Sled kraia na Sveta
Ziezi
Niama takyv film - bi kazal Jorj Ganchev.
Da , ama ne - bi kazal Petko Boucharov.
Napravo sym potresen - nashiriko reklamiraniat i nominiran roden film se
okaza porednata antibylgarska lenta skalypena v Bylgaria. Film za vsichki
drugi, no ne i za bylgarite. Za tezi, koito shte pobyrzat da me obviniat v
shovinizym, eto nakratko fabulata.
Glavniat geroi e evrein, koito se vryshta v Rodinata si (v Bylgaria - sled 45
godishno otsystvie) zashtoto e vizantolog i shte iznasia lekcia pred
bylgarite otnosno edna bylgarska ikona ?!
V glavata mu nahluvat spomeni ot detstvoto - popyt(razbira se bylgarin)
obviniava Iuda-evreinyt, che e razpnal Isus. Tova pred drugarchetata na
evreicheto, koito zapocvat da go gledat nakrivo, a to gorkoto zahvashta da
plache - "Ne sym az, ne sym az..." i nakraia iziajda edin shamar ot
popa-bylgarin.
Nashiat porasnal evrein obache se prizemiava. Prizemiavat go na aerogarata
dvama bylgari-razboinici-advokati, koito iskat da mu kupiat imotite.
Dotuka nito edin polojitelen personaj - bylgarin. Niama i da ima i zanapred...
Pak v detstvoto:
Okazva se, che priatelchetata na evreicheto sa mohamedanche, ciganche,
armenche i bylgarche - sinche na komunist.
Evreicheto e vliubeno v momichenceto armenche, i poznaite kogo vijda
porasnaliat evrein oshte pyrvia den ot prebivavaneto si v Plovdiv - ami
armenkata vijda. I se razgaria edna liubov... Nishto che tia e omyjena za
bylgarin - atomen fizik. Toi e ignoriran i ot dvamata, zashtoto e goliam
muhlio.
Na ironichnia vypros na evreina - "Kato ste atomen fizik , kakvo pravite v
Bylgaria, atomni bombi li?", syprugyt otgovaria - "Ne, atomni avarii".
Vryh na nacionalnia nihilizym !!!
I pak spomeni:
Stariat Plovdiv se okazva naselen predimno s cigani, mohamedani(razbirai
turci), evrei, armenci, gyrci (fotografa Papadopolus). Bylgari pochti niama -
de shto se merneshe niakoi bylgarin, toi beshe kryvojaden komunist-stalinist.
Malkoto evreiche stana svidetel na strashni izvrashtenia na
bylgarite-komunisti nad mirnoto plovdivsko naselenie.
Ciganite biaha deportirani vyv Vidin. "Zashto na Dunav" popita prosylzeniat
kmet na ciganite. Nie sme mestni , koreniaci. Vyprosyt mu ostana da visi sys
strashna sila vyv vyzduha.
Bager s goliam portret na Stalin izora turskoto grobishte. Turcite si
vdignaha bagaja i napusnaha. "Kyde otivat" popita malkoto evreiche diado si.
"Tam, kydeto niama da im izoravat grobishtata" otseche stariat evrein.
Semeistvoto na momichenceto armenche reshi da imigrira vyv Francia. Razbira
se ne uspia. Bashtata beshe hvyrlen v katorga ot slabo-inteligentni
bylgari-komunisti (koito ne mogat da pishat na mashina) , a maikata
(pianistka i uchitelka po frenski) i dyshteriata - v selo Beli izvor, kydeto
kmetyt - otiavlen bylgarin-komunist gi karashe da chistiat kraveshki fyshkii
sys nejnite si ryce i im govoreshe na nemski, vmesto na frenski.
Edin hubav den obache v plovdivskata sinegoga mestniat farisei obiavi
radostno na sybraloto se evreisko mnojestvo " Uspiahme, uspiahme !!!
Razreshiha ni da zaminem za Izrael". Starite evrei placheha ot radost , che
napuskaha ada, kydeto biaha rodeni(moje bi nasila), i kydeto biaha spaseni ot
fashistkite gazovi peshti(pak nasila?), a malkite evreicheta pishtaiaha
neistovo ot vyztorg. Samo diadoto na malkia glaven geroi, ne se radvashe i
daje placheshe za Bylgaria. No pyk nego go pregazi edin bylgarin s karuca...
Bylgarite syzdavaha problemi i na porasnalia evrein. Pyrvo biaha naselili
imota mu s cigani (losho). Posle gi izhvyrliha na ulicata (pak losho). Predi
tova biaha izhvyrlili na ulicata i stariat fotograf-gryk(ujas).
Geroiat-evrein reshi da se bori s bylgarski-banditi-advokati(koito lamtiaha
za evreiskia imot) i s bylgarskata biurokracia. Pomagashe mu armenkata,
koiato zariaza bylgarskia syprug-muhlio. Za shtastie evreinyt nameri i edin
star priatel ot detinstvo, koito mu pomogna da nastani fotografa-gryk v
evreiskata kyshta. Za tova si geroistvo edinstveniat svetyl
obraz-bylgarin(koito izglejdashe dosta glupovat i malko lud) v celia film
plati sys jivota si(ili pone sys zdraveto si).
Nakraia kyshtata izgoria. Ne se razbra dali s pomoshtta na
bylgarite-banditi-advokati, no sigurno da. Izgoria v neia i fotografyt-gryk,
zaedno sys cialoto dokumentirano minalo.
Mejdu vremenno imashe cuni-muni mejdu evreina i armenkata sys znanieto na
syprugyt-bylgarin-muhlio atomen fizik - specialist po predizvikvane na atomni
avarii. Syvokupiha se v edin hristianski paraklis pred ikonite(v interes na
istinata armenkata metna mokria si shlifer vyrhu edna ot ikonite)...
Ta tova e...
Shte poznaete li koi e scenaristyt na vsichko tova ?
Poznahte!
Komunistyt i porasnal evrein Anjel Vagenshtain!
Niamam poveche dumi...
Ziezi
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Huligana
>Sled kraia na Sveta...
>Komunistyt i porasnal evrein Anjel Vagenshtain!
Ziezi, az vinagi sum zashtitaval BG evrei i vkluchitelno i Anjelcho, pri
sporove s priateli. Posle razbrah, che Anjel e laino i priatelite mi sa bili
pravi (niakoi ot tezi sreshtu nego, biaha i sa evrei).
Filmut, koito ti razkaza, e naistina potresavashto gnusen i e jiv primer za
tova, kak moje da se suzdade konfrontacia mejdu hora, koito vinagi sa jiviali v
razbiratelstvo.
Nai-gnusnoto ot cialata rabota e, che samo nie i nashite evrei shte znaiat che
filma e gnusen, chujdestrannata publika shte go prieme ohotno, no za tova i
chujdestrannata publika si e vinovna.
I.
P.S. Bulgaria vinagi e imala nujda ot shovinizum. Malkite durjavi se nujdaiat.
Inache, niama da izkretat 1300 godini, ako sa mnogo tolerantni kum
"integraciite".
Stef
>
> Sled kraia na Sveta...
>
> Komunistyt i porasnal evrein Anjel Vagenshtain!
>
> Niamam poveche dumi...
>
A bi trjabvalo, Emile, bi trjabvalo.
Bi trjabvalo da znaesh, che v Bylgarija nishto ne se e smenilo.
Che starata "kampanijsost" prosto e promenila moichkite, no ne i
syshtinata.
Kakto predi se praveshe soc-realizym, kojto zvucheshe kuho, taka i
novata
politicheska korektnost na multietnichnostta, se predlaga po syshtija
poshyl i
plakaten nachin, po kojto ni predlagaha klasovata borba na rabotnici i
seljani.
Tova e goljamata idiotshtina.
V sravnenie shte predlozha filma "13tija boec (the 13th warrior)" s A.
Banderas.
Tuk iskam da vmetna, che tvojat syimennik mi dylzhi 3.50 pounda za
naemane na
videoto, kato me podvede, che stava duma za tatarite (tova v sferata na
majtapa).
ta v 13th warrior syshto ja ima politicheskata korektnost na novoto
vreme: za pryv
pyt imame glavnijat deroj mohamedanin v edno klishe napraveno po dobrite
tradicii na
Kejt Balu (spel) i Velikolepnata Sedmorka, che dazhe i malko Kurosava.
Vse pak v onazi
ekliktika na ranno krjomanonska (spel) kultura (Venera Vilendorf - spel)
, totemizym (elementa s mechite kozhi), aziatskija zmijski kult,
varjagite s kitajski shlemove (e, edin ot tjah), i ibn Fadlan kato mlad
boe(vsyshtnost toj e bil dosta vyzrasten, kato e posetil stepnija kraj).
Ne man filmyt opredeleno
mi haresa i v ramkite na edna premerena politicheska korektnost pokaza
nuzhnata doza multikulturnost, kydeto lozhite si bjaha lozhi, a dobrite
dobri, bez da se dirjat plakati i izdigat lozungi.
No kyde e Hollywood, kyde e Anzhel Vagenshtajn......
SN
Stef
Stef wrote:
> Che starata "kampanijsost" prosto e promenila moichkite, no ne i
> syshtinata.
moichkite = boichkite (kashkavaleni prysti ili prekaleno mnogo rakija).
SN
Eugeni
ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
preobladavashto mnozinstvo,
Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
Eugeni
Ziezi <zie...@my-deja.com> wrote in message
news:8c8cn2$md$1...@nnrp1.deja.com...
Stef
>
> Ziezi,
> ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> preobladavashto mnozinstvo,
> Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
>
> Eugeni
Maj, shte trjabva da im se izvinish na tezi hora.
Prebrojavaneto ot 1992 gi dava 9.4 % on naselenieto, sirech 800, 000
choveka.
Pak po syshtite danni 3.7% (313, 000) sa se opredelili kato cigani.
12, 7% ot naselenieto na Bg se opredelja kato Mohamedani (resp. 12 %
Suniti i 0.7% Shiiti).
Oshte po interesna stava rabotata po vyzrastovi grupi: (sledva opit za
tablica)
--------------------------------------------
Vyzrast | Bylgari| Turci | Cigani| Drugi|
-------------------------------------------
0 - 29 g. | 36.3% | 51.4% | 66% | 38% |
-------------------------------------------
30 - 59 g. | 40.5% | 37% | 29% | 33.1%|
-------------------------------------------
60 + g | 22.2% | 11.6% | 5.1% | 17.2%|
--------------------------------------------
Spored demografite v Bg, naj-nisyk e prirastyt na naselenie sred
Bylgari, Evrei, Armenci i Rusnaci v Bg., a naj-visok sred Turcite i
Ciganite.
Edna dama, Ilona Tomova, deto pishe po tezi vyprosi okachestvi
demografskite procesi v Bg, kato "demographic invasion of minorities".
Syshtata dama prognozira, che ako tempovete se zapazjat, okolo 2050 g.,
Bylgarite v stranata shte bydat malcinstvo. Az ot sebe si bih dobavil ,
che tova maj shte stane po-rano, kato se ima predvid emingranstkata
vylna , kojato ne e e otcheta kym datata na izsledvaneto (1994 g.)
SN
Ilya V. Talev
stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
"vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
na 50-te godini.
IT
Stef wrote:
> Eugeni wrote:
> >
> > Ziezi,
> > ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> > naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> > kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> > preobladavashto mnozinstvo,
> > Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> > nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> > sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
> >
> > Eugeni
>
Stef
>
> Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> na 50-te godini.
>
> IT
>
Tja tova i Ilona Tomova si go pishe v statijata za Bg v knigata
"Ethnic Minority Rights in Central Eastern Europe" (Ottawa 1996), p.
100:
"In the past, this percieved demographic threat was used by the
Communist party
to justify its assimilation policy with respect to the Turks and the
Gypsies. Today the same demographic indicators are being manipulated by
political forces which benefit from increased public fear of, and
hostility toward, the two largest minority groups in the country."
SN
> Stef wrote:
>
> > Eugeni wrote:
> > >
> > > Ziezi,
> > > ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> > > naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> > > kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> > > preobladavashto mnozinstvo,
> > > Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> > > nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> > > sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
> > >
> > > Eugeni
> >
Ziezi
Stef <s...@unforgettable.com> wrote:
>
> V sravnenie shte predlozha filma "13tija boec (the 13th warrior)" s A.
> Banderas.
> Tuk iskam da vmetna, che tvojat syimennik mi dylzhi 3.50 pounda za
> naemane na
> videoto, kato me podvede, che stava duma za tatarite (tova v sferata na
> majtapa).
Dokolkoto si spomniam, Vasil Karlukovski ni nasochi kym toia film.
A inache naistina stava duma za tatarite v nachaloto. Predstaviha gi kato
niakakvi zlodei glavorezi, ot koito kervanite izpadat v smyrten strah, kato
gi vidiat. Stava duma i za bylgarite, prez chiito zemi preminava Ibn Fadlan.
Greshkite tuk sa nai-malko dve.
Pyrvata e, tatari po tova vreme na tova miasto niama. Ibn Fadlan spomenava za
niakakvi poludivi tiurki, no ne i za tatari. Vtorata e, che Ibn Fadlan ne
"preminava" prez zemite na bylgarite, a osnovnata cel na cialoto mu pytuvane
e vsyshtnost diplomaticheskata misia do Voljska Bylgaria.
http://www.cpsweb.com/13th_warrior.htm
Hubavo e pone, che ne slojiha znak za ravenstvo mejdu izmislenite tatari i
bylgarite.
Stef
Absoljutno pravilno. Edinstvenoto za tatarite beshe edno tatarsko
napadenie v nachaloto, ama to taka i ne se osyshtestvi. Bylgarite (bez
da kazva koi) bjaha spomenati samo vednyzh. Izobshto az ne moga da
razbera kakvo e stanalo jasno na Emil Petkov za tozi film ot postinga na
Ilya Talev za Ivan Grozni i Tatarite, ama nejse....:)))
No, inache show-to ne be tolkova zle.
SN
Daniel Nikovski
I na men mi se nalozhi da obyasnyavam na amerikanci sled tozi film,
che v Byglariya ima i bylgari, no vse pak imajte predvid, che filmyt
ne e praven za chuzhdenci, a za horata v Bylgariya. Syshto imajte
predvid, che tova ne e reklamen klip za Bylgariya, i lichen avtorski
pogled vyrhu izdevatelstvata na komuniskticheskata vlast vyrhu
etnicheskite malcinstva v Bylgariya. Da ima neshto nevyarno vyv
filma, da se syrdite, ama to vsichkoto go e imalo. I vmesto da se
zasramim kato bylgari ot vsichko tova, koeto e stavalo, sega sme
trygnali da se vyzmushtavame, che nyamalo bylgari polozhitelni
geroi v tozi film.
Mislya, che filmyt e mnogo silen, i syshto mnogo neobhodim -
za Bylgariya i bylgarite. Sled kato ima oshte hora, koito
smyatat, che "vyzroditelniyat proces" e neshto pohvalno,
tryabva da se poyavi takyv film, za da im otvori ochite.
Chuzhdencite gi ostavete nastrana - i bez tova mnogo malko
hora izvyn v Byglariya shte vidyat tozi film, a pyk i s nego
i bez nego te shte si ostanat ili bez mnenie, ili sys starite
stereotipi.
--daniel
Stephan Manov
>
> "Ilya V. Talev" wrote:
> >
> > Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> > stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> > "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> > ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> > na 50-te godini.
> >
> > IT
> >
>
> Tja tova i Ilona Tomova si go pishe v statijata za Bg v knigata
> "Ethnic Minority Rights in Central Eastern Europe" (Ottawa 1996), p.
> 100:
>
> "In the past, this percieved demographic threat was used by the
> Communist party
> to justify its assimilation policy with respect to the Turks and the
> Gypsies.
Te tova mu se vika ezik! Kaji sega da se smeesh li, da plachesh li.
Ne moga da si predstavya na frenski takava anti-fraza. Na angliiski
obache e pravilna. Razbira se govorya za izraza with respect! Znam, znam
kakvo znachi, obache moje li da go cvuknesh sled slovosuchetanie kato
"assimilation policy"! Ami to na podigravka prilicha! Nyama fines toya
ezik, nyamaaaa.
SM
Ziezi
Daniel Nikovski <dan...@gs25.sp.cs.cmu.edu> wrote:
> Ziezi,
>
> I na men mi se nalozhi da obyasnyavam na amerikanci sled tozi film,
> che v Byglariya ima i bylgari, no vse pak imajte predvid, che filmyt
> ne e praven za chuzhdenci, a za horata v Bylgariya. Syshto imajte
> predvid, che tova ne e reklamen klip za Bylgariya, i lichen avtorski
> pogled vyrhu izdevatelstvata na komuniskticheskata vlast vyrhu
> etnicheskite malcinstva v Bylgariya. Da ima neshto nevyarno vyv
> filma, da se syrdite, ama to vsichkoto go e imalo. I vmesto da se
> zasramim kato bylgari ot vsichko tova, koeto e stavalo, sega sme
> trygnali da se vyzmushtavame, che nyamalo bylgari polozhitelni
> geroi v tozi film.
>
> Mislya, che filmyt e mnogo silen, i syshto mnogo neobhodim -
> za Bylgariya i bylgarite. Sled kato ima oshte hora, koito
> smyatat, che "vyzroditelniyat proces" e neshto pohvalno,
> tryabva da se poyavi takyv film, za da im otvori ochite.
> Chuzhdencite gi ostavete nastrana - i bez tova mnogo malko
> hora izvyn v Byglariya shte vidyat tozi film, a pyk i s nego
> i bez nego te shte si ostanat ili bez mnenie, ili sys starite
> stereotipi.
>
> --daniel
>
Daniele, Vie mai ne razbirate.
Filmyt ne e antikomunisticheski, a antibylgarski. Dori i da e iskal da
obviniava komunizma chrez stykmenia si scenarii, Anjel Vagenshtain
(komunist) samo polzva tazi "chervena nishka" za da obesi s neia
bylgarite.
Ne e viarno, che filmyt ne se pokazva na chujdenci. Daje naprotiv. Toi
e napraven imenno s cel da unijava bylgarite pred Sveta. Bil e v
specialnata selekcia na festivala v Karlovi Vari (1999 g.) i t.n.
Vtorata mu cel e da nasajda chuvstvo za vina i malocennost u samite
bylgari. Tova e edinstveniat bylgarski film prez poslednite godini,
koito se razprostraniava na video kaseti !!! Drugiat e pak
antibylgarskia film "Granica".
Ako filmyt beshe samo antikomunisticheski, zashto v dneshno vreme ne
beshe izgraden edin polojitelen obraz na bylgarin ? Zashto beshe
neobhodimo da se porugava bylgarskoto pravoslavie sys porno sceni v
hristianski hram. Zashto triabvashe da se gavriat s bylgarskata
injenerna misyl - gnusnia epizod za "atomnite avarii"? Zashto se
nasajda zabludata, che evreiskite imoti ne se vryshtat na sobstvenicite
lesno(istinata e druga- dnes v Sofia e pylno s restituti evrei. Ne
stiga tova, ami evrei kupuvat na bezcenica i novi imoti i daje
letishta) ?
A i v minaloto - vsichki bylgari li sa bili zlodei-komunisti?
Sred ciganite, evreite, gyrcite, armencite, mohamedanite ne e li imalo
zlodei-komunisti? Kyde sa te vyv filma ? Zashto ne biaha pokazani
izdevatelstvata na komunizma nad bylgarite?
Niama spor. Filmyt ne e antikomunisticheski (a i ne bi mogyl da byde,
sled kato avtoryt mu e komunist). Filmyt opredeleno e _antibylgarski_,
a antikomunisticheskite vnushenia sa samo sredstvo za unijenie na
bylgarina.
Emil S. Petkov
stremqt da se pridyrzhat kym uchebnicite po istoria. Tova ne e obrazowatelen
film, a igralen. Kato go prawiat, horata si postaviat syvsem razlichni
zadachi. Ot druga strana vyvezhdaneto w kontekst, koeto e neobhodimo w
nachaloto na filma (i knogata na Michael Crichton "Eaters of the dead")
pasva dobre na istoriata (ne naukata istoria, a tazi razkazana vyv filma) i
osven tova, sys vsichkite netochnosti vyvezhda zritelia laik vuv pravilnia
istoricheski kontekst. Na tozi zritel ne mu triabvat tochnite istoricheski
fakti, i ako ima takiva vyv filma, toj edva li shte gi zapomni.
"Ziezi" <zie...@my-deja.com> wrote in message
news:8c98fl$tv6$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <38E7EC50...@unforgettable.com>,
> Stef <s...@unforgettable.com> wrote:
>
> >
> > V sravnenie shte predlozha filma "13tija boec (the 13th warrior)" s A.
> > Banderas.
> > Tuk iskam da vmetna, che tvojat syimennik mi dylzhi 3.50 pounda za
> > naemane na
> > videoto, kato me podvede, che stava duma za tatarite (tova v sferata na
> > majtapa).
>
>
> Dokolkoto si spomniam, Vasil Karlukovski ni nasochi kym toia film.
>
> A inache naistina stava duma za tatarite v nachaloto. Predstaviha gi kato
> niakakvi zlodei glavorezi, ot koito kervanite izpadat v smyrten strah,
kato
> gi vidiat. Stava duma i za bylgarite, prez chiito zemi preminava Ibn
Fadlan.
>
> Greshkite tuk sa nai-malko dve.
>
> Pyrvata e, tatari po tova vreme na tova miasto niama. Ibn Fadlan spomenava
za
> niakakvi poludivi tiurki, no ne i za tatari. Vtorata e, che Ibn Fadlan ne
> "preminava" prez zemite na bylgarite, a osnovnata cel na cialoto mu
pytuvane
> e vsyshtnost diplomaticheskata misia do Voljska Bylgaria.
>
> http://www.cpsweb.com/13th_warrior.htm
>
> Hubavo e pone, che ne slojiha znak za ravenstvo mejdu izmislenite tatari i
> bylgarite.
>
Emil S. Petkov
svobodnoto si vreme, poradi koeto vie nikoga niama da razberete kakvo mi e
stanalo iasno ot postinga na bai Ilya. Obiasnenieto e v oblastta na
kognitivnata psihologia, a ne na istoriata.
"Stef" <s...@unforgettable.com> wrote in message
news:38E82A88...@unforgettable.com...
Stef
>
> Gospoda, az ne sym istorik po profesia i ne se zanimavam s istoria v
> svobodnoto si vreme, poradi koeto vie nikoga niama da razberete kakvo mi e
> stanalo iasno ot postinga na bai Ilya. Obiasnenieto e v oblastta na
> kognitivnata psihologia, a ne na istoriata.
>
E, andjuk, de!!!
Az zatova prodylzhavam da pitam kakvo tochno Vi "e stanalo jasno",
zashtoto v tozi sluchaj
me interesuva Vasheto vyzprijatie na istorijata. Da se diri
istoricheskata akuratnost vyv
filmi ot tipa "the 13th warrior" e absurdno samo po sebe si. Kakto
kazah, ot istoricheska gledna tochka, vyv filma prisystvat elementi,
koito se prostirat za edin mnogo shirok period ot neolita chak do 15ti
vek, a geografskite izmerenija se prostirat ot zapadna Germanija do
Kitaj.
Izobshto, mnogo mi e ljubopitno kak edin chovek, kojto ne se zanimava s
istorija VYZPRIEMA minaloto, i na tova se dylzheshe mojata provokacija.
To na tova se i dylzhi diskusijata mi s K. Zahariev za Ivajlo.
SN
Stef
mnogo vjarno v tova, koeto pishesh. Vjarnoto, e komunisticheskata
propaganda, i to v nejnija ne naj-iziskan stil, nikoga ne e napuskala
glavata na Vagenshtain. Trjabva syshto da se otbelezhe, che toj be edin
ot onezi, koito pyrvi izmestiha "bylgarskija debat" ot negovata socialna
kym negovata etnicheska syshtnost. iskam da pripomnja, che imenno
Vagenshtajn beshe chovekyt, kojto obvini SDS na vremeto, che iskalo da
napravi Bylgarija edva li ne kopie na Nazi Germanija, i che se strahuval
za bydeshteto na negovata vnuchka Djeki (Jacky?). Tova bjaha serija ot
rechi v Parlamenta, kakto i statii i intervjuta v media prostranstvoto.
Eto zashto, sym syglasen da priema, che A. V. ima seriozni zabezhki v
tozi film, kojto az gledah v "surov vid" predi vreme.
Problemyt na Vagenshtajn ne e , obache, v negovoto "anti-bylgarsko
mislene". Problemyt e v javnata nekadyrnost na hora ot negovija kalibyr
da se spravjat s "etnicheskata tematika" v Bylgarskoto izkustvo. Cherno
belijat shematizym na socrealizmyt, kojto A.V. izpolzva v tozi film
vsyshtnost podmenja vnuzhenijata i pozvoljava horata da vidjat v nego
tova, koeto ti si vidjal, t.e. nacionalnoto se okazva po-silno
predstaveno ot socialnoto (koeto e normalno da se ochakva ot takyv
avtor), i go izmestva pochti napylno.
Etniziraneto na kumunizma (resp. na anti-komunizma) e edna dosta opasna
igra, oshte poveche, che proizvedenija, tretirashti etnicheskata tema,
sravnitelno lesno namirat pari, za da bydat realizirani, i sa vsyshtnost
edno udobno sredstvo za cicane ot dyrzhavni i mezhdunarodni institucii.
Receptata e sravnitelno prosta: pokazvash stradanijata na etnichesko
malcinstvo, slagash dva-tri anti-komunisticheski (vsyshtnost
anti-stalinistki v tozi sluchaj) lozunga i filmyt e gotov. Da de, ama
neshtata ne sa tolkova prosti. Zashtoto vremeto na izkustveno vmykvane
na etno-socialni motivi ot tipa na evrejkata-partizanka ili
makedonecyt-partizanin v romana "Tjutjun" otmina i nie ne zhiveem veche
vyv vremenata na Vylko Chervenkov.
Az se strahuvam, che na Bylgarskoto izkustvo e nuzhno dosta vreme , za
da mozhe da se spravi s komunisticheskoto minalo, vkljuchitelno i ve
negovite etnicheski aspekti.
Az se opasjavam syshto taka, che njakoj v momenta mozhe da napravi
adekvaten film za sydbata na horata po lagerite, za "vyzroditelnija
proces", i che takiva filmi mogat da nadminat nivoto na evtinoto
lozungarstvo.
Tuk iskam da posocha, che paralelyt s filma "Granica" ne e naj-udachnija
po mnogo prichini.
Ednata, e che "Granica" beshe avtorski debjut. Drugata, che vremeto, po
koeto "Granica" beshe syzdaden be dosta po-razlichno ot vremeto na "Sled
kraja na sveta". Tretata, che "Granica" e opredeleno po-dobyr film, da
ostavim nastrana, che toj e edin ot pionerite na naturalizma v
Bylgarskoto kino.
V zakljuchenie, iskam da posocha, che hora, obremeneni ot minaloto ne
biva da tretirat minaloto v proizvedenija sys symnitelna stojnost. I az
kato teb, bih iskal da vidja osven Bylgarina partien sekretar,
evrein-ikomunist, che i ciganin-kradec, che i mohamedanin rab-fak-ovec
(idva ot rabotnicheski fakultet - za tezi , koito ne znajat), v tozi
film. Az syshto bih iskal da vidja, njakolko koloni ot hora, koito da
napuskat Plovdiv: evrei za Israel, cigani za Vidin, i politzatvornici za
Belene. Takiva neshta, obache nie ne mozhem da ochakvame ot Vagenshtajn
i podobnite mu.
AN
Ziezi wrote:
>
> In article <v65hfdj...@gs25.sp.cs.cmu.edu>,
> Daniel Nikovski <dan...@gs25.sp.cs.cmu.edu> wrote:
> > Ziezi,
> >
> > I na men mi se nalozhi da obyasnyavam na amerikanci sled tozi film,
> > che v Byglariya ima i bylgari, no vse pak imajte predvid, che filmyt
> > ne e praven za chuzhdenci, a za horata v Bylgariya. Syshto imajte
> > predvid, che tova ne e reklamen klip za Bylgariya, i lichen avtorski
> > pogled vyrhu izdevatelstvata na komuniskticheskata vlast vyrhu
> > etnicheskite malcinstva v Bylgariya. Da ima neshto nevyarno vyv
> > filma, da se syrdite, ama to vsichkoto go e imalo. I vmesto da se
> > zasramim kato bylgari ot vsichko tova, koeto e stavalo, sega sme
> > trygnali da se vyzmushtavame, che nyamalo bylgari polozhitelni
> > geroi v tozi film.
> >
> > Mislya, che filmyt e mnogo silen, i syshto mnogo neobhodim -
> > za Bylgariya i bylgarite. Sled kato ima oshte hora, koito
> > smyatat, che "vyzroditelniyat proces" e neshto pohvalno,
> > tryabva da se poyavi takyv film, za da im otvori ochite.
> > Chuzhdencite gi ostavete nastrana - i bez tova mnogo malko
> > hora izvyn v Byglariya shte vidyat tozi film, a pyk i s nego
> > i bez nego te shte si ostanat ili bez mnenie, ili sys starite
> > stereotipi.
> >
> > --daniel
> >
>
Vassil Mihov
Huligana <huli...@aol.com> wrote in message
news:20000402194417...@ng-cu1.aol.com...
> >
> Ziezi, az vinagi sum zashtitaval BG evrei i
_vkluchitelno i Anjelcho_, pri
> sporove s priateli. Posle razbrah, che Anjel e laino i priatelite mi sa
bili
> pravi (niakoi ot tezi sreshtu nego, biaha i sa evrei).
Huiligane, ne e li vreme da si smenish nick-a na "tupsum"?
Vassil Mihov
Vagenshtain po "Vsyaka Nedelya"? Ta sled kato Vagenshtain se pravi na
demokrat, disident, i t.n., na finala Kevorkyan mu udari takava plesnica,
kakvato malko hora ochakvaha -- pomoli go da gomentira edna snimka, na
koyato Vagenshtain se beshe gushnal s Bai Tosho.
Vassil
P.S. Po kusno sushtata godina na Vagenshtain mu lusna otkroveno zadnika,
dori toi izobreti "bon shans" znaka na mitinguvashtite komunyagi.
Stef <s...@unforgettable.com> wrote in message
news:38E8AB9F...@unforgettable.com...
petq...@my-deja.com
Ziezi <zie...@my-deja.com> wrote:
> In article <v65hfdj...@gs25.sp.cs.cmu.edu>,
> Daniel Nikovski <dan...@gs25.sp.cs.cmu.edu> wrote:
> >
> > I na men mi se nalozhi da obyasnyavam na amerikanci sled tozi film,
> > che v Byglariya ima i bylgari, no vse pak imajte predvid, che filmyt
> > ne e praven za chuzhdenci, a za horata v Bylgariya. Syshto imajte
> > predvid, che tova ne e reklamen klip za Bylgariya, i lichen avtorski
> > pogled vyrhu izdevatelstvata na komuniskticheskata vlast vyrhu
> > etnicheskite malcinstva v Bylgariya. Da ima neshto nevyarno vyv
> > filma, da se syrdite, ama to vsichkoto go e imalo. I vmesto da se
> > zasramim kato bylgari ot vsichko tova, koeto e stavalo, sega sme
> > trygnali da se vyzmushtavame, che nyamalo bylgari polozhitelni
> > geroi v tozi film.
> >
> > Mislya, che filmyt e mnogo silen, i syshto mnogo neobhodim -
> > za Bylgariya i bylgarite. Sled kato ima oshte hora, koito
> > smyatat, che "vyzroditelniyat proces" e neshto pohvalno,
> > tryabva da se poyavi takyv film, za da im otvori ochite.
> > Chuzhdencite gi ostavete nastrana - i bez tova mnogo malko
> > hora izvyn v Byglariya shte vidyat tozi film, a pyk i s nego
> > i bez nego te shte si ostanat ili bez mnenie, ili sys starite
> > stereotipi.
> >
> > --daniel
> >
>
> Filmyt ne e antikomunisticheski, a antibylgarski. Dori i da e iskal da
> obviniava komunizma chrez stykmenia si scenarii, Anjel Vagenshtain
> (komunist) samo polzva tazi "chervena nishka" za da obesi s neia
> bylgarite.
>
koeto nikak ne e stranno - vsqshtnost komunistite sa nay-golemite
antibqlgari v sveta - nikoy drug ne e ubival, zatochaval, prinizyaval i
maltretiral po-celenasocheno i po-uporito poveche bqlgari ot tyah.
osven tova filmqt si e otkroveno prokomunisticheski - lambo igrae
glavnata rolya, ivan nichev - partiyniya sekretar e rejisyor, a dyadoto
na djeki - scenarist.
za sqjalenie v sluchaya ziezi e prav.
dobre che poradi edna tqpotiya na sqshtite tezo komunyagi ne beshe
izpraten za nominaciya za oskar, kakvito idei imashe po edno vreme.
petqrcho
Stef
>
> Sponmyate li si kogato skoro sled purviya miting Kevorkyan interviewira
> Vagenshtain po "Vsyaka Nedelya"? Ta sled kato Vagenshtain se pravi na
> demokrat, disident, i t.n., na finala Kevorkyan mu udari takava plesnica,
> kakvato malko hora ochakvaha -- pomoli go da gomentira edna snimka, na
> koyato Vagenshtain se beshe gushnal s Bai Tosho.
>
> Vassil
>
Tochno taka. Sega, az mozhe li njakoja mila dushica da potyrsi
"ethicheskite izmerenija"
zad tazi istorija: armenecyt Kevorkjan vs. evreinyt Vagenshtain....
Komunistyt e komunist i lajnoto si e lajno. A, kogato dvete neshta sa
sychetani, to produktyt e komunistichesko lajno, nezavisimo dali e
evrrejsko, zulusko ili polinezijsko: proizhodyt ne ne
e chak tolkova vazhen, kolkoto ekstramentalnata syshtnost.
SN
Huligana
>Huiligane, ne e li vreme da si smenish nick-a na "tupsum"?
>
Zashto?
I.
Vassil Mihov
Vassil
Stef <s...@unforgettable.com> wrote in message
news:38E8CEA3...@unforgettable.com...
Krasimir Yalamov
>
> Az se opasjavam syshto taka, che njakoj v momenta mozhe da napravi
> adekvaten film za sydbata na horata po lagerite, za "vyzroditelnija
> proces",
Zashto se plashite ot adekvatnost?
Alexander Yordanov
> Ziezi,
> ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> preobladavashto mnozinstvo,
> Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
>
> Eugeni
Nyama nikakva mezhdunarodna kampaniya protiv Bulgaria.
Istinata e, che kakto v povecheto amerikanski medii, taka i v CNN
rabotyat shizofrenici i bezmozuchni psihopati.
Dulg na intelegentnata chast na chovechestvoto e vse poveche i
poveche da im se protivopostavya i ignorira.
Alex
Svilen Stoicheff
"Alexander Yordanov" <yord...@box-y.nih.gov> wrote in message
news:38E8A251...@box-y.nih.gov...
> Nyama nikakva mezhdunarodna kampaniya protiv Bulgaria.
> Istinata e, che kakto v povecheto amerikanski medii, taka i v CNN
> rabotyat shizofrenici i bezmozuchni psihopati.
>
> Dulg na intelegentnata chast na chovechestvoto e vse poveche i
> poveche da im se protivopostavya i ignorira.
>
> Alex
Hm, tova e interesno. kato kandidat shizofrenik i bezmozqchen psihopat
spored gornata kvalifikaciya, men zhivo me vqlnuva vqprosqt koi li sa
malkoto amerikanski medii, v koito ne rabotyat goreopisanite individi.
Posle, kato medicinsko lice g-n Yordanov bi bilo dobre da e po-tochen v
diagnozite: tryabva da imat pone malko mozqche tiya psihopati, koeto da im e
bolno.
I ne biva tolkova da roptae g-n stipendiantqt Yordanov, ako nyamashe tolkova
bolni hora v tazi prognila dqrzhava, nyamashe da mu dadat stipendiika da si
uchi i pravi research, ta mezhdu drugoto i ot zakuska do obyad da si chete i
pishe v s.c.b. -- umni misli, razbira se, toi da ne e kato oniya
bezmozqchnite :))
Zhivi-zdravi,
Svilen
Stephan Manov
>
> Eugeni wrote:
>
> > Ziezi,
> > ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> > naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> > kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> > preobladavashto mnozinstvo,
> > Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> > nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> > sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
> >
> > Eugeni
>
> Istinata e, che kakto v povecheto amerikanski medii, taka i v CNN
> rabotyat shizofrenici i bezmozuchni psihopati.
>
Ralica Vassileva?
SM
Stef
>
> Stef wrote:
> >
> > Az se opasjavam syshto taka, che njakoj v momenta mozhe da napravi
> > adekvaten film za sydbata na horata po lagerite, za "vyzroditelnija
> > proces",
>
>
Zashtoto sym spal, kato sym go pisal tova.
"Az se symnjavam" e pravilnoto.
SN
Borislav Simov
>ezik, nyamaaaa. ^^^^^^^^^^^^^^^^
E "fines" ima v Quebec, deto se polzva frenskia.
*8-)
P.S. Tam globiavat za prekalena upotreba upotreba na angliiski.
>SM
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Julian Stoev
|
|Ralica Vassileva?
Говорителка. Никога нищо умно от нея лично не съм чул.
--JS
Stinkata
Ilya V. Talev wrote:
> Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> na 50-te godini.
>
Ti hubawo si go razprawqsh, ama ne movesh da go potwyrdish s nikakwi fakti. Az
lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu potrygna,
qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si. Da se
nadqwame che shte e taka i za w bydeshte.
Stinkata
>
> IT
>
> Stef wrote:
>
> > Eugeni wrote:
> > >
> > > Ziezi,
> > > ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> > > naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> > > kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> > > preobladavashto mnozinstvo,
> > > Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> > > nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> > > sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
> > >
> > > Eugeni
> >
Stef
>
> Ilya V. Talev wrote:
>
> > Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> > stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> > "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> > ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> > na 50-te godini.
> >
>
> Ti hubawo si go razprawqsh, ama ne movesh da go potwyrdish s nikakwi fakti. Az
> lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
> zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
> zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu potrygna,
> qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si. Da se
> nadqwame che shte e taka i za w bydeshte.
>
> Stinkata
>
E, az lichno ne bih bil CHAK tolkova ubeden.
Prez perioda 1982 - 1987, ekip na Prof. Todor Ivanov Zhivkov (syvetnik
na Zhivkov) razrabotva demografski analiz, kojto pokazva tendencijata na
uvelichavane na Turskoto naselenie v Bylgarija, a Dimityr Stojanov e,
chovekyt kojto dokazva na "Pyrvija", vyzmozhnostta za razprostranenieto
na "pan-tjurkistki i fundamentalistki ideologii sred mohamedanskoto
naselenie v Bylgarija".
Shto se otnasja za mashtaba na bylgarskoto uchastie v cjalata tazi
rabota, az lichno bih kazal, che na razlichnite mesta horata s razlichni
chuvstva reagiraha na "vyzroditelnija proces". Istina e, i tova dobre go
pomnja, che mnozina ot prijatelite mi v Sofija i Plovdiv bjaha protiv.
Edno vpechatlenijata mi ot bylgarite-vojnici (1985 - 1987 g bjah v
kazarmata), kakto poseshtenieto mi v Kyrdjali prez 1988 g. , obache me
ubediha, che "vyzroditelnijat proces" si imashe svoite poddyrzhnici po
mesta, i che brojat na tezi poddryzhnici ne se izcherpvashe s mestnite
partijni sekretari. Imenno strahyt, che shte bydat malcinstvo, beshe
prichinata za tezi hora da odobrjavat dejstvijata na rezhima.
Razbira se, brojat na poddryzhnicite na tazi politika nikoga ne dostigna
broja na srybskite nacionalisti. Vse pak, ne biva dfa zabravjame, che v
Bylgarija ne se razvi takava ekstremna situaija, kakto v Yugoslavija. V
ekstremni situacii horata lesno stavat syuchastnici na ekstremni
dejstvija.
Ta Bylgarskijat shans do goljama stepen se dylzhi na fakta, che neshtata
v Bylgarija se razviha sravnitelno rano, dokato Bylgarija beshe vyv
Varshavskija dogovor. Eto zashto beshe nemislima edna takava simbioza na
vytreshna i vynshna opozicija sreshtu nacionalisticheskata politika na
rezhima, kakvato se razvi v Bosna, che i Kosovo. Posle, Bosna plamna ne
tolkova zaradi Syrbite, kolkoto zaradi Hyrvatite, zashtoto Tujman beshe
tozi, kojto prehvyrli vojnata v Bosna.
SN
Huligana
>lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
>zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
>zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu
>potrygna,
>qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si.
Iavno e, che nie Bulgarite, sme ovce. Tova e iavno.
Na kogo ne e mu e potrugnalo?
Ia sravni kolko godini upravliava Tosho i kolko gidini e upravliaval
Miloshevich? Posledniat e pelenache v sravnenie s Purvia!
I.
Alexander Yordanov
> Alexander Yordanov wrote:
> >
> > Eugeni wrote:
> >
> > > Ziezi,
> > > ne se uchudvaj za ciganite y turcite! Minalata sedmica po chilijskata TV, v
> > > naj-gledanoto vreme, pokazaha dokumental s logoto na CNN (Lat.America),
> > > kadeto se tvardeshe, che turskoto y ciganskoto naselenie v BG e
> > > preobladavashto mnozinstvo,
> > > Na drugia den trjabvashe da objasnjavam na mnogo hora, che turcite ne
> > > nadhvarljat 5% v Balgaria. Kak moze CNN (LA) da tvardi takiva raboti? Veche
> > > sam ubeden, che ima mezdunarodna kampanija protiv BG!!!
> > >
> > > Eugeni
> >
> > Nyama nikakva mezhdunarodna kampaniya protiv Bulgaria.
> > Istinata e, che kakto v povecheto amerikanski medii, taka i v CNN
> > rabotyat shizofrenici i bezmozuchni psihopati.
> >
>
> Ralica Vassileva?
>
> SM
Kude e Ralica Vassileva? Kato prikazvat gluposti za Bulgaria po
CNN, tya kude spi?
Alex
Alexander Yordanov
> "Alexander Yordanov" <yord...@box-y.nih.gov> wrote in message
> news:38E8A251...@box-y.nih.gov...
> > Nyama nikakva mezhdunarodna kampaniya protiv Bulgaria.
> > Istinata e, che kakto v povecheto amerikanski medii, taka i v CNN
> > rabotyat shizofrenici i bezmozuchni psihopati.
> >
> > Dulg na intelegentnata chast na chovechestvoto e vse poveche i
> > poveche da im se protivopostavya i ignorira.
> >
> > Alex
>
> Hm, tova e interesno. kato kandidat shizofrenik i bezmozqchen psihopat
> spored gornata kvalifikaciya,
Moite suboleznovaniya!
> men zhivo me vqlnuva vqprosqt koi li sa
> malkoto amerikanski medii, v koito ne rabotyat goreopisanite individi.
National Public Radio. Tova e edna ot malkoto medii, v koito vse oste rabotyat
normalni zhurnalisti.
>
> Posle, kato medicinsko lice g-n Yordanov bi bilo dobre da e po-tochen v
> diagnozite: tryabva da imat pone malko mozqche tiya psihopati, koeto da im e
> bolno.
Tova oste ne e izyasneno. Govorim za nov nauchen fenomen.
>
> I ne biva tolkova da roptae g-n stipendiantqt Yordanov, ako nyamashe tolkova
> bolni hora v tazi prognila dqrzhava, nyamashe da mu dadat stipendiika da si
> uchi i pravi research, ta mezhdu drugoto i ot zakuska do obyad da si chete i
> pishe v s.c.b. -- umni misli, razbira se, toi da ne e kato oniya
> bezmozqchnite :))
> Zhivi-zdravi,
>
Znachi vse pak priznavash, che sum prav ! :-)))))))))
Alex
Alexander Yordanov
> Ilya V. Talev wrote:
>
> > Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> > stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> > "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> > ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> > na 50-te godini.
> >
>
> Ti hubawo si go razprawqsh, ama ne movesh da go potwyrdish s nikakwi fakti. Az
> lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
> zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
> zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu potrygna,
> qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si. Da se
> nadqwame che shte e taka i za w bydeshte.
>
> Stinkata
A ti tvoeto mnenie mozhesh li da go potvurdish c nyakakvi fakti? Zastoto, kato
gledam, edinstvenoto ti dokazatelstvo e "Az lichno sym ubeden".
Vlastta na Zhivkov nikoga ne e bila seriozno zastrashavana ot koito i da e. Publichen
fakt e, che na 10 noemvri toi se ottegli sam.
Alex
Stef
>
> Vlastta na Zhivkov nikoga ne e bila seriozno zastrashavana ot koito i da e. Publichen
>
> fakt e, che na 10 noemvri toi se ottegli sam.
>
> Alex
Mdaaaaa.... Toj nesymneno SAM se ottegli ot vlastta. Te dazhe shte da
sa go molili da ostane, ama toj im zajuavil: "33 (a mozhe i 45) godini
stigat." Shto ne gledash njakoj video zapis ot partijnata konferencija?
Na nego mozhe da se vidi Zhivkov i izpisanite na liceto mu radost i
oblekchenie (tazi duma nikoga ne sym znael kak se pishe, predpolagam,
che ide ot "lek") ot zahvyrleniete dyzhavni tezhesti....
SN
Guentcho Skordev
> Alexander Yordanov wrote:
>> Vlastta na Zhivkov nikoga ne e bila seriozno zastrashavana ot koito
>> i da e. Publichen fakt e, che na 10 noemvri toi se ottegli sam.
> sa go molili da ostane, ama toj im zajuavil: "33 (a mozhe i 45) godini
> stigat." Shto ne gledash njakoj video zapis ot partijnata konferencija?
> Na nego mozhe da se vidi Zhivkov i izpisanite na liceto mu radost i
> oblekchenie (tazi duma nikoga ne sym znael kak se pishe, predpolagam,
> che ide ot "lek") ot zahvyrleniete dyzhavni tezhesti....
Mozhe bi e samo sluh, no sym chuval, che toj naistina e iskal da si
podade ostavkata okolo dve godini predi tova i sa go pomolili da
ostane. Interesnoto e (mozhe bi prosto e nachaloto na syshtija sluh),
che i v nachaloto na 1988 bjah chul sluh, che prez tazi godina Todor
Zhivkov shtjal da podade ostavka.
Pozdravi
Gencho
Svilen Stoicheff
................
> > men zhivo me vqlnuva vqprosqt koi li sa
> > malkoto amerikanski medii, v koito ne rabotyat goreopisanite individi.
>
> National Public Radio. Tova e edna ot malkoto medii, v koito vse oste
rabotyat
> normalni zhurnalisti.
Mitove i legendi otpredi erata na telviziyata. Haide da nauchim i koi sa
drugite, koito vlizat v kategoriyata "malkoto"?
Dokato chakame, rekoh da proverya kakvo pishat normalnite zhurnalisti ot NPR
za Bulgaria - ponezhe tova e meriilo za kvalitetna zhurnalistika tuk. Kato
izklyuchim poseshtenieto na Clinton, nai-skoroshnata novina ot Bulgaria e
otpredi godina, kogato NATO-vski snaryad otnese pokriva na edna kqshta v
Gorna Banya.
Po tozi povod NPR puska slednata novina:
==========
April 29, 1999 -- NATO today confirmed that Bulgaria's capital was hit when
one of its missiles went awry. A house in Sofia's Gorna Banja district, 30
miles east of the Yugoslav border, was damaged but nobody was hurt.
................
==========
Ne e mnogo profesionalno, mislya si az, da tqrsish grqmkata fraza --
"Bulgaria's capital was hit" -- kogato stava duma za pokriva na edna kqshta.
Zashto ne napravo "Bulgaria was hit"?
Posle, Gorna Banya district? tova pqk otkqde doide, kato na kvartalite tuk
im vikat suburbs?
Neshto mai i tuka e tqrseno efektche (distirct e kqde-kqde po-golyamo ot
suburb), prisqshto na shizofrenichnite komersialni medii :).
Ako nyakoi e zabravil za kakvo stava duma, eto snimki:
http://stoicheff.tripod.com/gb_bomb/gorna_banya.jpg
http://stoicheff.tripod.com/gb_bomb/gorna_banya2.jpg
Snimkite razbira se ne sa ot visokoprofesionalniya site na NPR, ami nyakakqv
shizofrenik ot Associated Press gi beshe pravil.
Ta vikam az, g-n Yordanov, kakvo shte gi delim, ya i NPR da gi mushvame v
kazana pri bezmozqchnite :).
Zhivi-zdravi,
Svilen
Milko Iliev
Svilen Stoicheff wrote:
> Ta vikam az, g-n Yordanov, kakvo shte gi delim, ya i NPR da gi mushvame v
> kazana pri bezmozqchnite :).
Vyarno, che e vypros na vkus, no i za men National Public
Radio e naj-dobroto, koeto mozhe da se slusha na otivane i
vryshtane ot rabota. Poslushajte go 1-2 dni i go sravnete s
drugite radiostantzii. Kolkoto do bylgarskata vryzka na NPR,
tya edva li e pryaka: veroyatno sa prerazkazali neshto ot AP
ili CNN.
M.I.
Svilen Stoicheff
"Milko Iliev" <m.i...@worldnet.att.net> wrote in message
news:38EAAF1F...@worldnet.att.net...
Blagodarya za sqveta, kqde shte sqm chuval az NPR :))
Az pqk predpochitam da slusham smooth jazz i classic rock stations - po
radioto nyama kakvo da mi kazhat, koeto az veche da ne sqm prochel online.
Osven tova novinite koito me interesuvat v kolata sa dali shte vali i dali
ima zadrqstvaniya po pqtya, a ne kqde e hodil Clinton i kolko sa mu
rqkoplyaskali, nito pqk koi kqde kogo e grqmnal.
Za sqvsem drugo mi e dumata v dialoga s g-n Yordanov, ama zdrave da e, koito
mozhe -- da chete.
Svilen
Stef
> Ne e mnogo profesionalno, mislya si az, da tqrsish grqmkata fraza --
> "Bulgaria's capital was hit" -- kogato stava duma za pokriva na edna kqshta.
> Zashto ne napravo "Bulgaria was hit"?
> Posle, Gorna Banya district? tova pqk otkqde doide, kato na kvartalite tuk
> im vikat suburbs?
> Neshto mai i tuka e tqrseno efektche (distirct e kqde-kqde po-golyamo ot
> suburb), prisqshto na shizofrenichnite komersialni medii :).
>
Neshto maj stigate v krajnosti. Frazata "Sofia hit by NATO missile" si
beshe izpolzvana
ot BBC za materiala po Gorna Banja. Ne mi raboti neshto Explorera, ta ne
moga da napravja
spravka tochno sega, no vse pak sym gotova da zalozha 100 pounda za taja
rabota.
Posle, Gorna Banja osven kvartal e syshto i obshtina ramkite na Sofia.
Ne znam kak e tova s amerikanskija anglijski, no Gorna Banja si e city
district.
Syzhaljavam mnogo, no nikak ne ste ubeditelen.
SN
Svilen Stoicheff
> Svilen Stoicheff wrote:
>
> > Ne e mnogo profesionalno, mislya si az, da tqrsish grqmkata fraza --
> > "Bulgaria's capital was hit" -- kogato stava duma za pokriva na edna
kqshta.
> > Zashto ne napravo "Bulgaria was hit"?
> > Posle, Gorna Banya district? tova pqk otkqde doide, kato na kvartalite
tuk
> > im vikat suburbs?
> > Neshto mai i tuka e tqrseno efektche (distirct e kqde-kqde po-golyamo ot
> > suburb), prisqshto na shizofrenichnite komersialni medii :).
> >
>
> Neshto maj stigate v krajnosti. Frazata "Sofia hit by NATO missile" si
> beshe izpolzvana
> ot BBC za materiala po Gorna Banja. Ne mi raboti neshto Explorera, ta ne
> moga da napravja
> spravka tochno sega, no vse pak sym gotova da zalozha 100 pounda za taja
> rabota.
Zalozhete i 200, no pqrvo prochetete za kakvo stava duma, ta togava
komentiraite. Moyat Explorer raboti, ta proverih - nishto nyama.
> Posle, Gorna Banja osven kvartal e syshto i obshtina ramkite na Sofia.
> Ne znam kak e tova s amerikanskija anglijski, no Gorna Banja si e city
> district.
Ami kato ne znaete - uchete, nedeite da davate ocenki.
> Syzhaljavam mnogo, no nikak ne ste ubeditelen.
I az sqzhalyavam, no ne ste v chas. Po-vazhnoto v sluchaya e, che cyala
godina NPR ne e obelilo duma za Bulgaria, a kogato go pravi - po nishto ne
se razlichava ot ostanalite medii, zashtoto vsichki nai-chesto si vzemat
mezhdunarodnite novini ot AP i Reuters.
Zhivi-zdravi,
Svilen
Guergovi
:))
Ilia
Stephan Manov
Kakto Azarya Polikarov pisheshe v negoviya humoristichen rechnik ot A do
Ya:
Samootviod - neshto, koeto se pravi, taka che da ne hvane dikish.
Daniel Nikovski
> Daniele, Vie mai ne razbirate.
> Filmyt ne e antikomunisticheski, a antibylgarski. Dori i da e iskal da
> obviniava komunizma chrez stykmenia si scenarii, Anjel Vagenshtain
> (komunist) samo polzva tazi "chervena nishka" za da obesi s neia
> bylgarite.
>
> Ne e viarno, che filmyt ne se pokazva na chujdenci. Daje naprotiv. Toi
> e napraven imenno s cel da unijava bylgarite pred Sveta. Bil e v
> specialnata selekcia na festivala v Karlovi Vari (1999 g.) i t.n.
E, hajde sega. Filmyt e napraven za bylgarskata publika, a se
pokazva na festivali, zashtoto prosto nyama mnogo drugi bylgarski
filmi.
> Vtorata mu cel e da nasajda chuvstvo za vina i malocennost u samite
> bylgari.
U men pone ne e nasadil takova chuvstvo. Filmyt e glavno za
razbivaneto na mezhduetnicheskite otnosheniya v Bylgariya ot
strana na komunisticheskata vlast, i beshe krajno vreme da
se napravi takyv film. Tochno kakto beshe nalozhitelno
segashnata bylgarska vlast da se izvini na etnicheskite
turci za "vyzroditelniya proces", koeto Petyr Stoyanov
napravi po dostoen nachi. Mislya, che samo taka tezi
sybitiya mogat da se ostavyat zad nas.
> Tova e edinstveniat bylgarski film prez poslednite godini,
> koito se razprostraniava na video kaseti !!! Drugiat e pak
> antibylgarskia film "Granica".
Ne mozhe da se naricha vseki naturalistichen film antibylgarski.
> Ako filmyt beshe samo antikomunisticheski, zashto v dneshno vreme ne
> beshe izgraden edin polojitelen obraz na bylgarin ?
Imashe pone edin - na debelichkiya Mitko, ako si spomnyam pravilno.
No filmyt iskashe da pokazhe syshto kakvo se sluchva na chestnite
hora v Bylgariya v momenta - ne vyarvam da osporvate, che pokazanoto
beshe syvsem pravdopodobno.
> Zashto beshe
> neobhodimo da se porugava bylgarskoto pravoslavie sys porno sceni v
> hristianski hram.
Tova ne beshe porno scena - otkyde nakyde? Mislya, che beshe
mnogo silna scena.
> Zashto triabvashe da se gavriat s bylgarskata
> injenerna misyl - gnusnia epizod za "atomnite avarii"?
Tova, che syprugyt se padashe inzhener, ne beshe osobeno vazhno.
Po-vazhnoto beshe tova, che toj nyamashe nikakvo samochuvstvie
i perspektiva - syshto mnogo pravdopodoben obraz.
> Zashto se
> nasajda zabludata, che evreiskite imoti ne se vryshtat na sobstvenicite
> lesno(istinata e druga- dnes v Sofia e pylno s restituti evrei.
Koe ne e istina - che imotite se vryshtat trudno? Dyado mi veche
nyakolko godini hodi redovno do obshtinata i neshto vse ne stava.
> Ne
> stiga tova, ami evrei kupuvat na bezcenica i novi imoti i daje
> letishta) ?
Ako pitate men, Balkan i tolkova ne struva. Pak kysmet, che se
nameriha budali da go kupyat.
> A i v minaloto - vsichki bylgari li sa bili zlodei-komunisti?
Ne, razbira se. Nali zatova i uchitelyat se tormozi, sled kato
razoraha turskite grobishta.
> Sred ciganite, evreite, gyrcite, armencite, mohamedanite ne e li imalo
> zlodei-komunisti? Kyde sa te vyv filma ? Zashto ne biaha pokazani
> izdevatelstvata na komunizma nad bylgarite?
E, a tezi hora, koito marshiruvaha v lagera zaedno s armeneca, kakvi
byaha?
> Niama spor. Filmyt ne e antikomunisticheski (a i ne bi mogyl da byde,
> sled kato avtoryt mu e komunist). Filmyt opredeleno e _antibylgarski_,
> a antikomunisticheskite vnushenia sa samo sredstvo za unijenie na
> bylgarina.
Vizhdate samo tova, koeto iskate da vidite. Filmyt mozhe da e sporen,
no vse pak opredeleno e mnogo silen.
--daniel
> Ziezi
>
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
Daniel Nikovski
Stef
>
> "Stef" <s...@unforgettable.com> wrote in message
> news:38EAC6CF...@unforgettable.com...
> > Svilen Stoicheff wrote:
> >
> > > Ne e mnogo profesionalno, mislya si az, da tqrsish grqmkata fraza --
> > > "Bulgaria's capital was hit" -- kogato stava duma za pokriva na edna
> kqshta.
> > > Zashto ne napravo "Bulgaria was hit"?
> > > Posle, Gorna Banya district? tova pqk otkqde doide, kato na kvartalite
> tuk
> > > im vikat suburbs?
> > > Neshto mai i tuka e tqrseno efektche (distirct e kqde-kqde po-golyamo ot
> > > suburb), prisqshto na shizofrenichnite komersialni medii :).
> > >
> >
> > Neshto maj stigate v krajnosti. Frazata "Sofia hit by NATO missile" si
> > beshe izpolzvana
> > ot BBC za materiala po Gorna Banja. Ne mi raboti neshto Explorera, ta ne
> > moga da napravja
> > spravka tochno sega, no vse pak sym gotova da zalozha 100 pounda za taja
> > rabota.
>
> Zalozhete i 200, no pqrvo prochetete za kakvo stava duma, ta togava
> komentiraite. Moyat Explorer raboti, ta proverih - nishto nyama.
>
Sega, blagodarenie na smeseni bylgaro-amerikanski usilija, Exploreryt e
otnovo v chas, ta eto i samata statija:
http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%5F331000/331127.stm
World: Europe
Sofia hit by Nato missile
Nato has admitted that one of its missiles hit the
Bulgarian capital, Sofia, after being fired at a target
in Yugoslavia.
The Bulgarian authorities said the missile smashed
into a house in the Gorna Banja district on
Wednesday night.
......
> > Posle, Gorna Banja osven kvartal e syshto i obshtina ramkite na Sofia.
> > Ne znam kak e tova s amerikanskija anglijski, no Gorna Banja si e city
> > district.
>
> Ami kato ne znaete - uchete, nedeite da davate ocenki.
Vizhte po-gore za upotrebata na city distrit u BBC.
Spored amerikanec komshija, kojto mi pomogna da se psravja s pustija
Kernel 32 , district si e napylno legitimno upotrebena, ako stava duma a
otdelna obshtina v grada, hele pyk bivsho selo obosobeno kato nov rajon
na stolicata.
> > Syzhaljavam mnogo, no nikak ne ste ubeditelen.
>
> I az sqzhalyavam, no ne ste v chas. Po-vazhnoto v sluchaya e, che cyala
> godina NPR ne e obelilo duma za Bulgaria, a kogato go pravi - po nishto ne
> se razlichava ot ostanalite medii, zashtoto vsichki nai-chesto si vzemat
> mezhdunarodnite novini ot AP i Reuters.
>
Vazhnoto v sluchaja e, che Vie osporihte profesionalnostta na edna media
na bazata na izpolzvana terminologija: " Ne e mnogo profesionalno,
mislja si az ....". Okaza se, che terminologijata izpolzvana v
posochenite ot Vas statii korespondira napylno s terminologijata
izpolzvana ot BBC, kojato trudno mozhe da byde obvinena v
ne-profesionalizym.
Interpretacijata za otsystvieto na Bylgarija ot novinite na edna ili
druga media e uchudvashta: nasochenostta i prioritetite na edna
informacionna politika njamat nishto obshto s profesionalizma na edna
radiostancija.
SN
Milko Iliev
Svilen Stoicheff wrote:
> Blagodarya za sqveta, kqde shte sqm chuval az NPR :))
> Az pqk predpochitam da slusham smooth jazz i classic rock stations - po
> radioto nyama kakvo da mi kazhat, koeto az veche da ne sqm prochel online.
> Osven tova novinite koito me interesuvat v kolata sa dali shte vali i dali
> ima zadrqstvaniya po pqtya, a ne kqde e hodil Clinton i kolko sa mu
> rqkoplyaskali, nito pqk koi kqde kogo e grqmnal.
>
> Za sqvsem drugo mi e dumata v dialoga s g-n Yordanov, ama zdrave da e, koito
> mozhe -- da chete.
>
> Svilen
To vasheto NPR maj ne e kato nasheto, ako ne kazvat dali shte vali i kak e
polozhenieto s pytya. Ako smooth jazz station-ite vi sa taka nablyskani s
commersials kakto tukashnite Oldies, NPR e po-dobroto reshenie. A tezata vi v
dialoga s g-n Yordanov ya prochetoh kato "K'vo razbirash ti ot radio, che se
obazhdash?!"
M.I.
Dragomir Radev
Az obshto vzeto samo NPR ponasyam ot stanciite tuk. Te sa edinstvenite, ot
koito mojesh da nauchish neshto interesno, primerno po Morning Edition ili
All Things Considered.
Obache kato pochnat da prikazvat s chasove na tema Clinton, kongresa,
izborite i t.n., ilipqk kato pochvat da pravya "fund drives", t.e., da
prosyat pari, gi izklyuchvam vednaga.
Drugite stancii sa pqlni s reklami i muzikata im e dosadna. Za sqjalenie
radioto v Amerika e propadnalo napqlno poradi pqlna komersializaciya (vj.
Neil Postman), kakto i televiziyata (s malki izklyucheniya, kato Bravo i
donyakqde IFC). PBS e sqshto pqlna prostotiya (s izklyuchenie na detskite
predavaniya i ot vreme na vreme nyakoya opera ili koncert).
Chakam s netqrpenie RealAudio da moje da se slusha v kolata. Na kompyutqra
samo nego slusham (ima nad 10000 stancii ot cyal svyat).
Ot spisaniyata edinstveno The Economist (koeto e britansko, vqpreki che
izdanieto v SASHT e razlichno ot tova v Evropra) pravi jurnalistika na dobro
nivo (mnogo nad NPR, razbira se). Raznite tam Newsweek, Time i prochie mi
hodyat prosto po nervite. Ot ejednevnicite nikoy ne struva i puknata para.
New York Times ima ponyakoga dobri statii (nay-veche za kultura, nauka,
biznes ili pqk v pismata do redaktora i Op-Ed page), no za novini go nyama
nikqde - pishat dqlgi statii s mnogo komentari i istoriya, obache po ne
poveche ot 10% ot temite, koito zaslujavat vnimanie.
Za presni novini sledya Internet. Ponyakoga ima mnogo cenni iztochnici na
informaciya - primerno
http://www.granma.cu/ingles/ na tema Elian Gonzalez :)) Az neshto vzeh da si
mislya, che tazi cyalata delegaciya shte zabegne, vednqj shtom stqpi na US
zemya. Taka deteto shte bqde s bashta si.
Drago
"Milko Iliev" <il...@jetson.uh.edu> wrote in message
news:38EB5DB1...@jetson.uh.edu...
Svilen Stoicheff
Stef <s...@unforgettable.com> wrote:
> Sega, blagodarenie na smeseni bylgaro-amerikanski usilija, Exploreryt
e
> otnovo v chas, ta eto i samata statija:
>
> http://news2.thls.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid%
5F331000/331127.stm
> Vizhte po-gore za upotrebata na city distrit u BBC.
> Spored amerikanec komshija, kojto mi pomogna da se psravja s pustija
> Kernel 32 , district si e napylno legitimno upotrebena, ako stava
duma a
> otdelna obshtina v grada, hele pyk bivsho selo obosobeno kato nov
rajon
> na stolicata.
Ha, taka, znachi amerikancite deto mogat da opravyat Kernel 32,
razbirat i ot administrativnoto delenie na Sofia. Mezhdu legitimna
upotreba i tochna upotreba ima razlika. Gorna Banya e suburb, village,
community, ama ne e district. A district consists of several
suburbs/communities/villages or other types of municipal units.
Kak e na bqlgarski? Kvartal Gorna Banya, selo Gorna Banya, ili kakvo?
Ili mozhe bi se izpolzva ednovremeshnoto komunistichesko rayonirane:
Leninski rayon, Kolarovski rayon, i t.n.
> Vazhnoto v sluchaja e, che Vie osporihte profesionalnostta na edna
media
> na bazata na izpolzvana terminologija: " Ne e mnogo profesionalno,
> mislja si az ....". Okaza se, che terminologijata izpolzvana v
> posochenite ot Vas statii korespondira napylno s terminologijata
> izpolzvana ot BBC, kojato trudno mozhe da byde obvinena v
> ne-profesionalizym.
Haide pak mitologiya -- zhurnalistikata v BBC da ne ya pravyat
bogovete, ta da ne mozhe da se ospori profesionalizma i? Az kato star
slushatel na BBC znam, che i tam dopuskat greshki i govoryat gluposti -
kato navsyakqde. Koeto e normalno. Tova sreshtu koeto vqzrazyavam e
lepeneto na etiketi i robuvaneto na klisheta: BBC e vqrha, NPR e super,
a drugite sa dvuprqstocheli pigmei -- i t.n., v stil "ot Vitosha po-
visoko nema!"
> Interpretacijata za otsystvieto na Bylgarija ot novinite na edna ili
> druga media e uchudvashta: nasochenostta i prioritetite na edna
> informacionna politika njamat nishto obshto s profesionalizma na edna
> radiostancija.
Interpretaciyata mi ne e za otsqstvieto, a za prisqstvieto na bqlgarski
novini. Pak preporqchvam na g-n Nikolov da se vqrne dva-tri posting-a
nazad i da vidi za kakvo stava duma, sled koeto da se razvihrya s koms-
.. pardon, s oxfordski plam.
Informacionnata politika na edna media nyamala nishto obshto s
profesionalizma i? Tova e pqlna glupost, g-n Nikolov, tochno ottam
zapochva profesionalizma -- no tova e tema na druga diskusiya.
Ot izdirenata ot g-n Nikolov statiya stava yasno (blagodarya, g-n
Nikolov), che sqm bil po-prav otkolkoto predpolagam, postavyaiki pod
vqpros profesionlizma na gornobanskata statiya na NPR: Te ne samo sa
izpolzvali netochna terminologiya s cel da uedryat novinata i da
zasilyat efektnoto i zvuchene, ami sa i prepisvali ot BBC, i to bez da
spomenat iztochnika. That's professional :)
Gledam che vchera sqm prpopusnal zaglavieto na statiyata - eto
go: "NATO Bomb Hits Bulgaria". No comment. Eto i samata statiya:
http://www.npr.org/news/world/1999/Apr/990429.kosovo2.html
Obqrnete vnimanie na caption-a pod snimkata: "Looking for survivors at
NATO bomb site," sled kato na edin santimetqr vlyavo kazvat,
che "nobody was hurt." Sounds very professional.
Kakto i da e, mai mnogo zadqlbah. V kraina smetka vseki si slusha i
gleda kakvoto predpochita. No da se vqrna otnovo kqm posting-a na g-n
Yordanov, zaradi koito se obadih (i kakto vinagi, pishman stanah)--
dobre e da sme po-vnimatelni, kogato s leka rqka razdavame kvalifikacii
ot roda na "v povecheto amerikanski medii rabotyat shizofrenici i
bezmozqchni psihopati" -- citat ot Yordanov.
Zhivi-zdravi,
Svilen
Dragomir Radev
"Svilen Stoicheff" <svi...@my-deja.com> wrote in message
news:8cg1sk$fg7$1...@nnrp1.deja.com...
...
>
> Ha, taka, znachi amerikancite deto mogat da opravyat Kernel 32,
> razbirat i ot administrativnoto delenie na Sofia. Mezhdu legitimna
> upotreba i tochna upotreba ima razlika. Gorna Banya e suburb, village,
> community, ama ne e district. A district consists of several
> suburbs/communities/villages or other types of municipal units.
> Kak e na bqlgarski? Kvartal Gorna Banya, selo Gorna Banya, ili kakvo?
> Ili mozhe bi se izpolzva ednovremeshnoto komunistichesko rayonirane:
> Leninski rayon, Kolarovski rayon, i t.n.
Na bqlgarski e obshtina Gorna Banya. Ne vijdam po-dobqr prevod ot
"district".
Suburb e po definiciya izvqn grada, a Gorna Banya e chast ot grada.
Gradovete na SASHT chesto sa razdeleni na "school districts", koeto e shodno
s
obshtinite v Bqlgariya.
D.
Svilen Stoicheff
Tozi spor veche sqvsem izdrebnya. Haide sega Drago da posochi edin
amerikanski grad kqdeto chastite na grada se narichat districts. School
districts ne opredelyat aministrativnoto delenie na grada - ponyakoga
nyakolko obshtini popadat v edna school district. V Chicago naprimer
obshtinite v granicite na grada sa communities, izvqn grada sa suburbs,
a nyakoi se vodyat villages - kakto v grada, taka i izvqn nego.
Taka che po-dobqr prevod za amerikanskiya slushatel ili chitatel e
community, village ili suburb. Mozhe i neighborhood.
Anri Erinin
> Ha, taka, znachi amerikancite deto mogat da opravyat Kernel 32,
> razbirat i ot administrativnoto delenie na Sofia. Mezhdu legitimna
> upotreba i tochna upotreba ima razlika. Gorna Banya e suburb, village,
> community, ama ne e district. A district consists of several
> suburbs/communities/villages or other types of municipal units.
> Kak e na bqlgarski? Kvartal Gorna Banya, selo Gorna Banya, ili kakvo?
> Ili mozhe bi se izpolzva ednovremeshnoto komunistichesko rayonirane:
> Leninski rayon, Kolarovski rayon, i t.n.
Май е отделна община. И май си има кмет. Американският
district има ли си кметство? Как му се казва
административното управление?
-------
A. Erinin
Konstantin Zahariev
>
> "Svilen Stoicheff" <svi...@my-deja.com> wrote in message
> news:8cg1sk$fg7$1...@nnrp1.deja.com...
>
> ...
>
> >
> > razbirat i ot administrativnoto delenie na Sofia. Mezhdu legitimna
> > upotreba i tochna upotreba ima razlika. Gorna Banya e suburb, village,
> > community, ama ne e district. A district consists of several
> > suburbs/communities/villages or other types of municipal units.
> > Kak e na bqlgarski? Kvartal Gorna Banya, selo Gorna Banya, ili kakvo?
> > Ili mozhe bi se izpolzva ednovremeshnoto komunistichesko rayonirane:
> > Leninski rayon, Kolarovski rayon, i t.n.
>
> "district".
Az vijdam - "municipality". Pone vqv Victoria, tazi duma se izpolzva da
oboznachi ekvivalenta na "obshtina".
Konstantin.
Vassil Mihov
che district ne e amerikanski termin. Obache, zashto priemate, che tryabva
da e amerikanski (samo zashtoto go e izluchilo NPR li?)
Spored men, originalniya text e pisan (i v takuv sluchai e suvsem pravilen)
na British english, i NPR e citiralo (ili prosto polzvalo, kakto otkri
Svilen) izluchvane ya na BBC, ya na nyakoi AP korespondent,
pishesht/govoresht britanski.
V podkrepa na tazi teza, ako otidete na Encyclopaedia Britannica, shte
namerite mnogo references ot tipa :"North Warwickshire borough and district,
county of Warwickshire, central England," "Lake District famous scenic
region and national park in the county of Cumbria, England," "Macclesfield
district (borough), county of Cheshire, England," "Lisburn district,
Northern Ireland. Established in 1973, the district is bordered by the city
(district) of Belfast and district of Antrim to the north and by the
districts of Craigavon to the west, Banbridge to the south, and Down and
Castlereagh to the east. The chief town and seat of the district is
Lisburn." ili "North East Derbyshire district, county of Derbyshire,
England. The district encloses Chesterfield on three sides, but Chesterfield
borough is a separate district of the county." i t.n.
Yavno "district" si ima mnogo specifichno znachenie v UK, za razlika ot US.
Taka che, spored men, "greshkata e vyarna".
Vassil
Svilen Stoicheff <svi...@my-deja.com> wrote in message
news:8cg7s6$mjv$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <YaMG4.5109$D7.1...@news.itd.umich.edu>,
> "Dragomir Radev" <ra...@umich.edu> wrote:
> >
> > "Svilen Stoicheff" <svi...@my-deja.com> wrote in message
> > news:8cg1sk$fg7$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > ...
> >
> > >
> > > Ha, taka, znachi amerikancite deto mogat da opravyat Kernel 32,
> > > razbirat i ot administrativnoto delenie na Sofia. Mezhdu legitimna
> > > upotreba i tochna upotreba ima razlika. Gorna Banya e suburb,
> village,
> > > community, ama ne e district. A district consists of several
> > > suburbs/communities/villages or other types of municipal units.
> > > Kak e na bqlgarski? Kvartal Gorna Banya, selo Gorna Banya, ili
> kakvo?
> > > Ili mozhe bi se izpolzva ednovremeshnoto komunistichesko rayonirane:
> > > Leninski rayon, Kolarovski rayon, i t.n.
> >
> > Na bqlgarski e obshtina Gorna Banya. Ne vijdam po-dobqr prevod ot
> > "district".
Stef
> Ha, taka, znachi amerikancite deto mogat da opravyat Kernel 32,
> razbirat i ot administrativnoto delenie na Sofia. Mezhdu legitimna
> upotreba i tochna upotreba ima razlika. Gorna Banya e suburb, village,
> community, ama ne e district. A district consists of several
> suburbs/communities/villages or other types of municipal units.
> Kak e na bqlgarski? Kvartal Gorna Banya, selo Gorna Banya, ili kakvo?
> Ili mozhe bi se izpolzva ednovremeshnoto komunistichesko rayonirane:
> Leninski rayon, Kolarovski rayon, i t.n.
>
Американският комшия има на разположение българин, който да му обясни. И
понеже аамериканският комшия е юрист, стори ми се удачно да го попитам
как ще се окачестви на американски английски статусът на Горна Баня.
Горна Баня е община в рамките на град София. Има си собствен кмет и
общински съвет, но е в рамките на града, което най-добре се доказва, че
за рейса до Горна баня важат билетите на Градски Транспорт София.
Както и да го погледне човек, Горна баня е обособена
териториално-административна единица на София-град. Според моя
американски приятел, това се предава не неговия роден език с 'district".
Сега гледам, че WEBSTER DICTIONARY дава следната дефиниция за district:
Main Entry: dis·trict
Pronunciation: 'dis-(")trikt
Function: noun
Usage: often attributive
Etymology: French, from Medieval Latin districtus jurisdiction,
district, from distringere to distrain -- more at DISTRAIN
Date: 1611
1 a : a territorial division (as for administrative or electoral
purposes) b : the basic administrative unit for local government in
Northern Ireland
2 : an area, region, or section with a distinguishing character
Горна баня се вписва добре в тази дефиниция.
> > Vazhnoto v sluchaja e, che Vie osporihte profesionalnostta na edna
> media
> > na bazata na izpolzvana terminologija: " Ne e mnogo profesionalno,
> > mislja si az ....". Okaza se, che terminologijata izpolzvana v
> > posochenite ot Vas statii korespondira napylno s terminologijata
> > izpolzvana ot BBC, kojato trudno mozhe da byde obvinena v
> > ne-profesionalizym.
>
> Haide pak mitologiya -- zhurnalistikata v BBC da ne ya pravyat
> bogovete, ta da ne mozhe da se ospori profesionalizma i? Az kato star
> slushatel na BBC znam, che i tam dopuskat greshki i govoryat gluposti -
> kato navsyakqde. Koeto e normalno. Tova sreshtu koeto vqzrazyavam e
> lepeneto na etiketi i robuvaneto na klisheta: BBC e vqrha, NPR e super,
> a drugite sa dvuprqstocheli pigmei -- i t.n., v stil "ot Vitosha po-
> visoko nema!"
>
Докато аз не съм казал и дума за професионализма на NPR
(и трудно бих могъл - аз не слушам тази радиостанция),
мога да кажа, че ВВС е определено една от най-авторитетните
информационни централи в света, и поне аз никога не съм чувал
тя да бъде обвинявана в липса на професионализъм.
Разбира се, това е въпрос на мение: вашето и на останалия свят.
> > Interpretacijata za otsystvieto na Bylgarija ot novinite na edna ili
> > druga media e uchudvashta: nasochenostta i prioritetite na edna
> > informacionna politika njamat nishto obshto s profesionalizma na edna
> > radiostancija.
>
> Interpretaciyata mi ne e za otsqstvieto, a za prisqstvieto na bqlgarski
> novini. Pak preporqchvam na g-n Nikolov da se vqrne dva-tri posting-a
> nazad i da vidi za kakvo stava duma, sled koeto da se razvihrya s koms-
> .. pardon, s oxfordski plam.
Добре е да се види как една дискусия преминава в персонална атака.
Вашият отговор на забележката ми показва точно този деликатен момент.
> Informacionnata politika na edna media nyamala nishto obshto s
> profesionalizma i? Tova e pqlna glupost, g-n Nikolov, tochno ottam
> zapochva profesionalizma -- no tova e tema na druga diskusiya.
>
Господине, от Вас се очаква да четете преди да пишете.
НАСОЧЕНОСТТА И ПРИОРИТЕТИТЕ на една информационна политика нямат нищо
общо с професионализма: това е, което аз съм написал.
> Ot izdirenata ot g-n Nikolov statiya stava yasno (blagodarya, g-n
> Nikolov), che sqm bil po-prav otkolkoto predpolagam, postavyaiki pod
> vqpros profesionlizma na gornobanskata statiya na NPR: Te ne samo sa
> izpolzvali netochna terminologiya s cel da uedryat novinata i da
> zasilyat efektnoto i zvuchene, ami sa i prepisvali ot BBC, i to bez da
> spomenat iztochnika. That's professional :)
> Gledam che vchera sqm prpopusnal zaglavieto na statiyata - eto
> go: "NATO Bomb Hits Bulgaria". No comment. Eto i samata statiya:
> http://www.npr.org/news/world/1999/Apr/990429.kosovo2.html
> Obqrnete vnimanie na caption-a pod snimkata: "Looking for survivors at
> NATO bomb site," sled kato na edin santimetqr vlyavo kazvat,
> che "nobody was hurt." Sounds very professional.
>
Без да коментирам широко въпроса за евентуалното "преписване" на
новината от ВВС (радиостанцията цитира НАТО като източник на
информацията, която е дискутирана в сутришния блок на станцията именно
от кореспондента на ма NPR в Брюксел), ще Ви припомня оригиналното Ви
изказване:
<<<Mitove i legendi otpredi erata na telviziyata. Haide da nauchim i koi
sa
drugite, koito vlizat v kategoriyata "malkoto"?
Dokato chakame, rekoh da proverya kakvo pishat normalnite zhurnalisti ot
NPR
za Bulgaria - ponezhe tova e meriilo za kvalitetna zhurnalistika tuk.
Kato
izklyuchim poseshtenieto na Clinton, nai-skoroshnata novina ot Bulgaria
e
otpredi godina, kogato NATO-vski snaryad otnese pokriva na edna kqshta v
Gorna Banya.>>
Позволявам си да отбележа, че Вие се спирате на въпроса КАКВО, а не
КОЛКО ЧЕСТО, пищат за България.
Посланието Ви продължава и Вие намесвате темата за професионализма. Нека
да видим в какъв контекст:
<<Po tozi povod NPR puska slednata novina:
==========
April 29, 1999 -- NATO today confirmed that Bulgaria's capital was hit
when
one of its missiles went awry. A house in Sofia's Gorna Banja district,
30
miles east of the Yugoslav border, was damaged but nobody was hurt.
................
==========
Ne e mnogo profesionalno, mislya si az, da tqrsish grqmkata fraza --
"Bulgaria's capital was hit" -- kogato stava duma za pokriva na edna
kqshta.
Zashto ne napravo "Bulgaria was hit"?
Posle, Gorna Banya district? tova pqk otkqde doide, kato na kvartalite
tuk
im vikat suburbs?
Neshto mai i tuka e tqrseno efektche (distirct e kqde-kqde po-golyamo ot
suburb), prisqshto na shizofrenichnite komersialni medii :)>>>
Става ясно от Вашето писание, че непрофесионализмът в информацията
следва от:
1. употребата на "гръмката фраза" "Bulgaria was hit"
2. неправомерната употреба на "district" за Горна баня.
И понеже, в мен няма никакъв Оксфордски, т.е. комсомолски плам, (полезно
е да се види, че добрите традиции установени от Мартин Минчев не са
замрели в scb), a напротив, както правилно отбеляза Женското състество,
аз съм сух буквалист, аз коментирам именно тези Ваши две основания да
обините една станция в не-професионализъм.
Т.2 бе дискутирана по-горе. Що се отнася до "Bulgaria was hit", разбира
се, че Bulgaria was hit. Аз не знам, Вие в коя страна разполагате Горна
Баня, но за мен, както и за местните хора тя е в България.
Също така, трябва да се има предвид, че България, която сама по-себе си
е по-малка по територия и население от много американски щати, ще да
значи повече за слушателя на тадиото, отколкото "Горна баня was hit".
(Всъщтност, то не е и Горна баня, а само една къща там, така, че самото
посочване на Горна баня не е ли "търсене на ефектче" по вашите
стандарти?)
Важното в тази информация е, че НАТО снарядът е поразил територията на
една друга, невоюваща страна, страна съюзник, ако щете. Напълно
легитимно в този случай частта представлява цялото, а текстът обяснява
достатъчно корекнто за какво става въпрос. Това допълнително става ясно
от разщирената информация на Julie McCarthy, която пояснява, че
основният въпрос е как тази бомба е достигнала българска територия и как
инцидентът би могъл да се отрази на българската позиция по войната в
Косово.
> Kakto i da e, mai mnogo zadqlbah. V kraina smetka vseki si slusha i
> gleda kakvoto predpochita. No da se vqrna otnovo kqm posting-a na g-n
> Yordanov, zaradi koito se obadih (i kakto vinagi, pishman stanah)--
> dobre e da sme po-vnimatelni, kogato s leka rqka razdavame kvalifikacii
> ot roda na "v povecheto amerikanski medii rabotyat shizofrenici i
> bezmozqchni psihopati" -- citat ot Yordanov.
>
Далеч съм от мисълта да поддържам мнението на г-н Йорданов. Декларации
като неговата не се нуждаят от коментар, по мое мнение. Ако някой,
обаче, който е повече или по-малко част от журналистиката, коментира
професионализма на една национална радиостанция, хубаво е той самият да
го направи професиално, иначе се получава обратния на търсения от Вас
ефект.
СН
Svilen Stoicheff
Haide sega i rechnicite izvadihme. Az kazah i pak povtaryam, che v
Amerika ima communities, villages, suburbs i neighborhoods, a district
vklyuchva nyakolko ot tyah. Neka vashiyat yurist da mi posochi nyakolko
districts v rodnata mu strana, koito na rodniya mu ezik oznachavat
sqshtoto kato "community, village, suburb ili neighborhood".
A kak e v Severna Irlandia men ne me interesuva, nito pqk amerikanskiya
slushatel na NPR, za koeto ni beshe dumata.
> Докато аз не съм казал и дума за професионализма на NPR
> (и трудно бих могъл - аз не слушам тази радиостанция),
> мога да кажа, че ВВС е определено една от най-авторитетните
> информационни централи в света, и поне аз никога не съм чувал
> тя да бъде обвинявана в липса на професионализъм.
> Разбира се, това е въпрос на мение: вашето и на останалия свят.
...i e prava, kogato sqgreshi dori :). Smehorii -- bolshinstvoto ot
auditoriyata na NPR edva li znae kakvo e BBC, sigurno go bqrka s BB
gun.
> > > Interpretacijata za otsystvieto na Bylgarija ot novinite na edna
ili
> > > druga media e uchudvashta: nasochenostta i prioritetite na edna
> > > informacionna politika njamat nishto obshto s profesionalizma na
edna
> > > radiostancija.
> >
> > Interpretaciyata mi ne e za otsqstvieto, a za prisqstvieto na
bqlgarski
> > novini. Pak preporqchvam na g-n Nikolov da se vqrne dva-tri posting-
a
> > nazad i da vidi za kakvo stava duma, sled koeto da se razvihrya s
koms-
> > .. pardon, s oxfordski plam.
>
> Добре е да се види как една дискусия преминава в персонална атака.
> Вашият отговор на забележката ми показва точно този деликатен момент.
Hm, grizhlivo izvqrshena operaciya na chuvstvo za humor -- nikakvi
metastazi :))
> Господине, от Вас се очаква да четете преди да пишете.
> НАСОЧЕНОСТТА И ПРИОРИТЕТИТЕ на една информационна политика нямат нищо
> общо с професионализма: това е, което аз съм написал.
Nasochenostta i prioritetite na edna informacionna politika sa si
samata informacionna politika, slovonatrupvaneto v sluchaya e
bezsmisleno. A kogato az sqm diskutiral problemite na informacionnata
politika i zhurnalisticheskiya profesionalism s zhurnalisti ot velikata
BBC, vie ste otpivali pqrvite si glqtki bira i ste zubrili latinski
sentencii. Na krastavichar krastavici :)) (Imam i po-podhodyashta
sentenciya za sluchaya, ama se iztqrka veche).
> > Ot izdirenata ot g-n Nikolov statiya stava yasno (blagodarya, g-n
> > Nikolov), che sqm bil po-prav otkolkoto predpolagam, postavyaiki pod
> > vqpros profesionlizma na gornobanskata statiya na NPR: Te ne samo sa
> > izpolzvali netochna terminologiya s cel da uedryat novinata i da
> > zasilyat efektnoto i zvuchene, ami sa i prepisvali ot BBC, i to bez
da
> > spomenat iztochnika. That's professional :)
> > Gledam che vchera sqm prpopusnal zaglavieto na statiyata - eto
> > go: "NATO Bomb Hits Bulgaria". No comment. Eto i samata statiya:
> > http://www.npr.org/news/world/1999/Apr/990429.kosovo2.html
> > Obqrnete vnimanie na caption-a pod snimkata: "Looking for survivors
at
> > NATO bomb site," sled kato na edin santimetqr vlyavo kazvat,
> > che "nobody was hurt." Sounds very professional.
> >
>
> Става ясно от Вашето писание, че непрофесионализмът в информацията
> следва от:
> 1. употребата на "гръмката фраза" "Bulgaria was hit"
> 2. неправомерната употреба на "district" за Горна баня.
Tochno taka, i tova prodqlzhava da e vyarno.
> И понеже, в мен няма никакъв Оксфордски, т.е. комсомолски плам,
(полезно
> е да се види, че добрите традиции установени от Мартин Минчев не са
> замрели в scb), a напротив, както правилно отбеляза Женското
състество,
> аз съм сух буквалист, аз коментирам именно тези Ваши две основания да
> обините една станция в не-професионализъм.
> Т.2 бе дискутирана по-горе. Що се отнася до "Bulgaria was hit",
разбира
> се, че Bulgaria was hit.
"Bulgaria was hit" and "Bulgarian house partially destroyed by NATO
missile" ne oznachavat edno i sqshto. Tova e istinata, drugoto sa
prazni prikazki.
> > Kakto i da e, mai mnogo zadqlbah. V kraina smetka vseki si slusha i
> > gleda kakvoto predpochita. No da se vqrna otnovo kqm posting-a na g-
n
> > Yordanov, zaradi koito se obadih (i kakto vinagi, pishman stanah)--
> > dobre e da sme po-vnimatelni, kogato s leka rqka razdavame
kvalifikacii
> > ot roda na "v povecheto amerikanski medii rabotyat shizofrenici i
> > bezmozqchni psihopati" -- citat ot Yordanov.
> >
>
> Далеч съм от мисълта да поддържам мнението на г-н Йорданов. Декларации
> като неговата не се нуждаят от коментар, по мое мнение. Ако някой,
> обаче, който е повече или по-малко част от журналистиката, коментира
> професионализма на една национална радиостанция, хубаво е той самият
да
> го направи професиално, иначе се получава обратния на търсения от Вас
> ефект.
I koe e neprofesionalnoto v komentara mi? Nito na Bulgaria e bil
nanesen udar (Bulgaria was hit), nito pqk Gorna Banya e oblast ili
okoliya (district).
S tova smyatam spora za priklyuchen. Ocenyavam po dostoinstvo
zhelanieto vi da blesnete -- molya, blestete si. Az se vrqshtam na
pqrvoprichinata zaradi koyato zapochnah tazi diskusiya -- ne mozhe s
leka rqka da se hvqrlya v kalta trudqt na desetki hilyadi hora --
"shizofrenici i bezmozqchni psihopati". Osven tova e neseriozno da se
tvqrdi, che edinstveno svyastna zhurnalistika se pravi v NPR, oshte
poveche vqv vremeto na burno razvitie na new media. Kriterii za dobrata
zhurnalistika e tirazhqt, slushaemostta, gledaemostta ili Web page
hits -- a ne mitologiyata i zakostenelite klisheta.
Zhivi-zdravi,
Dragomir Radev
> ...i e prava, kogato sqgreshi dori :). Smehorii -- bolshinstvoto ot
> auditoriyata na NPR edva li znae kakvo e BBC, sigurno go bqrka s BB
> gun.
Predpolagam, che tova e maytap :))
Auditoriyata na NPR e nay-obrazovanata chast ot amerikanskoto
naselenie. Plyus tova po mnogo mestni NPR stancii v opredeleni
chasove se izlqchvat predavaniya na BBC (primerno "The World")
...
> I koe e neprofesionalnoto v komentara mi? Nito na Bulgaria e bil
> nanesen udar (Bulgaria was hit), nito pqk Gorna Banya e oblast ili
> okoliya (district).
Brey uporit chovek, tova e... :)
....
>
> S tova smyatam spora za priklyuchen. Ocenyavam po dostoinstvo
> zhelanieto vi da blesnete -- molya, blestete si. Az se vrqshtam na
> pqrvoprichinata zaradi koyato zapochnah tazi diskusiya -- ne mozhe s
> leka rqka da se hvqrlya v kalta trudqt na desetki hilyadi hora --
> "shizofrenici i bezmozqchni psihopati".
Ti pqk, Svilene, kakvo se hvashtash na Alex Yordanov na izcepkite. Pitay go
i
toy shte potvqrdi, che ne go misli naistina :))
> Osven tova e neseriozno da se
> tvqrdi, che edinstveno svyastna zhurnalistika se pravi v NPR, oshte
> poveche vqv vremeto na burno razvitie na new media. Kriterii za dobrata
> zhurnalistika e tirazhqt, slushaemostta, gledaemostta ili Web page
> hits -- a ne mitologiyata i zakostenelite klisheta.
Tuk si napqlno prav. NPR dalech ne e sred nay-dobrite medii, prosto
e sred nay-dobrite radiostancii v SASHT.
Drago
Svilen Stoicheff
> Kakvi okolii bre chovek: po novoto delenie v Sofia gi ima 24 distrikta.
> Tova, che novoto administrativno delenie e vkaralo Gorna Banja kym Ovcha
> kupel, ne promenja fakta, che tja e obosoben rajon na grada.
E tuk veche padnah ot smyah:))
Byah kazal che priklyuchvam sqs spora, ama sorry, kak da se sdqrzhi chovek.
Ami nali tova razpravyam ot vchera, g-n Nikolov, che Gorna Banya ne e
district, a neshto po-malko deto mozhe da bqde sqstavna chast na district -
v sluchaya na Ovcha kupel. Dumata na bqlgarski shte da e rayon, prevedena s
district. E koe e sega fakt? Az go vizhdam taka:
Selo/kvartal/obshtina/whatever Gorna Banya vliza v granicite na rayon (ili
kakvoto e tam) Ovcha Kupel.
Tuk veche i az kazvam, che sporqt e izlishen i otivam da izpiya edna bira.
Nazdrave!.
Svilen
P.S. S "bre chovek" se obrqshtaite kqm svoite si averi. Tuk spazvaite
etiketa, kakto go pravya i az.
Alexander Yordanov
>
> Dokato chakame, rekoh da proverya kakvo pishat normalnite zhurnalisti ot NPR
> za Bulgaria - ponezhe tova e meriilo za kvalitetna zhurnalistika tuk. Kato
> izklyuchim poseshtenieto na Clinton, nai-skoroshnata novina ot Bulgaria e
> otpredi godina, kogato NATO-vski snaryad otnese pokriva na edna kqshta v
> Gorna Banya.
>
> Po tozi povod NPR puska slednata novina:
> ==========
> April 29, 1999 -- NATO today confirmed that Bulgaria's capital was hit when
> one of its missiles went awry. A house in Sofia's Gorna Banja district, 30
> miles east of the Yugoslav border, was damaged but nobody was hurt.
> ................
> ==========
> Ne e mnogo profesionalno, mislya si az, da tqrsish grqmkata fraza --
> "Bulgaria's capital was hit" -- kogato stava duma za pokriva na edna kqshta.
> Zashto ne napravo "Bulgaria was hit"?
Az ne vizhdam nisto neprofesionalno v izraza "Sofia was hit", nito puk
"Bulgaria was hit".
> Posle, Gorna Banya district? tova pqk otkqde doide, kato na kvartalite tuk
> im vikat suburbs?
Pogledni si v rechnika i vizh kakvo oznachava "district":
1) a division of a state, *city* etc. made for a specific purpose
2) any region
Taka che zhurnalistite imat pravoto da narichat Gorna Banya "district" kato stoi
i te gledai. Suburb-ite v SASHT imat razlichni imena ot glavnite si gradove,
dokato
pisma do Gorna Banya opredeleno se adresirat do Sofia. V SASHT susto gradovete
sa
razdeleni na districts. Pogledni policeiskite upravleniya kak se izpisvat.
I v kraya na kraistata, tova sa drebni tehnicheski podrobnosti. Ne govorim samo
za konkretniya sluchai za Bulgaria. Edna media ne mozhe da bude nezavisima, stom
se namira v chastni ruce. Tozi ili tezi, koito pishat chekovete v kraya na
meseca,
vinagi imat dumata. Tova e tolkova yasno.
> Neshto mai i tuka e tqrseno efektche (distirct e kqde-kqde po-golyamo ot
> suburb),
Ti puk kakvo si se hvanal za tozi "district"! :-)))) Edin district mozhe da e
po-golyam
ili po-maluk ot edin suburb, zavisi i ot district-a, i ot suburb-a. :-)
> prisqshto na shizofrenichnite komersialni medii :).
>
> Ako nyakoi e zabravil za kakvo stava duma, eto snimki:
> http://stoicheff.tripod.com/gb_bomb/gorna_banya.jpg
> http://stoicheff.tripod.com/gb_bomb/gorna_banya2.jpg
>
> Snimkite razbira se ne sa ot visokoprofesionalniya site na NPR, ami nyakakqv
> shizofrenik ot Associated Press gi beshe pravil.
>
> Ta vikam az, g-n Yordanov, kakvo shte gi delim, ya i NPR da gi mushvame v
> kazana pri bezmozqchnite :).
Kachestvoto na snimkite nyama nisto obsto s nachina, po koito se predstavya
suprovozhdastata gi informaciya.
Alex
Alexander Yordanov
>
> I az sqzhalyavam, no ne ste v chas. Po-vazhnoto v sluchaya e, che cyala
> godina NPR ne e obelilo duma za Bulgaria, a kogato go pravi - po nishto ne
> se razlichava ot ostanalite medii, zashtoto vsichki nai-chesto si vzemat
> mezhdunarodnite novini ot AP i Reuters.
>
>
Ami che to po-dobre e da ne obelva duma za Bulgaria, otkolkoto da drunka
gluposti kato CNN.
Gornoto ti izkazvane samo potvurzhdava pravotata na moyata teza, che NPR
e edna ot nai-dobrite radiostancii v SASHT.
Alex
Alexander Yordanov
> Tozi spor veche sqvsem izdrebnya. Haide sega Drago da posochi edin
> amerikanski grad kqdeto chastite na grada se narichat districts. School
> districts ne opredelyat aministrativnoto delenie na grada - ponyakoga
> nyakolko obshtini popadat v edna school district. V Chicago naprimer
> obshtinite v granicite na grada sa communities, izvqn grada sa suburbs,
> a nyakoi se vodyat villages - kakto v grada, taka i izvqn nego.
> Taka che po-dobqr prevod za amerikanskiya slushatel ili chitatel e
> community, village ili suburb. Mozhe i neighborhood.
> Svilen
Sporut izdrebnya zaradi tebe. Bulgaria ne e dluzhna da prilaga amerikanskata
sistema za razdelyane na naselenite mesta, kakto i SASHT ne sa dluzhni da
prilagat bulgarskata.
Gorna Banya mozhe spokoino da bude narechena "district", zastoto e chast ot
grad i zastoto tova e edno ot znacheniyata na "district" v tulkovniya
rechnik.
Alex
Svilen Stoicheff
Haide sega i rechnicite izvadihme. Az kazah i pak povtaryam, che v
Amerika ima communities, villages, suburbs i neighborhoods, a district
vklyuchva nyakolko ot tyah. Neka vashiyat yurist da mi posochi nyakolko
districts v rodnata mu strana, koito na rodniya mu ezik oznachavat
sqshtoto kato "community, village, suburb ili neighborhood".
A kak e v Severna Irlandia men ne me interesuva, nito pqk amerikanskiya
slushatel na NPR, za koeto ni beshe dumata.
> Докато аз не съм казал и дума за професионализма на NPR
> (и трудно бих могъл - аз не слушам тази радиостанция),
> мога да кажа, че ВВС е определено една от най-авторитетните
> информационни централи в света, и поне аз никога не съм чувал
> тя да бъде обвинявана в липса на професионализъм.
> Разбира се, това е въпрос на мение: вашето и на останалия свят.
...i e prava, kogato sqgreshi dori :). Smehorii -- bolshinstvoto ot
auditoriyata na NPR edva li znae kakvo e BBC, sigurno go bqrka s BB
gun.
> > > Interpretacijata za otsystvieto na Bylgarija ot novinite na edna
ili
> > > druga media e uchudvashta: nasochenostta i prioritetite na edna
> > > informacionna politika njamat nishto obshto s profesionalizma na
edna
> > > radiostancija.
> >
> > Interpretaciyata mi ne e za otsqstvieto, a za prisqstvieto na
bqlgarski
> > novini. Pak preporqchvam na g-n Nikolov da se vqrne dva-tri posting-
a
> > nazad i da vidi za kakvo stava duma, sled koeto da se razvihrya s
koms-
> > .. pardon, s oxfordski plam.
>
> Добре е да се види как една дискусия преминава в персонална атака.
> Вашият отговор на забележката ми показва точно този деликатен момент.
Hm, grizhlivo izvqrshena operaciya na chuvstvo za humor -- nikakvi
metastazi :))
> Господине, от Вас се очаква да четете преди да пишете.
> НАСОЧЕНОСТТА И ПРИОРИТЕТИТЕ на една информационна политика нямат нищо
> общо с професионализма: това е, което аз съм написал.
Nasochenostta i prioritetite na edna informacionna politika sa si
samata informacionna politika, slovonatrupvaneto v sluchaya e
bezsmisleno. A kogato az sqm diskutiral problemite na informacionnata
politika i zhurnalisticheskiya profesionalism s zhurnalisti ot velikata
BBC, vie ste otpivali pqrvite si glqtki bira i ste zubrili latinski
sentencii. Na krastavichar krastavici :)) (Imam i po-podhodyashta
sentenciya za sluchaya, ama se iztqrka veche).
> > Ot izdirenata ot g-n Nikolov statiya stava yasno (blagodarya, g-n
> > Nikolov), che sqm bil po-prav otkolkoto predpolagam, postavyaiki pod
> > vqpros profesionlizma na gornobanskata statiya na NPR: Te ne samo sa
> > izpolzvali netochna terminologiya s cel da uedryat novinata i da
> > zasilyat efektnoto i zvuchene, ami sa i prepisvali ot BBC, i to bez
da
> > spomenat iztochnika. That's professional :)
> > Gledam che vchera sqm prpopusnal zaglavieto na statiyata - eto
> > go: "NATO Bomb Hits Bulgaria". No comment. Eto i samata statiya:
> > http://www.npr.org/news/world/1999/Apr/990429.kosovo2.html
> > Obqrnete vnimanie na caption-a pod snimkata: "Looking for survivors
at
> > NATO bomb site," sled kato na edin santimetqr vlyavo kazvat,
> > che "nobody was hurt." Sounds very professional.
> >
>
> Става ясно от Вашето писание, че непрофесионализмът в информацията
> следва от:
> 1. употребата на "гръмката фраза" "Bulgaria was hit"
> 2. неправомерната употреба на "district" за Горна баня.
Tochno taka, i tova prodqlzhava da e vyarno.
> И понеже, в мен няма никакъв Оксфордски, т.е. комсомолски плам,
(полезно
> е да се види, че добрите традиции установени от Мартин Минчев не са
> замрели в scb), a напротив, както правилно отбеляза Женското
състество,
> аз съм сух буквалист, аз коментирам именно тези Ваши две основания да
> обините една станция в не-професионализъм.
> Т.2 бе дискутирана по-горе. Що се отнася до "Bulgaria was hit",
разбира
> се, че Bulgaria was hit.
"Bulgaria was hit" and "Bulgarian house partially destroyed by NATO
missile" ne oznachavat edno i sqshto. Tova e istinata, drugoto sa
prazni prikazki.
> > Kakto i da e, mai mnogo zadqlbah. V kraina smetka vseki si slusha i
> > gleda kakvoto predpochita. No da se vqrna otnovo kqm posting-a na g-
n
> > Yordanov, zaradi koito se obadih (i kakto vinagi, pishman stanah)--
> > dobre e da sme po-vnimatelni, kogato s leka rqka razdavame
kvalifikacii
> > ot roda na "v povecheto amerikanski medii rabotyat shizofrenici i
> > bezmozqchni psihopati" -- citat ot Yordanov.
> >
>
> Далеч съм от мисълта да поддържам мнението на г-н Йорданов. Декларации
> като неговата не се нуждаят от коментар, по мое мнение. Ако някой,
> обаче, който е повече или по-малко част от журналистиката, коментира
> професионализма на една национална радиостанция, хубаво е той самият
да
> го направи професиално, иначе се получава обратния на търсения от Вас
> ефект.
I koe e neprofesionalnoto v komentara mi? Nito na Bulgaria e bil
nanesen udar (Bulgaria was hit), nito pqk Gorna Banya e oblast ili
okoliya (district).
S tova smyatam spora za priklyuchen. Ocenyavam po dostoinstvo
zhelanieto vi da blesnete -- molya, blestete si. Az se vrqshtam na
pqrvoprichinata zaradi koyato zapochnah tazi diskusiya -- ne mozhe s
leka rqka da se hvqrlya v kalta trudqt na desetki hilyadi hora --
"shizofrenici i bezmozqchni psihopati". Osven tova e neseriozno da se
tvqrdi, che edinstveno svyastna zhurnalistika se pravi v NPR, oshte
poveche vqv vremeto na burno razvitie na new media. Kriterii za dobrata
zhurnalistika e tirazhqt, slushaemostta, gledaemostta ili Web page
hits -- a ne mitologiyata i zakostenelite klisheta.
Zhivi-zdravi,
Stef
>
>
> Haide sega i rechnicite izvadihme. Az kazah i pak povtaryam, che v
> Amerika ima communities, villages, suburbs i neighborhoods, a district
> vklyuchva nyakolko ot tyah. Neka vashiyat yurist da mi posochi nyakolko
> districts v rodnata mu strana, koito na rodniya mu ezik oznachavat
> sqshtoto kato "community, village, suburb ili neighborhood".
> A kak e v Severna Irlandia men ne me interesuva, nito pqk amerikanskiya
> slushatel na NPR, za koeto ni beshe dumata.
>
Sporyt e izlishen:
Tova tuk e ot oficialnata stranica na Sofia - Grad:
<<District Councils in Sofia Municipality of the New Management of the
City Council
District councils include district mayors and district councilors. The
population of Sofia elects the district councilors through secret
ballot. The mayors execute functions delegated to them by Sofia
Municipal Council, the range of their legal capacity is defined in the
Statute book for organisation and activities of the administration in
Sofia Municipal Council.>>
> > Докато аз не съм казал и дума за професионализма на NPR
> > (и трудно бих могъл - аз не слушам тази радиостанция),
> > мога да кажа, че ВВС е определено една от най-авторитетните
> > информационни централи в света, и поне аз никога не съм чувал
> > тя да бъде обвинявана в липса на професионализъм.
> > Разбира се, това е въпрос на мение: вашето и на останалия свят.
>
> ...i e prava, kogato sqgreshi dori :). Smehorii -- bolshinstvoto ot
> auditoriyata na NPR edva li znae kakvo e BBC, sigurno go bqrka s BB
> gun.
>
Tova, kolko srednijat amerikanec znae za BBC e napylno nesyshtestveno
shto se otnasja za profesionalizma na
BBC.
Pak preporqchvam na g-n Nikolov da se vqrne dva-tri posting-
> a
> > > nazad i da vidi za kakvo stava duma, sled koeto da se razvihrya s
> koms-
> > > .. pardon, s oxfordski plam.
> >
> > Добре е да се види как една дискусия преминава в персонална атака.
> > Вашият отговор на забележката ми показва точно този деликатен момент.
>
> Hm, grizhlivo izvqrshena operaciya na chuvstvo za humor -- nikakvi
> metastazi :))
>
Kakvoto i da e chuvstvoto mi za humor : faktyt si ostava fakt.
> > Господине, от Вас се очаква да четете преди да пишете.
> > НАСОЧЕНОСТТА И ПРИОРИТЕТИТЕ на една информационна политика нямат нищо
> > общо с професионализма: това е, което аз съм написал.
>
> Nasochenostta i prioritetite na edna informacionna politika sa si
> samata informacionna politika, slovonatrupvaneto v sluchaya e
> bezsmisleno. A kogato az sqm diskutiral problemite na informacionnata
> politika i zhurnalisticheskiya profesionalism s zhurnalisti ot velikata
> BBC, vie ste otpivali pqrvite si glqtki bira i ste zubrili latinski
> sentencii. Na krastavichar krastavici :)) (Imam i po-podhodyashta
> sentenciya za sluchaya, ama se iztqrka veche).
>
Az ne pija bira, no tova e off topic. Kakto e off topic vashijat opit
da govorite ex cathedra.
Ako za informacionnata politika se izcherpva s nejnite prioriteti i
osnovni nasoki,
za men te sa samo chast ot neja, a profesionalizmyt pyk e syvsem druga,
predimno
instromentalna harakteristika. Napylno jasno e, che vyprosyt dali
Bylgarija vliza ili ne v prioritetite na informacionnata politika na
edna amerikanska radiostancija, ne bi moglo da byde kriterii za nejnija
profesionalizym (na stancijata).
> "Bulgaria was hit" and "Bulgarian house partially destroyed by NATO
> missile" ne oznachavat edno i sqshto. Tova e istinata, drugoto sa
> prazni prikazki.
>
Razbira se, che ne oznachavat edno i syshto. Tova ne oznachava , che i
dvete ne sa verni.
> I koe e neprofesionalnoto v komentara mi? Nito na Bulgaria e bil
> nanesen udar (Bulgaria was hit), nito pqk Gorna Banya e oblast ili
> okoliya (district).
>
Kakvi okolii bre chovek: po novoto delenie v Sofia gi ima 24 distrikta.
Tova, che novoto administrativno delenie e vkaralo Gorna Banja kym Ovcha
kupel, ne promenja fakta, che tja e obosoben rajon na grada.
> S tova smyatam spora za priklyuchen. Ocenyavam po dostoinstvo
> zhelanieto vi da blesnete -- molya, blestete si. Az se vrqshtam na
> pqrvoprichinata zaradi koyato zapochnah tazi diskusiya -- ne mozhe s
> leka rqka da se hvqrlya v kalta trudqt na desetki hilyadi hora --
> "shizofrenici i bezmozqchni psihopati". Osven tova e neseriozno da se
> tvqrdi, che edinstveno svyastna zhurnalistika se pravi v NPR, oshte
> poveche vqv vremeto na burno razvitie na new media. Kriterii za dobrata
> zhurnalistika e tirazhqt, slushaemostta, gledaemostta ili Web page
> hits -- a ne mitologiyata i zakostenelite klisheta.
Tochno taka. I zatova "The Sun" e naj-dobrijat Britanski vestnik, spored
vashite standarti.
SN
Kamen Penev
news:gJQG4.5114$D7.1...@news.itd.umich.edu...
> Tuk si napqlno prav. NPR dalech ne e sred nay-dobrite medii, prosto
> e sred nay-dobrite radiostancii v SASHT.
Predlagam kompromis: KLON FM-88.1 -- America's Jazz Station, NPR affiliate.
Izlychva ot Long Beach, ima ja i na sateliti i na http://www.klon.org .
:-)
Az mislja, che Svilen e prav za upotrebata na "district". V smisyl na
"kvartal" sym ja sreshtal ili kato
1. oboznachenie na funkcionalen rajon, napr. "business district",
"shopping district", chuval sym, che bilo imalo i "red-light district",
ili
2. v smisyl na "administrativen okryg", napr. school district, district
attorney, judicial district
no pochti nikoga v smisyla na "Administrative division of a city" upotreben
vyv vyprosnata statija.
Syshto taka, "NATO bomb hits Bulgaria" opredeleno e presileno. Chovek kato
go prochete si predstavja tezhyk udar ot nacionalno znachenie, a ne
kjorfishek, blysnal se v pokriv i dori ne explodiral. Naj-malkoto pone tova
e edna vyzmozhna reakcija. Dumata "bomb" syshto doprinasja za pogreshnoto
vpechatlenie. Edno e "bomb", drugo e "anti-aircraft missile".
Zaglavijata trjabva da bydat maksimalno precizni i da izbjagvat podoben rod
netochnosti. "NATO anti-aircraft missile hits a house in Bulgaria" ima
po-drugo zvuchene i e po-tochno. Syshtevremenno, ne e i prekaleno
mnogoslovno. Az ne moga da si predstavja voenen zhurnalist da ne gi znae
tezi neshta. Edinstvenoto objasnenie togava e syznatelna manipulacija na
chitatelja.
Kamen
Stef
>
> "Stef" <s...@unforgettable.com> wrote in message
> news:38EBE81E...@unforgettable.com...
> > Tova, che novoto administrativno delenie e vkaralo Gorna Banja kym Ovcha
> > kupel, ne promenja fakta, che tja e obosoben rajon na grada.
>
> Byah kazal che priklyuchvam sqs spora, ama sorry, kak da se sdqrzhi chovek.
> Ami nali tova razpravyam ot vchera, g-n Nikolov, che Gorna Banya ne e
> district, a neshto po-malko deto mozhe da bqde sqstavna chast na district -
> v sluchaya na Ovcha kupel. Dumata na bqlgarski shte da e rayon, prevedena s
> district. E koe e sega fakt? Az go vizhdam taka:
> Selo/kvartal/obshtina/whatever Gorna Banya vliza v granicite na rayon (ili
> kakvoto e tam) Ovcha Kupel.
>
> Tuk veche i az kazvam, che sporqt e izlishen i otivam da izpiya edna bira.
> Nazdrave!.
>
Ovshta Kupel e obshtina. Neja Sofijskata obshtina ja prevezhda sys
"disctict", v chisto administrativnija smisyl na dumata. Tazi
administrativna upotreba otgovarja na logikata na novoto administrativno
delenie na stolicata.
Upotrebata na district za Gorna banja v znachenieto i na "area" (kakto
si beshe posocheno vyv Webster) si e napylno legitimno.
> Svilen
>
> P.S. S "bre chovek" se obrqshtaite kqm svoite si averi. Tuk spazvaite
> etiketa, kakto go pravya i az.
Az ne moga da razbera kakvo neredno ima v obryshtenieto "bre chovek",
osobeno kogato se otnasja kym njakoj, kojto se podpisva samo s pyrvoto
si ime.
SN
Stinkata
Alexander Yordanov wrote:
> Stinkata wrote:
>
> > Ilya V. Talev wrote:
> >
> > > Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> > > stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> > > "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> > > ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> > > na 50-te godini.
> > >
> >
> > Ti hubawo si go razprawqsh, ama ne movesh da go potwyrdish s nikakwi fakti. Az
> > lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
> > zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
> > zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu potrygna,
> > qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si. Da se
> > nadqwame che shte e taka i za w bydeshte.
> >
> > Stinkata
>
> A ti tvoeto mnenie mozhesh li da go potvurdish c nyakakvi fakti? Zastoto, kato
> gledam, edinstvenoto ti dokazatelstvo e "Az lichno sym ubeden".
>
Ne ne moga, zatowa i pisah che e moe ubevdenie. IT obache twyrdi obratnoto s takawa
uwerenost, se edno che ima ogromna papka s dokumenti potwyrvdawashta kazanoto ot nego.
Zatowa i pitam.
>
> Vlastta na Zhivkov nikoga ne e bila seriozno zastrashavana ot koito i da e. Publichen
>
> fakt e, che na 10 noemvri toi se ottegli sam.
>
Ti da ne si slynchasal?
Stinkata
Stinkata
Guentcho Skordev wrote:
>
> Mozhe bi e samo sluh, no sym chuval, che toj naistina e iskal da si
> podade ostavkata okolo dve godini predi tova i sa go pomolili da
> ostane. Interesnoto e (mozhe bi prosto e nachaloto na syshtija sluh),
> che i v nachaloto na 1988 bjah chul sluh, che prez tazi godina Todor
> Zhivkov shtjal da podade ostavka.
Baj Tosho si e depoziral ostawkata 2 godini predi towa pod natiska na
Gorbachow, no spored oficialnata wersia ne sa q priemali zashtoto ne sa imali
drug po-podhodqsht da go smeni. Nishto chudno i da e wqrno, kato gledam toq
deto go smeni, Pesho Tankista beshe pylen idiot.
Stinkata
Stinkata
Stef wrote:
> Stinkata wrote:
> >
> > Ilya V. Talev wrote:
> >
> > > Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> > > stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> > > "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> > > ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> > > na 50-te godini.
> > >
> >
> > Ti hubawo si go razprawqsh, ama ne movesh da go potwyrdish s nikakwi fakti. Az
> > lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
> > zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
> > zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu potrygna,
> > qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si. Da se
> > nadqwame che shte e taka i za w bydeshte.
> >
> > Stinkata
> >
>
> E, az lichno ne bih bil CHAK tolkova ubeden.
> Prez perioda 1982 - 1987, ekip na Prof. Todor Ivanov Zhivkov (syvetnik
> na Zhivkov) razrabotva demografski analiz, kojto pokazva tendencijata na
> uvelichavane na Turskoto naselenie v Bylgarija, a Dimityr Stojanov e,
> chovekyt kojto dokazva na "Pyrvija", vyzmozhnostta za razprostranenieto
> na "pan-tjurkistki i fundamentalistki ideologii sred mohamedanskoto
> naselenie v Bylgarija".
Profesorat sigurno e ustanowil tezi fakti, koito prochee se zabelqzwaha s newyoryveno
oko, no towa sywsem ne znachi che prichinite za wyzroditelnia proces sa w tqh. Predi
wyzroditelnia proces naprimer politikata na partiata sprqmo malcinstwata beshe
sywyrshenno protiwopolovna, towa beshe politika na tolerirane i integrirane na
malcinstwata w dyrvawnia aparat, neshto twyrde shodno s prowevdanata w momenta ot USA
politika. Ako tazi politika beshe prodylvila do den dneshen sega nqmashe da imame
malcinstwen problem. Fakt e obache che po neizwesni prichini, malko sled kato Gorbachow
idwa na wlas i neshtata zapochwat da duhat kym razpadane na komunisticheskata sistema
partiata rqzko si obyrna politikata. Towa ne e osobeno chudno naistina zashtoto
partiata si obryshtashe politikata na 180 gradusa s i bez powod, no poglednato ot
distanciata na wremeto wse pak postawq nqkakwi wyprosi, zashto tochno togawa, zashto
taka "typo", i zashto taka brutalno.
>
> Shto se otnasja za mashtaba na bylgarskoto uchastie v cjalata tazi
> rabota, az lichno bih kazal, che na razlichnite mesta horata s razlichni
> chuvstva reagiraha na "vyzroditelnija proces". Istina e, i tova dobre go
> pomnja, che mnozina ot prijatelite mi v Sofija i Plovdiv bjaha protiv.
> Edno vpechatlenijata mi ot bylgarite-vojnici (1985 - 1987 g bjah v
> kazarmata), kakto poseshtenieto mi v Kyrdjali prez 1988 g. , obache me
> ubediha, che "vyzroditelnijat proces" si imashe svoite poddyrzhnici po
> mesta, i che brojat na tezi poddryzhnici ne se izcherpvashe s mestnite
> partijni sekretari. Imenno strahyt, che shte bydat malcinstvo, beshe
> prichinata za tezi hora da odobrjavat dejstvijata na rezhima.
> Razbira se, brojat na poddryzhnicite na tazi politika nikoga ne dostigna
> broja na srybskite nacionalisti. Vse pak, ne biva dfa zabravjame, che v
> Bylgarija ne se razvi takava ekstremna situaija, kakto v Yugoslavija. V
> ekstremni situacii horata lesno stavat syuchastnici na ekstremni
> dejstvija.
>
Podyrvnici imashe (idioti wse shte se namerqt dori i tuk) no malko. Az sym hodil mnogo
po Rodopite w tia godini, kato peshternqk i imam chudesni priateli tam, kakto sred
bulgarskoto, taka i sred turskoto naselenie i nikoga ne sym usetil nqkakwo naprevenie,
bilo to u ednite bilo to u drugite. Mnogo pyti sme hodili po mohamedanski sela, i
podchertawam absolutno nikoga ne sym pochuwstwal nqkakwo otricatelno otnoshenie.
>
> Ta Bylgarskijat shans do goljama stepen se dylzhi na fakta, che neshtata
> v Bylgarija se razviha sravnitelno rano, dokato Bylgarija beshe vyv
> Varshavskija dogovor. Eto zashto beshe nemislima edna takava simbioza na
> vytreshna i vynshna opozicija sreshtu nacionalisticheskata politika na
> rezhima, kakvato se razvi v Bosna, che i Kosovo. Posle, Bosna plamna ne
> tolkova zaradi Syrbite, kolkoto zaradi Hyrvatite, zashtoto Tujman beshe
> tozi, kojto prehvyrli vojnata v Bosna.
>
Bulgarskia shans ne beshe w towa, a wyw fakta che tozi proces ne mova da se razrasne.
Prichinite sa oswen weche kazanata ot men i razbira se fakta che Bulgaria ne e
federacia i nikoga ne e bila. Oswen towa Bulgaria e strana smalena ot swoite estestweni
granici, koeto syshto dawa stabilnost, za razlika ot USSR i Jgoslawia, koito sa
izmisleni dyrvawi.
Stinkata
Jovko Vaporov
Ilya V. Talev schrieb in Nachricht <38EDFB09...@ibm.net>...
>Stinkata wrote:
>
>> Stef wrote:
>> > Prez perioda 1982 - 1987, ekip na Prof. Todor Ivanov Zhivkov (syvetnik
>> > na Zhivkov) razrabotva demografski analiz, kojto pokazva tendencijata
na
>> > uvelichavane na Turskoto naselenie v Bylgarija, a Dimityr Stojanov e,
>> > chovekyt kojto dokazva na "Pyrvija", vyzmozhnostta za razprostranenieto
>> > na "pan-tjurkistki i fundamentalistki ideologii sred mohamedanskoto
>> > naselenie v Bylgarija".
>>
>> Profesorat sigurno e ustanowil tezi fakti, koito prochee se zabelqzwaha s
newyoryveno
>> oko, no towa sywsem ne znachi che prichinite za wyzroditelnia proces sa w
tqh. Predi
>> wyzroditelnia proces naprimer politikata na partiata sprqmo malcinstwata
beshe
>> sywyrshenno protiwopolovna, towa beshe politika na tolerirane i
integrirane na
>> malcinstwata w dyrvawnia aparat, neshto twyrde shodno s prowevdanata w
momenta ot USA
>> politika.
>
>1. V komunisticheska Bylgarija nikoga ne e imalo politika na
>tolerirane i integrirane na malcinstvata.
>Politikata na BKP dokym kraja na 50-te godini beshe:
>(a) pylno pobylgarjavane (de-mjusjulmanizirane) na pomaci;
>(b) syzdavane na gore-dolu obrazovano tursko naselenie
>(no TURSKO po svoja nacionalen harakter) kato bydeshta
>peta kolona pri pobedata na komunizma v Turcija.
>Tazi politika se diktuvashe ot Moskva, i kogato se razbra,
>che kolkoto i lisicata da hodi podir kocha, njama da mu
>padnat tashacite, politikata na Sofija kym turskoto malcinstvo
>poluchi zavoj na 180 gradusa.
>
>Vjarno e, che imashe specialni kvoti za priemane na studenti
>ot pomashkoto, turskoto i cigenskoto malcinstva s po-malko
>ot posredstvena podgotovka. No zabelezhgete, che do 1958
>godina pedagogicheskite instituti i njakoi universiteti imaha
>TURSKI otdeli,
Ще ме прощаваш Илия, но в моето училище си имаше часове по турски до 1972
година.
Даскал Йотов ги водеше.
Искаха и час по цигански да въведат, ама нямаше учител.
Но то това е сигурно, щото съм от тъпата провинция.
Йово ( да не се бърка с Петър Йовчев)
Ilya V. Talev
TURSKI otdeli, kydeto se govoreshe i prepodavashe izkljuchitelno
na turski (ili azyrbajdzhanski, ako imashe vnosni prepodavateli).
Imashe TURSKI uchilishta v rajoni s kompaktno tursko naselenie -
vkljuchitelno i gimnazii, ili turski paralelki s prepodavane na
turski po mesta sys smeseno naselenie. Tova ne e politika
na integracija, a politika na dezintegracija, i tja se e provezhdala
sprjamo turskoto naselenie ot 1949 (kogato se prekratiha dobrovolnite
izselvanija za Turcija po bylgaro-syvetska iniciativa) do 1958 godina.
Politikata sprjamo pomacite beshe napravo vulgarna - milicioneri
hodeha po pomashki sela i s nozhici rezheha po ulicite shalvarite
na zhenite! A njakoi bylgarski "arheolozi" ne se posveniha da
razkopavat pomashki grobove i da slagat nad izgnilija trup novo-
syshiti amuleti, kydeto v parcalkite se okazvashe lyskav stomanen
kryst, za da ubezhdavat pomacite, che bili nasilstveno pomoha-
medanchvani, ama babite i djadovcite im se oazeli ot zli duhove sys
zashitoto krystche v amuletite. Pyk da ne govorim za Pop-Draginovata
"hronika" (taka obichana ot Emil), chasti ot kojato trjabvashe da se
zubrjat v uroci po bylgarska iztorija.
IT
Stef
>
> Stef wrote:
>
> > Stinkata wrote:
> > >
> > > Ilya V. Talev wrote:
> > >
> > > > Ot koga vi razpravjam, che tova beshe osnovnijat
> > > > stumul na drugarja Zhivkov & Co da zapochnat
> > > > "vyzroditelnijat proces"? Tezi predvizhdanija
> > > > ne sa ot dnes i ot vchera, a datirat oshte ot kraja
> > > > na 50-te godini.
> > > >
> > >
> > > Ti hubawo si go razprawqsh, ama ne movesh da go potwyrdish s nikakwi fakti. Az
> > > lichno sym ubeden che nito Miloshewich, nito Baj Tosho sa bili zagriveni za
> > > zapazwane na etnicheskia systaw na stranite si a sa se griveli edinstweno da
> > > zapazqt kovicata si zdrawa. Edinia uspiawa pone zasega, na drugia ne mu potrygna,
> > > qwno nie bulgarite wse pak sme zapazili chastica zdraw razum w glawite si. Da se
> > > nadqwame che shte e taka i za w bydeshte.
> > >
> > > Stinkata
> > >
> >
> > E, az lichno ne bih bil CHAK tolkova ubeden.
> > na Zhivkov) razrabotva demografski analiz, kojto pokazva tendencijata na
> > uvelichavane na Turskoto naselenie v Bylgarija, a Dimityr Stojanov e,
> > chovekyt kojto dokazva na "Pyrvija", vyzmozhnostta za razprostranenieto
> > na "pan-tjurkistki i fundamentalistki ideologii sred mohamedanskoto
> > naselenie v Bylgarija".
>
> Profesorat sigurno e ustanowil tezi fakti, koito prochee se zabelqzwaha s newyoryveno
> oko, no towa sywsem ne znachi che prichinite za wyzroditelnia proces sa w tqh. Predi
> wyzroditelnia proces naprimer politikata na partiata sprqmo malcinstwata beshe
> sywyrshenno protiwopolovna, towa beshe politika na tolerirane i integrirane na
> malcinstwata w dyrvawnia aparat, neshto twyrde shodno s prowevdanata w momenta ot USA
> malcinstwen problem. Fakt e obache che po neizwesni prichini, malko sled kato Gorbachow
> idwa na wlas i neshtata zapochwat da duhat kym razpadane na komunisticheskata sistema
> partiata rqzko si obyrna politikata. Towa ne e osobeno chudno naistina zashtoto
> partiata si obryshtashe politikata na 180 gradusa s i bez powod, no poglednato ot
> distanciata na wremeto wse pak postawq nqkakwi wyprosi, zashto tochno togawa, zashto
> taka "typo", i zashto taka brutalno.
>
Hmmmm..... razbira se, che tezi neshta se znaeha ot predi tova. Edin
pogled kym dostypnata dokumentacija na BKP, shte dokazhe che reshenija
"za rabota s malcinstvinite grupi", "za po-natatyshna integracija na
malcinstvenite grupi", i prochee sa priemani kakto na 10-tija i 11-tija
kongres na BKP, taka i na "istoricheskite" (te vprochem vsichkite bjaha
"istoricheski") Julski i Dekemvrijski plenum.
Pusto da ostane, ne moga da namerja avtoreferata na edna disertacija za
malcinstvenata politika na BKP, na chijato zashtita prisystvah predi dve
godini ( - hapchetata, hapchetata ....).Tazi rabota pyk izvadi na bjal
svjat reshenija na okryzhnite konferencii na BKP, Kyrdjali, Shumen,
Tyrgovishte i Razgrad.
Tova, koeto az otchetlivo si spomnjam ot tazi disertacija be, che oshte
oshte ot 1950-te BKP otchita "neobhodimostta za reshavaneto na
malcinstvenija problem" (sic! -problem beshe dumata) v hoda na
izgrazhdanetyo na komunistichesko (vposledstvie modificirano na "razvito
socialistichesko") obshtestvo v Bylgarija.
Rabotata na ekipa na T. I. Zhivkov shte da e porychana oshte sled
pomashkata kampanija. Ne biva da se zabravja syshto taka, i politikata
sprjamo pomashkoto naselenie ot predhodnija period (1968 - 1974): tja po
syshtestvo be syshtata: nasilstveno preimenuvane na pomacite.
Shto se otnasja do turcite, dobre e da se vidi, che prez 1950-1951 g, ti
imash okolo 155 , 000 dushi, koito napuskat Bg i se zaselvat v Turcija.
Po vreme na pomashkata akcija (1968 -1974), ti imash oshte blizo 50, 000
preselnici.
Nna men pone mi izglezhda (az ne sym specialist po naj-nova Bg
istorija), che politikata na etnichesko prochistvane e smenjana
periodicheski s opiti za izgrazhdane na malcistvena komunisticheska
inteligentsija,
i che BKP e smenjala morkova s ostena periodicheski vsjako desetiletie.
Shto se otnasja za samata kampanija ot 1980te godini, samijat fakt, che
T. I. Zhivkov zapochva rabotata si oshte 1977 g. (togava toj stava shef
na instituta po etnografija kym BAN, ako ne se lyzha), t.e. vyv vreme,
koeto az trudno bih oprilichil s "kriza vyv vlastta", bi trjabvalo da
pokazhe, che vsyshtnost se kasae za edin etap na edna dylgosrochna
politika, sys svoite koreni oshte prez 1950-te. Perestrojkata,
Gorbachov, i rpochee, kakto i razvitieto na pan-tjurkistki tendencii v
samata Turcija, mozhe da sa okazali njakvo vlijanie vyrhu tazi posledna
kampanija, no tova vlijanie, shte da e bilo dopylnitelen, a ne osnoven
faktor (v protivoves na tova, koeto az vizhdam kato tvoe tvyrdenie).
Spored men, Ilya Talev e prav.
SN
nikolay milkov
dve belezki:
1. Predi edna godina, Leipzig-skija panair na knigata imashe za tema BG.
Mass-mediite oskydno otbeljazaha facta. Vyv "Frankfurter Allgemeine" imashe
(otricatelna) rezenzija za novata kniga na Ilija Troyanov (bylgarin na okolo 35 g.,
kojto zhivee ot 25 g. v Germanija i pishe na nemski). Po nemskata TV po tova vreme
(MRD) vidjach samo edno talk-show posveteno na panaira s BG uchastie--Angel
Wagenstein. Govori mnogo dobre nemski (po sydyrzhanie beszvetno). Ochevidno ima
hora v Germanija koito go poddyrzhat. Stari DDR vryzki. (Mislja che i tozi film e
finansiran ot nemzi.)
2. Spomnjam si predi okolo 20 godini v "Narodna Kultura" Prof. Isaak Passi
razkazvashe kak v Plovdiv ot 1942 patriotichni mladezhi, meko kazano, sa obizhdali
"chifutite". Tova nakaralo Passi da se zatvori v sebe si i da tyrsi duchovni utechi
(vsjako zlo za dobro). Ta ochevidno bylgaro-evre╢jskite otnoshenija (vypreki
bezsporno po-dobri ot tezi v Ukraina ili Germanija) ne sa bili bezproblemni.
NM
Huligana wrote:
> Filmut, koito ti razkaza, e naistina potresavashto gnusen i e jiv primer za
> tova, kak moje da se suzdade konfrontacia mejdu hora, koito vinagi sa jiviali v
> razbiratelstvo.
Dragomir Radev
jivot), a sqshto taka i predavaniyata na turski na radioto i televiziyata.
Nyakqde po vreme na "vqzroditelniya proces", Yeni Isik i Yeni Hayat
zapochnaha da izlizat samo na bqlgarski, predi byaha smeseni na bqlgarski i
turski.
Drago
"Ilya V. Talev" <ta...@ibm.net> wrote in message
news:38EDFB09...@ibm.net...
> Stinkata wrote:
>
> > Stef wrote:
> > > Prez perioda 1982 - 1987, ekip na Prof. Todor Ivanov Zhivkov (syvetnik
> > > na Zhivkov) razrabotva demografski analiz, kojto pokazva tendencijata
na
> > > uvelichavane na Turskoto naselenie v Bylgarija, a Dimityr Stojanov e,
> > > chovekyt kojto dokazva na "Pyrvija", vyzmozhnostta za
razprostranenieto
> > > na "pan-tjurkistki i fundamentalistki ideologii sred mohamedanskoto
> > > naselenie v Bylgarija".
> >
> > Profesorat sigurno e ustanowil tezi fakti, koito prochee se zabelqzwaha
s newyoryveno
> > oko, no towa sywsem ne znachi che prichinite za wyzroditelnia proces sa
w tqh. Predi
> > wyzroditelnia proces naprimer politikata na partiata sprqmo malcinstwata
beshe
> > sywyrshenno protiwopolovna, towa beshe politika na tolerirane i
integrirane na
> > malcinstwata w dyrvawnia aparat, neshto twyrde shodno s prowevdanata w
momenta ot USA
> > politika.
>
Ilya V. Talev
> Ilya V. Talev schrieb in Nachricht <38EDFB09...@ibm.net>...
> >
> >Vjarno e, che imashe specialni kvoti za priemane na studenti
> >ot pomashkoto, turskoto i cigenskoto malcinstva s po-malko
> >ot posredstvena podgotovka. No zabelezhgete, che do 1958
> >godina pedagogicheskite instituti i njakoi universiteti imaha
> >TURSKI otdeli,
>
> Ще ме прощаваш Илия, но в моето училище си имаше часове по турски до 1972
> година.
> Даскал Йотов ги водеше.
> Искаха и час по цигански да въведат, ама нямаше учител.
> Но то това е сигурно, щото съм от тъпата провинция.
>
> Йово ( да не се бърка с Петър Йовчев)
Ti neshto da ne si fanal negovija virus?
Nerede Sham, nerede Bagdat!
Az ti fovorja za pedagogicheski instituti i otdeli na
universitetite, kydeto se prepodava SAMO na
turksi, a ti mi govorish za chasove (fakultativni li
bjaha, sled ili predi uchilishte?)
СШ
Huligana
Moje bi s izkazvaneto si sum ostavil pogreshnoto vpechatlenie che sum gledal
filma, tema na diskusiata. Molia za izvinenie.
Ne sum gledal filma, no poviarvah na mnenieto na Emil (Ziezi), zashtoto toi e
edin ot malkoto hora naokolo, koito interpretirat neshtata ot glednata tochka
na Bulgarin, a ne na balkandjia - magaziner, integriran v Evropa, NATO, ili
osmanskata i drugi imperii.
Absolutno sum suglasen s Vas, che Bulgaro-Evreiskite otnoshenia ne sa bili
bezproblemni. Imam mnogo blizki priateli Evrei i niakoi ot tiah sa bili deca,
kogato sa gi izselvali s roditelite im ot Sofia i sa gi zaduljavali da nosiat
jultata lenta sus zvedata na David. Pak, spored razkazi na tezi hora, imalo e
moment kogato komunsticheskiat rejim e iskal da smeni i tehnite imena. Po
tehnite dumi, iniciativata ne e uspiala, zashtoto goliama chast ot Evreiskata
inteligencia e plutno integrirana s Bulgarskata i ne na posledno miasto,
Evreiskite financi sa bili ot znachenie za normalnato funkcionirane na
Bulgarskata banka.
Imalo e gorchivi momenti, bezporno. Za da ne se povtariat, obache, takiva
momenti, otnosheniata mejdu dvete obshtnosti ne biva da budat predstaviani v
tiahnata konfrontacia, naprotiv, akcentut triabva da se postavi vurhu
obediavashtite i integrirashtite usilia, ot dvete strani, nai-malkoto,
zashtoto, takiva uslia naistina e imalo i ima, i te zaslujavat nasheto uvajenie
i suotvetno vnimanie.
Az ne moga da si predstavia dneshnata Bulgarska kultura bez Evrei i Armenci,
kakto i Evreite i Armencite, koito poznavam, ne mogat da si predstaviat jivota
si bez Bulgaria. Niama da preuvelicha ako kaja che niakoi ot tiah sa po-golemi
patrioti ot drugi Bulgari, koito poznavam. Tova se vijda i ot prinosa, koito
tezi hora praviat za stranata ni.
I.
Stef
>
> Moje bi s izkazvaneto si sum ostavil pogreshnoto vpechatlenie che sum gledal
> filma, tema na diskusiata. Molia za izvinenie.
> Ne sum gledal filma, no poviarvah na mnenieto na Emil (Ziezi), zashtoto toi e
> edin ot malkoto hora naokolo, koito interpretirat neshtata ot glednata tochka
> na Bulgarin, a ne na balkandjia - magaziner, integriran v Evropa, NATO, ili
> osmanskata i drugi imperii.
Hmmmmm...... osven, che sme Bolgari, sme i balkanci. Shto se onasja do
"magazinerstvoto",
az ne moga da si predstavja bydeshteto na kojato i da e Balkanska strana
bez "magazinestvoto" v ramkite na EU, che i na NATO.
Ti razbira se, mozhesh da ni predlozhish "pravoslavnye krestjane
Zadunajskoj gubernii"....
> Imalo e gorchivi momenti, bezporno. Za da ne se povtariat, obache, takiva
> momenti, otnosheniata mejdu dvete obshtnosti ne biva da budat predstaviani v
> tiahnata konfrontacia, naprotiv, akcentut triabva da se postavi vurhu
> obediavashtite i integrirashtite usilia, ot dvete strani, nai-malkoto,
> zashtoto, takiva uslia naistina e imalo i ima, i te zaslujavat nasheto uvajenie
> i suotvetno vnimanie.
Da de, no tova ne stava s promjana na imenata, zabrana na praznuvane na
religioznite praznici, i dokazvane, che vsyshtnost tezi evrei sa
potomsci na Bylgarite ot eresta na zhidovstvashtite, naprimer, i prochee
fantastiki.
Mehanizmyt e jasno pkazan v dumite na shefa na syjuza na bylgarskite
evrei v Izrael: "oshte ot samoto nachalo na modernata bylgarska
dyrzhava, evreite imaha sobstveni uchilishta, klubove, i sino-bjaloto
zname be privetstvano ot dyrzhavnite glavi."
> Az ne moga da si predstavia dneshnata Bulgarska kultura bez Evrei i Armenci,
> kakto i Evreite i Armencite, koito poznavam, ne mogat da si predstaviat jivota
> si bez Bulgaria. Niama da preuvelicha ako kaja che niakoi ot tiah sa po-golemi
> patrioti ot drugi Bulgari, koito poznavam. Tova se vijda i ot prinosa, koito
> tezi hora praviat za stranata ni.
> I.
Kakto i az ne moga da si predstavja dneshna Bylgarija bez ciganite; bez
turci, juruci i pomaci; bez gaguzi, vlasi i karakachani. Ne bi bilo
syshto losho da se pripomni, che tezi hora syshto imat prinos za
stranata ni, ako i toj da ne e mnogo pokazen i vidim.
Vprochem primosyt na malcinstvata zavisi neimoverno mnogo ot
mnozinstvoto.
SN
Huligana
>Hmmmmm...... osven, che sme Bolgari, sme i balkanci.
Blkandjii, po-uvajitelno zvuchi.
>Shto se onasja do
>"magazinerstvoto",
>az ne moga da si predstavja bydeshteto na kojato i da e Balkanska strana
>bez "magazinestvoto" v ramkite na EU, che i na NATO.
>Ti razbira se, mozhesh da ni predlozhish "pravoslavnye krestjane
>Zadunajskoj gubernii"....
NATO v nikakuv sluchai. Evropa, da, no mnogo e vajno na kakva cena shte bude
tova integrirane. V nikakuv slichai, ne na cenata da se zaseliat v moia hubav i
chsit sofiiski kvartal razni gagauzi, turci, pomaci i juruco-ne znam kakvo. (Az
misleh che v BG ima samo turci, pomaci i cigani, a sega ti mi izlizash s razni
oshte po-strashni imena, ne e chestno)
Takava segregacia, vprochem, e ejednevna praktika v USA. Kogato negrocite
"zavzemat" edin kvartal, belite i po-bogatite negroci se izselvat v drug.
Trudno mi e, da go obiasna s dve dumi. Shte se opitam da dam primer:
Avto-mehanika mi, e cheren. Raboti prekrasno i e mnogo svesten i religiozen
muj. No, ako mi se naloji da mina prez kvartala v koito toi jivee, se molia na
gospod, da ne spukam guma.
Predi vreme, dve beli momcheta i edno bialo momiche, spreli v takub kvartal i
popitali za posokata grupa cherni mladeji. Chernite mladeji, zastreliali na
miasto edinoto bialo momche, prebili ot boi drugoto, iznasilili momicheto, i
posle poliali vsichko s beznin i go zapalili. Momicheto i ediniat bial mladej,
sa bili oshte jivi. Nashite cigani, kogato sa v nastroenie i v po-goliama
grupa, vurshat sushtoto. Neka Tarkalanov si prikazva protiv smurtnata prisuda.
S prisuda ili bez prisuda, takava "integracia" ne shta.
Karlson - iadosan (nosoroga ne opeche kiflichki tazi sutrin)
Karlson
Stef
Знаеш ли, че писания като това ме карат да забравя съмненията си по
отношение на използването на ДНА и прочее биологически тестове за
етничността на Балканите. Би било изключително полезно някой като теб да
открие, че всъщност прадядо му е бил черкезко копеле, преди да стане
хайдук и да хване гората.
СН
Huligana
>Знаеш ли, че писания като това ме карат да забравя съмненията си по
>отношение на използването на ДНА и прочее биологически тестове за
>етничността на Балканите. Би било изключително полезно някой като теб да
>открие, че всъщност прадядо му е бил черкезко копеле, преди да стане
>хайдук и да хване гората.
>
>СН
Stef, opitvam se da ti obisna, che e absolutno bez znachenie, dali pradiado mi
e bil cherkezko ili tursko ili nam kvo si "kopele". Edinstvenoto ot znachenie
e, kakvo sum az, ili po-tochno kato, kakuv se chustvuvam i kato kakuv se durja.
Spored mnozina svideteli, az se chustvuvam Bulgarin, reagiram kato Bulgarin,
imam Bulgarsko vuzpitanie i govoria, doniakude, Bulgarski ezik.
Kulturata na choveka, go pravi da prinadleji kum edna ili fruga obshtnost, a ne
DNA-testovete. Edin pomak, moje da ima mnogo po-chuista Bulgarska kruv ot
moiata i tvoiata kruv, no nie sme Bulgarite, a toi e samo edin pomak. Period.
Pipilota
Huligana
.............whatever..................
Otkude ti hrumna idiotskata ideia che protivopolojni kulturi, mogat da se
integrirat! Cialat shibana Istoria, deto si ia uchil, ne ti li govori
protivnoto? S evrei i armenci, bulgarite mogat da se integrirat poradi blizost
na kulturite! Kak, obache da se integriram s cherkezi, kato dori poniatie si
niamam kakvo oznachava tazi duma!!!
Kak da se integriram s turci i cigani, kato me otvrashtavat!!!
Ne shta da se integriram, sveta e dostatuichno goliam za vsichki. I krem
karamel niama da iam, shtoto go mrazia....tolkoz.
Emil ot Lionebereia
Stef
Това, което Пипилота бе написала е доста по-смислено от написаното от
Емил.
Тази шибана история, която съм я учил, ми говори , че езичеството,
юдаизмът, и исламът са били основните идеологически противници на
християнството в продължение на векове. (Ако и християнството да е
произлязло от същия този юдаизъм и да е инкорпорирало силни езически
елементи в себе си още от самото си начало). Би могло да се каже, че се
намери подходящ интеграционен модел и този интеграционен модел се
осъществи, до голяма степен, благодарение на дългата еволюция на самото
християнство: един дълъг процес минал през Ренесанса, Реформацията,
Епохата на Просвещението и, общо взето дал плод през миналия век и
нащалото на този век с установяването на демократичната система на
управление.
Същият този път предстои да се извърви както от християнското население
на Балканите, така, разбира се и от мохамеданите. Ето защо аз тази
интеграция я виждам като един двустранен процес: едно взаимно
приближаване, взаимопроникване, ако щеш. Струва си да се отбележе, че
Българите, ако и да са стояли настрани от онези процеси, за които говоря
по-горе, исторически са доказали своята способност на интегриране.
Види се също така, че и ти си стоял настрани от този процес. Ако диря
точен исторически паралел на твоята позиция, на ум ми идват онези 52
български боляри, които "са отстоявали българщината" под стените на
двореца на св. княз Борис Първи. Сега, обаче, не живеем във времената на
Борис и, единственото решение за типове като теб, което ми иде точно в
този момент е, че те могат да се запишат доброволци в Чечня (вече ти е
късно за Босна и Косово) и прочее региони на противопоставяне на един
тип екстремизъм с друг.
СН
Julian Stoev
Такива като нашия Хулиган се "оправят" като им се завърти пред очите една
засукана кадъна или готина циганка.
Шерше ла фам! :-)
--JS
Vesselin Velikov
says...
>
>Az sqshto si spomnyam izdaniyata Yeni Isik (Nova svetlina) i Yeni
Hayat (Nov
>jivot), a sqshto taka i predavaniyata na turski na radioto i
televiziyata.
>Nyakqde po vreme na "vqzroditelniya proces", Yeni Isik i Yeni Hayat
>zapochnaha da izlizat samo na bqlgarski, predi byaha smeseni na
bqlgarski i
>turski.
V REP-ovete na Shumen, se poznavashe ot edin pogled, che sa se
svqrshili vestnitsite za denja - kogato vlezesh i na glavnija tezgjah
se mqdreha krasivo podredeni samo Yeni Iisik i Yeni Hayat, voennite
izdanija i po njakoe drugo rusko izdanie.
A az pqk si spomnjam, che kato bjah malko hlape i pqtuvah prez onija
godini kqm nashija kraj, dizelovata motrisa mezhdu Kaspichan i Novi
Pazar, deto mi beshe udobna za vrqzka, trqgvashe malko predi 7
sutrinta i pristigashe malko sled 7. Sqotvetno radioto na motrisata te
posreshtashe s "Dobro utro, detsa" i izprashtashe s novini na turski i
po njakoe drugo maane, ako vlakcheto se zabavi.
Novinite bjaha OK za mene, makar che me drazneshe tova, che ne moga da
gi chuja na bqlgarski. Prosto spirah da slusham radioto i se zazjapvah
prez prozoretsa na vlaka - vse edno che slusham horata deto si
prikazvat na turski do mene. No muzikata opredeleno me drazneshe, a
ako vlakcheto pqk vzeme da se spre na njakoj semafor za neopredeleno
vreme napravo poludjavah.
Minaha dosta godini ot togava i edva tuk sled pqrvonachalno neuspeshni
opiti se nauchih da toleriram orientalskite melodii i ritmi.
(BTW chicho mi e dobqr tantsjor i majstor na kjucheka mezhdu drugoto -
s metla, chasha voda i vsichkite mu tam murafeti, no... az neshto taka
i ne mozhah da priema strannata melodichnost na turskata muzika)
Pozdravi,
Vesso
P.S. Majka mi hich ne obichashe da si spomnja kandidat-studentskite
si godini. Kandidatstvuvali s bashta mi (predi da sa se ozhenili) da
hodjat da uchat v Rusija: tja - istorija, toj - meditsina. Ot
Kolarovgradskija kraj obache zaminali i po dvete spetsialnosti...
"minorities" - za utvqrzhdavaneto na vjarata na sotsialisticheskija
turchin v svetloto bqdeshte...
Huligana
>Stef wrote:
>|
>Ако диря
>|точен исторически паралел на твоята позиция, на ум ми идват онези 52
>|български боляри, които "са отстоявали българщината" под стените на
>|двореца на св. княз Борис Първи.
Paralela, ne e mnogo tochen. Ako priemem che deloto na Boris I e bilo vid
integracia, to tova e bilo integracia s edna kultura, stoiashta nad
Bulgarskata, ot onova vreme. A, ti iskash sega da se integrirame s karakachani
i t.n.
Julian wrote:
>Такива като нашия Хулиган се "оправят" като им се завърти пред очите една
>засукана кадъна или готина циганка.
>
Ne moga be chovek! Moje petnaise puti da sa se izkupali s huma, ili da prosti
allah, sus sapun, obache pak mi namirisva neshto.
I.
Julian Stoev
|Julian wrote:
|
|>Такива като нашия Хулиган се "оправят" като им се завърти пред очите една
|>засукана кадъна или готина циганка.
|>
|
|Ne moga be chovek! Moje petnaise puti da sa se izkupali s huma, ili da prosti
|allah, sus sapun, obache pak mi namirisva neshto.
| I.
Ама начииии. И ти ги приказваш едниии. ;) Намирисвало му. Не питай
старило, питай патило. И аз такива ги говорех, ама имаше един момент в
който ахаааа да купя едно мургаво девойче сестра на един авер в казармата.
Ама като разбрах, че става дума за сватба и подвих опашка. Иначе пустата
му циганка имаше страхотни *умни* очи и страхотно личице.
89 година ценоразписа беше 3500 лв. Дали не сбърках? ;)
Пък за кадъните просто си е класика. Разходи се из Цариграда някой ден и
се поогледай. Ще видиш доста "забележителности"...
--JS
Ilya V. Talev
> ...V nikakuv slichai, ne na cenata da se zaseliat v moia
> hubav i chsit sofiiski kvartal razni gagauzi, turci, pomaci
> i juruco-ne znam kakvo. (Az misleh che v BG ima samo
> turci, pomaci i cigani, a sega ti mi izlizash s razni oshte
> po-strashni imena, ne e chestno)..
Ne znam kak shte spish noshteska, no moga da te
uverja che v kryvta na vsichki ni ima pone njakolko
hiljadi kakpi gagauzka kryv!!!
IT
Ilya V. Talev
> Какво имаш предвид?
Iskash da te ucha na istorija?
Pyrvite "Uzi" ("Uri") minavat Dunava
prez godinata na nashija Gospod Iisus
Hristos 1064. Smetni kolko pokolenija
sa izmreli ottogava i kolko sa se meshali
s ostanaloto hristijansko naselenie na
Bylgarija, za da ostanat dnes po-malko ot
5,000 gagauzi v Bulgarija! "Uzite" ne sa
izcheznali "iako dym"...
IT
Stef
>
> Julian Stoev wrote:
>
> >Stef wrote:
> >|
>
> >Ако диря
> >|точен исторически паралел на твоята позиция, на ум ми идват онези 52
> >|български боляри, които "са отстоявали българщината" под стените на
> >|двореца на св. княз Борис Първи.
>
> Paralela, ne e mnogo tochen. Ako priemem che deloto na Boris I e bilo vid
> integracia, to tova e bilo integracia s edna kultura, stoiashta nad
> Bulgarskata, ot onova vreme. A, ti iskash sega da se integrirame s karakachani
> i t.n.
>
Stef
> >Ако диря
> >|точен исторически паралел на твоята позиция, на ум ми идват онези 52
> >|български боляри, които "са отстоявали българщината" под стените на
> >|двореца на св. княз Борис Първи.
>
> Paralela, ne e mnogo tochen. Ako priemem che deloto na Boris I e bilo vid
> integracia, to tova e bilo integracia s edna kultura, stoiashta nad
> Bulgarskata, ot onova vreme. A, ti iskash sega da se integrirame s karakachani
> i t.n.
>
Ти май не разбираш за що иде реч. Делото на на св. княз Борис се състои
в това, че той е интегрирал славяни, арменци, власи, албанци, тюрки,
иранци и прочее в една общност на базата на една култура, койато е
стояла над българската. Същият пролем седи и сега.
СН
Stef
>
> Huligana wrote:
>
> > ...V nikakuv slichai, ne na cenata da se zaseliat v moia
> > hubav i chsit sofiiski kvartal razni gagauzi, turci, pomaci
> > i juruco-ne znam kakvo. (Az misleh che v BG ima samo
> > turci, pomaci i cigani, a sega ti mi izlizash s razni oshte
> > po-strashni imena, ne e chestno)..
>
> Ne znam kak shte spish noshteska, no moga da te
> uverja che v kryvta na vsichki ni ima pone njakolko
> hiljadi kakpi gagauzka kryv!!!
>
> IT
Какво имаш предвид?
СН
Stef
>
>
> Iskash da te ucha na istorija?
> Pyrvite "Uzi" ("Uri") minavat Dunava
> prez godinata na nashija Gospod Iisus
> Hristos 1064. Smetni kolko pokolenija
> sa izmreli ottogava i kolko sa se meshali
> s ostanaloto hristijansko naselenie na
> Bylgarija, za da ostanat dnes po-malko ot
> 5,000 gagauzi v Bulgarija! "Uzite" ne sa
> izcheznali "iako dym"...
>
> IT
Az njamam nishto protiv da naucha neshto novo.
No kogato njakoj me uchi za "izmrelite pokolenija ottogava",
toj mozhe bi trjabva da me zapoznae pyrvo sys sydbata na
pyrvoto pokolenie UZI - preselnici.
A tova, koeto znaem za sydbata im e, che blizo 2/3 ot tjah izmirat hato
muhi, "on the spot"
v razgorjalata se na drugata godina epidemija. Mnogo ot tezi Uzi, koito
ozhivjavat, se vryshtat zad Dunava.
Razbira se mnogo ostavat, no te bivat razsleni. Golemi Uzki
podrazdelenija uchastvat v Mancikert i Levunion - ta i tam, shte da sa
izmreli nemalko.
Ta dokolko dneshnite gagauzi sa preki potomci na onezi bash Uzi e mnogo
sporno.
SN
Ilya V. Talev
> "Ilya V. Talev" wrote:
> >
>
> >
> > Iskash da te ucha na istorija?
> > Pyrvite "Uzi" ("Uri") minavat Dunava
> > prez godinata na nashija Gospod Iisus
> > Hristos 1064. Smetni kolko pokolenija
> > sa izmreli ottogava i kolko sa se meshali
> > s ostanaloto hristijansko naselenie na
> > Bylgarija, za da ostanat dnes po-malko ot
> > 5,000 gagauzi v Bulgarija! "Uzite" ne sa
> > izcheznali "iako dym"...
> >
> > IT
>
> Az njamam nishto protiv da naucha neshto novo.
> No kogato njakoj me uchi za "izmrelite pokolenija ottogava",
> toj mozhe bi trjabva da me zapoznae pyrvo sys sydbata na
> pyrvoto pokolenie UZI - preselnici.
> A tova, koeto znaem za sydbata im e, che blizo 2/3 ot tjah izmirat hato
> muhi, "on the spot"
> v razgorjalata se na drugata godina epidemija. Mnogo ot tezi Uzi, koito
> ozhivjavat, se vryshtat zad Dunava.
> Razbira se mnogo ostavat, no te bivat razsleni.
Aha! Znachi stomashnata epidemija ne e bila taka
smyrtonosna. RAZSELENI vikash? Kato naprimer
v dneshna Makedoniaj, a njakoi ot "razselenite" dazhe
dostignali do visoki dlyzhnosti vyv vizantijaskata
ierarhija (znam, che ne ti trjabva bibliografija po
vyprosa). Nova stomashna epidemija li gi e pokosila
tozi pyt "razselenite", ili sa stanaly bOlgari?
A sega da ti kazha za edna druga stomashna epidemija
gore-dolu po syshtoto vreme. Kogato v sredata na XI
vek pechenegite na Kegen minavat Dunava, nashite rodni
istorici tvyrdjat, che bili po-malko ot 20,000 na broj.
Ne shtesh li, v 1048 godina Dunavyt zamryznal i drugi
pechenegi, tija na Tirach, nahluli v Bylgarija da grabjat
i opustoshavat. Ama Kegen pomognal na vizantijskite
vlasti i razbil silite im; za goljama skryb na vsichki
pechenegi, sred tjah izbuhnala tazi famozna stomashna
epidemija, ot kojato, kakto pishe Ivan Bozhilov, te
"masovo izmirali" (ti trjabva ot nego da si kupil tezi
2/3 det' izmreli "on the spot" kato muhi). Dobre ama
Tirah se pokajal, pa vzel da se pokkrysti, i negovite hora, s
tezi na Kegen bili zaseleni iz pusteeshtite zemi kraj
Nish, dneshna Sofija i Ovche pole, Taka potekyl rodyt
na nashite shopi... Vsichko hubavo dotuk, ama izvednyzh
gledam nova cifra: Za borba sys seldzhukite vizantijcite
vzeli 15,000 sred naj-dobrite pechenegski vojnici... Hej,
15,000 podbrani mladi sdravi i silni ljude iz obshto
chislo na 20,000, 2/3 ot koito izmreli ot stomashno
razstrojstvo. Abe ne mi govori, kak' Sijke!
IT
Stef
Ilya,
Hajde sega az da te naucha na malko istorija, che neshto slagash
jagodite i ljutite chushki v edna mandja.
Da omesish Uzi i Pechenegi e syshtoto, vse edno da omesish Syrbi i
Bylgari. Dvata naroda sa bili ptomstveni vragove, oshte ot 8mi vek
narodyt Be-cha-nak si vojuva s naroda Hor (Oguz = Uzi). Posle, tvoite
znanija po ruskata literatura, koito nesymneno prevyzhozhdat moite,
trjabva da ti pokazhat, che tazi vojna se prenasja i v ukrainskite
stepi, kydeto e izpolzvana ot Kievskite knjaze ot Vladimir nasetne.
Vsyshtnost, Uzite, sled epidemijata ot 1065 g, se nasochvat kym
Ungarija, no sa razbiti prez 1068 g. Chast ot tjah se slivat s Kumanite,
kakto pisah, a druga chast se vryshtat v Ukrainskite stepi, kydeto
uchastvat v edna pystra nomadska konfederacija, izvestna pod imeto
"Chernite kalpaci", za kojato ti nesymneno si chuval ot Ruskite hroniki.
Govorejki za badjanacite - Pechenegite, trjabva da se posochi, che stava
duma za njakolko vylni nashestvenici na Balkanite. Kegenovoto preselenie
na Balkanite stava okolo 1045 - 1046. Te rabivat Vizantijcite prez 1052
g. i tova dovezhda do ustanovjavaneto na edna mini-dyrzhava na
pechenegi-federati v oblastta na Pliska i Preslav. Imenno sred tjah v
nachaloto na 1060te 15, 000 Pechenezi naistina sa vzeti za borba pyrvo
sys Uzite v Mala Azijua, a posle i sys seldjukite. Epidemijata izbuhva
edva njakolko godini po-kysno, sled Uzkoto napadenie ot 1064 , po vsjaka
verojatnost v 1065.
Sledvat novi Pechenezhki preselenija prez 1080-te, i tehnite otnoshenija
s Vizantija kulminirat vyv bitkata pri Levunion (1091). Tam sreshtu
pechenegite, kato Vizantijski syjuzniciuchastvat i Kumanite, podsileni s
Uzki elementi. V tazi bitka, spored tvojata ljubimka Ana Komnina, "za
edin den miriadi Pechenegi izginali". Az kakto i da go cheta, za men
"miriadi" znachi "desetki hiljadi". Vse pak, trjabva da se otbelezhe,
che Kumanite (zaedno s tehnite Uzki kontingenti), otkazvat da uchastvat
v kyrvavata orgija na Aleksii I.
Shto se otnasja do zaselvanijata po Ovcho Pole, i t.n tova veche sme go
raziskvali dvamata, dokolkoto si spomnjam, v edna diskusija s Yorgos
Tsapanos.
SN
PS: Apropos, podozrenijata ti za "kupuvaneto" ot Bozhilov bjaha greshni.
Zashto da polzvam Bozhilov, pri uslovie, che imam pred sebe si
Vasilevskii, Angold i Diaconu (toja poslednijat e mozhe bi naj-dobrijat
rumynski istorik - arheolog ot poslednite desetiletija). Vse pak, hubavo
e chovek da polzva specializirana literatura, a ne avtori, koito se
zanimavat s vyprosa mezhdu drugoto.
SN
Stinkata
Stef wrote:
Wyzmovno e i da ste prawi s Ilijkata.
Stinkata
Ilya V. Talev
Bre Stefane, kyde sym sytvoril kakyv grjah? Kato pisah
za "druga stomashna epidemija"? Tja drugata ne e sys
syshtite, det' veche sa izpomreli ot neja, spored statistichekite
listove, razdavani ot vizantijskite granichari po Dunava
i zavereni v BAN.
Ta znachi kato napravihme razhodka iz Ovche Pole, Sofijsko,
ta chak do Nishko, poglednahme na uzite, izdignali se po visoki
vizantijski sluzhbi iz Makedonijata, spomenahme za pechenegskata
minidyrzhavica okolo Pliska i Preslav, spomenahme i za
svidetelstvoto na A. Komnina, che Severna Bylgarija e
zaselena "neotdavna" sys "skitski" plemena, kato vzemem pod
vnimanie, che dnes pechenegi njama, a sa ostanali pod
5,000 gagauzi, stigame li do zakljuchenieto, che njamame i
kapka kryv ot pechenegi i uzi? Ta to ne same geni, ama i
vtorichnoto prechupvane na bylgarskija ezik ot tozi period
- tozi pyt ot sintetichen v analitichen...
Huligana
>Ти май не разбираш за що иде реч. Делото на на св. княз Борис се състои
>в това, че той е интегрирал славяни, арменци, власи, албанци, тюрки,
>иранци и прочее в една общност на базата на една култура, койато е
>стояла над българската. Същият пролем седи и сега.
>
>СН
Kakuv problem sedi sega, be chovek!?!
Bulgarskata kultura v momenta po nishto ne otstupva na kulurata na koiato i da
e razvita suvremenna durjava (G-7), da ne kajem che v niakoi sluchai moje i da
prevushojda taia ili onaia kultura. Ako ima problem, toi ne e na Bulgarite, a
na lubimite ti gagauzi, cigani i cherkezi....Tezi hora triabva da si nameriat
tehnia Boris I ili Borisovci i da se integrirat kum niakoi ot prevushojdashtite
gi kuluri, ako ne mogat da si suzdadat svoia. Problem vsushnost ima i problema
ne e ot vchera. Ne sum siguren za gagauzite, obache za ciganite cial sviat
znae, che ne se integrirat kum nishto i nikogo. Zatova ti kazvam, gagauzite da
si sediat v gagauzia, ciganite vuv fakulteto, koito iska da stava Dr. Chirkov,
da stava, i po-tejki prisudi za krajbi ubiistva i iznasilvania.
Na turcite, ako ne im haresva v BG, da si hodiat v Turcia.
I.
Huligana
>Ама начииии. И ти ги приказваш едниии. ;) Намирисвало му. Не питай
>старило, питай патило. И аз такива ги говорех, ама имаше един момент в
>който ахаааа да купя едно мургаво девойче сестра на един авер в казармата.
>Ама като разбрах, че става дума за сватба и подвих опашка. Иначе пустата
>му циганка имаше страхотни *умни* очи и страхотно личице.
>89 година ценоразписа беше 3500 лв. Дали не сбърках? ;)
>Пък за кадъните просто си е класика. Разходи се из Цариграда някой ден и
>се поогледай. Ще видиш доста "забележителности"...
>
>--JS
Niakolko moi kolejki na vremeto biaha hodili "na pazar" po kapalu charshi
(spel), s tia, ednodnevnite exkurzii. Razkazaha mi , che niamalo mnogo "kaduni"
po ulicite, zatova puk te ne mojeli da napraviat i dve krachki, bez niakoi
mustakat aver, da gi barne po zadnika. "Nakraia sviknahme i veche ne im
obrushtahme vnimanie", zakluchi ednata kolejka.
Za murgavoto devoiche, mislia che si sburkal, triabvalo e da go kupish. Chuval
sum che edna umna otrakana ciganka si vrushta parite po pokupkata v ramkite na
niakolko meseca. Ti si lejish v kushti, pred televizora, a tia krade, gleda na
ruka, prosi, moje i drugi raboti da pravi i samo ti nosi mandja i piachka. Taka
moje cial jivot da si jiveesh kato bei. Zatova niakoi si kupuvat i po dve, che
i tri ciganki.
Inache, az kato biah v kazarmata i as sum se glejal po ciganki....abe po
vsichko.
I.
Stef
[...] kato vzemem pod
> vnimanie, che dnes pechenegi njama, a sa ostanali pod
> 5,000 gagauzi, stigame li do zakljuchenieto, che njamame i
> kapka kryv ot pechenegi i uzi?
A, taka po-mozhe. Trjabva da se posochi, obache, che pechenezhkoto
prisystve sled 1091 g, e silno predi vsichko v zapadna Bylgarija, kydeto
se zeselvat osnovnite pechenezhki ordi sled sybitijata 1080 - 1091.
A, ako slozhish predcite na dneshnite gagauzi, kato smesica na kumani i
uzi ot 11 vek, podsilena ot novoto preselenie prez sredata na 13 vek,
mozhe i da se poluchi rabotata ....
Ta to ne same geni, ama i
> vtorichnoto prechupvane na bylgarskija ezik ot tozi period
> - tozi pyt ot sintetichen v analitichen...
Vizh kakvo, nikoj ne otricha silnija tjurkski element prez 11 - 12 vek v
Bylgarskata narodnost.
Spored men, imenno tozi element donasja "gagenite" i "haganite" v
starobylgarskata literatura ot perioda.
Vse pak, vazhno e da se posochi, che razlichnite stepni plemena v
razlichna stepen se infiltrirat v razlichnite regioni. Gagauzite sa
smesica ot Uzi i Kumani, za razlika ot shopite - Pechenezi.
Ta omrazata na nashija Huligan (ako toj se okazhe, che e shop) kym
gagauzite, shte da e atavistichen povik na pechenezhkata mu kryv .....
SN