Каква е тази глупост?!
Radost Georgieva
В България нещо съвсем се оливат :-)
Нали уж беше разрешено двойното гражданство?
Chorbalan
Щом си има договор, има си. Сега да видим дали ще отменят действието му.
Radost Georgieva
Конституцията е върховният закон на всяка страна. Сапоред нея не може да
се отнеме българското гражданство на хора, родени в България.
Истина е, че на територията на САЩ станеш ли американски гражданин, не
може да си друг, но в същото време не те задължават да се откажеш от
другото си гражданство. Малко е размито, но това е положението. То дори
при комунизма не отнемаха гражданството, обявяваха те за невъзвращенец,
ама не ти отнемаха гражданството.
Това е някаква глупост и недоглеждане от страна на правителството, което
показва колко са "кадърни" и манипулирани изобщо днешните управници.
N Kostoff
(Слушателите на Свободна Европа навярно го помнят).
--
Н К
"Всичко е лъжа, дори и истината"
N Kostoff
== цитат
Докъм знаменитата 1989 г. повечето от привлекателните за имиграция
западни демокрации не даваха собствено гражданство на имигранти, ако те
притежаваха и първоначалното си гражданство. Имаха или двустранни
конвенции, като тази на САЩ с България от 1924 г. за автоматично
изгубване на първоначалното гражданство или изискваха предварително
отказване и освобождаване от предишно гражданство. Какво правеха
българските емигранти по света ?
Една много малка част от емигрантите, политически принудените към
емиграция от тоталитарния режим в България и политически активни срещу
него в емиграция, предпочитаха запазване на българското си гражданство,
легитимно за борбите и надеждите им и приемаха затрудненията на живота
на негражданин на страната, в която живееха.
Една част от емигрантите се отказваха от българското си гражданство било
с декларация за отказване от българско гражданство пред власти на новата
си държава и автоматичното му загубване по силата на двустранни
конвенции (като въпросната с САЩ), било чрез декларация за отказ от
българско гражданство и молба за освобождаване от него пред български
власти. Преди 1989 г. тоталитарният режим в България обикновено не
освобождаваше от гражданство, особено "врагове" и неблагонадеждни за
него, като понякога и не даваше въобще формален отговор на молбите.
Освобождаваше "свои" - подмазвачи, доносници и шпиони на посолствата,
активисти на "културните" дружества на Павел Матев и обвързващи се за
бъдещи такива. В някои страни при доказан или твърдян отказ или
неполучен отговор за освобождаване от българско гражданство след години
властите на съответната държава даваха местно гражданство на български
емигранти.
====
Само ако те искат, държавате не може да им го отнеме."
Ами точно това те са направили !
Поискали са и са се отказали доброволно и писмено от българско
гражданство за да получат американско гражданство !
И българската държава според договора 0т 1924 г. им е признала правото
да се откажат от българско гражданство за да получат американско
гражданство и повече не ги признава за български граждани!
И не може и не им отнема нещо, което те вече нямат !
Всички български граждани, имигранти в САЩ (както и имигрантите в САЩ от
всички други страни), до 2003 г. знаеха предварително отлично, че за да
получат американско гражданство трябва да се откажат формално и
официално от българското си гражданство и мнозинството от тях доброволно
избираха да го направят, някои надявайки се по Андрешковски, че както
обикновено, по "втория", незаконния начин, къде с лъгане, къде с
подкупи, ще заобиколят закона поне по отношение на българската държава !
Обаче не стана ! И днес се опитват да прехвърлят отговорността си за
собствения си далновиден или късоглед избор от себе си на българската
държава (не че тя е перфектна, но в случая няма никаква отговорност, че
рисковани комбинации на комбинатори не сполучиха) !
Някои емигранти симулираха пред местните власти отказ от българско
гражданство и търсене на освобождаване от него от българските власти. Те
чисто и просто си уреждаха с някой в посолството да им "загубят" или да
не им отговорят на молбата, подаваха неизправни непълни молби или
поставяха на близките им в България задача да им уредят необходимите им
откази от страна на българските власти чрез намиране на връзки и чрез
подкупи на съответния "човек", след което използваха получените откази
или отсъствие на отговори за получаване на желаното местно гражданство.
Голяма част от тези емигранти, които биваха освободени от българско
гражданство, веднага след придобиването на местно гражданство подаваха
тайно молби до българските власти за получаване обратно на българско
гражданство с оглед преди всичко на наследствени и имотни интереси в
България. Повече от тях получаваха обратно от българските власти
българско гражданство (вече не по рождение, а по придобиване),
обикновено пак с ангажименти за бъдещо послушание и сътрудничество или с
подкупи, след 1989 г. вече и по-лесно. (Така за Жорж Ганчев е напълно
възможно към момента на избирането си в парламента да е притежавал
българско гражданство по придобиване, след като е загубил по договора от
1924 г. българското си гражданство по рождение.)
За някои от емигрантите някога изгубеното или отказаното от тях
българско гражданство днес се оказва желано и изгодно. Това е
разбираемо. За много, неориентирани и неубедени, че дните на комунягите
в България няма да са безкрайни, не бе лесно да премислят и претеглят
безпогрешно стъпките за преживяване на живота си, нелек емигрантси
живот, засягащ често и съпрузи и деца в смесени бракове, свързан и с
една безкрайно дълго време ненормална непредвидима тоталитарна държава.
Сам емигрант от над 30 г., аз разбирам ближните си и им съчувствам. Но
бих изменил на себе си, ако си позволя да им сервирам сладки лъжи вместо
горчиви истини за юридическото състояние на нещата.
И още повече, ако им препоръчам днес да се отклоняват от законите,
истината, морала и приличието.
==
край на цитата.
SteN
В САЩ нали уж не беше разрешено двойното гражданство?
Chorbalan
>
> В САЩ нали уж не беше разрешено двойното гражданство?
Глупости
Radost Georgieva
Не зная кой е този глупак Иванов, но явно нищо не му е ясно и се изказва
крайно неподготвен без изобщо да е проучил въпроса. НИКОЙ в САЩ не те
кара да се отказваш от българското си гражданство или да подписваш
каквато и да е молба. Не познавам българин тук, който да го е направил.
Законът е леко разводнен и е истина, че САЩ не разрешават двойното
гражданство _на тяхна територия_, но никой, абсолютно никой не е
принуждаван да се отказва от друго гражданство.
В САЩ съм само американка. България разрешава двойното гражданство, т.е.
няма закон, който да ми забрани да съм българка в България. Аз не съм
виновна, че законите са писани шибано. Да са му мислили. Според
Конституцията на България никой няма право да ми отнеме българското
гражданство.
SteN
> N Kostoff wrote:
>> Chorbalan wrote:
>>> On Mon, 14 Dec 2009 20:44:56 -0800, Radost Georgieva wrote:
>>>
>>>> http://www.mediapool.bg/show/?storyid=159720&srcpos=9
>>>>
>>>> В България нещо съвсем се оливат :-) Нали уж беше разрешено двойното
>>>> гражданство?
>>>
>>> Щом си има договор, има си. Сега да видим дали ще отменят действието му.
>>>
>> Прочетете какво пише в коментарите си Иван Иванов, емигрант в Упсала.
>> (Слушателите на Свободна Европа навярно го помнят).
>>
Ми аз съм съгласен с тази констатация, още повече, че в много страни
имигрантите не са длъжни да приемат гражданство - постоянно пребиваване
е напълно достатъчно. Водил съм много дискусии в мои познати българи,
които, след получаване на право за постоянно пребиваване започнаха да
натискат за британско гражданство.
А Иначе, аз съм защитник на отмяната на двойното гражданство.
Chorbalan
>
> че САЩ не разрешават двойното гражданство _на тяхна територия_,
Що за безсмислица ? То ясно, де..
> В САЩ съм само американка. България разрешава двойното гражданство, т.е.
> няма закон, който да ми забрани да съм българка в България.
Пак същата безсмислица; що не се опиташ да обясниш с повече думи,
но помисли 15-20 минути преди да почнеш на пишеш.
N Kostoff
Става дума за гласуването. Щом на територията на САЩ тя е _само
американка_, значи няма право да иска да гласува там за българско НС или
президент. В САЩ могат да гласуват само българи, неприели местно
гражданство.
Ако, обаче, се върне тук, ще може да гласува.
N Kostoff
> N Kostoff wrote:
>> N Kostoff wrote:
>>> Chorbalan wrote:
>>>> On Mon, 14 Dec 2009 20:44:56 -0800, Radost Georgieva wrote:
>>>>
>>>>> http://www.mediapool.bg/show/?storyid=159720&srcpos=9
>>>>>
>>>>> В България нещо съвсем се оливат :-) Нали уж беше разрешено двойното
>>>>> гражданство?
>>>>
>>>> Щом си има договор, има си. Сега да видим дали ще отменят действието
>>>> му.
>>>>
>>> Прочетете какво пише в коментарите си Иван Иванов, емигрант в Упсала.
>>> (Слушателите на Свободна Европа навярно го помнят).
>>>
>
> Ми аз съм съгласен с тази констатация, още повече, че в много страни
> имигрантите не са длъжни да приемат гражданство - постоянно пребиваване
> е напълно достатъчно. Водил съм много дискусии в мои познати българи,
> които, след получаване на право за постоянно пребиваване започнаха да
> натискат за британско гражданство.
>
> А Иначе, аз съм защитник на отмяната на двойното гражданство.
Нямам мнение по въпроса. Но пък съм категорично против постоянно
пребиваващите в чужбина да имат право да гласуват за НС.
Radost Georgieva
> On Mon, 14 Dec 2009 23:43:38 -0800, Radost Georgieva wrote:
>
>> че САЩ не разрешават двойното гражданство _на тяхна територия_,
>
> Що за безсмислица ? То ясно, де..
Чорби, просто е, бе моето момче, като теб...
Прочети закона!
Ако си станал американски гражданин, на територията на САЩ нямаш право
да се легитимираш като друг. Ако си гражданин и на друга държава, малко
като в армията - не казвай! :-)
>
>> В САЩ съм само американка. България разрешава двойното гражданство, т.е.
>> няма закон, който да ми забрани да съм българка в България.
>
> Пак същата безсмислица; що не се опиташ да обясниш с повече думи,
> но помисли 15-20 минути преди да почнеш на пишеш.
Ей, и това е просто. България разрешава двойното (че ако помня добре и
тройното гражданство), т.е. на нейна територия мога да се легитимирам с
който паспорт ми е кеф. Стефан спомена нещо за отмяна на двойното
гражданство, аз съм съгласна с него, ама не с отмяна на двойното, ами с
отмяна на гражданството по принцип, както едно време имаше софийско
жителство (няма го вече, нали?). Гражданството е друга една такава
глупост, която рано или късно ще си изживее времето ама....
Radost Georgieva
Аз също. Мисля, че е най-малкото неморално... да оставим незаконно, или
неориентирано.
Chorbalan
> Ако си станал американски гражданин, на територията на САЩ нямаш право
> да се легитимираш като друг.
Ме съм гражданин още и не го знам това.
> Ако си гражданин и на друга държава, малко
> като в армията - не казвай!
Май не е баш така..