Da si dojdem na dumata:
Dimitar Bojantchev
>
>Trjabva da se pazarim za sigurni i trajni garancii za SIGURNOST I
>INTEGRACIJA V SYJUZA,
Sega veche cheta smisleni neshta. Goreshto, produljavaite taka, G-n
Nikolov, na prav put ste.
>Zashtoto, vsichki Syrbi shte pomnjat kak e postypila Bylgarija,
Studeno... Tova veche e smeshen argument i glupost. Tova ne e detskata
gradina, G-n Nikolov.
Ei, stiga s tezi kompleksarshtini po tova kakvo shte si pomislyat
Surbite -- tujnoto e che polovinata nashi momci imat kompleksi ot
Surbite i si mislyat, che onezi sa po-golemi tarikati i muje ot nas...
Zashtoto ne znayat istoriya... Zashtoto ne znayat, che prosto te byaha
glezenite huligani na Zapada i sega sa v process na vuzpitanie. No... No
tujnoto e, che mnogo Bulgari dori i ne znayat kak e postupvala
Surbiya, kogato B-g e bila slaba, a tezi deto znayat pak plachet na
chujd grob ili lijat Miloshevski gyz (s izvinenie) I vie G-n Nikolov,
kato istorik s pretencii, nosite otgovornost da razyasnite na masite
nyakoi neshta, a ne samo da rusite teoretichni postanovki i drugi
filosofii za nyakakva utopichna uredba na sveta.
>I shte postypjat po syshtija nachin, ako taka im e ugodno.
====================
Zasramete se G-n Nikolov, istorik erudit da rusi takiva smehorii...
Che kakvi zadrujki sa imali Surbite nyakoga? Zashto rusite utopichni
gluposti?
>Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta.
Ne mi haresva formulirovkata "da se prodavame" -- po-skoro da
uchastvuvame na ravnopravni nachala. Dostoinstvoto, predi
vsichko. Tova ne oznachava da se prodavame tarikatski kato na bit
pazar, ami s dostoinstvo.
>Zasega ni se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete
>si za NATO i EU.
Kakvi danni imate, che tochno takova e sudurjanieto na obrushtenieto?
>Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
Umna misul.
I t.n.
Postavyaite udarenieto na praktichnoto i izpulnimoto, a ne na
detisnki utopii za uredbata na Balkanite kato detska gradina, kakvato
ne sa.
Uspehi,
Dimitar
Krasimir Yalamov
>
> Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
> >
> >Zashtoto, vsichki Syrbi shte pomnjat kak e postypila Bylgarija,
>
> Surbite -- tujnoto e che polovinata nashi momci imat kompleksi ot
> Surbite i si mislyat, che onezi sa po-golemi tarikati i muje ot nas...
> Zashtoto ne znayat istoriya... Zashtoto ne znayat, che prosto te byaha
> glezenite huligani na Zapada i sega sa v process na vuzpitanie.
Oshte ne vklyuchvat, no i tova shte stane.
Ne vklyuchavt - ako se sudi po pulnia im patriotichen sinhron
po mediite (vkl. zapadni), kategorichno otkazvasht da prieme
che pravyat neshto neredno v Kosovo.
Tova arogantno edinstvo produljava da predizvikva vuzhishtenie
sred glupacite.
A shte vkluchat - kakto predi germancite sa vklyuchili po nyakoe vreme.
> tujnoto e, che mnogo Bulgari dori i ne znayat kak e postupvala
> Surbiya, kogato B-g e bila slaba, a tezi deto znayat pak plachet na
> chujd grob ili lijat Miloshevski gyz (s izvinenie) I vie G-n Nikolov,
> kato istorik s pretencii, nosite otgovornost da razyasnite na masite
> nyakoi neshta, a ne samo da rusite teoretichni postanovki i drugi
> filosofii za nyakakva utopichna uredba na sveta.
> >Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta.
Razpravyat che chesto valutata v kokoshkarskite tranzakcii
se okazva ne osobeno tvurda
> Ne mi haresva formulirovkata "da se prodavame" -- po-skoro da
> uchastvuvame na ravnopravni nachala. Dostoinstvoto, predi
> vsichko. Tova ne oznachava da se prodavame tarikatski kato na bit
> pazar, ami s dostoinstvo.
Tarikatchetata ot ideyata za "razumen egozium" razbirat samo egoizma.
A s tova kachestvo se rajda vsyako dete - niakoi nikoga ne nauchavat
neshto drugo. Konkurenciata mejdu prodavashtite se na tova nivo e
ogromna.
Problem e i che kupuvachite ne sa ot nai-prostite...
Da si doidem na dumata: "Honesty is the best policy"?
Stephan Nikolov
shte trjabva da stigne dokraj i da okupira Kossovo. Gyrcija njama da
uchastva. Turski samoleti ne letjat nad Gyrcija. Sega ostava da razberem,
dali Bg., e gotova da izmine svoja pyt dokraj. No syshto taka, kolko iskreno
e NATO s Bylgarija. Tova oznachava, da se ostavi demagogijata za plebeite, i
da se preceni, kakvo mozhe da se vzeme ili zgubi ot davaneto na vyzadushnoto
ni prostranstvo.
Trjabva da se pazarim za sigurni i trajni garancii za SIGURNOST I
ot generalni sekretari i prochee "osigurovki v sluchaj na napadenie ot
strana na Miloshevich" ne biva da vlijajat na Bylgarskite politicheski myzhe
i zheni. Zashtoto, vsichki Syrbi shte pomnjat kak e postypila Bylgarija,
taka kakto pomnjat, kak tja postypi prez mart 1941. I shte postypjat po
syshtija nachin, ako taka im e ugodno.
se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za NATO i
Pravitelstvoto trjabva da da zajavi, che Bylgarija shte dade vyzdushnoto si
prostranstvo na NATO vednyzh zavinagi -- kato stane chlen na pakta. V imeto
na prazni obeshtanija i zaplahi za propuskane na shansove, Bylgarija
uchastva v embarga i zagubi pari, pazari, cenno vreme, tempo i energija ....
i sedi pak tam, kydeto beshe predi 10 godini -- s shiroko otvoreni ochi kym
svetloto Evropejsko bydeshte. V tova vreme obeshtanijata se sipeha, no
realnite stypki na Evropa kym nas bjaha drugi: Shengenski cherni spisyci, i
prochee.
S energetika, zavisima ot Rusija i iznos zavisim ot Yugoslavija, s
naj-malkata armija na Balkanite (sled Albanija i Makedonija), Bylgarija ima
da predlozhi samo edno neshto -- geografija. No geografijata ne e absoljuten
faktor. Vazhnostta na opredelena teritorija narastva i namaljava v
zavisimost na konkretni obstojatelstva. Bylgarija, e vazhna kakto nikoga i
ne trjabva da byrza s izbora si, a da izpolzva maksimalno syzdalata se
obstanovka.
Prizivyt na Kostov kym KS da oceni vazhnostta na obstanovkata kato vzema
reshenija, se kasae i za nego samija. Ili vlizame s dvata kraka v NATO sega
i sledvame pytja na Ispanija i Gyrcija ili ostavame neutralni i trygvame kym
shwejcarski model. Zashtoto Partnjorstvo za Mir ne trjabva da ni podlygva:
vidjahme kolko struva to v otnoshenijata USA -- Rusija. To iska samo
zadylzhenija ot po-slabite i prava samo na po-silnite. Osven tova
Partnjorstvoto za Mir, ne e samo po sebe si prichina Bg da stane koridor.
Ako edna Gyrcija se otkazva, kato chlen na NATO, az ne vizhdam s kakvo Bg e
zadylzhena.
Zashtoto, Bylgarija ne e kurva na povikvane. NATO trjabva ili da i napravjat
dodtojno predlozhenie podsigureno s brachen dogovor ili da ja ostavjat na
mira. Inache, shte si zagubim stojnostta za edna nosht. Inache, shte ostane
symnenieto, che pak shte ni podarjat na Rusnacite.
SN
Ilya Talev
Dimitar Bojantchev wrote:
> Ei, stiga s tezi kompleksarshtini po tova kakvo shte si pomislyat
> Surbite -- tujnoto e che polovinata nashi momci imat kompleksi ot
> Surbite i si mislyat, che onezi sa po-golemi tarikati i muje ot nas...
> Zashtoto ne znayat istoriya... Zashtoto ne znayat, che prosto te byaha
> glezenite huligani na Zapada i sega sa v process na vuzpitanie. No... No
> tujnoto e, che mnogo Bulgari dori i ne znayat kak e postupvala
> Surbiya, kogato B-g e bila slaba, a tezi deto znayat pak plachet na
> chujd grob ili lijat Miloshevski gyz (s izvinenie)
Nagazi v luka Mitko, samo da ne go vidi tova
Kolcho Kostov, che i tebe shte slozh v spisyka
na nacional-shovinistite/s@rbofobi (da opitam
s negovoto "y", po-vnushitelno izliza.
IT
Stinkata
says...
>
>Javno e che vojnata se zatjaga. NATO, ak0o iska da se zapazi kato syjuz,
>shte trjabva da stigne dokraj i da okupira Kossovo. Gyrcija njama da
>uchastva. Turski samoleti ne letjat nad Gyrcija. Sega ostava da razberem,
Podkrepqm napylno izlovenata pozicia. Shte pripomnq samo che dosega poziciata
na Bulgaria sywpadashe 100% s Shwejcarskata, a imenno neutralitet s priznawane
winata na Miloshewich za razpalwaneto na tozi konflikt. Shwejcaria syshto taka
ne dawa swoeto wyzdushno prostranstwo, oprawdawajki se s lipsata na rezolucia
na OON (makar che wsyshtnost tq ne e chlenka na OON). Estestweno Bulgaria ne
Shwejcaria i e mnogo po-trudno da se syprotiwlqwa na natiska, no pri uslowie
che prieme edinstwenoto koeto e oprawdano e uskoreno (do 1 godina) wlizane w
NATO.
Stinkata
Nobody
<7fgqfg$h1d$1...@shell9.ba.best.com>...
> Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>
> Studeno... Tova veche e smeshen argument i glupost. Tova ne e detskata
> gradina, G-n Nikolov.
Naistina tova ne e detska gradina, malak zadniko !
Izvartash smisala na tova koeto ti se kazva po takav nachin che
vse pak da namerish povod da si izrasish hormonite v usenet-a
za poreden pat. Shto ne prestanesh s pubertetnite si napani da
se pravish na interesen - tuka macki niama, a edva li ti e celta
da svalish Yalamov( da me proshtava ).
Stephan Nikolov
>
>Studeno... Tova veche e smeshen argument i glupost. Tova ne e detskata
>gradina, G-n Nikolov.
>
>Surbite -- tujnoto e che polovinata nashi momci imat kompleksi ot
>Surbite i si mislyat, che onezi sa po-golemi tarikati i muje ot nas...
>Zashtoto ne znayat istoriya... Zashtoto ne znayat, che prosto te byaha
>glezenite huligani na Zapada i sega sa v process na vuzpitanie. No... No
>tujnoto e, che mnogo Bulgari dori i ne znayat kak e postupvala
>Surbiya, kogato B-g e bila slaba, a tezi deto znayat pak plachet na
>kato istorik s pretencii, nosite otgovornost da razyasnite na masite
>nyakoi neshta, a ne samo da rusite teoretichni postanovki i drugi
>filosofii za nyakakva utopichna uredba na sveta.
Abe, to si e sporno, koj poveche mrysotii e napravil na drugija na
Balkanite. Faktyt, che nakraja nie sme bili prekaranata strana, ne ni pravi
po-dobri.
Njama utopija ili detska gradina na Balkanite: na Vas Vi e lesno -- Vie samo
letite nad Yugoslavia. Bylgarija iznasja prez Syrbija, horata pytuvat i
prochee: santimentite na mestnoto naselenie sa vazhni. Osobeno na Balkanite,
kydeto vinagi e imalo policejski proizvol nad chuzhdencite ot balkanskite
strani (maroderstvo ot pytnicheskata policija).
Stava duma za doverie: politichesko, na bitijno nivo. Bulgarija e zajavila
svoja neutralitet i sega se izvyrta -- za treti pyt prez 20 vek.
>>I shte postypjat po syshtija nachin, ako taka im e ugodno.
> ====================
>
>Zasramete se G-n Nikolov, istorik erudit da rusi takiva smehorii...
>Che kakvi zadrujki sa imali Surbite nyakoga? Zashto rusite utopichni
>gluposti?
Kakvi utopii? Za poslednite 120 godini: syrbite sa ni napadnali vednyzh
1886.
Nie sme gi hapadnali thri pyti 1913, 1915, 1941.
>>Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta.
>
>Ne mi haresva formulirovkata "da se prodavame" -- po-skoro da
>uchastvuvame na ravnopravni nachala. Dostoinstvoto, predi
>vsichko. Tova ne oznachava da se prodavame tarikatski kato na bit
>pazar, ami s dostoinstvo.
>
Kakva utopija? Utopija e da vjarvash che demokracijata e neshto postichimo
za bednite nacii.
Njama takova neshto.
Kakvo dostojnstvo? Dostojnstvoto ni si otide kato pochnahme da klechim za
pomoshti pred MVF i prochee dostopochteni ogranizacii, dokato v syshtoto
vreme stranata gubeshe miliardi ot embarga i prochee divotii. .
78% ot Bylgarite ne odobrjavat akcijata na NATO. (v Sofija sa 34% za 62%
protiv). Bg e zajavila, che shte e neutralna. Sega nie se otmjatame ot
dumata si.
Neshto poveche: Solana razpravja , che bilo samo vypros na formalnost. Za
kakvo dostojnstvo stava duma?
>>Zasega ni se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete
>>si za NATO i EU.
>
>Kakvi danni imate, che tochno takova e sudurjanieto na obrushtenieto?
Ne e obryshtenieto -- a intervjutata s politici v Brussels: che trjabvalo da
dokazhem, che sme pro-evropejski i pro-NATO.
>>Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
>
>Umna misul.
>
>I t.n.
>
>Postavyaite udarenieto na praktichnoto i izpulnimoto, a ne na
>detisnki utopii za uredbata na Balkanite kato detska gradina, kakvato
>ne sa.
>
Vie ne razbirate..... Balkanite sa detska gradina za Evropa. Anglijskite
politici, kazvat tuk, che Balkanite bili Evropa, samo za geografi dogmatici
i prikazvat za "sub Sahara climate", i prochee prostotii.
Za spravka --- novija broj na Spectator.
SN
>Uspehi,
>
> Dimitar
>
>
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote in message <7fgqfg$h1d$1...@shell9.ba.best.com>...
>>
>>Studeno... Tova veche e smeshen argument i glupost. Tova ne e detskata
>>gradina, G-n Nikolov.
>>
>>Ei, stiga s tezi kompleksarshtini po tova kakvo shte si pomislyat
>>Surbite -- tujnoto e che polovinata nashi momci imat kompleksi ot
>>Surbite i si mislyat, che onezi sa po-golemi tarikati i muje ot nas...
>>Zashtoto ne znayat istoriya... Zashtoto ne znayat, che prosto te byaha
>>glezenite huligani na Zapada i sega sa v process na vuzpitanie. No... No
>>tujnoto e, che mnogo Bulgari dori i ne znayat kak e postupvala
>>Surbiya, kogato B-g e bila slaba, a tezi deto znayat pak plachet na
>>chujd grob ili lijat Miloshevski gyz (s izvinenie) I vie G-n Nikolov,
>>kato istorik s pretencii, nosite otgovornost da razyasnite na masite
>>nyakoi neshta, a ne samo da rusite teoretichni postanovki i drugi
>>filosofii za nyakakva utopichna uredba na sveta.
>
>
>Abe, to si e sporno, koj poveche mrysotii e napravil na drugija na
>Balkanite. Faktyt, che nakraja nie sme bili prekaranata strana, ne ni pravi
========
Pak izpolzuvate ponyatiya ot purvi klas. Vijte G-n Nikolov,
disciplinata filosofiya ili social studies sigurno po vi prilyaga,
istoriyata e mrusna nauka za hora s po-neutralna intelektualna
nastroika, boravite s fakti, no gi interpretirate kato nevinen
purvoklasnik i mi se struva, che i haber si nyamate ot verigata na
subitiyata i kak te se oformili krainiya rezultat. Tova ne e poradi
nesuglasiyata ni, naprotiv, udovolstvie e da diskutiram s oponenti,
osobeno s tezi s koito imam nai-malko dopirni tochki, no tryabva da
ima malko po-interesnin argumenti. Gubya jelanie za po-natatushni
debati, priemam se za totalno pobeden i se otteglyam.
D.
Krasimir Yalamov
>
> Stava duma za doverie: politichesko, na bitijno nivo. Bulgarija e zajavila
> svoja neutralitet i sega se izvyrta -- za treti pyt prez 20 vek.
Stava duma za genocid pod nosa na Bulgaria.
Stava duma za nad edin milion kosovci tretirani kato jivotni
ot surbite, izhvurleni zad granicite, izbiti ili terorizirani
vutre, mryashti kato muhi, stava vupros za srubska voina
sus vsichki i vseki.
Stava vurpos za srubski diversii sreshtu Bulgaria.
Stava vupros i za pro-srubski pomiyari zashtitavashti
segashnia genocid i vragovete na stranata si.
Stephan Nikolov
+AD4-Stephan Nikolov +ADw-stephan.nikolov+AEA-history.ox.ac.uk+AD4- wrote:
+AD4-Pak izpolzuvate ponyatiya ot purvi klas. Vijte G-n Nikolov,
+AD4-disciplinata filosofiya ili social studies sigurno po vi prilyaga,
+AD4-istoriyata e mrusna nauka za hora s po-neutralna intelektualna
+AD4-nastroika, boravite s fakti, no gi interpretirate kato nevinen
+AD4-purvoklasnik i mi se struva, che i haber si nyamate ot verigata na
+AD4-subitiyata i kak te se oformili krainiya rezultat. Tova ne e poradi
+AD4-nesuglasiyata ni, naprotiv, udovolstvie e da diskutiram s oponenti,
+AD4-osobeno s tezi s koito imam nai-malko dopirni tochki, no tryabva da
+AD4-ima malko po-interesnin argumenti. Gubya jelanie za po-natatushni
+AD4-debati, priemam se za totalno pobeden i se otteglyam.
+AD4-
+AD4- D.
+AD4-
Ne stava duma za pobeda ili ne. Stava duma za pragmatichen moral.
Stava duma, che njama istorija na Balkanite, a ima istorii, koito vlijajat
i shte vlijajat na syvremieto. Zashtoto mantalitetyt na horata e takyv.
Vie imate iljuzijata za najkakva edinna istorija, bazirana na stroga
prichinno-sledstvena vryzka, kydeto ot a sledva b. Prav li sym da mislja,
che
vie se zanimavate s +ACI-tochni nauki+ACI-? V istorijata, obache ot a sledva i b, i
c, i d...
I osnovnostta na dejstvieto se opredelja ot specifichen kontekst, kojto se
meni i vyv vremeto i prostranstvoto. Tyj kakto i matematikata 2+-2 ne vinagi
oznachava 4, naj-chesto ne oznachava.
Az neshtata gi vizhdam malko po-inache. Az gi vizhdam prez balkanskata
prizma, a ne prez prizmata na chovek, kojto e pravi kabinentna nauka.
Zashtoto ne istorijata, a idejata za istorijata pravi syvremieto. Taka kakto
Spielberg sega PRAVI istorijata na WWII.
Na Balkanite Krali Marko si e Krali Marko, nezavisimo che 1000
profesionalisti sa dokazali,
che Krali Marko e turski vasal, zaginal v bitkata pri Rovine (Vlashko).
V konkretni uslovija, sega se syzdava Balkanska mitologija, kak edin malyk,
no geroichen narod e bil prinuden ot svetovnite sili da se razdeli sys
sveshtenite si zemi.
I ako si mislite che fantaziram -- shte Vidam edin primer: nie govorim za
etnicheski konflikti
v kraja na 20 vek -- sled kato dylgo sme dokazvali, kak etnosite bili
pretopeni v nacii predi poveche ot stoletie. Nie govorim za religiozen
fundamentalizym v jadrenata epoha i v erata na kosmicheskite izsledvanija.
Kakvo predlagate Vie -- demokratichna uredba? Tja VINAGI e bila privilegija
na bogatite i silni obshtestva.
Kakvoto i novo pravitelstvo da dojde v Beograd, to Syrbite njama da
zabravjat Kosovo. Kosovo za tjah e Rashka, to e Dechani, to e Kosovo pole.
Syrbija ne e Germanija sled WWII, nito Syrbija shte byde Zapadna Germanija
ot perioda 1946 - 1988 -- prosto nikoj njama da se zanimava s tova, s koeto
syjuznicite se zanimavaha v okupiranite germanski teritorii. Da ostavim
nastrana mantalitetnite razliki, discipliniranostta na nemskija chovek
(apropos tuk ide i analogijata s Japoncite). Balkanite ne sa zona, kydeto
chuzhdi ideologii mogat da hvanat lesno pochva. Pomislete za komunizma. Ako
njakoj mi kazhe che v Bylgarija ili Syrbija e imalo komunizym -- shte se
izsmeja. Imashe imitacija na komunizym -- taka kakto sega se imitira
demokracija. Nuzhni sa pokolenija za da se smeni tazi naglasa.
S takiva sysedi nie shte trjabva da zhiveem prez idnite 50 godini (za
po-setne ne mislja).
Sys syrbite, nie shte trjabva v bydeshte da pravim syvmestni politicheski i
ikonomicheski proekti. Neshto poveche, bez Syrbite nie ne mozhem da vlezem v
EO (eventualno s Rumyncite, no mi se struva po-skypo i po-malko verojatno).
Prez tezi sysedi shte minava Dunavskata ni tyrgovija, ogromna chast ot
stokoobmenyt s Evropa (za nas Evropa vinagi e bila i shte byde Avstrija i
Germanija -- t.e. centralna Evropa). V mnogo otnoshenija Syrbija e mnogo
po-vazhna za Bg, otkolkoto Gyrcija i Makedonija vzeti zaedno - ako i koridor
No8 da se stroi).
Javno Vie nikoga ne ste imali rabota v Yugoslavija. I nikoga ne mozhete da
razberete kakvo e znachenieto na zhivata horska pamet za syvremieto.
Az napylno SYZNATELNO dadoh primera s +ACI-mrysotiite na syrbite kym nas+ACI-.
Vsichki pomnjat +ACI-Srybskoto predatelstvo+ACI- ot 1886 g, no nikoj ne si dava
smetka za Bylgarskite pogromi v Sandzhak prez 1940-te. No syrbite gi
pomnjat. Edin Bylgarski +ACI-nozh v gyrba+ACI-, shte se pomni ot Syrbite prez novija
vek i shte syzdade mnogo prakticheski trudnosti na Bylgarija, pomnete mi
dumata. Po syshtija nachin po-kojto +ACI-Srybskijat nozh v gyrba+ACI- dovede do
Bylgarskite nacionalni katstrofi. Eto tova sa urocite ot istorijata.
SN
Georgi Ivanov
malka durzhava i ne mozhe da si pozvoli luksa da si razvalia otnosheniata
s nito edna ot susedkite ni. Dori naprotiv, ot mnogo vreme nasam, Bulgaria
e v unikalnata pozitsia da se razbira s vsichkite si susedki, dokato te ne
se obichat vzaimno. Teoreticheski shte e idealno da mozhem da zapazim
neutralitet na vsiaka tsena, zashtoto sled vreme voinata shte svurshi i
nie nared s drugite v raiona shte triabva da se spraviame s neinite
posleditsi, a vsichki znaeme che za golemite i silnite pravilata na igrata
ne vazhat.
Obache, na praktika shte e pochti nevuzmozhno da kazheme ne.
Vuprosa za mene e kolko dobre shte mozhe prezidenta da spazari otvarianeto
na nasheto vuzdushno prostranstvo. Niakoi beshe spomenal $103,000 no ne
poiasni dali tova e otpusnata pomosht ili zaem? Zashtoto (molia
korigiraite me ako gresha) mi se struva che nie zaemite oholno si gi
vzimame veche 10 godini nasam, a nikoi ne si pravi smetkata kak shte se
vrushtat tia pari. A eto stana chasa na razplashtaneto. Tova deto
dobrozhelatelno niakoi go misliat che NATO shte se vduhnovi i shte ni dade
chlenstvo, dano da stane ama ne viarvam. Drugi govoriat za Marshall plan
na Balkanite, pak kazvam dano, makar che nadali nas shte ni ogree, puk sum
i skeptik shtoto ni go obeshtavat ot 90ta godina ako sme poslushni puk
neshto mai go niama.
Tova koeto mislia che mozhe da stane (otnovo s riska da buda kritikuvan
che mnogo malko iskam) e da se mahnat tezi Shengenski spisutsi i
ogranichenia koito zapadno-evropeitsite sa ni nalozhili. Stiga
sa ni tretirali kato vtora ruka hora. Sushto taka konkretno suglashenie s
EU za plana im na deistvie v BG i politikata im v bliskite godini za
nasheto priobshtavane v EU. Stiga sme si igrali na tombola (koga shte ni
izlezne kusmeta) i stiga sme se nadiavali na ugrizkite ot masata deto ni
podhvurliat sled kato si opredeliat vzaimno kvotite (tova che kvotite sa
si chisto komunisticheski printsip, napulno narushavashti pravilata na
svobodnia pazar e drug vapros). Ikonomika, raztezh i infrastruktura (puk
i izplashtane na zaemi) ne stava s ogrizki.
========================================================================
Javno e che vojnata se zatjaga. NATO, ak0o iska da se zapazi kato syjuz,
shte trjabva da stigne dokraj i da okupira Kossovo. Gyrcija njama da
uchastva. Turski samoleti ne letjat nad Gyrcija. Sega ostava da razberem,
dali Bg., e gotova da izmine svoja pyt dokraj. No syshto taka, kolko iskreno
e NATO s Bylgarija. Tova oznachava, da se ostavi demagogijata za
plebeite, i
da se preceni, kakvo mozhe da se vzeme ili zgubi ot davaneto na vyzadushnoto
ni prostranstvo.
Trjabva da se pazarim za sigurni i trajni garancii za SIGURNOST I
INTEGRACIJA V SYJUZA, a ne samo "dokato trae Kosovskata kriza". Obeshtanija
ot generalni sekretari i prochee "osigurovki v sluchaj na napadenie ot
strana na Miloshevich" ne biva da vlijajat na Bylgarskite politicheski myzhe
i zheni. Zashtoto, vsichki Syrbi shte pomnjat kak e postypila Bylgarija,
taka kakto pomnjat, kak tja postypi prez mart 1941. I shte postypjat po
syshtija nachin, ako taka im e ugodno.
Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta. Zasega ni
se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za
NATO i
Ilya Talev
Stephan Nikolov wrote:
> ...Balkanite ne sa zona, kydeto
> chuzhdi ideologii mogat da hvanat lesno pochva. Pomislete za komunizma. Ako
> njakoj mi kazhe che v Bylgarija ili Syrbija e imalo komunizym -- shte se
> izsmeja.
A kyde imashe "istinski" komunizym, dragi Stefcho?
V Rusija, Kitaj, Vietnam, Kuba, Iztochna Germanija,
Kuba, Ceausesculand?
Ili tepyrva shte go gradim njakyde?
IT
Iordan Iankov
Ostavete nastrana literaturnite otklonenia za sloznosta na istoriata i
prochee. Opitajte da formulirate po-jasno kakvi sa alternativite za
Bulgaria:
1. Ako kazem "Ne" znachi da zabravim za NATO i EU, s vischki ikonomicheski i
socialni posledstvia proiztichasti ot tova, i s perespectivata da ostanem
edinstveni v regiona zaedno sus Surbia, koito poglezdat blagodarno i s
nadezda kum diado Ivan.
2. Ako kazem "Da" riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata Policia v
Surbia ili iznosa za Zapadna Evropa da se uskupi s po $2 na ton.
Ne znam kak e ot istoricheska gledna tochka, no vtorata vuzmoznost maj mi se
vizda po-izgodna.
Jordan
Stephan Nikolov wrote in message <7fiisj$h4j$1...@news.ox.ac.uk>...
>(apropos tuk ide i analogijata s Japoncite). Balkanite ne sa zona, kydeto
>chuzhdi ideologii mogat da hvanat lesno pochva. Pomislete za komunizma. Ako
>njakoj mi kazhe che v Bylgarija ili Syrbija e imalo komunizym -- shte se
NewsReader
Iordan Iankov wrote:
> G-n Nikolov,
> Ostavete nastrana literaturnite otklonenia za sloznosta na istoriata i
> prochee. Opitajte da formulirate po-jasno kakvi sa alternativite za
> Bulgaria:
> 1. Ako kazem "Ne" znachi da zabravim za NATO i EU, s vischki ikonomicheski i
> socialni posledstvia proiztichasti ot tova, i s perespectivata da ostanem
> edinstveni v regiona zaedno sus Surbia, koito poglezdat blagodarno i s
> nadezda kum diado Ivan.
> 2. Ako kazem "Da" riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata Policia v
> Surbia ili iznosa za Zapadna Evropa da se uskupi s po $2 na ton.
>
> Ne znam kak e ot istoricheska gledna tochka, no vtorata vuzmoznost maj mi se
> vizda po-izgodna.
>
> Jordan
Razbira se, trjabva da se kazhe tvyrdo "ne". Nishto njama da zagubim,
tyj kato NATO shte razpadne mnogo skoro - imeto na Miloshevich shte
vleze sys zlatni bukvi v svetovnata istorija s titlata "chovekyt, kojto
sprja NATO".
Dimitar Gueorguiev
> Sys syrbite, nie shte trjabva v bydeshte da pravim syvmestni politicheski i
> ikonomicheski proekti.
Otkoga zapochnahme da pravim obshti proekti s syrbite ? Nikoga ne sme imali tradizii v tova.
> V mnogo otnoshenija Syrbija e mnogo
> po-vazhna za Bg, otkolkoto Gyrcija i Makedonija vzeti zaedno - ako i koridor
> No8 da se stroi).
Po-vajna e ot Evropa daje - Serbia e vyzduha i slynzeto za BG.
>
> JEdin Bylgarski +ACI-nozh v gyrba+ACI-, shte se pomni ot Syrbite prez novija
> vek i shte syzdade mnogo prakticheski trudnosti na Bylgarija, pomnete mi
> dumata.
Taka e - sega nai-vajnoto e da ne razvaliame hatyra na serbite i da pravim vsichko vyzmojno
da ne predizvikame spravedlivia im gniav.
D.
Stephan Nikolov
+AD4-G-n Nikolov,
+AD4-Ostavete nastrana literaturnite otklonenia za sloznosta na istoriata i
+AD4-prochee. Opitajte da formulirate po-jasno kakvi sa alternativite za
+AD4-Bulgaria:
+AD4-1. Ako kazem +ACI-Ne+ACI- znachi da zabravim za NATO i EU, s vischki ikonomicheski
i
+AD4-socialni posledstvia proiztichasti ot tova, i s perespectivata da ostanem
+AD4-edinstveni v regiona zaedno sus Surbia, koito poglezdat blagodarno i s
+AD4-nadezda kum diado Ivan.
+AD4-2. Ako kazem +ACI-Da+ACI- riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata Policia v
+AD4-Surbia ili iznosa za Zapadna Evropa da se uskupi s po +ACQ-2 na ton.
+AD4-
+AD4-Ne znam kak e ot istoricheska gledna tochka, no vtorata vuzmoznost maj mi
se
+AD4-vizda po-izgodna.
+AD4-
+AD4-Jordan
+AD4-
+AD4-
Izboryt izlezhda dosta prost, nali?
Problemyt e dali davaneto na vyzdushno prostranstvo e REALNA krachka napred
kym NATO i osobeno kym EO. Zashtoto, primerite s Turcija, kakto i
nezhelanieto da ni vadjat ot Shengen, kakto i ugovorkite, che dori i ako
eventualno, v njakakvo bydeshte (i proche ugovorki) ni priemat v EO, tova
njama avtomatichno da oznachava svobodno dvizhenie na rabotna sila i kapital
za Bylgarite v ramkite na syjuza, me pravi malko pesimist za iskrenostta na
EO zhelanieto da ni vidi sred tjah. Pyk i njakak si ne vizhdam izgodata na
EO ot vkljuchvaneto ni v neja. Gubjat me se ikonomicheskite pokazateli,
kakto v blizko, taka i v dalechno bydeshte. Osven tova istorijata na
Zapadnite investicii v Bylgarija prez poslednite 120 godini ne e osobeno
blestjashta.
Zatova mislja, che ne trjabva da razmahvame s kraka predi da sme vyzsednali.
Nie zasega kato politika izpylnjavame vsichko, koeto se iska ot nas, vse
edno, che sme chlenove na NATO i EO. Ot druga strana, nikoj nikakvi garancii
ne ni e dal, che nie kakvoto i da pravim se priblizhavame
REALNO do zavetnoto chlenstvo. Stava duma za propuskani predpolagaemi (ama
dosta predpolagaemi) polzi.
Za +ACQ- 2 na ton ne e mnogo, no mislja, che blizkoto minalo, pyk i
nastojashteto pokazvat kakva e roljata na Yugoslavija za Bylgarskata
ikonomika. Osven tova, Yugoslavija, sled tazi vojna (ili po-tochno Syrbija)
shte ima nuzhda ot vyzstanobjavane -- t.e. predlaga pazari i investicii --
az trudno vizhdam Bg da si pogotvja pochvata za edna takava dejnost tam.
I naj-veche. Sega se iska vyzdushno prostranstvo. Jasno e, che shte ima i
zemna vojna. Tam nie kyde shte bydem? Shte priemem li NATO vojski na
teritorijata si, kato eventualen platzdarm.
ALbanija go pravi, no pri uslovie za tvyrdi garancii za priemane v EO. +ACEAIQAh-
Gyrcija, kojato e chlen i na dvete (NATO i EO), njama da go napravi. Otnovo
se pravim na po-golemi katolici ot papata.
Osven tova, az gledam kak Kosovo, Bosna, Makedonia i Albanija se predvizhdat
spored razni
Amerikanski biznesmeni (Soros mezhdu tjah), da stanat njakakva obosobena
ikonomicheska zona (eventualno s Cherna Gora). Javno v edno takova
razpredelenie, nie shte trjabva da se vyrzhem v bydeshte sys Syrbija.
Otkydeto i da gledam neshtata si ostavame v njakakva ikonomicheska (i
politicheska) periferija, a periferiite nikoga ne sa zastrahovani ot krizi.
Zatova, da neka se vyrzhem za NATO (s nadezhda za EO), no pri uslovie za
byrzo chlenstvo i kompensacii za zagubite, kakto i garancii za
suverenititeta i sigurnostta ni.
Inache kakyv e smisylyt? Shte zagubim +ACQ-2 na ton bez da imame garancija, che
shte poluchim kakvoto i da e.
SN
Ilya Talev
NewsReader wrote:
> ... imeto na Miloshevich shte
> vleze sys zlatni bukvi v svetovnata istorija s titlata "chovekyt, kojto
> sprja NATO"...
... podpomagan geroichno s literaturnite shedjovri
na NewsReader (aka Ivancho Marinov)...
IT
Ilya Talev
ne po zapoved na NATO ili bjurokratite na EU,
a kogato Bylgarija syzdade blagoprijatna
obstanovka za investicii: sys syotvetnite zakoni
i prilaganeto im, izkorenjavane na kriminalnostta
v stopnaskija zhivot, razvivane na infrastrukturata.
Ostanaloto e ot lukavago.
IT
Stephan Nikolov wrote:
> Iordan Iankov wrote in message ...
> +AD4-G-n Nikolov,
> +AD4-Ostavete nastrana literaturnite otklonenia za sloznosta na istoriata i
> +AD4-prochee. Opitajte da formulirate po-jasno kakvi sa alternativite za
> +AD4-Bulgaria:
> +AD4-1. Ako kazem +ACI-Ne+ACI- znachi da zabravim za NATO i EU, s vischki ikonomicheski
> i
> +AD4-socialni posledstvia proiztichasti ot tova, i s perespectivata da ostanem
> +AD4-edinstveni v regiona zaedno sus Surbia, koito poglezdat blagodarno i s
> +AD4-nadezda kum diado Ivan.
> +AD4-2. Ako kazem +ACI-Da+ACI- riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata Policia v
> +AD4-Surbia ili iznosa za Zapadna Evropa da se uskupi s po +ACQ-2 na ton.
> +AD4-
> +AD4-Ne znam kak e ot istoricheska gledna tochka, no vtorata vuzmoznost maj mi
> se
Iordan Iankov
vlizaneto ni v NATO i EU. No az mislia che mnogo po-silen e momenta che ako
kazem "Ne" i malkite shansove, koito imame se izpariavat momentalno i
zavinagi.
Ako trugna da se "zaiazdam" :-) v detajlite, samo ste posocha, che ne vizdam
kakvi resursi i interesi moze da ima Bulgaria vuv vuzstanoviavaneto na
Surbia, pri polozenie, che nie samite oste ne sme se vuzstanovili i sa ni
neobhodimi ogromni investicii vuv nashata sobstvena infrastrucrura. Bih dori
kazal che Bulgaria niama ikonomicheski interes ot vusztanovena Surbia.
Po-dobre na nas da se gleda kato na realna alternativa v regionalnite
komunikacii, a ne kato brunka ot obstia put prez Surbia. Naj-smeshnoto e che
ako chovek pogledne kartata na Evropa vednaga stava jasno che ne Surbia, a
Bulgaria e transportnia vuzel na Balkanite (pone s naj-goliam potencial), no
nie se oplakvame ot otnoshenieto na Srubskata Putna Policia.
Ne znam zasto se opitvate da ni prepishete niakakvo obsto budeste sus
Surbia. Opazil ni Gospod. Petnoto na "varvarite na 20 vek", koeto si lepnaha
dulgo niama da se iztrie ot mozucite na horata po sveta (s izluchenie na
takiva kato Newsreader i Nobody, za koito obache e sumnitelno s kakvo
misliat)
Jordan
Stephan Nikolov wrote in message <7fip6b$j5c$1...@news.ox.ac.uk>...
>Iordan Iankov wrote in message ...
>+AD4-G-n Nikolov,
>+AD4-Ostavete nastrana literaturnite otklonenia za sloznosta na istoriata i
>+AD4-prochee. Opitajte da formulirate po-jasno kakvi sa alternativite za
>+AD4-Bulgaria:
>+AD4-1. Ako kazem +ACI-Ne+ACI- znachi da zabravim za NATO i EU, s vischki
ikonomicheski
>i
>+AD4-socialni posledstvia proiztichasti ot tova, i s perespectivata da
ostanem
>+AD4-edinstveni v regiona zaedno sus Surbia, koito poglezdat blagodarno i s
>+AD4-nadezda kum diado Ivan.
>+AD4-2. Ako kazem +ACI-Da+ACI- riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata
Policia v
>+AD4-Surbia ili iznosa za Zapadna Evropa da se uskupi s po +ACQ-2 na ton.
>+AD4-
>+AD4-Ne znam kak e ot istoricheska gledna tochka, no vtorata vuzmoznost maj
mi
>se
Stephan Nikolov
>
>Stephan Nikolov wrote:
>
>> ...Balkanite ne sa zona, kydeto
>> chuzhdi ideologii mogat da hvanat lesno pochva. Pomislete za komunizma.
Ako
>> njakoj mi kazhe che v Bylgarija ili Syrbija e imalo komunizym -- shte se
>> izsmeja.
>
>V Rusija, Kitaj, Vietnam, Kuba, Iztochna Germanija,
>Kuba, Ceausesculand?
>Ili tepyrva shte go gradim njakyde?
>
>IT
>
Terminologichno poglednato -- v Evropa, njamashe komunizym. Gradeshe se
"razvito socialistichesko obshtestvo". Prakticheski poglednato
komunisticheski partii upravljavaha navsjakyde. (ako i narichani "partii na
truda" i prochee).
Vse pak vlijanieto na komunisticheskata ideologija vyrhu bitijnoto syznanie
na horata ot Kitaj i Rusija, Severna Koreja, ne mozhe da se sravnjava s
vlijanieto na komunisticheskata ideologija v Bylgarija. Povecheto Kumunisti
si bjaha chista proba oportjunisti, za koito chlenstvoto v partijata si
beshe sine qua non za njakakyv socialen napredyk.
Komunisticheskata ideologija sama po sebe si ne mozha da stane faktor. V
kraja na kraishtata i v Bulgarija sa plakali hora pri smyrtta na Stalin, no
njamashe takyv efekt kakyvto v Rusija.
Az ne si padam po komunizma ili po komunistite -- ama poznavam Ruski i
Kitajski komunisti, i poznavam Bylgarskite im ekvivalenti. Onezi tam
vjarvaha....
SN
SN
Krasimir Yalamov
>
> Vie pravite edin mnogo silen accent vurhu tova, che niamame garancii za
> vlizaneto ni v NATO i EU. No az mislia che mnogo po-silen e momenta che ako
> kazem "Ne" i malkite shansove, koito imame se izpariavat momentalno i
> zavinagi.
>
> Ako trugna da se "zaiazdam" :-) v detajlite, samo ste posocha, che ne vizdam
> kakvi resursi i interesi moze da ima Bulgaria vuv vuzstanoviavaneto na
> Surbia, pri polozenie, che nie samite oste ne sme se vuzstanovili i sa ni
> neobhodimi ogromni investicii vuv nashata sobstvena infrastrucrura. Bih dori
> kazal che Bulgaria niama ikonomicheski interes ot vusztanovena Surbia.
> Po-dobre na nas da se gleda kato na realna alternativa v regionalnite
> komunikacii, a ne kato brunka ot obstia put prez Surbia. Naj-smeshnoto e che
> ako chovek pogledne kartata na Evropa vednaga stava jasno che ne Surbia, a
> Bulgaria e transportnia vuzel na Balkanite (pone s naj-goliam potencial), no
> nie se oplakvame ot otnoshenieto na Srubskata Putna Policia.
>
> Ne znam zasto se opitvate da ni prepishete niakakvo obsto budeste sus
> Surbia. Opazil ni Gospod. Petnoto na "varvarite na 20 vek", koeto si lepnaha
> dulgo niama da se iztrie ot mozucite na horata po sveta (s izluchenie na
> takiva kato Newsreader i Nobody, za koito obache e sumnitelno s kakvo
> misliat)
Mnogo vyarno. Ne e nujno chovek da eksploatira (umestni) anti-srubski
nastroenia za da vidi che Bulgaria moje i tryabva da ima nezavisima
ot Surbia politika i - kakto izglejda - mnogo po-dobri vuzmojnosti.
Surbia e po-blizo do Evropa i Zapada i beshe privilegirovana v mnogo
otnoshenia. Sega obache imenno Bulgaria e v civilizovana rolya,
a Surbia vuv varvarska.
Razrusheniata tam izklyuchvat vajnostta i kato transport za neopredeleno
vreme, dokato transportut Cherno/Adriatichesko more izglejda po-realen
i znachim ot vsyakoga. Podobno za drugite putishta prez Bulgaria.
(Tova moje da go proumee nyakoi den i Rusia).
Spored edno mnenie prez 1991 na Bulgaria togava i byaha nujni
oshte 7 prehodni godini kum demokraciata. Sega vseki ima nyakakva ideia
dokolko tova e vyarno ili ne. Podobno za drugite bivshi komunisticheski
strani. Kakto i za bivshite nacistki...
Pri Surbia procesut na iztreznyavane dori ne e zapochnal -
da ne govorim za demokraciata - dori ako moje da se zabravi
kakvo oshte veroyatno ima da se sluchva v tazi voina
predi iztreznyavaneto da zapochne.
Grigor Bantchev
> No syshto taka, kolko iskreno
> e NATO s Bylgarija. Tova oznachava, da se ostavi demagogijata za
> plebeite, i
> da se preceni, kakvo mozhe da se vzeme ili zgubi ot davaneto na
> vyzadushnoto
> ni prostranstvo.
> Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta.
> Zasega ni
> se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za
> NATO i
> EU. Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
> s
> naj-malkata armija na Balkanite (sled Albanija i Makedonija),
> Bylgarija ima
> da predlozhi samo edno neshto -- geografija. No geografijata ne e
> absoljuten
> faktor. Vazhnostta na opredelena teritorija narastva i namaljava v
> zavisimost na konkretni obstojatelstva. Bylgarija, e vazhna kakto
> nikoga i
> ne trjabva da byrza s izbora si, a da izpolzva maksimalno syzdalata se
>
> obstanovka.
> Prizivyt na Kostov kym KS da oceni vazhnostta na obstanovkata kato
> vzema
> reshenija, se kasae i za nego samija. Ili vlizame s dvata kraka v NATO
> sega
O. K.
Mislq, che sys vojnata sreshtu Irak se sluchi edin precedent - NATO
zapochna vojna za da zashtiti strana, koqto ne chlenuvashe v sy\za
(Kuvejt). Posle NATO beshe izpolzvan tuk i tam kato armiq na OON (v.t.
chislo i Yugoslaviq). S atakite sreshtu Syrbiq se postavi nov precedent
- NATO se opitva da izmesti OON kato mewdunarodna organizaciq. Mowe bi
za v blizko bydeshte NATO shte se ogranichi samo do (Zapadna?) Evropa i
Severna Amerika, a OON shte byde ostaveno da opravq "vtoroto kachestvo"
svqt. Po tozi nachin se otnema pravoto na veto na Rusiq i Kitaj, s koito
OON beshe kato orela, raka i shtukata - mnogo usiliq za nishto.
Vyprosa e, che NATO sega se nagyrbva s funkcii, koito sa novi za nego
i syotvetno nalagat preosmislqneto na sy\za i celite mu. Novite celi
vodqt i do tova to da izglewda/e edna b\rokratichna i obyrkana
organizaciq. Eto na, glavnata zadacha koqto obqviha politicite na
organizaciqta beshe "pomagane na albancite". Za voennite tazi zadacha e
neprivichna -- tova koeto te mogat da pravqt e unishtowavane na
protivnika. I sega edin ot problemite, kojto vyznikva e kakvo shte byde
NATO - stariqt voenen sy\z, ili noviqt politicheski zamestitel na OON.
I ako NATO byde stariqt sy\z, prosto nqmame nikakvi shasnove da
vlezem v nego - dori i sega da gi iznudim da ni priemat, to sled 2-3
godini shte ni kawat: "Vie ne izpylnqvate iziskvaniqta, oshte ne ste si
smenili vyorywenieto naprimer" i shte ni izkl\chat.
Ako pyk organizaciqta stane "novoto OON" to togava shte sme vytre,
dori i da ne iskame - NATO shte ni zashtitava ot vynshna agresiq, no i
shte ni kontrolira politikata (s opasnost da go napravi dosta agresivno,
kato v Yugoslaviq v momenta).
Taka che vyprosa sega e "Kakva organizaciq da byde NATO?" A dali shte
vlezem ili ne, dali shte ni se garantira teritorialna cqlost ili ne, sa
vtorostepenni vyprosi, v smisyl, che otgovora im e nevyzmowen, ako ne se
znae otgovora na tozi vypros.
I kakvo shte byde NATO - tova do golqma stepen zavisi ot rezultata
na vojnata. Moeto mnenie, e che trqbva da se borim to da si izpylni
obqvenata cel - pomagane na albanci i syrbi da wiveqt mirno v Kosovo. I
ako trqbva za celta da okupirat Yugoslaviq za desetki godini. Za
sywalenie za momenta tyrpqt uwasen proval. I toj se dylwi na fakta, che
ne mowe da zashtitavash wena, koqto e bita ot mywa si kato hvyrlqsh
kamyni prez prozoreca
im. G.B.
Borislav Simov
>Zapadnite investicii shte dojdat v Bylgarija
>ne po zapoved na NATO ili bjurokratite na EU,
>a kogato Bylgarija syzdade blagoprijatna
>obstanovka za investicii: sys syotvetnite zakoni
>i prilaganeto im, izkorenjavane na kriminalnostta
>v stopnaskija zhivot, razvivane na infrastrukturata.
Tochno kakto v Kitai.
>Ostanaloto e ot lukavago.
>IT
>Stephan Nikolov wrote:
>> Iordan Iankov wrote in message ...
>> +AD4-G-n Nikolov,
>> +AD4-Ostavete nastrana literaturnite otklonenia za sloznosta na istoriata i
>> +AD4-prochee. Opitajte da formulirate po-jasno kakvi sa alternativite za
>> +AD4-Bulgaria:
>> +AD4-1. Ako kazem +ACI-Ne+ACI- znachi da zabravim za NATO i EU, s vischki ikonomicheski
>> i
>> +AD4-socialni posledstvia proiztichasti ot tova, i s perespectivata da ostanem
>> +AD4-edinstveni v regiona zaedno sus Surbia, koito poglezdat blagodarno i s
>> +AD4-nadezda kum diado Ivan.
>> +AD4-2. Ako kazem +ACI-Da+ACI- riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata Policia v
>> +AD4-Surbia ili iznosa za Zapadna Evropa da se uskupi s po +ACQ-2 na ton.
>> +AD4-
>> +AD4-Ne znam kak e ot istoricheska gledna tochka, no vtorata vuzmoznost maj mi
>> se
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Ilya Talev
Stephan Nikolov wrote:
> Az ne si padam po komunizma ili po komunistite -- ama poznavam Ruski i
> Kitajski komunisti, i poznavam Bylgarskite im ekvivalenti. Onezi tam
> vjarvaha....
Koi ONEZI tam bre, Stefcho?
Deto se prihfateziraha?
Deto syzdadoha fondovite borsi
pod egidata na KGB?
Kitajskite generali i partijni
funkcioneri, koito sa sy-sobstvenici
na golemite koncerni v "zonite"?
Ajde boga mi!
IT
Ilya Talev
Grigor Bantchev wrote:
> O. K.
> Mislq, che sys vojnata sreshtu Irak se sluchi edin precedent - NATO
> zapochna vojna za da zashtiti strana, koqto ne chlenuvashe v sy\za
> (Kuvejt).
Izvinjavam se, che razvaljam "analiza":
NATO ne e vodilo vojna, a kamo li da ja e
zapochvalo, v sluchaja s Kuvejt.
IT
Ilya Talev
Borislav Simov wrote:
> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
>
> >Zapadnite investicii shte dojdat v Bylgarija
> >ne po zapoved na NATO ili bjurokratite na EU,
> >a kogato Bylgarija syzdade blagoprijatna
> >obstanovka za investicii: sys syotvetnite zakoni
> >i prilaganeto im, izkorenjavane na kriminalnostta
> >v stopnaskija zhivot, razvivane na infrastrukturata.
>
> Tochno kakto v Kitai.
Shteshe da e tochno kakto v Kitaj, ako imashe
tolkove bogati bylgari izvyn Bylgarija, kakto
ima kitajski multi-milioneri izvyn Kitaj. Osnovnite
investicii v "zonite" sa na kitajci: amerikanski firmi,
koito iznasjat ot Kitaj svoi patentovani produkti,
go proizvezhdat v predprijatija, chiito sobstvenici
sa kitajski investitori (raboteshti obiknoveno s
"partnjori" ot upravljavashtata voenno-komunisticheska
vyrhushka v Kitaj).
IT
Ilya Talev
Stephan Nikolov wrote:
> ... Tova e
> zhalko, zashtoto e medicinski fakt, che zhenite ne razbirat ot vojna.
Hajde, hajde, a Magi deto pochna i specheli Folklandskata
vojna; ili Golda, deto bez malko ne vleze v Kajro? Tja
vsyshtnost iskashe da vleze i da se sneme na kadro pred piramidite,
ama Kisindzher ne ja pusna, zashtot Israel njama dostatychno
naselenie da osiguri policija za Kajro.
IT
Borislav Simov
>Vie pravite edin mnogo silen accent vurhu tova, che niamame garancii za
>vlizaneto ni v NATO i EU. No az mislia che mnogo po-silen e momenta che ako
>kazem "Ne" i malkite shansove, koito imame se izpariavat momentalno i
>zavinagi.
Kakvi "malki shansove"? Niama dori simvolichni opiti na EO da
nasyrchi reformite v BG. Ot druga strana Shengen e direktno
potvyrzhdenie za nezhelanieto na EO da ni pomogne po pytia kym
chlenstvo.
Iordan Iankov
Borislav Simov wrote in message <7fj4fg$8un$1...@news.iastate.edu>...
>"Iordan Iankov" <jian...@tampabay.rr.com> writes:
>
>>Vie pravite edin mnogo silen accent vurhu tova, che niamame garancii za
>>vlizaneto ni v NATO i EU. No az mislia che mnogo po-silen e momenta che
ako
>>kazem "Ne" i malkite shansove, koito imame se izpariavat momentalno i
>>zavinagi.
>
>Kakvi "malki shansove"? Niama dori simvolichni opiti na EO da
>nasyrchi reformite v BG. Ot druga strana Shengen e direktno
>potvyrzhdenie za nezhelanieto na EO da ni pomogne po pytia kym
>chlenstvo.
Hajde sega, ot ednata krajnost v drugata. Nito sa ni trushnali vratata, nito
sa otvorili obiatia za nas. Poglednete na poziciite na Bulgaria prez ochite
na EU. Muchitelni ikonomicheski reformi i suzdavane na nacionalen kapital
vurhu osnovite na bivsheto DS. Edva sega zapochvat da ni obrustat vnimanie,
zastoto naj-posle se opitvame da pravim nesto realno. Leka poleka vsicko ste
si dojde na miastoto. No ot druga strana te ne sa se zaturchali da ni
priemat, zastoto ne im triabva edna nova Gurcia v EU. Nie imame nashite
shansove i kokoto po-burzo sami se promeniame tolkova po-golemi ste stavat
te. Misulta mi beshe che ako trugname da se pregrustame s "bratiata" surbi
prosto kazvame: "A, ne, nie ne iskame da sme s vas. Nie mileem za slavianite
ot cial sviat."
I kak spored vas se pomaga po putia kum Evropa? S otvariane na granicite za
da moze vsichki kriminalni tipove da imat neobhodimoto pole za dejstbie.
Sled kato nie ne mozahme da is ozaptime nashite mutri, zasto te triabva da
vurshat nashata rabota?
J
Stephan Nikolov
+AD4-vlizaneto ni v NATO i EU. No az mislia che mnogo po-silen e momenta che ako
+AD4-kazem +ACI-Ne+ACI- i malkite shansove, koito imame se izpariavat momentalno i
+AD4-zavinagi.
+AD4-
Taka e, eto zashto, mislja che trjabva da kazhem +ACI-Da+ACI- sled kato ni se dadat
garancii.
+AD4-Ako trugna da se +ACI-zaiazdam+ACI- :-) v detajlite, samo ste posocha, che ne
vizdam
+AD4-kakvi resursi i interesi moze da ima Bulgaria vuv vuzstanoviavaneto na
+AD4-Surbia, pri polozenie, che nie samite oste ne sme se vuzstanovili i sa ni
+AD4-neobhodimi ogromni investicii vuv nashata sobstvena infrastrucrura.
I da i ne. Za preki finansovi investicii -- nadali. No za stoki kartinata e
po-razlichna. Stava duma za plasment na produkcija, kojato taka ili inache
se proizvezhda v Bylgarija -- dori i sevlievskite tolaletni chinii.
Bih dori
+AD4-kazal che Bulgaria niama ikonomicheski interes ot vusztanovena Surbia.
Bylgarija ma interes vyv ustanovjavane na tyrgovski vryzki i pazari v
Syrbija.
Osven tova, Bylgarija ima nuzhda ot plasment na stoki i narastvane na
konkuretnosposobnostta na produkcijata si.
+AD4-Po-dobre na nas da se gleda kato na realna alternativa v regionalnite
+AD4-komunikacii, a ne kato brunka ot obstia put prez Surbia. Naj-smeshnoto e
che
+AD4-ako chovek pogledne kartata na Evropa vednaga stava jasno che ne Surbia, a
+AD4-Bulgaria e transportnia vuzel na Balkanite (pone s naj-goliam potencial),
no
+AD4-nie se oplakvame ot otnoshenieto na Srubskata Putna Policia.
+AD4-
Taka, Bylgarija prez 1984 - 1989 zagubi okolo +ACQ- 380 mln ot razvitieto na
obhodnija pyt prez Yugoslavija -- Gyrcija -- Turcija.
Az kakto ja gledam kartata
http://www.calong.dircon.co.uk/tape.balkanmap.html ne mislja tochno kato
Vas. Ako ne vjarvate, se obadete na 3 11 11 -- Centralna gara, Sofia. Ili
vizhte oborota na Kalotinskata mitnica i go sravnete s onzi na Dunav Most
1.5 pyti po-goljam.
Tova mozhe da se izbegne s novija most Vidin - Kalafat, ama ne e jasno dali
Rumyncite sa syglasiha tochno tam da e.
Osven tova, ako stava duma za realni komunikacii maj imashe razni proekti za
optichni vlakna prz Syrbija. Osven tova, mislja, che argumentirte na
pravitelstvoto za zagubite deto gi tyrpim sega, sa si realni. Kakto bjaha i
realni zagubite ot embargoto.
Vizhte Bylgarija syshtestvuva v Balkanski kontekst, i ne mozhem da narichame
chernoto - bjalo.
+AD4-Ne znam zasto se opitvate da ni prepishete niakakvo obsto budeste sus
+AD4-Surbia. Opazil ni Gospod. Petnoto na +ACI-varvarite na 20 vek+ACI-, koeto si
lepnaha
+AD4-dulgo niama da se iztrie ot mozucite na horata po sveta (s izluchenie na
+AD4-takiva kato Newsreader i Nobody, za koito obache e sumnitelno s kakvo
+AD4-misliat)
+AD4-
+AD4-
Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen se
dylzhi na CNN. No, ne mislja, che onezi, koito ne uchastvat v nakazatelnata
akcija i sa neutralni shte poluchat
takava reputacija.
Kakto kazah, trjabva da sme vnimatelni. Chudja se, kakvo shte stane, ako
njakoi NATO samoleti pochnat da padat na Bylgarska teritorija-- po zakonite
na vojnata Syrbija mozhe da gi atakuva i predi da sa navlezli nejnata
teritorija.
Vizhte, Bylgarija si stava poveche ili po-malko vojuvashta strana. Posle
shte poiskat i propuskane na vojski. Te syrbite obstrelvat veche albanski
sela.
SN
Stephan Nikolov
Stava duma za vlijanieto na ideologijata v bita i ezhednevnieto.
Nikoj ne otricha komunisticheskata korupcija, kakto i korupcijata
vyobshte.
SN
Stephan Nikolov
<371D0DA5...@mailhost.tcs.tulane.edu>...
> O. K.
> Mislq, che sys vojnata sreshtu Irak se sluchi edin precedent - NATO
>zapochna vojna za da zashtiti strana, koqto ne chlenuvashe v sy\za
Mnogo ste prav, no problemyt e, che njamame vreme da chakame kakvo bi
stanalo NATO.
Poznavajki zapadnata bjurokracija, te shte chakat da svyrshi vojnata, posle
shte analizirat, che posle shte se promenjat.
Jasno e, e che NATO ne mozhe da si pozvoli da zagubi vojnata. Oshte po-malko
ot Miloshevich. V realni ponjatija tova oznachava, che shte se ustanovi
protektorat v Kossovo, no za tova trjabva da ima okupacija. Eventualno shte
se vyzstanovi e avtonomijata na Kosovo. Samo deto ne znam, otde shte
izmyknat njakoj posluchen rezhim v Belgrad. Tam zasega ne se ochertavat
pro-zapadni politici. Sydejki ot rezultatite v Bosna, shte ima njakoj
nacionalistichen rezhim -- ja na Drazkovic , ja na njakoj podoben nasledniik
na Milosevic.
Otide se tvyrde daleche -- kakto s Kosovscite, taka i s othvyrljaneto na
plan za razdjala na Kosovo.
Zasega NATO, shte se preustroi spored predpisanijata na Albright. Tova e
zhalko, zashtoto e medicinski fakt, che zhenite ne razbirat ot vojna. A NATO
vse pak e voenen pakt, a naj-veche tja. No kakvo da se pravi. Tja predlozhi
formula -- sistema za regionalna sigurnost. Vyprosyt e da vleznem kolkoto se
mozhe po-skoro v neja, zashtoto zaplahata za Bylgarija ne idva ot zapad.
A vleznem li, ne e tolkova lesno izlizaneto -- osobeno ot politicheskite
strukturi.
SN
Iordan Iankov
Stephan Nikolov wrote in message <7fj746$nl9$1...@news.ox.ac.uk>...
>Iordan Iankov wrote in message ...
>+AD4-Vie pravite edin mnogo silen accent vurhu tova, che niamame garancii
za
>+AD4-vlizaneto ni v NATO i EU. No az mislia che mnogo po-silen e momenta
che ako
>+AD4-kazem +ACI-Ne+ACI- i malkite shansove, koito imame se izpariavat
momentalno i
>+AD4-zavinagi.
>+AD4-
>
>
>Taka e, eto zashto, mislja che trjabva da kazhem +ACI-Da+ACI- sled kato ni
se dadat
>garancii.
Da, ama nie ne sme v poziciata da diktuvame usloviata. Tam e problemut. I
vuprosa ne e v niakavi si narodopsihologii, politicheski voli i tiam
podobni, a v prostia fakt che edva minalata godina imame ikonomicheski
rastez i edinstvenia nachin da produlzime tazi polozitelna tendencia e nie
da se suobraziavame sus Zapada, a ne te s nas.
Ami ako ne ni dadat garancii - togava kakvo? Maj ne ni ostava drug izbor
osven da otidem pri diado Ivan da ni izburshi sulzite i sopolite i da
obestaem nikoga da ne pravim takviz raboti (da se durpame ot polite na
matushka Rusia).
>
>
>+AD4-Ako trugna da se +ACI-zaiazdam+ACI- :-) v detajlite, samo ste posocha,
che ne
>vizdam
>+AD4-kakvi resursi i interesi moze da ima Bulgaria vuv vuzstanoviavaneto
na
>+AD4-Surbia, pri polozenie, che nie samite oste ne sme se vuzstanovili i sa
ni
>+AD4-neobhodimi ogromni investicii vuv nashata sobstvena infrastrucrura.
>
>I da i ne. Za preki finansovi investicii -- nadali. No za stoki kartinata e
>po-razlichna. Stava duma za plasment na produkcija, kojato taka ili inache
>se proizvezhda v Bylgarija -- dori i sevlievskite tolaletni chinii.
E, ako predlozim evtini i kachestveni toaletni chinii, nadali "bratiata"
surbi gi e bila gradushka da kupuvat po-skupi i po-nekachestveni ruski
toaletni chinii.
>
>Bih dori
>+AD4-kazal che Bulgaria niama ikonomicheski interes ot vusztanovena Surbia.
>
>
>Bylgarija ma interes vyv ustanovjavane na tyrgovski vryzki i pazari v
>Syrbija.
>Osven tova, Bylgarija ima nuzhda ot plasment na stoki i narastvane na
>konkuretnosposobnostta na produkcijata si.
Narastvaneto na konkurentnosposobnostta e v priaka zavisimost ot nivoto na
pazara kudeto predlagash stokata. Nie zatova si izpatihme tolkova losho ot
razpadaneto na SIV, zastoto zagubihme nepretencioznia ruski pazar, a
kachestvoto na nashite stoki v goliama stepen vse oste ne e godno za
Evropejskia pazar. No nadali izhodut e da tursime drugi nepretenciozni
pazari za nashata tekusta produkcia. Po-dobre e da se pomuchim da
proizvezadame po-dobre i da se stremim kum avstrijskia pazar da rechem, a ne
kum srubskia. Da ne govorim che i bez tova, sled tazi vojna surbite dulgo
vreme niama da budat platezosposobni.
>
> +AD4-Po-dobre na nas da se gleda kato na realna alternativa v regionalnite
>+AD4-komunikacii, a ne kato brunka ot obstia put prez Surbia. Naj-smeshnoto
e
>che
>+AD4-ako chovek pogledne kartata na Evropa vednaga stava jasno che ne
Surbia, a
>+AD4-Bulgaria e transportnia vuzel na Balkanite (pone s naj-goliam
potencial),
>no
>+AD4-nie se oplakvame ot otnoshenieto na Srubskata Putna Policia.
>+AD4-
>
>Taka, Bylgarija prez 1984 - 1989 zagubi okolo +ACQ- 380 mln ot razvitieto
na
>obhodnija pyt prez Yugoslavija -- Gyrcija -- Turcija.
E, nali tova e tochno momenta da si vuzvurnem zagubenoto.
>Az kakto ja gledam kartata
>http://www.calong.dircon.co.uk/tape.balkanmap.html ne mislja tochno kato
>Vas. Ako ne vjarvate, se obadete na 3 11 11 -- Centralna gara, Sofia. Ili
>vizhte oborota na Kalotinskata mitnica i go sravnete s onzi na Dunav Most
>1.5 pyti po-goljam.
>Tova mozhe da se izbegne s novija most Vidin - Kalafat, ama ne e jasno dali
>Rumyncite sa syglasiha tochno tam da e.
>Osven tova, ako stava duma za realni komunikacii maj imashe razni proekti
za
>optichni vlakna prz Syrbija. Osven tova, mislja, che argumentirte na
>pravitelstvoto za zagubite deto gi tyrpim sega, sa si realni. Kakto bjaha i
>realni zagubite ot embargoto.
>Vizhte Bylgarija syshtestvuva v Balkanski kontekst, i ne mozhem da
narichame
>chernoto - bjalo.
Az specialno postavih v skobi "po-goliam potencial". Nie turpime zagubi
tochno zastoto segashnata situacia proizticha ot po-dobrite pozicii na
Surbia do sega. Ako ne iskame da zavisim ot porednata kriza v Surbia, nie
triabva aktivno da se konkurirame s neia i da postaviame Bulgaria kato
alternativa, a ne kato dopulnenie. Moze da ima kolkoto iskash koridori prez
Bulgaria i v posoka Iztok-Zapad i v posoka Sever-Yug. Vaznoto e da gi
napravime, a ne da hlenchim za loshoto otnoshenie na Srubskata Putna
Policia.
>
>+AD4-Ne znam zasto se opitvate da ni prepishete niakakvo obsto budeste sus
>+AD4-Surbia. Opazil ni Gospod. Petnoto na +ACI-varvarite na 20 vek+ACI-,
koeto si
>lepnaha
>+AD4-dulgo niama da se iztrie ot mozucite na horata po sveta (s izluchenie
na
>+AD4-takiva kato Newsreader i Nobody, za koito obache e sumnitelno s kakvo
>+AD4-misliat)
>+AD4-
>+AD4-
>
>Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen
se
>dylzhi na CNN.
Kakto i edno ot petnata na Turcia se dulzi na zapadnite korespondenti
opisali subitiata okolo Aprilskoto vuzstanie. Kato chuja veche CNN mi stava
losho. Vse edno tova e edinstvenata zapadna media, koiato predava ot
miastoto na subitieto.
No, ne mislja, che onezi, koito ne uchastvat v nakazatelnata
>akcija i sa neutralni shte poluchat
>takava reputacija.
S kakuvto se suberesh - takuv stavash. Izglezda imate iluzii che moze da ima
neutralni v tazi situacia. Kato Svejtzaria naprimer, koiato obache dori
stigna do nechuvanato za neja blokirane na vlogovete na Miloshevich v
nejnite chastni banki.
>Kakto kazah, trjabva da sme vnimatelni. Chudja se, kakvo shte stane, ako
>njakoi NATO samoleti pochnat da padat na Bylgarska teritorija-- po zakonite
>na vojnata Syrbija mozhe da gi atakuva i predi da sa navlezli nejnata
>teritorija.
Kaktoi i nie mozem da svaliame srubski samoleti, ako navleznat v nashe
vuzdushno prostranstvo. :-) Tamun ste ni priemat v NATO po uskorenata
procedura kato otlichnici v bojnata i politicheska podgotovka. :-) No stiga
s tezi gluposti otnosno srubskata voenna most. Te ne mogat da vdignat edin
svoj samolet vuv vuzduha nad sobstvenata si strana, kamoli da svaliat
natovski samoleti v Bulgaria.
>Vizhte, Bylgarija si stava poveche ili po-malko vojuvashta strana. Posle
>shte poiskat i propuskane na vojski. Te syrbite obstrelvat veche albanski
>sela.
Ami togava zasto vuobste se natiskame da stavame chlenove na NATO? Mislia
che tova ne e pansion za blagorodni devici. Izbora e mnogo jasen - ili
priemame vsichki dobri i loshi strani ot chlenstvo v NATO, ili ste se
spraviame sus sobstveni sili sledvastia put kogato na Miloshevich mu hrumne
da si opravia politicheskia rejting v Surbia chrez "osvobozdavaneto" na
shopskata nacia naprimer. Tukmo logika podobna na vashata (daj da vidim
purvo kakvo ste stane) razvurza konia na Hitler za WWII. Az niamam nikakvi
moralni ili ideologicheski problemi da priema minavaneto NATO vojski prez
Bulgaria. Dosega ne sum chuval da praviat takiva zolumi kakvito gi vurshat
srubskite vojnici. Puk maj e i krajno vreme i da spechelim niakoja vojna :-)
Jordan
Stephan Nikolov
>
>
>Stephan Nikolov wrote:
>
>> ... Tova e
>> zhalko, zashtoto e medicinski fakt, che zhenite ne razbirat ot vojna.
>
>vojna; ili Golda, deto bez malko ne vleze v Kajro? Tja
>vsyshtnost iskashe da vleze i da se sneme na kadro pred piramidite,
>ama Kisindzher ne ja pusna, zashtot Israel njama dostatychno
>naselenie da osiguri policija za Kajro.
>
>IT
>
Seriozno, razbira se, che preuvelichavam.
No ima razlika, v politikata na Mayer i na Tatcher, i v tazi na Albright.
Onezi ne govoreha nito za demokracija, nito za predpazvane
ot humanitarni prestyplenija (i ne predizvikaha takiva, apropos).
Postaviha si edna chista agresivna politika
i si ja sledvaha. Az zatova gi uvazhavam i dvete.
No Albright i pikljovcite Clinton i Blair -- ne... te ne sa match.....
SN
Stephan Nikolov
Ilya Talev wrote in message <371CEA82...@ibm.net>...
>Zapadnite investicii shte dojdat v Bylgarija
>ne po zapoved na NATO ili bjurokratite na EU,
>a kogato Bylgarija syzdade blagoprijatna
>obstanovka za investicii: sys syotvetnite zakoni
>i prilaganeto im, izkorenjavane na kriminalnostta
>v stopnaskija zhivot, razvivane na infrastrukturata.
>
>
>IT
>
>
s podkrepata i nasyrchavaneto otvyn.
A tazi podkrepa idva na nivo dyrzhavna politika.
SN
Stephan Nikolov
+AD4-
+AD4-Da, ama nie ne sme v poziciata da diktuvame usloviata. Tam e problemut. I
+AD4-vuprosa ne e v niakavi si narodopsihologii, politicheski voli i tiam
+AD4-podobni, a v prostia fakt che edva minalata godina imame ikonomicheski
+AD4-rastez i edinstvenia nachin da produlzime tazi polozitelna tendencia e nie
+AD4-da se suobraziavame sus Zapada, a ne te s nas.
+AD4-
+AD4-Ami ako ne ni dadat garancii - togava kakvo? Maj ne ni ostava drug izbor
+AD4-osven da otidem pri diado Ivan da ni izburshi sulzite i sopolite i da
+AD4-obestaem nikoga da ne pravim takviz raboti (da se durpame ot polite na
+AD4-matushka Rusia).
+AD4-
E ako ne ni dadat garancii -- shte objavim pylen neutralitet i tova si e to.
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-Bih dori
+AD4APgA+-kazal che Bulgaria niama ikonomicheski interes ot vusztanovena Surbia.
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-Bylgarija ma interes vyv ustanovjavane na tyrgovski vryzki i pazari v
+AD4APg-Syrbija.
+AD4APg-Osven tova, Bylgarija ima nuzhda ot plasment na stoki i narastvane na
+AD4APg-konkuretnosposobnostta na produkcijata si.
+AD4-
+AD4-Narastvaneto na konkurentnosposobnostta e v priaka zavisimost ot nivoto na
+AD4-pazara kudeto predlagash stokata. Nie zatova si izpatihme tolkova losho ot
+AD4-razpadaneto na SIV, zastoto zagubihme nepretencioznia ruski pazar, a
+AD4-kachestvoto na nashite stoki v goliama stepen vse oste ne e godno za
+AD4-Evropejskia pazar. No nadali izhodut e da tursime drugi nepretenciozni
+AD4-pazari za nashata tekusta produkcia. Po-dobre e da se pomuchim da
+AD4-proizvezadame po-dobre i da se stremim kum avstrijskia pazar da rechem, a
ne
+AD4-kum srubskia. Da ne govorim che i bez tova, sled tazi vojna surbite dulgo
+AD4-vreme niama da budat platezosposobni.
+AD4-
A stiga gluposti. S kakva produkcija mozhem da probiem na na Evropejskija
pazar, pri tazi ikonomicheska politika na EO.
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-Taka, Bylgarija prez 1984 - 1989 zagubi okolo +ACQ- 380 mln ot razvitieto
+AD4-na
+AD4APg-obhodnija pyt prez Yugoslavija -- Gyrcija -- Turcija.
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-E, nali tova e tochno momenta da si vuzvurnem zagubenoto.
+AD4-
+AD4-
Kakvo shte si vyzvyrnem. Bylgarija sama se izolira togava. Problemyt e, che
njama kakvo da si vryshtame.
+AD4APg-Az kakto ja gledam kartata
+AD4APg-http://www.calong.dircon.co.uk/tape.balkanmap.html ne mislja tochno kato
+AD4APg-Vas. Ako ne vjarvate, se obadete na 3 11 11 -- Centralna gara, Sofia. Ili
+AD4APg-vizhte oborota na Kalotinskata mitnica i go sravnete s onzi na Dunav Most
+AD4APg-1.5 pyti po-goljam.
+AD4APg-Tova mozhe da se izbegne s novija most Vidin - Kalafat, ama ne e jasno
dali
+AD4APg-Rumyncite sa syglasiha tochno tam da e.
+AD4APg-Osven tova, ako stava duma za realni komunikacii maj imashe razni proekti
+AD4-za
+AD4APg-optichni vlakna prz Syrbija. Osven tova, mislja, che argumentirte na
+AD4APg-pravitelstvoto za zagubite deto gi tyrpim sega, sa si realni. Kakto bjaha
i
+AD4APg-realni zagubite ot embargoto.
+AD4APg-Vizhte Bylgarija syshtestvuva v Balkanski kontekst, i ne mozhem da
+AD4-narichame
+AD4APg-chernoto - bjalo.
+AD4-
+AD4-Az specialno postavih v skobi +ACI-po-goliam potencial+ACI-. Nie turpime zagubi
+AD4-tochno zastoto segashnata situacia proizticha ot po-dobrite pozicii na
+AD4-Surbia do sega. Ako ne iskame da zavisim ot porednata kriza v Surbia, nie
+AD4-triabva aktivno da se konkurirame s neia i da postaviame Bulgaria kato
+AD4-alternativa, a ne kato dopulnenie. Moze da ima kolkoto iskash koridori prez
+AD4-Bulgaria i v posoka Iztok-Zapad i v posoka Sever-Yug. Vaznoto e da gi
+AD4-napravime, a ne da hlenchim za loshoto otnoshenie na Srubskata Putna
+AD4-Policia.
+AD4-
kakyv potencial? 70+ACU- ot nazemnija i rechen obmen sys zapadna evropa minava
prez Yugoslavja. Da trjabva da se razvivat alternativi, no tova sa skypi
alternativi i iziskvat vreme.
Nie imame nito vreme nito pari da pogrebvame syshtestvuvashtoto sega.
Ne mozhem da mahnem s ryka na tova, koeto go ima, za da stroim s alternativi
v Bydeshteto.
+AD4-
+AD4-Kakto i edno ot petnata na Turcia se dulzi na zapadnite korespondenti
+AD4-opisali subitiata okolo Aprilskoto vuzstanie. Kato chuja veche CNN mi stava
+AD4-losho. Vse edno tova e edinstvenata zapadna media, koiato predava ot
+AD4-miastoto na subitieto.
+AD4-
CNN e obrazno kazano. Tuk v UK, pone ne lyzhat naroda, che mu pokazvat
+ACI-cjalata+ACI- informacija+ACI-. Petnata ne padat vyrhu nacii, a vyrhu pravitelstva.
A za Aprilskoto vystanie, samo Bylgarite si spomnjat.
+AD4-No, ne mislja, che onezi, koito ne uchastvat v nakazatelnata
+AD4APg-akcija i sa neutralni shte poluchat
+AD4APg-takava reputacija.
+AD4-
+AD4-S kakuvto se suberesh - takuv stavash. Izglezda imate iluzii che moze da
ima
+AD4-neutralni v tazi situacia. Kato Svejtzaria naprimer, koiato obache dori
+AD4-stigna do nechuvanato za neja blokirane na vlogovete na Miloshevich v
+AD4-nejnite chastni banki.
+AD4-
Da. I njamam iljuzii a konkretni nabljudenija. Kak Gyrcija uspja da zapazi
dobri otnoshenija sys Syrbija. Ili Avstrija, kojato stana chlen na EO, bez
da stava chlen na NATO. Ili pyk Shvecija. Ili pyk Shwejcarija. No drugo si
e, nie da se pokazhem naj-demokrati.
Aman ot pincherski mantaliteti.
+AD4APg-Kakto kazah, trjabva da sme vnimatelni. Chudja se, kakvo shte stane, ako
+AD4APg-njakoi NATO samoleti pochnat da padat na Bylgarska teritorija-- po
zakonite
+AD4APg-na vojnata Syrbija mozhe da gi atakuva i predi da sa navlezli nejnata
+AD4APg-teritorija.
+AD4-
+AD4-Kaktoi i nie mozem da svaliame srubski samoleti, ako navleznat v nashe
+AD4-vuzdushno prostranstvo. :-) Tamun ste ni priemat v NATO po uskorenata
+AD4-procedura kato otlichnici v bojnata i politicheska podgotovka. :-) No stiga
+AD4-s tezi gluposti otnosno srubskata voenna most. Te ne mogat da vdignat edin
+AD4-svoj samolet vuv vuzduha nad sobstvenata si strana, kamoli da svaliat
+AD4-natovski samoleti v Bulgaria.
+AD4-
Vie ste lud. Nikoj ne iska izobshto da si misli za voennata mosht na
Syrbija -- ako shte i da e naj-slabata dyrzhava. Samo tova lipsva, da se
namesim vyv vojnata.
A za svaljaneto na NATOvski samoleti, maj imashe edin hubav Srbski plakat :
Izvinjavajte, ne znaehme, che e nevidim.
+AD4APg-Vizhte, Bylgarija si stava poveche ili po-malko vojuvashta strana. Posle
+AD4APg-shte poiskat i propuskane na vojski. Te syrbite obstrelvat veche albanski
+AD4APg-sela.
+AD4-
+AD4-
+AD4-Ami togava zasto vuobste se natiskame da stavame chlenove na NATO? Mislia
+AD4-che tova ne e pansion za blagorodni devici. Izbora e mnogo jasen - ili
+AD4-priemame vsichki dobri i loshi strani ot chlenstvo v NATO, ili ste se
+AD4-spraviame sus sobstveni sili sledvastia put kogato na Miloshevich mu hrumne
+AD4-da si opravia politicheskia rejting v Surbia chrez +ACI-osvobozdavaneto+ACI- na
+AD4-shopskata nacia naprimer. Tukmo logika podobna na vashata (daj da vidim
+AD4-purvo kakvo ste stane) razvurza konia na Hitler za WWII. Az niamam nikakvi
+AD4-moralni ili ideologicheski problemi da priema minavaneto NATO vojski prez
+AD4-Bulgaria. Dosega ne sum chuval da praviat takiva zolumi kakvito gi vurshat
+AD4-srubskite vojnici. Puk maj e i krajno vreme i da spechelim niakoja vojna
:-)
+AD4-
+AD4-Jordan
+AD4-
+AD4-
Na Hitler mu razvyrzaha konja onezi, deto sega ima skochiha akciite, vednaga
sled kato pochna bombardirovkata.
J stiga idiotshtini. Pozicija kato Vashata vyrza Bylgarija za Germanija prez
WWI i
za Hitler prez WWII. Miloshevic ne e Hitler -- njama nito vyzmozhnostite,
nito zhelanieto
da izliza izvyn granicite na Yugoslavija. Az imam chisto prakticheski, da
ostavim nastrana
moralnite i ideologicheskite zadryzhki za vojski i koridori. Ako sme
zajavili, che sme neutralni, znachi sme neutralni. Mozhem da se angazhirame
s kakvoto i da e, samo, ako sme na pyt da stanem pylnopravni chlenove na
organizacijata.
SN
Iordan Iankov
ciala nost. Sigurno ot preumorata nesto argumentite vi kucat. Otgovariam za
posleden put i otivam da spia.
>
>
>E ako ne ni dadat garancii -- shte objavim pylen neutralitet i tova si e
to.
Bez komentar...
>
>A stiga gluposti. S kakva produkcija mozhem da probiem na na Evropejskija
>pazar, pri tazi ikonomicheska politika na EO.
Da znaete sluchajno che goliama chast ot produkciata na IKEA, naprimer, se
proizvezda v Bulgaria? Tova samo kato detajl. Po serioznite danni sochat che
EU v momenta e naj-golemia pazar na Bulgaria.
>
>Kakvo shte si vyzvyrnem. Bylgarija sama se izolira togava. Problemyt e, che
>njama kakvo da si vryshtame.
Da si vurnem zagubenoto strategichesko polozenie na Balkanite. Samo s
gledane na kartata ne stava.
>
>kakyv potencial? 70+ACU- ot nazemnija i rechen obmen sys zapadna evropa
minava
>prez Yugoslavja. Da trjabva da se razvivat alternativi, no tova sa skypi
>alternativi i iziskvat vreme.
>Nie imame nito vreme nito pari da pogrebvame syshtestvuvashtoto sega.
>Ne mozhem da mahnem s ryka na tova, koeto go ima, za da stroim s
alternativi
>v Bydeshteto.
Izgezda ne gledate nito CNN, nito srubskata televizia sled kato ne znaete
che rechnite i nazemni komunikacii na Surbia gi niama veche, a
koraboplavaneto po reka Dunav ste se vustanoviava za okolo godina po
optimistichnite precenki.
>CNN e obrazno kazano. Tuk v UK, pone ne lyzhat naroda, che mu pokazvat
>+ACI-cjalata+ACI- informacija+ACI-. Petnata ne padat vyrhu nacii, a vyrhu
pravitelstva.
>A za Aprilskoto vystanie, samo Bylgarite si spomnjat.
>
Bez komentar...
(ili vse pak da spomena che po tova pusto CNN srubskite predstaviteli maj
po-chesto se vizdat i ot govoritelite na Belia Dom)
Osven tova za Aprilskoto vuzstanie naistina samo nie si spomniame, no zatova
puk vsichki znajat za Turcite...
>
>Da. I njamam iljuzii a konkretni nabljudenija. Kak Gyrcija uspja da zapazi
>dobri otnoshenija sys Syrbija. Ili Avstrija, kojato stana chlen na EO, bez
>da stava chlen na NATO. Ili pyk Shvecija. Ili pyk Shwejcarija. No drugo si
>e, nie da se pokazhem naj-demokrati.
>Aman ot pincherski mantaliteti.
Aman ot pishman stratezi i istorici, koito se praviat na rotvajleri v news
grupite.
Za Gurcia - tia e v EU i NATO, samo zaradi zavarenoto si polozenie. Inache
maj ne otgovaria na nito edin ot kriteriite na EU, a puk v NATO ia durzat za
da ne stane tupurdiata s Turcia, che togava pak ste ia priemat obratno za
chlen po speshnost.
Za Avstria - da ste chuvali za niakakva ikonomicheska kriza tam?
Za Shvecia - niakavi otricatelni tendencii v tehnia standart na zivot?
Za Shvejtzaria - maj produlzavat da si imat bankite.
>
>Vie ste lud. Nikoj ne iska izobshto da si misli za voennata mosht na
>Syrbija -- ako shte i da e naj-slabata dyrzhava. Samo tova lipsva, da se
>namesim vyv vojnata.
A zasto ne? Samo che otgoverete bez jarostni vuzklicania. Iskam seriozni
dovodi na dobre naspal se permanent resident na UK.
>A za svaljaneto na NATOvski samoleti, maj imashe edin hubav Srbski plakat :
>Izvinjavajte, ne znaehme, che e nevidim.
Ami koj znae dali i nego sa go videli, zastoto taka i si ostanaha samo s
nego.
Az imam chisto prakticheski, da
>ostavim nastrana
>moralnite i ideologicheskite zadryzhki za vojski i koridori. Ako sme
>zajavili, che sme neutralni, znachi sme neutralni.
I tova vie go narichate "prakticheski" zadruzki. Naistina se uchudvam che
ste istorik, kakto razbiram ot niakoi pisania po vash adres v s.c.b, i oste
ne znaete che "zajaviavaneto" v politikata ima tolkova stojnost kolkoto
lanskia snjag. Neutraliteta beshe dobre za vchera. Dnes drugo se kotira
po-dobre.
Mozhem da se angazhirame
>s kakvoto i da e, samo, ako sme na pyt da stanem pylnopravni chlenove na
>organizacijata.
Veche vi otgovorih na tozi vupros. Ne sme v pozicita da diktuvame usloviata.
Leka nost. Nadiavam se che utroto ste e po-mudro ot vecherta/nosta v UK.
Jordan
Stephan Manov
>
> Zapadnite investicii shte dojdat v Bylgarija
> ne po zapoved na NATO ili bjurokratite na EU,
> a kogato Bylgarija syzdade blagoprijatna
> obstanovka za investicii: sys syotvetnite zakoni
> i prilaganeto im, izkorenjavane na kriminalnostta
> v stopnaskija zhivot, razvivane na infrastrukturata.
>
> Ostanaloto e ot lukavago.
>
> IT
>
Ama nego ne go li ubiha? ..........
Oooooops, prochel sum grechno "ot Lukanovo" ;-)
SM
Stinkata
>
>Zapadnite investicii shte dojdat v Bylgarija
>ne po zapoved na NATO ili bjurokratite na EU,
>a kogato Bylgarija syzdade blagoprijatna
>obstanovka za investicii: sys syotvetnite zakoni
>i prilaganeto im, izkorenjavane na kriminalnostta
>v stopnaskija zhivot, razvivane na infrastrukturata.
>
>Ostanaloto e ot lukavago.
>
>IT
G-n Talev, malko mi e neudobno da sporq s erudit kato was, no shte otbeleva che
zapada move da naprawi ne malko za da potekat inwesticii kym Bulgaria. Move
naprimer da oprosti chast ot bulgarskite dylgowe ili pone da zamrazi
plashtaniata po tqh, kakto prawi w Makedonia i Albania. Move syshto taka da
garantira chastichno inwesticiite w Bulgaria. Priemaneto ni za chlen na NATO bi
imalo ogromen inpakt wyrhu pritoka na inwesticii zashtoto samia fakt che si w
NATO weche e ogromna garancia. Taka che neka bydem pragmatichni. Zapada sega e
w kritichno polovenie, toj silno se nuvdae ne tolkowa ot placdarm za woenni
operacii, kakawto weche ima, a ot politicheski syuznici s cel napylno da
izolira Syrbia i da pokave che widite li celia swqt, slawqnski i neslawqnski,
ortodoksalen ili ne e protiw syrbite. Malko cinichno zwiuchi, no zashto da ne
se wyzpolzwame ot situaciata i da izwlechem maksimalna polza za nas? No zatowa
se iska dupe.
Shto se otnasq do ideqta che bulgarite sami mogat da se oprawqt, t.e. da
likwidirat kriminalnosta, da razwiqt infrastrukturata i prochee towa e naiwno.
Po skoro bih powqrwal che baron Munhauzen se e izdyrpal sam za kosite.
Stinkata
vvel...@imap3.asu.edu
[...]
: Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta. Zasega ni
: se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za NATO i
: EU. Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
: prostranstvo na NATO vednyzh zavinagi -- kato stane chlen na pakta. V imeto
bih dobavil "... i poluchi obezshtetenie na dqlgove eqvivalentni
na stojnostta za nevqzvrqshatemija (ne po nasha vina) dqlg na Irak kqm
stranata ni."
S edin kurshum - dva zaeka. Ako pqk ne iskat da kupjat dqlga na Irak 1:1,
togava mozhe sami da predlozhat obezshtetenie za Yugo-embargoto.
Pozdravi,
Vesso
--
Vesselin H. Velikov, Post-doctoral Research Associate
Dept. of Chemistry and Biochemistry, ASU; Tempe, AZ 85287-1604
vvel...@asu.edu; 602-839-2189(H); 602-727-6243(W); 602-965-2747(Fax)
Peter....@turner.com
se
>dylzhi na CNN.
G-n Nikolov, CNN e kabelen/sateliten kanal. Po posledni danni kabelnata
televizia vse oshte ne e izmestila nito presata, nito efirnite TV kanali,
nito radioto kato iztochnik na informacia i novini. V UK naprimer do CNN imat
dostqp po malko ot 6 milliona domakinstva, povecheto ot koito mnogo obichat
sporta i filmite.
Kakvo shte kazhete, neka malko po serioznichko da poglednem na
neshtata, a glupavite shabloni neka da ostavim na tezi koito se interesuvat
edinstveno ot propaganda...
Moeto stanovishte po otnoshenie na konflikta e che NATO
izvqrshi ogromen broi greshki, no tova v nikakqv sluchai ne promenja faktite
po otnoshenie na vqrshenoto ot Sqrbia. Ne me interesuvat nikakvi srqbski,
bqlgarski ili albanski nacionalni svetini i istoricheski prava. Interesuva
me spazvaneto na zakonnosta i choveshkite prava. Sreshtu teroristi se
deistva spored zakona. Edna strana kojato pogazi sobstvenite si zakoni i
kojato praveiki go izvqrshva genocid nad sobstvenite si grazhdani e imenno
varvarska.
Zamislete se kakvo bi nakaralo Vas lichno da trqgnte da gorite sela, da
izbivate nevinni i da iznasilvate zheni, da prokudite edin cjal narod ot
zemjata mu?
Bqlgaria v nikakqv sluchai ne trjbva da pokazva apatia kqm humanitarnite i
moralni problemi samo zashtoto bi bila zasegnata ikonomicheski. Vqv voenno
otnoshenie Bqlgaria ne trjabva da pomaga sebeotricatelno obache na edno NATO,
koeto njama jasna cel i koeto ne pokazva che otchita vsichki posledstvia ot
deistviata si. Nie trjbva da pomognem togava kogato sme ubedeni che kakto
celite taka i sredstvata sa jasni.
V momenta e jasno (na masite), che krainite celi na NATO vkljuchvat nai veche
vrqshtaneto na bezhancite po rodnite im mesta avtonomia za Kosovo. Tova kato
cel po moe mnenie e samo chast ot cjalostnoto razreshenie na problemite na
Balkanite i dori ima risk che v izolacia tova chastichno razreshenie bi gi
zadqlbochilo. Bqlgaria na tozi etap trjabva da nastojava za razreshenie v
cjalosten regionalen mashtab, a ne samo izolirano v Kosovo. Inache da
pomagame e bezsmileno i dazhe protivopokazno.
Mislja che da se iziskva sledvaneto na opredelena politika sprjamo celiat
region ne e vqpros na evtino tqrgashestvo ot nasha strana, a e vqpros na
jasnota po otnoshenie na tova kakvo naistina e nuzhno za da bqde razreshen
edin problem v cjalost.
Takava trjabva da e poziciata ni zashtoto ako v ako v rezultat na
nedalnovidna politika i s nasha pomosht se poluchi razshirjavane na konflikta
i zapochnat da bqdat ubivani i bqlgari, chlesntva i shansove stavat
avtomaticheski neznachitelni. Kolko ot nas sa gotovi da umrat ili da
pozhertvat blizkite si za da prodqlzhat shansovete ni za chlenstvo v njakakva
organizacia, pqk bilo tja i takava deto ne ni priznava pravoto za
samosqhranenie (neutralitet) samo zashtoto sme i kandidat-chlenove?
Pozdrav
PP
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Nikolay Vitanov
NewsReader wrote:
> Razbira se, trjabva da se kazhe tvyrdo "ne". Nishto njama da zagubim,
> tyj kato NATO shte razpadne mnogo skoro - imeto na Miloshevich shte
> vleze sys zlatni bukvi v svetovnata istorija s titlata "chovekyt, kojto
> sprja NATO".
Tozi e lud.
Nikolay Vitanov
Iordan Iankov wrote:
> 2. Ako kazem "Da" riskuvame da turpim svoevoliata na Putnata Policia v
> Surbia
... sjakash ne gi t&rpjahme i predi vojnata. Predi 6 godini p&tuvah za pr&v i
posleden p&t prez jivota si do Germania s avtobus prez S&rbia. Togava sr&bski
policai ni spiraha 4 (chetiri) p&ti i iskaha po 200 marki za razni izmisleni
narushenija plus butilka alkohol, stek cigari ili kakvoto dadem.
Nikolay Vitanov
Stephan Nikolov wrote:
> Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen se
> dylzhi na CNN.
?????? A ne mislite li, che i Miloshevich e doprines&l za tova pone malko?
Daniel Nikovski
> Da znaete sluchajno che goliama chast ot produkciata na IKEA, naprimer, se
> proizvezda v Bulgaria?
Mnogo shte se radvam, ako e taka, no ne mi se vyarva. Edinstvenata
bylgarska stoka, koyato sym vizhdal v tukashnata IKEA, e dyrvena
zakachalka za drehi. Predstavlyavashe edna dyska s tri chepa na neya.
Struvashe maj $3 i po-evtina stoka ot neya nyamashe. Osven ako ne
slagat falshivi etiketi "Praveno v Shveciya" na mebelite, praveni
v Bylgariya.
Vizhdal sym i bylgarski teniski, koito gi razdavaha bez pari, kato se
zapishesh za kreditna karta. Kato dobavim i bylgarskoto sirene, i
tova e to ikonomicheskoto nashestvie na Bylgariya v US.
--daniel
> Tova samo kato detajl. Po serioznite danni sochat che
> EU v momenta e naj-golemia pazar na Bulgaria.
>
> >
> >Kakvo shte si vyzvyrnem. Bylgarija sama se izolira togava. Problemyt e, che
> >njama kakvo da si vryshtame.
>
>
> Da si vurnem zagubenoto strategichesko polozenie na Balkanite. Samo s
> gledane na kartata ne stava.
>
>
>
> >
> >kakyv potencial? 70+ACU- ot nazemnija i rechen obmen sys zapadna evropa
> minava
> >prez Yugoslavja. Da trjabva da se razvivat alternativi, no tova sa skypi
> >alternativi i iziskvat vreme.
> >Nie imame nito vreme nito pari da pogrebvame syshtestvuvashtoto sega.
> >Ne mozhem da mahnem s ryka na tova, koeto go ima, za da stroim s
> alternativi
> >v Bydeshteto.
>
> Izgezda ne gledate nito CNN, nito srubskata televizia sled kato ne znaete
> che rechnite i nazemni komunikacii na Surbia gi niama veche, a
> koraboplavaneto po reka Dunav ste se vustanoviava za okolo godina po
> optimistichnite precenki.
>
>
>
> >CNN e obrazno kazano. Tuk v UK, pone ne lyzhat naroda, che mu pokazvat
> >+ACI-cjalata+ACI- informacija+ACI-. Petnata ne padat vyrhu nacii, a vyrhu
> pravitelstva.
> >A za Aprilskoto vystanie, samo Bylgarite si spomnjat.
> >
>
> Bez komentar...
> (ili vse pak da spomena che po tova pusto CNN srubskite predstaviteli maj
> po-chesto se vizdat i ot govoritelite na Belia Dom)
> Osven tova za Aprilskoto vuzstanie naistina samo nie si spomniame, no zatova
> puk vsichki znajat za Turcite...
>
>
>
> >
> >Da. I njamam iljuzii a konkretni nabljudenija. Kak Gyrcija uspja da zapazi
> >dobri otnoshenija sys Syrbija. Ili Avstrija, kojato stana chlen na EO, bez
> >da stava chlen na NATO. Ili pyk Shvecija. Ili pyk Shwejcarija. No drugo si
> >e, nie da se pokazhem naj-demokrati.
> >Aman ot pincherski mantaliteti.
>
>
> Aman ot pishman stratezi i istorici, koito se praviat na rotvajleri v news
> grupite.
> Za Gurcia - tia e v EU i NATO, samo zaradi zavarenoto si polozenie. Inache
> maj ne otgovaria na nito edin ot kriteriite na EU, a puk v NATO ia durzat za
> da ne stane tupurdiata s Turcia, che togava pak ste ia priemat obratno za
> chlen po speshnost.
> Za Avstria - da ste chuvali za niakakva ikonomicheska kriza tam?
> Za Shvecia - niakavi otricatelni tendencii v tehnia standart na zivot?
> Za Shvejtzaria - maj produlzavat da si imat bankite.
>
>
>
>
> >
> >Vie ste lud. Nikoj ne iska izobshto da si misli za voennata mosht na
> >Syrbija -- ako shte i da e naj-slabata dyrzhava. Samo tova lipsva, da se
> >namesim vyv vojnata.
>
> A zasto ne? Samo che otgoverete bez jarostni vuzklicania. Iskam seriozni
> dovodi na dobre naspal se permanent resident na UK.
>
>
> >A za svaljaneto na NATOvski samoleti, maj imashe edin hubav Srbski plakat :
> >Izvinjavajte, ne znaehme, che e nevidim.
>
>
> Ami koj znae dali i nego sa go videli, zastoto taka i si ostanaha samo s
> nego.
>
>
> Az imam chisto prakticheski, da
> >ostavim nastrana
> >moralnite i ideologicheskite zadryzhki za vojski i koridori. Ako sme
> >zajavili, che sme neutralni, znachi sme neutralni.
>
>
> I tova vie go narichate "prakticheski" zadruzki. Naistina se uchudvam che
> ste istorik, kakto razbiram ot niakoi pisania po vash adres v s.c.b, i oste
> ne znaete che "zajaviavaneto" v politikata ima tolkova stojnost kolkoto
> lanskia snjag. Neutraliteta beshe dobre za vchera. Dnes drugo se kotira
> po-dobre.
>
> Mozhem da se angazhirame
> >s kakvoto i da e, samo, ako sme na pyt da stanem pylnopravni chlenove na
> >organizacijata.
>
>
Grigor Bantchev
> Grigor Bantchev wrote:
>
> > O. K.
> > Mislq, che sys vojnata sreshtu Irak se sluchi edin precedent -
> NATO
> > zapochna vojna za da zashtiti strana, koqto ne chlenuvashe v sy\za
> > (Kuvejt).
>
> Izvinjavam se, che razvaljam "analiza":
> NATO ne e vodilo vojna, a kamo li da ja e
> zapochvalo, v sluchaja s Kuvejt.
>
> IT
Dobre de, dobre! NATO zapochna da upotrebqva prqko voenna sila ili
neshto v tozi duh. No za men sybitie, pri koeto sa unishtoweni nad 500
tanka s hora vytre si e vojna (onzi den chetoh, che helicopterite Apache
sa napravili tova po vreme na Pustinna
burq). G. B.
Stephan Nikolov
Doprinese i to mnogo. No che beshe napraven po-cheren i ot djavola, beshe.
Snoshti bobmardiraha TV i radioto. -- uspeh v unishtozhavaneto na Srybskata
propagandna mashina. Kakvo da Vi kazha.... jasno, che argumentite na
po-silnija
vazhat i sega, kakto vinagi..... No drugo si e da gledame kartinki i da
vjarvame.
SN
user_...@my-dejanews.com
"Stephan Nikolov" <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
> Javno e che vojnata se zatjaga. NATO, ak0o iska da se zapazi kato syjuz,
> shte trjabva da stigne dokraj i da okupira Kossovo. Gyrcija njama da
> uchastva. Turski samoleti ne letjat nad Gyrcija. Sega ostava da razberem,
> dali Bg., e gotova da izmine svoja pyt dokraj. No syshto taka, kolko iskreno
> e NATO s Bylgarija. Tova oznachava, da se ostavi demagogijata za plebeite, i
> da se preceni, kakvo mozhe da se vzeme ili zgubi ot davaneto na vyzadushnoto
> ni prostranstvo.
> Trjabva da se pazarim za sigurni i trajni garancii za SIGURNOST I
> INTEGRACIJA V SYJUZA, a ne samo "dokato trae Kosovskata kriza". Obeshtanija
> ot generalni sekretari i prochee "osigurovki v sluchaj na napadenie ot
> strana na Miloshevich" ne biva da vlijajat na Bylgarskite politicheski myzhe
> i zheni. Zashtoto, vsichki Syrbi shte pomnjat kak e postypila Bylgarija,
> taka kakto pomnjat, kak tja postypi prez mart 1941. I shte postypjat po
> syshtija nachin, ako taka im e ugodno.
Te taka ili inace si gledat tehnite interesi, i ako te ne suvpadnat s nasite,
edva li njakoga ste ostupjat.
> Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta. Zasega ni
> se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za NATO i
> EU. Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
> Pravitelstvoto trjabva da da zajavi, che Bylgarija shte dade vyzdushnoto si
> prostranstvo na NATO vednyzh zavinagi -- kato stane chlen na pakta. V imeto
> na prazni obeshtanija i zaplahi za propuskane na shansove, Bylgarija
> uchastva v embarga i zagubi pari, pazari, cenno vreme, tempo i energija ....
> i sedi pak tam, kydeto beshe predi 10 godini -- s shiroko otvoreni ochi kym
> svetloto Evropejsko bydeshte. V tova vreme obeshtanijata se sipeha, no
> realnite stypki na Evropa kym nas bjaha drugi: Shengenski cherni spisyci, i
> prochee.
Otnovo tendencija kum prestaravane. Nie prosto njamame izbor v momenta. Ne
mozem i da postavjame prekaleni uslovija. Tocno togava bihme izglezdali kato
tarikati i iznudvaci.
> S energetika, zavisima ot Rusija i iznos zavisim ot Yugoslavija, s
> naj-malkata armija na Balkanite (sled Albanija i Makedonija), Bylgarija ima
> da predlozhi samo edno neshto -- geografija. No geografijata ne e absoljuten
> faktor. Vazhnostta na opredelena teritorija narastva i namaljava v
> zavisimost na konkretni obstojatelstva. Bylgarija, e vazhna kakto nikoga i
> ne trjabva da byrza s izbora si, a da izpolzva maksimalno syzdalata se
> obstanovka.
> Prizivyt na Kostov kym KS da oceni vazhnostta na obstanovkata kato vzema
> reshenija, se kasae i za nego samija. Ili vlizame s dvata kraka v NATO sega
> i sledvame pytja na Ispanija i Gyrcija ili ostavame neutralni i trygvame kym
> shwejcarski model.
Shweicarija ne granici sus Surbija, osven tova tja e izkljucenie. Neutralitet
ne e vuzmozen. Alternativite sa: 1. NATO i EU 2. Rusia/Belarus/Surbija
Izberete sami.
>Zashtoto Partnjorstvo za Mir ne trjabva da ni podlygva:
> vidjahme kolko struva to v otnoshenijata USA -- Rusija. To iska samo
> zadylzhenija ot po-slabite i prava samo na po-silnite. Osven tova
> Partnjorstvoto za Mir, ne e samo po sebe si prichina Bg da stane koridor.
> Ako edna Gyrcija se otkazva, kato chlen na NATO, az ne vizhdam s kakvo Bg e
> zadylzhena.
> Zashtoto, Bylgarija ne e kurva na povikvane. NATO trjabva ili da i napravjat
> dodtojno predlozhenie podsigureno s brachen dogovor ili da ja ostavjat na
> mira. Inache, shte si zagubim stojnostta za edna nosht. Inache, shte ostane
> symnenieto, che pak shte ni podarjat na Rusnacite.
Bulgarija ne moze da diktuva igrata. Monogo sme malki, i ne sme kurva na
povikvane, a po-skoro slucajno popadnal na zelesoputna linija nestastnik, ili
ste se kacim na vlaka, ili ste ni sgazjat.
Stephan Nikolov
+ADw-7fkrdu+ACQ-7q5+ACQ-1+AEA-nnrp1.dejanews.com+AD4-...
+AD4-Stephan Nikolov wrote in message +ADw-7fj746+ACQ-nl9+ACQ-1+AEA-news.ox.ac.uk+AD4-...
+AD4APg-
+AD4APg-Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen
+AD4-se
+AD4APg-dylzhi na CNN.
+AD4-
+AD4-G-n Nikolov, CNN e kabelen/sateliten kanal. Po posledni danni kabelnata
+AD4-televizia vse oshte ne e izmestila nito presata, nito efirnite TV kanali,
+AD4-nito radioto kato iztochnik na informacia i novini. V UK naprimer do CNN
imat
+AD4-dostqp po malko ot 6 milliona domakinstva, povecheto ot koito mnogo obichat
+AD4-sporta i filmite.
+AD4-
+AD4-Kakvo shte kazhete, neka malko po serioznichko da poglednem na
+AD4-neshtata, a glupavite shabloni neka da ostavim na tezi koito se interesuvat
+AD4-edinstveno ot propaganda...
+AD4-
Absoljutno sym syglasen, che Syrbite pravjat prestyplenija. No, mislja che e
ochevidno, kak neshtata se podmeniha v media kampanijata. CNN se poluchava i
po internet (potencialno) ot 18 mln potrebiteli v UK. Az sym edin ot tjah.
(prichinata, e razbira se finansova -- TV license tuk e mnogo skyp -- dokato
laptopa mi ne se broi za TV monitor +ADs--).
Tova, koeto kakto SNN, taka i BBC, propuskat da otchtat, e roljata na NATO v
eskaliraneto na konflikta. Kakto kazah, az ot samoto nachalo, smjatah, che
Milosevic e v dynoto na krizata. Problemyt e, che USA i dominiranoto ot tjah
NATO
1. Izbraha greshen nachin za reagirane --- ILI
2. Reshiha da izpolzvat situacijata, za da prekrojat geopoliticheskite
realnosti v regiona.
Vyprosyt mozheshe da byde reshen s mirni sredstva -- izolacija na rezhima na
Miloshevic -- voenna, politicheska i ikonomicheska, koeto da dovede do
svaljaneto mu otvytre. Tozi nachin, ne beshe priet.
V rezultat, postradaha dve neshta:
1. Kosovskite albanci
2. Obshtata stabilnost na Balkanite
I nakraja, konfliktyt stana ot socialen i vytreshno Yugoslavski, nacionalen
i mezhdunaroden.
+AD4-Moeto stanovishte po otnoshenie na konflikta e che NATO
+AD4-izvqrshi ogromen broi greshki, no tova v nikakqv sluchai ne promenja
faktite
+AD4-po otnoshenie na vqrshenoto ot Sqrbia. Ne me interesuvat nikakvi srqbski,
+AD4-bqlgarski ili albanski nacionalni svetini i istoricheski prava. Interesuva
+AD4-me spazvaneto na zakonnosta i choveshkite prava. Sreshtu teroristi se
+AD4-deistva spored zakona. Edna strana kojato pogazi sobstvenite si zakoni i
+AD4-kojato praveiki go izvqrshva genocid nad sobstvenite si grazhdani e imenno
+AD4-varvarska.
+AD4-
Taka e. Nikoj ne otricha ogromnata otgovornost na Miloshevic za dejstvijata
mu (s izkljuchenie na Marinov, struva mi se). No otgovornost ima i NATO.
Shto se otnasja za pogazvane na zakoni i prochee -- tova pak stana
dvustranno.
+AD4-Zamislete se kakvo bi nakaralo Vas lichno da trqgnte da gorite sela, da
+AD4-izbivate nevinni i da iznasilvate zheni, da prokudite edin cjal narod ot
+AD4-zemjata mu?
+AD4-
Nishto. No, vse pak, ima ja psihologijata na ozhestochenieto i tja se
eskalira.
Bez da opravdavam ubijcite i prochee, vse pak mislja, che ima i izvyn
srybski perichini za eskalacija na zhestokostta.
+AD4-Bqlgaria v nikakqv sluchai ne trjbva da pokazva apatia kqm humanitarnite i
+AD4-moralni problemi samo zashtoto bi bila zasegnata ikonomicheski. Vqv voenno
+AD4-otnoshenie Bqlgaria ne trjabva da pomaga sebeotricatelno obache na edno
NATO,
+AD4-koeto njama jasna cel i koeto ne pokazva che otchita vsichki posledstvia ot
+AD4-deistviata si. Nie trjbva da pomognem togava kogato sme ubedeni che kakto
+AD4-celite taka i sredstvata sa jasni.
+AD4-
Imenno. Bulgarija, trjabva da ima aktivna humanitarna, no ne i voenna
pozicija, osven ako suverenitetyt, teritorialnata cjalost i zhivotyt na
nejnite grazhdani ne e zastrashen.
Zashtoto ima razlika ot razgranichavane i osyzhdane na edin rezhim, ot edna
strana, i uchastie vyv voenni dejstvija sreshtu sysedna na nas strana ot
druga.
+AD4-V momenta e jasno (na masite), che krainite celi na NATO vkljuchvat nai
veche
+AD4-vrqshtaneto na bezhancite po rodnite im mesta avtonomia za Kosovo. Tova
kato
+AD4-cel po moe mnenie e samo chast ot cjalostnoto razreshenie na problemite na
+AD4-Balkanite i dori ima risk che v izolacia tova chastichno razreshenie bi gi
+AD4-zadqlbochilo. Bqlgaria na tozi etap trjabva da nastojava za razreshenie v
+AD4-cjalosten regionalen mashtab, a ne samo izolirano v Kosovo. Inache da
+AD4-pomagame e bezsmileno i dazhe protivopokazno.
+AD4-
Ima neshto takova, no ima i problemyt s neprikosnovenostta na granicite.
Zashtoto, ako se trygne da se reshava cjalostno problemyt, Syrbite ot Bosna
i Hrvatsko, trjabva da im byde dadeno pravoto da se samoopredeljat. I
verizhnata reakcija na Balkanite bi bila mnogo, mnogo nepredvidima.
+AD4-Mislja che da se iziskva sledvaneto na opredelena politika sprjamo celiat
+AD4-region ne e vqpros na evtino tqrgashestvo ot nasha strana, a e vqpros na
+AD4-jasnota po otnoshenie na tova kakvo naistina e nuzhno za da bqde razreshen
+AD4-edin problem v cjalost.
+AD4-
Tova za evtinoto tyrgashestvo, vie go kazvate. Az prizovah, za:
+ACI- da se pazarim za sigurni i trajni garancii za SIGURNOST I
INTEGRACIJA V SYJUZA, a ne samo +ACI-dokato trae Kosovskata kriza+ACI-.
Ako dumata +ACI-pazarim+ACI- ne Vi haresva, mozhem da ja zamenim s +ACI-pregovarjame+ACI-.
+AD4-Takava trjabva da e poziciata ni zashtoto ako v ako v rezultat na
+AD4-nedalnovidna politika i s nasha pomosht se poluchi razshirjavane na
konflikta
+AD4-i zapochnat da bqdat ubivani i bqlgari, chlesntva i shansove stavat
+AD4-avtomaticheski neznachitelni. Kolko ot nas sa gotovi da umrat ili da
+AD4-pozhertvat blizkite si za da prodqlzhat shansovete ni za chlenstvo v
njakakva
+AD4-organizacia, pqk bilo tja i takava deto ne ni priznava pravoto za
+AD4-samosqhranenie (neutralitet) samo zashtoto sme i kandidat-chlenove?
+AD4-
+AD4-Pozdrav
+AD4-
+AD4-PP
+AD4-
Tova go objasnete na g-n Iankov i na raznoi drugi, koito poradi emocii i
osobeni chuvstva kym edna ili druga Balkanska nacija, prizovavat za +ACI-tvyrda
politika+ACI-. Az sym napylno syglasen s Vasheto menie tuk.
SN
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote
>
>Az neshtata gi vizhdam malko po-inache. Az gi vizhdam prez balkanskata
>prizma, a ne prez prizmata na chovek, kojto e pravi kabinentna nauka.
Dragi Stefane, eto otnovo, vashata Balkanska prizma e arhaichna i
neposledovatelna, a v povecheto sluchai dori i neverna. Neverna e
zashtoto pak gradite nyakakvi teoretichni pyasuchni kuli bez da se
ozurnete nito za sekunda i da proverite kak vsushtnost stoyat neshtata
na Balkanite dnes (izklyuchvam Yugoslaviya).
Suvremennite politicheski otnoshneiya m/u B-g, Rumuniya, Gurciya i
Turciya ne sa bazirani na tova kakvo e stanalo prez 1913-ta, 1915-ta,
1922-ra i prochee godini (v mnogo sluchai zashtoto horata vuv
vsichkite tezi strani sa dostatuchno neprosveteni po istoriya i
bideiki zaeti s konsumerizum i haber si nyamat kakvo tochno e stanalo
togava, a i sigurno tova e za dobro, a vie profesionalnite istorici
prinadlejite v koshcheto na akademiyata :-) -- suvremennite otnoshniya
m/u tezi strani sa bazirani na chisto suvremenni problemi, koito stoyat
pred tyah. V tova chislo vlizat atomni centrali, jelezoputni linii,
petroloprovodi, ikonomicheski zoni i t.n....
Suvremenosta ne boje da bude dominirana ot istoricheski santimentalnosti
podklajdani ot diktatori i tehnite plateni istorici sharlatani. I na
Balkanite veche, osven v sluchaya sus Surbiya (koito e v process na
korekciya!), az vijdam ogromni krachi v prevuzmogvaneto na tradicionnite
slabosti ot minaloto, koito vie po nyakakva prichina tretirate kato
edna neprehodna dadenost.
>Kakvoto i novo pravitelstvo da dojde v Beograd, to Syrbite njama da
>zabravjat Kosovo.
[Tova otnovo e edna arhaichna poziciya direktno v razrez s realnosta]
Shte zabravyat Stefane. Shte zabravyat i horo shte igrayat. Moje mnogo
da se trushkat sega, na tova se kava "rude awakening", no kato budat
biti zdravo shte se nauchat. I shte budat po-shtastlivi v rezultat na
tova. Edno pokolenie samo tryabva. Pri edin otnositelen prosperitet i
pod zvucite na rock & roll, Evropa (si naloji da) zabravi mnogo
neshta. Nie zabravihme Makdeoniya i Trakiya, Gurcite zabraviha
Smyrna, Germancite zabraviha Prusiya i t.n. Ako nyama nyakoi
totalitaren demon da podklajda vechnite ognyove i da otvarya stari v
rani vsichko se zabravya i fokusut tryabva da se premesti v/u tova kak
horata da jiveyat po-dobre.
Poglednete agresivnata B-g ot nachaloto na veka. Surbite preminavat
prez podobna faza sega. I shte se nauchat da zabravyat.
>S takiva sysedi nie shte trjabva da zhiveem prez idnite 50 godini (za
>po-setne ne mislja).
Shte jiveem kakto si jiveem i s drugite susedi.
>Sys syrbite, nie shte trjabva v bydeshte da pravim syvmestni politicheski i
>ikonomicheski proekti. Neshto poveche, bez Syrbite nie ne mozhem da vlezem v
>EO (eventualno s Rumyncite, no mi se struva po-skypo i po-malko verojatno).
Taka -- i vie se opitvate da mi kajete, che otnosheniya ni shte budat
vechno dominirani ot nyakakvi gorchivi istoricheski sentimenti svurzani
s Kosovo? Nyama takova neshto. Milorad ot benzinosanciyata v Novi Sad
nyama da se interesuva kakvo e stanalo v Prishtina, ami shte gleda da
prodade nyakoi extra galon na nashte tiradjii i t.n. Poglednete
istoriyata na rayona.
V toba otnoshneie, za i izgrajdane na stabilnost i prosperitet na
Balkanite e neobhodimo da se sledva Evropeiskiya model na razvitie, a
ne tozi na Rusiya i Tito. Za neshtastie tai korekciya mojeshe da stane
i bez bombi, no shteshe da otneme vreme. B-g ima interes v maksimalnoto
burzoto urejdane na problema za da si doide vsichko na myastoto.
D.
P.S. Nyakoi idioti puk predvidiha treta svetovna voina -- za takova
neshto tryabva da ima predpostavki. Dnes v Evropa nyama takiva
predpostavki, dori e razbrano, che kogato ikonomikata na edna strana
strada, to i tezi na drugite zapochvat da stradat. Podobno e i
otnoshenieto m/u USA i Yaponiya -- Amerikancite im pilyat na glavata
vsyaka sedmica da se opravyat po-burzo, che neshto biznesa ne vurvi...
vvel...@imap3.asu.edu
: Stephan Nikolov wrote:
: > Sys syrbite, nie shte trjabva v bydeshte da pravim syvmestni politicheski i
: > ikonomicheski proekti.
: Otkoga zapochnahme da pravim obshti proekti s syrbite ? Nikoga ne sme imali tradizii v tova.
Ami otkoga turtsite pochnaha da strojat v Rusija, vmesto da opozharjavat?
Smenjat se vremenata. Ako se rovish v teftera da vidish pozvoljava li ti
vjarata da pravish pari edi-kqde-si... izpusnal si veche vlaka.
V nachaloto na 90-te (a mozhe bi i sega?!) osnovno turski stroitelni
firmi pribraha parite, koito Germanija dade na USSR (Rusija) za
"vqzstanovjavane" - za stroezhi na zhilishta za vojskite, koito se
iznesoha ot GDR. Tova beshe tsenata na obedinenieto. Ta vmesto da se
nameri rabota i da "padnat pari" za bqlgarskite stroitelni firmi, v
Rusija otidoha da strojat ... Vechnite i' "vragove" - Turtsite! Da ama v
biznesa vrag e samo konkurentqt. Klientqt vinagi e galen.
A ti pitash otkoga nie sqs sqrbite!...
Otkogato ima "dalavera" - vqzmozhnosti za vzaimno-izgoden biznes. Az
lichno se nadjavah tova da pochne da stava oshte prez 1996, no se okaza,
che Dayton beshe mqrtvo roden i che s nishto ne se podobriha uslovijata
za biznes na Balkanite.
: > V mnogo otnoshenija Syrbija e mnogo
: > po-vazhna za Bg, otkolkoto Gyrcija i Makedonija vzeti zaedno - ako i koridor
: > No8 da se stroi).
: Po-vajna e ot Evropa daje - Serbia e vyzduha i slynzeto za BG.
Ako njkoj ti slozhi edna kofa na glavata, pak li shte mi razpravjash za
vqzduha i slqntseto?! Ili shte pochnesh da mislish kak da dishash i gledash.
Sqrbija ni e barierata pred Evropa. Nie imame naj-goljam interes ot
vsichki strani v rajona infrastrukturata v Sqrbija da ne bqde
razrushavana i sled kraja na tsjalata tazi kasha da mozhem pak da
prashjtame tirovete kqm Evropa, da pqtuvame prez neja bez strah da ni go
natrese njakoj jadosan i t.n. BTW, po vremeto kogato imashe vlakove
Venezia-Istambul (poznaj otkqde minavaha), no ne mozheshe da se pqtuva s
tjah, shtoto ne puskaha da izlezesh, az za razvlechenie... chetjah
razpisanieto na mezhdunarodnite vlakove... ;-((((
Umopobqrkvashto beshe za mene kolko bqrzo mozhe da se stigne do Venezia
ot Sofia i to pri uslovie, che te motajat dva pqti na "Zheljaznata
zavesa". I si misleh togava: "Eh, a kakvo li shte bqde kato padne tja..."
Alexander Penev
> Da. I njamam iljuzii a konkretni nabljudenija. Kak Gyrcija uspja da zapazi
> dobri otnoshenija sys Syrbija. Ili Avstrija, kojato stana chlen na EO, bez
> da stava chlen na NATO.
mislja che primerite ne sa podhodjashti, Avstrija i Shvecija sa prieti v EO, zashtoto sa
strani-plastachki,BG bi vzemala samo pari. E ne mislish li che kogato njakoj ti dava pari e
normalno da mu se molish da vleze a kogato shte mu davash e logichno da iskash pone da te
slusha????????
> Ili pyk Shvecija. Ili pyk Shwejcarija. No drugo si
>
Tova za shvejcarija kak da go razbiram? Negramotnost, nedorazumenie ili test za
idioti???Tazi darjava ne e nito v EO, Nito v NATO nito v OON
> e, nie da se pokazhem naj-demokrati.
> Aman ot pincherski mantaliteti.
>
i ot negramotnici
Radostina Georgiev
user_...@my-dejanews.com wrote:
>
>
> > Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta. Zasega ni
> > se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za NATO i
> > EU. Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
> > Pravitelstvoto trjabva da da zajavi, che Bylgarija shte dade vyzdushnoto si
> > prostranstvo na NATO vednyzh zavinagi -- kato stane chlen na pakta. V imeto
> > na prazni obeshtanija i zaplahi za propuskane na shansove, Bylgarija
> > uchastva v embarga i zagubi pari, pazari, cenno vreme, tempo i energija ....
> > i sedi pak tam, kydeto beshe predi 10 godini -- s shiroko otvoreni ochi kym
> > svetloto Evropejsko bydeshte. V tova vreme obeshtanijata se sipeha, no
> > realnite stypki na Evropa kym nas bjaha drugi: Shengenski cherni spisyci, i
> > prochee.
>
> Otnovo tendencija kum prestaravane. Nie prosto njamame izbor v momenta.
Obiasnete mi zashto da niamame izbor ?
Bulgaria uchastva vqv Varshavskia dogovor i si sqsipa ikonomikata,
Bulgaria priglasiashe na boikoti i embargo i sega niama koi da i vqrne dqlgovete,
eto sega imame vqzmojnost da ostanem neutralni a nie sami se tikame mejdu
shamarite,
kakto edno vreme ni beshe nabivano v glavata che Moskva e nash blagodetel,
taka sega ni se nabiva v glavata che vidite li bez NATO ne mojem.
> Ne
> mozem i da postavjame prekaleni uslovija. Tocno togava bihme izglezdali kato
> tarikati i iznudvaci.
A kato sledvame sliapo interesite na drug, kakvi sme ?
Ne moga da pomislia za druga duma, osven prodajnici.
Niama nujda da postaviame uslovia, mojem spokoino i diplomatichno da
zajavim, che ne jelaem da uchastvame v tozi konflikt i ne jelaem da predostavim
vqzdushnoto si prostranstvo.
>
> > Prizivyt na Kostov kym KS da oceni vazhnostta na obstanovkata kato vzema
> > reshenija, se kasae i za nego samija. Ili vlizame s dvata kraka v NATO sega
> > i sledvame pytja na Ispanija i Gyrcija ili ostavame neutralni i trygvame kym
> > shwejcarski model.
>
> Shweicarija ne granici sus Surbija, osven tova tja e izkljucenie.
Vsiako izkluchenie samo potvqrjdava praviloto.
Na Vasheto ni v klin, ni v rqkav "Shweicarija ne granici sus Surbija",
az moga da otgovoria: Shveizaria niama izlas na more, koeto ne i prechi da bqde
nai-dobriat proizvoditel na korabni dvigateli...
> Neutralitet
> ne e vuzmozen. Alternativite sa: 1. NATO i EU 2. Rusia/Belarus/Surbija
> Izberete sami.
Ima oshte mnogo alternativi, obache triabva mnogo dalnovidnost i poznania,
za da moje chovek da gi prozre.
>
>
> Bulgarija ne moze da diktuva igrata. Monogo sme malki, i ne sme kurva na
> povikvane, a po-skoro slucajno popadnal na zelesoputna linija nestastnik, ili
> ste se kacim na vlaka, ili ste ni sgazjat.
>
>
Eto tova e psihika na porajenec - ili hvashtai vlaka, ili liagai da te sgaziat.
Ama az izbiram da chakam sledvashtia vlak, ili da smenia prevoznoto sredstvo
kato ne mi haresva.
Niakqde chetoh interesno prouchvane. Prosto nashiat razgovor mi napomnia za nego.
Pitat razlichni tipove (kato psihika) hora kak shte postqpiat ako sa izpraveni
izvednqj
pred visoka stena na kojato ne se vijdat dvata kraja.
Edni bez kolebanie kazvat che shte ja izkateriat,
drugi che shte trqgnat da tqrsiat kqde svqrshva,
treti che shte probiat dupka v stenata,
chetvqrti che shte se opitat da vliazat v kontakt s niakoi ot otsreshtnata strana
i tn i tn...
Mislia, che me razbirate...a ako ne, si ostava za vasha smetka.
vvel...@imap3.asu.edu
: "Iordan Iankov" <jian...@tampabay.rr.com> writes:
: > Da znaete sluchajno che goliama chast ot produkciata na IKEA, naprimer, se
: > proizvezda v Bulgaria?
: Mnogo shte se radvam, ako e taka, no ne mi se vyarva. Edinstvenata
: bylgarska stoka, koyato sym vizhdal v tukashnata IKEA, e dyrvena
: zakachalka za drehi. Predstavlyavashe edna dyska s tri chepa na neya.
: Struvashe maj $3 i po-evtina stoka ot neya nyamashe. Osven ako ne
: slagat falshivi etiketi "Praveno v Shveciya" na mebelite, praveni
: v Bylgariya.
: Vizhdal sym i bylgarski teniski, koito gi razdavaha bez pari, kato se
: zapishesh za kreditna karta. Kato dobavim i bylgarskoto sirene, i
: tova e to ikonomicheskoto nashestvie na Bylgariya v US.
konservi vsqshtnost se predlagat dosta i pod firmenoto ime na _njakolko_
razlichni vnositeli, koeto samo po sebe si e dobre - ima konkurentsija.
Loshoto e, che te samite ne sa "bqlgarski",
osven ako "Jana Foods"ot NJ (ili NY?!) ne se okazhe osnovana ot bqlgari.
No za tova si ima i prichina - kachestvoto na povecheto ot produktite e
nepredskazuemo - ljutenitsata e pqlna s ljuspi ot piperki (njakoj e
izchistil mashinata i izpratil bokluka za iznos v USA! :-( ), shipkovijat
marmalad ima vkus kato na 90% jabqlki i shipkite se gubjat,
krastavichkite prevareni i se rezpadat v ustatat ti vmesto da hrupkat
leko.... A s takova kachestvo ne mozhesh da probutash novo
ime sred konkurentsijata. Naj-mnogo da se zalepish za njakogo i da se
nadjavash da ne te izhvqrljat sled kato se natrupat oplakvanija ili pqk
(ne daj si bozhe) njakoj sdqvche stqkloto popadnalo v pechena piperka i
drusne na vnositelja njakolko miliona sqdebna globa.
Tova, koeto me vpechatli malko poveche beshe otkritieto, che "Burlington
Coat Factory" verigata predlagashe mnogo hubavi iztochno-evropejski
sportni vqlneni saka na dosta prilichni tseni. Dobri materiali, dobro
kachestvo, elegantni modeli, tsenite - sqvsem malko (!) po-visoki ot tezi v
"pishman-magazinite" po bivshite koridori na bivshi obshtestveni sgradi
v BG... ;-( Az otkrih njakolko modela
shiti v BG, no kato ogledah hubavo vsichkata E.-E. produktsija se sprjah
na sako shito v Makedonija. Na nasheto fasonqt mu beshe ... kak da
kazha, "prekaleno unikalen" :-)
Izumen sqm, che sled kato pod pqt i nad pqt se predlagat na bezbozhni
tseni turski medni sqdove s otvratitelno kachestvo, kak nikoj ne se e setil
da se opita da vnasja bqlgarski takiva. Moite 3 dzhezveta (doneseni sled
pqtuvanija do BG) i sled 5-7 godishna upotreba sa po-hubavi i lqskavi ot
kalpavite turski dzhezveta i drugi sqdove deto nikoga ne bih posmjal da
polzuvam.
E, ne che ima koj znae kakqv pazar za dzhezveta i bakqrcheta v USA... No
shtom ima turski i te sa bokluk - zashto da ne se opitame da gi
izmestim. Nie kato skapahme rozovoto maslo v nachaloto na "prehoda", te
momentalno ni otneha pazara.
Tuka spiram, che veche se otplesnah dosta nastrani ot temata! :-)
Stephan Nikolov
>>
>> Da. I njamam iljuzii a konkretni nabljudenija. Kak Gyrcija uspja da
zapazi
>> dobri otnoshenija sys Syrbija. Ili Avstrija, kojato stana chlen na EO,
bez
>> da stava chlen na NATO.
>
EO, zashtoto sa
>strani-plastachki,BG bi vzemala samo pari. E ne mislish li che kogato
njakoj ti dava pari e
>normalno da mu se molish da vleze a kogato shte mu davash e logichno da
iskash pone da te
>slusha????????
>
Taka e, no tezi strani ne zapochnaha predi 50 godini s razviti ikonomiki.
Kakto Shvecija, taka i Avstrija uspjaha da izgradjat ikonomiki, respect i
stabilnost bez da im se nalaga da se vfkjuchvat v paktove. Priemaneto im v
EU e priznavane na neshto, koeto sa postignali.
Hajde ne mi kazvajte, che Bylgarija shte ja priemat samo za politicheska
blagonadezhnost.
V momenta ot Bylgarija se izska da dade -- vyzdushno prostranstvo, a
eventualno i suhopytno.
Imenno zatova, kazvam, che v momenta Bylgarija mozhe da iska. Inache, shte
se poluchi taka, che nie samo sme davali, bez garancii, che shte poluchim
neshto.
>> Ili pyk Shvecija. Ili pyk Shwejcarija. No drugo si
>>
>
>Tova za shvejcarija kak da go razbiram? Negramotnost, nedorazumenie ili
test za
>idioti???Tazi darjava ne e nito v EO, Nito v NATO nito v OON
>
Razbirajte go kato neutralna strana sys stabilna ikonomika, sys specialen
statut v Evropa.
Razbira se, ne tvyrdja, che Schweicarija e chlen na EO. Posochih
Schwejcarija, zashtoto tja beshe izpolzvana kato primer za dejstvie. Edno e
da osydish edin rezhim (resp. da blokirash smetkite mu, da napravish embargo
i prochee), drugo e, da uchastvash vyv voenna akcija sreshtu edna strana.
>> e, nie da se pokazhem naj-demokrati.
>> Aman ot pincherski mantaliteti.
>>
>
>i ot negramotnici
Predi da kazhete neshto obidno, se opitajte da mu razberete, kakvo se ima
predvid.
SN
vvel...@imap3.asu.edu
: Stephan Nikolov wrote in message <7fj746$nl9$1...@news.ox.ac.uk>...
: >
: >Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen
: se
: >dylzhi na CNN.
: G-n Nikolov, CNN e kabelen/sateliten kanal. Po posledni danni kabelnata
: televizia vse oshte ne e izmestila nito presata, nito efirnite TV kanali,
: nito radioto kato iztochnik na informacia i novini. V UK naprimer do CNN imat
No ima dva faktora, koito usilvat efekta mnogokratno.
Edinijat se sqstoi v tova, che TV (dori i kabelnata i satelitnata pri
vsichkija im izbor) ima pone zasega mnogo po-malqk "interactive" harakter ot
vestnitsite i knigite. Poradi tova (tuk idva vtorijat element):
redaktiraneto na informatsijata se izvqrshva predimno otkqm stranata na
tozi kojto ja puska (v sluchaja - CNN), a zriteljat ima mnogo malqk
kontrol, kato se ima predvid, che pochti njama izbor. I kato se ima
predvid i tova, che tsenata na poluchavaneto na informatsijata za
efira e mnogo po-visoka ot
tazi, kojato se puska v pechat - rezultatqt e, che dosta chesto mnogo
stantsii vqrtjat edni i sqshti kadri i komentari (iztochnikqt -
naj-chesto CNN).
Pri tova polozhenie, ako CNN reshat da ne pokazhat kak prez. Bush
povrqshta izjadenite japonski mandzhi pred ochite na "gostopriemnite" si
domakini - mozhe i da ne se razchue sluchkata. No ako CNN reshi da go
pusne kadrite, naj-grafichno - njama nachin da ne se prevqrti po tsjal
svjat edna duzina pqti i da se izkara ot muhata... slonsko l---o.
I ako vse pak tova e "informatsija", kojato e podadena "chestno" (makar i
malko bezotgovorno), to ot poslednite 3 sedmitsi imame dva frapirashti
primera na otkaz ot proverka i redaktirane na novinite ot strana na CNN v
imeto na N.V. Efekta: 1) "ubijstvoto" na albanskite lideri v Prishtina,
koeto beshe mnogo dobqr (e.g. mnogo "zhelan") koz i be izvqrsheno s leka
rqka ot mediite (CNN vkljuchitelno); 2) vchera CNN vodeshtite na direktnoto
otrazjavane na dramata v Littleton, CO pusnaha naj-bezotgovorno (vmesto
da redaktirat v zabaveno izlqchvane ili sprat izobshto) slednite
gluposti, tsenata na koito mozheshe (i vse oshte mozhe) da e ot njakolko
miliona sqdebna otgovornost do njakolko choveshki zhivota:
Pusnaha na zhivo njakakva otkachalka, kojato zajavi, che "izvqrshiteljat
na prestqplenieto, na ubijstvata e Howard Stern, zashtoto go e jad, che
ne mu bili gledali veche show-to" (!!!...); puskaha informatsija za
mestonahozhdenieto na ukrili se detsa po efira i gi karaha da govorjat
live/unedited po cell-phones, da se izdavat, bez izobshto da mu mine na
njakoj prez glavata, che tova mozhe da gi _ubie_!
V pqrvija sluchaj se sashtisaha vednaga i go izkljuchiha toja divak,
deto vojuva sreshtu Howard Stern... Obache
ponezhe njamashe nikakqv studien kontrol i redaktirane ("bleep" pone),
tova, koeto uspja da se chue beshe dostatqchno -
tsjala Amerika imashe vqzmozhnost da chue, che Howard Stern e: "ubiets" i
"nekadqren i skuchen showman" (da mu bjah az advokata na Howard Stern
sega!...)
Vqv vtorija sluchaj sled izvestno tutkane sprjaha (javno njakoj gi e
"svetnal", che kato nishto mogat da ubijat njakogo s tazi si bezotgovornost).
Efektqt obache beshe zashemetjavasht - "LIVE!!!...immediate response!!!..."
Ami s takiva trikove ubiha i "Rugova", "ubivaha" desetki hiljadi hqrvati,
sled koeto hqrvatite ubivaha sqrbi (koeto se premqlchavashe), sqrbite
ubivaha hqrvati (koeto se umnozhavashe pak po 10 i t.n. i t.n.)
Rezulatqt, kojto vizhdame sega (ako ni go pokazhat), ne e samo tehen. No
tezi, koito sa imali inteligence (a ne samo media reports) pod rqka ili
pqk podhozhdat sistematichno kqm analiza na podnesenata informatsija ne se
bojat da govorjat otkrito obvinjavat mediite (CNN vkl.) v bezotgovorno
razduhvane na konfliktite i predstavjaneto im v cherno-bjala svetlina ot
chisto koristni podbudi na zhurnalisticheskija biznes.
Ako sqm te unesql i pak ti ide da kazhesh, che tova i vestnitsite go
pravjat - ne e sqvsem sqshtoto - zaradi "interactivnostta" i
pronikvashtata sposobnost. CNN e navsjakqde i trudno mozhesh da se
"otkazhesh" ot tjah! Vse edno da kazhesh na njakogo da se otkazhe ot
izpolzuvaneto na MSWindows! Iska mi se, ama ne moga, tova e!
: dostqp po malko ot 6 milliona domakinstva, povecheto ot koito mnogo obichat
: sporta i filmite.
Stephan Nikolov
+AD4-Stephan Nikolov +ADw-stephan.nikolov+AEA-history.ox.ac.uk+AD4- wrote:
+AD4APg-Dimitar Bojantchev wrote
+AD4APg-
+AD4APg-Az neshtata gi vizhdam malko po-inache. Az gi vizhdam prez balkanskata
+AD4APg-prizma, a ne prez prizmata na chovek, kojto e pravi kabinentna nauka.
+AD4-
+AD4-Dragi Stefane, eto otnovo, vashata Balkanska prizma e arhaichna i
+AD4-neposledovatelna, a v povecheto sluchai dori i neverna. Neverna e
+AD4-zashtoto pak gradite nyakakvi teoretichni pyasuchni kuli bez da se
+AD4-ozurnete nito za sekunda i da proverite kak vsushtnost stoyat neshtata
+AD4-na Balkanite dnes (izklyuchvam Yugoslaviya).
+AD4-
+AD4-Suvremennite politicheski otnoshneiya m/u B-g, Rumuniya, Gurciya i
+AD4-Turciya ne sa bazirani na tova kakvo e stanalo prez 1913-ta, 1915-ta,
+AD4-1922-ra i prochee godini (v mnogo sluchai zashtoto horata vuv
+AD4-vsichkite tezi strani sa dostatuchno neprosveteni po istoriya i
+AD4-bideiki zaeti s konsumerizum i haber si nyamat kakvo tochno e stanalo
+AD4-togava, a i sigurno tova e za dobro, a vie profesionalnite istorici
+AD4-prinadlejite v koshcheto na akademiyata :-) -- suvremennite otnoshniya
+AD4-m/u tezi strani sa bazirani na chisto suvremenni problemi, koito stoyat
+AD4-pred tyah. V tova chislo vlizat atomni centrali, jelezoputni linii,
+AD4-petroloprovodi, ikonomicheski zoni i t.n....
+AD4-
Dragi mi Dimitre,
Mnogo ste prav. Vsichkite tezi neshta sa mnogo verni. Kakto e vjarno, che
sled tolkova
godini Irlandci i Anglichani ne mogat da se razberat na edno kysche zemja. I
Irlandija i UK chlenuvat v edni is syshti organizacii, i dvete strani sa
ikonomicheski razviti (apropos EIRE prezhivjava ikonomicheski bum), no
mestnite problemi ne mogat da se reshat (cf. Good Friday Agreement). Njama
arhaichni strukturi -- ima mantalitet, kojto ne se premahva s magicheska
prychka, nito razbiranijata za drugite. Prenebregvaneto na mantaliteta
dovede dosegashnata idiotshtina v NATO. No NATO mozhe da si go pozvoli -- te
sa +ACI-otdlaleche i za malko (makar tova malko ne se znae dokoga shte
prodylzhi)+ACI-.
Razbira se, ima go i Germansko-Frenskijat pyt: zabravjame kakvo e bilo i se
opitvame da stroim nanovo. Tova e vjarnoto reshenie. No to si beshe
regionalno v nachaloto i, zaedno s BENELUX i Rimskija dogovor syzdade
moderna Evropa. No, tova ne stana, kato Germanija podkrepi USA sreshtu De
Gol -- pasuva i prodylzhi sytrudnichestvoto i s dvete strani.
Nie trjabva da otchetem faktorite na Balkanite -- kakto mestni, taka is
vynshni, i da se opitame da kombinirame presichashtite se tochki, i da
zaobikaljame konfliktnite.
+AD4-Suvremenosta ne boje da bude dominirana ot istoricheski santimentalnosti
+AD4-podklajdani ot diktatori i tehnite plateni istorici sharlatani. I na
+AD4-Balkanite veche, osven v sluchaya sus Surbiya (koito e v process na
+AD4-korekciya+ACE-), az vijdam ogromni krachi v prevuzmogvaneto na tradicionnite
+AD4-slabosti ot minaloto, koito vie po nyakakva prichina tretirate kato
+AD4-edna neprehodna dadenost.
Processyt na korekcija shte prodylzhi desetiletija, perez koito nie shte
trjabva da zhivem i da gradim (eventualno) s kakvoto ostane ot Syrbija
njakakyv Balkanski dom.
Tuk tradicionni vryzki i nenamesa vyv vytreshnite raboti trjabva da sa
osnovni principi.
+AD4-
+AD4APg-Kakvoto i novo pravitelstvo da dojde v Beograd, to Syrbite njama da
+AD4APg-zabravjat Kosovo.
+AD4-
+AD4AWw-Tova otnovo e edna arhaichna poziciya direktno v razrez s realnosta+AF0-
+AD4-
+AD4-Shte zabravyat Stefane. Shte zabravyat i horo shte igrayat. Moje mnogo
+AD4-da se trushkat sega, na tova se kava +ACI-rude awakening+ACI-, no kato budat
+AD4-biti zdravo shte se nauchat. I shte budat po-shtastlivi v rezultat na
+AD4-tova. Edno pokolenie samo tryabva. Pri edin otnositelen prosperitet i
+AD4-pod zvucite na rock +ACY- roll, Evropa (si naloji da) zabravi mnogo
+AD4-neshta.
Vie, maj zhiveete v USA, i to ot mnogo, mnogo otdavna. Syrbite slushat
rock'n'roll mnogo predi v Bylgarija da reshat, che Beatles ne sa
ideologicheski diversanti.
No Syrbite slushat syshto i Srybska chalga, kakto i nie. I, povjarvajte mi,
chalgata nikak ne e na otmirane.
Nie zabravihme Makdeoniya i Trakiya, Gurcite zabraviha
+AD4-Smyrna, Germancite zabraviha Prusiya i t.n. Ako nyama nyakoi
+AD4-totalitaren demon da podklajda vechnite ognyove i da otvarya stari v
+AD4-rani vsichko se zabravya i fokusut tryabva da se premesti v/u tova kak
+AD4-horata da jiveyat po-dobre.
+AD4-
Zabravihme li Makedonija? S VMRO v upravljavashtoto mnozinstvo. Ja pitajte
Talev i Karlukovski. Dazhe i adashyt Manov (kogoto az naistina mnogo
haresvam) ne se styrpja
i zajavi +ACI-pada im se na Maketata+ACI- ..... Ja poglednete, sociologicheskite (v
zhurnalisticheski vid)anketi, koito sondirat mnenieto na horata -- 45+ACU- ot
horata v Bylgarija, koito podkrepjat NATO, go pravjat poradi anti-Srybski
santimenti. 70+ACU- ot horata, koito osyzhdat (inache 74+ACU- ot naselenieto), go
pravjat zaradi nacionalistki, pravoslavni i prochee prichini (izsledvaneto e
na Gallup -- imashe interview s Zh. Dimitrov).
Vizhte, az ne smjatam, che na takava pochva trjabva da se gradi. Naprotiv,
syglasen sym s Vas, no promjanata v mantaliteta stava postepenno i s mnogo,
ama mnogo predlagane na syblaznitelni alternativi. Tova zasega go njama.
Otnovo povtarjam, dumata mi e, che Bylgarskoto pravitelstvo trjabva da
poiska garancii za takiva alternativi.
+AD4-Poglednete agresivnata B-g ot nachaloto na veka. Surbite preminavat
+AD4-prez podobna faza sega. I shte se nauchat da zabravyat.
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-S takiva sysedi nie shte trjabva da zhiveem prez idnite 50 godini (za
+AD4APg-po-setne ne mislja).
+AD4-
+AD4-Shte jiveem kakto si jiveem i s drugite susedi.
+AD4-
No ne kato pomognem na edna agresija sreshtu tjah.
+AD4APg-Sys syrbite, nie shte trjabva v bydeshte da pravim syvmestni politicheski
i
+AD4APg-ikonomicheski proekti. Neshto poveche, bez Syrbite nie ne mozhem da vlezem
v
+AD4APg-EO (eventualno s Rumyncite, no mi se struva po-skypo i po-malko
verojatno).
+AD4-
+AD4-Taka -- i vie se opitvate da mi kajete, che otnosheniya ni shte budat
+AD4-vechno dominirani ot nyakakvi gorchivi istoricheski sentimenti svurzani
+AD4-s Kosovo? Nyama takova neshto. Milorad ot benzinosanciyata v Novi Sad
+AD4-nyama da se interesuva kakvo e stanalo v Prishtina, ami shte gleda da
+AD4-prodade nyakoi extra galon na nashte tiradjii i t.n. Poglednete
+AD4-istoriyata na rayona.
+AD4-
Ne, iskam da kazha, che otnozhenijata mogat seriozno da bydat povlijani ot
voenna podkrepa na Bylgarija sreshtu Syrbija. I to njama da e polozhitelno.
+AD4-V toba otnoshneie, za i izgrajdane na stabilnost i prosperitet na
+AD4-Balkanite e neobhodimo da se sledva Evropeiskiya model na razvitie, a
+AD4-ne tozi na Rusiya i Tito. Za neshtastie tai korekciya mojeshe da stane
+AD4-i bez bombi, no shteshe da otneme vreme. B-g ima interes v maksimalnoto
+AD4-burzoto urejdane na problema za da si doide vsichko na myastoto.
+AD4-
+AD4-
Titovijat model beshe mnogo razlichen ot onzi v Rusija. Oshte poveche, che
Tito igraeshe sreshtu Syrbite v Yugoslavija. Tova ne e moja ocenka.
Da ima Evropejski model, i poleznoto ottam trjabva da se vzeme. No vse pak
ne zabravjajte, che:
1. Evropejskijat model vse oshte e v nachaloto si.
2. Tozi model dojde v korenno razlichni uslovija ot tezi na Balkanite.
Vie mislite, che na Balkanite shte dojde situacijata sled WWII. Ne e taka.
Kakto kazah,
uslovijata sa mnogo podobni na WWI. Ne se podlygvajte poradi etnicheskoto
prochistvane --
ideologija i humanitarizym tuk sa samo predtekst.
SN
+AD4- D.
+AD4-
+AD4-
+AD4-P.S. Nyakoi idioti puk predvidiha treta svetovna voina -- za takova
+AD4-neshto tryabva da ima predpostavki. Dnes v Evropa nyama takiva
+AD4-predpostavki, dori e razbrano, che kogato ikonomikata na edna strana
+AD4-strada, to i tezi na drugite zapochvat da stradat. Podobno e i
+AD4-otnoshenieto m/u USA i Yaponiya -- Amerikancite im pilyat na glavata
+AD4-vsyaka sedmica da se opravyat po-burzo, che neshto biznesa ne vurvi...
+AD4-
Stephan Manov
>
> Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
> >Dimitar Bojantchev wrote
> >
>
>
>
>
Dimitre,
Mnogo bih iskal tova, koeto kazvach da e viarno 100%. No, uvi, opasiavam
se, che malko idealizirach obstanovkata i malko izburzvach s
turjestvenoto obiaviavane, che ot dnes na Blakanite vsichki stroiat
jivota nov vpereni edinstveno i samo v budechteto. Prav si, che Bg se
"nastroi" na nova demokratichna, razumna i dosta premerena i preteglena
pozicia, "jertvaiki" mnogo istoricheski predrasudaci, a i iskonni
bulgarski pozicii. Nadiavam se, che tova e za dobro. Eto kakvo pisah
predi niakolko dni v edin drug trhead:
"Bulgaria, za razlika ot
ostanalite balkanski durjavi, riadko se e radvala, osobeno sled padaneto
na komunizma, na niakakva podchertana vunchna protekcia. Tova ni
nezavidno mejdunarodno polojenie e prichina za ne edna i dve zlini. No
eto doide vreme vsiako zlo da e za dobro. Tazi lipsa na pokrovitel ni
nakara da si nalegnem parcalite, da pridobiem demokratichen refleks i
volio ili nevolio da "pregurnem" edinstvenia na razpolojenie na Bulgaria
metod za obchtuvane sus susedite si (a i sus samata sebe si), a imenno
"so krotce, so blago", s pregovori, s otstupki, i nai-veche s razum.
Nechto, koeto Stoyanov i Kostov razbirat i _prilagat_ chudesno."
Suchtoto obache v nikakuv sluchai ne e validno za otnocheniata
Turcia-Gurcia naprimer. Tam borbata za kusche neobitaema zemia ne e samo
zaradi ribata, koiato pluva v okolnite vodi, nito zaradi dosta himernoto
v kraia na 20 vek - prolivite sa nachi! Tam ima niakakvi drugi
mehanizmi, niakakvi podchertano subektivni podtici. Ako tiahnata osnova,
kakto ti kazvache, beche piasuchna, to za 50 godini suvmestno
sujitelstvo v t.ch. i v edna obchta _voenna_ organizacia - NATO, otdavna
da e iztrila razlikite. Podobno e polojenieto Gurcia-Makedonia, a ako
razchirim malko perimetura, chte vidim, che i Rumania-Ungaria vse ochte
ne meliat zaedno brachno. Iavno e, che dnechna Evropa, tozi put govoria
i za Iztochna i za Zapadna i za Blaknaite v chastnost, ima da izmine
ochte dosta put predi horata i politicite naistina da "zabraviat"
minaloto i da prestanat da tursiat v nego opravdania za segachnite im
rechenia i deistvia.
S pozdrav
SM
Stephan Nikolov
+AD4-
+AD4-Naistina tova ne e detska gradina, malak zadniko +ACE-
+AD4-Izvartash smisala na tova koeto ti se kazva po takav nachin che
+AD4-vse pak da namerish povod da si izrasish hormonite v usenet-a
+AD4-za poreden pat. Shto ne prestanesh s pubertetnite si napani da
+AD4-se pravish na interesen - tuka macki niama, a edva li ti e celta
+AD4-da svalish Yalamov( da me proshtava ).
+AD4-
Tova kym kogo e nasocheno?
SN
Nicolas M Kostoff
k@sno da se namesvam.
Mnogo mi dopada, Stefane.
N K
Stephan Nikolov wrote:
>
> Javno e che vojnata se zatjaga. NATO, ak0o iska da se zapazi kato syjuz,
> shte trjabva da stigne dokraj i da okupira Kossovo. Gyrcija njama da
> uchastva. Turski samoleti ne letjat nad Gyrcija. Sega ostava da razberem,
> dali Bg., e gotova da izmine svoja pyt dokraj. No syshto taka, kolko iskreno
> e NATO s Bylgarija. Tova oznachava, da se ostavi demagogijata za plebeite, i
> da se preceni, kakvo mozhe da se vzeme ili zgubi ot davaneto na vyzadushnoto
> ni prostranstvo.
> Trjabva da se pazarim za sigurni i trajni garancii za SIGURNOST I
> INTEGRACIJA V SYJUZA, a ne samo "dokato trae Kosovskata kriza". Obeshtanija
> ot generalni sekretari i prochee "osigurovki v sluchaj na napadenie ot
> strana na Miloshevich" ne biva da vlijajat na Bylgarskite politicheski myzhe
> i zheni. Zashtoto, vsichki Syrbi shte pomnjat kak e postypila Bylgarija,
> taka kakto pomnjat, kak tja postypi prez mart 1941. I shte postypjat po
> syshtija nachin, ako taka im e ugodno.
> Krajno vreme e, da se nauhim da prodavame sreshtu tvyrda valuta. Zasega ni
> se kazva, che ako ne psunem samoletite, shte zagubim shansovete si za NATO i
> EU. Tova e shantazh, na kojto pravitelstvoto ne trjabva da se poddava.
> Pravitelstvoto trjabva da da zajavi, che Bylgarija shte dade vyzdushnoto si
> prostranstvo na NATO vednyzh zavinagi -- kato stane chlen na pakta. V imeto
> na prazni obeshtanija i zaplahi za propuskane na shansove, Bylgarija
> uchastva v embarga i zagubi pari, pazari, cenno vreme, tempo i energija ....
> i sedi pak tam, kydeto beshe predi 10 godini -- s shiroko otvoreni ochi kym
> svetloto Evropejsko bydeshte. V tova vreme obeshtanijata se sipeha, no
> realnite stypki na Evropa kym nas bjaha drugi: Shengenski cherni spisyci, i
> prochee.
> S energetika, zavisima ot Rusija i iznos zavisim ot Yugoslavija, s
> naj-malkata armija na Balkanite (sled Albanija i Makedonija), Bylgarija ima
> da predlozhi samo edno neshto -- geografija. No geografijata ne e absoljuten
> faktor. Vazhnostta na opredelena teritorija narastva i namaljava v
> zavisimost na konkretni obstojatelstva. Bylgarija, e vazhna kakto nikoga i
> ne trjabva da byrza s izbora si, a da izpolzva maksimalno syzdalata se
> obstanovka.
> Prizivyt na Kostov kym KS da oceni vazhnostta na obstanovkata kato vzema
> reshenija, se kasae i za nego samija. Ili vlizame s dvata kraka v NATO sega
> i sledvame pytja na Ispanija i Gyrcija ili ostavame neutralni i trygvame kym
> shwejcarski model. Zashtoto Partnjorstvo za Mir ne trjabva da ni podlygva:
> vidjahme kolko struva to v otnoshenijata USA -- Rusija. To iska samo
> zadylzhenija ot po-slabite i prava samo na po-silnite. Osven tova
> Partnjorstvoto za Mir, ne e samo po sebe si prichina Bg da stane koridor.
> Ako edna Gyrcija se otkazva, kato chlen na NATO, az ne vizhdam s kakvo Bg e
> zadylzhena.
> Zashtoto, Bylgarija ne e kurva na povikvane. NATO trjabva ili da i napravjat
> dodtojno predlozhenie podsigureno s brachen dogovor ili da ja ostavjat na
> mira. Inache, shte si zagubim stojnostta za edna nosht. Inache, shte ostane
> symnenieto, che pak shte ni podarjat na Rusnacite.
> SN
.
Nicolas M Kostoff
Peter....@turner.com wrote:
> Stephan Nikolov wrote in message <7fj746$nl9$1...@news.ox.ac.uk>...
> >Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen
> > se dylzhi na CNN.
[...]
> Moeto stanovishte po otnoshenie na konflikta e che NATO
> izvqrshi ogromen broi greshki, no tova v nikakqv sluchai ne promenja faktite
> po otnoshenie na vqrshenoto ot Sqrbia. Ne me interesuvat nikakvi srqbski,
> bqlgarski ili albanski nacionalni svetini i istoricheski prava. Interesuva
> me spazvaneto na zakonnosta i choveshkite prava.
!!! Koya zakonnost ? Ako ima neshto, naistina bezsporno, to e fakt@t,
che NATO zapochna agresiyata si v Yugoslavia NEZAKONNO - bez reshenie na
OON, bez sankciya na s@veta za sigurnost. Imenno zatova se prikazva
tolkova mnogo za "moralni", "humanni" i dr. cennosti
> ... Sreshtu teroristi se
> deistva spored zakona.
Tochno taka. "Teroristi", v sluchaya, byaha v@or@jenite banditi ot AOK,
koito zapochnaha partizanska voyna sreshtu oficialnite yugoslavski
vlasti. Pravitelstvoto na Yugoslavia izprati p@rvo miliciya, a kogato
tazi miliciya ne moja da se spravi s banditite na narko-mafiyata AOK<
izprati redovni vopenni chasti. Kogato chast ot civilnoto naselenie se
vkliuchi v s@protivata sreshtu oficialnite vlasti, togava zapochnaha
represii sprshtu nego (civilnoto naselenie) i nehstata izlyazoha ot
relsite na normalnoto.
> ...Edna strana kojato pogazi sobstvenite si zakoni
"Sobstvenite si zakoni" pogaziha yugoslavskite grajdani ot Kosovo,
schitashti sebe si za albanci. Vyarno e, che avtonomiyata na Kosovo,
koyato im be dadena ot mnogo demokratichniya prezident Tito, be
ogranichena predi desetina godini ot centralnata vlast v Belgrad. No,
tova ogranichenie be izv@rsheno izcyalo po zakonen, konstitucionen p@t.
> ... i kojato praveiki go izvqrshva genocid nad sobstvenite si grazhdani e
> imenno varvarska.
Edin prost pregled na chislata shte pokaje, che "genocid@t" e reakciya
na agresiyata na NATO. Broyat na bejancite predi agresiyata e
prenebrejim v sravnenie s broya im sled nachaloto na bombardirovkite. A
kakva e prichinata za byagstvoto ? Ako vyarvame na NATO - s@rbite
progonvat albancite ot Kosovo, ako vyarvame na s@rbite - kosovcite
byagat ot bombite. K@de e iztinata ? - Ne znaya. Ne s@m sklonen da
priema sr@bskata propaganda, che te, cvidite li, "vr@shtat beg@lcite
albanci po rodnite im mesta", kakto be s napadnatiya ot NATO konvoy. No
p@k, da povyarvam, che 500-600 000 dushi ochakvat s liubov dobrite bombi
da padnat na glavite im i sa vsichki do edin nasilstveno igoneni ot
zonata na bombardirovkite ... ?
> Zamislete se kakvo bi nakaralo Vas lichno da trqgnte da gorite sela, da
> izbivate nevinni i da iznasilvate zheni,
Tova, za iznasilvaneto, go chuvam za pr@v p@t.
da prokudite edin cjal narod ot
> zemjata mu?
Chiya zemya ? Albanska (taka mislyat kosovcite) ? Sr@bska (taka mislyat
s@rbite) ?
[... i t.n....]
N K
Nicolas M Kostoff
[... mejdu drugoto...]
> Absoljutno sym syglasen, che Syrbite pravjat prestyplenija.
[... i oshte ...]
> Taka e. Nikoj ne otricha ogromnata otgovornost na Miloshevic
Znaete li, tova mnoo prilicha na istina, no, vse pak, ima edin aspekt,
koyto ne mi pozvolyava da se s@glasya dokray. Toy e sledniyat prost
v@pros (zadavan mnogokratno, no ostanal dosega bez smislen otgovor):
S kakvo deistviyata na s@rbite v Yugolsaviya sreshtu kosovskite albanci
sa po-nehumanni i po-genocidni ot deistviyata na turcite sreshtu
kiurdite ?
Razbirate li, ima neshto gnilo v izbora da b@dat nakazani _tochno tezi_
izv@rshiteli na nyakakvi nehumanni dejstviya, a nekolcina drugi da b@dat
ostaveni na spokoistvie. neshto gnilo, koeto provalya iz osnovi cyalata
anti-sr@bska ritorika.
N K
Jovko Vaporov
Nicolas M Kostoff <i...@mail.techno-link.com> schrieb in im Newsbeitrag:
371F8335...@mail.techno-link.com...
:
: Znaete li, tova mnoo prilicha na istina, no, vse pak, ima edin aspekt,
: koyto ne mi pozvolyava da se s@glasya dokray. Toy e sledniyat prost
: v@pros (zadavan mnogokratno, no ostanal dosega bez smislen otgovor):
:
: S kakvo deistviyata na s@rbite v Yugolsaviya sreshtu kosovskite albanci
: sa po-nehumanni i po-genocidni ot deistviyata na turcite sreshtu
: kiurdite ?
S nishto i tam e beljata.
Ama nali znaesh, koito e ot tvojata banda se ottyrvava s myrmorene pred
stroja, a koito ne e pecheli bombichki.
Turzija i Irak naprimer e mnogo podhodjasht primer. NATO patrulira sys
samoleti v severnata chast na Irak, "za da pazi kjurdite ". A turtzite
maltretirat tehnite si kjurdi v syshtoto vreme na volja.
Ima i drugo - kak shte argumentirash deistvijata si pred siloimashtite.
: Razbirate li, ima neshto gnilo v izbora da b@dat nakazani _tochno tezi_
: izv@rshiteli na nyakakvi nehumanni dejstviya, a nekolcina drugi da b@dat
: ostaveni na spokoistvie. neshto gnilo, koeto provalya iz osnovi cyalata
: anti-sr@bska ritorika.
ritorikata ne e anti-srybska, ako smeja da otbelezha, ami e bezpredmetna.
Tzjalata rabota prilicha na boksov mach ( shte me proshtavat gospodata
inteligenti).
Prikazkite i zakanite sa predi da se stypi na ringa.
Samo che te veche stypiha na ringa i bojat nastana taka da se kazhe.
I shte svyrshi kogato njakoja ot dvete strani padne v Knock-Out.
Ushi sa othapvani na ringa ( spravka Tyson - Hollyfield), tyi che pomisli si
kolko silno e opijanenieto ot boja.
Njama definiran broi rundove v taja igra. Toja vid boks e super
profesionalen i s goljam koefitzient na porazjaemost.
I v kraina smetka "dokato mydrite se namydruvat, ludite se naluduvat".
Taka e to
A shto se otnasja do vsjakakvi konflikti ot toja rod ( mozhe bi
izkljuchvaiki Severna Irlandija), spored mene te sa porodeni nai veche ot
ikonomicheski prichini, a etnicheskite/ religioznite raznoglasija sa
pechalnoto sledstvie.
Vzemi za obraten primer Juzhen Tirol. Tam zhivejat vsyshtnost etnicheski
nemtzi, imat si nemski imena i govorjat na komichnijat si nemski dialekt. I
na tjah im e pisnalo ot Italiantzite (ikonomicheski) i nadigat glas da se
deljat.
Ama pusto nikoi ne hodi da gi represira poradi koeto.
Severna Italija otkoga iska da se kysa ot Juzhnata takava ( pak shtoto
severnjatzite hranjat juzhnjatzite) - hem sa si vse italiantzi. Ama i tjah
pusto ne gi trepjat - shtoto imat STINKI. A koito njama stinki, trjabva da
si pomisli pet pyti predi da kreshti za otzepvane.
Tuk malko navlizam v tvojata ljubima teritorija ( i hranata e dobra ), no
zamisli se i shte vidish che sym prav.
Ha sys zdrave
Balkadzhi Jovo
Peter....@turner.com
>Eto edin dobre promit moz@k:
A eto edin losho vqzpitan chovek.
Nauchete se da uvazhavate chuzhdoto mnenie, dori i kogato ste napqlno
nesqglasen s nego. Obidite ne sa zamestitel za trezvata kritika, a samo
podchertavat lipsata i.
>Peter....@turner.com wrote:
>
>> Stephan Nikolov wrote in message <7fj746$nl9$1...@news.ox.ac.uk>...
>
>> >Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama stepen
>> > se dylzhi na CNN.
>
>[...]
>
>> Moeto stanovishte po otnoshenie na konflikta e che NATO
>> izvqrshi ogromen broi greshki, no tova v nikakqv sluchai ne promenja faktite
>> po otnoshenie na vqrshenoto ot Sqrbia. Ne me interesuvat nikakvi srqbski,
>> bqlgarski ili albanski nacionalni svetini i istoricheski prava. Interesuva
>> me spazvaneto na zakonnosta i choveshkite prava.
>
>!!! Koya zakonnost ? Ako ima neshto, naistina bezsporno, to e fakt@t,
che Yugoslavskata armia i policia izvqrshi kqrvavi ubiistva na mirno albasnko
naselenie v selishta kato Racak, oshte predi da bqdat bombardirani, ubiistva
koito prodqlzhavat i v momenta.
>che NATO zapochna agresiyata si v Yugoslavia NEZAKONNO - bez reshenie na
>OON, bez sankciya na s@veta za sigurnost. Imenno zatova se prikazva
>tolkova mnogo za "moralni", "humanni" i dr. cennosti
Tova sqshto e bezsporno, a za moralni i humanni cennosti se prikazva zashtoto
v Serbia pqk i na Balkanite kato cjalo ima prekaleno mnogo hora na koito
poslednite im lipsvat.
Shto za kriterii imate Vie, koito ostavjate vpechatlenieto che za Vas e po
malovazhno tova che Sqrbia izbiva sobstvenite si **mirni** zhiteli ot tova
che ne bila spazena njakakva procedura pri sankcioniraneto na Sqrbia v
posledstvie.
>> ... Sreshtu teroristi se
>> deistva spored zakona.
>
>Tochno taka. "Teroristi", v sluchaya, byaha v@or@jenite banditi ot AOK,
>koito zapochnaha partizanska voyna sreshtu oficialnite yugoslavski
>vlasti. Pravitelstvoto na Yugoslavia izprati p@rvo miliciya, a kogato
>tazi miliciya ne moja da se spravi s banditite na narko-mafiyata AOK<
>izprati redovni vopenni chasti. Kogato chast ot civilnoto naselenie se
>vkliuchi v s@protivata sreshtu oficialnite vlasti, togava zapochnaha
>represii sprshtu nego (civilnoto naselenie) i nehstata izlyazoha ot
>relsite na normalnoto.
Imenno, neshtata izljazoha ot relsite na normalnoto, no za Vas kakto izglezhda
tova e normalno, taka li?!!
>> ...Edna strana kojato pogazi sobstvenite si zakoni
>
>"Sobstvenite si zakoni" pogaziha yugoslavskite grajdani ot Kosovo,
>schitashti sebe si za albanci.
AOK ne e vsichki albanci i ne vsichki albanci sa teroristi i prestqpnici.
Njama prichina poradi kojato vsichki albanci da bqdat tretirani kato takiva.
Az njamam nikakqv problem s tova KLA da bqde obekt na armeiski i policeiski
obstrel.
>Vyarno e, che avtonomiyata na Kosovo,
>koyato im be dadena ot mnogo demokratichniya prezident Tito, be
>ogranichena predi desetina godini ot centralnata vlast v Belgrad. No,
>tova ogranichenie be izv@rsheno izcyalo po zakonen, konstitucionen p@t.
Nima chistkite na albanci v policiata, armiata i instituciite na Kosovo
bvjaha izvqrsheni po konstitucionen pqt? Koi chlenove na yugoslavskata
Konstitucia opisvat nachinite po koito da se izvqrshva deskriminacia na
malcinstvata, i koi opisvat beznakazanosta na policeiskia i armeiski teror
nad mirno naselenie?!!
>> ... i kojato praveiki go izvqrshva genocid nad sobstvenite si grazhdani e
>> imenno varvarska.
>
>Edin prost pregled na chislata shte pokaje, che "genocid@t" e reakciya
>na agresiyata na NATO.
Da naistina, sqrbite dostignaha novi vqrhove vqv voennoto delo. Tova da
izpolzvash sobstvenoto si naselenie kato lost za edno zhestoko iznudvane na
protivnika spored Vas e nai estestvenoto neshto na sveta, taka li? Ami ako nas
ni napadne Turcia utre, kakvo mislite che trjabva da napravim? Da pochenm da
izbivame nashite si turci i gagauzi li?
>Broyat na bejancite predi agresiyata e
>prenebrejim v sravnenie s broya im sled nachaloto na bombardirovkite. A
>kakva e prichinata za byagstvoto ? Ako vyarvame na NATO - s@rbite
>progonvat albancite ot Kosovo, ako vyarvame na s@rbite - kosovcite
>byagat ot bombite. K@de e iztinata ? - Ne znaya. Ne s@m sklonen da
>priema sr@bskata propaganda, che te, cvidite li, "vr@shtat beg@lcite
>albanci po rodnite im mesta", kakto be s napadnatiya ot NATO konvoy. No
>p@k, da povyarvam, che 500-600 000 dushi ochakvat s liubov dobrite bombi
>da padnat na glavite im i sa vsichki do edin nasilstveno igoneni ot
>zonata na bombardirovkite ...
Zashto slushate samo propagandite na ednata i drugata strana? Chuite samite
bezhanci, prochetete dokladite ne nezavisimi humanitarni organizacii, kakvo
ima da se chudite tolkova, sqrbite sa dokazali sebe si i v minaloto. V kraina
smetka kakvo znachenie ima dali 85% sa bili goneni ot kqshtite im ili samo
60%. Spored "Times" minalata sedmica frenskiat oficer, koito go arestuvaha za
shpionazh za sqrbite, kazal che Miloshevic oshte prez Septemvri minalata
godina bil predoprezhdaval, che ako Serbia bqde napadnata albancite shte
bqdat izhvqrleni ot Kosovo.
Bezhancite sa v osnovata na problema. Stranite na NATO pokazaha na
povqrhnosta edno otnoshenie kqm bezhancite koeto njakoi biha vzeli kato
bezrazlichie ili iznenada. Spored men tova sqvsem ne e taka, a mi se struva
che tazi iznenada be dobre presmetnata ot strategicheska gledna tochka. V
momenta NATO pravi taka che Makedonia, kojato do predi voinata be napqlno
protiv izplozvaneto na teritoriata i za pozemna ataka nad Yugoslavia, da e
kraino zainteresovana imenno ot takava ataka, koeto neminuemo vodi i do
promjana v stanovishteto i. Makedonia naistina e nai verojatnata teritoria ot
kqdeto shte zapochne NATO atakata v Kosovo, i NATO izglezhda predpochitat da
ja podmamjat na svoja strana vmesto s ubeshtania i pari, sqs zaplahata ot
albanskite bezhanci. Tova bi trjabvalo da ni podskazhe kolko realistechen v
momenta e edin plan Marshal za Balkanite. Mozhe bi e nuzhno da se napomni na
njakoi hora, che pri tova polozhenie e normalno da ima reakcia ot nas, ot
makedoncite, i drugite nashi sqsedi, che mozhem da vzemem iniciativata v
nashi rqce, shtom e nuzhno da spasjavame stranite si, che i nashiat glas ima
svoeto pravo.
>> Zamislete se kakvo bi nakaralo Vas lichno da trqgnte da gorite sela, da
>> izbivate nevinni i da iznasilvate zheni,
>
>Tova, za iznasilvaneto, go chuvam za pr@v p@t.
Uchudvam se.... Hubavo de, ostavete iznasilvaneto, kakvo bi nakaralo Vas da
izbivate nevinni naprimer?
> da prokudite edin cjal narod ot
>> zemjata mu?
>
>Chiya zemya ? Albanska (taka mislyat kosovcite) ? Sr@bska (taka mislyat
>s@rbite) ?
Zemjata prinadlezhi na tezi koito zhivejat na neja i ot neja, tezi koito
bivat pogrebvani v neja, tezi koito ja pritezhavat legalno. V Kosovo mezhdu
tjah ima i sqrbi no ogromnoto bolshinstvo sa albanci. Edna dqrzhava,
vkljuchitelno i srqbskata sqshtestvuva za blagoto na sobstvenite si
grazhdani, prosto njama druga prichina. Kogato obache naselenieto na Kosovo
zapochne da bqde maltretirano i goneno ot rodnite si mesta ot srqbskata
dqrzhava, to tazi dqrzhava zagubva moralnite si prava nad tova naselenie i
teritoria. S prodqlzhenieto na varvarshtinata i dazhe s neinoto uvelichenie e
prosto vqpros na vreme i na tova dali NATO shte izdqrzhi kato sqjuz, koga
srqbskata dqrzhava shte zagubi i prakticheskite si prava nad Kosovo.
Pozdrav
PP
Peter....@turner.com
>Stephan Nikolov wrote:
>
>[... mejdu drugoto...]
>
>
>
>> Taka e. Nikoj ne otricha ogromnata otgovornost na Miloshevic
>
>koyto ne mi pozvolyava da se s@glasya dokray. Toy e sledniyat prost
>v@pros (zadavan mnogokratno, no ostanal dosega bez smislen otgovor):
>
>S kakvo deistviyata na s@rbite v Yugolsaviya sreshtu kosovskite albanci
>sa po-nehumanni i po-genocidni ot deistviyata na turcite sreshtu
>kiurdite ?
Ne sa, samo che sa ne-humanni i genocidni, tova ne e li dostatqchno?
Serbia ne e Turcia i ne e Kitai ili Indonezia. Sqrbia e edna izolirana strana
bez prijateli, bez vlijanie i bez pari. A i albancite ne sa kjurdite, a i
Evropa ne e Azia.
Sqrbite si ostavat vinovni dori NATO da ne se namesva v Turcia, kakto i
obratnoto?
>Razbirate li, ima neshto gnilo v izbora da b@dat nakazani _tochno tezi_
>izv@rshiteli na nyakakvi nehumanni dejstviya, a nekolcina drugi da b@dat
>ostaveni na spokoistvie. neshto gnilo, koeto provalya iz osnovi cyalata
>anti-sr@bska ritorika.
Moralqt, pravoto i krivoto sa gore-dolu ustoichivi ponjatia. Poztiganeto im
obache do kolkoto mi e izvestno vse oshte prodqlzhava da e podvlastno na
zemnite zakoni i realnosti. Ako mozhe da se popravi tova koeto stava v Kosovo
neka da se naparavi ***obmisleno*** (v momenta tova ne stava). Problema s
kjurdite zasjaga Turcia, Irak, Iran i Siria, sqshtesvuva i problema s
petrola, problema s Israel, problema s palestincite, problem s rusnacite,
prosto riskovete sa prekaleno golemi i verojatnosta za uspeh e mnogo po
malka.
Tova dava li vi "smislen otgovor"?
Normalno e za hora sqs slabo grazhdansko sqznanie da vizhdat samo ednata
chast ot vinata i napqlno da si zatvarjat ochite pred mnogo po goljamata vina
u tezi s koito te se chuvstvat po blizki. Tochno tozi mantalitet pozvoli
njakoi ot nai masovite zverstva prez tozi vek. Evreite sa bogati, sqjuznicite
bjaha nesparvedlivi sprjamo Germania, kulacite eksploatirat naroda, vragove
na revoljuciata, a sega pqk NATO njamalo razreshenie ot OON i ne zashtitilo
kjurdite, ta haide sega da gonim i da izbivame beznakazano albanci.
MANOV
<Peter....@turner.com> wrote in message
news:7fpkmm$ih0$1...@nnrp1.dejanews.com...
> Nicolas M Kostoff wrote in message
<371F8162...@mail.techno-link.com>...
> >Eto edin dobre promit moz@k:
>
> A eto edin losho vqzpitan chovek.
> Nauchete se da uvazhavate chuzhdoto mnenie, dori i kogato ste napqlno
> nesqglasen s nego. Obidite ne sa zamestitel za trezvata kritika, a samo
> podchertavat lipsata i.
>
> >Peter....@turner.com wrote:
> >
> >> Stephan Nikolov wrote in message <7fj746$nl9$1...@news.ox.ac.uk>...
> >
> >> >Za tova s petnoto na varvarite sym syglasen. Tova petno do goljama
stepen
> >> > se dylzhi na CNN.
> >
> >[...]
> >
> >> Moeto stanovishte po otnoshenie na konflikta e che NATO
> >> izvqrshi ogromen broi greshki, no tova v nikakqv sluchai ne promenja
faktite
> >> po otnoshenie na vqrshenoto ot Sqrbia. Ne me interesuvat nikakvi
srqbski,
> >> bqlgarski ili albanski nacionalni svetini i istoricheski prava.
Interesuva
> >> me spazvaneto na zakonnosta i choveshkite prava.
> >
> >!!! Koya zakonnost ? Ako ima neshto, naistina bezsporno, to e fakt@t,
>
> che Yugoslavskata armia i policia izvqrshi kqrvavi ubiistva na mirno
albasnko
> naselenie v selishta kato Racak, oshte predi da bqdat bombardirani,
ubiistva
> koito prodqlzhavat i v momenta.
> >che NATO zapochna agresiyata si v Yugoslavia NEZAKONNO - bez reshenie na
> >OON, bez sankciya na s@veta za sigurnost. Imenno zatova se prikazva
> >tolkova mnogo za "moralni", "humanni" i dr. cennosti
>
> Tova sqshto e bezsporno, a za moralni i humanni cennosti se prikazva
zashtoto
> v Serbia pqk i na Balkanite kato cjalo ima prekaleno mnogo hora na koito
> poslednite im lipsvat.
>
> Shto za kriterii imate Vie, koito ostavjate vpechatlenieto che za Vas e po
> malovazhno tova che Sqrbia izbiva sobstvenite si **mirni** zhiteli ot tova
> che ne bila spazena njakakva procedura pri sankcioniraneto na Sqrbia v
> posledstvie.
>
> >> ... Sreshtu teroristi se
> >> deistva spored zakona.
DECATA DATO SE CI SLOZHILI PRED TIAX
> >Tochno taka. "Teroristi", v sluchaya, byaha v@or@jenite banditi ot AOK,
> >koito zapochnaha partizanska voyna sreshtu oficialnite yugoslavski
> >vlasti. Pravitelstvoto na Yugoslavia izprati p@rvo miliciya, a kogato
> >tazi miliciya ne moja da se spravi s banditite na narko-mafiyata AOK<
> >izprati redovni vopenni chasti. Kogato chast ot civilnoto naselenie se
> >vkliuchi v s@protivata sreshtu oficialnite vlasti, togava zapochnaha
> >represii sprshtu nego (civilnoto naselenie) i nehstata izlyazoha ot
> >relsite na normalnoto.
>
> Imenno, neshtata izljazoha ot relsite na normalnoto, no za Vas kakto
izglezhda
> tova e normalno, taka li?!!
>
> >> ...Edna strana kojato pogazi sobstvenite si zakoni
> >
> >"Sobstvenite si zakoni" pogaziha yugoslavskite grajdani ot Kosovo,
> >schitashti sebe si za albanci.
>
> AOK ne e vsichki albanci i ne vsichki albanci sa teroristi i prestqpnici.
> Njama prichina poradi kojato vsichki albanci da bqdat tretirani kato
takiva.
> Az njamam nikakqv problem s tova KLA da bqde obekt na armeiski i
policeiski
> obstrel.
> >Vyarno e, che avtonomiyata na Kosovo,
> >koyato im be dadena ot mnogo demokratichniya prezident Tito, be
> >ogranichena predi desetina godini ot centralnata vlast v Belgrad. No,
> >tova ogranichenie be izv@rsheno izcyalo po zakonen, konstitucionen p@t.
>
> Nima chistkite na albanci v policiata, armiata i instituciite na Kosovo
> bvjaha izvqrsheni po konstitucionen pqt? Koi chlenove na yugoslavskata
> Konstitucia opisvat nachinite po koito da se izvqrshva deskriminacia na
> malcinstvata, i koi opisvat beznakazanosta na policeiskia i armeiski teror
> nad mirno naselenie?!!
>
> >> ... i kojato praveiki go izvqrshva genocid nad sobstvenite si grazhdani
e
> >> imenno varvarska.
> >
> >Edin prost pregled na chislata shte pokaje, che "genocid@t" e reakciya
> >na agresiyata na NATO.
>
> Da naistina, sqrbite dostignaha novi vqrhove vqv voennoto delo. Tova da
> izpolzvash sobstvenoto si naselenie kato lost za edno zhestoko iznudvane
na
> protivnika spored Vas e nai estestvenoto neshto na sveta, taka li? Ami ako
nas
> ni napadne Turcia utre, kakvo mislite che trjabva da napravim? Da pochenm
da
> izbivame nashite si turci i gagauzi li?
POTURCHVANE I KVO LI NE
> >Broyat na bejancite predi agresiyata e
> >prenebrejim v sravnenie s broya im sled nachaloto na bombardirovkite. A
> >kakva e prichinata za byagstvoto ? Ako vyarvame na NATO - s@rbite
> >progonvat albancite ot Kosovo, ako vyarvame na s@rbite - kosovcite
> >byagat ot bombite. K@de e iztinata ? - Ne znaya. Ne s@m sklonen da
> >priema sr@bskata propaganda, che te, cvidite li, "vr@shtat beg@lcite
> >albanci po rodnite im mesta", kakto be s napadnatiya ot NATO konvoy. No
> >p@k, da povyarvam, che 500-600 000 dushi ochakvat s liubov dobrite bombi
> >da padnat na glavite im i sa vsichki do edin nasilstveno igoneni ot
> >zonata na bombardirovkite ...
> Zashto slushate samo propagandite na ednata i drugata strana? Chuite
samite
> bezhanci, prochetete dokladite ne nezavisimi humanitarni organizacii,
kakvo
> ima da se chudite tolkova, sqrbite sa dokazali sebe si i v minaloto. V
kraina
> smetka kakvo znachenie ima dali 85% sa bili goneni ot kqshtite im ili samo
> 60%. Spored "Times" minalata sedmica frenskiat oficer, koito go arestuvaha
za
> shpionazh za sqrbite, kazal che Miloshevic oshte prez Septemvri minalata
> godina bil predoprezhdaval, che ako Serbia bqde napadnata albancite shte
> bqdat izhvqrleni ot Kosovo.
Dimitar Bojantchev
>
>Dimitre,
>Mnogo bih iskal tova, koeto kazvach da e viarno 100%. No, uvi, opasiavam
>se, che malko idealizirach obstanovkata i malko izburzvach s
>turjestvenoto obiaviavane, che ot dnes na Blakanite vsichki stroiat
>jivota nov vpereni edinstveno i samo v budechteto.
Ne bih iskal da preuvelichavam postignatoto, no vse pak ne moje da se
otreche ogromniya progres kum susdavaneto na razbiratelstvo v rayona i
che osven v nyakoi izklyucheniya (kakto pravilno podchertavash,
otnosheniyata m/u Gurciya i Turciya), obshto vzeto globalnite problemi
na rayona, ikonomicheski i infrastrukturni zapochvat da budat
dominirashta tema.
No v otgovora si kum SN iskah da izrazya nesuglasie s tova koeto
razbiram kato prekalenata dramatizaciya na Srubskata reakciya kum
nashata poddrujka na NATO i implikaciite i za godini napred. Ne sum
suglasen s kartinata, koyato toi narisuva, kudeto mejduchoveshkite
vzaimootnosheniya bivat do takava stepen dominirani ot nacionalistichni
sentimenti, izmestvashti dori i biznes interesite (kudeto te
sushtestvuvat). Ne sum suglasen, che i nie v B-g tryabva da
produljavame s tozi nasaden ni v glavata kompleks za vina... Vina pred
Rusiya zatova, che sme gi predali kato iskame NATO, kompleks pred
Surbiya, che sme izostavili nashite bratya i t.n. gluposti, a dori i v
nyakoi sluchai chista proba kominusticheska propaganda eksploatirashta
slavyanskite emocii na naselenieto...
>Prav si, che Bg se
>"nastroi" na nova demokratichna, razumna i dosta premerena i preteglena
>pozicia, "jertvaiki" mnogo istoricheski predrasudaci, a i iskonni
>bulgarski pozicii. Nadiavam se, che tova e za dobro. Eto kakvo pisah
>predi niakolko dni v edin drug trhead:
Napulno sum suglasen.
>"Bulgaria, za razlika ot
>ostanalite balkanski durjavi, riadko se e radvala, osobeno sled padaneto
>na komunizma, na niakakva podchertana vunchna protekcia. Tova ni
>nezavidno mejdunarodno polojenie e prichina za ne edna i dve zlini. No
>eto doide vreme vsiako zlo da e za dobro. Tazi lipsa na pokrovitel ni
>nakara da si nalegnem parcalite, da pridobiem demokratichen refleks i
>volio ili nevolio da "pregurnem" edinstvenia na razpolojenie na Bulgaria
>metod za obchtuvane sus susedite si (a i sus samata sebe si), a imenno
>"so krotce, so blago", s pregovori, s otstupki, i nai-veche s razum.
>Nechto, koeto Stoyanov i Kostov razbirat i _prilagat_ chudesno."
A inache mislya, che za v budeshte shte vidim edno ohlajdane na
strastite m/u Turciya i Gurciya -- do golyama stepen i tova sa edni
otjivelici ot perioda na Cold War (bez da vlizam v podrobnosti), no
mislya, che vremeto im shte mine. Te Gurcite sa porazyavashto uporiti
na nacionalistichni temi, no shte im mine.
Pozdravi i uspehi,
Dimitar
Guentcho Skordev
> DA OLE KAK CHAKAM TOZI MOMENT DA SI VURNA VEKOVE OT UBIISTVA NASILSTVENO
> POTURCHVANE I KVO LI NE
Kak uspjahte da dozhiveete do takava preklonna vyzrast!?
Alexander Penev
>
> Taka e, no tezi strani ne zapochnaha predi 50 godini s razviti ikonomiki.
> Kakto Shvecija, taka i Avstrija uspjaha da izgradjat ikonomiki, respect i
> stabilnost bez da im se nalaga da se vfkjuchvat v paktove. Priemaneto im v
> EU e priznavane na neshto, koeto sa postignali.
> Hajde ne mi kazvajte, che Bylgarija shte ja priemat samo za politicheska
> blagonadezhnost.
>
Emi az shte kaja samo, che glavnata prichina (spored men razbira se) Avstrija da
e s takava ikonomika (i zatova da i se moliha da vleze v EO) e tochno
politicheski. Ako Avstrija beshe ostanala zad jeljaznata zavesa shteshe oshte da
se moli za vlizane zaedno s ungarija (oshte se zabeljazva razlikata m/u Ruskata
i ostanalata chast na Vienna, moga da vi ja pokaja ako idvate na sam). A tova
che sa neutralni ima malko drugi prichini: emi tova e bilo uslovie za da minat
ot kum zapadnata chast na jeljaznata zavesa !!!! A che sega im haresva, spor
njama. Emi kak njama da im haresa kato ne davat pari za urujie!?!? A za tova
dali nikoj ne im pazi sigurnosta, sum dosta tvurde ubeden, che ako njakoj
napadne avstrija NATO shte skochi VEDNAGA da ja zashtitava nezavisimo dali e
chlenka ili ne.
> V momenta ot Bylgarija se izska da dade -- vyzdushno prostranstvo, a
> eventualno i suhopytno.
> Imenno zatova, kazvam, che v momenta Bylgarija mozhe da iska. Inache, shte
Vseki moje da iska kolkoto mu e kef, vuprosut e dali shte i dade njakoj. Az
lichno sum siguren, che ako postavjame takiva iziskvanija, nikoj njama govori
poveche s nas. VSICHKI ostanali dadoha koridori na NATO, ako nie ne dadem i s
tova, che sme izvestni kato pro srubski nastroeni, shte stanem avtomatichno
sujuznici na surbija. E nikoj njama da ni napadne, no i puk njama da ni oburne
ABSOLUTNO nikakvo vnimanie. Ne znam dali shte ni e mnogo dobre togava. A tova
kolko strategicheski geografski sedim.... emi ne sum go zabeljazal ama hich.
Predi 2 sedmici letjah s samolet do BG i na letishteto bjahme 2 samoleta,
nashija s 30 choveka vutre i edin na Aeroflot kojto se opitva da izleti....no
comment
> se poluchi taka, che nie samo sme davali, bez garancii, che shte poluchim
> neshto.
>
Taka stava s bednjacite za sujalenie, kakvoto i da pravjat.
> Razbirajte go kato neutralna strana sys stabilna ikonomika, sys specialen
> statut v Evropa.
> Razbira se, ne tvyrdja, che Schweicarija e chlen na EO. Posochih
> Schwejcarija, zashtoto tja beshe izpolzvana kato primer za dejstvie. Edno e
> da osydish edin rezhim (resp. da blokirash smetkite mu, da napravish embargo
> i prochee), drugo e, da uchastvash vyv voenna akcija sreshtu edna strana.
>
Shvejcarija, do kolkoto znam ne e bila osobeno bogata predi WW2. Togava izpolzva
samo bankite si za da obgrabi ograbenite bogatsva na nacistite kato izpolzva
fakta, che pritejatelite sa im umrjali v konclagerite. E kakvo se poluchava?
Drugite vodjat grabitelska vojna, a tja ograbva vsichko i kazva dobre nie sme
nezavismi i njama da pravim sujuz s nikoj , nezavisimi sme. E kakvi paraleli
vijdate tuk s BG pozicijata v momenta. Da ne bi Miloshevich da e suobshtil che
shte si vloji ograbenite pari v BG banki ako BG se namesi ili ima njakakvi
skriti sumnenija, che tova shte stane??? Miloshevich si e vloji parite
naj-verojat v shvejcarija obache i ako njakoj mu gi vzeme to shte sa pak te.
Ta misulta mi e: Bulgaria kato bedna durjava njama nikakuv shans da specheli
(ili pone ne goljam). Vuprosut e da ne zagubi ili kato zagubi da vuzmojno
naj-malko. V takuv sluchaj naj-dobrata strategija e "budi na stranata na
pobeditelja" kojto i da e toj. Razbira se vie sigurno imate razlichno mnenie po
vuprosa i ako ne e naivno bih se radval da go chija
>
> Predi da kazhete neshto obidno, se opitajte da mu razberete, kakvo se ima
> predvid.
Sujaljavam. Mislaj che se zastrahovah s dopuskaneto na "nedorazumenie"
Pozdravi
Stephan Nikolov
>
[....]
Mi Vie si go napisahte. Sega pomislete malko nad tova, koeto ste napisali, i si
izvadete zakljuchenieto. Tjabva li da prodylzhim da prosim, ili ima njakakyv
drug pyt.....
Kakto kazah -- NATO i eventualno Evropa e edinijat pyt. Toj shte e mnogo baven i
shte stane samo sled ikonomicheska integracija i prosperitet na celija region.
Tozi pyt minava chrez razrushavaneto na de shto ima v regiona, i zamestvaneto mu
s nova i moderna infrastruktura, bazirana na zapadni investicii, koeto neminuemo
shte dovede (kakto sega dori samo nadezhdata za tova go pravi) do sledvane
bezropotno na vsichki zapadni politicheki reshenija. Kojto plashta, toj porychva
musikata. Az kazvam, che nie svirim, bez da sme si ugovorili honorara.
Drugijat pyt e pytjat na Avstrija, na Finlandija, na Shvecija, na Schwejcarija,
na Lichtenschtein, na San Marino, na Obedinenite Arabski emirstva, ko shtete
(nishto che njamame petrol) -- parite ne mirishat i neutralitet -- bezmitni
zona, ikonomichesko sytrudnichestvo sys vsichki v razjona, razpredelenie na
jajcata v poveche ot edna koshnica -- Evrazijskija pazar, Centralna Evropa i
Blizkija iztok -- tam kydeto vinagi sme tyrguvali pone ot 200 godini nasam.
Trjabva da se vystanovim ikonomicheski naj-byrzo -- i zatova, da sme mnogo
vnimatelni s kakvito i da sa akcii , koito ne sa ikonomicheski izgodni.
A za sigurnostta -- vie go kazahte, vsichki shte skochat, ako njakoj napadneshe
Avstrija.
SN
Nicolas M Kostoff
> >Eto edin dobre promit moz@k:
> A eto edin losho vqzpitan chovek.
> Nauchete se da uvazhavate chuzhdoto mnenie, dori i kogato ste napqlno
> nesqglasen s nego. Obidite ne sa zamestitel za trezvata kritika, a samo
> podchertavat lipsata i.
Da, prav ste. No, kakto e zivestno - s kakvito se s@beresh, tak@v
stavash. Uveryavam Vi, che ne se d@rja taka izv@n SCB-to.
Ostanalata chast ot post-a Vi e povtorenie na poveche ili po-malko
populyarni propagandni tezi, taka che nyama da ya komentiram.
Vash
N K
Nicolas M Kostoff
>
> Nicolas M Kostoff <i...@mail.techno-link.com> schrieb in im Newsbeitrag:
> 371F8335...@mail.techno-link.com...
> :
> : koyto ne mi pozvolyava da se s@glasya dokray. Toy e sledniyat prost
> : v@pros (zadavan mnogokratno, no ostanal dosega bez smislen otgovor):
> :
> : S kakvo deistviyata na s@rbite v Yugolsaviya sreshtu kosovskite albanci
> : sa po-nehumanni i po-genocidni ot deistviyata na turcite sreshtu
> : kiurdite ?
>
> Ama nali znaesh, koito e ot tvojata banda se ottyrvava s myrmorene pred
> stroja, a koito ne e pecheli bombichki.
> Turzija i Irak naprimer e mnogo podhodjasht primer. NATO patrulira sys
> samoleti v severnata chast na Irak, "za da pazi kjurdite ". A turtzite
> maltretirat tehnite si kjurdi v syshtoto vreme na volja.
> Ima i drugo - kak shte argumentirash deistvijata si pred siloimashtite.
>
> : izv@rshiteli na nyakakvi nehumanni dejstviya, a nekolcina drugi da b@dat
> : ostaveni na spokoistvie. neshto gnilo, koeto provalya iz osnovi cyalata
> : anti-sr@bska ritorika.
>
Mai, zashto da ne si prav? - Prav si. Vsichko tova, deto si go napisal,
s nishto ne protivorechi na moeto.
Kakvo edinomislie mejdu teb i men, a ? Napravo da zapodozresh neshto
neredno.
>
> Ha sys zdrave
> Balkadzhi Jovo
I na teb zdrave
N K
.
.
Nicolas M Kostoff
>
> Nicolas M Kostoff wrote in message <371F8335...@mail.techno-link.com>...
> >Stephan Nikolov wrote:
> >
> >[... mejdu drugoto...]
> >
> >
> >
> >> Taka e. Nikoj ne otricha ogromnata otgovornost na Miloshevic
> >
> >koyto ne mi pozvolyava da se s@glasya dokray. Toy e sledniyat prost
> >v@pros (zadavan mnogokratno, no ostanal dosega bez smislen otgovor):
> >
> >S kakvo deistviyata na s@rbite v Yugolsaviya sreshtu kosovskite albanci
> >sa po-nehumanni i po-genocidni ot deistviyata na turcite sreshtu
> >kiurdite ?
>
Ne. Shtom ne sa "po-", znachi, tryabvalo e dosega da unishtojat Ankara s
bombi.
Ako ne sa go napravili, znachi prichinata ne e v "ne-humannostta" i
"genocida", a _drugade_.
T.e. "ne-humannostta" i "genocida" na Miloshevich sa SAMO PRETEKST.
Istinata e druga.
N K
Peter....@turner.com
>Peter....@turner.com wrote:
>>
>> Nicolas M Kostoff wrote in message
<371F8335...@mail.techno-link.com>...
>> >Stephan Nikolov wrote:
>> >
>> >[... mejdu drugoto...]
>> >
>> >
>> >
>> >> Taka e. Nikoj ne otricha ogromnata otgovornost na Miloshevic
>> >
>> >koyto ne mi pozvolyava da se s@glasya dokray. Toy e sledniyat prost
>> >v@pros (zadavan mnogokratno, no ostanal dosega bez smislen otgovor):
>> >
>> >S kakvo deistviyata na s@rbite v Yugolsaviya sreshtu kosovskite albanci
>> >sa po-nehumanni i po-genocidni ot deistviyata na turcite sreshtu
>> >kiurdite ?
>>
>> Ne sa, samo che sa ne-humanni i genocidni, tova ne e li dostatqchno?
>
>
>Ne. Shtom ne sa "po-", znachi, tryabvalo e dosega da unishtojat Ankara s
>bombi.
Mislja che mi stava jasno zashto oshte ne ste nameril otgovor na vqprosite si.
Tova sigurno e poradi prostata prichina che kogato vi otgovarjat konkretno,
ponjakoga vi se sluchva da ne se zamislite vqrhu otgovorenoto. I taka neka da
opitame otnovo.
Vsichko koeto nie pravim na tozi svjat e edin premeren risk, nali taka?
Turcia, Irak, Iran i Siria ednovremenno imat kjurdski malcinstva boreshti se
za nezavisimost. Ta znachi NATO trjabva da se prebori ne samo s ednata
nikakva Sqrbia ami s edni ot nai golemite armii v sveta. Trudno. Svetovnata
ikonomika ima realen interes cenite na gorivata da ne stavat nestabilni,
koeto shte e neminuemo v edin podoben konflikt. Osven tova nestabilnost v
blizkia iztok nesqmneno bi zasegnal Izrel i palestincite, Kipqr i Gqrcia,
fundametalizma v samata Turcia. Ima i drugi vqzmozhni posledstvia. V
sravnenie namesata v Kosovo e po realisrtichna, riskqt ot neuspeh e po malqk,
pqk i Kosovo e v Evropa. NATO prosto njama rabota v Blizkia Iztok.
>Ako ne sa go napravili, znachi prichinata ne e v "ne-humannostta" i
>"genocida", a _drugade_.
Estestveno e che prichinite za nenamesa sa drugade. Tova ne gi pravi po malko
validni prichini obache, zashtoto samoubiistveniat moralizqm e mnogo sporna
dobrodetel. Humanitarnite prichini za namesa si ostavat nalice obache, nali
taka...
>T.e. "ne-humannostta" i "genocida" na Miloshevich sa SAMO PRETEKST.
>Istinata e druga.
Stranna logika, no rabotata e mnogo prosta. Sqglasni sme che ima gore dolu
ednakqv problem i v dvata sluchaja. Dokato v edinia sluchai reshenieto e
sravnitelno po prosto i problema zasjaga po otbliza samoto NATO , napqlno
logichno e che togava ot tam i shte zapochne razreshenieto na problema. Tova
che dadena organizacia e zavisima i otchita sqshtestvuvaneto na realnosti v
tozi svjat koito da ja ogranichavat v postiganeto i na opredeleni celi ne
oznachava che tazi organizacia vednaga prestava da ima celite si.
Esteveno e che podbudite ne sa edinstveno svqrzani s Kosovo, no imenno togava
chovek trajbava da napravi njakakqv izbor s minimalen kompromis. Az
predpochitam edno NATO s edna ne dobre obmislena strategia i izpqlnenie, s
mediinite im manipulacii i greshki i s lipsata na edinstvo i jasna cel, pred
edna Sqrbia kojato potqpkva vsichki prava na sobstvenite si grazhdani, izlaga
gi na vqrhoven risk i pogubva celiat region sqs sebe si. NATO nai-mnogo ot
razlichnite strani e sposobno na bqrzo i gore dolu spravedlivo rzreshenie na
problema. I az ne haresvam njakoi ot projavite na tazi organizacia, no s
neja v momenta riskuvame nai malko, a i vse pak zpazvame njakakvi moralni
stoinosti.
Radostina Georgiev
Peter....@turner.com wrote:
> Mislja che mi stava jasno zashto oshte ne ste nameril otgovor na vqprosite si.
> Tova sigurno e poradi prostata prichina che kogato vi otgovarjat konkretno,
> ponjakoga vi se sluchva da ne se zamislite vqrhu otgovorenoto. I taka neka da
> opitame otnovo.
>
> Vsichko koeto nie pravim na tozi svjat e edin premeren risk, nali taka?
Kazva koi ? I koi sme "nie" ? Horata sa razlichni, edni obichat da poemat
golemi riskove, drugi zalagat samo na pechelivshi karti, a za treti dori e izgodno
da gubiat localno, za da pecheliat globalno (neshto kato da zagubish bitkata,
za da spechelish voinata).
Taka che opitqt Vi da obobshtite spored men e neuspeshen.
>
> Turcia, Irak, Iran i Siria ednovremenno imat kjurdski malcinstva boreshti se
> za nezavisimost. Ta znachi NATO trjabva da se prebori ne samo s ednata
> nikakva Sqrbia ami s edni ot nai golemite armii v sveta. Trudno. Svetovnata
> ikonomika ima realen interes cenite na gorivata da ne stavat nestabilni,
> koeto shte e neminuemo v edin podoben konflikt. Osven tova nestabilnost v
> blizkia iztok nesqmneno bi zasegnal Izrel i palestincite, Kipqr i Gqrcia,
> fundametalizma v samata Turcia.
Ako NATO e na Balkanite naistina za da zashtitava choveshkite prava,
DA, bi triabvalo da gi zashtitava navsiakqde po sveta.
Aaaaa, obache ne e mnogo izgodno da se bombardira Turcia, zashtoto
e chlen na NATO, ne biva da se bombardira Blizkia Iztok, zashtoto
na borsata v NY horata iskat da pecheliat i ne e v nichii interes cenite
na nefta da se pokachvat.
> Ima i drugi vqzmozhni posledstvia. V
> sravnenie namesata v Kosovo e po realisrtichna,
?! Pod "namesa" razbirate namesa
vqv vqtreshnite raboti na Yougoslavia, pravilno li sqm Vi prochela ?
Dumata "realistichna" (za da e v unison s Vashite misli) triabva
da bqde zamenena s "udobna" ili "umestna".
> riskqt ot neuspeh e po malqk,
> pqk i Kosovo e v Evropa. NATO prosto njama rabota v Blizkia Iztok.
Obache ima rabota na Balkanite, taka li ?
>
> >Ako ne sa go napravili, znachi prichinata ne e v "ne-humannostta" i
> >"genocida", a _drugade_.
>
> Estestveno e che prichinite za nenamesa sa drugade. Tova ne gi pravi po malko
> validni prichini obache, zashtoto samoubiistveniat moralizqm e mnogo sporna
> dobrodetel. Humanitarnite prichini za namesa si ostavat nalice obache, nali
> taka...
Gospodin Paunov, dobre e, che ni razsmivate poniakoga. Vijte kakvo ste napisal:
-prichinite za nenamesa sa drugade ( a ne v nehumanostta - moja dobavka)
-Humanitarnite prichini za namesa si ostavat
Pozvoliavam si da napravia razbor:
ako ne se namesvash, ne oznachava che si nehumanen( t.e. si humanen) ako se
namesvash, se namesvash zashtoto si humanen. I am confused...Help me out here...
Setih se ! Ima izbiratelna humannost (lichno az bih upotrebila humanizqm,
no gospodin Talev pak shte me obvini v upotrebata na rusizmi, vqpreki che
dumata e ot latinski proizhod) -
v edinia sluchai se projaviava, kogato se namesvash, a v drugia- kogato ne se
namesvash.
>
>
> Esteveno e che podbudite ne sa edinstveno svqrzani s Kosovo, no imenno togava
> chovek trajbava da napravi njakakqv izbor s minimalen kompromis.
=======================
> Az
> predpochitam edno NATO s edna ne dobre obmislena strategia i izpqlnenie, s
> mediinite im manipulacii i greshki i s lipsata na edinstvo i jasna cel,
Summary:
-NATO niama jasna cel
-strategiata ne e dobre obmislena (razbirai greshna)
- sredstvata za masova informacia se manipulirat
> pred
> edna Sqrbia kojato potqpkva vsichki prava na sobstvenite si grazhdani, izlaga
> gi na vqrhoven risk i pogubva celiat region sqs sebe si.
Summary:
-Sqrbia potqpkva choveshkite prava na svoite grajdani (s koeto sqm sqglasna)
Kqde e MINIMALNIAT kompromis ? I zashto se chuvstvate dlqjen izobshto da zaemete
nechia strana ?
> NATO nai-mnogo ot
> razlichnite strani
NATO ne e strana...
> e sposobno na bqrzo i gore dolu spravedlivo rzreshenie na
> problema.
E, kak da Vi viarvam sega che edna organizacia (po Vashite dumi)
bez jasna cel, s greshna strategia i manipulacii shte stigne do spravedlivo
razreshenie na problema ?... na tova az mu kazvam prah v ochite.
> I az ne haresvam njakoi ot projavite na tazi organizacia, no s
> neja v momenta riskuvame nai malko,
Mnogo dqrja da utochnite koi sme/ste "nie".
> a i vse pak zpazvame njakakvi moralni
> stoinosti.
Kato naprimer ?
>
>
> Pozdrav
>
> PP
I ot men,
Radost
Peter....@turner.com
>
>
>Peter....@turner.com wrote:
>
>> Mislja che mi stava jasno zashto oshte ne ste nameril otgovor na vqprosite
si.
>> Tova sigurno e poradi prostata prichina che kogato vi otgovarjat konkretno,
>> ponjakoga vi se sluchva da ne se zamislite vqrhu otgovorenoto. I taka neka da
>> opitame otnovo.
>>
>> Vsichko koeto nie pravim na tozi svjat e edin premeren risk, nali taka?
>
>Kazva koi ? I koi sme "nie" ? Horata sa razlichni, edni obichat da poemat
>golemi riskove, drugi zalagat samo na pechelivshi karti, a za treti dori e
izgodno
Bihte li posochila neshto napraveno ot Vas lichno, koeto da ne e bilo
svqrzano s poemaneto na risk?
>da gubiat localno, za da pecheliat globalno (neshto kato da zagubish bitkata,
>za da spechelish voinata).
>Taka che opitqt Vi da obobshtite spored men e neuspeshen.
Da opitqt mi e neuspeshen shtom horata ne razbirat kakvo iskam da kazha.
Vsjako deistvie obache e obekt na otcenka ZA i PROTIV. Ponjakoga ZAto e mnogo
po izrazeno, togava se pravi prezumciata che se poemat po malko riskove ili
che te si struvat krainiat rezuktat, no risk vinagi ima, nai malkoto ot
neizvestnoto i ot shansa.
Mislja che tezi neshta sa obshtovalidni i v nikakqv sluchai ne izkljuchvat nai
veche misleshtata chast ot chovechestvoto. Tazi chast az naricham NIE.
>> Turcia, Irak, Iran i Siria ednovremenno imat kjurdski malcinstva boreshti se
>> za nezavisimost. Ta znachi NATO trjabva da se prebori ne samo s ednata
>> nikakva Sqrbia ami s edni ot nai golemite armii v sveta. Trudno. Svetovnata
>> ikonomika ima realen interes cenite na gorivata da ne stavat nestabilni,
>> koeto shte e neminuemo v edin podoben konflikt. Osven tova nestabilnost v
>> blizkia iztok nesqmneno bi zasegnal Izrel i palestincite, Kipqr i Gqrcia,
>> fundametalizma v samata Turcia.
>
>Ako NATO e na Balkanite naistina za da zashtitava choveshkite prava,
>DA, bi triabvalo da gi zashtitava navsiakqde po sveta.
>Aaaaa, obache ne e mnogo izgodno da se bombardira Turcia, zashtoto
>e chlen na NATO, ne biva da se bombardira Blizkia Iztok, zashtoto
>na borsata v NY horata iskat da pecheliat i ne e v nichii interes cenite
>na nefta da se pokachvat.
Tova sqshto sa prichini i v kombinacia s tezi koito i az vi dadoh sa mnogo
osnovatelni za da ne bqde bombardirana Turcia. Kakvo tolkova absurdno
namirate ne mi stava jasno. Vie bihte li zashtitila njakogo na ulicata ako
tova oznachava che deteto vi shte bqde prebito ot boi naprimer? Shte
napravite neshto, no njama da riskuvate vsichko, nai mnogo sebe si, nali
taka. Vprochem ne vi poznavam dostatqchno taka che racionalnoto mislene mozhe
i da ne vi e prisqshto....
>> Ima i drugi vqzmozhni posledstvia. V
>> sravnenie namesata v Kosovo e po realisrtichna,
>
>?! Pod "namesa" razbirate namesa
>vqv vqtreshnite raboti na Yougoslavia, pravilno li sqm Vi prochela ?
Da razbiram namesa imenno vqv vqtreshnite raboti na Yugoslavia, na Bqlgaria,
na Turcia ili na kojato i da e dqrzhava kojato ne izpqlnjava svoite funkcia
da sluzhi na svoite grazhdani i da gi zashtitava, vsjaka edna dqrzhava
kojato potqpkva choveshkite im prava i tezi na chuzhdite grazhadani. Vidite
li na men mi se shte da mislja che osnovnite mi choveshki prava sa zashtiteni
ot neshto pveche ot edna ili druga dqrzhava. Pravoto na zhivot e
naddqrzhavno ne mislite li? Choveshkiat zhivot ne mozhe da bqde vqtreshna
rabota samo na edna dqrzhava.
>Dumata "realistichna" (za da e v unison s Vashite misli) triabva
>da bqde zamenena s "udobna" ili "umestna".
Ne razbiram zashto "triabva da bqde zamenena" sled kato i trite dumi mogat da
bqdat validni za situaciata. Bihte li ni objasnila kakvo e nerealistichnoto na
nenamesata v Turcia?
>> riskqt ot neuspeh e po malqk,
>> pqk i Kosovo e v Evropa. NATO prosto njama rabota v Blizkia Iztok.
>
>Obache ima rabota na Balkanite, taka li ?
Da, no v momenta ja vqrshi po edin dosta nedodjalan nachin.
>> >Ako ne sa go napravili, znachi prichinata ne e v "ne-humannostta" i
>> >"genocida", a _drugade_.
>>
>> Estestveno e che prichinite za nenamesa sa drugade. Tova ne gi pravi po malko
>> validni prichini obache, zashtoto samoubiistveniat moralizqm e mnogo sporna
>> dobrodetel. Humanitarnite prichini za namesa si ostavat nalice obache, nali
>> taka...
>
>Gospodin Paunov, dobre e, che ni razsmivate poniakoga.
Radvam se che sqm doprinesal za Vasheto dobro nastroenie, no koi e drugiat
razveselen, i zashto ne lichi da ste mnogo vesela a ste po skoro napregnata i
malko agresivna?
>Vijte kakvo ste napisal:
>-prichinite za nenamesa sa drugade ( a ne v nehumanostta - moja dobavka)
>-Humanitarnite prichini za namesa si ostavat
>Pozvoliavam si da napravia razbor:
>ako ne se namesvash, ne oznachava che si nehumanen( t.e. si humanen) ako se
>namesvash, se namesvash zashtoto si humanen. I am confused...Help me out
here...
>Setih se ! Ima izbiratelna humannost (lichno az bih upotrebila humanizqm,
>no gospodin Talev pak shte me obvini v upotrebata na rusizmi, vqpreki che
>dumata e ot latinski proizhod) -
>v edinia sluchai se projaviava, kogato se namesvash, a v drugia- kogato ne se
>namesvash.
Humanizma e predimno filosofsko dvizhenie koeto e polozhilo osnovite si oshte
v drevniat svjat minavaiki prez Renesansa i koeto do goljama stepen zasjaga i
vqprosa za religiata. Ne vizhdam po kakqv nachin terminqt mozhe da bqde
objaven za rusizqm, a dori i da beshe toi sqshtestvuva i se upotrebjava
osnovatelno. Za humannost si imame naprimer dumata choveshtina.
Inache deistviata ot humanna gledna tochka (interesite na choveshestvoto sa
N1) sa podvalstni na sqshtite zakoni kakto i vishki drugi deistvia i
sledovatelno ot tjah proizlizat riskove. Kogato tezi riskove sa tolkova
golemi che v sravnenie na tjah eventualniat rezultat ot edna humanitarna
akcia stava protivopokazna, toest ot humanna gledna tochka neshtata stavat po
loshi, a ne po dobri, to takiva riskove trjabva da se izbegnat. Humannoto
togava e da napravish taka che situaciata da ne se vloshi za vsichki, da se
nameri nai dobriat balans.
>> Esteveno e che podbudite ne sa edinstveno svqrzani s Kosovo, no imenno togava
>> chovek trajbava da napravi njakakqv izbor s minimalen kompromis.
>
>
=======================
>
>> Az
>> predpochitam edno NATO s edna ne dobre obmislena strategia i izpqlnenie, s
>> mediinite im manipulacii i greshki i s lipsata na edinstvo i jasna cel,
>
>Summary:
>-NATO niama jasna cel
>-strategiata ne e dobre obmislena (razbirai greshna)
>- sredstvata za masova informacia se manipulirat
>
>> pred
>> edna Sqrbia kojato potqpkva vsichki prava na sobstvenite si grazhdani, izlaga
>> gi na vqrhoven risk i pogubva celiat region sqs sebe si.
>
>Summary:
>-Sqrbia potqpkva choveshkite prava na svoite grajdani (s koeto sqm sqglasna)
>
>Kqde e MINIMALNIAT kompromis ? I zashto se chuvstvate dlqjen izobshto da
zaemete
>nechia strana ?
Kompromisa e sravnitelno malqk zashtoto ne e kompromis s morala mi, a prosto
sqs standartite koito az ochakvam ot obshtestvenite ni sluzhiteli. Az prosto
predpochitam nekadqrnika, pred prestqpnika.
A za zaemaneto na stranata, prichinata e che sreshtu nerazreshimite
protivorechia i fatalna neprijazqn edin dobqr lek e vremeto, no v
kratkosrochni planove nai chestoto razreshenie e ednata strana da se nalozhi
nad drugata.
Bqlgaria pqk i celiat region ima interes ot bqrzo i efikasno razreshenie na
problema. Ako nie naistina iskame takova to trjabva i da pomognem za
realiziraneto mu a ottam idva i nuzhdata ot aktivno "zaemane na nechia
strana".
>> NATO nai-mnogo ot
>> razlichnite strani
>
>NATO ne e strana...
NATO e strana v konflikta. Kakvo shte kazhete, haide da ne se namirame samo na
prepirni i bezsmisleni hvashtania za dumata. Mnogo dobre znaete kakvo iskam da
kazha.
>> e sposobno na bqrzo i gore dolu spravedlivo rzreshenie na
>> problema.
>
>E, kak da Vi viarvam sega che edna organizacia (po Vashite dumi)
>bez jasna cel, s greshna strategia i manipulacii shte stigne do spravedlivo
>razreshenie na problema ?... na tova az mu kazvam prah v ochite.
Eto tuk idva i poemaneto na riskove. Garancii njama, no nie mozhem da
napravim taka che NATO da se sqobrazjava s nas vqpreki che ne sme strana v
konflikta. Nie ne mozhem da napravim sqshtoto obache ako se distancirame ot
NATO. Ako se izolirame i ot dvete strani na konflikta e mnogo po malko
verojatno che njakoja ot tezi strani shte trqgne da razreshava nashite
problemi, vqpreki che te proizlizat ot tehnite deistvia i vqpreki che samo ot
tjah i zavisi razreshavaneto im.
V kraina smetka ot ednata strana imame pone minimalno razbirane na
problemite, a sqshto i mnogo po goljama voena i finansova sila.
>> I az ne haresvam njakoi ot projavite na tazi organizacia, no s
>> neja v momenta riskuvame nai malko,
>
>Mnogo dqrja da utochnite koi sme/ste "nie".
Bqlgaria, bqlgarite, tezi koito se interesuvat ot sqdbata na blizkite si i na
sqnarodnicite si, prijatelite na stranata. Nali shte mi pozvolite edno lichno
no vse pak populjarno mnenie po vqprosa?
>> a i vse pak zpazvame njakakvi moralni
>> stoinosti.
>
>Kato naprimer ?
Ne pravi etnicheski prochistavnia, ne iznasilvai, ne ubivai nevinni, ne
otnemai pravoto na drugia da zadava vqprosi i t.n.
Ilya Talev
Peter....@turner.com wrote:
> .. Za humannost si imame naprimer dumata choveshtina.
>
Tochno taka si mislel i Vute.
Izliza negovijat prijatel ot lager, kydeto go pratil
Vute, kato predal na DC edin tehen intimen razgovor,
ta mu vika: "Kak ne te beshe sram, be brato, kak
mozha da napravish tova - ne si li pomisli za
nasheto prijatelstvo, za zhena mi, za decata mi?"
A Vute sviva guzno ramene i otgovarja:
"Abe kakvo da pravish, choveshtiva..."
IT
Peter....@turner.com
Toja vic za choveshtinkata shte trjabva da go razkazhete i na asociacia
"Choveshtina"
http://www.ngo.bg/ngo/humanity.htm
Radostina Georgiev
Peter....@turner.com wrote:
>
> Bihte li posochila neshto napraveno ot Vas lichno, koeto da ne e bilo
> svqrzano s poemaneto na risk?
Lichno az obicham riskovete, te me karat da se chuvstvam jiva,
obache tuk ne stavashe vqpros za men, a za Vasheto tvqrdenie
"Vsichko koeto nie pravim na tozi svjat e edin premeren risk".
Ne sqm sqglasna s obobshtenieto "nie" i s dumichkata "premeren".
NIE e mnogo mqglivo poniatie (znam, che po-dolu se opitvate da go utochnite),
a az obicham konkretnite neshta, osven tova ne obicham niakoi da govori
ot moe ime, tova vkluchva izrazi kato "nie, bqlgarite", "vie, emigranchetata"
(NK si razpoznava pocherka predpolagam :-). Shto se otnasia do dumichkata
"premeren", nima Vie vinagi premervate riska, kogato siadate zad volana
ili siadate na masata da se hranite, ili kogato se zapoznavate s niakogo?
Poemate li premeren risk, razgovariaiki s men sega ?
>
> Mislja che tezi neshta sa obshtovalidni i v nikakqv sluchai ne izkljuchvat nai
> veche misleshtata chast ot chovechestvoto. Tazi chast az naricham NIE.
Ima li NEmisleshta chast na chovechestvoto ? Az schitam, che niama.
Misleneto na niakoi moje da e primitivno, no si e mislene.
Az ne bih si pozvolila da slagam v edna kategoria borsovite magnati
i gladuvashtite v Afrika (nali i dvete kategorii prinadlejat kqm misleshtata
chast na chovechestvoto ?) nai-malkoto zashtoto niamam poniatie kakvo
misliat te po daden vqpros.
> Tova sqshto sa prichini i v kombinacia s tezi koito i az vi dadoh sa mnogo
> osnovatelni za da ne bqde bombardirana Turcia. Kakvo tolkova absurdno
> namirate ne mi stava jasno.
Eto, sega shte Vi (nadiavam se) iziasnia:
namiram za absurdno i absolutno nepriemlivo da se bombardira
KOJATO I DA E strana po sveta v navecherieto na XXI vek.
Schitam, che ima mnogo po-efikasni, mnogo po-bezopasni i
mnogo po-civilizovani nachini na borba s maniaci kato
Miloshevic.
> Vprochem ne vi poznavam dostatqchno taka che racionalnoto mislene mozhe
> i da ne vi e prisqshto....
Ami ima dva varianta:
1. Opoznavate me dostatqchno
2. Reshavate che v men niama nikakvo racionalno mislene i si spestiavate
truda da razgovariate s men.
No dotogava shte Vi bqda blagodarna ako vmesto lichni obidi
upotrebiavate argumenti, dori i da ne zvuchat tvqrde ubeditelno.
>
> Da razbiram namesa imenno vqv vqtreshnite raboti na Yugoslavia, na Bqlgaria,
> na Turcia ili na kojato i da e dqrzhava kojato ne izpqlnjava svoite funkcia
> da sluzhi na svoite grazhdani i da gi zashtitava, vsjaka edna dqrzhava
> kojato potqpkva choveshkite im prava i tezi na chuzhdite grazhadani.
Vie sam si protivorechite. I v Yougoslavia, i v Bulgaria, i v Turcia,
i na mnogo drugi mesta po sveta
ima narushavane na choveshki prava . Bombardirana e obache Sqrbia.
Sledvashtiat mi vqpros e KAK s namesa vqv vqtreshnite raboti i s
bombardirovki se zashtitavat choveshkite prava ?
> Vidite
> li na men mi se shte da mislja che osnovnite mi choveshki prava sa zashtiteni
> ot neshto pveche ot edna ili druga dqrzhava. Pravoto na zhivot e
> naddqrzhavno ne mislite li? Choveshkiat zhivot ne mozhe da bqde vqtreshna
> rabota samo na edna dqrzhava.
Sega sqvsem me obqrkahte. Shte trqgna otzad napred.
Znachi mojat (naprimer) choveshki jivot ne e vqtreshna rabota na edna ili druga
dqrjava, pravoto mi da go imam e naddqrjavno i po tazi logika toi
prinadleji na NATO i rabota na NATO e da go zashtitava, ako se naloji, taka li ?
(pitam seriozno).
> Radvam se che sqm doprinesal za Vasheto dobro nastroenie, no koi e drugiat
> razveselen,
Imah predvid scb, izviniavam se za netochnostta, v sluchaja ne obobshtavam
bezogledno, zashtoto ste razsmivali i drugi :-).
> i zashto ne lichi da ste mnogo vesela a ste po skoro napregnata i
> malko agresivna?
Taka li Vi izglejdam ? V momenta razsmiahte vsichki, koito me poznavat,
agresivnostta mi e chist kamuflaj :-).
>
>
> Inache deistviata ot humanna gledna tochka (interesite na choveshestvoto sa
> N1) sa podvalstni na sqshtite zakoni kakto i vishki drugi deistvia i
> sledovatelno ot tjah proizlizat riskove. Kogato tezi riskove sa tolkova
> golemi che v sravnenie na tjah eventualniat rezultat ot edna humanitarna
> akcia stava protivopokazna, toest ot humanna gledna tochka neshtata stavat po
> loshi, a ne po dobri, to takiva riskove trjabva da se izbegnat. Humannoto
> togava e da napravish taka che situaciata da ne se vloshi za vsichki, da se
> nameri nai dobriat balans.
Boga mi, zapochvam da se sqmniavam v sobstvenata si sanity,
obache nishto ne razbrah ot gornia passage. Moje li po-konkretno ?
>
>
> Kompromisa e sravnitelno malqk zashtoto ne e kompromis s morala mi, a prosto
> sqs standartite koito az ochakvam ot obshtestvenite ni sluzhiteli. Az prosto
> predpochitam nekadqrnika, pred prestqpnika.
Oh, OK, v takqv sluchai nie niamame dopirni tochki v spora -
moralite ni :-), ochakvaniata ni, predpochitaniata ni, vqzgledite ni sa korenno
razlichni.
>
>
> Bqlgaria pqk i celiat region ima interes ot bqrzo i efikasno razreshenie na
> problema. Ako nie naistina iskame takova to trjabva i da pomognem za
> realiziraneto mu a ottam idva i nuzhdata ot aktivno "zaemane na nechia
> strana".
>
Nai-nakraja neshto, koeto razbiram, i makar da ne sqm sqglasna,
vse pak zvuchi logichno i si zaslujava chovek da se zamisli.
> Eto tuk idva i poemaneto na riskove. Garancii njama, no nie mozhem da
> napravim taka che NATO da se sqobrazjava s nas vqpreki che ne sme strana v
> konflikta. Nie ne mozhem da napravim sqshtoto obache ako se distancirame ot
> NATO. Ako se izolirame i ot dvete strani na konflikta e mnogo po malko
> verojatno che njakoja ot tezi strani shte trqgne da razreshava nashite
> problemi, vqpreki che te proizlizat ot tehnite deistvia i vqpreki che samo ot
> tjah i zavisi razreshavaneto im.
Dobre, i tova zvuchi logichno, no tuk veche kategorichno ne sqm sqglasna.
NASHITE problemi sa si nashi i triabva da gi reshavame NIE, ne da chakame
niakoi da doide da ni gi reshi. Neutralitetqt (dokolkoto razbira se toi e vqzmojen)
e bil i shte bqde nai-dobroto za Bulgaria ( tova pri polojenie che niakoi misli
za neinoto dobro).
>
>
> V kraina smetka ot ednata strana imame pone minimalno razbirane na
> problemite, a sqshto i mnogo po goljama voena i finansova sila.
Taktikata da sme sqs silnite na denia vinagi ni e iziajdala glavata...
>
> >Mnogo dqrja da utochnite koi sme/ste "nie".
>
> Bqlgaria, bqlgarite, tezi koito se interesuvat ot sqdbata na blizkite si i na
> sqnarodnicite si, prijatelite na stranata. Nali shte mi pozvolite edno lichno
> no vse pak populjarno mnenie po vqprosa?
Po dannite, koito imam az, okolo 70% ot naselenieto v BG e protiv
vzemaneto na strana v konflikta. Molia da spodelite ako Vie imate razlichni danni.
>
>
> Ne pravi etnicheski prochistavnia, ne iznasilvai,
E, to tova ostavashe...
> ne ubivai nevinni,
Ubiva, razbira se, makar i nevolno...
> ne
> otnemai pravoto na drugia da zadava vqprosi i t.n.
Ne otnema pravoto mu da gi zadava, no si zapazva pravoto da ne otgovaria...
>
>
> Pozdrav
>
> PP
>
Radost
Peter....@turner.com
>
>
>Peter....@turner.com wrote:
>
>>
>> Bihte li posochila neshto napraveno ot Vas lichno, koeto da ne e bilo
>> svqrzano s poemaneto na risk?
>
>"premeren", nima Vie vinagi premervate riska,
>kogato siadate zad volana
>ili siadate na masata da se hranite,
>ili kogato se zapoznavate s niakogo?
Estesveno, vqv vsjako edno ot gornite deitsvia si ima riskove spored
obstojatelstvata. Risk ot proizheshtvie, risk ot natravjane, risk ot
angazhirane s nepodhodjasht chovek. Vseki si pravi predcenka dali da napravi
neshto ili da ne go napravi.
>Poemate li premeren risk, razgovariaiki s men sega ?
Ami razbira se. Riskuvam da bqda nerazbran, riskuvam da bqde preinacheno
mnenieto mi i riskuvam da bqda vqvlechen v prodqlzhitelni objasnenia na
ochevidnoto.
>> Mislja che tezi neshta sa obshtovalidni i v nikakqv sluchai ne
izkljuchvat nai
>> veche misleshtata chast ot chovechestvoto. Tazi chast az naricham NIE.
>
>Ima li NEmisleshta chast na chovechestvoto ? Az schitam, che niama.
>Misleneto na niakoi moje da e primitivno, no si e mislene.
Eto zatova az schetoh za nuzhno da kazha prosto NIE a ne "misleshtata chast
ot chovechestvoto", ama naise kato sme se hvanali za dumichkite.
[del]
>> Tova sqshto sa prichini i v kombinacia s tezi koito i az vi dadoh sa
mnogo
>> osnovatelni za da ne bqde bombardirana Turcia. Kakvo tolkova absurdno
>> namirate ne mi stava jasno.
>
>Eto, sega shte Vi (nadiavam se) iziasnia:
>namiram za absurdno i absolutno nepriemlivo da se bombardira
>KOJATO I DA E strana po sveta v navecherieto na XXI vek.
Che kakvo mu e razlichnoto na XXI vek (pqk nie sme si oshte v XX)? Nima
mislite che togava njama da ima prestqpnici i che njama da ima diktatori,
maniaci i ludi? Spored Vas edin chovek koito e sposoben da izbie i da
progoni tolkova narod s deistviata si normalen chovek li e? Spored Vas s
nenormalnici mozhe li da se deistva s normalni metodi?
>Schitam, che ima mnogo po-efikasni, mnogo po-bezopasni i
>mnogo po-civilizovani nachini na borba s maniaci kato
>Miloshevic.
Bombardiraneto njama da spre edin maniak, osven ako bomba ne padne vqrhu
kratunata mu. Trjabva njakoi da otide na mesto, da go omirotvori i nasila ako
e nuzhno i da go lekuva ili nakazva. Drugiat variant e da se ostavi sam da
si udrja glavata u stenata dokato mu doide akqla s nadezhdata che njama da
napravi mnogo porazii.
Az bjah protiv bombardiraneto na Sqrbia no sega sled kato to veche e
zapochnato nai dobroto e to da se izpolzvzva polozhitelno. Tezi hora ne mogat
da ostanat bezhanci, taka che bombardiraneto ot edinstvena strategia trjbva
da se prevqrne v chast ot strategiata vodeshta do razreshenie na problema.
>> Vprochem ne vi poznavam dostatqchno taka che racionalnoto mislene mozhe
>> i da ne vi e prisqshto....
>
>Ami ima dva varianta:
>1. Opoznavate me dostatqchno
>2. Reshavate che v men niama nikakvo racionalno mislene i si spestiavate
>truda da razgovariate s men.
>No dotogava shte Vi bqda blagodarna ako vmesto lichni obidi
>upotrebiavate argumenti, dori i da ne zvuchat tvqrde ubeditelno.
Ima i oshte edin variant. Zapoznavate se sqs sqshtetvuvaneto na zakoni za
verojatnostite. Ottam Vi stava jasno che neracionalnoto dqrzhanie e edna
verojatnost. Sled tova preprochitate tova koeto sqm pisal, ***proumjavate
smisqla mu***, i prestavate da go vizhdate kato obida,a samo kato edno
otchitane che vqprosnata verojatnost ne e izkljuchena.
>> Da razbiram namesa imenno vqv vqtreshnite raboti na Yugoslavia, na
Bqlgaria,
>> na Turcia ili na kojato i da e dqrzhava kojato ne izpqlnjava svoite
funkcia
>> da sluzhi na svoite grazhdani i da gi zashtitava, vsjaka edna dqrzhava
>> kojato potqpkva choveshkite im prava i tezi na chuzhdite grazhadani.
>
>Vie sam si protivorechite. I v Yougoslavia, i v Bulgaria, i v Turcia,
>i na mnogo drugi mesta po sveta
>ima narushavane na choveshki prava . Bombardirana e obache Sqrbia.
Oh omrqzna mi veche, kqde vidhjahte protivorechia? Koga sqm tvqrdjal che
bombardiraneto e edinstvenia i dazhe podhodjasht v sluchaja nachin za
deistvie? Nali tochno tova Vi obesnjavam veche tolkova vreme, che e nuzhno
da se deistva spored obstojatelstvata, a ne da bombardirame vsichki nared.
Vie zamisljate li se vqobshte kato chetete neshto ili razchitate nai veche
na predubezhdeniata si?
Vprochem Bqlgaria njama oficialna dqrzhavna politika kojato da predstavljava
narushenie na choveshkite prava, molja vi da se zamislajte i kakvo pishete.
>Sledvashtiat mi vqpros e KAK s namesa vqv vqtreshnite raboti i s
>bombardirovki se zashtitavat choveshkite prava ?
Az sqm sqglasen che bombardirovkite sa napqlno neadekvatna reakcia. NATO
veche vzeha da davat priznaci che shte ima promjana v strategiata, no za
sega tova prodqlzhava da bqde voina kojato se vodi ne ot voennite stratezi a
ot razni spin-doctorcheta, koito se interesuvat edinstveno ot obshtestvenoto
mnenie. Eto zatova nie trjbva da nakarame tezi hora da misljat po
realistichno.
>> Vidite
>> li na men mi se shte da mislja che osnovnite mi choveshki prava sa
zashtiteni
>> ot neshto pveche ot edna ili druga dqrzhava. Pravoto na zhivot e
>> naddqrzhavno ne mislite li? Choveshkiat zhivot ne mozhe da bqde vqtreshna
>> rabota samo na edna dqrzhava.
>
>Sega sqvsem me obqrkahte. Shte trqgna otzad napred.
>Znachi mojat (naprimer) choveshki jivot ne e vqtreshna rabota na edna ili
druga
>dqrjava, pravoto mi da go imam e naddqrjavno i po tazi logika toi
>prinadleji na NATO i rabota na NATO e da go zashtitava, ako se naloji, taka
li ?
>(pitam seriozno).
Choveshkite prava trjabva da bqdat zashtitavani ot vsichki, ne samo ot
strani, ne samo ot mezhdunarodni organizacii i ne samo ot individi. V edin
idealen svjat cjalata mezhdunarodna obshtestvenost bi trjbvalo da se nadigne
kato edin sreshtu vsjaka dqrzhava kojato narushava choveshkite prava. Za
sqzhalenie v momenta tova ne stava poradi religiozni, etnicheski i
politicheski prichini i zatova edna chast ot chovechestvoto deistva po edin
nachin, a druga po drug.
[del]
>> Inache deistviata ot humanna gledna tochka (interesite na choveshestvoto
sa
>> N1) sa podvalstni na sqshtite zakoni kakto i vishki drugi deistvia i
>> sledovatelno ot tjah proizlizat riskove. Kogato tezi riskove sa tolkova
>> golemi che v sravnenie na tjah eventualniat rezultat ot edna humanitarna
>> akcia stava protivopokazna, toest ot humanna gledna tochka neshtata
stavat po
>> loshi, a ne po dobri, to takiva riskove trjabva da se izbegnat. Humannoto
>> togava e da napravish taka che situaciata da ne se vloshi za vsichki, da
se
>> nameri nai dobriat balans.
>
>Boga mi, zapochvam da se sqmniavam v sobstvenata si sanity,
>obache nishto ne razbrah ot gornia passage. Moje li po-konkretno ?
Da pomognesh na tozi v beda e humanno neshto. To prestava da bqde humano ako
pomagaiki na edin razvaljash zhivota na stotici.
Eto zatova deistviata na NATO biha bili opravdani edinstveno ako sled
razreshenieto na konflikta celiat region na Blkanite bqde vqztanoven i
obezshteten za vredite koito e pretqrpjal.
>> Kompromisa e sravnitelno malqk zashtoto ne e kompromis s morala mi, a
prosto
>> sqs standartite koito az ochakvam ot obshtestvenite ni sluzhiteli. Az
prosto
>> predpochitam nekadqrnika, pred prestqpnika.
>
>Oh, OK, v takqv sluchai nie niamame dopirni tochki v spora -
>moralite ni :-), ochakvaniata ni, predpochitaniata ni, vqzgledite ni sa
korenno
>razlichni.
Kazvate che sa razlichni, no ne stava jasno kakva e razlikata. Da ne bi Vie
da ste na stranata na prestqpnika?
>> Bqlgaria pqk i celiat region ima interes ot bqrzo i efikasno razreshenie
na
>> problema. Ako nie naistina iskame takova to trjabva i da pomognem za
>> realiziraneto mu a ottam idva i nuzhdata ot aktivno "zaemane na nechia
>> strana".
>>
>
>Nai-nakraja neshto, koeto razbiram, i makar da ne sqm sqglasna,
>vse pak zvuchi logichno i si zaslujava chovek da se zamisli.
Ami haide togava da go napravim.
>> Eto tuk idva i poemaneto na riskove. Garancii njama, no nie mozhem da
>> napravim taka che NATO da se sqobrazjava s nas vqpreki che ne sme strana
v
>> konflikta. Nie ne mozhem da napravim sqshtoto obache ako se distancirame
ot
>> NATO. Ako se izolirame i ot dvete strani na konflikta e mnogo po malko
>> verojatno che njakoja ot tezi strani shte trqgne da razreshava nashite
>> problemi, vqpreki che te proizlizat ot tehnite deistvia i vqpreki che
samo ot
>> tjah i zavisi razreshavaneto im.
>
>Dobre, i tova zvuchi logichno, no tuk veche kategorichno ne sqm sqglasna.
>NASHITE problemi sa si nashi i triabva da gi reshavame NIE, ne da chakame
>niakoi da doide da ni gi reshi.
Nashiat problem v sluchaja e voinata v Yugoslavia. Nie ne sme strana v
konflikta i ne sme svetovna sila. Kak mislite togava che mozhem da razreshim
tozi problem sami, kato si zatvorim ochite i se prenesem v drug svjat li?
Na tova angliiskite kolonialisti pqk i njakoi izmqcheni sqprugi mu vikat :
"Lie back and think of England"
>Neutralitetqt (dokolkoto razbira se toi e
vqzmojen)
>e bil i shte bqde nai-dobroto za Bulgaria ( tova pri polojenie che niakoi
misli
>za neinoto dobro).
Neutraliteta naistina e nai dobroto, no ne i neutralitet koito oznachava
pqlno bezdeistvie. Nie trjbva da poemem njakakva otgovornost za sqdbata si a
ottam i da napravim taka che tozi konflikt da se razreshi po nai optimalniat
za nas nachin. Nachin koito njama da postavi moralnite ustoi na naroda ni pod
sqmnenie.
>> V kraina smetka ot ednata strana imame pone minimalno razbirane na
>> problemite, a sqshto i mnogo po goljama voena i finansova sila.
>
>Taktikata da sme sqs silnite na denia vinagi ni e iziajdala glavata...
Sporno, no nie vse pak imame dopqlnitelnata uteha che sme s tezi koito imat
pone minimalno razbirane na problema.
>> >Mnogo dqrja da utochnite koi sme/ste "nie".
>>
>> Bqlgaria, bqlgarite, tezi koito se interesuvat ot sqdbata na blizkite si
i na
>> sqnarodnicite si, prijatelite na stranata. Nali shte mi pozvolite edno
lichno
>> no vse pak populjarno mnenie po vqprosa?
>
>Po dannite, koito imam az, okolo 70% ot naselenieto v BG e protiv
>vzemaneto na strana v konflikta. Molia da spodelite ako Vie imate razlichni
danni.
Za kakavi danni govorite nali govorim za riskove. Prostata smetka e
slednata. Bqlgaria gubi ako voinata na Balkanite ne postigne celta da bqdat
vqrnati Kosovskite bezhanci po kqshtite im (voini, naprezhenie i mizeria,
Makedonia). Bqlgaria gubi ako kosovcite sa vqrnati, no Srqbia prodqlzhi da
sqzdava problemi v regiona. Bqlgaria gubi ako ima eskalacia i zabavjane na
voinata. Izvoda e che na nas ni e nuzhno bqrzo razreshenie na problema s
Kosovo, kato tova vkljuchva pqlna kapitulacia na prestqpnoto srqbsko
pravitesltvo, vrqshtaneto na bezhancite v Kosovo s garancii za sigurnost i
vqztanovjavane na regiona i priobshtavento mu kqm evropeiskata ikonomika.
Spored Vas g-a Georgieva, koi ako ne NATO shte postigne vqprosnite celi, i
kakva prichina vizhdate Vie vmesto da gi nasqrchavame da im prechim v
postiganeto im?
>> Ne pravi etnicheski prochistavnia, ne iznasilvai,
>
>E, to tova ostavashe...
Ami kak togava iskate da sme napqlno neutralni kogato ednata strana iznasilva
i pravi etnicheski prochistavnia? Shto za moralni principi mozhem da imame
ako ostanem bezuchastni kqm podobni prestqplenia?
>> ne ubivai nevinni,
>
>Ubiva, razbira se, makar i nevolno...
Nevolno e kljuchovata duma v sluchaja. Voinata e uzhasno neshto i malko sa
prichinite kojato da opravdavat zagubata na choveshki zhivot. NATO e
edinstvenata strana v konflikta kojato pokazva njakakqv stremezh kqm
minimalizirane na nevinnite choveshki zhertvi pri izpqlnenie na strategiata
si. V tehniat sluchai problemqt e che strategiata im e tolkova neobmislena
che v momenta ot neja patjat i mnogo nevinni. Njakoi trjbva da bqde nakazan i
za tova.
>> ne
>> otnemai pravoto na drugia da zadava vqprosi i t.n.
>
>Ne otnema pravoto mu da gi zadava, no si zapazva pravoto da ne otgovaria...
Da i tova. Voennata i dqrzhavna taina e sqshtestvuvala vinagi i ne sa
izmislica na NATO.