policeyska dqrjava
Dragomir R. Radev
http://tetracom.com/cgibin/cyrsite.cgi?cyrtable=trans&cyrfile=/kontinent/970617/HEAD/HE02.shtml
Politsejskiyat arest stava 7 dni?
Politsejskoto zadyrzhane da se promeni ot 24 chasa na 7 dni, se
predlaga izmeneniya v
Nakazatelno-protsesualniya kodeks, syobshti vchera Georgi Popov, ot
Glavna prokuratura.
Toj e ot grupata kym Ministerstvo na pravosydieto, koyato podgotvya
promenite v NPK. Za pyrvi pyt
politsejskoto zadyrzhane v sedemedneven srok be predlozheno prez mart
1996 g. ot pravosydniya
ministyr Mladen CHervenyakov. Pravozashtitnitsi obache preduprediha,
che 7-te dni politsejski arest ni
otdalechavat ot Evropejskata konventsiya za zashtita pravata na
choveka.
Spetsrazuznavatelnite sredstva - podslushvane, filmirane, belyazani
predmeti stavat dokazatelstva v syda.
Zasega ostava otkrit vyprosyt koj shte dava razresheniya za
podslushvane - MVR i ili sydyt.
V petyk v Ministerski syvet sa bili vneseni tezi promenite v NPK i
NPK. Naj-veroyatno do mesets
parlamentyt shte gi glasuva.
Spetsialnite razuznavatelni sredstva shte se izpolzuvat i pri zashtita
na svidetelya, ako byde zastrashen
zhivotyt mu.
Zashtitata na svidetelite e sred osnovnite promeni v NPK. Za da se
zapazi pylnata im anonimnost, te shte
se vodyat v delata pod spetsialen nomer.
Politsiyata poema grizhata za tyahnata ohrana samo ako te
zhelayat. Tya garantira, che zhivotyt im i tozi
na semejstvata im shte byde zapazen.
Ot Nakazatelniya kodeks otpada glavata za predvaritelnoto proizvodstvo
za prodylzhavashto prestyplenie.
V ednomesechen srok prokuroryt tryabva da reshi dali deloto shte vleze
v syda ili shte byde prekrateno,
no nyama pravo da go vryshta za dorazsledvane v sledstvenata
sluzhba. Samo po izklyuchenie glavniyat
prokuror shte razreshava delata da se dorazsledvat, no ne poveche ot
tri mesetsa.
Bylgarskite grazhdani nyama da nosyat sydebna otgovornost, ako pri
napadenie na doma im ili na samite
tyah se zashtityat s oryzhie ili drugi sredstva.
Novi 6 teksta shte opredelyat vinata pri neizbezhna samootbrana v
NK. Veche shte se tyrsi vina ot
napadnaliya pyrvi. Ako e posegnal na zhertvata s hladno ili
ognestrelno oryzhie, tya mozhe da izvyrshi
ubijstvo, dopuskat tekstove ot NK.
Fani CHODZHUMOVA
--
Dragomir R. Radev Graduate Research Assistant
Natural Language Processing Group Columbia University CS Department
H: 212-749-9770 O: 212-939-7121 http://www.cs.columbia.edu/~radev
Alex Yordanov
Kamen Penev wrote:
> Nasilstvenite prestyplenija v Bulgaria sa vzeli groteskni
> razmeri. Edinstvenijat nachin da se slozhi kraj na tova e kato se
> razreshi na zhertvite da se zashtitavat. Neshto poveche, ne samo da im
> se razreshi ami da bydat okurazhavani i podpomagani, vkljuchitelno i
> vyoryzheni ot arsenalite na vojskata, naprimer po modela na
> Shvejcarija. Shvejcarcite sled otbivane na voennata si sluzhba se
> pribirat u doma zaedno s lichnoto si oryzhie. S nego posle hodjat kato
> gi vikat zapas (koeto se sluchva dosta chesto). Poznaj kolko
> prestypnost ima v Shvejcarija (razbira se, ima i mnogo drugi faktori,
> koito vlijajat).
Tuka ima edin mnogo, mnogo tunuk element. Balkanite ne sa Shveicariya.
I, za suzhalenie, mozhe bi nikoga nyama i da budat.
Ideyata e hubava, ama e za civilizovani strani.
Pri vseki ulichen spor ili mahlenska gavga Ganyo ste zapochne da si
razmahva pistaka i ste ima da stavat uzhasii!
Kakto i s tova 7-dnevno zadurzhane v policiyata! Ami nali iskat v Evropa
da vlizat, zasto ne poglednat zakonite na Evropeiskata obstnost i da
vidyat, che nikoi nyama da gi prieme v Evropa s podobni prostotii!
Aman ot nekompetentni hora!
Alex
Kamen Penev
In article <33A71A...@box-y.nih.gov>,
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
>Kamen Penev wrote:
>
>> Nasilstvenite prestyplenija v Bulgaria sa vzeli groteskni
>> razmeri. Edinstvenijat nachin da se slozhi kraj na tova e kato se
>> razreshi na zhertvite da se zashtitavat. Neshto poveche, ne samo da im
>> se razreshi ami da bydat okurazhavani i podpomagani, vkljuchitelno i
>> vyoryzheni ot arsenalite na vojskata, naprimer po modela na
>> Shvejcarija.
>Tuka ima edin mnogo, mnogo tunuk element. Balkanite ne sa Shveicariya.
Kakva dylboka misyl! I koe e razlichno, be Alex? Da ne bi zhivotyt na
grazhdanite na Bulgaria da e po-malko cenen? Ili mozhe bi Bulgarite sa
psihicheski po-neuravnoveseni ot Shvejcarcite? Ili sa po-typi ta ne
mogat da vdjanat kak se boravi bezopasno s oryzhie?
>Ideyata e hubava, ama e za civilizovani strani.
Bulgaria _E_ civilizovana strana ot 11 veka nasam. A idejata e
universalna. Vseki svoboden chovek ima iznachalno pravo da zashtitava
zhivota si i semejstvoto si s vsichki vyzmozhni sredstva.
>Pri vseki ulichen spor ili mahlenska gavga Ganyo ste zapochne da si
>razmahva pistaka i ste ima da stavat uzhasii!
Hmmm... I kak taka tezi neshta ne stavat vyv vojskata, kydeto vseki
nosi pushka, vojnicite sa chesto pijani i sa vsichki do edin pypchivi
teenageri? Kak taka policaite, naprimer, ne se izpozastrelvat? Az bih
glasuval mnogo po-goljamo doverie na edin bulgarski uchitel ili
inzhener da nosi oryzhie, otkolkoto kojto i da bilo policaj. Kak taka
tezi neshta ne sa stavali predi 9.9.1944 g. kogato naselenieto e bilo
vyoryzheno? Kak taka tezi neshta ne stavat v Amerika? Naprotiv --
dori njama ulichni sporove. An armed society is a polite society! Vyv
vseki shtat kojto e vyvel svoboden rezhim za nosene na oryzhie
nasilstvenata prestypnost rjazko spada. Ot druga strana, v gradove
kato Washington D.C., NYC, Chicago i L.A. kydeto ima drakonovski
kontrol na oryzhieto, prestypnostta e v razcvet.
Shto se otnasja do Ganjo, toj otdavna si razmahva pishtaka i si
razvjava bajraka neobezpokojavan ot nikogo. Za smetka na obiknovenite
spazvashti zakona grazhdani. Prestypnicite po definicija ne spazvat
zakoni. Te sa si vyoryzheni vypreki dejstvashtoto zakonodatelstvo. I
si bichat zanajata neobezpokojavani, zashtoto znajat, che "balycite"
sa obezoryzheni.
>Kakto i s tova 7-dnevno zadurzhane v policiyata! Ami nali iskat v Evropa
>da vlizat, zasto ne poglednat zakonite na Evropeiskata obstnost i da
>vidyat, che nikoi nyama da gi prieme v Evropa s podobni prostotii!
Tova ne e naj-vazhnijat argument sreshtu policejskata
dyrzhava. Naj-vazhnijat argument e, che zasilenata policejshtina
neminuemo vodi do ogranichavane pravata na obiknovenite grazhdani i do
korupcija vyv vlastta. Vypreki tova, izvynrednite situacii opravdavat
izvynredni merki. Az bih toleriral vremenni zasileni policejski
pravomoshtija ako imah doverie v Bulgarskata policija. Az obache
njamam gram takova. Bulgarskata policija e beznadezhdno
korumpirana. Edinstvenoto spasenie e da se vyoryzhat i okurazhat
grazhdanite da se zashtitavat. I da se vyvedat izborni lokalni
sherifski dlyzhnosti.
Pozdravi,
--
Kamen
Alex Yordanov
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> Mislja, che trjabva ne samo da se okurazhavat grazhdanite da se
> samootbranjavat, no i da se prodava oruzhie na vsichki, koito imat chisto
> kriminalno dosie, ne sa psihichno bolni ili alkoholizi.
Tova e v razres sus zakonite na Evropeiskata obstnost.
Alex
Nikolay D. Tarkalanov
Mislja, che trjabva ne samo da se okurazhavat grazhdanite da se
samootbranjavat, no i da se prodava oruzhie na vsichki, koito imat chisto
organizirat kursove po boravene, chistene, tehnika na bezopastnost,
strelba.
Sega kakvo e: Samo prestupnizite imat oruzhie.
Zakonut pooshtrjava zhertvata da ne se suprotivljava, sakun da ne narani
ili oskurbi s neshto napadatelja si. Na tova trjabva da se slozhi kraj.
Zashtoto prestupnizite shte si pomisljat, dali shte razbivat vrati, shte
kradat gumi ili benzin, ako znajat, che v mahalata ima 15-20 dushi, koito
imat oruzhie i sa gotovi da se otbranjvat vzaimno. Kak mu kazvaha na tova
v USA: "Neiborhood crime watch".
Bihme mogli da se dopitame do NRA, National rifle association, za tehnija
expirience v upotrebata i zloupotrebata s oruzhie.
Pravoto da imash oruzhie i da mozhesh da se zashtitish, taka razbiram
svobodata i demokrazijata. Zabranata za pritezhavane na oruzhie se spazva
samo ot redovnite grazhdani, koito ne iskat da sa v razrez sus zakona.
Tova e anarhija.
Nick
Dimitar Bojantchev
In article <5o76pm$ftp$1...@lipari.usc.edu>,
Evala!
Dimitar
--
===============================================================================
Dimitar Bojantchev dim...@pontix.com or dim...@best.com
Pontix Consulting, Inc. http://www.pontix.com/
Personal Info http://www.pontix.com/dimitar
Kamen Penev
*** Mailed and posted ***
Drago,
Slagash v edin kjup mnogo razlichni neshta. Zasilenata policejshtina e
edno, priznavaneto i podkrepata na pravoto na zhertvite da se
zashtitavat s vsichki vyzmozhni sredstva e syvsem drugo neshto:
> Bylgarskite grazhdani nyama da nosyat sydebna otgovornost, ako pri
>napadenie na doma im ili na samite
> tyah se zashtityat s oryzhie ili drugi sredstva.
>
> Novi 6 teksta shte opredelyat vinata pri neizbezhna samootbrana v
>NK. Veche shte se tyrsi vina ot
> napadnaliya pyrvi. Ako e posegnal na zhertvata s hladno ili
>ognestrelno oryzhie, tya mozhe da izvyrshi
> ubijstvo, dopuskat tekstove ot NK.
Nasilstvenite prestyplenija v Bulgaria sa vzeli groteskni
razmeri. Edinstvenijat nachin da se slozhi kraj na tova e kato se
razreshi na zhertvite da se zashtitavat. Neshto poveche, ne samo da im
se razreshi ami da bydat okurazhavani i podpomagani, vkljuchitelno i
vyoryzheni ot arsenalite na vojskata, naprimer po modela na
Shvejcarija. Shvejcarcite sled otbivane na voennata si sluzhba se
pribirat u doma zaedno s lichnoto si oryzhie. S nego posle hodjat kato
gi vikat zapas (koeto se sluchva dosta chesto). Poznaj kolko
prestypnost ima v Shvejcarija (razbira se, ima i mnogo drugi faktori,
koito vlijajat).
Pozdravi
--
Kamen
Stinkata
Zdrawejte,
Mislq che osnownata teza - che CH e spokojna strana zashtoto CH-te imat oryvie
e pogreshna. CH e spokojna strana zashtoto CH-ta policia e mnogo efikasna. Towa
e wseizwesna istina. Bih kazal dave che CH e policejska strana, no ne w loshiq
smisyl na tazi duma, a w smisyl che za redyt se sledi izkluchitelno strogo i w
naj malkata podrobnost. Zakonite sa taka naglaseni, che da ne movesh da
kryshkash. Chesto pyti dori sa nedemokratichni, ili pone po-malko demokratichni
ot frenskite naprimer. Interesen e wyprosyt zashto CH-ta policia e tolkowa
efikasna. Shte dam edno lichno mnenie, movebi ne osobeno kompetentno, tyj kato
sym otskoro tuk. CH e wisokoorganizirana strana, policiata e samo edin detajl
ot taq organiziranost. Tazi wisoka organizacia se osyshtestwqwa s mnogo pari -
pari koito wlizat w CH. Za smetka na towa tazi organizaciq proizwevda otpadni
materiali - te se razsejwat w okolnata po-neorganizirana sreda. Razbirate li
sega zashto BG ne move da e CH?
Inache az izcqlo podkrepqm tezi izmeneniq w zakona, kydeto se dawat poweche
prawa na gravdanite da se samootbranqwat. Predi naprimer imashe slednite
paradoksi, che napadnatiq ne move da stori na napadatelq poweche otkolkoto
napadatelq mu e storil. Kakwo mogat da naprawqt pri towa venite koito gi
iznasilwat :-)?
Hajde chao i pozdrawi na wsichki,
Stinkata
Alex Yordanov
Kamen Penev wrote:
> Alex wrote:
> >Tuka ima edin mnogo, mnogo tunuk element. Balkanite ne sa Shveicariya.
>
> Kakva dylboka misyl!
Blagodarya!
> I koe e razlichno, be Alex?
Mantalitetut i vzaimootnosheniyata mezhdu horata.
Da ne bi zhivotyt na
> grazhdanite na Bulgaria da e po-malko cenen?
Ne.
Ili mozhe bi Bulgarite sa
> psihicheski po-neuravnoveseni ot Shvejcarcite?
Da.
Ili sa po-typi ta ne
> mogat da vdjanat kak se boravi bezopasno s oryzhie?
Vuprosut ne e *kak* se boravi, a pri *kakvi* obstoyatelstva se boravi.
>
> >Ideyata e hubava, ama e za civilizovani strani.
>
> Bulgaria _E_ civilizovana strana ot 11 veka nasam.
No ne dostatuchno. Shveicariya e oste po-civilizovana.
"civilized" - educated in the usages of organized society
Az bih postavil kato kriterii za civilizovanost sustoyanieto na
obstestvenite toaletni, naprimer. Sravni shveicarskite i bulgasrkite i
ste se ubedsih. I tova nyama nisto obsto s tova, che bulgarite bili
bedni. V Shveicariya susto ima bedni hora (po tyahnite standarti), no
pak v obstestvenite toaletni pazyat chisto.
A idejata e
> universalna. Vseki svoboden chovek ima iznachalno pravo da zashtitava
> zhivota si i semejstvoto si s vsichki vyzmozhni sredstva.
Da, ima pravo. Za tazi cel v civilizovanite obstestva ima zakoni i
policiya. V necivilizovanite vseki trepe vseki.
>
> >Pri vseki ulichen spor ili mahlenska gavga Ganyo ste zapochne da si
> >razmahva pistaka i ste ima da stavat uzhasii!
>
> Hmmm... I kak taka tezi neshta ne stavat vyv vojskata, kydeto vseki
> nosi pushka, vojnicite sa chesto pijani i sa vsichki do edin pypchivi
> teenageri?
Ne stavaha, zastoto steshe da posledva voenen sud. A takiva kato teb
sega iskate da go uzakonite.
> Kak taka policaite, naprimer, ne se izpozastrelvat?
Koi ti kaza, che ne se strelyat pomezhdu si? Strelyat se i oste kak!
Az bih
> glasuval mnogo po-goljamo doverie na edin bulgarski uchitel ili
> inzhener da nosi oryzhie, otkolkoto kojto i da bilo policaj.
Ne zabravyai, che uchitelite i inzhenerite sustavlyavat mnogo, mnogo
maluk procent ot naselenieto na Bulgaria.
Kak taka
> tezi neshta ne sa stavali predi 9.9.1944 g. kogato naselenieto e bilo
> vyoryzheno?
Ne sme bili zhivi togava i ne znaem kakvo e stavalo i kakvo ne.
Kak taka tezi neshta ne stavat v Amerika?
Stavat, stavat. Predi chetiri godini edin yaponski student otiva na
Halloween Party v Baton Rouge, maskiran kato cawboy. Pozvunil na
pogreshn a vrata. Sobstvenikut otvoril, i pri vida na cowboy s koburi
(izkustveni, no toi ne e znael) se uzhasil i se vturnal kum pushkata si.
Momcheto ne znaelo, che tova e pogreshna kusta, i ponechilo da vleze.
Stopaninut (mesar po profesiya) nasochil pushkata si kum nego i izvikal:
"Freeze!" Obache momcheto nali e yaponche, se pochudilo kakvo ima da
zamruzva, i produlzhilo da vurvi kum stopanina s usmivka. Pri koeto
mesarut go pretrepva na myasto.
Tova beshe na purva stranica na vestnicite i po CNN. Cyala Japoniya
beshe zalyata ot vulna na vuzmustenie i organiziraha podpiska srestu
Congressa da se zabrani pritezhavaneto na ognestrelno oruzhie.
Stoto v Japoniya oruzhiya nyama, i prestupnost nyama. Pone ne kato tuka.
Naprotiv --
> dori njama ulichni sporove.
Mnogo ti e ogranichena socialnata sreda. Az puk kato byah v L.A. samo
gurmeshi slushah po ulicite.
> An armed society is a polite society!
Vyatur go vee na byal kon tova society, deto uchtivostta mu se krepi na
zaplaha sus sila. Mnogo lesno mozhe da se sgromolyasa.
V Zapadna Evropa i v povecheto Aziatski strani kato e zabraneno
pritezhavaneto na ognestrelno oruzhie, da ne bi da ne sa uchtivi horata
i da ne bi prestupnostta im da e po-visoka ot tazi v USA?
Vyv
> vseki shtat kojto e vyvel svoboden rezhim za nosene na oryzhie
> nasilstvenata prestypnost rjazko spada.
No nai-niska e v strani, kudeto pritezhavaneto na ognestrelno oruzhie e
zabraneno i smurtnoto nakazanie e otmeneno. :)
Strogostta na nakazanieto ne predotvratyava prestuplenieto. Dokato ne se
likvidirat prichinite za visokata prestupnost, tya ste raste.
Ot druga strana, v gradove
> kato Washington D.C., NYC, Chicago i L.A. kydeto ima drakonovski
> kontrol na oryzhieto, prestypnostta e v razcvet.
Tya e v razcvet ne zaradi kontrola na oruzhieto, a zastoto sa golemi
gradove s krestyasti socialni razlichiya, kakvito nyama v malkit
eprovincialni gradcheta - tam zatova i nyama prestupnost.
> Tova ne e naj-vazhnijat argument sreshtu policejskata
> dyrzhava.
Suglasen sum, no e sustestven.
Naj-vazhnijat argument e, che zasilenata policejshtina
> neminuemo vodi do ogranichavane pravata na obiknovenite grazhdani i do
> korupcija vyv vlastta. Vypreki tova, izvynrednite situacii opravdavat
> izvynredni merki.
Da. No ima izvunredni i izvunredni merki. Az bih glasuval za silna
policiya, dobra trenirovka i super visoki zaplati na bulgarskite
policai. Tova e po-dobro reshenie otkolkoto da razdadesh na vsichki
oruzhie i da gi ostavish da se strelyat, pa koito ocelee!
Az bih toleriral vremenni zasileni policejski
> pravomoshtija ako imah doverie v Bulgarskata policija. Az obache
> njamam gram takova. Bulgarskata policija e beznadezhdno
> korumpirana.
Ama to idva ot fakta, che zaplatite im sa niski! Plastai im na horata
poveche, dai im samochuvstvieto na sluzhiteli na zakona i da vidim dali
ste sa korumpirani togava.
Edinstvenoto spasenie e da se vyoryzhat i okurazhat
> grazhdanite da se zashtitavat. I da se vyvedat izborni lokalni
> sherifski dlyzhnosti.
Tova neminuemo ste otdalechi Bulgaria ot Evropa i ste ya doblizhi do
Anadola i Blizkiya Iztok. A vednuzh trugne li se po tozi put, mnogo e
trudno da se smeni posokata.
Alex
Nikolay D. Tarkalanov
Ne razbrah koe e v razrez sus zakonite na Evropeiskata obshtnost.
Nick
Alex Yordanov
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> Ne razbrah koe e v razrez sus zakonite na Evropeiskata obshtnost.
> Nick
Pravoto na vseki da pritezhava ognestrelno oruzhie.
Kakto i sedemdnevno zadurzhane v policiyata.
Alex
Dragomir R. Radev
In article <5o6o9e$efd$1...@lipari.usc.edu>,
Neshto ima nedorazumenie. Az samo pusnah sqobshtenie ot Kontinent i mu
slojih zaglavie "policeyska dqrjava".
Drago
Nikolay D. Tarkalanov
Mislja che v tozi sluchaj tova si e namesa vuv vutreshnite raboti.
Chveizarija chlen li e na EU? Njakoi veche pisa (az go bjah chuval predi
godini) za tova, che shveizarzite se uvolnjavat i si nosjat v kushti
lichnoto oruzhie.
Bil sum v Avstrija prez 1980, spomnjam si che imashe oruzheini magazini.
Koi kupuva ot tezi magazini- neka otgovori njakoi deto zhivee tam.
V USA obshto vzeto vseki mozhe da se snabdi. Konstituzijata im go
pozvoljava. Sega sa se setili che biha mogli da proverjavat kriminalnoto
dosie i da otkazvat na kriminalno aktivni a sushto na nepulnoletni (21
god. vuzrast v povecheto shtati), no obshto vzeto prilicha na razgovor
mezhdu gluhi.
U nas nozhut e oprjal do kokala i edinstvenijat shans na horata e da se
zashtitavat sami; konstituzijata, zakonite, polizijata, prokuraturata
zasega zashtitavat samo prestupnicite.
Zakon za svobodno prodavane na oruzhie e chisto vutreshen problem i njama
shto da namesvame EU. (za razlika ot piratskite diskove, deto puk sa
namesa vuv vutreshnite raboti na zapadnite durzhavi).
Nick
Kamen Penev
In article <5o8jg5$e...@uni2f.unige.ch>, Stinkata <sta...@sc2a.unige.ch> wrote:
>Zdrawejte,
>Mislq che osnownata teza - che CH e spokojna strana zashtoto CH-te imat oryvie
>e pogreshna.
Ne znam dali e pogreshna, ama sys sigurnost ne e "osnovnata teza" na
moja posting. Osnovnata teza beshe, che v strana s beznadezhdno
korumpirana policejska, sydebna i politicheska sistema edinstvenijat
nachin za borba s masovata nasilstvena prestypnost e kato se vyoryzhat
i okurazhat grazhdanite da se zashtitavat. Shvejcarija ja dadoh kato
primer kak tova mozhe da se napravi i da ne struva na dyrzhavata nito
stotinka.
Shto se otnasja do Shvejcarija, fakt e, che vyv vseki shvejcarski dom
ima pone po edna leka kartechnica; fakt e, che shvejcarcite neshto ne
ebavat da se izpozastreljat edin drug; fakt e, che Shvejcarija ima
nacionalna otbrana kojato bi razkolebala vseki agresor; fakt e, che
prestypnostta e nishtozhna; fakt e, che e i edna ot
naj-demokratichnite dyrzhavi v sveta, v kojato povecheto vazhni zakoni
se priemat s referendum. Ne Vi li bode ochite korelacijata?
>CH e spokojna strana zashtoto CH-ta policia e mnogo efikasna.
Ha-ha-ha! Az pyk bih kazal, che CH-ta policija e mnogo efikasna
zashtoto CH e mnogo spokojna strana! A e spokojna strana zashtoto
grazhdanite i sa svobodni, vyoryzheni hora, s koito vseki hajduk, bil
toj kradec-kokoshkar, politik ili diktator, se syobrazjava.
>CH e wisokoorganizirana strana, policiata e samo edin detajl
>ot taq organiziranost.
A, tuka veche ste po-blizo do istinata.
>Tazi wisoka organizacia se osyshtestwqwa s mnogo pari -
>pari koito wlizat w CH. Za smetka na towa tazi organizaciq proizwevda otpadni
>materiali - te se razsejwat w okolnata po-neorganizirana sreda.
Huh?
>Razbirate li
>sega zashto BG ne move da e CH?
Da, razbiram: Zashtoto Bulgaria e pylna s porazhenci kato Vas, koito
se predavat predi borbata. Pylna e s hora, koito namirat prichinite
navsjakyde, samo ne i u sebe si. Hora, koito vse chakat njakoj drug da
gi osvobozhdava, spasjava, zashtitava... podsushava. Hora, koito
vinagi namirat obektivni prichini da prodylzhat da bydat v
bataka. Zashtoto ljubimijat ni deviz e "Bulgaria ne e Shvejcarija i
nikoga ne mozhe da byde!"
Zatova!
max...@galaxycorp.com
Alex Yordanov wrote:
>Az bih postavil kato kriterii za civilizovanost sustoyanieto na
>obstestvenite toaletni, naprimer. Sravni shveicarskite i bulgasrkite i
>ste se ubedsih. I tova nyama nisto obsto s tova, che bulgarite bili
>bedni. V Shveicariya susto ima bedni hora (po tyahnite standarti), no
>pak v obstestvenite toaletni pazyat chisto.
Mnogo dylboko greshish, Alex... Vsichkite obshtestveni toaletni stavat
uzhasno mrysni v mnogo kratki srokove, nezavisimo dali sa v Bylgarija ili
v Shvejcarija ili kydeto i da bilo drugade. V Shvejcarija (kydeto sym bil
njakolko pyti) obshtestvenite toaletni sa chisti, zashtoto ima personal,
kojto gi pochistva prez polovin-edin chas. Nedej da sravnjavash izostavena
bylgarska toaletna v mazeto na polurazrushena sgrada s toaletna v
Shejcarija s postojanen personal. Idi v Sofija v Hotel Sheraton, i vizh
tamoshnite obshtestveni toaletni (namirat se v suterena) - napylno sa
chisti, zashtoto ima postojanna chistachka, kojato se grizhi za
chistotata.
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
Nikolay D. Tarkalanov
Toaletnite i chistotata v tjah e vuv vruzka ne samo s tova kolko chesto se
chistjat, no i kulturata na horata deto gi polzuvat. Kakvo imam pred vid:
Edni i sushti hora chistjat toaletnite v bibliotekata otsreshta i
toaletnite v sgradata na him fakultet. Chistjat gi rjadko. 5 puti na
sedmiza. Toaletnite na bibliotekata, obache, sa zelite odraskani s mrusni
risunki, imena, dumi i dr. V toaletnite na him fakultet ne sum
vidjal NITO EDNA risunka ili dori duma!
Mislja che temata za toaletnite ne e naj-podhodjashtata v tozi thread.
Nick
Alex Yordanov
max...@galaxycorp.com wrote:
> Mnogo dylboko greshish, Alex... Vsichkite obshtestveni toaletni stavat
> uzhasno mrysni v mnogo kratki srokove, nezavisimo dali sa v Bylgarija ili
> v Shvejcarija ili kydeto i da bilo drugade.
Ne sum suglasen. Posledniyat put kato hodih v Bulgaria povecheto
obstestveni toaletni byaha bez toaletna hartiya, s razbiti stukla i s
otvinteni krushki (govorya za tezi, koito sa bez personal). I v USA
ponyakoga sum vizhdal takiva, no mnogo, mnogo po-ryadko. Tuk susto ima
mnogo bedni hora, no toaletnata hartiya ne ya krade nikoi.
V Shvejcarija (kydeto sym bil
> njakolko pyti) obshtestvenite toaletni sa chisti, zashtoto ima personal,
> kojto gi pochistva prez polovin-edin chas.
Ima i toaletni bez personal. Ne sa chisti kato drugite, no pak si lichi,
che sa izpolzuvani ot suvestni hora.
Az ne kazvam, che bulgarite ne mogat da budat higienichni kato
shveicarcite. No prosto im lipsva suvest.
Nedej da sravnjavash izostavena
> bylgarska toaletna v mazeto na polurazrushena sgrada s toaletna v
> Shejcarija s postojanen personal. Idi v Sofija v Hotel Sheraton, i vizh
> tamoshnite obshtestveni toaletni (namirat se v suterena) - napylno sa
> chisti, zashtoto ima postojanna chistachka, kojato se grizhi za
> chistotata.
Tam e rabotata, che Hotel Sheraton v Sofia e v Bulgaria, no ne e
predstavitelna izvadka za Bulgaria. :) Osven tova toaletnite v hotelite
ne spadat kum obstestvenite toaletni - te sa samo za gosti na hotela i
mnogo ryadko hodyat vunshni hora.
Alex
Anco S. Blazev
max...@galaxycorp.com wrote:
: Mnogo dylboko greshish, Alex... Vsichkite obshtestveni toaletni stavat
: uzhasno mrysni v mnogo kratki srokove, nezavisimo dali sa v Bylgarija ili
: v Shvejcarija ili kydeto i da bilo drugade.
Koga si bil za posleden pyt v CH ili "kydeto i da bilo drugade"? Tova
poslednoto otnasq li se za USA? I kak stava mrysna toaletna, koqto e
napravena po Zapadni standarti s flush toilets, a ne dupka v zemqta?
A. Blazev
Vladimir Alexiev
Az pyk mislia, che tezi promeni sa polezni. Prestypnicite imat tolkova goliamo
predimstvo pred policiata v momenta v Bulgaria, che edno uvelichenie na
pravata na policiata, makar i za smetka na pravata na grazhdanite, shte e ot
polza. Az bih sedial 7 dena v aresta i po pogreshka, ako tova shte pomogne da
byde hvanat edin prestypnik.
Vladimir Alexiev
> Pri vseki ulichen spor ili mahlenska gavga Ganyo ste zapochne da si
> razmahva pistaka i ste ima da stavat uzhasii!
Ganyo shte si nosi otgovornostta. Ami kakvo da kazhem za onazi majka, deto ia
napadat s pistolet v apartamenta j. Ako ima pushka, neka da mozhe da se
zashtiti. Tuka neshtata stoiat tochno kakto izpolzvaneto na kriptografia za
lichna komunikacia v Amerika: "If you make using X criminal, only criminals
will use it."
> Ami nali iskat v Evropa da vlizat, zasto ne poglednat zakonite na
> Evropeiskata obstnost i da vidyat, che nikoi nyama da gi prieme v Evropa s
> podobni prostotii!
Zashto pyk mislish, che Evropa shte reshi, che 7 dni e nepravilen srok za
usloviata na Bulgaria? I zashto mislish, che Evropa shte iska da se mesi v
tazi bulgarska rabota? Za Evropa e mnogo po-vazhno naprimer policiata da ne
prebiva ciganchetata i da ne vyrshi drugi nezakonni raboti, otkolkoto 3 ili 7
dni v aresta.
Alex Yordanov
Schveicariya ne e chlen na EU i nyama da bude, dokato ne privede
zakonite si v suotveststvie s iziskvaniyata na Evropeiskiya sud. Pri
polozhenie, che vuv vsichki drugi strani chlenki na EU prodazhbata i
pritezhavaneto na ognestrelno oruzhie e zabraneno, ne mozhesh da
priemesh strana, v koyato tova e razresheno. Prichinata?
Ami nali granicite i mitnicheskiya kontrol mezhdu chlenkite na EU ste
budat premahnati! Kakva ste e faidata anglichanite, francuzite i
germancite naprimer da zabranyat prodazhbata na ognestrelno oruzhie,
kogato te mogat spokoino da si go kupyat v Shveicariya i
bezprepyatstveno da si go zanesat v tehnite strani!
Stane li edna strana pulna chlenka na EU, tya veshe ste tyrabva da se
podchinayava na nykoi zakoni, obsti za cyaloto EU - taka kakto vseki
stat v USA vupreki che si ima svoi zakoni, pak e dluzhen da se
podchinyava na federalnite zakoni.
Edin ot federalnite zakoni na EU ste glasi, che neogranichenata
prodazhba i pritezhavane na ognestrelno oruzhie ste e zabraneno. Dazhe
mislya, che veche e priet.
Taka che otsega natatuk mnogo strani chlenki na EU ste tryabva da
nagazhdat vutreshnite si raboti v suotvetstvie s nyakoi federalni zakoni
na EU.
Shveicariya ili ste tryabva da privede zakonite si v suotvetstvie s EU,
ili ste tryabva da se prosti s chlenstvoto si tam.
Sustoto vazhi i za kandidat-chlenove na EU. Bulgaria ste trybva da
prerazgleda dosta ot segashnite si zakoni. Ima li smisul da se vuvezhdat
novi zakoni, koito sled nyakolko godini ste tryabva da budat premahnati?
Alex
george taran
ne moga da ne doprinesa za naj-sqdqrzhatelnata vi diskusija v s.c.b.-to,
pqk i si njamam druga rabota v momenta. :-)
v hubavata francija - vse pak zapadna dqrzhava po vsichki pokazateli - v
juzhnata j chast povecheto obshtestveni toaletni sqshto sa 'dupka v
zemjata'. they call them 'french toilets' you know. po zapadnite
standarti sa - klechish si i si akash.
a kak edin flush toilet stava mrqsen za 3 chasa - njakoga da si se vozil
na samolet?
ta kakvo za policejskata dqrzhava?? dajte oshte!
gy
Kamen Penev
In article <5odd0g$l...@uni2f.unige.ch>,
Stinkata <star...@sc2a.unige.ch> wrote:
>Huh?!
>Zashto se penqwite? Da ne bi da ste CH-ec :-).
Izvinjavajte. Uvljakoh se. Mnogo se draznja, kogato njakoj mi kazhe
"Da, ama Bulgaria ne e Amerika!" ili "Bulgaria ne e Shvejcarija!" ili
neshto podobno. Ima neshto uzhasno rasistsko v podobni
tvyrdenija. Edin vid, nie sme dolno kachestvo hora i nikoga ne mozhem
da bydem kato onezi, po-belite hora. Ami dokato ne povjarvame, che
mozhem, naistina nikoga njama da bydem. A nie naistina mozhem. Bili
sme!
>Az izrazih samo edno mnenie, za
>koeto dori pisah che ne sym napylno siguren dali e werno. Prochee wednaga
>iztichah da popitam nqkolko kolegi CH-ci dali imat leki kartechnici w kyshti,
>ama nqmat. Imat po nqkoj i drug pistolet :-).
Pitahte li gi dali vseki myzh si nosi pushkata v kyshti sled kazarmata
ili ne?
>Taka che ne wyw wseki dom ima
>leka kartechnica.
Da be, Vie napravo me oprovergahte. Ne vyv vseki dom, samo v 75%!
Ostanalite imat samo po njakoj i drug pishtov, ama to ne se broi.
>Ako pitate CH-ec, zashto Hitler ne gi e napadnal prez WWII
>mnogo e weroqtno da wi otgowori - zashtoto go e bilo strah ot CH-ta armia :-).
Vie imate li po-dobro objasnenie?
>Az samia ne smqtam che e taka. Wqrno e che CH-ta armia e mnogo dobra (kakto i
>pochti wsichko w CH) no tq ne bi mogla da ustoi pred dalech po-mnogobrojnata i
>dobre wyoryvena germanska armia. Prichinite shte da sa sywsem drugi.
Kato naprimer?
Ne gi
>komentiram obache da ne bi pak da se razgnewite. Wyzmovno e i da ste praw che
>CH policia e mnogo efikasna zashtoto CH e spokojna strana a ne obratnoto (koeto
>e razprostranenoto mnenie tuk).
>Sys sigurnost obache ne ste praw che
>wyoryvawaneto na gravdanite bi pomognalo w BG da se ostanowi red.
Njakakvi argumenti imate li? Moeto tvyrdenie e mnogo prosto: V momenta
sa vyoryzheni samo prestypnicite. Te vinagi i navsjakyde sa dobre
vyoryzheni zashtoto ne ebavat zakoni i zabrani. Obiknovenijat
grazhdanin e obezoryzhen i ostaven na milostta na hishtnicite. Za da
se promeni tova, obiknovenite grazhdani trjabva da bydat vyoryzheni i
okurazheni da se syprotivljavat. E, kazhete mi sega, v koj sluchaj
shte ima poveche prestypnost: kogato zhertvite sa obezoryzheni, ili
kogato sa vyoryzheni? Za da napravja vyprosa oshte po-lesen za Vas:
Predstavete si, che trjabva da se priberete u doma v 11 prez
noshtta. V koj sluchaj e po-verojatno da Vi oberat i iznasiljat: ako
imate oryzhie ili ako njamate?
>Diwia Zapad
>hich ne mi hareswa kato perspektiwa za BG.
Shvejcarija prilicha li Vi na Div Zapad? Vie maj gledate tvyrde mnogo
televizija. A pyk da Vi kazha, az sym bash v "Divija Zapad". Po-na
zapad ot tova njama nakyde. I mnogo mi haresva kato perspektiva za
BG. Ama mnogo!
>Spored men ako policiata i dyrvawnia
>aparat sa korumpirani, trqbwa da se wzemat merki tazi korupcia da se ogranichi.
"A pie in the sky" -- tova mi idva na um kato Vi slusham. Znachi
Vashata recepta za Bulgarskite grazhdani e da si trajat i da chakat
"merki tazi korupcija da se ogranichi". Mashallah!
>I nakraq, ne e wqrno che sym poryvenec - otkyde wi dojde naum?
Ne "poryvenec", a porazhenec -- chovek, kojto e priel porazhenieto bez
borba. Vie ste priel, che Bulgaria njama shans da byde kato
Shvejcarija v obozrimo bydeshte. I smjatate, che stremezhite da stanem
sa bezpolezni.
>CH. Wyzmovno e nqkoga da stane (wsichko se sluchwa) no ne w obozrimo bydeshte.
>Mislq che ako gledame trezwo i realistichnona neshtata namirame wernite
>prichini i nasochwame neshtata w prawilna posoka, shte postigneme mnogo poweche
Vjatyr i mygla! "Da gledame trezvo i realistichno na neshtata i da gi
nasochvame v pravilna posoka"!!! Bravos! Mozheshe i po prosto da se
kazhe: "Da ja karame umnata!"
>Za da se postigne neshto u
>nas e prawilno da se srawnqwame s dyrvawi koito sa ot nashiq kalibar Chehia,
>Polsha, Ungaria, che dave i s Romunia.
Ako sledvah Vashija syvet i se sravnjavah samo s hora ot moja kalibyr,
v momenta shtjah da sym traktorist v Dobrudzha ili zatvornik. Tova e
sydbata na povecheto mi syuchenici ot OU "Dimityr Ganev" v
gr. Dobrich. Trjabva da se uchim ot naj-dobrite obrazci v sveta, ne
ot "nashija kalibyr". Shvejcarija e chudesen primer na malka strana s
etnicheski nehomogonen systav, v neposredstvena blizost do veliki
dyrzhavi s goljam apetit, kojato e syumjala da prosyshtestvuva i
preuspee. Imate li teorija, kojato objasnjava tozi fenomen? Az imam:
v neja zhivejat hora, koito sa svobodni i cenjat svobodata si.
>Trqbwa da se opitame da razberem, kak
>stana taka che tezi dyrvawi izdrapaha, a nie ne i da se opitame da stanem kato
>tqh.
Izdrapaha (v sravnenie s nas), ponezhe se uchat ot po-naprednalite, a
ne ot sobstvenija si kalibyr.
>Ostanaloto e propaganda na bezotgoworni politici.
Propaganda na bezotgovorni politici e, che nacijata njama nuzhda ot
sredstva za samootbrana. Zashtoto gi e strah za kresloto im.
Pozdravi,
--
Kamen
max...@galaxycorp.com
Alex Yordanov wrote:
>Taka che otsega natatuk mnogo strani chlenki na EU ste tryabva da
>nagazhdat vutreshnite si raboti v suotvetstvie s nyakoi federalni zakoni
>na EU.
>Shveicariya ili ste tryabva da privede zakonite si v suotvetstvie s EU,
>ili ste tryabva da se prosti s chlenstvoto si tam.
>Sustoto vazhi i za kandidat-chlenove na EU. Bulgaria ste trybva da
>prerazgleda dosta ot segashnite si zakoni. Ima li smisul da se vuvezhdat
>novi zakoni, koito sled nyakolko godini ste tryabva da budat premahnati?
1. Na shvejcarcite i prez um ne im minava glupavata ideja da vlizat v EU,
NATO, OON, i drugi podobni organizacii. Shvejcarija (i Lichtenstein) e
naj-demokratichnata dyrzhava v cjala Evropa, i narodyt tam ne zhelae da se
podchinjava na nikakvi nadnacionalni organizacii, koito sa izvyn kontrola
na danokypaltcite.
2. Kak mislish, demokratichno i moralno li e nacionalnite zakoni, prieti
ot nacionalni parlamenti, systaveni po gore-dolu demokratichni principi da
imat po-malka sila ot nadnacionalni zakoni, prieti ot organizacii,
neizbrani po demokratichen nachin? Sravnenieto ti mezhdu federalnite
zakoni na SASHT i zakoni na EU kuca, zashtoto federalnite zakoni na SASHT
sa prieti ot amerikanskija kongres, kojto e izboren organ i mozhe da byde
smjatan za demokratichna voleizjava na naroda (sega da ne se zanimavame s
vyprosa kakva e stepenta na demokratichnostta na Kongresa, zashtoto sega
tova ne e vazhno!), dokato evropejskite zakoni sa prieti ne ot izboren i
demokratichen organ, a te sa izrabotvani v Brjuksel ot shepa chinovnici,
namirashti se izvyn vsjakakyv demokratichen kontrol. Az lichno predvizhdam
razpadane na EU do 10 godini, ako tam ne bydat vyvedeni pone njakakvi
elementarni demokratichni porjadki.
---
pe...@lipari.usc.edu (Kamen Penev) wrote:
>>Ako pitate CH-ec, zashto Hitler ne gi e napadnal prez WWII
>>mnogo e weroqtno da wi otgowori - zashtoto go e bilo strah ot CH-ta
armia :-).
>Vie imate li po-dobro objasnenie?
Mnogo prosto. Hitler trjabvashe da ima mjasto kydeto da mozhe da skladira
zlatoto ograbeno ot izbitite 6.5 miliona evrei. Ako beshe okupiral
Shvejcarija, kyde shtjaha nacistite da slagat parite i zlatoto si?
Dori sym chul ot djado si edin shvejcarski vic ot 40-te godini.
- Kolko dena trjabvat na germanskata armija da okupira Shvejcarija?
- 3 dena ili 3 sedmici.
- Ot kakvo zavisi?
- 3 dena, ako go napravjat kato agresori. I 3 sedmici, ako syshtoto stane
sys syglasieto na shvejcarskoto pravitelstvo, ponezhe v tozi sluchaj
germanskata armija shte trjabva da spira vyv vsjako selce i gradche za da
bydat proiznasjani oficialni rechi.
:-)
GLAS NA MYLCHALIVOTO MNOZINSTVO
http://www.geocities.com/CapitolHill/8412/
ГЛАС НА МЪЛЧАЛИВОТО МНОЗИНСТВО
"The sabbath was made for man, and not man for the sabbath" (Jesus)
"The Western world has lost its civil courage, both as a whole, and
separately, in each country, each government, each political party, and of
course in the UN. I have spent all my life under a Communist regime, and I
will tell you that a society without any objective scale is a terrible one
indeed. But a society with no other scale but the legal one is not quite
worthy of man either." (A. I. Solzhenitsyn)
"We have to condemn publicly the very idea that some people have the right
to repress others. In keeping silent about evil, in burying it so deep
within us that no sign of it appears on the surface, we are implanting it,
and it will rise up a thousandfold in the future. When we neither punish
nor reproach evildoers... we are ripping the foundations of justice from
beneath new generations." (A. I. Solzhenitsyn)
See also the Bulgarian Humor Page at
http://www.geocities.com/CapitolHill/8490/humor.html and the Hungarian
Anti-Nazi Humor Page at
http://www.geocities.com/CapitolHill/8490/24esfel.html.
http://www.galaxycorp.com/maxval
Alex Yordanov
Kamen Penev wrote:
Edin vid, nie sme dolno kachestvo hora i nikoga ne mozhem
> da bydem kato onezi, po-belite hora. Ami dokato ne povjarvame, che
> mozhem, naistina nikoga njama da bydem. A nie naistina mozhem. Bili
> sme!
Mozhem, no nyama da stanem, ako samo se tupame po gurdite i se gordeem s
istoriyata si. Kolkoto po-kritichni budem kum sebe si, tolkova po-burzo
ste stanem kato shveicarcite.
> Njakakvi argumenti imate li? Moeto tvyrdenie e mnogo prosto: V momenta
> sa vyoryzheni samo prestypnicite. Te vinagi i navsjakyde sa dobre
> vyoryzheni zashtoto ne ebavat zakoni i zabrani. Obiknovenijat
> grazhdanin e obezoryzhen i ostaven na milostta na hishtnicite. Za da
> se promeni tova, obiknovenite grazhdani trjabva da bydat vyoryzheni i
> okurazheni da se syprotivljavat. E, kazhete mi sega, v koj sluchaj
> shte ima poveche prestypnost: kogato zhertvite sa obezoryzheni, ili
> kogato sa vyoryzheni?
I v dvata sluchaya pak ste ima prestupnost. V USA da ne bi da nyama
prestupnost, kato sa vuoruzheni grazhdanite?
Prestupnostta idva ot bednotiyata i bezzakonnostta, a ne ot lipsata na
oruzhie u naselenieto.
Za da napravja vyprosa oshte po-lesen za Vas:
> Predstavete si, che trjabva da se priberete u doma v 11 prez
> noshtta. V koj sluchaj e po-verojatno da Vi oberat i iznasiljat: ako
> imate oryzhie ili ako njamate?
I v dvata sluchaya veroyatnostta e ednakakva. Chovek, koito e tolkova
otchayan, che e stignal do izvurshvane na prestuplenie, edva li bi se
strahuval za zhivota si. V sluchaya bi bilo po-vazhno koi ste strelya
pruv i koi ste bude po-tochen. Moeto predpolozhenie e, che prestupnikut
v povecheto sluchai ste e po-tochen i ste strelya pruv. Prosto zastoto
ima predimstvoto na iznenadata.
> Shvejcarija prilicha li Vi na Div Zapad? Vie maj gledate tvyrde mnogo
> televizija. A pyk da Vi kazha, az sym bash v "Divija Zapad". Po-na
> zapad ot tova njama nakyde. I mnogo mi haresva kato perspektiva za
> BG. Ama mnogo!
Los Angeles ne e "Diviya Zapad"! Idete v Zapaden Texas - kum Fort Davis.
Tam ste vidite na kakvo se vika "Diviya Zapad". Mozhete da putuvate cyal
den s kola bez da hvastate koya i da e radiostanciya. Ako imate golyam
kusmet, na nyakolko chasa ste vi se myarka benzinostanciya, otkudeto
mozhete da si kupite pone voda. Sobstvenikut, estestveno, durzhi
pushkata do sebe si i tui kato na stotici kilometri okolo vas nyama
zhiva dusha, mozhe da pravi s vas kakvoto si iska. Ako ne vi haresa
liceto, mozhe da vi zastrelya ei taka, ot kef, i posle ste kazhe, che
ste mu napadnali benzinostanciyata. :)
Ponyakoga sum chuval, che minavat i prepuskasti na kone komanchi, no ne
sum vizhdal. Ne sum i chuval nyakoi da e izgubil skalpa si.
> "A pie in the sky" -- tova mi idva na um kato Vi slusham. Znachi
> Vashata recepta za Bulgarskite grazhdani e da si trajat i da chakat
> "merki tazi korupcija da se ogranichi". Mashallah!
Tya ste se ogranichi mnogo lesno, ako pravitelstvoto nameri pari za
visoki zaplati na voennite i policaite. Problemut e v bezparichieto. :)
> Ne "poryvenec", a porazhenec -- chovek, kojto e priel porazhenieto bez
> borba. Vie ste priel, che Bulgaria njama shans da byde kato
> Shvejcarija v obozrimo bydeshte. I smjatate, che stremezhite da stanem
> sa bezpolezni.
Ne mislya, che Stinkata smyata, che Bulgaria ne mozhe da stane kato
Shveicariya. Az susto ne mislya, che sme po-loshi ot shveicarcite. No ne
smyatam, che vasheto predlozhenie ste podobri situaciyata s
prestupnostta.
> Ako sledvah Vashija syvet i se sravnjavah samo s hora ot moja kalibyr,
> v momenta shtjah da sym traktorist v Dobrudzha ili zatvornik. Tova e
> sydbata na povecheto mi syuchenici ot OU "Dimityr Ganev" v
> gr. Dobrich. Trjabva da se uchim ot naj-dobrite obrazci v sveta, ne
> ot "nashija kalibyr". Shvejcarija e chudesen primer na malka strana s
> etnicheski nehomogonen systav, v neposredstvena blizost do veliki
> dyrzhavi s goljam apetit, kojato e syumjala da prosyshtestvuva i
> preuspee. Imate li teorija, kojato objasnjava tozi fenomen? Az imam:
> v neja zhivejat hora, koito sa svobodni i cenjat svobodata si.
Ne smyatate li, che Shveicariya mozhe bi se e zapazila blagodarenie na
dobrite si politici - v minaloto, a i sega. A i po nyakakuv nachin
vinagi e izbyagvala da primamva apetitite na dobre vuoruzheni agresivni
susedi.
Ne poznavam mnogo dobre shveicarskata istoriya, no e napulno vuzmozhno
tazi durzhavica prosto da e bila oblagodetelstvuvana ot stastlivo
stechenie na obstoyatelstvata. Jackpot ot tototo, kakto se kazva.
Alex
Alex Yordanov
Vladimir Alexiev wrote:
>
> In article <33A71A...@box-y.nih.gov> Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> writes:
>
> > Pri vseki ulichen spor ili mahlenska gavga Ganyo ste zapochne da si
> > razmahva pistaka i ste ima da stavat uzhasii!
> Ganyo shte si nosi otgovornostta.
Otgovornostta nyama da vurne zhivota na ubitiya po pogreshka.
Ami kakvo da kazhem za onazi majka, deto ia
> napadat s pistolet v apartamenta j. Ako ima pushka, neka da mozhe da se
> zashtiti.
Te pak ste ya napdnat, dazhe i da znayat, che ima pushka. Dosega sa
hodeli po dvoiki, sega ste hodyat po chetvorki. Osven tova te imat i
predimstvoto na iznenadata. Da ne iskash da nakarash otsega natatuk
vsyaka bulgarska maika da spi nostem s pushka v ruka? A znaesh li kolko
mnogo deca ste nabarvat oruzhiyata, dokato roditelite im gi nyama, i
kolko nestastni sluchai na samozastrelyali se deca ste ima?
> > Ami nali iskat v Evropa da vlizat, zasto ne poglednat zakonite na
> > Evropeiskata obstnost i da vidyat, che nikoi nyama da gi prieme v Evropa s
> > podobni prostotii!
> Zashto pyk mislish, che Evropa shte reshi, che 7 dni e nepravilen srok za
> usloviata na Bulgaria?
Bil li si zadurzhan za 7 dni v policeiski uchastuk? Az ne sum, no sum
chel strahotii za hora, koito sa bili - i to nevinni. Policaite ste te
tretirat kato prestupnik i mozhe i da otnesesh baya boi - da te nakarat
da priznaesh nesto, deto ne si napravil.
Ima edin mnogo hubav princip: Po-dobre e da ostavish devet prestupnika
nenakazani, otkolkoto da osudish edin edinstven nevinen chovek.
> I zashto mislish, che Evropa shte iska da se mesi v
> tazi bulgarska rabota? Za Evropa e mnogo po-vazhno naprimer policiata da ne
> prebiva ciganchetata i da ne vyrshi drugi nezakonni raboti, otkolkoto 3 ili 7
> dni v aresta.
Ima si svetovni konvencii za human rights. Vizhdam, che vsichki v tazi
grupa strastno iskat Bulgaria da stane chlen na EU, a ne si i davat
smetka kolko mnogo nesta v bulgarskoto zakonodatelstvo ste tryabva da
budat otmenyani ili promenyani.
Da si chlen na EU ne oznachava samo da vzemash. Oznachava i da davash,
da spazvash suotvetnite pravila.
Alex
Anco S. Blazev
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
: Edin vid, nie sme dolno kachestvo hora i nikoga ne mozhem
: > da bydem kato onezi, po-belite hora. Ami dokato ne povjarvame, che
: > mozhem, naistina nikoga njama da bydem. A nie naistina mozhem. Bili
: > sme!
: Mozhem, no nyama da stanem, ako samo se tupame po gurdite i se gordeem s
: istoriyata si. Kolkoto po-kritichni budem kum sebe si, tolkova po-burzo
: ste stanem kato shveicarcite.
"Bili sme" kakvo? S koq istoriq se gordeem? Kyde e "gordata" ni
istoriq prez poslednite 700 godini? I kak da opravdaem tiq 700 godini
na iznasilvane i izrazhdane na naciqta pod Turskiq, Fashistkiq, Ruski a
sega mafiozni, botushi? Na kogo sme naslednici nie; na xan Asparux, na
Xityr Petyr, na G. Dimitrov ili na T. Zhivkov?
A. Blazev
Lubomir Gavrilov
Anco S. Blazev <w...@primenet.com> wrote:
I kak stava mrysna toaletna, koqto e
>napravena po Zapadni standarti s flush toilets, a ne dupka v zemqta?
>
>A. Blazev
Minalata godina si karah vakanziata v Svejzaria. V edin moment se nalozi
da spim za edna nosht na kamping. Zena mi nameri che toaletnite i
dushovete sa otvratitelno mrasni (e, tja e franzuzojka). Iskam da kaza
vsichko e otnositelno. Dori mrasotiata.
Lubomir
Nikolay D. Tarkalanov
BG v momenta e DIVIJA ZAPAD. Trjabva da se izmuknem ottam njakak si.
Razlikata, che po njakoe vreme zhitelite na divija zapad grabnaha
pushkite i pochnaha da se samootbranjavat, nikoi ne im zabranjavashe
Zakonite v BG sa naparavili horata na nevinni agunza.
Ako majkata ima oruzhie, togava banditite deto biha napadnali apartamenta
shte se zamisljat seriozno. Ne samo shtoto ti imash pushka, no zashtoto
komshiite naokolo sushto imat.
Mislja che pisah, deto grazhdanite trjabva da se organizirat na mahlenski
grupi na borba sreshtu prestupnostta. Mozhe da se pomisli po vuprosa za
neshto kato sherifski pozicii v granizite na kvartala ili dobrovolni grupi
deto da dezhurjat noshtem.
Vjarno e che stavat neshtastni sluchaj s oruzhieto, kogato e ostaveno
dostupno na dezata. Kakvo shte kazhete za polizaite i voennite? Da ne bi
te da sa vsichkite bezdetni? Ako imam oruzhie v kushti shte dam na dezata
si da puzat kolkoto si iskat i shte im pokazha vsichko. I shte im objasnja
kolko opasno mozhe da bude.
Nick
Boytcho Peytchev
Anco S. Blazev wrote:
>
> max...@galaxycorp.com wrote:
>
> : Mnogo dylboko greshish, Alex... Vsichkite obshtestveni toaletni stavat
> : uzhasno mrysni v mnogo kratki srokove, nezavisimo dali sa v Bylgarija ili
> : v Shvejcarija ili kydeto i da bilo drugade.
>
> Koga si bil za posleden pyt v CH ili "kydeto i da bilo drugade"? Tova
> napravena po Zapadni standarti s flush toilets, a ne dupka v zemqta?
Vchera bjah v edin mesten park. Ta kato shte si govorim za toaletni, ne
znam kakvi sa im standartite tuk, no toaletnata si beshe dupka v
zemjata. A tova, che mogat da si pozvoljat da naemat hora da ja chistjat
po njakolko pyti na den pomaga da ne e mrysna.
6.
>
> A. Blazev
Stinkata
In article <5obo8t$r0u$1...@lipari.usc.edu>, pe...@lipari.usc.edu says...
>Ne znam dali e pogreshna, ama sys sigurnost ne e "osnovnata teza" na
>moja posting. Osnovnata teza beshe, che v strana s beznadezhdno
>korumpirana policejska, sydebna i politicheska sistema edinstvenijat
>nachin za borba s masovata nasilstvena prestypnost e kato se vyoryzhat
>i okurazhat grazhdanite da se zashtitavat. Shvejcarija ja dadoh kato
>primer kak tova mozhe da se napravi i da ne struva na dyrzhavata nito
>stotinka.
>Shto se otnasja do Shvejcarija, fakt e, che vyv vseki shvejcarski dom
>ima pone po edna leka kartechnica; fakt e, che shvejcarcite neshto ne
>ebavat da se izpozastreljat edin drug; fakt e, che Shvejcarija ima
>nacionalna otbrana kojato bi razkolebala vseki agresor; fakt e, che
>prestypnostta e nishtozhna; fakt e, che e i edna ot
>naj-demokratichnite dyrzhavi v sveta, v kojato povecheto vazhni zakoni
>se priemat s referendum. Ne Vi li bode ochite korelacijata?
>Ha-ha-ha! Az pyk bih kazal, che CH-ta policija e mnogo efikasna
>zashtoto CH e mnogo spokojna strana! A e spokojna strana zashtoto
>grazhdanite i sa svobodni, vyoryzheni hora, s koito vseki hajduk, bil
>toj kradec-kokoshkar, politik ili diktator, se syobrazjava.
>Da, razbiram: Zashtoto Bulgaria e pylna s porazhenci kato Vas, koito
>se predavat predi borbata. Pylna e s hora, koito namirat prichinite
>navsjakyde, samo ne i u sebe si. Hora, koito vse chakat njakoj drug da
>gi osvobozhdava, spasjava, zashtitava... podsushava. Hora, koito
>vinagi namirat obektivni prichini da prodylzhat da bydat v
>bataka. Zashtoto ljubimijat ni deviz e "Bulgaria ne e Shvejcarija i
>nikoga ne mozhe da byde!"
>
>Zatova!
>
Huh?!
Zashto se penqwite? Da ne bi da ste CH-ec :-). Az izrazih samo edno mnenie, za
koeto dori pisah che ne sym napylno siguren dali e werno. Prochee wednaga
iztichah da popitam nqkolko kolegi CH-ci dali imat leki kartechnici w kyshti,
ama nqmat. Imat po nqkoj i drug pistolet :-). Taka che ne wyw wseki dom ima
leka kartechnica. Ako pitate CH-ec, zashto Hitler ne gi e napadnal prez WWII
mnogo e weroqtno da wi otgowori - zashtoto go e bilo strah ot CH-ta armia :-).
Az samia ne smqtam che e taka. Wqrno e che CH-ta armia e mnogo dobra (kakto i
pochti wsichko w CH) no tq ne bi mogla da ustoi pred dalech po-mnogobrojnata i
dobre wyoryvena germanska armia. Prichinite shte da sa sywsem drugi. Ne gi
komentiram obache da ne bi pak da se razgnewite. Wyzmovno e i da ste praw che
CH policia e mnogo efikasna zashtoto CH e spokojna strana a ne obratnoto (koeto
e razprostranenoto mnenie tuk). Sys sigurnost obache ne ste praw che
wyoryvawaneto na gravdanite bi pomognalo w BG da se ostanowi red. Diwia Zapad
hich ne mi hareswa kato perspektiwa za BG. Spored men ako policiata i dyrvawnia
aparat sa korumpirani, trqbwa da se wzemat merki tazi korupcia da se ogranichi.
I nakraq, ne e wqrno che sym poryvenec - otkyde wi dojde naum? BG naistina ne e
CH. Wyzmovno e nqkoga da stane (wsichko se sluchwa) no ne w obozrimo bydeshte.
Mislq che ako gledame trezwo i realistichnona neshtata namirame wernite
prichini i nasochwame neshtata w prawilna posoka, shte postigneme mnogo poweche
ot kolkoto s lozungi ot tipa "Kakwo Chwejcaria li?". Za da se postigne neshto u
nas e prawilno da se srawnqwame s dyrvawi koito sa ot nashiq kalibar Chehia,
Polsha, Ungaria, che dave i s Romunia. Trqbwa da se opitame da razberem, kak
stana taka che tezi dyrvawi izdrapaha, a nie ne i da se opitame da stanem kato
tqh. Ostanaloto e propaganda na bezotgoworni politici.
Pozdrawi,
Stinkata
Lubomir Gavrilov
george taran <g.y....@bk.tudelft.nl> wrote:
>ne moga da ne doprinesa za naj-sqdqrzhatelnata vi diskusija v s.c.b.-to,
>pqk i si njamam druga rabota v momenta. :-)
>
>v hubavata francija - vse pak zapadna dqrzhava po vsichki pokazateli - v
>juzhnata j chast povecheto obshtestveni toaletni sqshto sa 'dupka v
>zemjata'. they call them 'french toilets' you know. po zapadnite
>standarti sa - klechish si i si akash.
a kak edin flush toilet stava mrqsen za 3 chasa - njakoga da si se vozil
na samolet?
Neka i az da doprinesa kam diskusiata. Ako toaletnata e obshtestvena, po-hubavo ot french toilets (t.e. dupka v zemjata) njama. Az z=
iveja v juzna France ta gi razbiram tija raboti. Mezdu drugoto edin franzuzin naskoro patentova nov vid aparat za toaletna hartia. E=
dno dopalnitelno ustrojstvo pozvoljava hartiata da se navlazni predi upotreba... Az vednaga im objasnih kolko sa izostanali po otnos=
henie na Orienta.
Lubomir
Miki
Kamene:
Podkrepyam vi napulno s vashata logika po vaprosa, vupreki che neka da
spodelya s vas, che predpochitam kato taktika obezorazhavaneto na
prestupnitsite i mafiotite zastrahovateli i gangsteri, vmesto
vaorazhavaneto na naroda s tsel balans. zashtoto na loshoto ako se
otgovarya s losho, nishto nyama da se postigne v polozhitelen plan, samo
shte zaginat nevinni hora.
Da ne govorim, che kato si vaorazhen, tryabva da imash i ponyatie kak da
strelyash. Ala ne samo ponyatie- tryabva i opit da imash. Da si
poddurzhash oruzhieto... Tazi rabota ne e tuku tui: haide, na vi sega po
edin pishtak, pa da se chuvstvate po-sigurni... Mislya, che takova
neshto bi imalo obraten efekt. Men lichno bi me bilo strah da nosya
oruzhie sus sebe si. Osven vsichko sum i hristianin, taka che vyarvam
che ubiistvoto e smurten gryah.
Pomislete, naprimer v sluchaya, kogato dvama dushi imat pistoleti,
ediniya e gangster, a drugiya- uchitel... Nali se seshtate koi shte
strelya pruv, i koi shte se zamisli predi da strelya "dali da ubiya
chovek- ta tova e nezakonno, i mnogo losho neshto" Chastitsa ot
sekundata zakusnenie e dostatuchna na opitnya ubiets da si svurshi
rabotata i da ima posle upravdanie "ami az, takovata, se
samozashtitavah"...
S uvazhenie,
Miki
Stinkata
In article <5oeg38$4lc$1...@lipari.usc.edu>, pe...@lipari.usc.edu says...
>Izvinjavajte. Uvljakoh se. Mnogo se draznja, kogato njakoj mi kazhe
>"Da, ama Bulgaria ne e Amerika!" ili "Bulgaria ne e Shvejcarija!" ili
>neshto podobno. Ima neshto uzhasno rasistsko v podobni
>tvyrdenija. Edin vid, nie sme dolno kachestvo hora i nikoga ne mozhem
>da bydem kato onezi, po-belite hora. Ami dokato ne povjarvame, che
>mozhem, naistina nikoga njama da bydem. A nie naistina mozhem. Bili
>sme!
Molq, nqma zashto. Sigurno nqma da mi powqrwate, no az syshto se gordeq
s Bulgarskata istoria. I prez um ne mi e minalo da twyrdq che sme dolno
kachestwo hora, evednewno se ubevdawam w tochno obratnoto! Iskah da kava
che w Bulgaria ne wlizat mnogo pari - zatowa i ne movem da budem CH.
>Pitahte li gi dali vseki myzh si nosi pushkata v kyshti sled kazarmata
>ili ne?
Ami razbira se che si gi nosqt. Ako ne pushka to pone pistolet :-). Wie
da ne mislite che sami si kupuwat wsichkoto towa oruvie? Towa e purwoto
koeto nauchih za CH-te kogato stupih na tukashna pochwa. Kazaha mi go
kato lubopiten fakt. Ima i mnogo drugi interesni neshta. CH-te sa dosta
po-razlichni kato mantalitet ot ostanalite evropejci. Te sa mnogo po
samostoqtelni, swiknali sa da razchitat samo na sebe si. CH e neutralna
strana, ne chlenuwa w nikakwi organizacii, dori w OON. Towa si ima
preimushtestwa no i nedostatuci. Te sa nezawisimi, no nqmat priateli na
koito da razchitat w sluchaj na nuvda.
>>Ako pitate CH-ec, zashto Hitler ne gi e napadnal prez WWII
>>mnogo e weroqtno da wi otgowori - zashtoto go e bilo strah ot CH-ta
armia :-).
>
>Vie imate li po-dobro objasnenie?
Zashtoto si e durval tam parite.
>>Sys sigurnost obache ne ste praw che
>>wyoryvawaneto na gravdanite bi pomognalo w BG da se ostanowi red.
>
>Njakakvi argumenti imate li? Moeto tvyrdenie e mnogo prosto: V momenta
>sa vyoryzheni samo prestypnicite. Te vinagi i navsjakyde sa dobre
>vyoryzheni zashtoto ne ebavat zakoni i zabrani. Obiknovenijat
>grazhdanin e obezoryzhen i ostaven na milostta na hishtnicite. Za da
>se promeni tova, obiknovenite grazhdani trjabva da bydat vyoryzheni i
>okurazheni da se syprotivljavat. E, kazhete mi sega, v koj sluchaj
>shte ima poveche prestypnost: kogato zhertvite sa obezoryzheni, ili
>kogato sa vyoryzheni? Za da napravja vyprosa oshte po-lesen za Vas:
>Predstavete si, che trjabva da se priberete u doma v 11 prez
>noshtta. V koj sluchaj e po-verojatno da Vi oberat i iznasiljat: ako
>imate oryzhie ili ako njamate?
Sluchwalo li wi se e da nasochite pistolet kum chowek? Mnogo e trudno da
drupnesh spusaka, dori pistoleta da e gazow. Dori toq chowek da e gaden
ciganin kojto ti byrka po dvobowete. Znaq go ot moj priatel. Ako
napadnatiq e zdraw i mlad muv kato men, i ne mu dreme osobeno, move i da
uspee da prewari prestupnika. Prestupnicite obache rqdko napadat takiwa.
Naj weroqtno e da napadnat nqkoq stara i slaba baba. Ako tq ima
pistolet, i se opita da go izpolzwa, towa samo bi i wloshilo polovenito,
shte q prebiqt dokato migne. Za po-smisleni argumenti wiv postinga na
Alex.
>Shvejcarija prilicha li Vi na Div Zapad? Vie maj gledate tvyrde mnogo
>televizija. A pyk da Vi kazha, az sym bash v "Divija Zapad". Po-na
>zapad ot tova njama nakyde. I mnogo mi haresva kato perspektiva za
>BG. Ama mnogo!
Izobshto ne mi prilicha. W CH nikoj ne si nosi oruvieto sys sebe si.
Towa ne e nuvno, zashtoto kravbi i nasilia ima izwanaredno rqdko. Dave
move da si ostawish kasetofona w kolata. Imenno zatowa ne moga da
razbera zashto smqtate che towa oruvie e prichinata CH da e spokojna
strana. Oswen towa mnogo rqdko gledam telewizia. Tamun misleh da wi
posuwetwam i wie da ne go prawite chesto :-). Chetete poweche Bibliata.
>>Spored men ako policiata i dyrvawnia
>>aparat sa korumpirani, trqbwa da se wzemat merki tazi korupcia da se
ogranichi.
>
>"A pie in the sky" -- tova mi idva na um kato Vi slusham. Znachi
>Vashata recepta za Bulgarskite grazhdani e da si trajat i da chakat
>"merki tazi korupcija da se ogranichi". Mashallah!
A wie kakwo predlagate - dobrowolni otrqdi na trudeshtite se? Koj shte
oglawi tezi otrqdi spored was?
Moeto predlovenie e dalech po smisleno. Bulgarite prosto trqbwa da
izberat da gi uprawlqwat hora koito durvat na Bulgaria, a ne na towa da
si napulnqt gushte. Wsichko ostanalo e prosto sledstwie. Da se oprawqt
neshtata sigurno nqma da e lesno i shte e produlvitelno, no drug put
nqma.
>Ne "poryvenec", a porazhenec -- chovek, kojto e priel porazhenieto bez
>borba. Vie ste priel, che Bulgaria njama shans da byde kato
>Shvejcarija v obozrimo bydeshte. I smjatate, che stremezhite da stanem
>sa bezpolezni.
Talkuwajte go kakto si iskate. Istinata e che mi pisna da me zalugwat
sys swetloto budeshte. Predi go narichaha komunizum, sega demokracia.
Interesnoto e che luvcite sa wse edni i sushti. Luganite sushto. Ne e li
wreme nqkoj naj posle chesno da ni kave che trqbwa da si sednem zdrawo
na guza i da bachkame, da bachkame za da si izkarame hlqba. A za
swetloto budeshte i CH za sega po-dobre da zabrawime. Ako wseki ot nas
si gledashe rabotata za koqto e uchil, nqmashe da ima nuvda da se
wuoruvawame, towa sum absolutno siguren.
>Vjatyr i mygla! "Da gledame trezvo i realistichno na neshtata i da gi
>nasochvame v pravilna posoka"!!! Bravos! Mozheshe i po prosto da se
>kazhe: "Da ja karame umnata!"
Ami tochno towa iskah da kava. Taka mi kazwa i majka mi na razdqla.
>Ako sledvah Vashija syvet i se sravnjavah samo s hora ot moja kalibyr,
>v momenta shtjah da sym traktorist v Dobrudzha ili zatvornik. Tova e
>sydbata na povecheto mi syuchenici ot OU "Dimityr Ganev" v
>gr. Dobrich. Trjabva da se uchim ot naj-dobrite obrazci v sveta, ne
>ot "nashija kalibyr". Shvejcarija e chudesen primer na malka strana s
>etnicheski nehomogonen systav, v neposredstvena blizost do veliki
>dyrzhavi s goljam apetit, kojato e syumjala da prosyshtestvuva i
>preuspee. Imate li teorija, kojato objasnjava tozi fenomen? Az imam:
>v neja zhivejat hora, koito sa svobodni i cenjat svobodata si.
Ami wishte, ako se opitame da prilagame CH-qt model sys kojto nashte
politici tolkowa obichat da spekulirat naprawo da si bqhme ostanali w
"socializuma". Wie sam kazahte che CH-to oprawlenie e direktno. Towa e
wqrno w znachitelna stepen. To obache e podhodqshto samo za durvawi w
koito nqma nishto da se promenq. Prosto wsichki po-wavni reshenia se
wzimat s referendumi. Poradi towa te se wlachat s godini. Za CH towa e
podhodqshto, zashtoto tam wsichko e dobre naglaseno, i nqma kakwo
tolkowa da se promenq. Za nas obache towa e katastrofa po ochewidni
prichini.
>>Trqbwa da se opitame da razberem, kak
>>stana taka che tezi dyrvawi izdrapaha, a nie ne i da se opitame da
stanem kato
>>tqh.
>
>Izdrapaha (v sravnenie s nas), ponezhe se uchat ot po-naprednalite, a
>ne ot sobstvenija si kalibyr.
Ami tuk sum suglasen z was. Az towa i predlagam, da se uchim ot
po-naprednalite - Chehia, Polsha i Ungaria. Da se uchim ot marsiancite,
koito otwreme na wreme idwat s letqshti chinii na zemqta i da uswoqwame
tehniq chelen opit nqma nikakwa polza. Prosto nqma da go razbereme.
>Propaganda na bezotgovorni politici e, che nacijata njama nuzhda ot
>sredstva za samootbrana. Zashtoto gi e strah za kresloto im.
>
Nqkyde pisah che ne obicham rewoluciite.
Pozdrawi,
Stinkata
Vedrin Jeliazkov
Stinkata wrote:
[del]
> BG naistina ne e
> CH. Wyzmovno e nqkoga da stane (wsichko se sluchwa) no ne w obozrimo bydeshte.
> Mislq che ako gledame trezwo i realistichnona neshtata namirame wernite
> prichini i nasochwame neshtata w prawilna posoka, shte postigneme mnogo poweche
> ot kolkoto s lozungi ot tipa "Kakwo Chwejcaria li?". Za da se postigne neshto u
> nas e prawilno da se srawnqwame s dyrvawi koito sa ot nashiq kalibar Chehia,
> Polsha, Ungaria, che dave i s Romunia. Trqbwa da se opitame da razberem, kak
> stana taka che tezi dyrvawi izdrapaha, a nie ne i da se opitame da stanem kato
> tqh. Ostanaloto e propaganda na bezotgoworni politici.
Samo edno utochnenie. Bulgaria otdavna ne e ot kalibqra na Chehia,
Polsha i Ungaria. A i Romania veche dosta ni e izprevarila. Prichinata?
Ami tam se gradi, a u nas se grabi i rushi... Kolkoto pqk do tova
s kogo se sravniavame - beznadejdno e polojenieto, kogato iskash da
postignesh neshto znachimo, a si postaviash posredstveni celi.
--
Vedrin Jeliazkov <jeli...@ufr-info-p7.ibp.fr> (33 1) 47.05.36.83
Stinkata
In article <33ABEB...@ufr-info-p7.ibp.fr>, jeli...@ufr-info-p7.ibp.fr
says...
>Samo edno utochnenie. Bulgaria otdavna ne e ot kalibqra na Chehia,
>Polsha i Ungaria. A i Romania veche dosta ni e izprevarila.
Ot kalibara sme. Po-tochno ot syshtiq porqduk (mashtab). Shto se otnasq do
starani kato Fr. i CH tam porqduka (mashtaba) e drug. Ako BG beshe bogata kato
France shteshe da e Germania.
>Prichinata?
>Ami tam se gradi, a u nas se grabi i rushi...
Ti maj chetesh ot nqkoi uchebnik po moral i prawo. Prichinite sa suwsem drugi,
mogat da se napishat stranici. Towa opredeleno e tema za dulga, dulga diskusia.
>Kolkoto pqk do tova
>s kogo se sravniavame - beznadejdno e polojenieto, kogato iskash da
>postignesh neshto znachimo, a si postaviash posredstveni celi.
Izrechenieto ti ne e li wutreshno protiworechiwo? Neshto ne go razbiram.
Pozdrawi Stinkata.
Borislav Simov
Miki <MikiD...@BigFoot.com> writes:
>Kamene:
[del]
>Pomislete, naprimer v sluchaya, kogato dvama dushi imat pistoleti,
>ediniya e gangster, a drugiya- uchitel... Nali se seshtate koi shte
>strelya pruv, i koi shte se zamisli predi da strelya "dali da ubiya
>chovek- ta tova e nezakonno, i mnogo losho neshto" Chastitsa ot
>sekundata zakusnenie e dostatuchna na opitnya ubiets da si svurshi
>rabotata i da ima posle upravdanie "ami az, takovata, se
>samozashtitavah"...
Ama, uvazhaemi g-n Miki, Vie kakvi gi pishete...
V USA mozhete da si kupite oryzhie, no to si stoi u doma vi. Tochno taka shte
e i v Bylgaria. Kupuvate si pistolet/pushka i ia slagate na piron do vratata.
(Ako imate deca, mozhe da pomislite za neshto po-slozhno.) Kogato posred 1
chasa vecherta niakoi vi pochuka na vratata, vie pyrvo zarezhdate pistoleta
i posle otvariate. Ili pyk ako chuete niakoi da razbiva doma na sysedite,
da gi koli i besi (obrazno kazano), pak vzimate patlaka i pomagate.
Ne me razbiraite pogreshno. Az ne obicham da si igraia na voinik. Ne sym pipal
pushka ot 1988 i se nadiavam da ne mi se nalaga skoro. Za syzhalenie obache
polozhenieto s prestypnostta v Bylgaria e nekontroliruemo. Policiata ne mozhe
da se spravi sama s mucunite (govoria za chestinite policai), grazhdanite
shte sa po-sigurni ako KATO DOPYLNENIE na veche syshtestvuvashtata policia
i sydebna sistema, mozhe da razchitat na oshte edna opora (sebe si) sreshtu
prestypnostta.
>S uvazhenie,
>Miki
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Michael Higdon
On Fri, 20 Jun 1997 max...@galaxycorp.com wrote:
> 1. Na shvejcarcite i prez um ne im minava glupavata ideja da vlizat v EU,
> NATO, OON, i drugi podobni organizacii. Shvejcarija (i Lichtenstein) e
> naj-demokratichnata dyrzhava v cjala Evropa, i narodyt tam ne zhelae da se
> podchinjava na nikakvi nadnacionalni organizacii, koito sa izvyn kontrola
> na danokypaltcite.
V momenta e taka. No v ikonomichesko otnozhenie Shveicariya ste zagubi
mnogo ot tova, che ne chlenuva v EU - ste bude izoliran ostrov v edin
svoboden pazar. A i shveicarskite banki nikoga nyama da budat tova, koeto
sa bili v minaloto. Sled poslednite razkritiya za evreiskoto zlato,
prisvoeno ot tyah, i razkritiyata za nachina po koito nazistite sa peryali
mrusnite si pari chrez tyah, shveicarskite banki ste zagubyat reputaciyata
si na nai-nadezhdnite i sigurni v sveta. Tova ste nakloni veznite v polza
na chlenstvo v Evropeiskata obstnost.
Mezhdu drugoto, v Zapadnoto polukulbo rolyata na Scveicariya veche se
izpulnyava ot Caymanovite ostrovi.
A za Lichtenstein na nikoi ne mu puka. :-) Sus ili bez 20,000 dushi e vse
taya.
> 2. Kak mislish, demokratichno i moralno li e nacionalnite zakoni, prieti
> ot nacionalni parlamenti, systaveni po gore-dolu demokratichni principi da
> imat po-malka sila ot nadnacionalni zakoni, prieti ot organizacii,
> neizbrani po demokratichen nachin?
Ami tyah nikoi ne gi kara nasila da vlizat v EU! Kato iskat da si imat
svoi sobstveni zakoni, da ne chlenuvat v EU! Chlenstvoto v EU ne e
zadulzhiteno.
Sravnenieto ti mezhdu federalnite
> zakoni na SASHT i zakoni na EU kuca, zashtoto federalnite zakoni na SASHT
> sa prieti ot amerikanskija kongres, kojto e izboren organ i mozhe da byde
> smjatan za demokratichna voleizjava na naroda (sega da ne se zanimavame s
> vyprosa kakva e stepenta na demokratichnostta na Kongresa, zashtoto sega
> tova ne e vazhno!), dokato evropejskite zakoni sa prieti ne ot izboren i
> demokratichen organ, a te sa izrabotvani v Brjuksel ot shepa chinovnici,
> namirashti se izvyn vsjakakyv demokratichen kontrol.
Tova poslednoto ti si go izmislyash. Suvetut na Evropa e organ, koito se
izbira po demokratichen nachin. Nikoi ne e naznachil tezi chinovnici
otgore. V Suveta na Evropa sa predstaveni vsichki chlenuvasti strani.
Az lichno predvizhdam
> razpadane na EU do 10 godini, ako tam ne bydat vyvedeni pone njakakvi
> elementarni demokratichni porjadki.
EU si e dosta demokratichna sistema. Pravitelstvata na otdelnite strani
ste imat dumata za mnogo nesta, no vse pak ste si ima zakoni, validni za
vsichki. Vse pak, kogato premahvash durzhavni granici, tryabva da budesh
siguren, che tova nyama da dovede do sutreseniya.
> Mnogo prosto. Hitler trjabvashe da ima mjasto kydeto da mozhe da skladira
> zlatoto ograbeno ot izbitite 6.5 miliona evrei. Ako beshe okupiral
> Shvejcarija, kyde shtjaha nacistite da slagat parite i zlatoto si?
Tuk si 100% prav.
Alex
Anco S. Blazev
Vedrin Jeliazkov <jeli...@ufr-info-p7.ibp.fr> wrote:
: Samo edno utochnenie. Bulgaria otdavna ne e ot kalibqra na Chehia,
: Polsha i Ungaria. A i Romania veche dosta ni e izprevarila. Prichinata?
: Ami tam se gradi, a u nas se grabi i rushi... Kolkoto pqk do tova
: s kogo se sravniavame - beznadejdno e polojenieto, kogato iskash da
: postignesh neshto znachimo, a si postaviash posredstveni celi.
Zasho e taka? Zashto u nas se grabi rushi, dokato drugite narodi smognaxa
da se poopravqt. Dokoga shte e taka? I dokoga shte si zatvarqme ochite i
rovim glavite v pqsyka, pretendirajki, che nqma problemi v BG?
Kakvo mozhe da se napravi za da se uskori civilizaciqta na Bylgariq.
A. Blazev
max...@galaxycorp.com
zp...@TTACS.TTU.EDU wrote:
>V momenta e taka. No v ikonomichesko otnozhenie Shveicariya ste zagubi
>mnogo ot tova, che ne chlenuva v EU - ste bude izoliran ostrov v edin
>svoboden pazar.
Da ne bi Norvegija da e zagubila ot tova, che narodyt tam e glasuval
protiv vlizaneto v EU?
>A i shveicarskite banki nikoga nyama da budat tova, koeto
>sa bili v minaloto.
Tova e vjarno.
>Sled poslednite razkritiya za evreiskoto zlato,
>prisvoeno ot tyah, i razkritiyata za nachina po koito nazistite sa
peryali
>mrusnite si pari chrez tyah, shveicarskite banki ste zagubyat
reputaciyata
>si na nai-nadezhdnite i sigurni v sveta.
Za nacistskoto zlato se e znaelo i predi 40 godini. No prosto evrejskite
grupi dosega ne sa imali dostatychno sila za da povdigat tozi vypros.
Toest imali sa sila, no nikoj ne im e obryshtal vnimanie.
Interesno mi e koga li i ruskite grupi shte imat dostatychno vlijanie za
da im obyrne njakoj vnimanie za vyprosa okolo ruskoto zlato, ograbeno ot
Lenin i prijatelite mu. Dano sled 40 godini shvejcarcite da vyrnat i
ruskoto zlato.
>Tova ste nakloni veznite v polza
>na chlenstvo v Evropeiskata obstnost.
Vizh, za men idejata na EU e hubava ideja, no ne sym syglasen sys
segashnija nachin na dejstvie. Ako bydat prilozheni demokratichnite
pravila, to sigurno i shvejacrcite shte pozhelajat da vljazat tam. Vizh
kakvo se poluchava v momenta, glavnite kandidati za EU sa vse bedni strani
kato Chehija, Ungarija, i t. n., v tezi strani naselenieto iska da vliza v
EU poradi chisto materialni prichini: zashtoto bednite chlenki na EU
vzimat poveche ot EU otkolkoto davat. Tova e cjalata rabota. Po syshtata
prichina stranite nad srednotro ravnishte na EU vse poveche se dyrpat.
>Mezhdu drugoto, v Zapadnoto polukulbo rolyata na Scveicariya veche se
>izpulnyava ot Caymanovite ostrovi.
Da... Dori tvoeto prijatelche Soros si dyrzhi parichkite tam... :-)
>A za Lichtenstein na nikoi ne mu puka. :-) Sus ili bez 20,000 dushi e vse
>taya.
Ne e syvsem taka. Naprimer syshtestvuvaneto na Andorra e goljam problem za
golemi rajoni vyv Francija i Ispanija. EU gubi mnogo pari ot takiva
"svobodni zoni".
>> Kak mislish, demokratichno i moralno li e nacionalnite zakoni, prieti
>> ot nacionalni parlamenti, systaveni po gore-dolu demokratichni principi
da
>> imat po-malka sila ot nadnacionalni zakoni, prieti ot organizacii,
>> neizbrani po demokratichen nachin?
>Ami tyah nikoi ne gi kara nasila da vlizat v EU! Kato iskat da si imat
>svoi sobstveni zakoni, da ne chlenuvat v EU! Chlenstvoto v EU ne e
>zadulzhiteno.
Znachi spored teb ili trjabva da se otkazhem ot sobstvenite zakoni ili
trjabva da priemem zakonite na EU, prieti po absoljutno nedemokratichen
nachin? Az pyk mislja, che ima i treti pyt. Naprimer kakvo tolkova trudno
ima zakonite na EU da bydat prieti ot izborni organi, a ne ot naznacheni
chinovnici? No sega opredeleni krygove ne iskat tova, zashtoto togava
zakonite njama im bydat po vkusa...
>Tova poslednoto ti si go izmislyash. Suvetut na Evropa e organ, koito se
>izbira po demokratichen nachin. Nikoi ne e naznachil tezi chinovnici
>otgore. V Suveta na Evropa sa predstaveni vsichki chlenuvasti strani.
Syvetyt na Evropa se izbira ne po demokratichen nachin, a toj e systaven
ot hora, prateni ot nacionalnite pravitelstva. A pyk Evropejskijat
parlament, kojto e gore-dolu demokratichen organ, vse oshte njama
zakonodatelna vlast.
>EU si e dosta demokratichna sistema. Pravitelstvata na otdelnite strani
>ste imat dumata za mnogo nesta, no vse pak ste si ima zakoni, validni za
>vsichki. Vse pak, kogato premahvash durzhavni granici, tryabva da budesh
>siguren, che tova nyama da dovede do sutreseniya.
Az sym privyrzhenik na shvejcarsko-liechtensteinskata sistema. Reshenijata
se vzimat chrez prjak naroden vot i ot mestnite organi, a po-visshite
organi iamt glavno koordinirashata rolja. Vlastta trajbva da otide na
kolkoto mozhe po-nisko nivo. EU shte zaraboti dobre, ako dejstva po tozi
princip. Ako obache se prevyrne v njakakva svryhcentralizirana struktura,
tja njama nikakvo bydeshte.
Nikolay D. Tarkalanov
Suglasen sum s Alex i Stinkata, che ako edin prestupnik i edna uchitelka
se sreshtnat na ulizata i izigrajat kauboiska scenka, verojatno
uchitelkata shte zagubi. Shtoto imat rZlichni kriterii za stoinostta na
choveshkija zhivot. Ako ti nosish sus sebe si pitolet ili kakvoto i da e,
ti rjadko puti mozhesh da predpazish sebe si. Naj-chesto prestupnikut shte
te iznenada. Obache chesto puti mozhesh da pomognesh na njakoi deto e
veche v beda.
Ako edna baba bude napadnata v doma i, mislja che na neja pistolet njama
da i svurshi mnogo rabota. No ako susedite imat oruzhie, togava rabotata
stava debela.
Mislja, che spomenah, ne samo trjabva da se razreshi prodazhbata, no i
grazhdanite trjabva da se obuchat da boravjat s oruzhie. Da se organizirat
v dobrovolni mahlenski otrjadi. Vuv vseki vhod ima pone po 1
bivsh/nastojasht polizaj ili serzhant da objasni tehnikata na
bezopasnostta. Chitliashta, uchilishta OF-klubove: vshe shte se nameri
mjasto.
Az zashtitavam sveshtenoto pravo na vseki chovek da pritezhava oruzhie i
da zashtitava svobodata i nezavisimostta si.
Oruzhieto beshe izzeto ot grazhdanite sled 991944. Suobrazhenijata ne
bjaha svurzani s bezopasnostta pri boravene. Zelta beshe da se podtisne
vsjaka vuzmozhnost na horata da se zashtitavat. Da se prevurnat v plahi
pokorni mishleta.
Edinstvenite, koito imaha oruzhie bjaha polizaite, voennite (vsichkite
chlenove na BKP) a sushto i prestupnizite.
========================================================
BTW, edna luzha deto dulgo ni promivashe mozucite v uchebnicite beshe:
Seljaninut e estestven sujuznik na proletarijata v borbata sreshtu
inteligencijata.
Tova trjabva da se chete po slednija nachin:
Kriminalnite sa estestvenijat sujuznik na proletaro-anarhistite
(narichashti sebe si komunisti) v borbata im sreshtu inteligencijata
i zakonnostta.
Nick
Flomama
ntar...@garnet2.acns.fsu.edu (Nikolay D. Tarkalanov) wrote:
"...ako edin prestupnik i edna uchitelka se sreshtnat na ulizata i
izigrajat kauboiska scenka, verojatno uchitelkata shte zagubi. "
Don't be so certain that I (uchitelkata) would lose...I have an excellent
eye and am a damned good shot!
On a more serious note...deaths caused by handguns in the US far outnumber
any other nation...such statistics are close to obscene! Arming our
citizenry is not the solution to crime...neither here in the US or in
Bulgaria. If everyone were to carry arms, the"kaoboiskata scenka" Nick
describes above ...the showdown at the Sofia Corral...would not be so
preposterous! And then you should pray that the "uchitelka" is not
Flomama!
FLOMAMA
Stinkata
Zdrawejte,
Mislq che sym syzdal neprawilno woechatlenie che sym protiw izmeneniata
na zakona, koito dawat poweche swoboda na gravdanite da se
samootbranqwat. Towa ne e wqrno. Tezi zakoni sa nuvni i dave malko
pozakysneli. Te prosto ozakonqwat weche syshtestwuwashtoto otdawna
polovenie u nas. Oshte predi godini, 92-94 wsichki moi priateli hodeha
wyoryveni, koj s gazow pistolet, koj s obiknowen, spored wkusa mu. Edin
imashe kuchka - nemska owcharka. Tq wyrsheshe mnogo dobra rabota da
respektira gadowete. Wivdal sym dave leki kartechnici - bez majtap. Towa
koeto twyrdq e che tezi zakoni ni naj-malko nqma da pomognat da se
namali prestypnostta. Istinskite prestypnici u nas ne sa kokoshkarite
koito mogat da bydat splasheni s pistoleti i kucheta. Istinskite
prestypnici sa mafiotite. Te sa dobre organizirani i dejstwat po nachini
sreshtu koito obiknowenia gravdanin e napylno bezpomoshten. Te shte go
wzriwqt s kolata mu i nikoj nqma da gi chue i widi. Shte slovat bomba w
kyshtata mu. Shte go prechukat ot zasada, kakto si pazaruwa bira.
Dostatychno e da im se opyne.
Ideqta gravdanite da se samoorganizirat w otrqdi e pogreshna i
izkluchitelno opasna. Koj shte rykowodi tezi otrqdi - biwshi chengeta
li? Kakto dobrowolnite otrqdi na trudeshtite se edno wreme? Ne stawajte
naiwni. Ako takiwa otrqdi se syzdadat (nedaj si Bove) te mnogo skoro
shte stanat chast ot ostanalata mafia. "Deloto za spasqwane na
daweshtite se e delo na samite daweshti se" :-) - kyde go pisheshe towa
shte se setite li?
Deloto za borba s prestypnostta za podyrvane na reda i sigurnostta na
gravdanite e delo na policiata. Tq za towa e syzdadena. Tq edinstwena
ima nuvnite sredstwa pozwolqwashti i da izpylnqwa takawa funkcia. Move
da wi zwuchi neweroqtno, che bulgarskata policia move da se izchisti ot
syshtestwuwashtata korupcia, no towa e edinstwenia pyt. Drug prosto
nqma.
Pozdrawi Stinkata
VESSELIN MILADINOV
In article <Pine.PMDF.3.95.9706221...@TTACS.TTU.EDU>
Michael Higdon <zp...@TTACS.TTU.EDU> writes:
>V momenta e taka. No v ikonomichesko otnozhenie Shveicariya ste zagubi
>mnogo ot tova, che ne chlenuva v EU - ste bude izoliran ostrov v edin
>sa bili v minaloto. Sled poslednite razkritiya za evreiskoto zlato,
>prisvoeno ot tyah, i razkritiyata za nachina po koito nazistite sa peryali
>mrusnite si pari chrez tyah, shveicarskite banki ste zagubyat reputaciyata
>na chlenstvo v Evropeiskata obstnost.
sa tcisti ili mrqsni. Kakvoto gi privlitca e anaonimnost i sigurnost. Yasno
i prosto.
>Mezhdu drugoto, v Zapadnoto polukulbo rolyata na Scveicariya veche se
>izpulnyava ot Caymanovite ostrovi.
tce poslednite slutcki sa povetce reklama otkolkoto vreda.
>A za Lichtenstein na nikoi ne mu puka. :-) Sus ili bez 20,000 dushi e vse
>taya.
ii ne sa mnogo naviti da vlizat.
>> 2. Kak mislish, demokratichno i moralno li e nacionalnite zakoni, prieti
>> ot nacionalni parlamenti, systaveni po gore-dolu demokratichni principi da
>> imat po-malka sila ot nadnacionalni zakoni, prieti ot organizacii,
>> neizbrani po demokratichen nachin?
>Ami tyah nikoi ne gi kara nasila da vlizat v EU! Kato iskat da si imat
>svoi sobstveni zakoni, da ne chlenuvat v EU! Chlenstvoto v EU ne e
>zadulzhiteno.
> Az lichno predvizhdam
>> razpadane na EU do 10 godini, ako tam ne bydat vyvedeni pone njakakvi
>> elementarni demokratichni porjadki.
paplatc ot bednite strani v po-bogatite shte se razvali priyatelstvoto.
>EU si e dosta demokratichna sistema. Pravitelstvata na otdelnite strani
>ste imat dumata za mnogo nesta, no vse pak ste si ima zakoni, validni za
>vsichki. Vse pak, kogato premahvash durzhavni granici, tryabva da budesh
>siguren, che tova nyama da dovede do sutreseniya.
bqrkam samo az. Severnite strani ne sa mnogo vqodusheveni ot ideyata
da imat sqshtite pari s yujnite strani.
>> Mnogo prosto. Hitler trjabvashe da ima mjasto kydeto da mozhe da skladira
>> zlatoto ograbeno ot izbitite 6.5 miliona evrei. Ako beshe okupiral
>> Shvejcarija, kyde shtjaha nacistite da slagat parite i zlatoto si?
>Tuk si 100% prav.
Mosad may ne sa sklonni da proshtavat.
>Alex
Vesco
Alex Yordanov
max...@galaxycorp.com wrote:
>
> zp...@TTACS.TTU.EDU wrote:
>
> >V momenta e taka. No v ikonomichesko otnozhenie Shveicariya ste zagubi
> >mnogo ot tova, che ne chlenuva v EU - ste bude izoliran ostrov v edin
> >svoboden pazar.
>
> Da ne bi Norvegija da e zagubila ot tova, che narodyt tam e glasuval
> protiv vlizaneto v EU?
Ikomicheskiyat impakt na chlenstvo ili nechlenstvo v EU ste mozhe da se
oceni edva sled nyakolko godini. Osven tova narodut na Norvegia glasuva
okolo 51 : 49 % srestu chlenstvo v EU i az smyatam, che razlikata mezhdu
51 i 49 e mnogo malka, za da tvurdish, che tochno tezi 51 % sa narodut.
> Za nacistskoto zlato se e znaelo i predi 40 godini. No prosto evrejskite
> grupi dosega ne sa imali dostatychno sila za da povdigat tozi vypros.
> Toest imali sa sila, no nikoj ne im e obryshtal vnimanie.
Te sa imali sila, no ne sa imali dokazatelstva.
> Vizh, za men idejata na EU e hubava ideja, no ne sym syglasen sys
> segashnija nachin na dejstvie. Ako bydat prilozheni demokratichnite
> pravila, to sigurno i shvejacrcite shte pozhelajat da vljazat tam. Vizh
> kakvo se poluchava v momenta, glavnite kandidati za EU sa vse bedni strani
> kato Chehija, Ungarija, i t. n., v tezi strani naselenieto iska da vliza v
> EU poradi chisto materialni prichini: zashtoto bednite chlenki na EU
> vzimat poveche ot EU otkolkoto davat. Tova e cjalata rabota. Po syshtata
> prichina stranite nad srednotro ravnishte na EU vse poveche se dyrpat.
Dyrpat se samo opredeleni nacionalistichni krugove, koito se strahuvat,
che otdelnite evropeiski narodi ste izgubyat identichnostta si. Chestno
kazano, az samiyat bih iskal Portugal da si zapazi vsichko portugalsko -
ezik, kultura i t.n., kakto i Sweden da si zapazi vsichko shvedsko.
Vuobste ne mi se izka Portugal da zapochne da prilicha na Sweden ili
obratno. V tova otnoshenie az podkrepyam iskaniyata na otdelnite
pravitelstva da subsidirat sobstvenite si kulturni institucii, naprimer.
No ima nyakoi nesta, koito tryabva da se uednakvyat, ako iskash da
premahnesh durzhavni granici. Ste ti dam edin primer.
Mnogo lekarstva, koito se prodavat samo srestu recepti v USA, se
prodavat bez recepti v Mexico na troino po-niska cena. Mnogo amerikanci
hodyat i si kupuvat lekarstva ottam, no ne mogat da go pravyat v golemi
kolichestva, zastoto na mitnicata chesto ima proverki i dosta hora
propistyavat. Ako utre nyakoi reshi da premahne granicata mezhdu USA i
Mexico, predi tova tryabva da bude siguren, che ili sustite lekarstva v
Mexico ste se prodavat samo s recepti, ili v USA - bez recepti. I to na
ednakva cena. V protiven sluchai pri premahvaneto na granicite
amerikanskite apteki ste falirat.
> >Mezhdu drugoto, v Zapadnoto polukulbo rolyata na Scveicariya veche se
> >izpulnyava ot Caymanovite ostrovi.
>
> Da... Dori tvoeto prijatelche Soros si dyrzhi parichkite tam... :-)
Vyarno e. :)
> Ne e syvsem taka. Naprimer syshtestvuvaneto na Andorra e goljam problem za
> golemi rajoni vyv Francija i Ispanija. EU gubi mnogo pari ot takiva
> "svobodni zoni".
Ne sum chuval za podoben problem s Lichtenstein.
> >Ami tyah nikoi ne gi kara nasila da vlizat v EU! Kato iskat da si imat
> >svoi sobstveni zakoni, da ne chlenuvat v EU! Chlenstvoto v EU ne e
> >zadulzhiteno.
>
> Znachi spored teb ili trjabva da se otkazhem ot sobstvenite zakoni ili
> trjabva da priemem zakonite na EU, prieti po absoljutno nedemokratichen
> nachin?
Ne e vyarno, che zakonite na EU sa prieti po nedemokratichen nachin. I
ne vizhdam zasto ne gi haresvash. Siguren sum, che dori ne si gi i chel
i ne znaesh tochno za kakvo govorish.
Svobodata na veroizpovedanie e garantirana v tyah, mezhdu drugoto, taka
che mozhesh da si budesh tolkova hristiyanin, kolkoto si iskash. Nikoi
nyama da te presledva za tova.
V tozi moment pochti 98% ot segashnite bulgarski zakoni sa suvmestimi s
tezi na EU, taka che az ne predricham golemi problemi za Bulgaria v tova
otnoshenie.
> Syvetyt na Evropa se izbira ne po demokratichen nachin, a toj e systaven
> ot hora, prateni ot nacionalnite pravitelstva.
Che nali tezi nacionalni pravitelstva sa izbrani v suotvetnite strani po
demokratichen nachin.
A pyk Evropejskijat
> parlament, kojto e gore-dolu demokratichen organ, vse oshte njama
> zakonodatelna vlast.
No ste ima.
> Az sym privyrzhenik na shvejcarsko-liechtensteinskata sistema. Reshenijata
> se vzimat chrez prjak naroden vot i ot mestnite organi, a po-visshite
> organi iamt glavno koordinirashata rolja.
Tazi sistema e prilozhima za edna durzhava, no ne i za federaciya,
kakvato e EU. Da vzemem edna hipotetichna federaciya, sustoyasta se ot
France i Lichtenstein. Zakonodatel ot France vnasya zakonoproekt:
Nacionalniyat ezik v Lichtenstein da bude frenski. Volyata na naroda bi
go proglasuvala vednaga - che nali vuv France zhiveyt 50 mln. dushi, a
vuv Lichtenstein sa samo 20,000. :) V rezultat na koeto federaciyata ste
se razpadne, zastoto v Lichtenstein ste iskat da si govoryat nemski.
Taka che v sluchaya na federacii, sustoyasti se ot razlichni po razmer
durzhavi, pryakata volya na mnozinstvoto ne tryabva da ima reshavasto
znachenie.
Vlastta trajbva da otide na
> kolkoto mozhe po-nisko nivo. EU shte zaraboti dobre, ako dejstva po tozi
> princip. Ako obache se prevyrne v njakakva svryhcentralizirana struktura,
> tja njama nikakvo bydeshte.
Budesteto ste pokazhe. :)
Alex
Alex Yordanov
VESSELIN MILADINOV wrote:
> Ami tuk v Lincoln NE (okolo 200 hilyadi) nyama tolkova mnogo, i prostashkoto
> dqrjane na ulicata ne tolkova tcesto. Razresheno e da se kupuva pushka samo s
> ID za pistolet tryabva razreshitelno i nyama concealed carry. Tuk ne sqm vidya
> l sceni kakvito se vijdat v BG.
V mnogo evropeiski strani horata sa pochti tolkova, a nyakude i
po-uchtivi, otkolkoto v Lincoln, Nebraska, makar che pritezhavaneto na
oruzhie tam e zabraneno.
V tezi tihi gradcheta v countrysid-a, koito chesto bivat davani za
sravnenie, nyama prestupnost, zastoto tam zhivee srednata klasa, koyato
e finansovo dobre. Osven tova tam pochti vsichki hora se poznavat
pomezhdu si. I v grada na baba mi v Bulgaria vsichki se poznavat
pomezhdu si i sa vinagi zasmeni i uchtivi. Bednyacite i prestupnicite se
subirat v po-golemite gradove, zastoto tam imat po-golyam teren za
deistvie i mogat po-lesno da se ukriyat ot policiyata. Taka che i v New
York, i v Sofia grubianstina i prestupnost vinagi ste ima.
Naprimer edin debelak kreshteshe na DHL kurier
> a pred US posolstvoto da se maha ot tam tce kato sleze ot djipa shte go spleska
> Tuk obiknoveno takiva tikvi imat dupka na tceloto. Skoro imashe takqv slutcay
> v Omaha (sqseden grad).
Eto, vizhdash, che prostastina ima navsyakude.
> Iznenadata e mnogo vajen faktor, no se kompensira ot dobra podgotovka.
> Tcovek kato hodi prez noshta v opasen rayon e nashtrek. Moy priyatel behse ogr
> aben vqv Venecuela i kaza tce dori i da e imal pistolet ne bi mu pomognal mnogo
Vizhdash li, che garanciya nyama. Ako se razhozhash sam i te zaobikolyat
desetina s pistoleti, kakva e faidata dali imash pistolet ili ne?
Mislya, che rezultatut bi bil sustiyat.
> Vqpreki vsitcko az predpotcitam da imam orqjie. Dali shte go izpolzvam v daden
> a situaciya ili ne e vqpros na litcna precenka. Ako ne go izpolzvam
> shte oshtastliva grabitelya s oshte $ 700, no vqzpirashtiyat efeckt na orqjieto
> e mnogo golyam. Tozi efekt bi spryal mnogo teenagers ot pogreshni stqpki.
Sumnyavam se. Po-dobri rezultati bi dalo podhodyastoto obrazovanie i
vuzpitanie v uchiliste.
>
> Naskoro byah v malqk grad v PA an 2 tcasa ot NY koeto ne e mnogo divo. Domakin
> a kaza tce naokolo nyama mnogo krajbi i prestqpnost zashto vseki znae tce vseki
> ima orqjie v kqshti. Policiya potcti nyama tam. Tcovek moje da strelya v
> zadniya dvor na kqshtata si. Az byah mnogo shtastliv s tozi fakt. Mislya tce
> tova e dosta dobro reshenie za malqk grad i v BG vmesto da naznatcavame povetce
> hora na dqrjavna rabota (Policiya) ot moite danqci.
Tam e rabotata, che nikoi ne mozhe da garantira, che vsichki suvestno
ste izpolzuvat oruzhieto si samo pri nuzhda. Chestno kazano, misulta da
se razhozhdam iz Sofia i da gledam hora s oruzhie po ulicite ne me
privlicha osobeno. Nito puk bih iskal kato resha da otida na gosti na
nyakoi priyatel, koito nyama telefon, purvoto nesto, koeto vidya sled
pozvunyavaneto da bude nasochen pistolet i vik: "Zamrazni!"
Opredeleno ne.
Alex
Alex Yordanov
VESSELIN MILADINOV wrote:
> Sqmnyavam se na povetceto klienti na bankite ne im puka za tova dali tam parite
> sa chisti ili mrqsni. Kakvoto gi privlitca e anaonimnost i sigurnost. Yasno
> i prosto.
Da, no mislya, che vurhu shveicarskite banki se okazva silen natisk da
ne garantirat poveche anonimnost. Vidya kakvo stana kato gi natisnaha
evreite - anonimnostta im otide na kino.
>
>
> >Mezhdu drugoto, v Zapadnoto polukulbo rolyata na Scveicariya veche se
> >izpulnyava ot Caymanovite ostrovi.
>
> E da ama Shveicariya ima mnogo jelezna raputaciya za sigurnost. Zatova mislya
> tce poslednite slutcki sa povetce reklama otkolkoto vreda.
Suvsem ne mislya taka. Chuvat se vse poveche i poveche glasove za
zabrana na anonimni smetki. I poslednite sluchki samo ste podsilyat
argumentite na tezi glasove.
Mezhdu drugoto, povecheto amerikanci si durzhat parite na Caymanovite
ostrovi. Tehnite banki sa dosta mladi i nyamat tezhko minalo.
>
> >A za Lichtenstein na nikoi ne mu puka. :-) Sus ili bez 20,000 dushi e vse
> >taya.
>
> Az sqm siguren tce i na tyah ne im puka mnogo za evropat. Povetceto bogati nac
> ii ne sa mnogo naviti da vlizat.
Tova e taka. V Lichtenstein edva li im puka. Te nyamat pochti nikakva
ikonomika, zhiveyat samo ot lihvite si. :) Dali ima ili nyama obst
pazar, tova nyama da im promeni zhivota.
> Kato stane vqpros za djoba mi ne razbiram ot demokraciya. V moya djob
> bqrkam samo az. Severnite strani ne sa mnogo vqodusheveni ot ideyata
> da imat sqshtite pari s yujnite strani.
Mislya, che nestata sa mnogo po-slozhni, otkolkoto se opitvame da gi
predstavyame tuk. Sigurno ima mnogo "za" i "protiv" i za severnite, i za
yuzhnite strani.
> Ami i da gi skladira posle kak shte gi hartci. Bog moje i da proshtava ama
> Mosad may ne sa sklonni da proshtavat.
Taka e. Mosad e izmezhdu chetirite nai-mostni razuznavatelni sluzhbi v
sveta. S tyah shega nyama.
Alex
Jean Naile
On 19 Jun 1997, Vladimir Alexiev wrote:
> Az pyk mislia, che tezi promeni sa polezni. Prestypnicite imat tolkova goliamo
> predimstvo pred policiata v momenta v Bulgaria, che edno uvelichenie na
> pravata na policiata, makar i za smetka na pravata na grazhdanite, shte e ot
> polza. Az bih sedial 7 dena v aresta i po pogreshka, ako tova shte pomogne da
> byde hvanat edin prestypnik.
Otkoga policiata i prestapnicite sa dve razlichni neshta.
Naskoro dumata policai imashe savsem retsiprochno na "sluzhitel na
zakona" znachenie.
Dai bozhe neshtata da sa se opravili tolkova barzo.
pozdravi
j.
Borislav Simov
flo...@aol.com (Flomama) writes:
This statistics is very misleading. From what I have seen here in the USA,
Americans have isolated poor/desperate people and let them shoot themselves
while the rest more affluent citizens enjoy a peaceful and unthreatened
lives.
I will be really interested to see statistics about the number of shot-gun
deaths committed by non-felons. My guess is that the rate is much
lower than the number of shot-gun deaths overall.
>FLOMAMA
Julian Dontchev
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
: Mozhem, no nyama da stanem, ako samo se tupame po gurdite i se gordeem s
: istoriyata si. Kolkoto po-kritichni budem kum sebe si, tolkova po-burzo
: ste stanem kato shveicarcite.
Az mislja che tova e verno. Dali shte stanem kato CH ne znam, no tova
trjabva da e attituda.
Nikolay D. Tarkalanov
From news.fsu.edu!gatech!howland.erols.net!europa.clark.net!dispatch.news.demon.net!demon!baron.netcom.net.uk!netcom.net.uk!news-xfer.cybernet.dk!news.kolumbus.fi!news.funet.fi!news.helsinki.fi!not-for-mail Thu Jul 3 14:43:43 1997
Path: newshub.sirius.com!news.fsu.edu!gatech!howland.erols.net!europa.clark.net!dispatch.news.demon.net!demon!baron.netcom.net.uk!netcom.net.uk!news-xfer.cybernet.dk!news.kolumbus.fi!news.funet.fi!news.helsinki.fi!not-for-mail
From: Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi>
Newsgroups: soc.culture.bulgaria
Subject: Re: policeyska dqrjava
Date: 3 Jul 1997 10:49:02 GMT
Organization: University of Helsinki
Message-ID: <5pg02u$bjl$1...@oravannahka.Helsinki.FI>
References: <5o6alj$6...@bluewhale.cs.columbia.edu> <5o8jg5$e...@uni2f.unige.ch> <5obo8t$r0u$1...@lipari.usc.edu> <5odd0g$l...@uni2f.unige.ch> <5oeg38$4lc$1...@lipari.usc.edu> <33AB08...@box-y.nih.gov>
NNTP-Posting-Host: klaava.helsinki.fi
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 unoff BETA 970613; sun4c SunOS 5.3]
Lines: 8
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
>: Mozhem, no nyama da stanem, ako samo se tupame po gurdite i se gordeem
>s
>: istoriyata si. Kolkoto po-kritichni budem kum sebe si, tolkova po-burzo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>: ste stanem kato shveicarcite.
>
>Az mislja che tova e verno. Dali shte stanem kato CH ne znam, no tova
>trjabva da e attituda.
Formulata na g-n Yordanov: -= Po-kritichni kum sebe si. =- mi haresva i se
prisuedninjavam kum tova mnenie.
Da budesh patriot ne oznachava da si zatvarjash ochite pred otricatelnite
kraski v peizazha. Trjabva li nepremenno da se gordeem s kriminalnite si
dostizhenija, samo zashtoto sa bulgarski?
Naprotiv, trjabva da budem kritichni kum sebe si, i burzo da promenim
situazijata taka, che zapadnite, iztochnite i koi da sa nashi partnjori
i/ili vragove, zavistnici da njama za kakvo da ni kritikuvat i pishat po
vestnicite.
ZZU trjabva da proizvezhda diskove i da dava hljab na rabotnicite, no ne
biva da ni slagat ramo do ramo s KHP. Kak da stane tova e drug vupros.
BG diplomati trjabva diplomatichno da namerjat nachin hem da si parkirat
bezplatno, hem da ne vlizat vuv vestnicite na zhurnaljagite. Kak da stane
tova?
Ganjo e kazal: "Nema nachin da nema nachin."
Nick
kous...@r3.ch
>Kamen Penev wrote:
>Shto se otnasja do Shvejcarija, fakt e, che vyv vseki shvejcarski dom
>ima pone po edna leka kartechnica; fakt e, che shvejcarcite neshto ne
>ebavat da se izpozastreljat edin drug; fakt e, che Shvejcarija ima
>nacionalna otbrana kojato bi razkolebala vseki agresor; fakt e, che
>prestypnostta e nishtozhna; fakt e, che e i edna ot
Xa xa Az puk ne poznavam nito 1 shweizarec, v chijato kusta da ima leka
kartechnica. A sum bila v njakolko CH kusti kato u doma si. Vjarno e,
che si durjat pushkite v kusti, no bez patroni. Zatowa im trjabva
specialno razreshenie, koeto mnozinstwoto njama. T.e. orujieto v kusti im
e ABSOLJUTNO BEZPOLEZNO. I nikoj ne strelja srestu kradcite, nito puk
hodi s pistolet po ulicite. Vjarno e vse pak ima i izstuplenija - tuk
imashe predi ok.3god. edin lud (maj beshe daje shweicarec), kojto na ok
500m ot firmata, v kojato raboteh beshe izpozastreljal po sred bjal 7
nevinni dushi. Nakraja i sam se e zastreljal, taka che nikoj ne razbra
kakvo mu beshe stiknalo. Sled tova se obajdaha klienti vuv Firmata da
pitat dali sme jivi. Che prestupnostta e sravnitelno malka ima obache
njakolko faktora: 1. CH naistina e spokojna durjava - koja strana s takuv
visok standart na ne e spokojna. Kogato poluchavash naj-malko po 4-5000$
na mesec ne ti se ste ili pone ti e suvestno dori kseroksa v slujbata da
polzvash gratis. Na men pone mi e suvestno. 2. policijata dejstvitelno e
efikasna i nepodkupna(vj 1) ili pone ne moje da e tolkova podkupna kato v
BG napr., kudeto 1 policaj edvam svurzva dvata kraja. 3. V CH njama
golemi gradove, v koito kakto znaem se razvihrja goljamata prestupnost.
Kolkoto za civilizacijata i sravnenieto na toaletnite: Ako v CH
toaletnite se chistjat tolkova kolkoto v BG, ste budat susto tolkova
mrusni, ako ne i poveche, kato se pribavjat i raznite sprincovki na
narkomani. Po broja na narkomanite na glava ot naselenieto, dokolkoto mi
e izvestno, CH durji vse oste purvite mesta. Trjabva da se ima i v
predvid, che 1 chistachka na CH toaletni, bila tja jugoslawjanka,
portugalka ili kakvato i da e, ima po-visoka zaplata i jiznen standart ot
kojto i da e profesor v BG.
IZVOD: vsichko opira do parite, t.e. do zadovoljavaneto pone na eksistenc
minimuma.
Tuka naposleduk mnogo se govori za WWII i roljata na CH v Holocausta,
kakto i v prinosa i za uduljavane na vojnata. Fakt e che CH e prodavala
orujie na Germanija i koeto e po-vajno e bila sukrovistnicata na
germancite, kakto i si e prisvoila parite na ubitite evrei. Fakt e i che
vsichko tova e otdavna izvestno dori na samite shweicarci (i predi sa
publikuvani materiali i dokazatelstva, nikoj ne im e ili po-skoro ne e
iskal da im obuirne vnimanie). Edva sega kogato gi natisnaha otvun obache
zapochnaha da pravjat referndumi i da vrustat parite. Tolkova po vuprosa
za civilizovanost i samokritichnost. Misulta mi e che ne trjabva da
izdigame v kult njakoja nacija, kojato prosto e imala po-dobri uslovija
na jivot prez poslednite 50god. I imeno prez poslednite 50 god. Bih
kazala che predi tova v BG e imalo po-visok jiznen standard.
>Zashtoto ljubimijat ni deviz e "Bulgaria ne e Shvejcarija i
>nikoga ne mozhe da byde!"
Stiga s tija klisheta! Ne sme razbira se CH i nikoga njama da budem.
Naj-malkoto nikoga njama da imame otvratitelnoto vreme, koeto tuka
preobladava (ili pone v severna CH). Nashata kultura i mantalitet sa
mnogo razlichni. Oswen tova sme i 2 puti po-star narod i durjava. Trjabva
da si tursim svoeto mjasto pod slunceto i image, kato razbira se se
opitame da vzemem i prisposobim za svoite nijdi naj-dobroto ot drugite
narodi i durjavi.
P.S. Razbira se za shwejcarcite mogat da se kajat i mnogo hubavi nesta,
no drug put.
Pozdravi
Margarita
--
------------------------------------------------------------------------
Margarita Kousseva
tel: ++ 41 1 934 56 84
email: kous...@r3.ch
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mkoussev/
r3 security engineering ag
http://www.r3.ch/
------------------------------------------------------------------------
Nicolas Kostoff
ntar...@garnet2.acns.fsu.edu (Nikolay D. Tarkalanov) pishe:
> Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
>>: Mozhem, no nyama da stanem, ako samo se tupame po gurdite i se gordeem s
>>: istoriyata si. Kolkoto po-kritichni budem kum sebe si, tolkova po-burzo
>>: ste stanem kato shveicarcite.
> Formulata na g-n Yordanov: -= Po-kritichni kum sebe si. =- mi haresva i
> se prisuedninjavam kum tova mnenie.
Az s@shto. Ochakvam da vidya (da procheta) kritika ot g-n Yordanov k@m samiya
nego, sobstveniya mu nachin na jivot, mislene, povedenie etc, a ne k@m drugite.
N Kostoff
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
> Az s@shto. Ochakvam da vidya (da procheta) kritika ot g-n Yordanov k@m samiya
> nego, sobstveniya mu nachin na jivot, mislene, povedenie etc, a ne k@m drugite.
>
> N Kostoff
Izobsto nyamam namerenie da se kritikuvam, zastoto haresvam sebe si i
nachina si na zhivot. I obozhavam povedenieto si - pravya na guz v
s.c.b. vseki, koito zasluzhava (vie ste nachelo v spisuka) i zanapred
pak ste go pravya. :-)
Alex
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
>
> > Az s@shto. Ochakvam da vidya (da procheta) kritika ot g-n Yordanov k@m samiya
> > nego, sobstveniya mu nachin na jivot, mislene, povedenie etc, a ne k@m drugite.
> >
> > N Kostoff
Iskam da dobavya oste nesto.
Vremeto, deto Petyo go izpravyaha pred vsichki na komsomolskoto subranie
i go smumryaha zagdeto bil ostipal Stoyanka po dupeto otmina. Vizhdam,
che vi lipsvat onezi vremena i vi se iska da mumrite drugi za nemoralno
povedenie i da gi karate da si napravyat samokritika pred kolektiva, no
ste tryabva da priemete zhivata realnost. :-) Zhiveem v svoboden svyat.
Povedenieto i nachinut na zhivot na vseki edin ot nas nyamat *absolyutno
nisto obsto* s negovite intelektualni sposobnosti, potenciala mu i
postizheniyata mu na rabotnoto mu myasto i vuobste v zhivota.
Kogato kazvam, che tryabva da budem kritichni kum sebe si, tova ne
oznachava da zapochnem da si tursim lichnite kusuri edin na drug. Taka
nyama da stignem donikude. Mozhem spokoino da kritikuvame i obsuzhdame
nechii idei, stanovista i predlozheniya bez da zamesvame lichnostta na
avtora.
A ako tolkova mnogo durzhite na lichna samokritika, ya ni daite lichen
primer i si razkritikuvaite bradata v s.c.b., che da ne pochvam da ya
kritikuvam az.
Alex
Nicolas Kostoff
yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
> Izobsto nyamam namerenie da se kritikuvam, zastoto haresvam sebe si i
> nachina si na zhivot.
Kak@v OTVRATITELEN vkus !
> I obozhavam povedenieto si - pravya na guz v
> s.c.b. vseki, koito zasluzhava (vie ste nachelo v spisuka) i zanapred
> pak ste go pravya. :-)
Gorkiya Alex, vse "g@zove" mu se privijdat ... V s@shtnost, dali p@k "da
parvish niakogo na g@z" za pederastite ne e neshto kato masturbaciya ?
N K
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
>
> yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
>
> > Izobsto nyamam namerenie da se kritikuvam, zastoto haresvam sebe si i
> > nachina si na zhivot.
>
> Kak@v OTVRATITELEN vkus !
Imate pravo da narichate vkusa mi kakto iskate. I az zapazvam pravoto si
da si izbursha onazi rabota s Vasheto mnenie. :-)))
> Gorkiya Alex, vse "g@zove" mu se privijdat ...
"Gorkiya" ? Zasto, kakvo im e loshoto na guzovete? :-)
> V s@shtnost, dali p@k "da
> parvish niakogo na g@z" za pederastite ne e neshto kato masturbaciya ?
Az nyamam problemi s namiraneto na seksualni partnyori. Ako nyakoi
masturbira po mrezhata, tova ste Vie. (Predpolagam, che suprugata Vi
otdavna Vi durzhi yako pod chehula i Vie si izlivata gneva po Interneta.
Po tona Vi precenyavam, che ne ste imali sex ot 10.XI.89 g., :-))) ).
Alex
Miki-san
Nicolas Kostoff wrote:
>
> yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
>
> > Izobsto nyamam namerenie da se kritikuvam, zastoto haresvam sebe si i
> > nachina si na zhivot.
>
> Kak@v OTVRATITELEN vkus !
>
> > s.c.b. vseki, koito zasluzhava (vie ste nachelo v spisuka) i zanapred
> > pak ste go pravya. :-)
>
> parvish niakogo na g@z" za pederastite ne e neshto kato masturbaciya ?
>
Bez da mi haresva postnia i spihav stil na humora na gospodina kostofff,
az vse pak durzha da uverya alex yordanofff, kum kogoto nyamam loshi
chuvstva, che "da pravish nyakogo na "guz" ne e ravno po smisul na "da
se pravish na "guz", a spored men mnogo chesto ti imash takiva zabezhki,
osobeno kato reshish da sporish dokrai, bez da imash seriozno poznanie i
logichni argumenti po daden vapros. I zatova riskuvash da budesh
ignoriran, ponezhe na nikoi ne mu se spori s edin magareshki inat koito
vse e prav.
No tova e moe mnenie, ne zadulzhavam nikogo da me poddurzha za nego. A
ti, alex, budi zhiv i zdrav i dano Bog ti donese svetlina, mir i lyubov.
Sincerely yours with friendly crits,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
Alex Yordanov
Miki-san wrote:
> Bez da mi haresva postnia i spihav stil na humora na gospodina kostofff,
> az vse pak durzha da uverya alex yordanofff, kum kogoto nyamam loshi
> chuvstva, che "da pravish nyakogo na "guz" ne e ravno po smisul na "da
> se pravish na "guz", a spored men mnogo chesto ti imash takiva zabezhki,
> osobeno kato reshish da sporish dokrai, bez da imash seriozno poznanie i
> logichni argumenti po daden vapros.
Look who is talking! Miki, samochuvstvie nikak ne ti lipsva, moeto
momche, ama samochuvstvieto samo po sebe si ne nosi poznanie i logichni
argumenti.
A za moite sporove - vizhdash, che dosta hora me podkrepyat. Kogato
dizainer spori po vuprosa za proizhoda na Vselenata i sustestvuvaneto na
Boga, rezultatut e gore-dolu sustiya, kakuvto ste e ako az resha da
napravya pricheska na nyakogo. ( Opazil go/ya Bog! ) :-)))
Taka che, Miki, uprek kum moyata logika ot dizainer si e chista pohvala.
Blagodarya. :-)
I zatova riskuvash da budesh
> ignoriran, ponezhe na nikoi ne mu se spori s edin magareshki inat koito
> vse e prav.
Znachi sam priznavash, che vse sum prav! Blagodarya! :-) Ami to i zatova
nikoi ne me obicha, tova mi e yasno. Isus kato e kazal istinata
navremeto, nego chak na krusta sa go razpunali, nali znaesh! :-))) A ot
"magareshki inat" ne se obizhdam. Priemam go kato kompliment. :-)
> No tova e moe mnenie, ne zadulzhavam nikogo da me poddurzha za nego. A
> ti, alex, budi zhiv i zdrav i dano Bog ti donese svetlina, mir i lyubov.
>
> Sincerely yours with friendly crits,
Podobno i na tebe,
Alex
Nicolas Kostoff
yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
> Az nyamam problemi s namiraneto na seksualni partnyori. Ako nyakoi
> masturbira po mrezhata, tova ste Vie. (Predpolagam, che suprugata Vi
> otdavna Vi durzhi yako pod chehula i Vie si izlivata gneva po Interneta.
> Po tona Vi precenyavam, che ne ste imali sex ot 10.XI.89 g., :-))) ).
Alex,
Ton@t stana prekaleno prostashki za men. Chuvstvuvaite se pobeditel.
Ignorirayte drugi moi repliki, izprateni predi malko.
Iskreno s@jalyavam, che pak se uvlyakoh i narushih principa da ne hv@rlyam
kam@k v ryadko .....
N Kostoff
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
> Alex, Vie mai b@rkate scb s kvartalniya klub na pedalite ....
>
> N Kostoff
Izobsto ne. Srednoto nivo ma s.c.b. e mnogo, mnogo pod intelektualnoto
nivo i na nai-neinteligentnite i neobrazovani pedali, koito poznavam. (
Makar che e dosta trudno da se nameryat takiva. )
I razlikata stava vse po-golyama i po-golyama s vseki izminat den.
Vashite postove opredeleno doprinasyat za tova.
Alex
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
> Alex,
>
> Ton@t stana prekaleno prostashki za men. Chuvstvuvaite se pobeditel.
> Ignorirayte drugi moi repliki, izprateni predi malko.
Ami priznavam si, che napravih greshka i vzeh da se ucha ot Vas. Tonut
mi bil prostashki - i tova go kazva nyakoi, chiyato vsyaka vtora duma e
"pedal"... Prismyal se hurbav na gurbav, kakto se kazva.
Alex
Nicolas Kostoff
yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
> A za moite sporove - vizhdash, che dosta hora me podkrepyat.
???????
Koi ? Koga ? K@de ?
Miki-san
> Nicolas Kostoff wrote:
>
> > Alex, Vie mai b@rkate scb s kvartalniya klub na pedalite ....
> >
> > N Kostoff
Mosyuu Kostoff,
Ne mozhete li pone vednazh da kazhete "gospoda pedalite"? :-) Taka Alex
nyama da se zasyaga...
Alex Yordanov wrote:
>
> Izobsto ne. Srednoto nivo ma s.c.b. e mnogo, mnogo pod intelektualnoto
> nivo i na nai-neinteligentnite i neobrazovani pedali, koito poznavam. (
> Makar che e dosta trudno da se nameryat takiva. )
E, tuk veche Aleksandar se ulya napulno! Haide sega pochnaha da valyat
paradoxi kato poroi.
>
> I razlikata stava vse po-golyama i po-golyama s vseki izminat den.
> Vashite postove opredeleno doprinasyat za tova.
Alex, Alex, Alex... kakvo li znachi za teb dumata "dostoinstvo"?
Sincerely yours,
Miki-san
Nicolas Kostoff wrote:
>
> yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
> > Az nyamam problemi s namiraneto na seksualni partnyori. Ako nyakoi
> > masturbira po mrezhata, tova ste Vie. (Predpolagam, che suprugata Vi
> > otdavna Vi durzhi yako pod chehula i Vie si izlivata gneva po Interneta.
> > Po tona Vi precenyavam, che ne ste imali sex ot 10.XI.89 g., :-))) ).
> Ton@t stana prekaleno prostashki za men. Chuvstvuvaite se pobeditel.
> Ignorirayte drugi moi repliki, izprateni predi malko.
> N Kostoff ~~~~~~~~
Drugari!,
kolkoto i da ne simpatiziram na handsome g-n Kostoff, sum prinuden i az
da se saglasya s nego, che neshtata zagrubyavat i pochvat da namirisvat
ot nyakoi postingi v grupata. Vseki pishe gluposti ponyakoga, sigurno i
az go pravya... No kato pochnat da valyat kato poroi razni vulgarni
tsinizmi, tsvetushti i mnogo deskriptivni izrechenia i prochie, na
chovek mozhe da mu se dogadi. Siguren sum, che nikoi ne se e interesuval
ot nyakoi intimni izpovedi, tsitirani po-gore, kakto i ot razni fantazii
otnosno seksualnia zhivot na nyakoi drugi prekrasni chlenove na SCB.
Haide da ne gubim myarka i pusulata. Ako ste reshili s pisane v SCB da
si nachesvate krastata, ne sum siguren che shte postignete neshto
poveche ot pognusa i otvrashtenie, primeseni s iskreno prezrenie.
--
Sincerely yours,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
***Eto tuka- golyam "puritanin" pravi "vuzmutitelni" alyuzii... :-)
Nikolay D. Tarkalanov
G-n Alexiev,
Vie naistina li ste avtor na onova za masturbiraneto po mrezhata?
Suzhaljavam, za Vashija avtoritet. Imah mnogo po-visoko mnenie za Vas.
"Nasilieto e poslednoto sredstvo na nekompetentnija"
Isaak Asimov
============================
Nikolay Tarkalanov
Department of Chemistry, 246
Florida State University
Tallahassee Florida 32306
(850) 644-8266
ntar...@garnet.acns.fsu.edu
============================
Miltcho N. Kostoff
In article <33C58E...@box-y.nih.gov>, Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> writes:
>Nicolas Kostoff wrote:
>
>
>> Alex,
>>
>> Ton@t stana prekaleno prostashki za men. Chuvstvuvaite se pobeditel.
>> Ignorirayte drugi moi repliki, izprateni predi malko.
>
>mi bil prostashki - i tova go kazva nyakoi, chiyato vsyaka vtora duma e
>"pedal"... Prismyal se hurbav na gurbav, kakto se kazva.
>
>Alex
Alex, ne se s@rdete na horata che ne vi priemat tak@v kak@vto si.
Za intelegentnite i obrazovani hora homosexualisma e bolest. A za
prostacite (kato Vas) tova e moda.
Triabva da razberete che Vie shte si ostanete za mnogo hora prosto
edin GNUSEN PEDERAST!!!
P.S. Za posleden p@t imah sex snoshti 7/10/97. Zabeliazah che tova Vi
interesuva mnogo.
Alex Yordanov
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> G-n Alexiev,
>
> Vie naistina li ste avtor na onova za masturbiraneto po mrezhata?
> Suzhaljavam, za Vashija avtoritet. Imah mnogo po-visoko mnenie za Vas.
Avtorut ne e g-n Alexiev, a g-n N.Kostoff. A mozhe bi gresha. Tazi
metafora se izpolzuva v s.c.b., a i v drugi newsgroupi ot dosta vreme -
ot samoto suzdavane na Usenet.
Avtoritetut na edin chovek ne se gradi ot tova, koeto pishe po Usenet.
Kakto i mnenieto za daden chovek ne mozhe da se sustavi samo ot pisaneto
po Usenet. Vseki edin ot pisheshtite tuk ima i zhivot izvun Usenet i
pisaneto tuk vuobste ne e edinstvenoto, po koeto tryabva da bude suden i
ocenyavan ot drugite. I sum napulno siguren, che v realniya svyat
vsichki nie sme mnogo, mnogo po-dobri otkolkoto izglezhdame tuka.
Estestveno, ako chovek po princip iska da se zayade s nyakogo i samo si
tursi prichina za da opravdae svoeto mnenie i otnoshenie, to toi ste
nameri takava prichina dazhe i bez Usenet. Koito tursi, vinagi namira.
Predstavyate li si nyakoi da razpechata vsichko, postnato v s.c.b. prez
poslednite godina i polovina i da go razprostrani po cyal svyat. Kakvo
ste si pomislyat horata za bulgarite i za Bulgaria? I vyarna li ste bude
tazi predstava?
Az ne mislya taka.
S.c.b. ne e subranie v ogromna zala, kudeto vseki se izkazva i tryabva
nepremenno da se haresa na vsichki. Vseki mozhe da se izpusne i da
napishe gluposti, dori i da izpsuva ponyakoga - vazhnoto e da se osuznae
i da se razkae za tova.
I az sum pisal gluposti i go osuznavam. Zhalkoto e, che ima hora, koito
pishat gluposti, no dori i ne go osuznavat, a kamo li razkaivat.
Tezi, koito ne pishat gluposti, sa horata, koito vuobste ne pishat, a
samo si mulchat. Te taka i ste si otidat ot tozi svyat, bez da ostavyat
nisto.
Za suzhalenie hora, koito pishat samo umni nesta, nyama. Nikoi ne e
idealen.
Alex
Alex Yordanov
Miki-san wrote:
No kato pochnat da valyat kato poroi razni vulgarni
> tsinizmi, tsvetushti i mnogo deskriptivni izrechenia i prochie, na
> chovek mozhe da mu se dogadi.
Da, taka e. I az smyatam, che e kraino vreme da spreme.
> Siguren sum, che nikoi ne se e interesuval
> ot nyakoi intimni izpovedi, tsitirani po-gore, kakto i ot razni fantazii
> otnosno seksualnia zhivot na nyakoi drugi prekrasni chlenove na SCB.
Absolyutno si prav. Predlagam poveche da ne se govori za religiya i s.x
v tazi newsgroup-a. Ne kazvam "da zabranime" - az sum protiv zabranite i
sum protivnik na cenzurata po Interneta. Obache v s.c.b. sporovete po
tezi dve temi vinagi se izrazhdat v otvratitelni svadi i newsgroupata
zaprilichva na kloaka. Zatova kazvam "predlagam". Nikakvi diskusii po
gornite dve temi. Amerikanskiyat kongres spori i po dvete, i to suvsem
kulturno, no America si e America, a Bulgaria si e Bulgaria.
Ste se suglasya s edno tvoe predishno izkazvane, che ste mine mnogo,
mnogo vreme, dokato Balkanite stanat Copenhagen. Tova e mnogo umna
misul, za koyato te pozdravyavam. Tova, koeto e nasazhdano s
hilyadoletiya, edva li mozhe da bude iztrugnato za dni. Bil sum tvurde
naiven da go ochakvam.
> Haide da ne gubim myarka i pusulata. Ako ste reshili s pisane v SCB da
> si nachesvate krastata, ne sum siguren che shte postignete neshto
> poveche ot pognusa i otvrashtenie, primeseni s iskreno prezrenie.
Prav si. Az oste ot godina i polovina sum se pognusil i otvratil iskreno
ot nyakoi moi suotechestvenici v tazi newsgroupa - zaradi nestata, koito
pishat tuk. Tyah gi preziram iskreno. Vse pak, gotov sum da si promenya
mnenieto za tyah, ako gi srestna lichno i se okazhe, che sum se lugal.
Kakto veche kazah, za men Usenet ne e dostatuchen, za da si izgradya
mnenie za nyakogo.
Alex
Alex Yordanov
Miltcho N. Kostoff wrote:
> Alex, ne se s@rdete na horata che ne vi priemat tak@v kak@vto si.
> Za intelegentnite i obrazovani hora homosexualisma e bolest. A za
> prostacite (kato Vas) tova e moda.
> Triabva da razberete che Vie shte si ostanete za mnogo hora prosto
> edin GNUSEN PEDERAST!!!
>
> P.S. Za posleden p@t imah sex snoshti 7/10/97. Zabeliazah che tova Vi
> interesuva mnogo.
>
Milcho,
Horata, na koito durzha, me *priemat* takuv, kakuvto sum. (Vie dori i ne
znaete *kakuv* sum.) No ne govorete ot imeto na *horata*. Nauchete se da
izpolzuvate *az*.
Za tova koe e bolest i koe ne, inteligentnite i obrazovani hora otdavna
sa se proiznesli i sa go napisali kudeto tryabva. Koito se interesuva,
ste proveri.
Osven tova si i protivorechite. Narichate edno i susto nesto i "bolest",
i "moda". Logicheski nesto ne se vruzvat.
Za horata, na koito durzha, az sum i ste si ostana prosto Alex - sus
vsichkite si dobri strani i nedostatuci.
Lichniyat Vi zhivot ne me interesuva. Ne Vi se surdya na tona - edin den
sam ste se uverite, che ne ste prav.
Alex
Nicolas Kostoff
yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov)pishe:
[...]
> Za tova koe e bolest i koe ne, inteligentnite i obrazovani hora otdavna
> sa se proiznesli i sa go napisali kudeto tryabva. Koito se interesuva,
> ste proveri.
Tuk iskam nap@lno da se abstrahiram ot lichnostite - Milcho i Alex - i da se
v@rna k@m edna druga diskussiya - religiyata. Taka ce tova mi pismo bi
triabvalo da se vkliuchi k@m skoroshnata tema "religiya".
S dve dumi - v gornata fraza vijdam edno po princip religiozno otnoshenie,
imenno _viarata_. Dali shte viarvam v Bog, Allah ili v@v v@lshebnuya proizhod
na elektrichestvoto e bez znachenie. Dali shte viarvam v "Kapitala" ili
"Proizhod na vidovete" e vse edno. Dali shte viarvam v tova, koeto sa kazali
"inteligentni i obrazovani hora" - pak e s@shtoto.
Nachin@t na s@shtestvuvane na s@vremennoto obshtestvo se bazira na
_avtoriteti_. A avtoritet - tova e niakoi, komuto viarvash.
Viarata v avtoriteta se postiga nai-chesto po dva nachina:
- religiozen (viarvam, zashtoto ne moga da go razbera)
- statisticheski (viarvam, zashtoto kolkoto p@ti s@m proveryaval, vse e bilo
pravilno).
V zakliuchenie: da prizovavvash niakogo da prieme drugigo za atoritet e
gore-dolu s@shtoto, koeto sa pravili konkuistadorite po vreme na t.nar. "veliki
geografski otkritiya" - pokr@stvali sa aborigenite v hristova viara, sled kato
sa im demonstrirali tehnologichniya napred@k na Evropa (st@kla, m@nista,
ogledala i or@jie). Dnes e s@shtoto - pokazvat ni tehnologichniya napred@k na
Zapada i ni predlagat da _povyarvame_, che obshtestvoto, koeto e s@zdalo tezi
chudesa (naprimer Internet ili operaciya "Pustinna burya") ima
po-pravilna filosofiya ot drugi obshtestva (naprimer, ot stoicite).
N Kostoff
Dimitar Bojantchev
Nicolas Kostoff <NO-SPAM*nkos...@sf.cit.net> wrote:
>
>V zakliuchenie: da prizovavvash niakogo da prieme drugigo za atoritet e
>gore-dolu s@shtoto, koeto sa pravili konkuistadorite po vreme na t.nar. "veliki
>geografski otkritiya" - pokr@stvali sa aborigenite v hristova viara, sled kato
>sa im demonstrirali tehnologichniya napred@k na Evropa (st@kla, m@nista,
>ogledala i or@jie). Dnes e s@shtoto - pokazvat ni tehnologichniya napred@k na
>Zapada i ni predlagat da _povyarvame_, che obshtestvoto, koeto e s@zdalo tezi
>chudesa (naprimer Internet ili operaciya "Pustinna burya") ima
>po-pravilna filosofiya ot drugi obshtestva (naprimer, ot stoicite).
Nick, napulno sum suglasen s gornoto i neka da se abstrahirame za
moment ot 'moralnite ocenki' za tova kakvo e pravilno i kakvo ne e (te
sa vinagi obekt na bezkraini sporove i bazirani na 'vyara v nyakakva
stoinostna sistema'), no da svedem argumenta do chisto prakticvheskata
mu strana... Kogato se govori, che B-g iska da se "pribliji kum
Evropa", tova oznachava, che nyakoi neshta v B-g shte tryabva da se
promenyat v Evropeiska nasoka. Ako za nas tova e neshto mnogo vajno
to togava pone shte tryabva da posledvame primera na drugite strani ot
regiona i da sprem s takiva neshta kato masovoto nezachitane na
copyright pravata ili proizvodstvo na piratski diskove, kato edno
nai-malko nachalo... ... pak povtaryam, razbira se, ako priblijavaneto
kum t.n. "civilizovan svyat" e ot vajnost za horata i pravitelstvoto
na B-g. Inache vinagi imame izbora da si ostanem takiva kakvito sme,
gordi i ubedeni v nashite metodi, no izolirani. No ne moje da bude i
dvete: hem EU, hem po-nashenski, hem Rusiya, hem NATO, hem komunizum,
hem kapitalizum, i t.n. Vsichki se promeniha -- i Anglichanite
tryabvashe da preglutnat mnogo, a i Franzuzite i Nemcite i t.n. ...v
imeto na priblijavaneto kum obshtnosta i neinite otnositelni oblagi.
Imame izbor -- ubedeni v nashite metodi, no samoten izoliran ostrov ot
kudeto horata masovo byagat, ili prosto da priemem, che nyakoi neshta
shte tryabva da se promenyat, kolkoto i da ne ni e priyatno, pa dori i
da sme ubedeni, che neshtata ne sa taka. Shtom kato strani kato
Franciya, Angliya i Germaniya i dr. trybvashe da preglushtat dosta
neshta neshta v imeto na EU (i to sled mnogo goreshti debati), to i
nie stoim pred tozi izbor. No oshte ne sme vzeli reshenie i B-g ne e
poela absolyutno nikakuv kurs pokazvasht nakude otiva, osven nadolu
(zasega). A tova e i prichinata, che takiva neshta kato NATO, EU si
ostavat neshto mnogo po-dalechno za nas, otkolkoto si predstavyame.
Da ne govorim, che "cherniyat spisuk" ni e garantiran za mnogo vreme
napred. Ne moje dovchera Jan Videnov da se klanya v Moskva, dnes drugo
pravitelstvo, a utre NATO. Dokato B-g ne pokaje opredelena nasoka na
razvitie za pone 5-10 g. nikoi nyama da gleda na stranata kato na
investicionna vuzmojnost, ili potencialen regionalen suyuznik. Kato
cheta debatite v tazi grupa mi stava yasno, che Bulgarite (v B-g, ne
nie tuk) shte tryabva da reshat za sebe si, no pone tryabva da sa
nayasno s pravilata na igrata. A sudeiki ot mediite i mnogo drugi
neshta, ne sum ubeden, che te sa.
>
>N Kostoff
>
Iazvinyavam se za razhvurlyanite si misli i za slabata postroika na
gornite paragrafi, no sum mnogo pritesnen za vreme.
Pozdravi,
Dimitar
--
===============================================================================
Dimitar Bojantchev dim...@pontix.com or dim...@best.com
Pontix Consulting, Inc. http://www.pontix.com/
Personal Info http://www.pontix.com/dimitar
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
> S dve dumi - v gornata fraza vijdam edno po princip religiozno otnoshenie,
> imenno _viarata_. Dali shte viarvam v Bog, Allah ili v@v v@lshebnuya proizhod
> na elektrichestvoto e bez znachenie. Dali shte viarvam v "Kapitala" ili
> "Proizhod na vidovete" e vse edno. Dali shte viarvam v tova, koeto sa kazali
> "inteligentni i obrazovani hora" - pak e s@shtoto.
Tochno v tova e i principut na demokraciyata - vseki da vyarva v kakvoto
si iska. V tova ne bi imalo nisto losho, ako nyamashe edno edinstveno
uslozhnenie - a imenno, che nyakoi veri propovyadvat omraza i nenavist
kum drugi veri.
Ottuk se porazhdat i vsyakakvi omrazi i konflikti.
> Nachin@t na s@shtestvuvane na s@vremennoto obshtestvo se bazira na
> _avtoriteti_. A avtoritet - tova e niakoi, komuto viarvash.
Tova e taka. I obiknoveno tozi "niakoi" e dokazal, che mozhe da mu se
vyarva. Dali zasttoto e pravili chudesa (Moses, Jesus) ili e stupil na
Mars i suzdal Internet (USA), tova sa malki podrobnosti.
> V zakliuchenie: da prizovavvash niakogo da prieme drugigo za atoritet e
> gore-dolu s@shtoto, koeto sa pravili konkuistadorite po vreme na t.nar. "veliki
> geografski otkritiya" - pokr@stvali sa aborigenite v hristova viara, sled kato
> sa im demonstrirali tehnologichniya napred@k na Evropa (st@kla, m@nista,
> ogledala i or@jie).
Imenno.
Dnes e s@shtoto - pokazvat ni tehnologichniya napred@k na
> Zapada i ni predlagat da _povyarvame_, che obshtestvoto, koeto e s@zdalo tezi
> chudesa (naprimer Internet ili operaciya "Pustinna burya") ima
> po-pravilna filosofiya ot drugi obshtestva (naprimer, ot stoicite).
Absolyutno pravilno. Az otdavna sum kazal, che zakonite i normite se
opredelyat ot nai-silniya.
Alex
P.Stefanov
Nicolas Kostoff wrote:
> V zakliuchenie: da prizovavvash niakogo da prieme drugigo za atoritet e
> gore-dolu s@shtoto, koeto sa pravili konkuistadorite po vreme na t.nar. "veliki
> geografski otkritiya" - pokr@stvali sa aborigenite v hristova viara, sled kato
> sa im demonstrirali tehnologichniya napred@k na Evropa (st@kla, m@nista,
> ogledala i or@jie). Dnes e s@shtoto - pokazvat ni tehnologichniya napred@k na
> Zapada i ni predlagat da _povyarvame_, che obshtestvoto, koeto e s@zdalo tezi
> chudesa (naprimer Internet ili operaciya "Pustinna burya") ima
> po-pravilna filosofiya ot drugi obshtestva (naprimer, ot stoicite).
>
> N Kostoff
Neshtata stoiat po-skoro obratno - nie se vpechatliavame ot
tehnologicheskia
napredak i se opitvame da priemem filosofiata na Zapada. Na Zapada mu
e vse edno kakva e filosofiata na BG. Tragediata obache e, che i na BG
i e vse edno. Zapadnite cennosti ne sa neobhodimost za balgarite,
zasega balgarite se praviat che gi priemat, zashtoto se nadiavat na
oblagi ot Zapada. Niakoi, kato Vas, dori i ne se praviat che gi priemat.
Kakto spomena Dimitar, imame izbora da ostanem sas svoiata filosofia,
kakvato i da e tia. Nikoi ne ni nasilva. Edinstveno tehnologicheskia
napredak na Zapada ni kara da se prestruvame, che priemame negovata
"filosofia". Samo che s tezi prestruvki ne mojem da izlajem nikogo.
Shte ni potupvat po ramoto, shte ni priemat vav vtorostepenni
organizacii,
shte ni postaviat vizovi ogranichenia, dokato grajdanite na drugite
bivshi soc. strani patuvat po sveta bez ogranichenia, a tezi balgari,
koito ne sa saglasni s tova dvulichie, ili pak ne izdarjat na mizeriata
shte prodaljavat da emigrirat.
Anco S. Blazev
P.Stefanov <stef...@math.washington.edu> wrote:
: Samo che s tezi prestruvki ne mojem da izlajem nikogo. Shte ni
: potupvat po ramoto, shte ni priemat vav vtorostepenni organizacii,
: shte ni postaviat vizovi ogranichenia, dokato grajdanite na drugite
: bivshi soc. strani patuvat po sveta bez ogranichenia, a tezi balgari,
: koito ne sa saglasni s tova dvulichie, ili pak ne izdarjat na mizeriata
: shte prodaljavat da emigrirat.
Tova e izkliuchitelno logichno i pravilno obobshtenie na polozhenieto v
BG. Az sravnqvam nqkoi -- ili po-vecheto -- Bylgari s tiq rabotnici v
edno predpriqtie, koito ni iskat da vlqzat v Union-a, ni da se borqt
sreshtu nego, ni da si vyrshat rabotata syvestno, a smqtajki se za po-umni
i po-golemi "gqvoli" ot vsichki drugi se opitvat da kryshkat i dazhe da
izmislqt drugi "novi i po-moderni" metodi na kryshkane, vmesto da si
gledat rabotata.
Problema e tam, che "predpriqtieto" e vizhdalo mnogo kato tqx prez
godinite, i im e skroilo shapka, ta usiliqta na tiq gqvoli sa prozrachni i
izglezhdat zhalki, typi i unizitelni.
S pochit,
A. Blazev
Atanas Radenski
Nicolas Kostoff (NO-SPAM*nkos...@sf.cit.net) wrote:
:
:
: Tuk iskam nap@lno da se abstrahiram ot lichnostite - Milcho i Alex - i da se
: triabvalo da se vkliuchi k@m skoroshnata tema "religiya".
: S dve dumi - v gornata fraza vijdam edno po princip religiozno otnoshenie,
: na elektrichestvoto e bez znachenie. Dali shte viarvam v "Kapitala" ili
: "Proizhod na vidovete" e vse edno. Dali shte viarvam v tova, koeto sa kazali
: "inteligentni i obrazovani hora" - pak e s@shtoto.
Naistina, ako iska da e vyarvasht, vse shte nameri chovek v kakvo da
vyarva.
: Nachin@t na s@shtestvuvane na s@vremennoto obshtestvo se bazira na
: _avtoriteti_. A avtoritet - tova e niakoi, komuto viarvash.
Nacinqt na sqhstestvuvane na sqvremennoto obshtestvo, a i na
ne-sqvreemnnite obshtestva, se bazira na tova, CVE IMA HORA, KOITO
RABOTYAT, PROIZVEZHDAT, SQZDAVAT. Sqshtestvuvaneto ne zavisi glavno ot
vyarata, a ot zadovolyyavaneto na materialnite iziskvaniya. Naprimer,
predstavete si, che izvednqzh vsichkiyat vqzduh izchezne ot planetata
Zemya. Nikakva vyara nyyama da pomogne nikomu. Ili vodata izchezne, ili
dazhe po-neznachitelni neshta kato grozdovata rakiya, naprimer (sheguvam
se, razbira se, nali ima i wiskey :-).
Vyarata e vazhna, no materiyata e pqrvostepenna.
Moeto tyalo e tova, koeto sqm. Utre otivam na rabota ne samo zahstoto
obicham da rabotya, no zashtoto, ako ne otida na rabota, nyama da moga da
si nahranya body-to, da go napoya, da go obleka, i da mu osiguryqa
nay-razlichni udovolstviya.
Dobre, che imam razum. Tova e nay-dobriyat pridatqk, koyto fizicheskoto mi
tyalo ima. Ako nyamah razum, shtyah da yam razni koreni i da spya po
dqrvetata. (ili pod tyyah) No sega, kato imam razum, moga da se peborya
sqs vseki istinski silen tigqr, da go ubiya, i posle da preletya s Boeing
747 do v kqshti i da razpravyyam kolko sqm silen. Osven tova, sega, kato
imam razum, moga da platya suma ti pari, che Boeing 747 da me zakara da
spya pod nay-hubavite dqrveta posocheni v turisticheskite spravochitsi
Zhivotnite bez razum si stoyat pod edno is sqhto dqrvo - kqdeto sq se
rodili (maytapya se).
Razumat e nay-dobriyat priudtaqk na tyaloto mi. No tyaloto mi e vse pak
nay-vazhnorto, zashtoto -=to e=-, koeto (makar i za kratko) zhivee.
A vyarata za kakvo li e? Lichno na men, za nishto. No ako edin den
naistina razumqt me napusne, malko vyara mozhe i da e polezna.
: Viarata v avtoriteta se postiga nai-chesto po dva nachina:
: - religiozen (viarvam, zashtoto ne moga da go razbera)
: - statisticheski (viarvam, zashtoto kolkoto p@ti s@m proveryaval, vse e bilo
: pravilno).
Vyarata v avtoriteta sqshtesvuva zashtoto avtoritetqt e avtoritet. Zatova
vsichkite tezi milioni marshiruvaha pred vsichkite tezi mavzolei... Te
vyarvaha, che avtoriteta shte im shchupi vrata, ako ne vyarvat :-(
: V zakliuchenie: da prizovavvash niakogo da prieme drugigo za atoritet e
: gore-dolu s@shtoto, koeto sa pravili konkuistadorite po vreme na t.nar. "veliki
: geografski otkritiya" - pokr@stvali sa aborigenite v hristova viara, sled kato
: sa im demonstrirali tehnologichniya napred@k na Evropa (st@kla, m@nista,
: ogledala i or@jie). Dnes e s@shtoto - pokazvat ni tehnologichniya napred@k na
: Zapada i ni predlagat da _povyarvame_, che obshtestvoto, koeto e s@zdalo tezi
: chudesa (naprimer Internet ili operaciya "Pustinna burya") ima
: po-pravilna filosofiya ot drugi obshtestva (naprimer, ot stoicite).
Zapadqt ne e samo tehnologichno napred v sravnenie s aziatskite republiki.
Na zapad horata se tqrpyat, pochitat, i naistina ne se nagrubyavat pod
internet i nad internet. Hochesh verq, hocheshq ne verq. Now give me a
hug and talk to you soon.
: N Kostoff
:
Hubav post si napravil, Nikolcho.
Nasko
Nicolas Kostoff
stef...@math.washington.edu (P.Stefanov) pishe:
> Neshtata stoiat po-skoro obratno - nie se vpechatliavame ot
> tehnologicheskia
> napredak i se opitvame da priemem filosofiata na Zapada.
Koi "nie" - Vie lichno, grupa Vashi priyateli, emigrantite ...? Ochevidno ne si
prisvoyavate pravoto da govorite ot imeto na cyala B@lgariya:
> Na Zapada mu
> e vse edno kakva e filosofiata na BG. Tragediata obache e, che i na BG
~~~~~~~~~~~
> i e vse edno. Zapadnite cennosti ne sa neobhodimost za balgarite,
~~~~~~~~~~~~
> zasega balgarite se praviat che gi priemat, zashtoto se nadiavat na
> oblagi ot Zapada. Niakoi, kato Vas, dori i ne se praviat che gi priemat.
> Kakto spomena Dimitar, imame izbora da ostanem sas svoiata filosofia,
> kakvato i da e tia. Nikoi ne ni nasilva. Edinstveno tehnologicheskia
> napredak na Zapada ni kara da se prestruvame, che priemame negovata
> "filosofia". Samo che s tezi prestruvki ne mojem da izlajem nikogo.
> Shte ni potupvat po ramoto, shte ni priemat vav vtorostepenni
> organizacii,
> shte ni postaviat vizovi ogranichenia, dokato grajdanite na drugite
> bivshi soc. strani patuvat po sveta bez ogranichenia, a tezi balgari,
> koito ne sa saglasni s tova dvulichie, ili pak ne izdarjat na mizeriata
> shte prodaljavat da emigrirat.
Az mislya, che ako i na "zapada" da mu e vse edno kakva e nashata filosofiya,
ne mu e vse edno dali ima dopst@p do nashite pazari i dali nie prodvame stoki
na negovite pazari (naprimer, koi prodava raketi na Saddam). I ottuk sledvat
edin kup neshta, koito niama nujda da Vi obyasnyavam, nali :-))
N Kostoff
Nicolas Kostoff
yord...@box-y.nih.gov (Alex Yordanov) pishe:
> Tochno v tova e i principut na demokraciyata - vseki da vyarva v kakvoto
> si iska. V tova ne bi imalo nisto losho, ako nyamashe edno edinstveno
> uslozhnenie - a imenno, che nyakoi veri propovyadvat omraza i nenavist
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> kum drugi veri.
Ili, kazano sdrugi dumi, ima i oshte edno _mnogo vajno_ uslovie - da ne
prinujdavash drugite da vyarvat v tvoya bog (e.g. v tvoya avtoritet).
Tova, bih kazal, e po-tochno opredelenie na demokraciya.
N Kostoff
Nicolas Kostoff
dim...@best.com (Dimitar Bojantchev) pishe:
> ... Kogato se govori, che B-g iska da se "pribliji kum
> Evropa", tova oznachava, che nyakoi neshta v B-g shte tryabva da se
> promenyat v Evropeiska nasoka. Ako za nas tova e neshto mnogo vajno
> to togava pone shte tryabva da posledvame primera na drugite strani ot
> regiona i da sprem s takiva neshta kato masovoto nezachitane na
> copyright pravata ili proizvodstvo na piratski diskove, kato edno
> nai-malko nachalo... ... pak povtaryam, razbira se, ako priblijavaneto
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> kum t.n. "civilizovan svyat" e ot vajnost za horata i pravitelstvoto
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mnogo mi haresvat tezi dumi "ako" i "t.nar"
Nap@lno s@m s@glasen s tvoite dumi. Ako (zabeleji - "ako") priemem, che ne-
komnizm@t (tuk otnovo ob@rni vnimanie, che kazvam NEkomuniz@m, a ne
ANTIkomuniz@m), ta, ako priemem, che nekomunizm@t oznachava _edinstveno_
zapadnoevropeiski i severnoamerikanski model na obshtestvo - togava ti si 100%
prav.
Na men, obache, ne mi haresva tova "nai-malko losho obshtestvo", kakto be kazal
(mai ?) Churchill. I se opitvam da dopusna treta v@zmojnost. I tuk mi se struva,
che t.nar. "zapad" pochva da igrae mr@sno, kato ubejdava, che treti p@t niama.
Tezi imenno razs@jdeniya sa osnovata, na koyato baziram negativnoto si
otnoshenie k@m "zapad"-a.
> Iazvinyavam se za razhvurlyanite si misli i za slabata postroika na
> gornite paragrafi, no sum mnogo pritesnen za vreme.
> Pozdravi,
> Dimitar
Drago mi be da te chuya. Nadyavam se, lakonizm@t na gorniya tekst ne go e
napravil nerazbiraem.
N K
Plamen Stefanov
|> Az mislya, che ako i na "zapada" da mu e vse edno kakva e nashata filosofiya,
|> ne mu e vse edno dali ima dopst@p do nashite pazari i dali nie prodvame stoki
|> na negovite pazari (naprimer, koi prodava raketi na Saddam). I ottuk sledvat
|> edin kup neshta, koito niama nujda da Vi obyasnyavam, nali :-))
Moje bi ima nujda :-). Tuk veche stava duma za ikonomicheski interesi,
t.e. za pari. Ako iskame da se pravim na tolkova nezavisimi, mojem
da postapim kato sashtia tozi Sadam ili kato Castro i da ne targuvame
s "tiah". Ako ne konfiskuvame US sobstvenost po priak nachin (Castro)
ili nepriak (Sadam), niama da ni pratiat tankove i shte jiveem v
rai :-) Shte mojem da izberem Ivan togava za kardinal a vas za
prezident, no kolko li shte sa podanicite?
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
> Nap@lno s@m s@glasen s tvoite dumi. Ako (zabeleji - "ako") priemem, che ne-
> komnizm@t (tuk otnovo ob@rni vnimanie, che kazvam NEkomuniz@m, a ne
> ANTIkomuniz@m), ta, ako priemem, che nekomunizm@t oznachava _edinstveno_
> zapadnoevropeiski i severnoamerikanski model na obshtestvo - togava ti si 100%
> prav.
Kostoff,
A yuzhnoamericanskiyat model poveche li vi haresva? A afrikanskiya?
Imate oste blizkoiztochniya, i estestveno, bulgarskiya.
> Na men, obache, ne mi haresva tova "nai-malko losho obshtestvo", kakto be kazal
> (mai ?) Churchill. I se opitvam da dopusna treta v@zmojnost. I tuk mi se struva,
> che t.nar. "zapad" pochva da igrae mr@sno, kato ubejdava, che treti p@t niama.
> Tezi imenno razs@jdeniya sa osnovata, na koyato baziram negativnoto si
> otnoshenie k@m "zapad"-a.
Zapadut ne ubezhdava nikogo, che treti put nyama. No Zapadut ima pravo
da dava pari samo na onezi, koito ste sledvat negoviya put, za da bude
siguren, che ste si vzeme parite obratno.
Za primer ste posocha istoriyata na Pinoccio. Ako Pinoccio mi poiska tri
zhultici i mi obestae, che ste sledva Zapadniya put, t.e., ste mu udari
zdravo bachkane i sled edin mesec ste mi gi vurne i trite (a mozhe bi i
chetiri?), bih mu gi dal s udovolstvie.
Ako obache imam podozrenieto, che Pinoccio iska da gi zarovi v Stranata
na chudesata, da gi polee s voda, da legne da se naspi i da ochakva na
drugata sutrin da vidi izrasnalo durvo otrupano s zhultici, nyama da mu
dam nito grosh. Znaem kakvo se e sluchilo s Pinoccio.
Za suzhalenie imam strannoto chuvstvo, che modelut, koito povecheto
bulgari biha predpocheli, e imenno vtoriyat.
Alex
Alex Yordanov
Nicolas Kostoff wrote:
> Ili, kazano sdrugi dumi, ima i oshte edno _mnogo vajno_ uslovie - da ne
> prinujdavash drugite da vyarvat v tvoya bog (e.g. v tvoya avtoritet).
> Tova, bih kazal, e po-tochno opredelenie na demokraciya.
>
> N Kostoff
Tova zvuchi dobre, no e neprilozhimo na praktika. Prichinata e, che
vsyaka religiya vinagi ste si tursi poddruzhnici, pri koeto ste se
opitva da privlicha hora bez religiya ili da "pootkradva" hora ot drugi
religii.
Edinstveniyat nachin za predotvratyavane na kruvoprolitiya e durzhavata
da stoi nad religiyata vuv vsyaka edna durzhava i grazhdanskite zakoni
da se vliyayat kolkoto se mozhe po-malko (a ako mozhe, i nikak) ot
zakonite na nai-mnogobroinata religiya v dadena strana. Bi bilo
chudesno, ako vuv Konstituciyata na vsyaka edna durzhava ima tekst,
davast pulna svoboda na veroizpovedanieto. Takava klausa ima v
Konstituciyata na USA, kakto i v Novata konstituciya na Evropeiskata
obstnost.
Alex
Plamen Stefanov
|> Na men, obache, ne mi haresva tova "nai-malko losho obshtestvo", kakto be kazal
Na mene mi haresva :-)))
|> (mai ?) Churchill. I se opitvam da dopusna treta v@zmojnost. I tuk mi se struva,
|> che t.nar. "zapad" pochva da igrae mr@sno, kato ubejdava, che treti p@t niama.
Imate li dokazatelstvo, che "treti" pat e vazmojen (ne teoritichesko, a
praktichesko)? Kakto v onia vic - tozi treti pat opitvali li ste go na
jivotni, predi da go opitate varhu hora? Po kakvo "tretia" pat se razlichava
ot "vtoria", koito sashto tragna ot teoritichen model za da stignem
veche znaem kade?
Sega seriozno - patishtata sa dva s hipotetichna vazmojnost za treti samo ot
komunisticheska gledna tochka. (Ne si pozvoliavam chesto da obviniavam
oponenta si v komunistichesko mislene, no sega smiatam che imam pravo).
V deistvitelnost sveta e dosta raznoobrazen s desetki "patishta"
kakto v politicheski aspekt (demokracii ot razlichen tip, monarhii
ot razlichni tipove, vkl. i absoliutni, disktaturi, totalitarni ili
ne, psevdo-demokracii i kakvo li ne), taka i v ikonomicheski aspekt
(po-svobodni, ili po-kontrolirani ikonomiki, silni socialni sistemi,
ili samo zachataci na takiva, planovi komunisticheski ikonomiki,
silno protekcionistichni ili shiroko otvoreni, napalno zatvoreni i
kakvi li ne oshte). Ima grajdanski obshtestva, ima i takiva, osnovani
na religiozna dogma. Kakvo tuk lipsva? Kakav e tozi treti pat,
koito oshte nikade ne e opitvan? Ako vse pak e vazmojen - kato
kak taka oshte nikoi ne go e opitval?
Max...@hotmail.com
NO-SPAM*nkos...@sf.cit.net (Nicolas Kostoff) wrote:
>Na men, obache, ne mi haresva tova "nai-malko losho obshtestvo", kakto be
>kazal
>(mai ?) Churchill. I se opitvam da dopusna treta v@zmojnost. I tuk mi se
>struva,
> che t.nar. "zapad" pochva da igrae mr@sno, kato ubejdava, che treti p@t
>niama.
Treti pyt razbira se ima. Svetyt e vyrvjal imeno po tretija pyt njakyde do
kym 16-17 vek. Predi syzdavaneto na kapitalisticheskoto obshtestvo
povecheto ot segashnite problemi vyobshte ne gi e imalo. Nie izpolzvame
izraza "treti pyt" zashtoto veche tova se e prevyrnalo v termin, no
vsyshtnost izrazyt e lyzha, tyj kato ima mnogo malko razlichija mezhdu
pyrvija i vtorija pyt, te sa po-skoro dve strani na edno i syshto.
Glavnata razlika mezhdu pyrvija pyt (liberalen kapitalizym) i vtorija pyt
(komunizym) e samo tam, che pyrvijat pyt e (zasega) netotalitaren, i tova,
che pri nego ima po-goljamo raznoobrazie na socialnite proslojki. Inache
modelyt e edin i syshti. Samo vizhte kak 90 % ot bivshite chlenove v BKP v
Bylgarija sa stanali goreshti privyrzhenici na Zapada - tova e harakteren
proces ne samo za Bylgarija, i toj se dylzhi ne obektivnoto shodstvo
mezhdu dvata modela.
mailto:max...@hotmail.com
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
Max...@hotmail.com
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
>Zapadut ne ubezhdava nikogo, che treti put nyama. No Zapadut ima pravo
>da dava pari samo na onezi, koito ste sledvat negoviya put, za da bude
>siguren, che ste si vzeme parite obratno.
>Za primer ste posocha istoriyata na Pinoccio. Ako Pinoccio mi poiska tri
>zhultici i mi obestae, che ste sledva Zapadniya put, t.e., ste mu udari
>zdravo bachkane i sled edin mesec ste mi gi vurne i trite (a mozhe bi i
>chetiri?), bih mu gi dal s udovolstvie.
Prosperitetyt na zapadnija model se dyzlhi glavno na eksploatacijata na
ostanalija svjat, na vnosa na eftinite surovini, na prehvyrljaneto na
nedostatycite na modela v Tretija svjat. Zapadnijat model ne bi stanal
prosperirasht bez tezi neshta.
Taka che ot trite zhyltici, 2 i polovina sa bili vchera otkradnati ot
Pinokio, ot syshtite tezi, koito sega mu postavjat razni uslovija za da mu
vyrnat otkradnatoto... :-(
Max...@hotmail.com
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
>Edinstveniyat nachin za predotvratyavane na kruvoprolitiya e durzhavata
>da stoi nad religiyata vuv vsyaka edna durzhava i grazhdanskite zakoni
>da se vliyayat kolkoto se mozhe po-malko (a ako mozhe, i nikak) ot
>zakonite na nai-mnogobroinata religiya v dadena strana. Bi bilo
>chudesno, ako vuv Konstituciyata na vsyaka edna durzhava ima tekst,
>davast pulna svoboda na veroizpovedanieto. Takava klausa ima v
>Konstituciyata na USA, kakto i v Novata konstituciya na Evropeiskata
>obstnost.
Dyrzhavata nikoga ne mozhe da byde neutralna po otnoshenie na religijata.
Dyrzhavata ili e religiozna, ili e ateistichna, no neutralnost prosto ne
mozhe da ima.
Pylnata svoboda na veroizpovedanijata e goljama glupost, po tazi logika
mozhe da ima i klauza za pylna svoboda na ubijstvata. Dyrzhavata e
zashtitnica na interesite na obshtestvoto, i kato takava tja trjabva da
diskriminira zloto. Po syshtija nachin, kakto dyrzhavata diskriminira
ubijcite, po syshtija nachin trjabva da postypva e sreshtu vrednite
veroizpovedanija.
Nicolas Kostoff
w...@primenet.com (Anco S. Blazev) pishe:
> Plamen Stefanov <stef...@math.washington.edu> wrote:
> : Shte mojem da izberem Ivan togava za kardinal a vas za
> : prezident, no kolko li shte sa podanicite?
> Ako Ivan stane Kardinal a Nick Prezident na novoto BGsko Pravitelstvo, to
> togava az bix iskal da se kandidatiram za shef na Informacionnata im
> sluzhba. Tova shte e dosta dobra i lesna rabota. :-)
> A. Blazev
Nadyavam se, che nito edno BG Pravitelstvo niama da vzeme na rabota tak@v
naivnik kato A. Blazev.
N Kostoff
Anco S. Blazev
Nicolas Kostoff <NO-SPAM*nkos...@sf.cit.net> wrote:
: Az samiyat ne moga da
: pravya prognoza, no s@m chel predskazaniya (vkl. na Zb. Brzezinski), che
: upad@kat na USA (ne konkretno na d@rjavata, a imenno na "pax Amerikana") shte
: nast@pi mejdu 2050 - 2100 godina. (razbira se, za apologetite na debeloto
: chervo, v koyato kategoriya az vkliuchvam vsichki ikonomicheski emigranti, tova
: e _dostat@chno daleche_).
Naistina ti e nuzhna malka vakanciq, Nicki. Mnogo si ozloben i tova shte
ti skysi zhivota. Zlobata udrq syrceto pyrvo, a sled tova mozyka. Mozhe
bi i v obraten red da stane, no rezultata e syshtiqt. Q idi mu udari edin
xubav kurort i go ostavi Zapada i tezi okaqni debelo-chrevni ikonomicheski
imigranti da se pyrzhat v pykyla mu.
A. Blazev
Alex Yordanov
Max...@HotMail.Com wrote:
> Prosperitetyt na zapadnija model se dyzlhi glavno na eksploatacijata na
> ostanalija svjat, na vnosa na eftinite surovini, na prehvyrljaneto na
> nedostatycite na modela v Tretija svjat. Zapadnijat model ne bi stanal
> prosperirasht bez tezi neshta.
Ne mislya. USA naprimer vnasya mnogo, mnogo malko hranitelni produkti ot
chuzhbina, glavno exotichni plodove i zelenchuci. Po-golyamata chast ot
hranata idva or fermi v USA. I prichinata za evtinata hrana tuk e v
mehanizaciyata na selskoto im stopanstvo, a ne v tova, che stranite ot
Tretiya svyat bili eksploatirani.
> Taka che ot trite zhyltici, 2 i polovina sa bili vchera otkradnati ot
> Pinokio, ot syshtite tezi, koito sega mu postavjat razni uslovija za da mu
> vyrnat otkradnatoto... :-(
Otnovo ne sum suglasen s teb. *Nyakoi drug* mozhe nyakoga i da e
otkradnal pari ot Pinoccio. No az davam na Pinoccio zaem ot
*sobstvenite* si pari, koito sum izrabotil s trud. Davam mu gi, za da mu
pomogna da si stupi na krakata i da si napravi sam.
Ako *nyakoi* nyakoga e kral zhultici ot Pinoccio, neka toi da potursi
kradeca i da se razpravya s *nego*. No ako Pinoccio vuznameryava da
otkradne tri zhultici ot mene, samo zastoto nyakoi drug (kogoto az ni
sum chuval, ni sum vizhdal) bil otkradnal navremeto pari ot nego, ste mu
teglya edna maina i ste go ostavya da si vurvi po putya.
Kogato ti i Kostoff govorite "Zapada tova", "Zapada onova",
otuzhdestvyavate toya Zapad, sustoyasht se ot pochti 700 miliona hora, s
edno edinstveno lice, koeto e smeshno, absurdno i ne osobeno
inteligentno.
Alex
Anco S. Blazev
Nicolas Kostoff <NO-SPAM*nkos...@sf.cit.net> wrote:
: Nadyavam se, che nito edno BG Pravitelstvo niama da vzeme na rabota tak@v
: naivnik kato A. Blazev.
Chul te Gospod. I az taka se nadqvam.
A. Blazev
Pryv Naivnik
Michael Higdon
On 19 Jul 1997, Nicolas Kostoff wrote:
> koito e i hristianstvoto) imat hilyadoletna istoriya. Neveroyatno naivno e da
> se misli, che tova e b@deshteto na chovechetsvoto, oshte poveche, kato se ima
> pred vid istoriyata, v koyato podobni modeli na otnositelno blagodenstvie na
> metropoliite (za niakolko desetiletiya) izobilstvuvat. Dosega vsichki
> obshtestva, osnovani na konsumirane na blaga, sa ruhnali.
Imalo li e izobsto obstestva, koito ne sa bili osnovani na konsumiraneto
na blaga i kakvo e stanalo s tyah, ako smeya da popitam?
Az samiyat ne moga da
> pravya prognoza, no s@m chel predskazaniya (vkl. na Zb. Brzezinski), che
> upad@kat na USA (ne konkretno na d@rjavata, a imenno na "pax Amerikana") shte
> nast@pi mejdu 2050 - 2100 godina. (razbira se, za apologetite na debeloto
> chervo, v koyato kategoriya az vkliuchvam vsichki ikonomicheski emigranti, tova
> e _dostat@chno daleche_).
>
Kato kazhete Zb. Brzezinski, ta golyam avtoritet! Dazhe i da e prav, ot
dneska do 2050 znaete li kolko nesta mogat da stanat, za koito posledniyat
ne e i sunuval dori i koito mogat da razbiyat predvizhdaniyata mu na puh i
prah!
Prez 1992 godina chetoh knigata na nyakakuv si avtoritet, koito tvurdeshe,
che do kraya na 1995 godina styalo da ima pulna ikonomicheska razruha v
USA. V sredata na 1997 godina sme i ne samo che nyama razruha, ami i ot
den na den vse po-hubavo i po-hubavo stava.
Vie na tiya apokaliptichni knigi ne im vyarvaite mnogo - te gi pishat,
za da pravyat pari ot razni glupenderi, koito gi kupuvat, chetat i im
vyarvat. Spored turseneto - i predlaganeto. :-)))
Alex
Michael Higdon
On 19 Jul 1997, Anco S. Blazev wrote:
> Naistina ti e nuzhna malka vakanciq, Nicki. Mnogo si ozloben i tova shte
> ti skysi zhivota. Zlobata udrq syrceto pyrvo, a sled tova mozyka. Mozhe
> bi i v obraten red da stane, no rezultata e syshtiqt. Q idi mu udari edin
> xubav kurort i go ostavi Zapada i tezi okaqni debelo-chrevni ikonomicheski
> imigranti da se pyrzhat v pykyla mu.
Az susto smyatam, che pri mnogo bulgari zlobata i zavistta sa dosta nad
normata. Prichinata e za tova, che povecheto bulgari sa dobre obrazovani,
no bedni.
Bedniyat chovek, ako ne e obrazovan, ne e zloben, zastoto e stastliv dori
i v bednostta si, a ponyakoga dori i ne razbira, che e beden.
Obrazovaniyat chovek, ako e bogat, susto ne e zloben, zastoto si ima
vsichko i nyama za kakvo da zavizhda na drugiya.
Obache obrazovan, no beden chovek e razrushitelna i pomitasta vsichko
okolo sebe si hala.
I znaeiki, che 80% ot bulgarite v Bulgaria sa mnogo dobre obrazovani, no
bedni, imam loshi predchuvstviya za budesteto na onazi strana.
Alex
P.Stefanov
Nicolas Kostoff wrote:
>
> stef...@math.washington.edu (Plamen Stefanov) pishe:
>
> >|> Na men, obache, ne mi haresva tova "nai-malko losho obshtestvo", kakto be
>
>
> > truva,
> >|> che t.nar. "zapad" pochva da igrae mr@sno, kato ubejdava, che treti p@t n
> > iama.
>
> > praktichesko)? Kakto v onia vic - tozi treti pat opitvali li ste go na
> > jivotni, predi da go opitate varhu hora? Po kakvo "tretia" pat se
> > razlichava ot "vtoria", koito sashto tragna ot teoritichen model za da stign
> em
> > veche znaem kade?
>
> > Sega seriozno - patishtata sa dva s hipotetichna vazmojnost za treti samo ot
> > komunisticheska gledna tochka. (Ne si pozvoliavam chesto da obviniavam
> > oponenta si v komunistichesko mislene, no sega smiatam che imam pravo).
> > V deistvitelnost sveta e dosta raznoobrazen s desetki "patishta"
> > kakto v politicheski aspekt (demokracii ot razlichen tip, monarhii
> > ot razlichni tipove, vkl. i absoliutni, disktaturi, totalitarni ili
> > ne, psevdo-demokracii i kakvo li ne), taka i v ikonomicheski aspekt
> > (po-svobodni, ili po-kontrolirani ikonomiki, silni socialni sistemi,
> > ili samo zachataci na takiva, planovi komunisticheski ikonomiki,
> > silno protekcionistichni ili shiroko otvoreni, napalno zatvoreni i
> > kakvi li ne oshte). Ima grajdanski obshtestva, ima i takiva, osnovani
> > na religiozna dogma. Kakvo tuk lipsva? Kakav e tozi treti pat,
> > koito oshte nikade ne e opitvan? Ako vse pak e vazmojen - kato
> > kak taka oshte nikoi ne go e opitval?
>
Strahotno. Da vijdash sveta v dva cviata - kapitalizam i komunizam,
i da mechatesh za treti ne e pravolineino. Da smiatash sveta sharen
e pravolineino mislene.
> "ikonomicheskiyat progres e absoliutno blago", koeto predi vreme narekoh
> "mislene s debeloto chervo". Bih mog@l da go sravnya s (naivniya i sramen za
> avtora) opit da se pridade politicheska okraska na dumite mi.
Ikonomicheskia progres e edno ot blagata. Ima i drugi blaga na Zapad.
> Ako biahte prochel po-vnimatelno moite niakolko reda (ne sa mnogo - ama koi da
> chete...), shtiahte da otbelejite prepratkata k@m, naprimer, stoicizma. Koito,
> BTW, e izmislen 2200 godini predi komunizma. No, kakto kazah, koi da chete, koi
> da misli ....
Tova s dvata patia, predi 2200 g. li e izmisleno? Az imah pred vid tochno tozi
vas citat.
> Ideologiyata na maksimalnoto potreblenie - "konsumatorskoto obshtestvo" ili
> "obshtestvoto na debeloto chervo" e produkt na vtorata polovina na XX vek i
Ideologiata na debeloto chervo e produkt na 1997, lansirana ot N.Kostoff v scb.
> niama zad sebe si dori i edno cialo pokolenie (V tova otnoshenie tia e po-zle
> dori i ot s@vetskiya model komuniz@m), a nekonsumatorskite modeli (edin ot
> koito e i hristianstvoto) imat hilyadoletna istoriya. Neveroyatno naivno e da
> se misli, che tova e b@deshteto na chovechetsvoto, oshte poveche, kato se ima
Who cares kakvo shte e badeshteto na chovechestvoto. Govorim na nastoiashteto.
Badeshteto go gradihme 45 g. i nishto ne stana. Kakvoto i da e badeshteto,
badete sigurni che Zapadat shte e po-podgotven za nego.
> pred vid istoriyata, v koyato podobni modeli na otnositelno blagodenstvie na
> metropoliite (za niakolko desetiletiya) izobilstvuvat. Dosega vsichki
> obshtestva, osnovani na konsumirane na blaga, sa ruhnali. Az samiyat ne moga da
> pravya prognoza, no s@m chel predskazaniya (vkl. na Zb. Brzezinski), che
> upad@kat na USA (ne konkretno na d@rjavata, a imenno na "pax Amerikana") shte
> nast@pi mejdu 2050 - 2100 godina. (razbira se, za apologetite na debeloto
Moje i da stane taka naistina, no kakvo obshto ima tova s nastoiashteto?
Nali znaete kade shte sme nie dvamata prez 2050 g.? Tova znachi li che
triabva da se otkajem ot udovolstviata na jivota dnes?
> chervo, v koyato kategoriya az vkliuchvam vsichki ikonomicheski emigranti, tova
> e _dostat@chno daleche_).
>
> I oshte neshto. Kolko po-lesno e da kajesh "ti si komunist", vmesto da osporish
> oponenta si. Nali zatova komunistite kazvaha
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> edno vreme "Koito ne misli kato nas e vrag",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Togava staraite se po-raidko da upotrebiavate obvinenieto v kom. mislene i
proizhod. Ne znaia dali si davate smetka kolko chesto go pravite. Napr. edin ot
refrenite vi e da se opitate da ni ubejdavate che sme kom. sincheta,
sled kato sme na Zapad. Mene me popitahte predi vreme dali ne sam
nomenklaturno sinche. Predi tova - bisera vi za soc. mislene na emigrantite.
Nai presnia primer - podchertanoto po-gore izrechenie.
Kogato az sravnih teoriata vi za dvata patia sas sasotvetnata marksicheska
postanovka - se obijdate. Chakaite, ako teoriata za dvata patia i tazi za
kapitalisticheskata eksploatacia ne sa komunizam - kakvo drugo e?
Razbira se, tova ne sa samo komunisticheski tezi.
> Jalko.
>
> B@dete zdrav, Plamene.
Zdrav sam.
Roumianka Radenska
Tozi post e ot A. Radenski, rade...@ga.unc.edu.
Max...@HotMail.Com wrote:
: rade...@uncecs.edu (Atanas Radenski) napisal chudesen ateistichen post:
Dragomir R. Radev
Zashto takova otchayanie, be Anco? Pogledni okolo sebe si i shte vidish
tolkova mnogo svestni i kulturni bqlgari, na koito moje da se razchita.
Pozdravi.
Drago
In article <5qvtdp$b...@nntp02.primenet.com>,
Anco S. Blazev <w...@primenet.com> wrote:
>Michael Higdon <zp...@TTACS.TTU.EDU> wrote:
>
>: Az susto smyatam, che pri mnogo bulgari zlobata i zavistta sa dosta nad
>: normata. Prichinata e za tova, che povecheto bulgari sa dobre obrazovani,
>: no bedni.
>
>Tova e logichno, no ne obqsnqva napylno fenomena. Az mislq, che ima i
>neshto drugo: neshto v kryvta Bylgarska -- nqkakyv ximicheski element, ili
>elektricheski impuls, ili koj znae kakvo -- kojto gi (ni) pravi sprixavi,
>zlobni i naj-vecheto; vylci edinaci. Sin sreshtu bashta i brat sreshtu
>brat. Az sym prav, ti si kriv! Za men nqma, ama i za teb da nqma...!
> Nie sme edna okaqna naciq, xorata v koqto ot vremeto na xan
>Asparux sa se dzhavkali i bili edin sreshtu drug. Xora s orientalski i
>Abosinski mentalitet.
> Nie sme xora koito ne bixa se pokolebali da vdihnat ryka sreshtu
>bashta, majka, kamo li blizhen i komshiq. Ta i do den dneshen...
>Obrazovan, ne obrazovan, beden bogat; vsichki dzhavkat edin sreshtu drug.
>I ne e samo scb. Gledaj kakvo stava iz BG, i iz stranite na tozi svqt.
> Az lichno prez 25 godishnoto mi izgnanie bqx izmamen zhestoko tri
>pyti, i trite pyti ot Bylgari. A nito vednyzh ot drugi xora. I kolko
>podobni primera moga da ti dam za drugi Bylgari; nqma da ni stigne denq.
>
>Zhalko, no fakt!
>
>A. Blazev
--
Dragomir R. Radev Graduate Research Assistant
Natural Language Processing Group Columbia University CS Department
H: 212-749-9770 O: 212-939-7121 http://www.cs.columbia.edu/~radev
P.Stefanov
> > ya,
> >|> ne mu e vse edno dali ima dopst@p do nashite pazari i dali nie prodvame st
> > oki
> >|> na negovite pazari (naprimer, koi prodava raketi na Saddam). I ottuk sledv
> > at
> >|> edin kup neshta, koito niama nujda da Vi obyasnyavam, nali :-))
>
> > Moje bi ima nujda :-). Tuk veche stava duma za ikonomicheski interesi,
E i kakvo, niamat li pravo horata da si imat ikonomicheski interesi?
Ili te sa rezervirani samo za balgarite?
> zapada. A razni nedoraslyaci me apostrofirat s citati ot ushebnicite si ...
> Prochetete sobstevniya si predishen post - tam mi dr@nkate gluposti za "zapadna
> filosofya".
Chudia se ako se sreshtnem niakade v Sofia dali niama da mi stovarite niakoi
iumruk vav fizionomiata za "zdravei". Na jivo sashto li ste taka nevazpitan?
> > t.e. za pari. Ako iskame da se pravim na tolkova nezavisimi, mojem
> > da postapim kato sashtia tozi Sadam ili kato Castro i da ne targuvame
> > s "tiah". Ako ne konfiskuvame US sobstvenost po priak nachin (Castro)
> > ili nepriak (Sadam), niama da ni pratiat tankove i shte jiveem v
> > rai :-)
> Aha. Haide sega da obyasnite kakvo e "nepriaka sobstvenost" na USA (v Kuwait,
Ne sam izpolzval takav termin, zatova i niama da go obiasniavam.
> nali) i posle da obiasnite kak stana tazi istoria v Mexico, deto USA opandiziha
> prezidenta.
Ne znaia nishto za neia. Znaia obache za stabilnata finansova pomosht naskoro,
kogato meksikanskata valuta tragna da se sriva, znaia i che v California ne
mojesh da se razminesh ot meksikanci, legalni imigranti ili ne.
> > Shte mojem da izberem Ivan togava za kardinal a vas za
> > prezident, no kolko li shte sa podanicite?
>
> Kolkoto i sega. Za tova se e pogrijil demokratichniya "zapad" chrez
> Shengenskata Iron Curtain-2.
Kakto vijdate, ne e nevazmojno da se preodolee. Az sam smenil dosega 3 pasporta,
zapalneni s vizi.
Anco S. Blazev
Ivailo Izvorski
On 17 Jul 1997, Anco S. Blazev wrote:
>
> Attitude-a e dobro nachalo. No ot kyde shte vzemem morala, znanieto,
> zhelanieto, ravnopravieto, uvazhenieto i pr. i pr. ne-Bylgarski cherti?
Tezi cherti nadali se predavat po genetichen pyt, t.e., ne vizhdam
prichina te da sa ne-bylgarski. Sreshtite s njakoi ekzempljari, dobre
izvestni v tazi grupa, ne omalovazhava gornoto tvyrdenie.
ivailo
-------------------------------------------------------------------
Ivailo Izvorski (202)-623-6344
-------------------------------------------------------------------
Julian Dontchev
Anco S. Blazev <w...@primenet.com> wrote:
: Attitude-a e dobro nachalo. No ot kyde shte vzemem morala, znanieto,
: zhelanieto, ravnopravieto, uvazhenieto i pr. i pr. ne-Bylgarski cherti?
Toku shto se pribrah ot Bulgaria, bjah 2 sedmitsi tam i se zapoznah s
mnogo mladi hora (pod 25). Novata generatsija e razlichna. Te ne
pritezhavat (negativnite) balgarski cherti, koito nie kritikuvame ot
godini v scb. Pone ne v takova kolichestvo kakto po starite generatsii.
Az mislja che naroda ni e mnogo svesen, no zashto sme na takav hal ne mi
e jasno. Objasnenija mnogo ama na koe da vjarvam...
Anco S. Blazev
Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi> wrote:
: Toku shto se pribrah ot Bulgaria, bjah 2 sedmitsi tam i se zapoznah s
: mnogo mladi hora (pod 25). Novata generatsija e razlichna. Te ne
: pritezhavat (negativnite) balgarski cherti, koito nie kritikuvame ot
: godini v scb. Pone ne v takova kolichestvo kakto po starite generatsii.
Chul te Gospod! Dano novite generacii ni pokazhat kakvi trqbva da sa /
sme Bylgarite.
: Az mislja che naroda ni e mnogo svesen, no zashto sme na takav hal ne mi
: e jasno. Objasnenija mnogo ama na koe da vjarvam...
Narodyt ni e mnogo svesen, no e zhertva na socialnite obstanovki
prez poslednite 700 godini, koito dadoxa vyzmozhnost na naj-mrysnite
i prodazhni elementi da se izmyknat na visoko nivo i da ni dovedat do
segashnoto deredzhe.
God save Bulgaria!
A. Blazev
--