koeto mejdu drugoto e kazal che:
> * Shipka e bqlgarskia Stalingrad !?!?

Tova samo izdava bezkrainata negramotnost na chetiachtia - nichto drugo.
A, kakto sam kazval ne vednaj : Vinoven e ne tozi, koito iziade zelnika,
a tozi, koito mu go dade. Taka che, ako nachite ne sa go pokanili na
vrah Chipka, to niamache i da ima takav sram

> * v uma i sqrceto na vseki rusnak, bqlgarite sa negovi
> bratia
>
> - v sqshtoto vreme (na sledvashtia den) v Sofia se provejda
> miting na pensioneri, na koito se izdigat slednite iskania:
> * spravedlivo indeksirane na pensiite spriamo inflaciata
> * namaliavane na imushtestvenite danqci
> Tezi iskania obache sa sqprovodeni sqs skandirania:
> "Russia, Russia" i "BSP, BSP..."
>

Nechto ot moiata himia sam zatupial i ne shvachtam kakva e vrazkata
mejdu 3-ti mart i gladnite pensioneri.

> - pak po sqshtoto vreme, sqshtata ruska parlamentarna delegacia
> vrqchva oficialna pokana za sreshta v Moskva na 20 mart 1998 na
> g-n Evgeni Bakqrdjiev s g-n Fradkov i g-n Viahirev po vqprosite za
> dostavki na ruski priroden gaz za Bulgaria. Tova se sluchva sled
> niakolko mesechni protakania ot ruska strana... Interesen moment
> sa izbrali za vrqchvaneto na podobna pokana bratushkite, nali? :-)

Momentat e interesen, ama lesno obiasnim. Prosto prez poslednite meseci
istoriata s Turkmenistanskia gaz beche za Rem Viahirev pulna utopia,
dokato onzi den nechtata vzeha da dobivat po-raelni ochertania chrez
sporazumenieto na Shell i Remcho vze che se razbarza. Inache 3-ti mart
il n'y est pour rien.

>
> Ne znam kakvi izvodi si pravite vie ot vsicho tova, no na men mi se
> struva che 3-ti mart ne e tolkova _nacionalen_ praznik, kolkoto biha
> mogli da bqdat 6-ti septemvri ili 5-ti oktomvri. I redno bi bilo
> vzemaneto na takova reshenie da stane s priako (referendum), a ne
> predstavitelno glasuvane.
>

Referendumat e poniakoga goliama glupost. Spomniam si v Polcha
pravitelstvoto na Balcerovich ochte v parvite godini na reformata se
napravi na mnogo demokratichno i predloji na poliacite da rechat s
referendum mai za nova Konstitucia ili za nechto vajno beche - NATO ili
nechto podobno - pametta me laje. Uslovieto za da mine beche da glasuvat
nai-malko 70% ot vsichki poliaci i poveche ot 50% ot tiah da sa kazali
da. I kakvo stana - glasuvaha po-malko ot 70% i proekta beche
nai-bezslavno pogreban. Posle ima i drugo v referendumite (i
sociologicheskite prouchvania). Kakto beche kazal po edno vreme Sacho
Iordanov (moje bi edinstvenata mu stoinostna remarque): edno e da
zadadech vaprosa "Koi ot poschenite lideri namirate za nai-vliatelen" i
da ima izredeni pet imena, drugo e da pitach "Koia e nai-vliatelnata za
vas lichnost" i da ostavich prazen red za popalvane. Togava, kazvache
Sacho Iordanov edin otgovaria chefa na selskia orkestar, drug
predsedatelia na likvidacionnia savet, treti Aleksander Iordanov. E, v
referendum tova ne stava. Zachtoto ima dve vazmojnosti (ili dori samo
edna - kato francuzite i Maastricht). Togava, ako horata ne haresvat
nito edna ot dvete stava kato v Polcha.

S pozdrav
Stefan

[AlleGrand1]

NewsReader pisa:

>A kak se chuvstvat anglichanite, che nacionalnijat praznik na >SASHT e 4 juli,
data svyrzana s nasilstvenoto prekratjavane na >anglijskoto upravlenie?

"Nasilstveno prekratiavane na angliiskoto upravlenie" - e News, ti me ubi!
Takav biser ne biah chuval i na kandidat-studentskite izpiti v Sofia!
Tova chicho Fidel li ti go kaza? :)

Al

[AlleGrand1]

Vedrin Jeliazkov pisa:

>A) 3-ti mart 1878 g.
>B) 6-ti septemvri 1885 g.
>C) 5-ti oktomvri 1908 g.

Koe e po-vajno za teb: deniat kogato si se rodil ili deniat kogato specheli ot
lotariata? - ako ne se beshe rodil shteshe li da spechelish ot lotariata...

Alex

[AlleGrand1]

Vedrin Jeliazkov pisa:

>2) Za razlika ot pqrvite dve dati, 5-ti oktomvri e edin chisto
>diplomaticheski uspeh, koito ne e dovel priako do voenni >deistvia na
teritoriata na Bulgaria i neinite sqsedi.

!! >Poradi tazi prichina, izbiraneto i za nacionalen praznik e >po-izdqrjano ot
moralna gledna tochka. !!

A? Tova ne go shvanah, bi li obiasnil.

Al

>3) Datata 3-ti mart ima edin sqshtestven nedostatqk spriamo >drugite dve. Toi
proizticha ot obstoiatelstvoto che osnovna rolia >za neinoto zapisvane v
istoricheskia kalendar imat Rusia i Turcia,

Ne mislia taka. Tova koeto se vlaga kato znachenie v datata 3 mart ne e kraya
na Rusko-Turskata voina. Zad tazi data stoiat 500 godini istoria, na koiato ti
se izpliu bez da ti migne okoto (vsashtnost neznam moje i da ti e mignalo :-)

A/\ekc

[Julian Dontchev]

Pavel Peev <pp...@ix.netcom.com> wrote:

: 7) Mejdu bulgarskia i turskia narod ima mnogo obshti balkanski nravi, i

: s trucite sme mnogo po-blizki kato mantalitet, nacionalni iadeneta i

^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^^ ^
: t.n. otkolkoto s drugi narodi.

Ti mozhe da si, no az ne sam i az imam mnogo poznati i prijateli balgari
koito sashto ne sa. Imalo e mnogo hora s tvoja manatlitet prez onija 500
godini, te sa se mazneli na turstite i sa im praveli evala. Njakoi ot
tjah sa gi narichali rodoostapnitsi.

Hallo! Tija sa ni ebavali majkata 500 godini, ti shte mi gi zashtivash.
Ja se mahaj ot tuka. 3-ti mart ni e natsionalen praznik shtoto sme se
osvobodili ot onija gadzhali. Grow up!

[Rossen Nedeltchev]

Pavel Peev wrote:
>
> Zdraveite,
>
> Iskam da izkaja tuk edna misul, koiato sigurno shte predizvika
> nesaglasie sred mnogo ot vas, no vse pak tai kato mi doide na uma tova,

> iskam da go kaja tuka. Az sum bulgarin, (ne turchin) no vse pak mislia

> che v kraia na 20 vek na Turcia triabva da se gleda kato savremenna
> darjava, a ne kato na niakakav bivsh porobitel.
>

> Tova, koeto iskam da kaja, e che Bulgaria veche ne biva da ima praznik

> narechen "osvobojdenie ot turskoto robstvo". Prichinite sa slednite:

> 1) Tozi praznik vodi do zadalbochavane na problemite mejdu Bulgaria i
> Turcia. Kak biha se pochuvstvali bulgarite ako niakoi praznuvashe

> "osvobojdenie ot bulgarskoto robstvo"?

> 2) Tova, koeto se e sluchilo predi poveche ot 100 godini v Bulgaria,
> veche ne e aktualno. Tozi praznik nastoriva segashnoto turskoto
> malcinstvo v Bulgaria sreshtu bulgarite i sazdava predpostavki za novi
> konflikti.

> 3) Turcia kato darjava ne e izcheznala i e geografski prekaleno blizko
> do Bulgaria, za da praznuvame, che sme se otarvali ot neia.
> 4) Ako Bulgaria vleze v NATO, Turcia stava edin vid saiuznik na Bulgaria
> (ako ne se luja, Turcia e chlen na NATO?!) Ako Bulgaria vleze v NATO, na
> bulgarskite voinici moje da im se naloji da uchastvat v niakakva voina
> zaedno s turski voinici, kato turskite voinici shte badat saiuznici na
> bulgarite, poradi chlenstvoto v NATO.

> 5) Sred turcite ima mnogo gotini hora. V Bulgaria, a i v Amerika sum
> sreshtnal mnogo turci s razbran, priaten harakter, i umni pri tova.

> Obache misulta che te sa chast ot "porobitelia" Turcia, i tova koeto mi

> e bilo nalivano v mozaka otkrai vreme, a imenno che turchina e klal
> bulgarina, ne mi pozvoliava da ocenia che kontakta s tiah moje da bade
> polojitelen za men (i za tiah).

> 6) Amerika sashto ima den na nezavisimostta (ot britanskoto "robstvo"),
> no geografskoto razstoianie mejdu Amerika i Anglia e mnogo goliamo, i
> osven tova Amerika e mnogo po-goliama strana ot Anglia, i moje da si

> pozvoli da praznuva, che se e otarvala ot tiah.

> 7) Mejdu bulgarskia i turskia narod ima mnogo obshti balkanski nravi, i
> s trucite sme mnogo po-blizki kato mantalitet, nacionalni iadeneta i

> t.n. otkolkoto s drugi narodi.
>

> Ochakvam vashite postingi s trezvi otgovori.

> Pavel Peev

Towa e dobra i porgresiwna ideq. Bih kazal twyrde dobra i twyrde
progresiwna za Bylgarskoto tesnogyrdie. Samo wiv follow-up-a...

Rossen

[Nikolay D. Tarkalanov]

Vedrin Jeliazkov (v...@cld03ar.der.edf.fr) wrote:

: Tatiana Dantcheva wrote:
: [otnosno predlojenieto na g-n Pavel Peev]

: > Ochudvashto i bez dumi NAZIONALNO UNIZITELNO e tova, koeto predlagate.

Blagodarja na g-zha Dancheva za hubavija post.

V Zheljazkov wrote:

[del]
....
: slednite vqzmojnosti za izbor:

: A) 3-ti mart 1878 g.
: B) 6-ti septemvri 1885 g.
: C) 5-ti oktomvri 1908 g.

Az bih iskal da dobavja tuk datata:

D) 20 Aprilii, 1876 denhjat na Aprilskoto Vuzstanie

: 3) Datata 3-ti mart ima edin sqshtestven nedostatqk spriamo drugite

: dve. Toi proizticha ot obstoiatelstvoto che osnovna rolia za neinoto
: zapisvane v istoricheskia kalendar imat Rusia i Turcia, t.e. poluchava
: se taka che nie praznuvame nechii chujdi uspehi/neuspehi. Zabelejete
: che kakto frenskia 14-ti iuli, taka i amerikansia 4-ti iuli sa dati
: svqrzani predi vsichko s niakakvi _nacionalni_ usilia. Az ne tvqrdia
: che v Rusko-Turskata voina ot 1877-78 godina niama vlojeni znachitelni
: bqlgarski usilia, no mi se struva che v drugite dva istoricheski
: momenta usiliata na bqlgarskia narod sa v mnogo po-goliama stepen

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mislja, che imenno na 20 April 1876 BG narod dokaza sus sobstvenata si
kruv, che zasluzhava da bude svoboden. Zashtoto njama vlast nad onaja
glava, deto e gotova da se otdeli ot ramenete si

: Ako poglednem kakvo se sluchi v poslednite 3 dni v Bulgaria, shte vidim

: kakvi sa neblagopriatnite posledstvia ot nezachitaneto na sqobrajeniata
: v tochka 3):
: - po povod nacionalnia ni praznik v stranata gotuvashe ruska
: parlamentarna delegacia;
: - edin ot rqkovoditelite na tazi delegacia proiznese
: prochuvstveno slovo na vrqh Sipka, v koeto mejdu drugoto e kazal che:
: * Shipka e bqlgarskia Stalingrad !?!?

A zashto ne Stalingrad e ruskata Shipka???

: * v uma i sqrceto na vseki rusnak, bqlgarite sa negovi bratia

Cinizmut na imperskite mafioti njama granici. Toja nomer s bratskata
druzba pak ni go probutvat...

: - v sqshtoto vreme (na sledvashtia den) v Sofia se provejda

: miting na pensioneri, na koito se izdigat slednite iskania:
: * spravedlivo indeksirane na pensiite spriamo inflaciata
: * namaliavane na imushtestvenite danqci
: Tezi iskania obache sa sqprovodeni sqs skandirania:
: "Russia, Russia" i "BSP, BSP..."

Aha! Da si dodem na vuprosut!

: - pak po sqshtoto vreme, sqshtata ruska parlamentarna delegacia

: vrqchva oficialna pokana za sreshta v Moskva na 20 mart 1998 na
: g-n Evgeni Bakqrdjiev s g-n Fradkov i g-n Viahirev po vqprosite za
: dostavki na ruski priroden gaz za Bulgaria. Tova se sluchva sled
: niakolko mesechni protakania ot ruska strana... Interesen moment
: sa izbrali za vrqchvaneto na podobna pokana bratushkite, nali? :-)

Good job, well done. Den na nacionalna gordost ili na nacionalno
unizhenie...

: Ne znam kakvi izvodi si pravite vie ot vsicho tova, no na men mi se

: struva che 3-ti mart ne e tolkova _nacionalen_ praznik, kolkoto biha

V tozi smisul, az sushto se prisuedinjavam kum vota na PP i VZh.: 3 Mart
NE E I NE BIVA da bude poveche nacionalen praznik. Mislja si, che

Nick

[Nikolay D. Tarkalanov]

Tatiana Dantcheva (tdan...@ccs.carleton.ca) wrote:
: 1. Po vreme na Rusko-Turskata Osvoboditelna Voina, NE E DADENA NITO EDNA

: JERTVA OT TURSKOTO NASELENIE V BULGARIA. Nito ot tova koeto e zaminavalo
: kam Turzia, nito ot tova koeto e ostanalo. Narodat, chiito jeni i deza,
: redom do majete im biaha klani i izbivani pet veka, ne dade da padne kosam
: ot glavata na edno tursko dete i jena.
: TOVA MALAK POVOD ZA CHESTVUVANE LI E?

Tova e validno oshte ot dnite na Aprilskoto vuzstanie.
Levski dokazvashe na nashite djadovci, che prostite turci, koito zhivejat
v BG njamat nikakva vina za zulumite na chorbadzhiite. No che bednite
turci stradat ot chorbadzhiiskite zulumi naravno s bednite bulgari. A
samite chorbadzhii sa kakto bulgari, taka i turci. Ustavut na Aprilskoto
vuzstanie ustanovjavashe principa za nenasilie sreshtu mirnite turci.
Naj-tezhko prestuplenie beshe opredeleno iznasilvaneto. Vuzstannik, koito
iznasili trjabvashe da bude razstreljan s 6 kurshuma: Ne prosto
razstreljan, a s 6 kurshuma. Javno nashijat narod e bil mnogo
chuvstvitelen na tema chest togava. Nashite dedi sa razbrali, che
zashtitata na chuzhdoto dostoinstvo e zashtita na sobstvenoto dostoinstvo
i chest. Umenieto da proshtavash, a ne da otmushtavash pravi nashite dedi
istinski hristijani. Dnes nie vmesto da se gordeem s tjah, po-dobre da se
popitame dali nie prilichame na tjah po neshto.

"Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
Isaak Asimov

Nikolay Tarkalanov

[Pavel Peev]

Julian Dontchev wrote:
>
> Pavel Peev <pp...@ix.netcom.com> wrote:
>
> : 7) Mejdu bulgarskia i turskia narod ima mnogo obshti balkanski nravi, i

> : s trucite sme mnogo po-blizki kato mantalitet, nacionalni iadeneta i

> ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^^ ^
> : t.n. otkolkoto s drugi narodi.
>
> Ti mozhe da si, no az ne sam i az imam mnogo poznati i prijateli balgari
> koito sashto ne sa. Imalo e mnogo hora s tvoja manatlitet prez onija 500
> godini, te sa se mazneli na turstite i sa im praveli evala. Njakoi ot
> tjah sa gi narichali rodoostapnitsi.
>
> Hallo! Tija sa ni ebavali majkata 500 godini, ti shte mi gi zashtivash.
> Ja se mahaj ot tuka. 3-ti mart ni e natsionalen praznik shtoto sme se
> osvobodili ot onija gadzhali. Grow up!

Abe Juliane, kakvi gadniari, turcite i te sa hora, osobeno segashnite.
Ti vav Finlandia ne poznavash li niakakvi turci? Che i turkinite ne sa
loshi, navremeto v BG poznavah edna Elmaz, mnogo pechena beshe. Az
spazvam principa "podlagai vsichko na samnenie" i zatova podlagam na
samnenie dali 3-ti mart triabva da e praznik. A po vaprosa za
rodootstupnichestvoto - ti izobshto bulgarski grajdanin li si, nekade
mai beshe pisal che ne si?

[Krasimir Yalamov]

Nikolay D. Tarkalanov <ntar...@garnet.acns.fsu.edu> wrote in article

> "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
> Isaak Asimov

Ne e li po-viarno, che nasilieto e izmejdu poslednite sredstva
na _kompetentnia_?

KY

[MRK12]

>Pavel Peev wrote:
>>

>Pavel Peev wrote:
>> iztrito

Kato prochetoh vnushenieto, che 3ti mart ne biva da byde veche
bulgarskijat nacionalen praznik na Osvobozhdenieto, za da ne draznim Turcija
(moja parafraza), v pyrvija moment vyzkliknah:"Njamam dumi, s koito dostatychno
silno da izrazja absoljutnoto si nesyglasie s tova predlozhenie!!!"
Sled kato mi se smykna kryvnoto naljagane, namerih dumite.
Predi stoletija trjabvashe "edin monah tymen, nepoznat i bleden" da se
provikne grymoglasno:" O nerazumni i jurode! Poradi chto se sramish da se
narechesh Bolgarin?...", za da sybudi nashija narod ot dylbok robski syn. Tozi
narod beshe ostanal bez spomeni za bivsha slava, bez geroi, na koito da
podrazhava, bez nacionalni praznici, bez samosyznanie na pylnocenen narod. Toj
beshe se obezlichil! Otec Paisij go sybudi i mu dade samosyznanie, gordost i
zhelanie za svoboda! Nie znaem ostanaloto. Tova doide do kulminacionnata si
tochka pri Vyzrazhdaneto i gerojstvata na Vyzrozhdencite i na celokupnija
bylgarski narod. Togava te ni pokazaha pytja kym Svoboda i Nezavisimost! S tova
syznanie i sledvajki tjahnija primer bylgarskijat narod preodolja vsichki
problemi, koito mu se izprechiha, zapochvajki s Srybsko-Bulgarskata vojna.
Neka se nadjavame, che nasjijat narod oshte e zapazil njakakva chast ot
tova narodno syznanie, ot tova samouvazhenie i gotovnost da preodolee vsichko
za da se syvzeme ot segashnoto polozhenie, do koeto be dokaran prez poslednite
petdeset godini.
Sega trjabva njakoj dryg da izvika:"O, nerazumni i jurode! Zashto si gotov
da se otkazhesh ot svoeto slavno minalo, ot svojata istorija, ot chestvuvane na
Svobodata i na svoite geroi, zaslugi i dobrodeteli?"
Praznikyt na Osvobozhdenieto otdavna veche ne e za nastrojvane sreshtu
nashija bivsh porobitel Turcija, a e veche stanal praznik za otdavane na pochit
i za chestvuvane na ponjatieto Svoboda i za chestvuvane na vechnite dobrodeteli
na nashite predshestvenici, dostojnstvo, hrabrost, chest, sebeotdajnost i
bezuslovna zhertvogotovnost kym Otechestvtoto i negovata Svoboda!
Tova, che Risija e igrala glavnata rolja pri samoto Osvobozhdenie njama
nikakvo znachenie. Pyrvo zashtoto i bylgari sa uchastvali, kato opylchencite,
naprimer, vtoro celokupnijat bylgarski narod e proljal mnogo kryv za da se
stigne do Osvoboditelnata vojna i, treto, zashtoto taka ili inache togava
Bylgarija se e osvobodila.
Bylgarskijat narod ne pitae veche starata umraza kym Turcija, no toj ne
mozhe i ne biva da zabravja istorijata i minaloto si. Tova sa fakti i
dejstvitelnost. Ako sme dostatychno inteligentni nie trjabva da mozhem da
pravim jasno razgranichenie mezhdu istorijata i dneshnata dejstvitelnost i
nashite lichni dobri otnoshenija kym turci.
Turcija dnes e prijatel na Bylgarija. Tja mnogo dobre znae, che Bylgarija
dnes ima dobri chuvstva kym neja. Ako tja e dobre nastroena kym Bylgarija, to
tova e zashtoto e v nein interes, no syshto, zashtoto tja oshte ima njakakvo
uvazhenie kym Bylgarija kato dostoen borec za svobodata si, kato dostoen i
hrabyr protivnik, a i dostoen syjuznik.
Edno premahvane na nashija nacionalen praznik na Osvobozhdenieto ne bi
promenilo ni naj-malko otnoshenieto na turskija narod kym bylgarskija, nito bi
osezatelno promenilo veche dobroto otnoshenie na Turcija, kato dyrzhava, kym
Bylgarija. Naprotiv, tova bi se prielo kato malodushie, slaboharakternost,
nenuzhna servilnost i podmazvane i chisto i prosto glupost. Turcija bi zagubila
i kakvoto uvazhenie i e ostanalo oshte kym Bylgarija.
Nikoj ne uvazhava slabost, bezharakternost, servilnost, podmazvane,
glupost i lipsa na nacionalno samochuvstvo i gordost. Nito Turcija, nito
evropejskite dyrzhavi, nito NATO biha uvazhavali edin narod, kojto e gotov da
se otkazhe ot slavnoto si minalo, ot istorijata si, ot geroite si, a po tozi
nachin i ot sebe se, za da izprosi po tozi nachin malko (i to ne sigurno)
blagosklonnost ot edin sysed. Bylgarija bi stanala za prismeh, podigravka i
prezrenie na vsichkite si sysedi, koito znajat mnogo dobre za kakvo stava duma,
pyk i na cjalija svjat (dokolkoto toj se interesuva). Bylgarija mnogo dobre
znae kakvi mogat da bydat posledstvijata ot podmazvane i bljudoliznichestvo,
zashtoto tja za malko shteshe da prestane da syshtestvuva kato suverenna
dyrzhava i da stane republika na SSSR, tochno ot takiva servilnosti i
bljudoliznichestva!
Ima njakoi principi v zhivota, koito sa vinagi v dejstvie. Edin ot tjah e,
che strah, malodushie i ugodnichestvo nikoga ne sa spechelvali i, che nikoj,
chovek ili dyrzhava, ne uvazhava tova i strani ot tezi, koito vyplyshtavat tezi
kachestva. Te njamat uvazhenie kym takiva neprijateli i njamat nuzhda ot takiva
prijateli. I obratno, veseki uvazhava silnija, hrabrija, dostojnija,
harakternija. Neprijatelite mu se strahuvat ot nego i go uvazhavat, a vseki
iska da mu byde prijatel i da go ima na svoja strana. Primeri mnogo. Malkata
Finlandija ne prekloni glava i se bi gerojski s ogromnija Syvetski Syjuz predi
Vtorata svetovna vojna i poluchi uvazhenieto i vyzhishtenieto na cjalija sviat.
Tova ne stana ot malodushie i ugodnichestvo.
Kakto veche se kaza, SASHT se osvobodi ot Anglija predi poveche ot dvesta
godini, i vojuva oshte edin pyt s neja sled tova, i oshte praznuva svoja Den na
Nezavisimostta, kato syshtevremenno e naj-blizyk prijatel i syjuznik na
Anglija. Meksiko i Ispanija sa drug primer. Brazilija i Portugalija. I t.n., i
t.n. Taka e i sluchajat i Bylgarija i Turcija.
Nacionalnijat praznik na Osvobozhdenieto e nuzhen za da ni dade vyzmozhnost
da pochetem nashite geroi, nasheto minalo i samite nas kato bylgari. Toj e
syshto nuzhen za da ni dade vyzmozhnost da si spomnim i da vyzobnovim vjarata
si v vechnite dobrodeteli, v nas i v nasheto bydeshte. Toj e oshte poveche
nuzhen za nazidanie i vyzpitanie na mladoto pokolenie, ot chiito dobrodeteli i
cennosti shte zavisi utre Bylgarija.
Harakteryt na edin narod ne se formira za pet ili deset godini. Tova e
proces, koito trae mnogo pokolenija. Praznicite, koito sluzhat kato izraz na
narodnija harakter, na narodnija mantalitet, na nacionalni vyzhdelenija, sa
edno ot sredstvata za prodylzhenie na tezi. Ne biva da gi menim spored vremmeni
obstojatelsva. Ako te izrazjavat vechnite ni dobrodeteli i cennosti, to nie
trjabva da gi praznuvame i spazvame kato naj-svet zavet.
Edna Bylgarija, gotova da pozhertvuva edno ot naj-cennite si imushtestva,
svoeto minalo i istorija i ne vyzpitava podrastvashtite si pokolenija v duh na
mir, no na chest, bezuslovna ljubov i samootverzhenost kym Otechestvoto, ne
shte mozhe da byde zhiznesposobna v myglivoto bydeshte na dvadeset i pyrvoro
stoletie.
No edna Bylgarija, chiito mladi pokolenija sa vyzpitani v duha na
Vyzrazhdaneto, koito milejat za neja, koito vjarvat v nejnoto bydeshte i sa
gotovi da dadat vsichko za neja, polozhitelno shte vyrvi kym vyzhod i razcvet.
Dali tova e taka dnes ili ne e, ne e vazhno sega. Vazhno e, che tozi
princip e veren.
Praznikyt na Osvobozhdenieto e praznik na svetata Svoboda! Neka da ne si
igraem lekomisleno s nego!
I dnes josht Balkanyt, shtom burja zahvashta,
spomnja toz den buren, shumi i preprashta
slavata mu divna kato njakoj ek
ot urva na urva i ot vek na vek!

Ivan Vazov
ot stihotvorenieto "Opylchencite na Shipka"

S pozdrav i nadezhda,
MRK12

[AlleGrand1]

mrk12 pisa:

<................>

Mnogo hubav posting! (dalag e, no si zaslujava da se prochete :-)

Pozdravi,

[Pavel Peev]

MRK12 wrote:

{.........}

> Praznikyt na Osvobozhdenieto e praznik na svetata Svoboda! Neka da ne si
> igraem lekomisleno s nego!
> I dnes josht Balkanyt, shtom burja zahvashta,
> spomnja toz den buren, shumi i preprashta
> slavata mu divna kato njakoj ek
> ot urva na urva i ot vek na vek!
>
> Ivan Vazov
> ot stihotvorenieto "Opylchencite na Shipka"
>
> S pozdrav i nadezhda,
> MRK12

Blagodaria vi, naistina e mnogo hubav postingat vi! Pripomnihte mi mnogo
neshta, koito biah zabravil. Sega veche se osaznah, i mislia che
naistina 3-ti mart e edna svetla data i ne biva da se gleda lekomisleno
na neia. I za drugite neshta ste prav, che otnosheniata sas Turcia sa
edno, a praznikat si e drugo.
Blagodaria vi, che mi vdahnahte optimizam.

S pozdrav,
Pavel Peev

[TICNICK]

<<MRK12 wrote:

Kato prochetoh vnushenieto, che 3ti mart ne biva da byde veche
bulgarskijat nacionalen praznik na Osvobozhdenieto, za da ne draznim Turcija
(moja parafraza), v pyrvija moment vyzkliknah:"Njamam dumi, s koito dostatychno
silno da izrazja absoljutnoto si nesyglasie s tova predlozhenie!!!"
Sled kato mi se smykna kryvnoto naljagane, namerih dumite.
Predi stoletija trjabvashe "edin monah tymen, nepoznat i bleden" da se
provikne grymoglasno:" O nerazumni i jurode! Poradi chto se sramish da se
narechesh Bolgarin?...", za da sybudi nashija narod ot dylbok robski syn. Tozi
narod beshe ostanal bez spomeni za bivsha slava, bez geroi, na koito da
podrazhava, bez nacionalni praznici, bez samosyznanie na pylnocenen narod. Toj
beshe se obezlichil! Otec Paisij go sybudi i mu dade samosyznanie, gordost i
zhelanie za svoboda! Nie znaem ostanaloto. Tova doide do kulminacionnata si
tochka pri Vyzrazhdaneto i gerojstvata na Vyzrozhdencite i na celokupnija
bylgarski narod. Togava te ni pokazaha pytja kym Svoboda i Nezavisimost! S tova
syznanie i sledvajki tjahnija primer bylgarskijat narod preodolja vsichki
problemi, koito mu se izprechiha, zapochvajki s Srybsko-Bulgarskata vojna.
Neka se nadjavame, che nasjijat narod oshte e zapazil njakakva chast ot
tova narodno syznanie, ot tova samouvazhenie i gotovnost da preodolee vsichko
za da se syvzeme ot segashnoto polozhenie, do koeto be dokaran prez poslednite
petdeset godini.
Sega trjabva njakoj dryg da izvika:"O, nerazumni i jurode! Zashto si gotov
da se otkazhesh ot svoeto slavno minalo, ot svojata istorija, ot chestvuvane na

Svobodata i na svoite geroi, zaslugi i dobrodeteli?"a e veche stanal praznik za

Blagodarja Vi za napisanoto po-gore MRK12.
Vinagi izpitvam naslajdenie i udovolstvie cheteiki Vashite postingi MRK12.
Bulgaria moje samo da e gorda s Vas MRK12.

S nai-goljamo uvajenie kum MRK12.
Nick Bonev

[Jovko Vaporov]

Nikolay D. Tarkalanov schrieb in Nachricht >

>"Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
>Isaak Asimov
>

>Nikolay Tarkalanov

Bravo Nick.
Mnogo sym dovolen ot tebe.
Jovo.

[MRK12]

>
>MRK12 wrote:
>
>{.........}

>> Praznikyt na Osvobozhdenieto e praznik na svetata Svoboda! Neka da ne
>si
>> igraem lekomisleno s nego!
>> I dnes josht Balkanyt, shtom burja zahvashta,
>> spomnja toz den buren, shumi i preprashta
>> slavata mu divna kato njakoj ek
>> ot urva na urva i ot vek na vek!
>>
>> Ivan Vazov
>> ot stihotvorenieto "Opylchencite na Shipka"
>>
>> S pozdrav i nadezhda,
>> MRK12
>

>Blagodaria vi, naistina e mnogo hubav postingat vi! Pripomnihte mi mnogo
>neshta, koito biah zabravil. Sega veche se osaznah, i mislia che
>naistina 3-ti mart e edna svetla data i ne biva da se gleda lekomisleno
>na neia. I za drugite neshta ste prav, che otnosheniata sas Turcia sa
>edno, a praznikat si e drugo.
>Blagodaria vi, che mi vdahnahte optimizam.
>
>S pozdrav,
>Pavel Peev
>

Radvam se, che imame syglasie! Blagodarja za gornoto!
S pozdrav i vjara,
MRK12
>
>
>
>
>

[MRK12]

>
>Blagodarja Vi za napisanoto po-gore MRK12.
>Vinagi izpitvam naslajdenie i udovolstvie cheteiki Vashite postingi MRK12.
>Bulgaria moje samo da e gorda s Vas MRK12.
>
>S nai-goljamo uvajenie kum MRK12.
>Nick Bonev
>

>Blagodarja Vi mnogo, g-n Bonev, za komplimenta! Ama nedejte chak tolkova, che
shte vzema da napisha neshto oshte po-dylgo! Shegata nastrana, smjatam tozi
vypros za vazhen i s goljam interes shte cheta vsichki dopiski.
Bydete zdrav i optimist!
MRK12
>
>
>
>
>

[Stinkata]

In article <34FF5C...@ix.netcom.com>, pp...@ix.netcom.com says...

>Abe Juliane, kakvi gadniari, turcite i te sa hora, osobeno segashnite.
>Ti vav Finlandia ne poznavash li niakakvi turci? Che i turkinite ne sa
>loshi, navremeto v BG poznavah edna Elmaz, mnogo pechena beshe.

Dryn dryn iarina. Wie kolko turci poznawate po-otblizo? Az poznawam samo edin.
Izkluchitelno inteligenten i obrazowan chowek - fizik. Beshe mi mnogo
simpatichen do momenta w kojto razbrah che gleda na Bulgaria kato turska
prowincia, wremeno otkysnata ot otomanskata imperia. A i s turkinite nishto
nqma da postignete, zashtoto sa musulmanki i nqma da legnat s hristianin. Wiv
musolmanite mogat da legnat sys sestra wi (ako imate takawa) zashtoto korana
dori go preporychwa.

Inache ideqta e orginalna priznawam, no az lichno sym konserwatiwen i
predpochitam nacionalnite praznici da ne se smenqt mnogo chesto dori da sa
nacionalni praznici ot skoro i dori tqhnata stojnost za bulgarite da e pod
symnenie. Ne wivdam nishto strashno i w towa che ruski diplomati sa spekulirali
s tazi data, goweda winagi shte se namerqt, koqto i data da si izbereme za
nacionalen praznik.

Pozdrawi Stinkata

[Nikolay D. Tarkalanov]

Stephane Manov (sma...@ensct.fr) wrote:
: Ne e taka. V argumentite za i protiv izkazani ot vsichki dosega se

: zabravia edin fakt bih kazal dori nai-sachtestvenia. I tova e ne tolkova
: osvobojdavaneto ot Osmansko vladichestvo, a fakta che Balgaria makar i
: za tvarde kratko vreme - do Berlinskia kongres, se okazva tazi, za
: koiato vsichki sa mechtali - obhvachtachta v granicite si vsichki, koito
: sa se smiatali za balgari. Poveche nikoga sled tova - i po vreme na

Good point!

[Nikolay D. Tarkalanov]

AlleGrand1 (alleg...@aol.com) wrote:
: NewsReader pisa:

: >A kak se chuvstvat anglichanite, che nacionalnijat praznik na >SASHT e 4 juli,
: data svyrzana s nasilstvenoto prekratjavane na >anglijskoto upravlenie?

Eto reakcijata na edin angliiski profesor (himik) po povod 04 Juli:
"Rebel's day! They'd better stayed with us..."

[Nikolay D. Tarkalanov]

Krasimir Yalamov (yal...@worldnet.att.net) wrote:
: > "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
: > Isaak Asimov
: Ne e li po-viarno, che nasilieto e izmejdu poslednite sredstva
: na _kompetentnia_?

Mislja che ne. Tova e prosto igra na dumi v opravdanie na nekompetentnija,
koito se chudi kak da si pokazhe muskulite.

BG e kazal: "Nema nachin da nema nachin" + "Nasila hubost ne stava"

Nick

[Nikolay D. Tarkalanov]

Jovko Vaporov (J.Vaporov@NO_SPAMatrie.de) wrote:
: >"Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
: >Isaak Asimov

: Bravo Nick.

: Mnogo sym dovolen ot tebe.
: Jovo.

Ne, Jovko, ne sum az!!! Isaac Asimov beshe!

[Anri Erinin]

Nikolay D. Tarkalanov wrote in a message to All:

NDT> Tatiana Dantcheva (tdan...@ccs.carleton.ca) wrote:
NDT> : 1. Po vreme na Rusko-Turskata Osvoboditelna Voina, NE E DADENA
NDT> NITO EDNA : JERTVA OT TURSKOTO NASELENIE V BULGARIA. Nito ot tova
NDT> koeto e zaminavalo : kam Turzia, nito ot tova koeto e ostanalo.
NDT> Narodat, chiito jeni i deza, : redom do majete im biaha klani i
NDT> izbivani pet veka, ne dade da padne kosam : ot glavata na edno
NDT> tursko dete i jena.
NDT> : TOVA MALAK POVOD ZA CHESTVUVANE LI E?

NDT> Tova e validno oshte ot dnite na Aprilskoto vuzstanie.
NDT> Levski dokazvashe na nashite djadovci, che prostite turci, koito
NDT> zhivejat v BG njamat nikakva vina za zulumite na chorbadzhiite.

Abe na men neshto ne mi se viarva v tova. Da ste chuvali
dumata 'bashibozuk'? koi sa bili bashibozucite? I az sym chel
po uchebnicite, che ne sa gi zakachali, ama mi prilicha na
otnoshenieto na Chervenata armia kum mirnoto naselenie sled
1944 godina...

Ot druga strana, minaloto liato biah v Izmir (Smirna). Biah
priatno iznenadan ot izkliuchitelno radushnoto otnoshenie na
turcite kym nas - bylgarite, osobeno kato se ima predvid
kakvo napravihme s 300 000 nashi turci predi 10 godini...

Anri

[Krasimir Yalamov]

Nikolay D. Tarkalanov <ntar...@garnet.acns.fsu.edu> wrote in article

<6doibj$kcv$3...@news.fsu.edu>...

> Krasimir Yalamov (yal...@worldnet.att.net) wrote:
> : > "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
> : > Isaak Asimov

> : Ne e li po-viarno, che nasilieto e izmejdu poslednite sredstva
> : na _kompetentnia_?
>
> Mislja che ne. Tova e prosto igra na dumi v opravdanie na
nekompetentnija,
> koito se chudi kak da si pokazhe muskulite.
>
> BG e kazal: "Nema nachin da nema nachin" + "Nasila hubost ne stava"

S BG sum suglasen, no produljavam da se chudia (bez ironia)
dali Isaak Asimov go e kazal tochno taka (?)
Az mai bih kazal:

"Nasilieto e purvoto sredstvo na nekompetentnia", ili
"Nasilieto e posledno sredstvo na kompetentnia".

Mejdu drugoto, kogato po-rano sum vijdal tozi citat v postingite vi,
nezabavno sum go vuzpriemal i se suglasiaval s nego "v smisula na BG".
Kak li e v orginal?

Krasimir

[MRK12]

>Da ste chuvali
> dumata 'bashibozuk'? koi sa bili bashibozucite?

Do kolkoto si spomnjam, bashibozucite sa vili sushto turski voiski, ne ne
redovnite sultanski askeri, a sbirshtina, otlichavashta se s osobena
zhestokost. Vjarno?
Pozdrav, MRK12

[Nick Angelow]

Krasimir Yalamov wrote to All about '3-ti Mart veche NE BIVA da e bulgarski
praznik!!!':

KY> Pavel Peev <pp...@ix.netcom.com> wrote in article
KY> <34FE0C...@ix.netcom.com>...

KY> [...]

KY> Zdraveite!
KY> Suglasen sum che e dobre da se misli v tazi posoka
KY> (vprocehm, ne mi e izvestno da imam kakvito i da e turski rodnini).

KY> Nacionalen praznik na Bulgaria - datata na Suedinenieto?

ne sum suglasen s was, g-n Yalamov, zashto - ne e tolkowa wazhno :). az
predlagam, ako shte se promenja wuobshte neshto, 5 oktomwri 1908 g., kogato
knjaz Ferdinand podpiswa ukaza za objawjawane nezawisimostta na bulgaria - na
tazi data mozhe da se prieme (imho), che zawurshwa 'suedinenieto' na bulgaria.

Nickř _maniax team member (headquarters)_ @))úúú

[Grigor Gatchev]

PP> Iskam da izkaja tuk edna misul, koiato sigurno shte predizvika
PP> nesaglasie sred mnogo ot vas, no vse pak tai kato mi doide na uma tova,
PP> iskam da go kaja tuka. Az sum bulgarin, (ne turchin) no vse pak mislia
PP> che v kraia na 20 vek na Turcia triabva da se gleda kato savremenna
PP> darjava, a ne kato na niakakav bivsh porobitel.

[cut]

Absoliutno sym syglasen. Moje hich da ne mi e vse edno kolko moi praroditeli sa
izklali turcite, no dneshnite turci niamat nikakva vina za tova. I moje hich da
ne mi e vse edno za tova, che ako ne beshe tova robstvo, BG sega veroiatno
shteshe da e izkliuchitelno razvita dyrjava, mnogo po-goliama i silna, i t.n.
Samo che vsichko tova e minalo, koeto niama kak da byde opraveno ili vyrnato
nazad. Edinstveniat nachin da syshtestvuvame zaedno s drugite okolo nas, vkl.
turcite, e da se razbirame s tiah i da si pomagame, vypreki razlichiata, koito
imame. Taka che pozdraviavam ideiata - vreme e da gledame na Turcia kato na
dyrjava, koiato s nishto ne e po-losha ot koi da e drug nash sysed.

[Nikolay D. Tarkalanov]

Anri Erinin (Anri....@f3.n350.z2.fidonet.org) wrote:
: NDT> Levski dokazvashe na nashite djadovci, che prostite turci, koito

: NDT> zhivejat v BG njamat nikakva vina za zulumite na chorbadzhiite.

: Abe na men neshto ne mi se viarva v tova. Da ste chuvali
: dumata 'bashibozuk'? koi sa bili bashibozucite? I az sym chel

: po uchebnicite, che ne sa gi zakachali, ama mi prilicha na
: otnoshenieto na Chervenata armia kum mirnoto naselenie sled
: 1944 godina...

Chetete Zahari Stojanov. Nick

[Nikolay D. Tarkalanov]

MRK12 (mr...@aol.com) wrote:
: >Da ste chuvali

: > dumata 'bashibozuk'? koi sa bili bashibozucite?

: Do kolkoto si spomnjam, bashibozucite sa bili sushto turski voiski, ne

: redovnite sultanski askeri, a sbirshtina, otlichavashta se s osobena
: zhestokost. Vjarno?

" --Nii se bihme bratja sus bashibozuci,
zashtoto sa divi, mrusni i hajduci.
Eto carska sila, da se predadem.
--Ne shtem! Ne! Ne biva. Po dobre da mrem!"

Vuv vsjako obshtestvo shte namerish zli (1-2%) i krotki hora. Zlite hora
se podushvat kato krastavi magareta i se organizirat v taini obshtesva.
Primeri:

Ogromnoto mnozinstvo ot turcite, koito sa bili krotki i tihi hora.
(BTW: Islam = Peace). Bashibozushkite otrjadi sa bili dobrovolci-
ubiici. (Viarno?)

KKK: Chelenove na KKK sa VSICHKI zhiteli na malkoto provincialno
gradche. Zhenite vkljuchitelno. Te se subirat vsjaka petuk vecher na
neshto kato partiino subranie. Gorjat durven krust i chetat izvadki ot
biblijata. Samo edna malka chast obache, sa "True Knights":
Posveteni v tekushtite dela i tainite pisma idvashti ot velikija
Magjosnik. Te sa imenno kruvozhadnite ubiici, koito se prokradvat tiho i
paljat kushtite i cherkvite na chernite hora. Selekcijata na ubiicite
stava izmezhdu vsichki chlenove na KKK.

"WAR", "ORDER", "New Order" i drugi podobni nasilstveni organizacii imat
opredeleno hishtnicheska programa izvurshvat selekcijata oshte na vhoda.
Zatova e otnositelno po-lesno da se zabraniat tezi organizacii: te njamat
shiroka socialna baza, kojato da gi podkrepja.

NSDAP: Mnozina sa vzemali uchastie v subiraneto na starci, maloumni deca,
evrei, homoseksualisti ot kushtite/ ot ulicite, no samite exekucii sa
bili izpulnjavani ot malko na broi dokazani sadisti, koito sa vursheli
tazi rabota s udovolstvie. Ne e lesno da budesh Mengele. (Az ne bih mogul
da buda). Ohranata na konclagerite e bila 100% ot SS: partiinata policija.
Izpulnenieto na exekuciite na starite hora e stavalo v taina, i kogato
informacijata e izpulzjala, obshtestvoto e protestiralo! (Fashizmut,
ZhZhelev)

Spomnjam si sluchaj, kogato edin turski policaj (koito biel i razpitval
zatvornici v Turcija) poludja i izbjaga na zapad, njakude prez 1980-te.
(Njakoi spomnja li si tozi sluchaj? Mozhete li da potvurdite?) Spomnjam
si che imashe i BG komunisticheski milicioneri, koito poludjavaha po
podobni prichini. Podobna e sudbata i na dvamata oficeri, izpulnili
exekucijata v Katyn.

Spomnete si "The running man" i "Nagrada za opasnostta" (frenski).
V kraja na filma "Nagrada..." edin ot ubiicite- zhenata- hvurli pistoleta
i se razplaka: ne iskashe poveche da uchastva v shouto:

"...Stop! I wanna go home and take off this uniform!
Because, I have to know, have to know, have to know,
If I have been guilty all this time..." (citiram po pamet)

[Nikolay D. Tarkalanov]

"Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
Isaak Asimov

============================
Nikolay Tarkalanov
Department of Chemistry, 246
Florida State University
Tallahassee Florida 32306
(850) 644-8266
ntar...@garnet.acns.fsu.edu
============================

[Kamen Penev]

In article <01bd4bc5$5012ece0$1903...@boris.acer.com.sg>,

Nobody <nob...@cybertech.com.sg> wrote:
>
>
>Nikolay D. Tarkalanov <ntar...@garnet.acns.fsu.edu> wrote in article

><6e1a6r$i46$2...@news.fsu.edu>...

>> "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
>> Isaak Asimov
>

>Izvadka ot spisaka na nekompetentnite: Aleksandar Makedonski, Atila, Timur,
>Suleiman Velikolepni, Chengiz Han, Han Asparuh, Napoleon, Cezar, Hitler,
>Car Boris 1, Petar Veliki, Picaro, Cortes, Washington, Levski i mnogo,
>mnogo
>drugi...

Ne, ne. Te sa kompetentni, zashtoto za tjah nasilieto e bilo pyrvoto
sredstvo (ili edno ot pyrvite). Nekompetenten e Mahatma Gandi. :-)

Kamen

[Nobody]

Nikolay D. Tarkalanov <ntar...@garnet.acns.fsu.edu> wrote in article
<6e1a6r$i46$2...@news.fsu.edu>...
> "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
> Isaak Asimov

Izvadka ot spisaka na nekompetentnite: Aleksandar Makedonski, Atila, Timur,
Suleiman Velikolepni, Chengiz Han, Han Asparuh, Napoleon, Cezar, Hitler,
Car Boris 1, Petar Veliki, Picaro, Cortes, Washington, Levski i mnogo,
mnogo
drugi...

[Krasimir Yalamov]

Nobody <nob...@cybertech.com.sg> wrote in article
<01bd4bc5$5012ece0$1903...@boris.acer.com.sg>...

>
>
> Nikolay D. Tarkalanov <ntar...@garnet.acns.fsu.edu> wrote in article
> <6e1a6r$i46$2...@news.fsu.edu>...
> > "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
> > Isaak Asimov
>
> Izvadka ot spisaka na nekompetentnite: Aleksandar Makedonski, Atila,
Timur,
> Suleiman Velikolepni, Chengiz Han, Han Asparuh, Napoleon, Cezar, Hitler,
> Car Boris 1, Petar Veliki, Picaro, Cortes, Washington, Levski i mnogo,
> mnogo
> drugi...

Izvadka ot spisuka na kompetentnite: Hristos, Gandi, Tereza i malko,
malko drugi...

Izglejda che kompetentni se sreshtat po-riadko.

[AlleGrand1]

Nobody pisa:

>> "Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
>> Isaak Asimov

>Izvadka ot spisaka na nekompetentnite: Aleksandar Makedonski, Atila,
>Timur, Suleiman Velikolepni, Chengiz Han, Han Asparuh, Napoleon, Cezar,
Hitler,
>Car Boris 1, Petar Veliki, Picaro, Cortes, Washington, Levski

Gluposti, Asimov go e kazal v drug kontekst i ti yavno ne si go shvanal.

Al

[Nobody]

AlleGrand1 <alleg...@aol.com> wrote in article
<19980310043...@ladder02.news.aol.com>...

Ne sam go shvanal, a sam se shvanal. Mnogo sam shvanat :))
Ako imash predvid nasilieto kato sredstvo za razreshavane na spor, to e
prosto po-barz nachin silnia da reshi spora. Sashto kato v sluchaia
usa-saddam.
Na silnite im pisna da obiasniavat na tapaka i zatova shte go sritat.

Nobody

>
> Al
>

[Nikolay D. Tarkalanov]

Nobody (nob...@cybertech.com.sg) wrote:
: Ako imash predvid nasilieto kato sredstvo za razreshavane na spor, to e

: prosto po-barz nachin silnia da reshi spora.

Ricarskite turniri prez srednite vekove?
Cheli li ste prikazki (specialna forma brain wash za deca)?
Cheli li ste istorijta, v koiato se razkazva kak dobrijat chichko Stalin
pobezhdava loshija chichko Hitler, zashtoto i samo zashtoto ruskata kauza
e pravilna (Nashe delo pravoe, pobeda budet za nami)
Duelite na chestta na blagorodnicite?

Kakvo obedinjava vsichkite tezi javlenija: Tova e prezumcijata, che
po-silnijat e vinagi prav i che tozi koito e prav shte se okazhe po-silen
fizicheski i shte pobedi na finala. Tova ochevidno zabluzhdenie obache e
bilo dulboko vkoreneno v dobre promitite mozuci na srednovekovnija chovek,
koito si e treniral mecha / shpagata za da dokazhe fizicheski pravotata
na svojata gledna tochka.

Zatova se otnasjam s dulboko podozrenie kum vsjaka forma na nasilie. Dori
v sluchajte, kogato silnijat e prav, tova ne mu dava pravo da izpolzuva
sila. Nasilieto vinagi diskreditira edna chestna pozicijata, i ne mozhe
da opravdae edna nechestna takava.

Tozi skapan svjat shte se opravi togava i samo togava, kogato se chue
glasut i na pobedenite.

Nick

[AlleGrand1]

Nikolay D. Tarkalanov:

>Kakvo obedinjava vsichkite tezi javlenija: ......

"If the only tool you have is a hammer, you treat the people like nails" ...

[Krasimir Yalamov]

Nick Angelow <Nick.A...@f91.n350.z2.fidonet.org> wrote in article
<13443...@f91.n350.z2.ftn>...

Eto, che obiasnihte zashto - ako i da ne e tolkova vajno :-)
Samo che - mnogo burzo obiavihte suedinenieto za 'zavursheno' -
predstavete si, che s razumni mirni pregovori Bulgaria se do-suedini?
Kakto i da e, mai i dvamata zakusniahme s komentarite...

KY