Za minaloto i bydeshteto na bylgarite
Mira
edna trevojna za men tendencia. Dosega bylgarskata istoria e pisana vinagi s
niakakva politicheska cel i ako v momenta tova se dirijitra pak ot
opredelen vynshen centyr, tova mnogo me bezpokoi.
Stava duma za pisaniata kolko hubavo ni e bilo pod tursko vladichestvo i za
neprekysnatite "otkritia", che nie sme priaki potomci na prabylgarite, koito
ot svoia strana sa edva li ne osnovateli na vsichki drevni civilizacii. Tyi
kato prabylgarite se vodiat za tiurki. ne ni li e uredena uchasta ot niakogo
da se vkliuchim pak vyv Velik Turkistan ot Sredna Azia do Viena.
Da zapochnem ot predi osvobojdenieto na Bylgaria i malko sled tova. Trybi se
samo za "slavianskia" proizhod na bylgarite. Ideiata za panslavizma se
lansira s cel obediniavane na vsichki slaviani, razbira se, pod
rukovodstvoto na Rusia.
Posle rusnacite sa "out" i nie stavame syiznici na germancite. Te si imat
mnenie za slavianite, zatova zapochva da se nabliaga na starobylgarskia
proizhod. Kogato i Iaponia se vkliuchva v koaliciata, nashite istorici pyk
izraviat kyde sa jiveli pyrvonachalno prabylagarite - na Altai, otkydeto se
smiata da proizlizat i iaponcite. Znachi, dalechni bratovchedi, zatova shte
sme zaedno.
Sledva socialisticheskoto upravlenie, kogato naciite triabvashe da izcheznat
pri komunsticheskia rai. Neprekysnato ni vtylpiavaha, che niama zancehnie
kakva narodnost si, stiga da si proletarii. Vse pak imashe niakakva zabejka
pak kym slavianstvoto zaradi osnovnite nacii v SSSR, no genetikata, koiato
bi mogla da se proiznese po vyprosa e obiavena za lyjenauka, a
antropologichnite izsledvania na syvremennici - za racizym.
Sled 1989 - pak prabylgarskia cikyl, veche s grandomanski razmah. Po nikoe
vreme ne se e spomenavalo, che moje bi nie sme si osnovno mestno naselenie,
jivialo tuk ot neolita. Trakite, vidite li bili izmreli, a rimlianite
zabiagnali. A istinata, dokazana genetichno e, che trakite/pelasgi sa
stanali rimski grajdani, nasilstveno ili zashtoto taka im e bilo izgodno,
posle sa se pisali vizantiici, slaviani, bylgari i daje turci. Razbira se,
imalo e i opredelen broi prishylci, no te sa potyvali v mestnoto
"genetichno" more.
Oshte neshto beshe veche stignalo do Bylgaria, kato pochna ot Bosna, prez
Kosovo, ta do Makedonia po poznatia scenarii:
Pochva se pyrvo kato se razduhva v svetovnata presa kolko podtiskani sa
gorkite musulmani pri syotvetnia rejim. Obrazuva se neshto kato "People's
Front for Liberation Of . ", koito vidite li se finansira samo s dobrovolni
darenia, a ne ot chijdi razuznavania ili prodajba na narkotici. Sledva
trenirane na nadyhani ot mollite mladeji iz razlichni musulmanski zemi kak
se stava terorist (pardon, freedom fighter). Kato se vyrnat, te ni si
popliuvat i pochvat da tormoziat mesnite drugoverci, koito niamat izbor
osven da stanat bejanci v sobstvenata si strana. Sled malko bombardirovki za
ubejdenie na syotvetnoto zakonno pravitelstvo, to kandisva da dade
avtonomia.
Sledvashe Bylgaria, ama "Bog e bugarin" kakto kazvat syrbite pri vsiako
zemetresenie pri tiah, no ne pri nas. Doide 9/11 i na niakogo se otvoriha
ochite kak si igraiat s ogynia, podkrepiaki svetovnoto musulmanstvo. No moje
bi planyt ne e zahvyrlen, a samo "on hold", dokado vnimenieto e nasocheno
drugade?
A moje bi Bog ne e bylgarin, a ciganin? Kak inache shte im se dade dyrjava,
kydeto naselenieto purvo namaliava do karainost rajdaemostta si, a sled tova
napravo se iznasia, kato im ostavia na razpolojenie vsichko. Taka li shteshe
da im byde, ako biaha v Turcia, kyteto musulmanite syshto ne se trevojat
kato praviat deca, koi shte gi hrani posle? Zatova ot 10000 cigani pri
Osvobojenieto, oshte 20 godini i shte sa si mnozinstvo v nashata mila
tatkovina.
Takiva mi ti raboti, ne drugi a nie bylgarite triabva da sme v rezervat kato
vid, zastrashen ot izmirane.
Ilya Talev
propusnala naj-vazhnoto: k'vo praizh
v Avstralia, a ne si se vyrnesh v BG
da pomognesh malko na fronta s
decata!
"Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
news:4108d400$0$19298$afc3...@news.optusnet.com.au...
USmivka
[...]
> Sledvashe Bylgaria, ama "Bog e bugarin" kakto kazvat syrbite pri vsiako
> zemetresenie pri tiah, no ne pri nas. Doide 9/11 i na niakogo se otvoriha
> ochite kak si igraiat s ogynia, podkrepiaki svetovnoto musulmanstvo. No moje
> bi planyt ne e zahvyrlen, a samo "on hold", dokado vnimenieto e nasocheno
> drugade?
>
> A moje bi Bog ne e bylgarin, a ciganin? Kak inache shte im se dade dyrjava,
> kydeto naselenieto purvo namaliava do karainost rajdaemostta si, a sled tova
> napravo se iznasia, kato im ostavia na razpolojenie vsichko. Taka li shteshe
> da im byde, ako biaha v Turcia, kyteto musulmanite syshto ne se trevojat
> kato praviat deca, koi shte gi hrani posle? Zatova ot 10000 cigani pri
> Osvobojenieto, oshte 20 godini i shte sa si mnozinstvo v nashata mila
> tatkovina.
>
> Takiva mi ti raboti, ne drugi a nie bylgarite triabva da sme v rezervat kato
> vid, zastrashen ot izmirane.
Dobre, ti kakvo pravish? Kolko bylgarsheta si rodila? Kolko oshte shte rodish?
G.B.
Simeon Vlahov
"USmivka" <USmivkaA...@hotmail.com> wrote in message
news:93d8ef0.04072...@posting.google.com...
Нито едно. Всичките ще са австралийчета и, бас хващам, няма да "ловят" ни
една дума на български ...
HuliUlichnika1
Vij sega, Bulgarite, ne sa Pra-Bulgari.
Vijdala li si beli i bledi Bulgari i Bulgarki s negurski cherti? Predpolagam,
da. Otkude sa se vzeli tezi cherti? Mi pri lipsata na amerika, samo ot edno
miasto sa mogli da se vzemat, ot Afrika. Koi e kontaktuval s Afrika? Ot edno ot
trakiiskite sukrovishta znaem che Trakite sa kontaktuvali s Afrika. No moje
chertite da sa doshli sushto s Makedoncite na Alexandur, ili s Rimlianite na
Adrian, ili s Turcite na Murad, zashto puk ne niakoi rodnina na Pushkin, ili A.
Duma da e prusnal tezi belezi v BG zemia? Otdelno tatari, avari, hazari, kelti,
i Talev samo znae koi oshte e mogul da prusne malko negurski cherti v
suvremennata BG nacia. Otchetlivi cherti, no malko. Hm, a kakvo da kajem za
ostanalite ne tolkova otchetlivi i strashno mnogo na broi variacii?! Niama
kakvo da kajem, ima si nauka narechena genetika, tia razpolaga sus sredstva da
dostigne do niakakvo zakluchenie. Dostignala li e? Ne sum chul.
Tova beshe za minaloto.
Za budeshteto,
Hubavo si go napisala, no naistina, kakvo reshenie predlagash na problema?
Ne se zaiajdam, i men me muchat sushtite ugrizenia, no kakvo moje da se
napravi? Druga partia, drugo pravitelstvo, kakva partia i kakvo pravitelstvo?
Po-tochno, kakva politika kratkosrochna i kakva politika dulgosrochna e nujna
na BG, za da se zapazi durjavata, kato durjava na Bulgari?
Veroiatno ima otgovor, no sushto e veroiatno namiraneto mu da iziskva obstoen i
mnogo pulen analiz, na tova koeto ni se sluchi i niakoi novi idei, kakvito az
niamam.
I.
Hrel Vylk
Mira> Naposledyk zabeliazvam v publikaciite za istoriata i proizhoda
Mira> na bylgarite edna trevojna za men tendencia. Dosega
Mira> bylgarskata istoria e pisana vinagi s niakakva politicheska
Mira> cel i ako v momenta tova se dirijitra pak ot opredelen vynshen
Mira> centyr, tova mnogo me bezpokoi.
Mira> Stava duma za pisaniata kolko hubavo ni e bilo pod tursko
Mira> vladichestvo i za neprekysnatite "otkritia", che nie sme
Ne se trevozhi, vinagi e imalo dupedavci koito s udovolstvie nahlupvat
fesa. Te obache sa vinagi dosta typi parcheta i ot tjah nishto ne
zavisi. Kolkoto i da se napyvat, kolkoto i da lizhat turskija gyz, i
kolkoto i "veliki" istoricheski teorii da izmisljat (kato naprimer che
turskoto robstvo e ruska izmislica!!! :) ), v Bylgarskoto syrce vinagi
shte kyntjat tija dumi:
No kylni majko, proklinaj
TAZ TURSKA CHERNA PROKUDA,
deto nas mladi propydi
po taja tezhka chuzhbina
da hodim i da se skitame,
nemili, kleti, nedragi
....
No kazhi kakvo da pravja
kat si me majko rodila
sys syrce myzhko, junashko,
ta syrce majko ne trae
DA GLEDA TURCHIN CHE BESNEJ
nad bashtino mi ognishte
....
no idi majko u doma
i s syrce sichko razkazhi
na mojte bratja nevrystni,
da pomnjat i te da znajat,
che i te brat sa imali,
NO BRAT IM PADNA, ZAGINA
ZATUJ CHE KLETNIK NE TRAJA
PRED TURCI GLAVA DA SKLANJA,
sjurmashko teglo da gleda!
...
Kazhi im majko, da pomnjat,
da pomnjat, mene da tyrsjat,
belo mi meso po skali,
po skali i po orljaci,
cherni mi kyrvi v zemjata,
v zemjata majko chernata!
Dano mi najdat pushkata,
pushkata, majko, sabjata,
i deto sreshtnat dushmanin
SYS KURSHUM DA GO POZDRAVJAT,
A PYK SYS SABJA POMILVAT.
*
Hristo Botev
--
Peace
bg123...@abv.bg
> Vij sega, Bulgarite, ne sa Pra-Bulgari.
> Vijdala li si beli i bledi Bulgari i Bulgarki s negurski cherti? Predpolagam,
> da. Otkude sa se vzeli tezi cherti? Mi pri lipsata na amerika, samo ot edno
> miasto sa mogli da se vzemat, ot Afrika. Koi e kontaktuval s Afrika? Ot edno ot
> trakiiskite sukrovishta znaem che Trakite sa kontaktuvali s Afrika. No moje
> chertite da sa doshli sushto s Makedoncite na Alexandur, ili s Rimlianite na
> Adrian, ili s Turcite na Murad, zashto puk ne niakoi rodnina na Pushkin, ili A.
> Duma da e prusnal tezi belezi v BG zemia? Otdelno tatari, avari, hazari, kelti,
> i Talev samo znae koi oshte e mogul da prusne malko negurski cherti v
> suvremennata BG nacia.
Az ne sam Talev, no 6te ti kazha: Ot prebivava6tiq 1918 - 1920 g. v
Bulgaria Senegalski korpus, razbira se. Samo v 30 000-na Sofiq
mulat4etata bebeta sa bili nad 600.
123
PS: Sve6tenoto "abv", za koeto pi6e6 v drug post si e napalno normalen
mail server - bezplaten i populqren v Bg - ne6to podobno na yahoo.com
ili hotmail.com.
Mira
"Simeon Vlahov" <mo...@exco.net> wrote in message
news:2mspruF...@uni-berlin.de...
> >
> > Dobre, ti kakvo pravish? Kolko bylgarsheta si rodila? Kolko oshte shte
> rodish?
> >
> > G.B.
>
> Нито едно. Всичките ще са австралийчета и, бас хващам, няма да "ловят" ни
> една дума на български ...
>
Abe zatova nikoi niama da pishe po bylgarski forumi, zashtoto vmesto da mu
otgovariat po syshtestvo, vse zapochvat s lichni napadki.
Az slediah soc.culture.bulgaria pri samoto mu osnovavane, no kakto veche
zabeliazaha niakoi, mnogo malko se govori tuk vsyshnost za Bylgaria
naposledyk, ta go biag zariazala.
Az vse pak se mycha da napravia neshto za bylgarshtinata, makar i otdaleche
i osnovah edna Yahoo grupa za bylgari v Avstralia. Po tozi povod pak
zapochnah da sledia bylgarskite raboti po interneta za podhodiashta
informacia.
Moje bi v postinga si postaviam mnogo vyprosi, no osnovnia mi beshe,
smiatate li che kampaniata za dokazvane na tiurkski proizhod se rykovosi
otniakysde za promivane na mozycite, za da ne ni e tolkova mychno, ako pak
popadnem pod tursko upravlenie? Davate li si syshto smetka, che ako ne beshe
9/11, tezi ot Kyrdjaliisko i Deliormana moje bi namashe veche kyde da se
vyrnat? A pyk Obedinenata Evropa shtiahme da ia gledame prez kriv makaron,
zashtoto nikoi ne iska strani kydeto naselenieto se iztepva vzaimno i prechi
na businessa.
Simeon Vlahov
Мира,
това, което казах, не беше лична нападка, а отбелязване на факт. Много
българи в чужбина не смятат за нужно да учат децата на родния (за единия от
родителите), език, и така де факто българската нация се самоунищожава, Ще се
радвам, ако докажеш обратното :)
Иначе си много права в това, което излагаш.
Поздрави и извинявай, ако има нищо.
:)
мони
Chorbalan
"HuliUlichnika1" <huliuli...@aol.com> wrote in message
news:20040729145352...@mb-m19.aol.com...
>
> Vijdala li si beli i bledi Bulgari i Bulgarki s negurski cherti?
Takova chudo ne sam vijdal. Imahme v kazarmata edin Negar,
ama toi beshe niakolko tona dalech ot bial..
> Predpolagam, da.
Ot kade na kade ? Osven ako vaprosnia ne e albinos.
Guentcho Skordev
> Naposledyk zabeliazvam v publikaciite za istoriata i proizhoda na bylgarite
> edna trevojna za men tendencia. Dosega bylgarskata istoria e pisana vinagi s
> niakakva politicheska cel i ako v momenta tova se dirijitra pak ot
> opredelen vynshen centyr, tova mnogo me bezpokoi.
> Stava duma za pisaniata kolko hubavo ni e bilo pod tursko vladichestvo i za
> neprekysnatite "otkritia", che nie sme priaki potomci na prabylgarite, koito
> ot svoia strana sa edva li ne osnovateli na vsichki drevni civilizacii. Tyi
> kato prabylgarite se vodiat za tiurki. ne ni li e uredena uchasta ot niakogo
> da se vkliuchim pak vyv Velik Turkistan ot Sredna Azia do Viena.
Interesno, novoto, koeto az pyk zabeljazvam, naprimer u Ziezi i Bozhidar
Dimitrov, e tochno obratnoto, stremezh da se dokazhe, che bylgarite njamat
nishto obshto s pra-njakakvite, ami sa si bili na Balkanskija poluostrov,
otkydeto ot svoia strana sme edva li ne osnovateli na vsichki drevni
civilizacii.
Sigurno mi e mnogo tesen prozorecyt.
Nick Angelow
вината не е в твоя прозорец.
има теории (казвам теории, за да не
започне излишно празнословене), че
великото разселение на народите
(станало от изток на запад), преминало на
север от каспийско и черно море е било
предшествано преди това (няколко хиляди
години) от друго преселение в посока
запад -> изток и започнало от балканския
полуостров и мала азия.
така, че ако погледнем от тази страна
божидар димитров и емо живков са прави.
нищо чудно прабългарите на аспарух да са
се върнали при свои (далечни) сродници,
останали по тези земи преди поемането на
изток към хималайския район. и това
завръщане да не е било случайно, а
напълно планирано.
а според мен, траките и сродните им
племена, са изключително много
подценени от историческа гледна точка.
тяхното влияние върху древните гърци е
много по-голямо от това, което се
признава официално (по една или друга причини).
Nick Angelow
и преминало на юг от черно и каспийско море.
и станало поне 1500-2000 години преди
повторното завръщане на вече променените племена по 'родните' им места.
HuliUlichnika1
>> Vijdala li si beli i bledi Bulgari i Bulgarki s negurski cherti?
>
>Takova chudo ne sam vijdal. Imahme v kazarmata edin Negar,
>ama toi beshe niakolko tona dalech ot bial..
>Ot kade na kade ? Osven ako vaprosnia ne e albinos.
>
Chorbalane, poznavam pone desetina Bulgari s normalno biala koja, ne albinosi,
koito imat kudrava kosa, poveche, ili po-malko shiroko lice i leko splesnat nos
s goliamo raztoianie mejdu nozdrite. Govoria za Bulgari ot vsiaqkakvi
pokolenia. Imahme edno momichence v nachalnoto uchilishte, na koeto priakora mu
beshe Andjela Davis (spell) i deistvitelno prilichashe na na neia, samo che
kosata i ne beshe tolkova sitno kudrava. Imam mnogo drugi primeri, no razbira
se ne moga da ti dam imena i adresi, che da se ubedish lichno. Iavno, prosto ne
si bil nabludatelen, za da ne zabelejish tezi neshta, i tova ne e opit za
obida. Moia mozuk e ustroen da se interesuva ot tova, i az ne zabeliazvam drugi
neshta, koito puk ti zabeliazvash, etc.
I.
Chorbalan
>
>
> koito imat kudrava kosa, poveche, ili po-malko shiroko lice i leko
splesnat nos
> s goliamo raztoianie mejdu nozdrite.
Tova ne sa cherti, harakterni za negrite. Sitno kadravata i PREPLETENA kosa
e
harakterna cherta, otlichavashta gi ot drugite rasi. Shirokoto lice i
spleskania nos
sa harakterni samo za otpredeleni negarski etnosi ( zulu, naprimer ) i ne se
sreshtat pochti pri drugi ( masai, tutsi ) taka che ne mogat da sa rasovi
priznaci.
Niakoi negarski etnosi sa dalech po-svetli ot niakoi indiiski kasti,
naprimer.
Spleskania nos i shirokoto lica sa harakterni za niakoi oblasti na Kitai, no
tam
i ochite sa drapnati..
>... Imahme edno momichence v nachalnoto uchilishte, na koeto priakora mu
> beshe Andjela Davis
Imam priateli ot detinstvo - Yaponeca, Kitaeca, Mongoleca, Tuzemeca i
Negara -
no sa si "beli hora". Vse pak sme edin vid, nali....kolkoto i na niakoi da
ne im
se haresva tova..
Mira
che te ne sa nishto drugo osven podrazdelenia na pan-turskite. Poneje
povecheto syrveri sa v Rusia i sa na ruski ezik, ne e mnogo udobno tova da
se pishe otkrito, no te vodiat syshtata turska propaganda.
Genetikata e na pyt da dokaje( vsyshnost veche go e dokazala, no na niakoi
ne im e izgodno da se razglasiava), che naselenieto na Balkanskia
polusotrov, vklichitelno evropeiskite turci imat osnovno mesten proizhod.
Zatova zapochva borbata da se izkarat kakvi vsyshnost za bili pyrvite
istoricheski dokumentirani obitateli tuk.
Skoro imah dosta goresht spor s edna poznata, koiato beshe moje bi
chula-nedochula: ”Znaesh li che bylgarite za spomentati oshte v Iliadata,,
doshli zaedno s gyrcite pri Troia”.
Sled kato ne uspiah da ia ubedi s normalna logika, che Omir ne e spomenal
nikakvi bylgari, a PELASGI, zapochnah da tyrsia otkyde idva sluha. Eto vie
syshto moje da vidite tuk: http://www.wordiq.com/definition/Pelasgians
Znachi, potomci na pelasgite se pishat nai-malko 3 nacii – albanci, gruzunci
i turci i to samo vyz osnova na rzachitaneto na niakolko nadpisa na ezik,
koito se PREDPOLAGA, che e pelasgiiski.
Vijdate li sega, che ste si igrali na “razvalen telefon”. Stava vypros za
TURSKI uchen, koito se opitva da dokazva, che pelasgite sa TURCI.
Neoliticnoto naselenie, a ottam zemedelieto i civilizaciata sa trugnali ot
taka narechenia “Fertile Crescend” – Mala Asia i severen Irak prez
Blakanskia poluostrov na zapad kym Evropa, a na iztok kym centralna Azia.
Taka ako se dokaje, che tova neselenie sa bili pyrvonachalno tiurki, ima
rezon v pretenciite, che te sa polojili nachaloto na povecheto drevni
civilizacii.
Samo che vie na tozi turchin li shte viarvate?
Nick Angelow
аз ли ви подразних с нещо или да?
някъде да съм твърдял нещо подобно, на описаното от вас по-горе?
това, което съм чел съм го прочел преди
повече от 15 години, така че вашите
твърдения (ако се отнасят към мен) не са много на място.
прочетете все пак какво съм написал,
става ли?
HuliUlichnika1
>Genetikata e na pyt da dokaje( vsyshnost veche go e dokazala, no na niakoi
>ne im e izgodno da se razglasiava), che naselenieto na Balkanskia
>polusotrov, vklichitelno evropeiskite turci imat osnovno mesten proizhod.
Zapochna dobre, ne razbiram zashto triabva da pishesh nekompetentni
idiotshtini?
Jalko.
I.
Grigor Gatchev
> Vijdate li sega, che ste si igrali na “razvalen telefon”. Stava vypros za
> TURSKI uchen, koito se opitva da dokazva, che pelasgite sa TURCI.
> Neoliticnoto naselenie, a ottam zemedelieto i civilizaciata sa trugnali ot
> taka narechenia “Fertile Crescend” – Mala Asia i severen Irak prez
> Blakanskia poluostrov na zapad kym Evropa, a na iztok kym centralna Azia.
> Taka ako se dokaje, che tova neselenie sa bili pyrvonachalno tiurki, ima
> rezon v pretenciite, che te sa polojili nachaloto na povecheto drevni
> civilizacii.
>
> Samo che vie na tozi turchin li shte viarvate?
Kato si pomislia, moje da ima niakakvi osnovania. V smisyl, che
sigurno pelasgite (i osobeno neolitnite im praroditeli) sa bili turci
ne po-malko, otkolkoto i pochti kakvito i da bilo drugi indoevropeici
(a i niakoi narodi izvyn tozi obhvat)... ;-)
Inache, ne sym zabravil kak izkarvaha Omir i troiancite turci...
imashe i takova zalitane navremeto.
Hrel Vylk
Mira> Iskam da predupredia tezi, koito hodiat da chetat
Mira> pan-bylgarskite site-ove, che te ne sa nishto drugo osven
Mira> podrazdelenia na pan-turskite. Poneje povecheto syrveri sa v
Mira> Rusia i sa na ruski ezik, ne e mnogo udobno tova da se pishe
Mira> otkrito, no te vodiat syshtata turska propaganda.
Mira> Genetikata e na pyt da dokaje( vsyshnost veche go e dokazala,
Mira> no na niakoi ne im e izgodno da se razglasiava), che
Mira> naselenieto na Balkanskia polusotrov, vklichitelno
Mira> evropeiskite turci imat osnovno mesten proizhod. Zatova
Mira> zapochva borbata da se izkarat kakvi vsyshnost za bili pyrvite
Mira> istoricheski dokumentirani obitateli tuk.
Mira> Skoro imah dosta goresht spor s edna poznata, koiato beshe
Mira> moje bi chula-nedochula: ■Znaesh li che bylgarite za
Mira> spomentati oshte v Iliadata,, doshli zaedno s gyrcite pri
Mira> Troia■.
Mira> Sled kato ne uspiah da ia ubedi s normalna logika, che Omir ne
Mira> e spomenal nikakvi bylgari, a PELASGI, zapochnah da tyrsia
Mira> otkyde idva sluha. Eto vie syshto moje da vidite tuk:
Mira> http://www.wordiq.com/definition/Pelasgians
Mira> Znachi, potomci na pelasgite se pishat nai-malko 3 nacii √
Mira> albanci, gruzunci i turci i to samo vyz osnova na rzachitaneto
Mira> na niakolko nadpisa na ezik, koito se PREDPOLAGA, che e
Mira> pelasgiiski.
Mira> Vijdate li sega, che ste si igrali na ⌠razvalen
Mira> telefon■. Stava vypros za TURSKI uchen, koito se opitva da
Mira> dokazva, che pelasgite sa TURCI. Neoliticnoto naselenie, a
Mira> ottam zemedelieto i civilizaciata sa trugnali ot taka
Mira> narechenia ⌠Fertile Crescend■ √ Mala Asia i severen
Mira> Irak prez Blakanskia poluostrov na zapad kym Evropa, a na
Mira> iztok kym centralna Azia. Taka ako se dokaje, che tova
Mira> neselenie sa bili pyrvonachalno tiurki, ima rezon v
Mira> pretenciite, che te sa polojili nachaloto na povecheto drevni
Mira> civilizacii.
Mira> Samo che vie na tozi turchin li shte viarvate?
Bivshijat premier na turcija Turgut Jozal beshe razvil teorijata, che
Omir vsyshtnost e turchin i imeto mu bilo "Jomer aga".
Izobshto turcite po istoricheskite si fabrikacii nikak ne otstypvat na
firomite (srbo - makedoncite).
--
Peace
bg123...@abv.bg
> Vijdate li sega, che ste si igrali na “razvalen telefon”. Stava vypros za
> TURSKI uchen, koito se opitva da dokazva, che pelasgite sa TURCI.
> Neoliticnoto naselenie, a ottam zemedelieto i civilizaciata sa trugnali ot
> taka narechenia “Fertile Crescend” – Mala Asia i severen Irak prez
> Blakanskia poluostrov na zapad kym Evropa, a na iztok kym centralna Azia.
> Taka ako se dokaje, che tova neselenie sa bili pyrvonachalno tiurki, ima
> rezon v pretenciite, che te sa polojili nachaloto na povecheto drevni
> civilizacii.
>
> Samo che vie na tozi turchin li shte viarvate?
>
Mlado momiche - ne e 4uvalo za harvardskija vazpitanik Turgut Yozal,
kojto publikuva edna mnoogo luskava kniga, v kojato izvezhda "tur4in"
ot "trojanec".
A toj ne samo be6e "u4en", a i president na bratska Turcia.
123
Mira
s eklektichni znania kato moite sa polezni za da mogat golemite specialisti
v dadena oblast da proglednat, che neshtata moje da stoiat i po-inache,
otkolkoto se mychat da dokazvat.
Kogato suhute prirodno-nauchni facti govoriat, muzite i prochie "beli
bogini" bi triabvalo da mylchat.
Vseki chovek nosi v kletklite si svoia proizhod i nikakvi ezikovi tylkovania
i legendi ne mogat da se sravniavat s genetichnite dokazatelstva.
Tova za mestnia genetichen proizhod na bylgarite ne sym go prochela v niakoi
symnitelen site, a v publikacii kato tazi na Stanfordskia universitet "From
Asia to Europe: mitochondrial DNA sequence
variability in Bulgarians and Turks" ???:
http://hpgl.stanford.edu/publications.html
A pyk bylgarskite biolojki ne sa koi da e, edni ot nai-citiranirte po
Population genetics. Liuba Kalaidjieva e edinstvenata bylgharka/bylgarin
dostignala do profesorska titla v Avstralia.
Eto niakoi i drug citat ot tam:
"The Bulgarian kingdom was founded in 681AM on the Slavic-Bulgar
blend where the former contributed the language and the latter their
military and social organization. Slavs and Bulgars ruled over a
region densely populated prior to their invasion most likely in an
elite-dominance process, which may have had a little genetic impact,
especially on the maternally inherited mtDNA. From the 14th to 19th
century Bulgaria was part of the Ottoman Empire, the genetic
significance of which is again thought to be negligible".
"For the last few millennia the populations dwelling of SE Europe and Asia
Minor have been in a close contact. Different migration waves have crossed
the Bosporus in both directions. It is therefore surprising, that despite
the long connection, a consistent pattern has emerged from the different
types of analyses performed in this study: Bulgarians are close to Western
Europeans in terms of levels of internal differentiations and genetic
distances wheres Turks present a close affinity to Middle Eastern
populations in terms of higher internal differentiation and shorter genetic
distances." (vsichki turski samples sa ot Mala Azia)
"It is to be noted that the dates derived from the Bulgarian samples are in
the same range as those calculated for the Western Europe, although the
expansion of modern human to Eastern Europe equated with the appearance of
the Aurignacian culture is believed to have taken place one to four
millennia earlier."
Kakto go tylkuvam, ako drevnoto naselenie na Bylgaria sa bili tiurki, nie bi
tyriabvalo da imame mnogo obshto s turcite, koito se izkarvat pyrvo trygnali
na iztok kym Altai, a posle obratno na zapad. No mai kartinkata e che niakoi
sa truygnali kym Zapadna Evropa, a posle obratno kym Bylgaria.
Kolkoto do nasledstvenostta po myjka linia chrez Y hromozomata, viarno e,
che mnogo bylgari se grupirat v klanove s aziatski proizhod, no i dosta
zapadno evropeici prinadlejat kym tiah. Na Oxford Ancestors sa razvili daje
specialen test, dali imash Y hromozomatya na "Genghis han". Tam iavno ne
ochakvat bylgari i turci da se testvat, a osnovnata masa sa anglichani.
http://www.oxfordancestors.com/
"HuliUlichnika1" <huliuli...@aol.com> wrote in message
news:20040803112808...@mb-m25.aol.com...
Ilya Talev
>
> Vseki chovek nosi v kletklite si svoia proizhod i nikakvi ezikovi
tylkovania
>
> Liuba Kalaidjieva e edinstvenata bylgharka/bylgarin
> dostignala do profesorska titla v Avstralia.
>
> Eto niakoi i drug citat ot tam:
> "The Bulgarian kingdom was founded in 681AM on the Slavic-Bulgar
> blend where the former contributed the language and the latter their
> military and social organization. Slavs and Bulgars ruled over a
> region densely populated prior to their invasion most likely in an
> elite-dominance process, which may have had a little genetic impact,
> especially on the maternally inherited mtDNA. From the 14th to 19th
> century Bulgaria was part of the Ottoman Empire, the genetic
> significance of which is again thought to be negligible".
Pyrvo, mnogo e sporno dali slavjani i
bylgari sa "zavarili" densely populated region
na Balkanite. Varvarskite grabezhi i Goljamata
chuma ot VI vek sa opraznili ravninite ot hora -
tova e mnogo jasno ot vizantijski istoricheski
danni: imenno v tozi vakuum se zaselvat novite
prishylci. Samijat imperator Justinian kani
slavjanski plemena da se zaselvat chak v
Pelopones - i do dnes v mestni nazvanija
tam se vizhdat slavjanski dumi (Vasmer).
Trakija e bila taka opraznena ot hova, che
vizanatijskata vlast zaselva v neja kolonii
ot armenci ot izztochnite kraishta na imperijata.
V dneshna Makedonija sa bili zaseleni eretici
ot granicite s Persija. Tova sa golemi masi
naselenie, vizhda se ot byrzoto i shiroko
razprostranenie na bogomilstvoto.
Vtoro, bylgarite sa imali obichaja da otvlishat
vizantijsko naselenie i da go polzvat kato
rabotna sila. Taka naprimer, po vremeto na
Krum hiljadi zheni i deca ot Trakija (glavno
armenci po proizhod) sa bili otvlecheni severno
ot Stara planina i sa stanali bylgari. Ne sluchajno
po vremeto na sledvashtija vladetel, Omurtag,
se pojavjavat tezi mnogobrojni koloni s nadpisi
na grycki - znachi v stranata e imalo koj da
mozhe da pishe i chete tozi ezik.
Sled razgroma na Avarskata imperija (v nachaloto
na IX vek) oceleli avarski ordi preminavat
v Bylgarija (dneshna severna Syrbija, navjarno);
te trjabva da sa bili dostatychno mnogobrojni,
shtom spored vizantijski avtori bylgarite vyzprieli
ne samo pricheskata, no i oblekloto na avarite.
Treto, po vreme na vizantijskoto vladishestvo
stavat novi etnicheski promeni. Ima danni za
novi zaselvanija ot Mala Azija; zatova imenno
poslednite bylgarski care ot Tyrnovo, koito
sa kontrolirali samo edna treta ot dneshna
severna Bylgarija, narichat sebe si "car na
bylgari i gyrci".
Vashata genetichka e propusnala edin cjal
period v etnogonezisa na bylgarskija narod -
nashestvijata na pechenegi, uzi i kumani.
Tova sa tjurksji plemena, no "tjurkski" po
ezikov princip. Chesto ezik i rasa ne se
pokrivat (kreshtjasht primer sa amerikanskite
negri i povecheto ispanski-govoreshti
meksikanci). Za kumanite naprimer znaem,
che sa bili svetlokoso-rizhavi i dosta visoki
na ryst.
Imenno v rezultat na tezi nashestvija i drugite
promeni v systava na naselenieto (naprimer
zaselvane ot vizantijcite v zapadna Trakija
golemi kolonii na sirijski hristijani) bylgarskija
ezik se otdelja ot srybskija i trygva po pyt na
promjana kym analitizym.
Chetvyrto, mezhdu XV i XVII vek se oformja
nov bylgarski ezik, kojto v poslednite 350
godini malko se e promenil v strukturno
otnoshenie. Javno sa protichali promeni
v etnicheskija systav na bylgarite, koito edva
li imat neshto obshto s osmanliite - osven
che te mozhe bi sa bili katalizator na
procesa.
Chetvyrto, moderna Bylgarija e priela kym
700,000 bezhanci ot Makedonija i Trakija
ot 1879 do 1944 godina.
Peto, dokym kraja na XIII vek po-goljamata
chast ot govoreshtite na bylgarski sa zhiveeli
na sever ot Dunava - do Moldova i Karpatite.
Kakvo e uchastieto na tezi bylgari v etnogenezisa?
Shesto, v istoricheski plan govorim za dosta
malki choveshki grupi. Taka naprimer kym kraja
na XIV vek trite bylgarski carstva mezhdu
Stara planina i Dunava (Vidinsko, Tyrnovsko
i Kaliakrinsko ili Dobrudzhansko) sa imali
obshto po-malko ot 500,000 zhiteli.
Nashite poznanija za etnogenezisa sa edna
syvkupna kartina ot izsledvanijata v razlichni
nauki. Nito edna ot tjah ne mozhe da dade
sama zadovolitelen otgovor, nito mozhe da
oprovergae rezultatite ot prouchvanija v
drugi oblasti.
bg123...@abv.bg
> s eklektichni znania kato moite sa polezni za da mogat golemite specialisti
> v dadena oblast da proglednat, che neshtata moje da stoiat i po-inache,
> otkolkoto se mychat da dokazvat.
> Kogato suhute prirodno-nauchni facti govoriat, muzite i prochie "beli
> bogini" bi triabvalo da mylchat.
> Vseki chovek nosi v kletklite si svoia proizhod i nikakvi ezikovi tylkovania
> i legendi ne mogat da se sravniavat s genetichnite dokazatelstva.
> Tova za mestnia genetichen proizhod na bylgarite ne sym go prochela v niakoi
> symnitelen site, a v publikacii kato tazi na Stanfordskia universitet "From
> Asia to Europe: mitochondrial DNA sequence
> variability in Bulgarians and Turks" ???:
> http://hpgl.stanford.edu/publications.html
>
amerikanski/evropejski semejstva kato stanat na 20 godini 6te
sa kakvi, spored Vas? A tehnite deca? Az Vi GARANTIRAM, che njama da
sa bulgari - pone goljamata 4ast ot tjah.
Ajde sega i da si pomislim kakvi sa bili chromosomite na decata na
eni4arite, koito sled upravlenieto na Sulejman Velikolepniq, sa
po4nali masovo da se zhenjat.
123
Ziezi
> Iskam da predupredia tezi, koito hodiat da chetat pan-bylgarskite site-ove,
> che te ne sa nishto drugo osven podrazdelenia na pan-turskite. Poneje
> povecheto syrveri sa v Rusia i sa na ruski ezik, ne e mnogo udobno tova da
> se pishe otkrito, no te vodiat syshtata turska propaganda.
>
Ilya Talev
"Ziezi" <is...@gbg.bg> wrote in message
news:880f58c8.04081...@posting.google.com...
>
> http://tribal.abv.bg/traki/
Emile, po edin "star" vypros.
V pripiskata na Chetveroevangelieto na
tyrnovskija car Ioan Aleksandyr (1356 g.)
pishe doslovno:
"Когато благоверният и христолюбив, превисок и увенчан от бога самодържец
цар Йоан Александър потърси това [евангелие], лежащо подобно на оставен на
тъмно и забравен светилник, тъй като е бил сложен там от древните царе
поради небрежност, той го намери. Този христолюбив цар Йоан Александър го
намери по божествено желание и, след като го изложи от елински слова на
нашата СЛАВЯНСКА реч, преписа го и го слоши на показ. Отвън го обкова със
златни плоскости, а отвътре живописци художествено го украсиха със светли
краски и злато с животворните владетелски образи и на Неговите славни
ученици, за утвърждаване на Своето царство."
Ziezi
Iskam da citirate tochno kak e izpisan termina SLAVIANSKA.
Sled tova da se zapitate syshto, ako niakoi iska da napravi darenie na
cyrkvata, na kakyv ezik shte prevede kanonichnata literatura - na
cyrkovnoslavianski ili na prostonaroden bylgarski? Govorim za dnes,a
kakvo ostava za 14 vek.
SLOVENSKI ezik oznachava ezikyt, na koito se izpoviadva Slovoto
Bozhie.
Tova e izkustveno syzdaden sveshten ezik na osnovata na niakolko
bylgarski narechia i izkustveno prikacheni gramaticheski
frantifliushki. Ezik razlichen ot bylgarskia, no proizvoden ot nego.
Ezik, ot koito prostoliudieto bylgarsko e razbiralo 70% - dostatychno,
za da go smiata za Sveshten. Kakvato e bila i celta na syzdavaneto mu.
Tova e polozhenieto.
Mnogo chesto davam primer s shopite i mainite. Ako dnes Dogan iska da
ni napravi rezani pushki, toi niama da prevede Korana na shopski
dialekt, shtoto mainite shte kazhat - breh teia shopi shte ni uchat na
bozhie slovo - kakvo bozhie slovo e tova - tova sa shopski drynkanici.
Dogan, ponezhe e hityr, she razvyrzhe kesiata i shte plati na
lingvisti i filolozi da systaviat izkustven ezik ot niakolko bylgarski
narechia, i da go pozasuchat malko gramaticheski. Taka Dogan shte ima
uspeh. Istinsko alahovo otkrovenie shte se lee ot minaretata na edin
nov ezik, narechen mozhe bi ALAHSKI. Shtoto pod bylgarski shte se
razbira veche onia, mrysnia, giaurskia ezik, na koito govoerha
bylgarite predi Dogan.
Ponial?
Ilya Talev
"Ziezi" <is...@gbg.bg> wrote in message
news:880f58c8.04081...@posting.google.com...
> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
> news:<KK9Sc.25496$114....@nwrddc02.gnilink.net>...
>> Emile, po edin "star" vypros.
>>
>> V pripiskata na Chetveroevangelieto na
>> tyrnovskija car Ioan Aleksandyr (1356 g.)
>> pishe doslovno:
>>
>> "Този христолюбив цар Йоан Александър го
>> намери по божествено желание и, след като
>> го изложи от елински слова на нашата СЛАВЯНСКА
>> реч, преписа го и го сложи на показ..."
>
>
> Iskam da citirate tochno kak e izpisan termina SLAVIANSKA.
> Sled tova da se zapitate syshto, ako niakoi iska da napravi darenie na
> cyrkvata, na kakyv ezik shte prevede kanonichnata literatura - na
> cyrkovnoslavianski ili na prostonaroden bylgarski? Govorim za dnes,a
> kakvo ostava za 14 vek.
U-u-u, k'vo umno momche!
Samo che predi godina-dve syshtoto
tova momche pisheshe tuk, ne bylgarskijat
literaturen ezik ot edno vreme NIKOGA ne se
e narichal "slavjanski" ot bylgarite, i che
edinstvenoto takovo izpisvane bilo v prepisa
ot XV vek na "Za bukvite". Kysa pamet...
Grigor Gatchev
> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message news:<KK9Sc.25496$114....@nwrddc02.gnilink.net>...
> > "Ziezi" <is...@gbg.bg> wrote in message
> > news:880f58c8.04081...@posting.google.com...
> >
> > >
> > > http://tribal.abv.bg/traki/
> >
> > Emile, po edin "star" vypros.
> >
> > V pripiskata na Chetveroevangelieto na
> > tyrnovskija car Ioan Aleksandyr (1356 g.)
> > pishe doslovno:
> >
> > ЖЮП иНЮМ юКЕЙЯЮМДЗП ОНРЗПЯХ РНБЮ [ЕБЮМЦЕКХЕ], КЕФЮЫН ОНДНАМН МЮ НЯРЮБЕМ МЮ
> > РЗЛМН Х ГЮАПЮБЕМ ЯБЕРХКМХЙ, РЗИ ЙЮРН Е АХК ЯКНФЕМ РЮЛ НР ДПЕБМХРЕ ЖЮПЕ
> > ОНПЮДХ МЕАПЕФМНЯР, РНИ ЦН МЮЛЕПХ. рНГХ УПХЯРНКЧАХБ ЖЮП иНЮМ юКЕЙЯЮМДЗП ЦН
> > МЮЛЕПХ ОН АНФЕЯРБЕМН ФЕКЮМХЕ Х, ЯКЕД ЙЮРН ЦН ХГКНФХ НР ЕКХМЯЙХ ЯКНБЮ МЮ
> > МЮЬЮРЮ якюбъмяйю ПЕВ, ОПЕОХЯЮ ЦН Х ЦН ЯКНЬХ МЮ ОНЙЮГ. нРБЗМ ЦН НАЙНБЮ ЯЗЯ
> > ГКЮРМХ ОКНЯЙНЯРХ, Ю НРБЗРПЕ ФХБНОХЯЖХ УСДНФЕЯРБЕМН ЦН СЙПЮЯХУЮ ЯЗЯ ЯБЕРКХ
> > ЙПЮЯЙХ Х ГКЮРН Я ФХБНРБНПМХРЕ БКЮДЕРЕКЯЙХ НАПЮГХ Х МЮ мЕЦНБХРЕ ЯКЮБМХ
> > СВЕМХЖХ, ГЮ СРБЗПФДЮБЮМЕ МЮ яБНЕРН ЖЮПЯРБН."
>
>
> Iskam da citirate tochno kak e izpisan termina SLAVIANSKA.
> Sled tova da se zapitate syshto, ako niakoi iska da napravi darenie na
> cyrkvata, na kakyv ezik shte prevede kanonichnata literatura - na
> cyrkovnoslavianski ili na prostonaroden bylgarski? Govorim za dnes,a
> kakvo ostava za 14 vek.
>
> SLOVENSKI ezik oznachava ezikyt, na koito se izpoviadva Slovoto
> Bozhie.
> Tova e izkustveno syzdaden sveshten ezik na osnovata na niakolko
> bylgarski narechia i izkustveno prikacheni gramaticheski
> frantifliushki. Ezik razlichen ot bylgarskia, no proizvoden ot nego.
> Ezik, ot koito prostoliudieto bylgarsko e razbiralo 70% - dostatychno,
> za da go smiata za Sveshten. Kakvato e bila i celta na syzdavaneto mu.
яЕЦЮ БЕВЕ БХФДЮЛ НРЙЗДЕ ХДБЮ РЕГЮРЮ РХ, ВЕ БЙКЧВХРЕКМН ОНКЪЖХ, ВЕУХ,
ЯКНБЮЖХ, ЯКНБЕМЖХ, ПСЯМЮЖХ, АЕКНПСЯХ Х ОПНВЕЕ ЯЮ БЯЗЫМНЯР
(ОПЮ)АЗКЦЮПХ...
мЕ АЪУ ЯЕ ЯЛЪК РЮЙЮ НР АКХГН ЯЕДЛХЖЮ.
>
> Tova e polozhenieto.
нОПЕДЕКЕМН.
[cut]
> Ponial?
х НЫЕ ЙЮЙ.