Kraiat na iliuziite...
zie...@my-dejanews.com
ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
Emil Jivkov
(Ziezi)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Nikolay Vitanov
zie...@my-dejanews.com wrote:
> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
Borislav Simov
>zie...@my-dejanews.com wrote:
Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
"spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
ot Z. Evropa.
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
zie...@my-dejanews.com
Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> wrote:
>
>
> zie...@my-dejanews.com wrote:
>
> > Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> > ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> > dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> > deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> > chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> > slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>
> Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
> objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
>
Vinagi sym gotov da pomagam na neorientiranite si bratia.
NATO narushi vsichki mejdunarodni pravni normi, kato "preskochi" Syveta za
Sigurnost na OON , i syvsem samonadeiano, na svoia galava, reshi da bobandira
suverenna dyrjava. Tova se naricha agresia.
Ziezi
zre...@altavista.net
>Zashto USA (...) sa namesvat v Kosovo, a ne v
>Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
>Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
>konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
>"spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
>ot Z. Evropa.
eto edin otgovor nameren na mrezhata :
--------- citiram -------------
Subject:
Yugoslavia & Iraq - whats in common?
Date:
Thu, 25 Mar 1999 07:25:41 GMT
From:
brain_...@my-dejanews.com
Organization:
Deja News - The Leader in Internet Discussion
Yugoslavia and Iraq - two different countries
with internal conflicts going on. They are not
the only ones struggling separatism and
religious terrorism. Take Kashmir or Nothern Ireland
as an example.
Yugoslavia and Iraq are not the worst humanitarian
tragedies of last decades. There was a documented
kiling of hundreds of thousands Tutsis and Hutus
in Africa, with total number of casualties close
to one million (1,000,000). The combined losses
in Kosovo are less than thousand (1,000).
What Yugoslavia and Iraq had in common is that
they were armed with Soviet-made
weapons. Specifically, air forces and anti-aircraft
units. Iraq had outdated equipment,
Serbs happened to have more up-to-date one.
The point is that the West is training its
air-strike stratigical and tactical forces
against contries with Soviet-made arsenal.
The mode of engagement is heavily
bombardments at first with suppresive containment
from the air later. This is a variant of
Vietnam War tactics, modified to use benefits
of latest technology against less sophisticated
opponent. Stealth bombers, cruise missiles
and night missions are few examples.
In other words, Iraq and Yugoslavia were
nothing more but proving grounds for the next
generation Western weapons of air assault
acting against an "Eastern"-block country.
We are not going to push these similarites, but
instead will make a prediction : in first
decade of 21st century Russia, Ukraine
will be dealing with strategy and tactics
mentioned above.
------------------------------------------------------
permission to copy this memo is hereby granted.
------- krai na citata ------------
S dve dumi repetira se projistvaneto na niakoi
zemi ot obitavashtite gi polu-hora narecheni
slaviani. Tova koeto az ne znaia e, koi shte
se namesti na razchistenoto i natoreno miasto.
Razbira se shte ima mnogo kodoshi kogato
slavianchetata budat nasuskvani na etnicheska,
religiozna, geografska ili dori izturkanata
"ideologicheska" osnova. Mezhdu drugoto nie ne
sme purvite i dalech ne poslednite koito shte
budad shibani bo tozi put.
Haide, da vi e sladko i lek vi sun.
zre...@altavista.net
>Absolyutno sum suglasen s gornoto. Mislya, che tochno tova stava.
>na NATO shteshe da ostane v istoriyata na stranata kato
>nai-nizvergnatiyat nacionalen predatel i rodootstupnik. Nikoi politik
>v Surbiya ne bi mogul da se suglasi s NATO-vskite usloviya i tova se
>znae i ot dvete strani. Zatova shte se razigrae edna malka voina. V
>kraina smetka pobedata na NATO e garantirana, tui kato ako celta e da
>ne dopuskat motorizirana srubska armiya v Kosovo, to tova ne e problem
>se postigne, a puk da ne govorim, che te mnogat da ya unishtojat
>napulno. Nyama opasnost ot partizanski izpulneniya, tui kato
>partizanite v Kosovo sa samite Albanci. I t.n. Surbite shte se
>priznayat za geroiski pobedeni mnogo skoro, shte se napravi nyakakuv
>burz kompromis i taka shte svurshi cyalata kartinka. Greshka e da se
>misli, che Surbite sa resheni na nyakakvi drastichni deistviya i dulga
>borba, ne, vidya se kolko struvat sreshtu Hurvatite i se znae obshto
>vzeto, che sa poveche dim otkolkoto ogun. I taka, skoro shte ima mir,
>a tozi put naistina mislya, che Blakanite shte se stabilizirat za
>mnogo dulgo vreme, tui kato tova koeto stana v nai-abstrakten
>istoricheski smisul byaha poslednite trusove sled padaneto na
>Osmanskata Imperiya i bezkrainite podyalbi na zemya sled tova...
>Uspehi,
> Dimitar
Male, male shte ima mir a ? Che to ako celta BESHE da ima mir
toi bi bil tam otdavna. Nishto podobno. Slagam bas che voinite
shte prodqljavat. Tu sreshtu musulmani, tu sreshtu hristiani,
tu sreshtu slaviani, tu sreshtu arabi, tu sreshtu komunisti,
tu sreshtu fashisti. Tova se kazva "rasdeliai i VLADEI".
Mira niama nishto obshto tuka. I tova na kakva osnova shte
se razduha rabotata ne e vazhno. Vazhnoto e da se RAZDUHA.
Ne e vazhno koi sviri muzikata, vazhno e koi ia PLASHTA,
i za kakvo.
Ha na dobqr chas.
Krasimir Yalamov
>
> Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> writes:
>
> >zie...@my-dejanews.com wrote:
>
> >> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> >> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> >> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> >> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> >> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> >> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>
> >Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
> >objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
>
> Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
>
> Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
> konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
> "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
> ot Z. Evropa.
Ponyatieto spravedlivost prisustva navsyakude.
Samoto to se svejda do interesite i resursite na vsichki zasegnati.
Intereseite sa chesto konfliktni, a resursite vinagi (?) kraini.
Dano tova pomaga...
Dimitar Gueorguiev
> NATO trjabvashe ili da prodylzhi pregovorite, ili da okupira Kossovo, a ne
> da se opitva da nakara Miloshevich da se syglasi NATO da okupira Kossovo.
>
> SN
Da se puskat bombi e lesna rabota, a da se prashtat voinizi da okupirat Kosovo
moje da im izleze prez nosa.
Daniel Nikovski
> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
A ne e li vyarno obratnoto - sled kato se vidya, che NATO e banditska i
agresivna organizaciya, ne mozhem da si pozvolim da se karame s tyah
po nikakyv nachin i e po-dobre da vlezem v syyuza. Kakto se kazva,
"if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
--daniel
>
> Emil Jivkov
> (Ziezi)
Stephan Nikolov
Krasimir Yalamov wrote in message <36FAB2A1...@worldnet.att.net>...
>Borislav Simov wrote:
>>
>> Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> writes:
>>
>> >zie...@my-dejanews.com wrote:
>>
lice edin
>> >> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
>> >> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
>> >> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata
kandidatura za
>> >> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto
samo na
>> >> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>>
>> >objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
>>
>> Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
>> Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
>>
>> Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
>> konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
>> "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
>> ot Z. Evropa.
>
>Ponyatieto spravedlivost prisustva navsyakude.
>
>Samoto to se svejda do interesite i resursite na vsichki zasegnati.
>Intereseite sa chesto konfliktni, a resursite vinagi (?) kraini.
>
>Dano tova pomaga...
Taka. Struva mi se, che 19 chlenki na NATO sa odobrili akcijata.
No, problemyt ne e v tova. Problemyt e, che kakto v Irak, vyzdushnite
udari njama da sprat ethnicheskoto prochistvane, a samo shte go zasiljat
i shte stane nova Bosna. Razdeljane, bezhanci i t.n.
Miloshevich gi izigra: atakata e slabo zashtitima ot drugite dve (ot trite )
posocheni predteksta:
Da pokazhe, che NATO e gotovo da garantira i provezhda activna politika.--
komentirahme go veche.
Da nakara Miloshevich da podpishe (ne da pregovarja) = diktat.
Krasimir Yalamov
>
> NATO trjabvashe ili da prodylzhi pregovorite, ili da okupira Kossovo, a ne
> da se opitva da nakara Miloshevich da se syglasi NATO da okupira Kossovo.
1) 'Pregovorite' bez drugo produljiha prekaleno dulgo.
2) Ednostranno okupirane e izkluchitelno opasno vuv vsyako otnoshenie.
Koeto az bih kritikuval sa neyasnite i/ili zle publikuvani celi i
planove
na NATO i Zapada. Ima razbira se skriti interesi, greshki, nekadurnost i
t.n.
Kato obshta politika predpolagam che gore-dolu sushtoto shteshe da e
i ako drug amerikanski prezident i partya byaha na vlast.
Stephan Nikolov
>zie...@my-dejanews.com writes:
>
>> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice
edin
>> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
>> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
>> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura
za
>> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo
na
>> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>
>agresivna organizaciya, ne mozhem da si pozvolim da se karame s tyah
>po nikakyv nachin i e po-dobre da vlezem v syyuza. Kakto se kazva,
>"if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
>stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
>
>--daniel
>
SN
Krasimir Yalamov
>
> A ne e li vyarno obratnoto - sled kato se vidya, che NATO e banditska i
> agresivna organizaciya, ne mozhem da si pozvolim da se karame s tyah
> po nikakyv nachin i e po-dobre da vlezem v syyuza. Kakto se kazva,
> "if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
> stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
Spored nyakoi NATO spira banditi i po-golyama humanitarna katastrofa.
Spored drugi e banditska organizacia.
Spored edni s bandit suuznik ne se stava, osven v kraen sluchai.
Drugi preporuchvat suyuz s bandit vednaga shtom vidyat che e po-silen...
NewsReader
Daniel Nikovski wrote:
> A ne e li vyarno obratnoto - sled kato se vidya, che NATO e banditska
> i
> agresivna organizaciya, ne mozhem da si pozvolim da se karame s tyah
> po nikakyv nachin i e po-dobre da vlezem v syyuza. Kakto se kazva,
> "if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
> stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
Da, tova e vjarno. Mozhem da nanesem mnogo poveche razruhi na NATOvskata
banda otvytre, otkolkoto otvyn.
Vesselin Velikov
says...
>
>Borislav Simov wrote:
>>
[...]
>> Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
>> Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
>>
>> Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
>> konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
>> "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
>> ot Z. Evropa.
>
>Ponyatieto spravedlivost prisustva navsyakude.
>
>Samoto to se svejda do interesite i resursite na vsichki zasegnati.
>Intereseite sa chesto konfliktni, a resursite vinagi (?) kraini.
>
>Dano tova pomaga...
Tova ne opravdava NATO.
Otdavna se govori otkrito v mediite, che v poslednite godini NATO si njama
ponjatie ot tova - kakva e kontseptsijata, kojato opravdava sqshtestvuvaneto
mu i opredelja zadachite mu sled kato problemqt s postavjaneto na maksimalno
vqzmozhna zashtita (vkl. i napadatelni vqorqzhenija kato zashtitni merki)
sreshtu USSR i Varshavskija dogovor e na praktika otpadnal. Ot izvestno vreme
nasam se pojavjavaha mnenija, che na predstojashtata sreshta posluchaj
50-godishninata na NATO tozi vqpros bi trjabvalo da nameri razreshenie i da
bqde oformen kato ofitsialno stanovishte.
Imenno v tazi - absoljutno nejasna ot printsipna gledna tochka se namesiha
novoizljupeni ambitsiozni "polititsi" - dovcherashni lumpeni: psevdo-hipita,
psevdo-sotsialistcheta, psevdo-patsifistcheta, dnes pozabogateli ot
njakoj-drug alqsh-verish i prodali se na kogoto trjabva za politicheska vlast.
I reshiha, che shtom NATO ne znae kakvo da pravi - trjabva da bombardira
suverenna Yugoslavija.
Pikljovtsi (dqrzha mnogo na tozi izraz!) kato "liberalnija" Clinton i
"sotsialistite" Blair i Schroeder i zelenija "patsifist" Fischer, deto nikoga
ne sa i pomirisvali barut (shtoto ne sa sluzhili) i ne sa vzihdali kakvo mogat
da pravjat bombi i kurshumi (osven na kino) reshiha nabqrzo, che te sa
golemite stratezi i taktitsi na NATO - pqrvite, koito da go hvqrljat vqv
realni voenni dejstvija!
Dokato s vqnshnata politika se zanimavaha: profesionalni voenni (kato
Eisenhauer, De Gol, Haig), vojuvali ofitseri (kato Brandt, Bush), ili pone
profesionalni polititsi s opit, kato Tatcher, Reagan, Ford
mezhdunarodnata politika pak ne beshe tsvete za mirisane, no pone imashe
otnositelen mir i spokojstvie i vqzdqrzhane ot opasni za svetovnija mir
dejstvija.
Da go kazha po drug nachin - na "bqlgarski":
V momenta NATO e kato pijan efrejtor v karaulno pomeshtenie (sluzhil si,
predpolagam)! Ofitsialno e "na post" - da te "pazi". Neofitsialno - mozhem
samo da se molim za spasenieto si... (no ne pomaga javno).
--
Vesselin Velikov, Post-doctoral Research Associate,
Dept. of Chemistry and Biochemistry, ASU, Tempe, AZ 85287-1604
vvel...@asu.edu / (W) 602-727-6243/ (H) 602-839-2189 / (FAX) 602-965-2747
RESUME: http://www.public.asu.edu/~vvelikov/resume/resume.html
Nikolay Vitanov
Borislav Simov wrote:
> Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> writes:
>
> >zie...@my-dejanews.com wrote:
>
> >> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> >> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> >> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> >> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> >> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> >> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>
> >Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
> >objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
>
> Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
> Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
Zashtoto NATO ima dvojni standarti, kakto i Rusia, Kitaj, India, i t.n. - kakvo
vsjaka strana v&v vseki edin moment ot istorijata. Samo che ne za tova e
diskusijata. Inache zvuchi kato: "A vie zashto biete negrite?". Kolkoto do
"lakeite", mislja, che se uvlichate v komunisticheska ritorika.
> Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
> konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
> "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
> ot Z. Evropa.
V atakite prez p&rvata nosht uchastvaha 9 d&rjavi, a ne 3-4. Prez vtorata se
vkljuchi i Belgia. Interesno kakvi mislite che sa interesite na tezi 3-4 d&rjavi?
Osven tova zabelejete: podkrepata za S&rbia dojde vse ot negovi bratja po
ideologia: komunisticheskite Kitaj, Rusia, Ukrajna, Belarus i polukomunisticheskata
i pochti tolkova nacionalisticheska India. Ne znam kakvo misljat Kastro i Kim Chen
Ir, no ochakvam da mi kajete, t&j kato javno ste v techenie.
Stephan Manov
NewsReader
Vesselin Velikov wrote:
> Pikljovtsi (dqrzha mnogo na tozi izraz!) kato "liberalnija" Clinton i
> "sotsialistite" Blair i Schroeder i zelenija "patsifist" Fischer
Men osobeno me e jad na "Joshka", toest taka narechenija ministyr
Fischer, toj javno ima psihichno zaboljavane i poradi kompleks za
malocennost iska da dokazhe, che e instinski germanec, a ne vyshliv
chuzhenec. Sigurno ne e izvestno, no nie tuk znaem, che Fischer e
vsyshtnost proizhozhda ot Ungarija, ot tukashnoto nemsko malcinstvo, i
negovijat rod e ot sysednoto selo kydeto az sega zhiveja. Chetoh
intervju s nego v ungarski vestnik predi vreme i tam toj razkazva, che
bashta mu e plakal prez 1954 g. po vreme na macha mezhdu Germanija i
Ungarija za svetovnata titla, tyj kato te sa bili za ungarskija otbor!
Mozhe bi v Germanija horata sa mu se razsyrdili zaradi takova
antigermansko izkazvane, i sigurno sega s vyzdushnite udari iska da
dokazhe, che toj vsyshtnost e istinski germanec i e pyrvijat ministyr na
vynshnite raboti na Germanija, vodesht voenni dejstvija izvyn
Germanija...
Jovko Vaporov
zie...@my-dejanews.com schrieb in Nachricht
<7de428$12r$1...@nnrp1.dejanews.com>...
:In article <36F9EAC7...@helsinki.fi>,
: Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> wrote:
:>
:>
:> zie...@my-dejanews.com wrote:
:>
:> > Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice
edin
:> > ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
:> > dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
:> > deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata
kandidatura za
:> > chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto
samo na
:> > slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
:>
:> Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
:> objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
:
:
:Vinagi sym gotov da pomagam na neorientiranite si bratia.
:
:NATO narushi vsichki mejdunarodni pravni normi, kato "preskochi" Syveta za
:Sigurnost na OON , i syvsem samonadeiano, na svoia galava, reshi da
bobandira
:suverenna dyrjava. Tova se naricha agresia.
:
:Ziezi
Vse edno, che slusham shefa na dederonskite komunisti Gregor Gizi. Sjakash
si mu izpasal dumichkite, deto gi izreche vchera pred bundestag -a.
S komunizym vyv dushata i korozija v glavata.
Guentcho Skordev
> zie...@my-dejanews.com schrieb in Nachricht <7de428$12r$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> : NATO narushi vsichki mejdunarodni pravni normi, kato "preskochi" Syveta
> :za Sigurnost na OON , i syvsem samonadeiano, na svoia galava, reshi da
> :bobandira suverenna dyrjava. Tova se naricha agresia.
> Vse edno, che slusham shefa na dederonskite komunisti Gregor Gizi. Sjakash
> si mu izpasal dumichkite, deto gi izreche vchera pred bundestag -a.
> S komunizym vyv dushata i korozija v glavata.
Ima malka razlika. Gregor Gysi e naistina tolkova kraen, che chovek se
strjaska kato go slusha, obache ostanah s vpechatlenie, che v sluchaja se
pozovavashe na konkretni normi. I izmezhdu zelenite imashe hora, koito ne
bjaha syglasni. No javno mnozinstvoto v bundestaga ne priema tezi
vyzrazhenija.
Gentcho
Jovko Vaporov
Guentcho Skordev schrieb in Nachricht
<7dfl85$7kf$1...@news.rz.uni-karlsruhe.de>...
A mai Emko ne e kraen, osobeno ako e pil 400 grama slivova.:))
PDS zanimavaha dori i konstitutzionnijat syd s taja rabota, ama i tam ne
mina nomera.
Nikolay Vitanov
NewsReader wrote:
Ne moga da povjarvam, che v scb moje da se pojavi takava infantilna
interpretacija!
user_...@my-dejanews.com
zie...@my-dejanews.com wrote:
> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>
> (Ziezi)
Aide, davaj, samo ce ako njakoi ni napadne, naprimer bratjata surbi, kekljovci
kato tebe, ne stavasti za rambo li ste ni zastistavat?
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>> Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> writes:
>>
>> >zie...@my-dejanews.com wrote:
>>
>> >> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
>> >> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
>> >> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
>> >> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
>> >> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
>> >> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>>
>> >Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
>> >objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
>>
>> Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
>> Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
>Zashtoto NATO ima dvojni standarti, kakto i Rusia, Kitaj, India, i t.n. - kakvo
>vsjaka strana v&v vseki edin moment ot istorijata. Samo che ne za tova e
>diskusijata. Inache zvuchi kato: "A vie zashto biete negrite?". Kolkoto do
>"lakeite", mislja, che se uvlichate v komunisticheska ritorika.
Tyi kato spomenahte "komunizym", neka da vi pripomnia edin vic
ot komunistichesko vreme.
Uchitelkata po bylgarski (kym klasa): "Kazhete mi edna glasna",
Penka vdiga ryka i otgovaria: "A".
Uchitelkata: "A sega mi kazhete edna syglasna"
Goshko otgovaria: "B"
Uchitelkata (dovolna): "Bravo, kazhete mi i druga syglasna"
Ivancho se obazhda ot poslednia chin: "Mariika!"
Uchitelkata (iznenadana): "Ama kak taka be, Ivancho, ti se byrkash!
Mariika ne e syglasna "
Mariika (malko smutena): "A, drugarko, syglasna sym, syglasna sym..."
Ta vie g-n Vitanov i vie li ste vinagi "syglasna" ili poniakoga
si pozvoliavate da mislite razlichno ot USA/EU/NATO mediite.
>> Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
>> konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
>> "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
>> ot Z. Evropa.
>V atakite prez p&rvata nosht uchastvaha 9 d&rjavi, a ne 3-4. Prez vtorata se
>vkljuchi i Belgia. Interesno kakvi mislite che sa interesite na tezi 3-4 d&rjavi?
>Osven tova zabelejete: podkrepata za S&rbia dojde vse ot negovi bratja po
>ideologia: komunisticheskite Kitaj, Rusia, Ukrajna, Belarus i polukomunisticheskata
>i pochti tolkova nacionalisticheska India. Ne znam kakvo misljat Kastro i Kim Chen
>Ir, no ochakvam da mi kajete, t&j kato javno ste v techenie.
Jovko Vaporov
Borislav Simov schrieb in Nachricht <7dgaq2$vj4$1...@news.iastate.edu>...
:Uchitelkata po bylgarski (kym klasa): "Kazhete mi edna glasna",
:Penka vdiga ryka i otgovaria: "A".
:Uchitelkata: "A sega mi kazhete edna syglasna"
:Goshko otgovaria: "B"
:Uchitelkata (dovolna): "Bravo, kazhete mi i druga syglasna"
:Ivancho se obazhda ot poslednia chin: "Mariika!"
:Uchitelkata (iznenadana): "Ama kak taka be, Ivancho, ti se byrkash!
: Mariika ne e syglasna "
:Mariika (malko smutena): "A, drugarko, syglasna sym, syglasna sym..."
:
:Ta vie g-n Vitanov i vie li ste vinagi "syglasna" ili poniakoga
:si pozvoliavate da mislite razlichno ot USA/EU/NATO mediite.
Gospodine shte vi zamolvam semeto v shypa
zie...@my-dejanews.com
Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> wrote:
>
>
> Borislav Simov wrote:
>
> > Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> writes:
> >
> > >zie...@my-dejanews.com wrote:
> >
> > >> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice
edin
> > >> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> > >> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> > >> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura
za
> > >> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo
na
> > >> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
> >
> > >Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
> > >objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
> >
> > Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
> > Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
>
> Zashtoto NATO ima dvojni standarti, kakto i Rusia, Kitaj, India, i t.n. -
kakvo
> vsjaka strana v&v vseki edin moment ot istorijata. Samo che ne za tova e
> diskusijata. Inache zvuchi kato: "A vie zashto biete negrite?". Kolkoto do
> "lakeite", mislja, che se uvlichate v komunisticheska ritorika.
>
> > konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
> > "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
> > ot Z. Evropa.
>
> V atakite prez p&rvata nosht uchastvaha 9 d&rjavi, a ne 3-4. Prez vtorata se
> vkljuchi i Belgia. Interesno kakvi mislite che sa interesite na tezi 3-4
d&rjavi?
> Osven tova zabelejete: podkrepata za S&rbia dojde vse ot negovi bratja po
> ideologia: komunisticheskite Kitaj, Rusia,
Haideeee, gorkia Elcin, lepnaha mu etiket komunist (ne che ne e...). A
tolkova se stara momcheto da se pokaje parche demokrat, daje s gaubici bi po
komunistite v parlamenta na Rusia. Taka preminava svetovnata slava...
Ukrajna, Belarus i
polukomunisticheskata
> i pochti tolkova nacionalisticheska India. Ne znam kakvo misljat Kastro i Kim
Chen
> Ir, no ochakvam da mi kajete, t&j kato javno ste v techenie.
>
Ziezi
Guentcho Skordev
>> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
>> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> Aide, davaj, samo ce ako njakoi ni napadne, naprimer bratjata surbi, kekljovci
> kato tebe, ne stavasti za rambo li ste ni zastistavat?
... kazal(a) user_...@my-dejanews.com.
A syshto taka kazal(a) v <7dgdi2$j1$1...@nnrp1.dejanews.com>:
> A drugo si bese edno vreme, obedineni vav varsavskija dogovor i SIV pod
> mudroto rukovdstvo na bratskoto SESESERE. Togava i pocti si bjahme 16
> republika, a daze i kominterna iskase tocno taja balkanska federacija s tito,
> vaobste prikazka.
Sega, posledno, za syjuzite li ste ili protiv tjah?
Stephan Manov
>
...poziciata si za Kosovo.
Nai-nakraia. Vzel si si belejka :-)
SM
Stephan Manov
>
> Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>
> [del]
>
> : >"if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
> : >stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
> : >--daniel
> : >
>
> : To maj tova kaza prezidentyt Stoyanov v parlamenta...
>
> : SN
>
> si namerjat rabota njakyde na Zapad i da ne se vryshtat da plaknat
> mozycite na bylgarite poveche. Zatova Vi molim -- rabotete mnogo, ozhenete
> se, aplikirajte za imigracija v USA, Canada, Australia, South Africa ili
> Zanzibar, samo ne se vryshtajte v Bylgarija kato zavyrshite. Shte
> napravite na bylgarskija narod edna izvynredno patriotichna usluga.
>
>
Martine,
Ti zatova li si sedich v Kanada. Nechii priatelski suvet li poslucha?
S pozdrav
SM
Dimitar Bojantchev
smislena alternative za tova kak da se predotvrati edno Batashko klane
na horata ot Kosovo. Da ne govorim puk za tova kak da im se dade glas
na samoopredelenie. Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..." Problema s
anti-NATOvskata opoziciya e, che v mnogo otnosheniya tya e bazirana i
na edna chista proba intelektualno haotichno uporstvo i izvestna doza
primitivna solidarnost, a dori i preklonenie pred nai-golemite
huligani v Evropa v momenta. V nyakoi sluchai kritikata e bazirana i
na detinski argumenti ot roda ama "ama drugrako, ne e chestno da biete
Petkan zashtoto Dragan schupi edna vaza minalata sedmica, kogato vie
byahte zaeta s druga rabota..."
Pri drugi hora omrazata kum organiziranite strukturi na Zap. Evropa e
po-golyama otkolkoto lyubovta im kum namiraneto na vzaimoizgodni i
spravedlivi resheniya za suzdavaneto na demokratichna alternativa v
Kosovo. Za jalost edna golyama chast ot nasheto naselenie, dobre pone
che pravitelstvoto tozi put ne napravi tazi greshka, sega pak stana
moralen suyuznik s Rusiya (za koyato, m/u drugoto, orientaciyata na
B-g kum NATO puk si e sushto gruba agresiya spryamo neinite "interesi"...
Pri tova polojenie ima smisul da si zadadem vuprosa dali na tazi faza
B-g izobshto prinadleji kum Evropeiskite strukturi, bilo to EO, bilo
NATO. Zashtoto kolkoto i agresivni i glupavi da sa NATO, spored
nyakoi, te edva li biha se zaeli s takava neposilna zadacha kato
integriraneto na B-g kum strukturite si.
Dimitar
Dimitar Gueorguiev
Adash, tova koeto si napisal e mnogo-blizko do tova koeto az si mislia po
vyprosa.
Za syjalenie taka stoiat neshtata.
D.
Vesselin Velikov
>
[...]
>na samoopredelenie. Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
>pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
>vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
>Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
>cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
>razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
>provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..." Problema s
Spored Zahari Stojanov, Benkovski e nakazval izkljuchitelno strogo vsjakakvi
opiti za samorazprava s mirnoto naselenie i izlizane ot ramkite na vodeneto na
voenni dejstvija sreshtu vlastite. Konfliktqt D. Obshti <-> Levski sqshto bi
trjabvalo da ti bqde dobqr primer - koj e bil "prestqpnikqt" i koj e bil
nakazan...
Tova ne mozhe da se kazhe za KLA v Kosovo, za povedenieto na anti-srqbskite,
anti-semitskite i pro-ustasha elementi v Croatia i na mujahidinite v Bosnia
(kakto i na sqotvetstvuvashtite im srqbski poluvoenni i politsejski chasti).
Na Balkanite dosega maj samo Slovenia uspja da izvqrshi kulturen prehod kqm
nezavisimost i mozhe bi zatova toj beshe i naj-gladkijat i Slovenija be i
prodqlzhava da e naj-prosperirashtata dqrzhava na Balkanite
Dobre e da se pravi razlika, ako shte se hvashta chovek za "printsipi"...
A ako ti trjabvat dovodi sreshtu podkrepata i vqorqzhavaneto na KLA - vizh
Afganistan. Za vojnata iztsjalo sa vinovni USSR. Za tova, che 10 godini sled
izlizaneto ot vojnata na USSR "partizanite", "bortsite za svoboda" v
Afganistan vse oshte vojuvat - vsichki, koito nalivaha orqzhie v Afganistan
bez ogled na tova na kogo go davat.
V tova otnoshenie pone, administratsijata na USA zasega e zaela printsipna
pozitsija i vse oshte ja otstojava - "Nie ne sme za KLA." (A v Congresa
congresswoman H. Wilson, R-NM, kaza v komentar pqrvija den, che ako se nalozhi
ground troops da vljazat v Kosovo, kato se ima predvid segashnata pozitsija na
USA, hich ne e jasno s kogo shte se bijat - sqrbite, KLA ili i dvete strani
ednovremenno).
Obache poradi lipsata na jasni tseli ot strana na NATO (USA adm. pone) - vizh
kakvo pochna da stava - v Kongresa vseki pochna da si predlaga kakvoto si e
nauchil ot godinkite prekarani v izpolzuvane na "our troops' action" za
politicheski dividenti: dvama bozo-vtsi predlozhiha da se dadat $25 mln. na
KLA da se vqorqzhat, a Jesse Helms (kak li se e dobral do podiuma zhiv?!) ...
estestveno - da bqde premahnat Miloshevich, na tsena $100 mln. ako ne se
lqzha (a kolko li e predlagal dosega za Castro?!... ta da se znae shte ima
li uspeh...).
I nakraja da objasnja s kakvo smjatam, che se razlichavam ot opisanite ot tebe
cartoon-oponenti. Schitam, che:
- sled kato zatri (1993) 17 army rangers pri spetsialno otorizirana
nakazatelna aktsija v Somalia za ... nishto,
- sled kato bombardira Irak (93-99) bez jasni tseli v prodqlzhenie na 6 godini
i mozhe bi s tova indirektno predizvika zhertvite na veche pone dva atentata
na musjulmanski ekstremisti sreshtu USA izvqn granitsite i',
- sled kato othvqrli politikata na Prez. Bush i prjako namesi USA v Bosnia (i
prodqlzhi da uskorjava namesata, vqpreki protivopolozhnite obeshtanija s koito
poluchi razreshenie za tova) po nachin kojto samo "zakqrpi" konflikta, bez da
mu nameri stabilno razreshenie,
- sled kato stana prezidentqt, kojto naj-mnogo dosega e upotrebjaval
amerikanski vojski i vqorqzhenija izvqn uslovijata na vojna bez tova da dovede
do reshavane na problemite predizvikali tova,
administratsijata na Clinton e javno nesposobna da se spravi s vqnshnite
problemi, v koito se e namesvala direktno!
Az lichno imah golemi nadezhdi na tova - "impeachment-trial" da go sneme ili
pone predizvika ostavkata mu, ta s tova da se spre verigata ot tragedii v
koito neskoposnata mu administratsija, sqstavena ot nekadqrni nategachi,
bljudoliztsi i prestqpnitsi pod sledstvie, se mesi s godini nared i samo se
provalja.
No ne bi...
Pozdravi,
Vesso
pav...@pavel.net
> Osven tova zabelejete: podkrepata za S&rbia dojde vse ot negovi bratja po
> ideologia: komunisticheskite Kitaj, Rusia, Ukrajna, Belarus i
polukomunisticheskata
> i pochti tolkova nacionalisticheska India. Ne znam kakvo misljat Kastro i Kim
Chen
> Ir, no ochakvam da mi kajete, t&j kato javno ste v techenie.
tova che podkrepata za serbia idva ot tezi strani ima prost i to ne
ideologicheski otgovor - izbroenite dwrjavi (+ avstriq , daniq i pochti cqla
Yujna Amerika) sa nezavisimi ot usa .
tova e.
ne sa amirikanska podlogi kakto bi kazal nqkoi vojd i uchitel.
ne moga da razbera drugo sled kato napadat suverenna dwrjava ,
drugarite ot nato
zashto ne im stiga doblestta chisto i prosto da obqvqt voina?
tolkva li e strashno da narechesh neshtata s istinskite im imena ?
qvno sa tejko bolni ot dvulichie
(neshto v koeto doskoro obvinqvaha samo komunistite )
osnovnite izvodi koito si pravq v momenta sa :
1.nato ne se interesuva ot ustanoveniq sled II svetovna voina red,
ne se swobrazqva s OON i se gotvi da vwvede nov svetoven red v koito
samovolno da reshava koi kriv koi prav , a vswshtnost da nalaga po voenen pwt
ikonomicheskoto si upravlenie
2.ponqtie kato suverenna dwrjava za drugarite ot nato prosto ne swshtestvuva
- i generalniqt sekretar na nato(kolko dobre zvuchi ,a? i poznatooo...)si e
bash kato glaven prokuror ot narodniqt swd (nqma li koi da im predoji i takwv
organ?) kazva : e te toq e vinoven ATAKAaaaaaa ("nishto ama nishto nqmame
protiv srwbskiqt narod ,nas bate slobo ne ni haresva" e tova e dovod za
bombardirane!! EVALATA !! tatko stalin rqpa da qde.
3.bg armiq ne e v swstoqnie da se protivopostavi na podobna agresiq kogato
nashte turcholq si poiskat avtonomiqta .
a nato silno liubqt turcholqta(spravki bosna , kosovo , turciq , kipwr )
4. nato ne moje da garantira celostnostta i suveriniteta na dwrjavata ni
(to ne che ne moje - moje - ama nqma smetka)
5. za swjalenie mai shte se vrwshtame otkwde si doidohme
ili pravnucite ni nqma da govorqt bulgarski
Bog da pazi Bulgaria
Daniel Nikovski
> Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>
> [del]
>
> : >"if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
> : >stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
> : >
> : >--daniel
> : >
>
> : To maj tova kaza prezidentyt Stoyanov v parlamenta...
>
> : SN
>
> Znaete li, che shte byde izvynredno polezno za Bylgarija hora kato Vas da
> si namerjat rabota njakyde na Zapad i da ne se vryshtat da plaknat
> mozycite na bylgarite poveche. Zatova Vi molim -- rabotete mnogo, ozhenete
> se, aplikirajte za imigracija v USA, Canada, Australia, South Africa ili
> Zanzibar, samo ne se vryshtajte v Bylgarija kato zavyrshite. Shte
> napravite na bylgarskija narod edna izvynredno patriotichna usluga.
Vizhte koj e sednal da razdava syveti - caredvoreca Minchev. S prisyshtiya
si dobyr ton i razbirashto otnoshenie ni obyasnyava kakvo tryabva da
pravim i kakvo ne. Aman ot komsomolski deyateli!
> Nie chetohme obryshtenieto na P. Stojanov i vypreki che nevednyzh sme go
> kritikuvali za negovata pozicija po vyzstanovjavaneto na zakonnostta v
> Bylgarija, mozhem samo da kazhem, che rechta mu beshe otlichno balansirana
> i izrazjavashta nedvusmislena, principna podkrepa na dejstvijata na NATO.
> Aman ot Folovski interpretacii. Tazi rech, prekysvana mnogokratno ot
> komunisticheski repliki podobni na sreshtanite tuk, e edna dostojno
> i principno izkazvane na chovek, kojto razbira ot evropejska i
> mezhdunarodna politika i izobshto ne sydyrzha konotaciite, koito Vie se
> opitvate da j pripishete v konteksta na kazanoto ot drugarja Nikovski.
Kakvo e imal predvid g-n Stoyanov, si e negova rabota. Faktite sa
nalice: NATO narushi mezhdunarodnite zakoni i hartata na OON kato vodi
neobyavena vojna sreshtu suverenna dyrzhava. Kato vryh na cinizma NATO
se nadyava, che eventualni pleneni piloti shte bydat zashtitavani
spored Zhenevskata konvenciya - syshtata konvenciya, koyato iziskva
obyavyavane na vojna predi zapochvane na voenni dejstviya. Kakvo
shte kazhe drugaryat Minchev po tozi vypros, sled kato ot godini
opyava v s.c.b za red i zakonnost?
--daniel
NewsReader
Dimitar Bojantchev wrote:
> Problema na nai-yarostnite kritici na NATO e, che ne predlagat nikakva
> smislena alternative za tova kak da se predotvrati edno Batashko klane
> na horata ot Kosovo. Da ne govorim puk za tova kak da im se dade glas
> na samoopredelenie.
Kakvo znachi samoopredelenie? Principyt na samoopredelenieto stoi li
po-visoko ot principa na suvereniteta? Da ili ne? Ako ne, to togava
zashto izobshto njakoj se mesi? Ako pyk da, to togava otsega natatyk
vseki shte ima pravo da vyrshi kakvoto mu hrumne. Nali uzh sled kraja na
studenata vojna denonoshtno e bil povtarjan principyt na nenarushimostta
na granicite v Evropa. Izliza, che tozi princip vazhi za edni, no ne
vazhi za drugi. Kak stavat tija raboti? Dazhe i v samata bivsha
(goljama) Jugoslavija principyt na nenarushimostta na granicite e bil
spazvan dosega. Primerno ne e bilo dadeno pravo na samoopredelenie na
srybskoto malcinstvo v Hyrvatsko, zhiveeshto kompaktno na teritorii,
granicheshti sys Syrbija. Zashto? Ili pyk e bilo predpocheteno da se
syzdade nefunkcionirashto i izkustveno dyzrhavno obrazovanie "Bosna i
Hercegovina", i ne e bilo dadeno i tam pravoto na samoopredelenie na
tamoshnite hyrvati i syrbi, zhiveeshti otnovo kompaktno i v blizost na
granicite na syotvetnite si dyrzhavi. Taka che izliza, che na
teritorijata na goljama Jugoslavija edinstvenite, koito imat pravo na
samoopredelenie sa albancite, i po syshtoto vreme za vsichki ostanali
tozi princip ne vazhi. Kak stava taka? Tova si e prosto njakakvo
selektivno pravo, oznachavashto prosto dvojstven moral i naj-obiknoven
cinizym. Neka njakoj umnik da mi objasni vsichko tova!
Daniel Nikovski
> Pri drugi hora omrazata kum organiziranite strukturi na Zap. Evropa e
> po-golyama otkolkoto lyubovta im kum namiraneto na vzaimoizgodni i
> spravedlivi resheniya za suzdavaneto na demokratichna alternativa v
> Kosovo. Za jalost edna golyama chast ot nasheto naselenie, dobre pone
> che pravitelstvoto tozi put ne napravi tazi greshka, sega pak stana
> moralen suyuznik s Rusiya (za koyato, m/u drugoto, orientaciyata na
> B-g kum NATO puk si e sushto gruba agresiya spryamo neinite "interesi"...
Ne e zadylzhitelno chovek da podkrepya Rusiya, ako e protiv NATO. I
Rusiya, i US sa tipichni imperski strukturi i za nashe neshtastie
interesite im se preplitat v Bylgariya. V sluchaya pragmatichniyat
podhod e da izberem po-malkoto zlo, t.e. da se prisyedinim kym NATO,
i politikata na pravitelstvoto veroyatno shte go postigne.
> Pri tova polojenie ima smisul da si zadadem vuprosa dali na tazi faza
> B-g izobshto prinadleji kum Evropeiskite strukturi, bilo to EO, bilo
> NATO. Zashtoto kolkoto i agresivni i glupavi da sa NATO, spored
> nyakoi, te edva li biha se zaeli s takava neposilna zadacha kato
> integriraneto na B-g kum strukturite si.
US shte razpolozhi vojski navsyakyde, kydeto mozhe i kydeto si struva
(kakto i Rusiya bi napravila, razbira se). Za tova biha platili
nyakolkoto miliarda dolara, neobhodimi za integraciyata na
Bylgariya. Vizh, da ni se doveryavat, edva li - vse pak si ostavame
naj-malkata strana, koyato nyakoga e obyavyavala vojna na US, i to
ednostranno. Syshto i syyuznichestvoto ni s Germaniya se e obyrnalo
vednaga, sled kato ne e bilo veche izgodno.
--daniel
Bacho ti Ganyo
>
> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe lice edin
> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata kandidatura za
> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto samo na
> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
>
> (Ziezi)
Zdravei, Ziezi, long time no see.
Mislya che greshish. Da ne mislish, che SIV nikoga ne praveshe greshki?
Ya da ti pripomnia agresiata v Ungaria ? Ami Prazhkata prolet?
V nyakoi sluchai, kato nyama dobri alternativi, edin chovek (ili edna
strana) tryabva da izbere po-dobrata ot dve "loshi alternativi"- a te
sa, v nashia sluchai:
-da budem chast ot nato, nared sus strani kato France, GB, D, I, Turkey,
Greece, US, etc.(ili neka da kazha "po-isgodnata")
-da budem izvun NATO, izvun EU, izvun igrata, i samo da se zubime na
golemite i silni ikonomicheski strani. I detsata ni da gladuvat zaradi
nashte tvurdi glavi.
Tova e, mnogo e prosto.
Ili mozhe bi ti predlagash da se vurnem v "Soyuz ikonomicheskoi
vzaimopomoshti" i da se opitame pak da nahranime i poddurzhame
marzelivata na te
ritoria stoglavata lamya Russia, koyato e tolkova orgomna, a spored
poslednite ikonomicheski statistiki, brutnia natsionalen ikonomicheski
produkt na tsyalata Ruska ikonomika e dosta po-maluk ot tozi na
Metropolitan City of Los Angeles. Tova govori li ti neshto? Kato onya
star vits za tova "koi lider e nai-velik":
***
Chetirima lideri: Honeker, Chaucescu, Brezhnev i Bai Toshko, (sega vsite
sa pokoinitsi), se vozeli v ruski samolet TU-144. Neshtesh li, samoleta
se povredil i pochnal da pada kum edno golyamo blato. Togava Honecker,
sus mania za prevazhodstvo nad ostanalite, predlozhil "Drugari! Kato
zatunem v blatoto, koito zatune nai-malko, toi e nai-velikia
sotsialisticheski lider!" Leonid Ilich se saglasil, i chak togava
pokornite Toshe i Ciaushescu se saglasili servilno.
Samoleta padnal, liderite zatunali. Ciaucescu- do gusha, Erich Honecker-
do krusta, a Leonid Ilich- samo do kolenete! Honecker, respektiran,
popital: "Komrad Brezhnev, kak go pravite tova, kak uspuavate vinagi da
ste nai-velikia lider?" Brezhnev otgovoril: "taina e, no na vas,
tovarishi, shte kazha: stupil sum na temeto na bai Tosho".
(mnogo star vits, ot Brezhnevo vreme- no opitai da si pripomnish
simvolite v toya vits- padashtia samolet, blatoto, ot koeto i dosega ne
mozhem da izgazim, stupvaneto na temeto ot strana na CCCP...) Mozhe bi
ako vlezem v NATO, pone shte poluchim malko poveche respekt i malko
poveche ot banitsata na Evropa, koyato vse se podelya bez nas.
***
M.
Nicolas M Kostoff
> Problema na nai-yarostnite kritici na NATO e, che ne predlagat nikakva
> smislena alternative za tova kak da se predotvrati edno Batashko klane
> na horata ot Kosovo.
Zashto mislish taka ? Naprimer, bi moglo NATO da se namesi predi dosta
meseci i da obezor@ji armiyata za osvobojdenie na Kosovo.
Da ne govorim puk za tova kak da im se dade glas
> na samoopredelenie.
Ideyata, che vseki, koyto poiska samoopredelenie, tryabva da go poluchi,
ne e mnogo priemliva za balkanite, a i v@obshte za bednite d@rjavi.
Problem@t ima mnogo aspekti, no az shte ti dam samo edin primer ot
nasheto s@vremie. Naposled@k u nas se poyavi dvijenie za obosobya vane
na obshtini. Vsyako selo s naselenie nad 4000 dushi i edna fabrika,
uspyala da se uredi s rabota na ishleme, zapochva agitaciya za
"samoopredelenie". Zashto ? Zashtoto inache dan@cite ot tova pechelivshe
predpriyatie otivat "po-nagore" (po zakon ima 10% dan@k pechalba, koyto
se prevejda v _obshtinskiya_ budjet). Problem@t e, che v@prosnata
fabrika ne e bila s@zdavana s investicii _samo_ ot 4000-te jiteli na
selceto. Oshte po-malko p@k investiciite v infrastruktura i t.n. A p@k i
sled kato poluchi samostoyatelnost, mikroskopichnata obshtina shte moje,
da rechem, da si povishi zaplatite na kmetskata administraciya, no nyama
da moje da si oborudva moderna lechebnica i pak shte uvisne na
nacionalniya budjet.
Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
> pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
> vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
> Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
> cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
> razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
> provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..."
Tova e vyarno. _Vsyako_ nacionalno-osvoboditelno dvijenie moje da b@de
narecheno "teroristichno". Naprimer, povehceto "zapadno-orientirani"
mislyat, che kjurdite sa teroristi. Ami afgansitancite ? Dokato tam
byaha s@vetski chasti, "dushmanite" byaha nacionalno-osvoboditelno
dvijenie. Posle stanaha narkotrafikantie i mejdunarodni teroristi, ta se
naloji Bil Clinton da im pusne edna-dve bombichki taka, mejdu drugoto,
da ne si mislyat, che imat pravo na sobstveno mnenie (t.e., da ne si
mislyat, che mogat da podpomagat Saddam). Dobra forma na
"samoopredelenie", nali ? A za klasicheskiya primer - IRA, kakvo da
kajem ? (NB. V@obshte, vsichki izbyagvat da govoryat za IRA. Tova si e
nyakakva "dadenost". A tam ima "etnicheski genocid" veche celi 80
godini...)
Problema s
> anti-NATOvskata opoziciya e, che v mnogo otnosheniya tya e bazirana i
> na edna chista proba intelektualno haotichno uporstvo i izvestna doza
> primitivna solidarnost, a dori i preklonenie pred nai-golemite
> huligani v Evropa v momenta. V nyakoi sluchai kritikata e bazirana i
> na detinski argumenti ot roda ama "ama drugrako, ne e chestno da biete
> Petkan zashtoto Dragan schupi edna vaza minalata sedmica, kogato vie
> byahte zaeta s druga rabota..."
Moje i da e "detinsko", ama ne e chestno. kakto i da go poglednesh - ne
e. Povyarvay mi, imam dve d@shteri s razlika v@v v@zrastta 1god i 4
meseca, i s@m bil izpravyan pred podoben problem moje bi nad 1000 p@ti.
> Pri tova polojenie ima smisul da si zadadem vuprosa dali na tazi faza
> B-g izobshto prinadleji kum Evropeiskite strukturi, bilo to EO, bilo
> NATO.
Neshto ne razbiram: kak@v v@pros ? B@lgaria NE PRINADLEJI nito k@m EO,
nito k@M NATO. Zashtoto nito EO, nito NATO iskat BG za svoy chlen. kakvo
ima da se zamislyame i da si zadavame v@prosi ?
Zashtoto kolkoto i agresivni i glupavi da sa NATO, spored
> nyakoi, te edva li biha se zaeli s takava neposilna zadacha kato
> integriraneto na B-g kum strukturite si.
Nima ?? Ami, ako opitat da ni "integrirat" taka, kakto sega sa reshili
da integrirat Miloshevich ? Nie, v BG, nyamame sr@bskite v@or@jeni sili,
ta, veroyatno, ako stavashe duma ne za Kosovo, a za Klokotnica, dosega
da sa ni integrirali...
N K
Stephan Nikolov
>> Problema na nai-yarostnite kritici na NATO e, che ne predlagat nikakva
>> smislena alternative za tova kak da se predotvrati edno Batashko klane
>> na horata ot Kosovo. Da ne govorim puk za tova kak da im se dade glas
>> na samoopredelenie.
Razbira se, G-n Bojanchev, che imashe alternativa. Oshte ot samoto
nachalo -- podkrepa na
opozicijata sreshtu Milozhevich, i plan "Marshal" za Balkanite i za
Yugoslavia, ako bjaha svalili
Miloshevich, kakto i embargo, ako ne go bjaha svalili. Miloshevich beshe
jasen oshte predi 8 godini. Togava USA i NATO, zalozhiha na nego, za da se
otyrvat ot Karadzhich.
Ako Zapadyt beshe zalozhil na opozicijata v onzi moment, i im beshe
predlozhil: vyztanovjavane na Bosna i na Kossovo, spored Titovata
konstitucija (iskanijata na Rugova), njamashe da se stigne izobshto da se
zanimavat s Miloshevich.
Kogato, opozicijata v Syrbija, bi typana za manipulacija i falshificirane na
izborite, koj se otzova? NIKOJ. Vsichki si zamylchaha kato biti ....
Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
>> pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
>> vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
>> Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
>> cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
>> razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
>> provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..."
Bylgarskite separatisti iskaha avtonomija v ramkite na Osmanskata imperija,
predi za vyzstanat i tja ne im beshe dadena. Osven tova, bylgarskite
separatisti zhiveeha na tazi zemja veche 1000 godini i njamaha druga. Osven
tova, Osmanskata imperija beshe obeshtala tazi avtonomija ot 1856 godina
pone. Prilikata e samo vynshna.
Osven tova, Rusija ne zabochna da obstrelva kuco, kjoravo i sakato, a
okupira zemite, koito trjabvashe da se osvobodjat. Tova beshe edna efektivna
vojna sys syglasieto na vsichki veliki sili, kakto togava se iziskvashe ot
mezhdunarosnite dogovori. A ne kakto sega.
Problema s
>> anti-NATOvskata opoziciya e, che v mnogo otnosheniya tya e bazirana i
>> na edna chista proba intelektualno haotichno uporstvo i izvestna doza
>> primitivna solidarnost, a dori i preklonenie pred nai-golemite
>> huligani v Evropa v momenta. V nyakoi sluchai kritikata e bazirana i
>> na detinski argumenti ot roda ama "ama drugrako, ne e chestno da biete
>> Petkan zashtoto Dragan schupi edna vaza minalata sedmica, kogato vie
>> byahte zaeta s druga rabota..."
>>
Opozicijata e, che akcijata na NATO e 1. Nezakonna( t.e ne e dobre
diplomaticheski podgotvena); 2. Neefektivna -- ne sprja etnicheskoto
prochistvane v Kosovo. 3. Ne znajat kakvo iskat da postignat s neja (iskat
da nakarat Miloshevich da se syglasi da podpishe za referenduma, ami toj che
prochisti rajona, i posle shte se syglasi).
>> Pri drugi hora omrazata kum organiziranite strukturi na Zap. Evropa e
>> po-golyama otkolkoto lyubovta im kum namiraneto na vzaimoizgodni i
>> spravedlivi resheniya za suzdavaneto na demokratichna alternativa v
>> Kosovo. Za jalost edna golyama chast ot nasheto naselenie, dobre pone
>> che pravitelstvoto tozi put ne napravi tazi greshka, sega pak stana
>> moralen suyuznik s Rusiya (za koyato, m/u drugoto, orientaciyata na
>> B-g kum NATO puk si e sushto gruba agresiya spryamo neinite "interesi"...
>> Pri tova polojenie ima smisul da si zadadem vuprosa dali na tazi faza
>> B-g izobshto prinadleji kum Evropeiskite strukturi, bilo to EO, bilo
>> NATO. Zashtoto kolkoto i agresivni i glupavi da sa NATO, spored
>> nyakoi, te edva li biha se zaeli s takava neposilna zadacha kato
>> integriraneto na B-g kum strukturite si.
Njama santimenti: njama ljubov i omraza. Stava duma za smetki i koe e v
interes na stranata.
Kogato se pridyrzhahme kym embargoto, zagubihme okolo $ 5 mlrd. Nikoj taka i
ne poiska garancii, che shte ni kompensirat zagubite. Sega orevahme ortalyka
s iskanija, pa posle i syvsem se otkazahme ot tjah (nie oshte Iraqskite SI--
t.e. nashite si, pari ne mozhem da si vzemem.
Deklaracijata, che poddyrzhame vlizaneto v NATO (t.e., che goreshto
odobrjavame kakvo te pravjat) beshe nenuzhna. Trjabvashe da se osydi
Miloshevich, da se objasni, che vjarvame che mirnite sredstva dosega ne sa
dali rezultat poradi neadekvatnoto povedenie na REZHIMA v Belgrad,i da
izkazhem nadezhdata, che vsichko shte svyrshi naj-skoro, zashtoto vojnata e
javno ne e v polza na interesite na Bylgaria, osobeno ako se protochi.
Pravitelstvoto e zajavilo mnogo pyti, che iskame da vlezem v NATO. Dokato ne
zajavi obratnoto, zhelanieto e oshte v sila. Zashto trjabvashe da se pravim
na po-golemi katolici ot papata? I da se objasnjavame v ljubov, kogato ot
nas se iska samo korektnost.Zashto trjabvashe da se pravim na po-golemi
katolici ot papata i da se objasnjavame v ljubov, kogato ot nas se iska samo
korektno otnoshenie?
SN
Julian Dontchev
: Neshto ne razbiram: kak@v v@pros ? B@lgaria NE PRINADLEJI nito k@m EO,
: nito k@M NATO. Zashtoto nito EO, nito NATO iskat BG za svoy chlen. kakvo
: ima da se zamislyame i da si zadavame v@prosi ?
Absoljutno pravilno. Dokato ne sme im chlen (a i mene lichno me samnjava
da im stanem njakoga) ne trjabva mnogo mnogo da se zamisljame.
petq...@my-dejanews.com
"Stephan Nikolov" <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
> Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
> >> pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
> >> vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
> >> Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
> >> cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
> >> razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
> >> provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..."
>
> Bylgarskite separatisti iskaha avtonomija v ramkite na Osmanskata imperija,
> predi za vyzstanat i tja ne im beshe dadena. Osven tova, bylgarskite
> separatisti zhiveeha na tazi zemja veche 1000 godini i njamaha druga. Osven
> tova, Osmanskata imperija beshe obeshtala tazi avtonomija ot 1856 godina
> pone. Prilikata e samo vynshna.
Prilika izobshto nyama - ima nepoznavane na istoriyata, koeto v sluchaya s
mitko bojanchev ne e nito neshto novo-neochakvano, nito neshto strashno -
mitko e pqrvo dosta prostovatichko i ogranicheno momche, vtoro si e
nacionalen nihilist.
Strashnoto e che istorici kato g-n Nikolov, koito sa i s obrazovanie i s
pretencii se opitvat, hem nepoznavayki faktite okolo bqlgarskoto dvijenie za
osvobojdenie, hem tqlkuvayki nepravilno malkoto fakti, koito poznavat, da
pravyat kakqvto i da e paralel mejdu dvete situacii.
Strashni sa obyasneniyata.
Motivqt, che daden narod nyama zemya, zvuchi nay-malkoto arhaichno ili
po-tochno anahronichno v 1999 godina, kogato ima svobodno dvijenie na hora,
informacuiya i kapitali v svetoven mashtab. Za posledno OON pozovavayki se na
tozi motiv dade zemya na evreyskiya narod, koto dovede do sqzdavaneto na
nay-golyamoto ognishte na nestabilnost v sveta prez iztichashtiya 20 vek.
Ocenkite na bqlgarskoto t.nar. nacionalno - osvoboditelno dvijenie sqvsem ne
sa ednoznachni. Spored mnogo istorici nay-golyamata pobeda na bqlgarskoto
dvijenie e ne klaneto v Batak i opojaryavaneto na Klisura, a postiganeto na
cqrkovna avtonomiya. Za spravka mojete da vidite kartata na bqlgarskata
ekzarhiya i da ya sravnite sqs segashnata karta na Bqlgariya.
Klanetata v Batak, Bracigovo i Perushtica sa izvqrsheni ot bandi bashibozuk,
pomaci i cigani, a ne ot redoven turski asker, koyto po nego vreme e bil zaet
s prevrata v Carigrad.
Pri tova prez 1876 godina ne e imalo, koeto e sopored men osnovno polojenie-
komunizqm - prichinata za vsichki konflikti v bivsha Yugoslaviya.
Spravka - v novite demokracii, Ungariya, Chehiya, Slovakiya, Rumqniya,
Bqlgariya vsichki etnicheski problemi byaha resheni bez da se dostiga do
kakvato i da e upotreba na sila. Za starite demokracii v zapadnata chast na
kontinenta si znaete.
> Osven tova, Rusija ne zabochna da obstrelva kuco, kjoravo i sakato, a
> okupira zemite, koito trjabvashe da se osvobodjat. Tova beshe edna efektivna
> vojna sys syglasieto na vsichki veliki sili, kakto togava se iziskvashe ot
> mezhdunarosnite dogovori. A ne kakto sega.
Gluposti.
Rusiya beshe vqzpryana da okupira prolivite ot ogromnata angliyska armada,
koyato beshe po nego vreme tam.
Ruskiyat botush nikoga ne se vdiga ot tam , kqdeto vednqj e stqpil. Spravka -
Afganistan, Vietnam, Angola, Kuba, Korea, Iran i tak dalee.
(del)
>
> Njama santimenti: njama ljubov i omraza. Stava duma za smetki i koe e v
> interes na stranata.
> Kogato se pridyrzhahme kym embargoto, zagubihme okolo $ 5 mlrd. Nikoj taka i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
totalna glupost.
Imenno ogromnite pechalbi na B-ya po-vreme na embargoto prodqljiha neynata
komunisticheska agoniya tolkova dqlgo. ne sluchayno krizata v B-ya se razrazi
neposredstvewno sled kraya na embargoto, kakto az pravilno predvidih v
seriyata si postingi prez '94 "Novobqlgarski legendi i mitove"
Voennite deystviya v blizost do B-ya sa naistina obezpokoyavashti, no edna
prodqljitelna voyna v sqsedna Sqrbiya bi imala otnovo blagotvoren efekt vqrhu
bqlgarskata ikonomika. Vseizvestno e kakto mnogoktratno sqm pisal , che
voyuvashtite strani sa neogranichen i nepretenciozen potrebitel na resursi.
A kakvo po-dobro za B-ya osven nalichieto na takiva v sqsedstvo?
Osven tova da ne zabravyame, che Yugoslaviya e ili pone dopredi nyakolko dni
beshe osnovniyat konkurent ot geo-ikonomicheska gledna tochka v rayona (ako se
izlkyuchi Rumqniya) na Bqlgariya.
Petqrcho
P.S. Istoriyata ne poznava vqorqjen konflikt mejdu dve demokratichni
dqrjavi.
Pomislete vqrhu tozi fakt, koyto do golyama stepen obyasnyava vsichko.
Stephan Nikolov
petq...@my-dejanews.com wrote in message
<7dldrl$1r4$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>In article <7dk2p5$2ub$1...@news.ox.ac.uk>,
> "Stephan Nikolov" <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>
>> Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
>> >> pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
>> >> vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
>> >> Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
>> >> cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
>> >> razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
>> >> provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..."
>>
>> Bylgarskite separatisti iskaha avtonomija v ramkite na Osmanskata
imperija,
>> predi za vyzstanat i tja ne im beshe dadena. Osven tova, bylgarskite
>> separatisti zhiveeha na tazi zemja veche 1000 godini i njamaha druga.
Osven
>> tova, Osmanskata imperija beshe obeshtala tazi avtonomija ot 1856 godina
>> pone. Prilikata e samo vynshna.
>
>Prilika izobshto nyama - ima nepoznavane na istoriyata, koeto v sluchaya s
>mitko bojanchev ne e nito neshto novo-neochakvano, nito neshto strashno -
>mitko e pqrvo dosta prostovatichko i ogranicheno momche, vtoro si e
>nacionalen nihilist.
>
>Strashnoto e che istorici kato g-n Nikolov, koito sa i s obrazovanie i s
>pretencii se opitvat, hem nepoznavayki faktite okolo bqlgarskoto dvijenie
za
>osvobojdenie, hem tqlkuvayki nepravilno malkoto fakti, koito poznavat, da
>pravyat kakqvto i da e paralel mejdu dvete situacii.
>
>Strashni sa obyasneniyata.
>
Strashno e kogato zhiveesh v izmislena realnost, a osven tova si i aroganten
i agresiven.
>Motivqt, che daden narod nyama zemya, zvuchi nay-malkoto arhaichno ili
>po-tochno anahronichno v 1999 godina, kogato ima svobodno dvijenie na hora,
>informacuiya i kapitali v svetoven mashtab. Za posledno OON pozovavayki se
na
>tozi motiv dade zemya na evreyskiya narod, koto dovede do sqzdavaneto na
>nay-golyamoto ognishte na nestabilnost v sveta prez iztichashtiya 20 vek.
>
Motivyt za zemja i hora beshe spazen naj-deobre v Bosna, kydeto Bosnian
muslims stanaha Bosnians i tova ne beshe chak tolkova otdavna. Nikoj ne go
zashtitava. A otdelno, che za minalija vek, za kogato stana duma, principyt
zemja-hora si beshe rykovoden.
>Ocenkite na bqlgarskoto t.nar. nacionalno - osvoboditelno dvijenie sqvsem
ne
>sa ednoznachni. Spored mnogo istorici nay-golyamata pobeda na bqlgarskoto
>dvijenie e ne klaneto v Batak i opojaryavaneto na Klisura, a postiganeto na
>cqrkovna avtonomiya. Za spravka mojete da vidite kartata na bqlgarskata
>ekzarhiya i da ya sravnite sqs segashnata karta na Bqlgariya.
>
Evrika....
>Klanetata v Batak, Bracigovo i Perushtica sa izvqrsheni ot bandi
bashibozuk,
>pomaci i cigani, a ne ot redoven turski asker, koyto po nego vreme e bil
zaet
>s prevrata v Carigrad.
>
Kakto i klanetata sega v Kossovo sa vyrsheni ot osvobogeni ot zatvora
kriminalni lica.
>Pri tova prez 1876 godina ne e imalo, koeto e sopored men osnovno
polojenie-
>komunizqm - prichinata za vsichki konflikti v bivsha Yugoslaviya.
>
Razbira se, ako komunizym tuk se vzeme kato po-shiroko ponjatie:
nevyzmozhnost za pylna chastna iniciativa, krajno arhaichni strukturi na
upravlenie, lipsa na vsjakakva zakonnost, i prochee, komunizym e imalo.
Apropos, ima shodstvo v socialnite i ikonomicheskite procesi sled
osvobozhdenieto na Bylgaria i v "prehodnija period" -- zagubvane na
tradicionni pazari i vremenen spad v proizvodstvoto na tradicionnite
dotogava zanjati. Indutrializacijata, kakto i ozemljavaneto na Bylgarite go
kompensira po-kysno.
>Spravka - v novite demokracii, Ungariya, Chehiya, Slovakiya, Rumqniya,
>Bqlgariya vsichki etnicheski problemi byaha resheni bez da se dostiga do
>kakvato i da e upotreba na sila. Za starite demokracii v zapadnata chast na
>kontinenta si znaete.
>
Komunizmyt, razbira se, podobno na drug tip totalitarni diktaturi, pri kriza
na vlastta, tyrsjat spasenie v nacionalizma. Tova se opita da napravi TJ.,
Sled 1989 g., nikoja seriozna sila ne go napravi seriozno tozi opit
(komunistite vkjuchitelno -- ostana samo retorika, no nikakvi realni
projavlenija pochti) i poradi faktora Turcija.
>> Osven tova, Rusija ne zabochna da obstrelva kuco, kjoravo i sakato, a
>> okupira zemite, koito trjabvashe da se osvobodjat. Tova beshe edna
efektivna
>> vojna sys syglasieto na vsichki veliki sili, kakto togava se iziskvashe
ot
>> mezhdunarosnite dogovori. A ne kakto sega.
>
>Gluposti.
>
>Rusiya beshe vqzpryana da okupira prolivite ot ogromnata angliyska armada,
>koyato beshe po nego vreme tam.
>Ruskiyat botush nikoga ne se vdiga ot tam , kqdeto vednqj e stqpil.
Spravka -
>Afganistan, Vietnam, Angola, Kuba, Korea, Iran i tak dalee.
>
>(del)
Ima ogromna razlika v iznosa na revoljucija, ustanovjavaneto na poslushen
rezhim, i okupacijata na edna strana. Njamam vreme da te obrazovam: idi i
cheti specifikite v SYVETSKATA politika po strani, kato otchetesh fakta, che
Kuba nikoga ne e bila okupirana ot Rusnacite, naprimer.
Shto se otnasja do armadata: da tja zashtitavashe prolivite, zashtoto te ne
vlizaha v pyrvonachalnata dogovorka.
>>
>> Njama santimenti: njama ljubov i omraza. Stava duma za smetki i koe e v
>> interes na stranata.
>> Kogato se pridyrzhahme kym embargoto, zagubihme okolo $ 5 mlrd. Nikoj
taka i
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>totalna glupost.
>
>Imenno ogromnite pechalbi na B-ya po-vreme na embargoto prodqljiha neynata
>komunisticheska agoniya tolkova dqlgo. ne sluchayno krizata v B-ya se
razrazi
>neposredstvewno sled kraya na embargoto, kakto az pravilno predvidih v
>seriyata si postingi prez '94 "Novobqlgarski legendi i mitove"
>
Poglednah postingite ima interesni neshta i zrynca istina. Ima razlika, kak
embargoto se otrazi na dyrzhavata na na otdelni nejni grazhdani, koito dori
ne si i platiha danycite i mitata ot tazi dejnost.
>Voennite deystviya v blizost do B-ya sa naistina obezpokoyavashti, no edna
>prodqljitelna voyna v sqsedna Sqrbiya bi imala otnovo blagotvoren efekt
vqrhu
>bqlgarskata ikonomika. Vseizvestno e kakto mnogoktratno sqm pisal , che
>voyuvashtite strani sa neogranichen i nepretenciozen potrebitel na resursi.
>
>A kakvo po-dobro za B-ya osven nalichieto na takiva v sqsedstvo?
>
Hmmmm.... po-dobroto sa investicii v stranata i pokachvane na Brejdi
knizhata i na cenata na Bylgarskija vynshen dylg, struva mi se. Njakoj, maj
nikoga ne e chuval za integracionna ikonomika i dejstva na bazata na
povyrhnostna logika. Osven tova, ne se otchita kakva shte e pokupatelnata
sposobnost na sysedite. Prodylzhitelna vojna v Syrbija, shte se otrazi
pagumno na Bylgarija ako tja e syprovodena s embargo i zatvarjane na
koridorite kym Evropa, predi altrenativite prez Makedonija da vleznat v
sila.
>Osven tova da ne zabravyame, che Yugoslaviya e ili pone dopredi nyakolko
dni
>beshe osnovniyat konkurent ot geo-ikonomicheska gledna tochka v rayona (ako
se
>izlkyuchi Rumqniya) na Bqlgariya.
>
>Petqrcho
>
>P.S. Istoriyata ne poznava vqorqjen konflikt mejdu dve demokratichni
>dqrjavi. Pomislete vqrhu tozi fakt, koyto do golyama stepen obyasnyava
vsichko.
>
Problemyt e, che demokratichnostta na edna strana e malko otnositelno
ponjatie
i che tja ne se prilaga universalno dori ot naj-demokratichnite dyrzhavo.
Folklandskata kriza, e pyrvoto, koeto mi ide naum.
SN
Dimitar Bojantchev
>Petqrcho, Petqrcho..... ;(
>
>>Klanetata v Batak, Bracigovo i Perushtica sa izvqrsheni ot bandi
>bashibozuk,
>>pomaci i cigani, a ne ot redoven turski asker, koyto po nego vreme e bil
>zaet
>>s prevrata v Carigrad.
>>
>
>Kakto i klanetata sega v Kossovo sa vyrsheni ot osvobogeni ot zatvora
>kriminalni lica.
Dobre, a chii instrument sa tezi lica i zashto se burkat izvurshitelite
s pokrovitelite, instrumentite na edno deistvie s tezi koito gi puskat v
deistvie... Izobshto, what's the point deto se kazva?
Dimitar
Stephan Nikolov
>>bashibozuk,
>>>pomaci i cigani, a ne ot redoven turski asker, koyto po nego vreme e bil
>>zaet
>>>s prevrata v Carigrad.
>>>
>>
>>Kakto i klanetata sega v Kossovo sa vyrsheni ot osvobogeni ot zatvora
>>kriminalni lica.
>
>s pokrovitelite, instrumentite na edno deistvie s tezi koito gi puskat v
>deistvie... Izobshto, what's the point deto se kazva?
>
> Dimitar
>
predvid, kato go spomenah tozi fact.... ;)
S naj-dobri chuvstva
SN
Krasimir Yalamov
> Peturcho wrote:
> >
> >P.S. Istoriyata ne poznava vqorqjen konflikt mejdu dve demokratichni
> >dqrjavi. Pomislete vqrhu tozi fakt, koyto do golyama stepen obyasnyava
> vsichko.
>
> Problemyt e, che demokratichnostta na edna strana e malko otnositelno
> ponjatie i che tja ne se prilaga universalno dori ot naj-demokratichnite > dyrzhavo.
> Folklandskata kriza, e pyrvoto, koeto mi ide naum.
Specializirate istoria v Anglia i razdavate ocenki nalyavo i nadyasno
(po-tochno otlyavo nadyasno)
a kato stana vupros za invariantno kachestvo na demokaciiite
nai-dobroto koeto uspyahte da se setite e che te bili otnositelni.
Kato primer za konflikt mejdu demokracii puk ni probutvate
tozi s Anglia i Arjentinskata voenna hunta.
Prostotiyata vi vrodena li e, pridobita ili poruchkova?
Krasimir Yalamov
>
> NaTO narosho predlozhi nepriemlivi uslovij na Molosovich
Moje bi.
Kak tova izvinyava sistematichnia teror provejdan
ot rejima na Milosevich - godini nared, vkl. tezi dni?
> s Sel da provokira Sxbij i da ima dori nezakoni izvinenij
Humanitarnata katastrofa ne e li zakonno izvinenie?
> da ij napadne i si probvat orxzhieto na zhivo.
> Chovekojdzitesa kladni za bjlo meso(Ruanda,Somalij
Nima mislite che gladut i klanetata v Ruanda i Somalia
sa sledstvie, a ne prichina za UN intervencia?
> ne gi zasishta veche).Ne se smei. Ytre mozhe
> Bxlgarsko tlxsto da im se prijde. Ouch!!!
Bozil Zaharieff
provokira Sxbij i da ima dori nezakoni izvinenij da ij napadne i si
probvat orxzhieto na zhivo. Chovekojdzitesa kladni za bjlo
Bxlgarsko tlxsto da im se prijde. Ouch!!!
Stephan Nikolov wrote:
>
> Krasimir Yalamov wrote in message <36FAB2A1...@worldnet.att.net>...
> >Borislav Simov wrote:
> >>
> >> Nikolay Vitanov <nikolay...@helsinki.fi> writes:
> >>
> >> >zie...@my-dejanews.com wrote:
> >>
> >> >> Dnes(24.03.1999 g.) v 21 chasa bylgarsko vreme NATO specheli v moe
> lice edin
> >> >> ot nedobrojelatelite si. Triabva da priznaia, che do tozi moment az se
> >> >> dvoumiah, triabva li da vliza Bylgaria v NATO ili ne triabva. Dnes
> >> >> deklariram, che shte byda revnosten protivnik na Bylgarskata
> kandidatura za
> >> >> chlenstvo v Atlanticheskia syiuz. Niama da se argumentiram, zashtoto
> samo na
> >> >> slaboumni hora triabva da se obiasniavat ochevidni istini.
> >>
> >> >Ziezi, az s&m edin ot tezi slaboumni (po tvojata definicia). Shto ne mi
> >> >objasnish koe spored tebe sa "ochevidni istini"
> >>
> >> Zashto USA (i lakeite im ot NATO) sa namesvat v Kosovo, a ne v
> >> Kiurdistan, Burundi, Indonezia ... ?
> >>
> >> Kakvo e vasheto obiasnenie za razlichnoto otnoshenie kym tezi
> >> konflikti, g-n Vitanov? Prisystva li v nego terminyt
> >> "spravedlivost" ili prichinata e v interesite na 3-4 dyrzhavi
> >> ot Z. Evropa.
> >
> >Ponyatieto spravedlivost prisustva navsyakude.
> >
> >Samoto to se svejda do interesite i resursite na vsichki zasegnati.
> >Intereseite sa chesto konfliktni, a resursite vinagi (?) kraini.
> >
> >Dano tova pomaga...
>
> Taka. Struva mi se, che 19 chlenki na NATO sa odobrili akcijata.
> No, problemyt ne e v tova. Problemyt e, che kakto v Irak, vyzdushnite
> udari njama da sprat ethnicheskoto prochistvane, a samo shte go zasiljat
> i shte stane nova Bosna. Razdeljane, bezhanci i t.n.
>
> Miloshevich gi izigra: atakata e slabo zashtitima ot drugite dve (ot trite )
> posocheni predteksta:
> Da pokazhe, che NATO e gotovo da garantira i provezhda activna politika.--
> komentirahme go veche.
> Da nakara Miloshevich da podpishe (ne da pregovarja) = diktat.
>
> NATO trjabvashe ili da prodylzhi pregovorite, ili da okupira Kossovo, a ne
> da se opitva da nakara Miloshevich da se syglasi NATO da okupira Kossovo.
>
> SN
petq...@my-dejanews.com
Krasimir Yalamov <yal...@worldnet.att.net> wrote:
(del)
> > Folklandskata kriza, e pyrvoto, koeto mi ide naum.
>
> Specializirate istoria v Anglia i razdavate ocenki nalyavo i nadyasno
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
G-n Yalqmov, ako razberete na chii raznoski, shte Vi se izyasnyat neshtata.
(del)
>
> a kato stana vupros za invariantno kachestvo na demokaciiite
> nai-dobroto koeto uspyahte da se setite e che te bili otnositelni.
>
kato nyama kakvo drugo da se kaje .....
> Kato primer za konflikt mejdu demokracii puk ni probutvate
> tozi s Anglia i Arjentinskata voenna hunta.
>
> Prostotiyata vi vrodena li e, pridobita ili poruchkova?
>
Dokolkoto poznavam g-n Nikolov i ot trite po malko:
(komunisticheski gen, klasicheska gimnaziya i otvinteno obshtestvo)
Petqrcho
Stephan Manov
>
> Bozil Zaharieff wrote:
> >
> > NaTO narosho predlozhi nepriemlivi uslovij na Molosovich
>
> Kak tova izvinyava sistematichnia teror provejdan
> ot rejima na Milosevich - godini nared, vkl. tezi dni?
>
>
Krasi,
Istinskata humanitarna katastrofa, neveroitna chovechka tragedia, sega
zapochva, v sledstvie na udarite na NATO. Dosega mejdu Milosevic i
albancite stoiaha nabludatelite ot Org. za sigurnost i satrudnichestvo v
Evropa, a svideteli biaha stotici chujdestranni jurnalisti i
predstaviteli na humanitarni organizacii. Ne razbirach li, che
izteglianeto im (ili izgonvaneto im) ot Kosovo razvurza rucete na
Milosevic za nai-kurvava razprava s naistina tozi put nevinno civilno
naselenie. I dokato NATO ne se namesi _po zemia_ Milosevic chte si
razigrava konia kakto mu oturva. Ti chakai samo da vidich faza 3, kogato
NATO-samoleti chte triabva da pochnat s niski poleti da izbivat jiva
sila na protivnika, razbirai redovnata yugo-armia ot 18-20 godichen
zaduljitelen nabor, a ne ot naemnici i kogato kadrite na razkusani tela
na mladeji i kulniachtite im razplakani osiroteli maiki obikoliat CNN i
sveta. Za tozi moment prosto ne mi se misli.
SM
Stephan Nikolov
>
>Humanitarnata katastrofa ne e li zakonno izvinenie?
>
>
>sa sledstvie, a ne prichina za UN intervencia?
>
Imenno. Ima razlika v prichina i sledstvija mezhdu Rwanda i Serbia.
V Kossovo, Nato eskalira klanetata, bez da predlozhi adekvatna zashtita na
naselenieto. Az mislja, che oshte na pyrvija den, spomenah kolko vazhno
beshe izgonvaneto na zhurnalisti i nabljudateli ot Kossovo. Sega klanetata
ne sa dokumentirani, a ja ima samo dumata na postradalite. Te, razbira se,
shte bydat obvineni v pristrastna i izopachena informacija.
SN
Stephan Nikolov
<7dnh3s$okf$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>> > Folklandskata kriza, e pyrvoto, koeto mi ide naum.
>>
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>G-n Yalqmov, ako razberete na chii raznoski, shte Vi se izyasnyat neshtata.
>
Mislja, che kakto Folklandskata kriza, taka i dejstvijata na USA sreshtu
Aleinde, pokazaha mnogo dobre otnositelnostta na demokracijata.
Sega, princ Charles trjabvashe da namekne, che se izvinjava za greskata na
UK (pri poseshtenieto v Argentina). Huntata togava, zapochna programa za
demokratizacija, (oshte predhodnata godina).
Osnoven argument, v protivnicite na Huntata v Argentina, sled tova stana,
che huntata ne zashtitila nacionalnite interesi.
Kakto e izvestno, vojnata za Folkland beshe othvyrlena ne samo ot vsichki
dyrzhavi (osven ot USA), no i ot ogromnata chast na samoto Anglijsko
obshtestvo. Kakto kazah, kolonialnata sistema i demokratichnostta sa dve
absoljutno razlichni neshta. No te se sychetavat v politikata
na njakoi strani. Tova ne biva da e chudno za onezi, koito njakoga sa
izuchavali istorijata na evoljuijata na demokracijata, a i osobeno onezi,
koito sa poglednali po-vnimatelno istorijata i na WWI.
>(del)
>>
>> a kato stana vupros za invariantno kachestvo na demokaciiite
>> nai-dobroto koeto uspyahte da se setite e che te bili otnositelni.
>>
>
Razbira se, che sa otnositelni, kakto v procesa va sobstvenoto si vytreshno
razvitie, taka i
vyv nachna, po kojto te vzaimodejstvat s okolnija svjat.
>kato nyama kakvo drugo da se kaje .....
>
>
>> Kato primer za konflikt mejdu demokracii puk ni probutvate
>> tozi s Anglia i Arjentinskata voenna hunta.
>>
>> Prostotiyata vi vrodena li e, pridobita ili poruchkova?
>>
>
>Dokolkoto poznavam g-n Nikolov i ot trite po malko:
>(komunisticheski gen, klasicheska gimnaziya i otvinteno obshtestvo)
>
>Petqrcho
>
NE poznavam Petqrcho (za nepoznavaneto: cf. Luka 13:25 -27),
Re: klasicheskata gimnazija i za otvintenoto obshtestvo, strashno e , kogato
lichnite prichini na nakyrnenoto ego, se izlivat v arogantnost, lyzhi i
kleveti( Komunisticheskijat gen -- KLEVETA I LYZHA, koeto govori poveche za
onzi, kojto ja kazva, otkolkoto za onzi, za kogoto se kazva).
SN
Dimitar Bojantchev
>
>> Problema na nai-yarostnite kritici na NATO e, che ne predlagat nikakva
>> smislena alternative za tova kak da se predotvrati edno Batashko klane
>> na horata ot Kosovo.
>
>meseci i da obezor@ji armiyata za osvobojdenie na Kosovo.
Hm, podobna porajencheska strategiya dovede do takiva prekrasni
rezultati kato tova naprimer Sarayevo da bude obstrelvano s meseci,
dokato oshte ne mojem da prebroim masovite grobishta. Hurvatite byaha
vuorujeni i mai che na tyah ne im prilojiha genocid... Svetovnata
obshtestvenost togava obvini NATO v nereshitelnost v liceto na edna
humanitarna katastrofa v Evropa -- pomnish li kak kadrite na
bezsilnata voiska na OON v liceto na masovite ubiistva dovede do mnogo
ostri reakcii i postavi pod sumnenie smisulut na tezi sili. Tova dade
impuls za segashnata tvurda reakciya na NATO.
> Da ne govorim puk za tova kak da im se dade glas
>> na samoopredelenie.
>
>Ideyata, che vseki, koyto poiska samoopredelenie, tryabva da go poluchi,
>ne e mnogo priemliva za balkanite, a i v@obshte za bednite d@rjavi.
Za "vseki" ne znam, no za edna znachitelna po razmer etnicheska grupa,
naselyavashta opredelena geografska zona -- zashto ne?
>Problem@t ima mnogo aspekti, no az shte ti dam samo edin primer ot
>nasheto s@vremie. Naposled@k u nas se poyavi dvijenie za obosobya vane
>na obshtini. Vsyako selo s naselenie nad 4000 dushi i edna fabrika,
>uspyala da se uredi s rabota na ishleme, zapochva agitaciya za
>"samoopredelenie". Zashto ? Zashtoto inache dan@cite ot tova pechelivshe
>predpriyatie otivat "po-nagore" (po zakon ima 10% dan@k pechalba, koyto
>se prevejda v _obshtinskiya_ budjet). Problem@t e, che v@prosnata
>fabrika ne e bila s@zdavana s investicii _samo_ ot 4000-te jiteli na
>selceto. Oshte po-malko p@k investiciite v infrastruktura i t.n. A p@k i
>sled kato poluchi samostoyatelnost, mikroskopichnata obshtina shte moje,
>da rechem, da si povishi zaplatite na kmetskata administraciya, no nyama
>da moje da si oborudva moderna lechebnica i pak shte uvisne na
>nacionalniya budjet.
Mislya che balansa na upravlenie na obshtinsko ravnishte opredeleno e
edna interesna i aktualna tema za mnogo strani, no ne vijdam mnogo
obshto v konteksta na tazi diskusiya. Az ne vijdam i v skoro
obyavyavaneto na Nezavisima Shopska Republika s centur Novoselci....
> Za nyakoi hora, koito sa zabravili istoriya, neka
>> pripomnya, che sushtata tazi retorika spryamo horata v Kosovo rezonira
>> vuv vremeto na nashite borbi za nezavisimost: "...grupa vuorujeni
>> Bulgarski separatisti, izvurshiha provokaciya sreshtu teritorialnata
>> cyalost na Osmanskata Imperiya i te byaha spravedlivo nakazani ot
>> razpolojeniya rayona asker. Imashe jestokosti ot lokalen harakter, no
>> provokaciyata beshe iniciirana ot buntovnicite. I t.n..."
>
>Tova e vyarno. _Vsyako_ nacionalno-osvoboditelno dvijenie moje da b@de
>narecheno "teroristichno". Naprimer, povehceto "zapadno-orientirani"
>mislyat, che kjurdite sa teroristi. Ami afgansitancite ?
Ne sum suglasen s tova za kyurdite. Horata ne sa chak tolkova glupavi
veche. Sled kato Palestincite byaha "teroristi" za desetiletiya i sega
prosto poluchiha tova na koeto imat pravo, v sveta se razvi izvestna
doza razbirane po vuprosa.
No shte doide reda i na Kyurdite -- prosto v momenta v rayona ima mnogo
po-golemi dzverove za koito Turciya e strashno neobhodima kato bufer i
kraen suyuznik. Vsichki znayat tova, vkl. i samite Turci. Te sushto ne
sa glupavi...
>byaha s@vetski chasti, "dushmanite" byaha nacionalno-osvoboditelno
>dvijenie. Posle stanaha narkotrafikantie i mejdunarodni teroristi, ta se
>naloji Bil Clinton da im pusne edna-dve bombichki taka, mejdu drugoto,
>da ne si mislyat, che imat pravo na sobstveno mnenie (t.e., da ne si
>mislyat, che mogat da podpomagat Saddam). Dobra forma na
>"samoopredelenie", nali ?
Mnogo hora si ostaviha mrusnoto belyo v Afganistan -- taka e kato se
destabilizira edna strana.
>A za klasicheskiya primer - IRA, kakvo da
>kajem ? (NB. V@obshte, vsichki izbyagvat da govoryat za IRA. Tova si e
>nyakakva "dadenost". A tam ima "etnicheski genocid" veche celi 80
>godini...)
I tam shte ima mir -- sled kraya na Studenata Voina mislya, che
interesite i prioritetite se promeniha dosta -- sega GB veche e
pod ogromen natisk da se postigne burzo i priemlivo reshenie na
vuprosite v Northern Ireland.
> Problema s
>> anti-NATOvskata opoziciya e, che v mnogo otnosheniya tya e bazirana i
>> na edna chista proba intelektualno haotichno uporstvo i izvestna doza
>> primitivna solidarnost, a dori i preklonenie pred nai-golemite
>> huligani v Evropa v momenta. V nyakoi sluchai kritikata e bazirana i
>> na detinski argumenti ot roda ama "ama drugrako, ne e chestno da biete
>> Petkan zashtoto Dragan schupi edna vaza minalata sedmica, kogato vie
>> byahte zaeta s druga rabota..."
>
>Moje i da e "detinsko", ama ne e chestno. kakto i da go poglednesh - ne
>e. Povyarvay mi, imam dve d@shteri s razlika v@v v@zrastta 1god i 4
>meseca, i s@m bil izpravyan pred podoben problem moje bi nad 1000 p@ti.
Pravilno, ama ne moje vsichki problemi da budat reshavani
ednovremenno. Kolkoto i da sa loshi pustite Amerikanci vse pak ne sa
atakuvali nyakoya mirns strana samo zashtoto ne i haresvat lidera ili
politikata -- obiknoveno se zanimavat s dosta po-golemi vagabonti.
>> Pri tova polojenie ima smisul da si zadadem vuprosa dali na tazi faza
>> B-g izobshto prinadleji kum Evropeiskite strukturi, bilo to EO, bilo
>> NATO.
>
>Neshto ne razbiram: kak@v v@pros ? B@lgaria NE PRINADLEJI nito k@m EO,
>nito k@M NATO. Zashtoto nito EO, nito NATO iskat BG za svoy chlen. kakvo
>ima da se zamislyame i da si zadavame v@prosi ?
Da, Bulgariya ne e v NATO, no vuprosa beshe dali prinadleji. No ako
iskash togava nyama da si zadavame nikakvi vuprosi poveche -- prosto
priemame, che nas ne ni iskat, nie ne gi iskame i taka shte si ostanem
tam kudeto sme, gordi i bedni, samodovolni i samoizolirani. Ot edna
strana mnogo se radvam da vidya nashte na osobeno menie, nezavisimi v
svoite pozicii, no prosto me trevoji pravotata na tezi pozicii. Zashtoto
ne moje ot perioda na kraina pokornost da izpadnem v drugata krainost na
anarhistichno i haotichno protivopostavyane na organiziranite strukturi
na Zpada ("te che ni kajat na nas..."). Bih iskal da vidya detinskata
interpretaciya na vushnopoliticheskite subitiya okolo nas da
kristalizira v edna po-kalkulirana poziciya s ogled na vremeto v koeto
jiveem... Hmm, shte vidish, che sled tri-chetiri godini, kogato
cyalata tazi pukotevica otihne i dima se raznese, politicheski Serbiya
i USA pak shte se celuvat nejno, USA shte im podade ruka (kakto vinagi
stava) i toku vij te sa ni prevarili i v NATO... Dobre pone che
pravitelstvoto na B-g tozi put e dve krachki napred pred masite v
pravilnata posoka. Mnogo se radvam da vidya tova. Taka tryabva da
bude.
A zashto NATO izobshto -- neka ostavim tova za drug razgovor...
> Zashtoto kolkoto i agresivni i glupavi da sa NATO, spored
>> nyakoi, te edva li biha se zaeli s takava neposilna zadacha kato
>> integriraneto na B-g kum strukturite si.
>
>Nima ?? Ami, ako opitat da ni "integrirat" taka, kakto sega sa reshili
>da integrirat Miloshevich ?
Da "integrirat" Miloshevich? Nyama takava opasnost. Zasega planut e da
go "desintegrirat"...
>Nie, v BG, nyamame sr@bskite v@or@jeni sili,
>ta, veroyatno, ako stavashe duma ne za Kosovo, a za Klokotnica, dosega
>da sa ni integrirali...
Takava puk opasnost suvsem nyama. Nie i da gi vikame -- voenno,
ikonomicehski i t.n.
>N K
Pozdravi i uspehi,
Dimitar
P.S. A v otdelen posting shte se spra na tova akvo oznachava za edna
lichnost, strana i t.n. i da prinadleji kum nyakakvi organizirani
strukturi -- vsichkite udobstva i neudobstva ot proizlizashti ot
tova...
Nikolay Vitanov
Dimitar Bojantchev wrote:
> >Ideyata, che vseki, koyto poiska samoopredelenie, tryabva da go poluchi,
> >ne e mnogo priemliva za balkanite, a i v@obshte za bednite d@rjavi.
>
> Za "vseki" ne znam, no za edna znachitelna po razmer etnicheska grupa,
> naselyavashta opredelena geografska zona -- zashto ne?
V Kosovo ne stava v&pros za tova, "che vseki, koyto poiska samoopredelenie,
tryabva da go poluchi", a samo za vr&shtane na polojenieto otpredi 1989
(albancite, makar i neohotno, prieha da se zadovoljat samo s tova). Edno e da
iskash neshto, koeto nikoga ne si imal, drugo - tova, koeto sa ti otneli.
Stephan Nikolov
>Hm, podobna porajencheska strategiya dovede do takiva prekrasni
>rezultati kato tova naprimer Sarayevo da bude obstrelvano s meseci,
>dokato oshte ne mojem da prebroim masovite grobishta. Hurvatite byaha
>vuorujeni i mai che na tyah ne im prilojiha genocid... Svetovnata
>obshtestvenost togava obvini NATO v nereshitelnost v liceto na edna
>humanitarna katastrofa v Evropa -- pomnish li kak kadrite na
>bezsilnata voiska na OON v liceto na masovite ubiistva dovede do mnogo
>ostri reakcii i postavi pod sumnenie smisulut na tezi sili. Tova dade
>impuls za segashnata tvurda reakciya na NATO.
>
G-n Boyanchev,
Vie sledvate logikata na NATO, kojato e ogranichena, kakto politicheski,
taka i voenno:
S kakvo segshnata pozicija e po-tvyrda: che se strelja. Sega pak, no tozi
pyt ot nebeto,
se nabljudavat klanetata v Kossovo. Njama nikakva prakticheska razlika
ottogava.
Trjbavshe ili istinska voenna namesa, ili mirno reshenie na konflikta.
SN
Stephan Nikolov
>V Kosovo ne stava v&pros za tova, "che vseki, koyto poiska samoopredelenie,
>tryabva da go poluchi", a samo za vr&shtane na polojenieto otpredi 1989
>(albancite, makar i neohotno, prieha da se zadovoljat samo s tova). Edno e
da
>iskash neshto, koeto nikoga ne si imal, drugo - tova, koeto sa ti otneli.
>
spoleti sydbata na syrbite ot 1970-te i 1980-te.
Kakva e polzata ako podmenish edin komunist s drug, ili edin ekstremist s
drug.
SN
Dimitar Gueorguiev
> Kakva e polzata ako podmenish edin komunist s drug, ili edin ekstremist s
> drug.
> SN
V US ne bi triabvalo da si misliat che ako prinudiat Serbia da kapitulira
shte mogat
da polojat osnovite na pravitelstvo po tehen obrazez taka kakto napraviha s
agresivnite
Germany i Japan v WWII i neshtata shte se opraviat. Skeptichno sym nastroen kym
takova
razvitie prosto zashtoto syrbite ni se vodiat ni se karat.
Stephan Manov
>
> Dimitar Bojantchev wrote:
>
> > >Ideyata, che vseki, koyto poiska samoopredelenie, tryabva da go poluchi,
> > >ne e mnogo priemliva za balkanite, a i v@obshte za bednite d@rjavi.
> >
> > Za "vseki" ne znam, no za edna znachitelna po razmer etnicheska grupa,
> > naselyavashta opredelena geografska zona -- zashto ne?
>
> tryabva da go poluchi", a samo za vr&shtane na polojenieto otpredi 1989
> (albancite, makar i neohotno, prieha da se zadovoljat samo s tova).
Albancite podpisaha ednostranno plana ot Rambuie, v koito se pretvijda
sled 3-godichen prehoden period, referendum za _samoopredelenie_, bez
izrichno da e ukazano, che tova samoopredelenia triabva da se razglejda
v ramkite na Yugoslavia (vij komentarite mi za "dumichkata" v postinga
RE:Malkata semia... ot 25.03.99 - otgovor na D. Boyanchev)
SM
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote in message <7do4tg$qc9$1...@shell9.ba.best.com>...
>>rezultati kato tova naprimer Sarayevo da bude obstrelvano s meseci,
>>dokato oshte ne mojem da prebroim masovite grobishta. Hurvatite byaha
>>vuorujeni i mai che na tyah ne im prilojiha genocid... Svetovnata
>>obshtestvenost togava obvini NATO v nereshitelnost v liceto na edna
>>humanitarna katastrofa v Evropa -- pomnish li kak kadrite na
>>bezsilnata voiska na OON v liceto na masovite ubiistva dovede do mnogo
>>ostri reakcii i postavi pod sumnenie smisulut na tezi sili. Tova dade
>>impuls za segashnata tvurda reakciya na NATO.
>
>
>
>Vie sledvate logikata na NATO, kojato e ogranichena, kakto politicheski,
>taka i voenno:
Okazva se, che voenno ne e chak tolkova ogranichena, kolkoto na nyakoi
im se iskashe ili se nadyavaha. Pochakaite malko. Na Sadam mu
trybvaha petdeset dni dokato kleknaha s napulneni gashti. Ne se
sumnyavaite v rezultatite i tuk, molya, te nyama da zakusneyat.
Za politicheskoto urejdane na konflikta moje da ima samo edno --
nyakakva forma na avtonomiya za Kosovo. Ako obache Surbite budat
ubeditelno pobedeni, moje da se okaje, che poziciite im za pregovori
sa napulno otslabeni i che tazi igra na poker dovede do
zaguba. Pripomnete si pak Bosnya -- ne iskaha pregovori dokato
Hurvatite gi izmetoha ot vsyakude i togava Surbite zagubiha mnogo
poveche v kraina smetka, ta Zapada tryabvashe da se namesi na tyahna
strana...
Inache az nyamam sumnenie, che Kosovo vinagi shte si ostane edna mnogo
bedna planinska oblast s ne osobeno stabilna politicheska sistema, a i
che vodachite im dori sa sushtite prestupni tipove. No, tova veche si
e tehen vutreshen problem...
>S kakvo segashnata pozicija e po-tvyrda: che se strelja. Sega pak, no tozi
>pyt ot nebeto, se nabljudavat klanetata v Kossovo. Njama nikakva prakticheska
>razlika ottogava.
Hmmm... Liniyata na misulta, che zashtoto prestupleniya i prestupnici
vinagi shte ima tova oznachava, che nyama smisul da ima vuzmezdie za
tyah e mnogo opasno i shte dovede do novi ekcesii. Nali taka? E, tozi
put ima nyakakvo vuzmezdie. Da ne govorim, che opredeleno Surbite shte
budat spryani skoro.
A inache poziciyata shte se zatvurdi suvsem kogato napravyat edin
voenen tribunal ot poryaduka na Nyurnbergskiya process i izpravyat
edin kup prestupnici i ot dvete strani i gi osudyat. Absolyutno ne se
sumnyavaite, che tova shte stane i to po-skoro otkolkoto si mislim.
Ne e neobhodimo chovek da e Nostradamus za da predvidi, che skoro tozi
konflikt shte svurshi -- sled vsichkite pusheci naroda shte se zapita,
e kakvo v kraina smetka ni donese Baj Slobo, i togava Surbiya kato
poslushno dete shte napravi edin ostur zavoi na Zapad i tova shte
vklyuchi nezabavno predavane na vsichki takiva harakteri za osujdane.
Tova che Surbite sa se izpusnali taka s tazi urodliva Titovska mafiya
e, che za mnogo vreme te byaha galenoto dete na Zapada i vsichki si
zatvaryaha ochite. Sega veche realnostite se smeniha.
>Trjbavshe ili istinska voenna namesa,
Tuk za men se kriyat dva vuprosa;
Vupros 1: Dali samo voenna namesa bi spryala edin genocid ot strana na
Miloshevich -- za neshastie, da, az che sa ni dadeni strashno mnogo
prichini da mislim tochno taka. A tova e preduprejdenie za drugi v
tazi chast na sveta da ne si pravyat ilyuzii, che vsichko minava.
Vupros 2: Dali NATO (ie. Zapada) izobshto tryabva da se angajirat s
mestni konflikti ot tozi harakter -- tuk mnogo hora ne sa ubedeni --
az sushto ne byah za dulgo vreme, no sega mislya, che naistina ima
smisul ot malko globalno policeiska akciya v Evropa, za dobroto na rayona.
Ama tova e "nechestna namesa vuv vutreshnite raboti" -- ako edin
genocid si e samo vutreshna rabota, to togava policiyata ne tryabva da
arestuva tezi deto biyat ili dori ubivat supuzite si za da ne se
mesyat vuv "vutreshnite semeini raboti..." Surbiya e v susedstvo s
civilizovana Evropa i tazi civilizaciya, kakto edin chist grad
razchita na suznanie, a kogato to lipsva i na malko policeiska namesa.
Tazi organizaciya na sveta e sushtestvuvala ot den purvi i ne znam
zashto nyakoi nashenci ne ya priemat -- tova e tochno v rezultat na
krivorazbranata koncepciya, che svoboda znachi anarhiya ("te che mi
kajat na mene"), a haotichniya egalitarizum pri lipsata na suznanie i
kultura vodi do kreshtyashti krizi ot vsyakakuv poryaduk,
ikonomicheski, politicheski, voennen, kriminalen, etc...
>ili mirno reshenie na konflikta.
Mirno reshenie na konflikta tryabvashe, no to ne moja da stane. Kakvo
da se pravi sega? I da mu baem, i da mu se molim, i budistki jreci da
mu dokarame da mu izmumryat nyakoya Himalaiska molitva, pak ne stava
(cherepite sa tam v kalnite trapove da go dokajat)...
Kakvo byaha kazali Rimlyanite: "prigotvi se za voina za da ima mir"...
S dobri pojelaniya,
Dimitar
Nicolas M Kostoff
Za da otgbovorya, shtes e naloji da izreja po-golyamata chast ot
predishnite pisaniya - stava mnogo obemno. Dano ne se zagubi smis@la.
> >Zashto mislish taka ? Naprimer, bi moglo NATO da se namesi predi dosta
> >meseci i da obezor@ji armiyata za osvobojdenie na Kosovo.
> =============================================
> Hm, podobna porajencheska strategiya dovede do takiva prekrasni
> rezultati kato tova naprimer Sarayevo da bude obstrelvano s meseci,
> dokato oshte ne mojem da prebroim masovite grobishta. Hurvatite byaha
> vuorujeni i mai che na tyah ne im prilojiha genocid...[ ... i t.n.]
Za da mojesh da pishesh "porajencheska strategiya", tova predpolaga,
(pone na men taka mi izglejda) che si ubeden v pravotata na kauzata na
albancite v Kosovo. Az, poneje si spomnyam kak prez 70-te godini
ekspanziyata na albanci k@m Kosovo i Makedoniya (togava yugo-republiki)
be d@rjavna politika na Albaniya i be oficialno prov@zglasena ot Enver
Hodja (togavashniya gensek na albanskata kompartiya), ne s@m sklonen da
priema albanskite iniciativi v Kosovo kato "reakciya na edna
nespravedliva v@treshna politika", a po-skoro kato porden etap ot
prod@ljitelna i dobre obmislena ekspanziya, celyashta prerazpredelenie
na teritorii i izgrajdane na velika Albaniya.
[...]
> >Ideyata, che vseki, koyto poiska samoopredelenie, tryabva da go poluchi,
> >ne e mnogo priemliva za balkanite, a i v@obshte za bednite d@rjavi.
> Za "vseki" ne znam, no za edna znachitelna po razmer etnicheska grupa,
> naselyavashta opredelena geografska zona -- zashto ne?
naprimer, K@rdjaliisko ?
[...]
> Ne sum suglasen s tova za kyurdite. Horata ne sa chak tolkova glupavi
> veche. Sled kato Palestincite byaha "teroristi" za desetiletiya i sega
~~~~~~~~~~~~~~~~~
> prosto poluchiha tova na koeto imat pravo, v sveta se razvi izvestna
> doza razbirane po vuprosa.
Ne dopuskash li, che sled "desetiletya" i s@rbite, koito sega sa
"humanitarni katastrofanti" mogat da se nadyavat na "izvestna doza
razbirane" ?
Ne che iskam tolkova da gi opravdaya...
> No shte doide reda i na Kyurdite -- prosto v momenta v rayona ima mnogo
> po-golemi dzverove za koito Turciya e strashno neobhodima kato bufer i
> kraen suyuznik. Vsichki znayat tova, vkl. i samite Turci. Te sushto ne
> sa glupavi...
A, tova veche e istinata ! Sega nyakomu e PO-IZGODNO da ne se vdiga shum
okolo kiurdite, da ne se uprekvat turcite. "Niakomu" e po-izgodno da se
vdiga shum okolo s@rbite. I tova nyama nishto obshto s "humanitarna
katastrofa" (koyato, BTW, zapochna imenno_sled_nachaloto_na
_bombardirovkite (vij dannite za bejancite). Podobno be polojenietio s
dushmanite v Afganistan, nali ?!
> >A za klasicheskiya primer - IRA, kakvo da
> >kajem ? (NB. V@obshte, vsichki izbyagvat da govoryat za IRA. Tova si e
> >nyakakva "dadenost". A tam ima "etnicheski genocid" veche celi 80
> >godini...)
>
> I tam shte ima mir -- sled kraya na Studenata Voina mislya, che
> interesite i prioritetite se promeniha dosta -- sega GB veche e
> pod ogromen natisk da se postigne burzo i priemlivo reshenie na
> vuprosite v Northern Ireland.
A zashto NATO ne pritisne GB s nyakolko raketi Tomahawk ? Siguren s@m,
che v Sev. Irlandiya samo za poslednite 7-8 godini (ot obshto 80 god.)
sa bili ubiti dosta poveche mirni grajdani, otkolkoto byaha v Kosovo
predi nachaloto na agresiyata na NATO. No, kakto samiyat ti kazvash,
"GB e po-neobhodima....".
> > Problema s
> >> anti-NATOvskata opoziciya e, che v mnogo otnosheniya tya e bazirana i
> >> na edna chista proba intelektualno haotichno uporstvo i izvestna doza
> >> primitivna solidarnost,
A ne e li problem na "pro-NATOvskoto lobby" edna brainwashed slyapa
vyara v mass mediite, osnovana na primitivniya instinkt za lichno
blagodenstvie (koyto e po s@shtestvo strogo egoistichen, t.e.
antihumanen)
[....]
> Pravilno, ama ne moje vsichki problemi da budat reshavani
> ednovremenno.
Koy, togava, shte e onzi, koyto shte ustanovi prioritetite ? NATO ?
Zashto ? S koe pravo ? S pravoto na bombite ? S pravoto na po-silniya ?
Tova ne e li nyakak@v nov kamenen vek ?
Nali zatova e s@zdadena OON. Ima takova neshto, kato mejdunarodno pravo.
I naj-yakiya huligan go narushava kakto si iska.
Kolkoto i da sa loshi pustite Amerikanci vse pak ne sa
> atakuvali nyakoya mirns strana samo zashtoto ne i haresvat lidera ili
> politikata -- obiknoveno se zanimavat s dosta po-golemi vagabonti.
A koy shte opredeli kakvo tryabva da stane v edna strana, che
"amerikancite da IMAT PRAVO DA YA ATAKUVAT". V@obshte, kak taka
"amerikancite shte IMAT PRAVO DA ATAKUVAT" ?????
> >> Pri tova polojenie ima smisul da si zadadem vuprosa dali na tazi faza
> >> B-g izobshto prinadleji kum Evropeiskite strukturi, bilo to EO, bilo
> >> NATO.
> >
> >Neshto ne razbiram: kak@v v@pros ? B@lgaria NE PRINADLEJI nito k@m EO,
> >nito k@M NATO. Zashtoto nito EO, nito NATO iskat BG za svoy chlen. kakvo
> >ima da se zamislyame i da si zadavame v@prosi ?
>
> Da, Bulgariya ne e v NATO, no vuprosa beshe dali prinadleji.
E, zavisi kakvo razbirash pod "prinadleji". Az imah pred vid "da si
chast ot neshto", "da se chislish k@m neshto", a ti, ochevidno, si imal
pred vid drugoto znachenie na dumata "da si sobstvenost na nyakogo" (NB
tova sa dvete v@zmojni znacheniya spored B@lg. t@lkoven rechnik).
V _tvoya_ smis@l - da, BG _prinadleji na NATO, na EO, na USA i na
drugi, zashtoto e d@rjava s marionetno pravitelstvo. Po s@shtiya tozi,
tvoya nachin, BG prindaljeshe po-rano na SSSR, SIV, Warshavskiya
dogovor.
> .... Zashtoto
> ne moje ot perioda na kraina pokornost da izpadnem v drugata krainost na
> anarhistichno i haotichno protivopostavyane na organiziranite strukturi
> na Zpada
Razbira se. No, ne moga da priema i drugoto - ot perioda na bogotvorene
na SSSR i na Tov. Brejnev, da preminem direktno k@M bogotgvorene na USA
i Tov. Clinton. A i ne e v@zmojno, zashtoto, za razlika ot amerikancite,
b@lgarite sa ovladyali izkustvoto na "doublethink"-a. Osobeno tezi,
koito sa nad 30-35 godini. Po-mladoto pokolenie plavno se priblijava k@m
ovchata (v smis@l stadnata) inteligentnost na srednostatisticheskiya USA
grajdanin.
> ... Bih iskal da vidya detinskata
> interpretaciya na vushnopoliticheskite subitiya okolo nas da
> kristalizira v edna po-kalkulirana poziciya s ogled na vremeto v koeto
> jiveem...
I az bih iskal. No cheta, chuvam i vijdam edinstveno "Da jivee NATO". I
za p@rvi p@t sled 10 Noemvri 89-a ima takova masovo trazminavane mejdu
pravitelstvo i elektorat. Povyarvai mi, ne e "vrajeska propaganda". Prez
psoednata godina kato che li pochti vsichki shto-gode inteligentni liude
izbraha poziciyata na Stefan Canev.
[...]
> >Nima ?? Ami, ako opitat da ni "integrirat" taka, kakto sega sa reshili
> >da integrirat Miloshevich ?
>
> Da "integrirat" Miloshevich? Nyama takava opasnost. Zasega planut e da
> go "desintegrirat"...
Tova ima smis@l, ako e kazano na angliiski. Na b@lgarski vic@t se gubi.
Haide, da spiram, che stana ujasno d@lgo i me disconnectnaha zaradi
lipsa na obr@shtenie k@m server-a.
B@di zdrav
N K
Stephan Nikolov
>>G-n Boyanchev,
>>
>>Vie sledvate logikata na NATO, kojato e ogranichena, kakto politicheski,
>>taka i voenno:
>
>Okazva se, che voenno ne e chak tolkova ogranichena, kolkoto na nyakoi
>im se iskashe ili se nadyavaha. Pochakaite malko. Na Sadam mu
>trybvaha petdeset dni dokato kleknaha s napulneni gashti. Ne se
>sumnyavaite v rezultatite i tuk, molya, te nyama da zakusneyat.
>
>Za politicheskoto urejdane na konflikta moje da ima samo edno --
>nyakakva forma na avtonomiya za Kosovo. Ako obache Surbite budat
>ubeditelno pobedeni, moje da se okaje, che poziciite im za pregovori
>sa napulno otslabeni i che tazi igra na poker dovede do
>zaguba. Pripomnete si pak Bosnya -- ne iskaha pregovori dokato
>Hurvatite gi izmetoha ot vsyakude i togava Surbite zagubiha mnogo
>poveche v kraina smetka, ta Zapada tryabvashe da se namesi na tyahna
>strana...
>
Dimitar,
Vie ne me razbrahte. Kakva e polzata ot nakazanieto, ako sa dopusnati
hiljadi choveshki
zhertvi. Az lichno vjarvam v namesata na NATO, no namesa sankionirana ot OON
i to ne ot pravitelstva, koito se strahuvat, che ako pratjat profesionalni
vojnici, shte zagubjat sledvashtite izbori. Zashtoto tova sa vojnici,
plateni i sa obuchavani s misylta, che biha mogli da gi izpolzvat, za da
spasjat hiljadi potencialni zhertvi.
Imenno, Zapadyt se namesi v Hrvatsko, kogato beshe siguren, che ima
dostatychno silna Hrvatska zemna armija da spre i da se oravi sys Srbite.
A sega, kakvo? Nishto. Na Saddam mu trjabvaha 15 dni. Kolko choveka, shte
zaginat za 15 dni. Za 15 dni tam shte e lunen pejzazh.
>Inache az nyamam sumnenie, che Kosovo vinagi shte si ostane edna mnogo
>bedna planinska oblast s ne osobeno stabilna politicheska sistema, a i
>che vodachite im dori sa sushtite prestupni tipove. No, tova veche si
>e tehen vutreshen problem...
>
NE E. Eto tova ne mozhete da razberete. Dokato ne se reshat socialnite
problemi na Balkanite, shte ima VINAGI etnichesko naprezhenie.
>>S kakvo segashnata pozicija e po-tvyrda: che se strelja. Sega pak, no tozi
>>pyt ot nebeto, se nabljudavat klanetata v Kossovo. Njama nikakva
prakticheska
>>razlika ottogava.
>
>Hmmm... Liniyata na misulta, che zashtoto prestupleniya i prestupnici
>vinagi shte ima tova oznachava, che nyama smisul da ima vuzmezdie za
>tyah e mnogo opasno i shte dovede do novi ekcesii. Nali taka? E, tozi
>put ima nyakakvo vuzmezdie. Da ne govorim, che opredeleno Surbite shte
>budat spryani skoro.
>
Ne sym protiv nakazanieto. No predpochitam preventivnata politika.
>A inache poziciyata shte se zatvurdi suvsem kogato napravyat edin
>voenen tribunal ot poryaduka na Nyurnbergskiya process i izpravyat
>edin kup prestupnici i ot dvete strani i gi osudyat. Absolyutno ne se
>sumnyavaite, che tova shte stane i to po-skoro otkolkoto si mislim.
>
Nadjavam se.
>Ne e neobhodimo chovek da e Nostradamus za da predvidi, che skoro tozi
>konflikt shte svurshi -- sled vsichkite pusheci naroda shte se zapita,
>e kakvo v kraina smetka ni donese Baj Slobo, i togava Surbiya kato
>poslushno dete shte napravi edin ostur zavoi na Zapad i tova shte
>vklyuchi nezabavno predavane na vsichki takiva harakteri za osujdane.
>Tova che Surbite sa se izpusnali taka s tazi urodliva Titovska mafiya
>e, che za mnogo vreme te byaha galenoto dete na Zapada i vsichki si
>zatvaryaha ochite. Sega veche realnostite se smeniha.
>
Da, smeniha se. Bjaha izbiti hiljadi, desetki hiljadi prokudeni.
>>Trjbavshe ili istinska voenna namesa,
>
>Tuk za men se kriyat dva vuprosa;
>
>Vupros 1: Dali samo voenna namesa bi spryala edin genocid ot strana na
>Miloshevich -- za neshastie, da, az che sa ni dadeni strashno mnogo
>prichini da mislim tochno taka. A tova e preduprejdenie za drugi v
>tazi chast na sveta da ne si pravyat ilyuzii, che vsichko minava.
>
Dobre, no ako, kakto kazva Blair, Slobo e izpolzval pregovorite , za da se
podgotvi za chistkata, zashto NATO ne dejstva ot samoto nachalo, ili pone ne
zajavi, che e taka. Ili tova e nova informacija za tjah? Nadali. Ako sa go
znaeli, che e taka, shtjaha, da kazhat:
Drugari, nie sme planuvali oeracija v tri - chetiri stypki:
unishtozhavane na vyzduhnata tehnika na syrbite
unishtozhavane na tilova i materialna baza i tehnika
invazija, i prochee.....
i posledno: stigane do Belgrad, i izpichane na Slobo na baven ogyn s
limonche v ustata i maslinka v dupeto.
Ne e taka. Pochnaha vojnata nepodgotveni i bez da znajat kakvo iskat. Taka
si go i priznaha, de.
Ne se prigotviha dori diplomaticheski. Prosto ne iskaha da vjarvat, che
syrbite njama da podpishat.
>Vupros 2: Dali NATO (ie. Zapada) izobshto tryabva da se angajirat s
>mestni konflikti ot tozi harakter -- tuk mnogo hora ne sa ubedeni --
>az sushto ne byah za dulgo vreme, no sega mislya, che naistina ima
>smisul ot malko globalno policeiska akciya v Evropa, za dobroto na rayona.
>
Da, no s mezhdunarodna sankcija. Inache e samoupravstvo, ili za da sprat
humanitarna katastrofa (kakto e v ustava na OON). No, v sluchaja te
zapochnaha i posle toj izvadi
armijata i bashibuzuka sreshtu Kossovo.
>Ama tova e "nechestna namesa vuv vutreshnite raboti" -- ako edin
>genocid si e samo vutreshna rabota, to togava policiyata ne tryabva da
>arestuva tezi deto biyat ili dori ubivat supuzite si za da ne se
>mesyat vuv "vutreshnite semeini raboti..." Surbiya e v susedstvo s
>civilizovana Evropa i tazi civilizaciya, kakto edin chist grad
>razchita na suznanie, a kogato to lipsva i na malko policeiska namesa.
>Tazi organizaciya na sveta e sushtestvuvala ot den purvi i ne znam
>zashto nyakoi nashenci ne ya priemat -- tova e tochno v rezultat na
>krivorazbranata koncepciya, che svoboda znachi anarhiya ("te che mi
>kajat na mene"), a haotichniya egalitarizum pri lipsata na suznanie i
>kultura vodi do kreshtyashti krizi ot vsyakakuv poryaduk,
>ikonomicheski, politicheski, voennen, kriminalen, etc...
>
>>ili mirno reshenie na konflikta.
>
>Mirno reshenie na konflikta tryabvashe, no to ne moja da stane. Kakvo
>da se pravi sega? I da mu baem, i da mu se molim, i budistki jreci da
>mu dokarame da mu izmumryat nyakoya Himalaiska molitva, pak ne stava
>(cherepite sa tam v kalnite trapove da go dokajat)...
>
Ne stana, dobre. Zashtoto te reshavaha problema na chas po lyzhichka.
Az drugade sym kazval kak se dejstva: kato na magare-- s morkov i sopa, a ne
samo s malka prychica.
>Kakvo byaha kazali Rimlyanite: "prigotvi se za voina za da ima mir"...
>
"Si vis pacem, para bellum" (ako iskash mir, gorvi se za vojna).
Rimlanite sa bili zakonotvorci i vojnici. I kydeto sa stypili sa ostavili :
rimsko pravo, gradove, pytishta i akvedukti. Tezi neshta i dosega gi ima.
Akveduktyt do Razgrad oshte sedi. Tova se naricha "civilizacija".
Samo che, sys samoleti i bombi civilizacija ne se pravi. Trjabva ryka da
pipne.
A i rimljanite sa kazvali, che trjabva "cultura" ,( -- idva ot obrabotka na
zemjata, terminyt e vyveden of Ciceron), za da ima civilizacija.
Vale (bydete zdrav - lat.)
SN
Stephan Nikolov
vyzmozhnost
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk_politics/newsid_307000/307049.stm
SN
Nicolas M Kostoff
> Dimitar Bojantchev wrote in message
[...mejdu drugoto...]
> >Vupros 2: Dali NATO (ie. Zapada)
Ne s@m ubeden, che NATO = Zapada (s glavo "Z"). Mnogo po-blizo do
istinata e, spored men, che NATO = USA.
N K
Dimitar Bojantchev
>Za da mojesh da pishesh "porajencheska strategiya", tova predpolaga,
>(pone na men taka mi izglejda) che si ubeden v pravotata na kauzata na
>albancite v Kosovo. Az, poneje si spomnyam kak prez 70-te godini
>ekspanziyata na albanci k@m Kosovo i Makedoniya (togava yugo-republiki)
>be d@rjavna politika na Albaniya i be oficialno prov@zglasena ot Enver
>Hodja (togavashniya gensek na albanskata kompartiya), ne s@m sklonen da
>priema albanskite iniciativi v Kosovo kato "reakciya na edna
>nespravedliva v@treshna politika", a po-skoro kato porden etap ot
>prod@ljitelna i dobre obmislena ekspanziya, celyashta prerazpredelenie
>na teritorii i izgrajdane na velika Albaniya.
Da dopusnem, che tova e taka. I sigurno e taka. No rezultatut dnes e
nalice -- tam jiveyat nad 90% Albanci sega. Te ne iskat da budat
Yugoslaviya? Moje li, i ma li nyakoi pravoto da im otkaje samoopredlenie.
Tova che FYROM edno vreme e bila neshto drugo, mnogo po-blizko do B-g
ne oznachava, che nyakoi moje da gi spre dnes da budat tova koeto sa.
I nie vmesto da se rubim izlishno gi priznahme, kakto si mu e reda.
Drug e vuprosut, kakva moje da bude navremennata politika za da se
predotvratat takiva (ponyakoga izkustveni) promeni v demografiyata na
edin rayon... No v Kosovo veche polojenieto otdavna e resheno.
>> Za "vseki" ne znam, no za edna znachitelna po razmer etnicheska grupa,
>> naselyavashta opredelena geografska zona -- zashto ne?
>
>naprimer, K@rdjaliisko ?
Ne. Tam naselenieto e smeseno, pone zasega. Da ne govorim, che edna
razumna pravitelstveno politika moje da eliminira tova kato vumojnost
napulno. Razumna ikonomicheska (nai-veche) politika v rayona.
Az obicham da davam primer s Quebec v Canada -- iskaha si Francuzite
avtonomnost ot tolkova vreme. Otawa ne izprati tankovete, ne naprotiv,
kaza im, ama molya, po-princip ne sme suglasni, no ne mojem i da vi
sprem... V kakvo bi se izrazilo edno neudobrenie? V ikonomicheski
ogranicheniya ot nyakakuv poryadk. I tova e to -- veche dva-tri
refrenduma vse ne stavat zashtoto na mestnite ne im se skacha v
nyakakva nova bezdna s ikonomicheski riskove, kato im e mnogo dobre,
kakto sa si... No tova e civilizovaniyat nachin za postigane na
rezultati, a ne s divotii i "ethnciesko prochistvane"...
>Ne dopuskash li, che sled "desetiletya" i s@rbite, koito sega sa
>"humanitarni katastrofanti" mogat da se nadyavat na "izvestna doza
>razbirane" ?
Da, i te sa jertva na sushtite istoricheski zabludi na koito beshe
jertva i B-g prez voinite ot nachaloto na veka.
>A, tova veche e istinata ! Sega nyakomu e PO-IZGODNO da ne se vdiga shum
>okolo kiurdite, da ne se uprekvat turcite.
Da, sveta ne e edna prekrasno simetrichna sistema, kuedto vsichko e
laboratorno tochno i chestno, a stranichni interesi ne sustestvuvat.
Za neshtastie neshtata sa mnogo po-zavurteni i ponyakoga se nalaga da
se vzemat resheniya v neyasna obstanovka.
>"Niakomu" e po-izgodno da se
>vdiga shum okolo s@rbite. I tova nyama nishto obshto s "humanitarna
>katastrofa" (koyato, BTW, zapochna imenno_sled_nachaloto_na
>_bombardirovkite (vij dannite za bejancite).
Ne mislya, che nyakoi ima interes ot tova koeto stava v Kosovo, prosto
e edin nepriyaten izbor s cel izbyagvaneto na po-nepriyatni posledici.
>A zashto NATO ne pritisne GB s nyakolko raketi Tomahawk ? Siguren s@m,
>che v Sev. Irlandiya samo za poslednite 7-8 godini (ot obshto 80 god.)
>sa bili ubiti dosta poveche mirni grajdani, otkolkoto byaha v Kosovo
>predi nachaloto na agresiyata na NATO. No, kakto samiyat ti kazvash,
>"GB e po-neobhodima....".
Absolyutno vyarno.
>A ne e li problem na "pro-NATOvskoto lobby" edna brainwashed slyapa
>vyara v mass mediite, osnovana na primitivniya instinkt za lichno
>blagodenstvie (koyto e po s@shtestvo strogo egoistichen, t.e. antihumanen)
Tova zaklyuchenie e emocionalno ocveteno i izkrivyava realnosta. Ne
vsichki protivnici na nashite idei mogat da budat kvalificirani kato
nemoralni, glupavi i t.n. Ima i drugi filosofski prichini osven
primitivnoto chrevougodnichestvo za nyakoi hora da sledvat opredeleni idei.
>Koy, togava, shte e onzi, koyto shte ustanovi prioritetite ? NATO ?
>Zashto ? S koe pravo ? S pravoto na bombite ? S pravoto na po-silniya ?
>Tova ne e li nyakak@v nov kamenen vek ?
Ne moga da kaja nishto. Nikoi ne e izbiral NATO ili USA za sherif.
No samo te mogat.
Tova e kammeniya vek v koito jiveem -- ako ti vidish nyakoi huligan na
ulicata da prebiva nyakoi, nyama li po edin mnogo kamenno-vekov nachin
se namesish, bez da si izbiran za sherif i da imash pravo po zakon da
mu plesnesh dva shamara? Drugata vuzmojnost e da budesh strahlivec,
koeto ne si... Ili shte pochnem da filosoftvuvame otnosno formalnoto
pravo, koeto imash da se namesish. Spored nyakoi ti tryabva da mu
prochetesh purvo edna mirouspokoitelna lekciya po etika za da moje toi
da se vrazumi dokato prebiva onya... Ami ako puk na huligana mu
poteche kruv ot nosa sled kato ti si svurshil s nego, tova znachi li,
che ti si edin izverg i prestupnik. A ako huligana e po-golyam ot teb,
ti nyama li logichno da ne se namesvash s plesnici (ot strah, ah kolko
nedostoino!), ami po-skoro da potursish po-drugi sredstva za
borba. Ami ako huliganut e sin na tvoi dobur priyatel, togava sigurno
nyama da go nashlyapash, ami shte izvestish na bashta mu (hm, dvoen
standart). Ako puk, kakto mnogo ot nas vijdat tozi huligan kato
urodlivoto suzdanie pokrovitelstvuvano ot edna bivsha istema, to nie
nai-estestveno bihme iskali po-golyam shamari za nego. A tezi puk,
koito vutreshno se chuvstvuvat huligani, te simpatizirat na
huligana. A tezi deto mnogo sa bili biti doskoro ot edin drug losh
huligan sega gi e strah ot vseki, koito moje da poeme nyakakvi
deistviya, dori i kogato te sa opravdani. A ako puk nyakoi koito ne te
obicha poradi neshto predishno, stane svidetel na tova kak ti se
razpravyash s nyakoi huligan, to nesumneno shte te obyavi teb za
izverg i t.n. Druga puk trutka shte ti se razsurdi zashto go biesh
tochno pred neiniya vhod vse edno che ti imash izbor... I kakvo
dokazatelstvo imash ti v kraya na kraishtata, che ne si tozi izverg za
koito moje da se opitat da te izkarat -- ami, mnogo prosto, tova che
ti si Nick Kostoff, uvajavan i dobur grajdanin i mestnoto obshtestvo i
policai znayat tova. I ako ti nabiesh tozi huligan te shte te
pozdravyat za tova. Mnogo e prosto.
Vij, nie ne sme devstveni deca veche i znaem, che jivota e slojen i
ponyakoga neobyasnim s dve dumi. Edinstevnoto moga da kaja, che vseki
vzema resheniya za sebe si. Men lichno ne me strah ot NATO. NATO e
Evropa. NATO e civilizaciyata -- tova e edinstveniyat sushtestven
material tuk za vzemane na reshenie. Ostanaloto sa sofistiki. Az moga
da dokaja, che NATO sa nai-golemite vragove na civilizaciyata i
t.n. -- no dali tova e taka e drug vupros.
Da, NATO sushto hodyat po golyama nujda ponyakoga (tova e v otgovor na
tvoide alyuzii za debeloto chervo). No koi ne hodi?
Uphh, chakai che se razpalih tuk... A me chaka rabota...
>Nali zatova e s@zdadena OON. Ima takova neshto, kato mejdunarodno pravo.
>I naj-yakiya huligan go narushava kakto si iska.
Da, i OON-to vursheshe i vse oshte vurshi polezna deinost, no za malko
po-golemi deinosti... Kakto v predishniya dokato ti izvikash kvartalniya
suvet da razgledat sluchaya s huligana i nakarash vsichkite tezi personaji
da vzemat nyakakvo reshenie, to jertvata shte bude prebita...
>"amerikancite da IMAT PRAVO DA YA ATAKUVAT". V@obshte, kak taka
>"amerikancite shte IMAT PRAVO DA ATAKUVAT" ?????
Ne, nyamat pravo. Suda v Haga ne im e dal tova pravo. Neka tova da e
nai-golemiya im gryah. Az pak predpochitam tozi scenarii...
Vse oshte ne sum vidyal smislena alternativa na deistviyata na NATO.
Strashno lesno se kritikuva, kulne, anatemosva i jihadstva, nikoi ne
nadminava myusulmanite v tova. Ama razlikata s tezi deto mogat e che
te ponyakoga znayat i kak da nameryat podhodyashta alternativa...
>E, zavisi kakvo razbirash pod "prinadleji". Az imah pred vid "da si
>chast ot neshto", "da se chislish k@m neshto", a ti, ochevidno, si imal
>pred vid drugoto znachenie na dumata "da si sobstvenost na nyakogo" (NB
>tova sa dvete v@zmojni znacheniya spored B@lg. t@lkoven rechnik).
> V _tvoya_ smis@l - da, BG _prinadleji na NATO, na EO, na USA i na
>drugi, zashtoto e d@rjava s marionetno pravitelstvo. Po s@shtiya tozi,
>tvoya nachin, BG prindaljeshe po-rano na SSSR, SIV, Warshavskiya
>dogovor.
Marionetno pravitesltvo, SIV, Warshavski dogovor? Tuk ima edna
nishtojna, no sushtestvena razlika... Tova pravitelstvo beshe
demokratichno izbrano i oshte e populyarno. Ako se okaje, che to
reshava problemite na B-g po-dobre ot predishnite takiva, to sigurno i
balansiranoto reshenie spryamo NATO i Yugoslaviya e dobro takova. Amin....
>Razbira se. No, ne moga da priema i drugoto - ot perioda na bogotvorene
>na SSSR i na Tov. Brejnev, da preminem direktno k@M bogotgvorene na USA
>i Tov. Clinton.
Az sushto ne moga da priema bogotvoreneto na kakvoto i da e i sum
tvurdo protiv tova.
>A i ne e v@zmojno, zashtoto, za razlika ot amerikancite,
>b@lgarite sa ovladyali izkustvoto na "doublethink"-a.
Ne znam, vremeto shte pokaje. I rezultatite sushto taka.
>Osobeno tezi,
>koito sa nad 30-35 godini. Po-mladoto pokolenie plavno se priblijava k@m
>ovchata (v smis@l stadnata) inteligentnost na srednostatisticheskiya USA
>grajdanin.
Spored statistikite nie sme edna ot naciite s nai-visok IQ... Po-mladoto
pokolenie e nadejdata na B-g -- ne se pritesnyavai za stadnoto. Nyama go...
Naprotiv te sa mnogo po-razchupeni ot tatko i dyado. Nikoga ne postavyai
progresa pod sumnenie...
>I az bih iskal. No cheta, chuvam i vijdam edinstveno "Da jivee NATO".
Tova ne e taka. Osven ako samo ne obrushtash vniamnie na tova koeto te
drazni i ne se fiksirash samo v/u negativnoto.
>I za p@rvi p@t sled 10 Noemvri 89-a ima takova masovo trazminavane mejdu
>pravitelstvo i elektorat. Povyarvai mi, ne e "vrajeska propaganda". Prez
>psoednata godina kato che li pochti vsichki shto-gode inteligentni liude
>izbraha poziciyata na Stefan Canev.
:-)
>Haide, da spiram, che stana ujasno d@lgo i me disconnectnaha zaradi
>lipsa na obr@shtenie k@m server-a.
Dobre, timeout, pochivka...
>B@di zdrav
>
>N K
Uspehi!
Dimitar
Daniel Nikovski
> Okazva se, che voenno ne e chak tolkova ogranichena, kolkoto na nyakoi
> im se iskashe ili se nadyavaha. Pochakaite malko. Na Sadam mu
> trybvaha petdeset dni dokato kleknaha s napulneni gashti. Ne se
> sumnyavaite v rezultatite i tuk, molya, te nyama da zakusneyat.
Syrbite v krajna smetka shte zagubyat, naistina, no tova veroyatno
shte stane sled okupaciya ot suhopytni vojski. Snoshti gledah
preskonferenciya po CSPAN na amerikanski eksperti ot Brookings
Institution i tova beshe obshtoto mnenie. V Iraq sa unishtozhavali
okolo 1% ot voennata sila, i v Syrbiya shte e veroyatno oshte
po-bavno. Za 50 dena nyama da ya namalyat i napolovina. Syshto
precenkata beshe, che shte sa neobhodimi pone 30,000 choveka,
za da dyrzhat poziciya, i 100,000-150,000 za da pobedyat Syrbiya
okonchatelno. Zhertvite se ocenyavaha na nyakolko hilyadi, koeto
e mislya realno predvid terena i boesposobnostta na syrbite.
> Za politicheskoto urejdane na konflikta moje da ima samo edno --
> nyakakva forma na avtonomiya za Kosovo. Ako obache Surbite budat
> ubeditelno pobedeni, moje da se okaje, che poziciite im za pregovori
> sa napulno otslabeni i che tazi igra na poker dovede do
> zaguba. Pripomnete si pak Bosnya -- ne iskaha pregovori dokato
> Hurvatite gi izmetoha ot vsyakude i togava Surbite zagubiha mnogo
> poveche v kraina smetka, ta Zapada tryabvashe da se namesi na tyahna
> strana...
Ot dnes State Department veche govori za nezavisimost na Kosovo. V
krajna smetka, Kosovo shte postigne tochno tova, koeto Bylgariya
postigna prez 1978, i to po absolyutno syshtiya nachin. Pyrvo
vystanie, potusheno s zhestokosti ot bashibozuk, sled tova nahluvane
ot imperska sila, ustanovyavane na samoupravlenie s pomoshtta na
okupacionni vojski, i bavno stabilizirane. Samo che ako rusnacite
sa si davali smetka kakvo shte struva (200,000 zhertvi), amerikancite
ne sa syvsem nayasno i se natikaha v tazi kasha po naj-glupav nachin.
Kato im se proyasni, che se zadava vtori Vietnam, neshtata shte se
uslozhnyat znachitelno i mogat da ostanat v edno sredno polozhenie,
v koeto se izbivat i albanci, i syrbi bez kraj.
> A inache poziciyata shte se zatvurdi suvsem kogato napravyat edin
> voenen tribunal ot poryaduka na Nyurnbergskiya process i izpravyat
> edin kup prestupnici i ot dvete strani i gi osudyat. Absolyutno ne se
> sumnyavaite, che tova shte stane i to po-skoro otkolkoto si mislim.
Taka bi tryabvalo da stane, no OON ne mozhe da se protivopostavi na
NATO i na NATO hich ne mu puka kakvo misli sveta. Veroyatno shte
hvanat Miloshevic i shte go osydyat, no Bill Clinton shte se izmykne
kakto obiknoveno.
> Vupros 2: Dali NATO (ie. Zapada) izobshto tryabva da se angajirat s
> mestni konflikti ot tozi harakter -- tuk mnogo hora ne sa ubedeni --
> az sushto ne byah za dulgo vreme, no sega mislya, che naistina ima
> smisul ot malko globalno policeiska akciya v Evropa, za dobroto na rayona.
NATO se namesi tochno ot takiva dobri namereniya i sys samochuvstvieto
na globalna sila, no smetkata shte izleze kriva. Vyprosyt ne e koj
kojlo raketi ima, a kolko zhertvi e sklonen da dade. Amerikancite
iskat da dadat desetina zhertvi, dokato syrbite biha dali stotici
hilyadi. Tova mnogo promenya balansa na silite. Horata ne se mesyat v
takiva raboti ne zashtoto ne tryabva, a zashtoto naistina se plashta
skypo, ako se pyhat mezhdu shamarite.
> Mirno reshenie na konflikta tryabvashe, no to ne moja da stane. Kakvo
> da se pravi sega? I da mu baem, i da mu se molim, i budistki jreci da
> mu dokarame da mu izmumryat nyakoya Himalaiska molitva, pak ne stava
> (cherepite sa tam v kalnite trapove da go dokajat)...
I az taka mislya. NATO se napyha v tazi rabota i vryshtane nazad nyama.
Sledva nov Vietnam i mozhem samo da se nadyavame, che Bylgariya nyama
da byde zasegnata tvyrde mnogo. Vse pak, svetovna vojna e mnogo malko
veroyatna, zashtoto rusnacite sa mnogo slabi v momenta i nyama da se
protivopostavyat direktno. Veroyatno shte dostavyat pomoshti i oryzhie
za srybski partizani, no s tova shte se izcherpyat neshtata.
--daniel
Jordan Dimitrov
> Da dopusnem, che tova e taka. I sigurno e taka. No rezultatut dnes e
> nalice -- tam jiveyat nad 90% Albanci sega. Te ne iskat da budat
> Yugoslaviya? Moje li, i ma li nyakoi pravoto da im otkaje
> samoopredlenie.
Za kawo prawo na samoopredelenie stawa wupros? Takowa prawo
njama i ne moze da ima! Biha li razreshili gospodata imigracionni
chinownici na edin bulgarin da se samoopredeli kato anglichanin,
amerikanec ili germanec? Towa sa pulni gluposti. Istinata e, che
albancite sa nashestwenici w Kosovo i che towa nashestwie beshe
tolerirano ot Welikite Sili (wkl. Rusija). Taja wojna e prosto
rezultat ot PRESTUPNITE reshenija wzeti pri suzdawaneto na
t.nar. Yugoslavija. Dano samo Bog da se smili nad izmuchenite siromasi
stanali pionki w rucete na PRESTUPNI politici (w towa chislo
Miloshewich, Clinton, NATO). Az pone ne wizdam drugo reshenie :-(((.
Jordan
Krasimir Yalamov
>
> Veroyatno shte hvanat Miloshevic i shte go osydyat,
Da
> no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
Nyama za kakvo da se izmukva.
Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
Tulpata i shirokite i masi obichat da personificirat neshtata.
Faktite obache sa che demokratichniat prezident poveche izraziava chujdi
interesi (na izbiratelite si nachelo s vishite organi na vlastta,
establishment, lobita i t.n.) vmesto svoite lichni.
Pri diktator e obratno.
Tova e i edno ot neudobstvata na diktatorstvoto...
Borislav Simov
[del]
>Ot dnes State Department veche govori za nezavisimost na Kosovo. V
>krajna smetka, Kosovo shte postigne tochno tova, koeto Bylgariya
>postigna prez 1978, i to po absolyutno syshtiya nachin. Pyrvo
>vystanie, potusheno s zhestokosti ot bashibozuk, sled tova nahluvane
>ot imperska sila, ustanovyavane na samoupravlenie s pomoshtta na
>okupacionni vojski, i bavno stabilizirane. Samo che ako rusnacite
>sa si davali smetka kakvo shte struva (200,000 zhertvi), amerikancite
>ne sa syvsem nayasno i se natikaha v tazi kasha po naj-glupav nachin.
>Kato im se proyasni, che se zadava vtori Vietnam, neshtata shte se
>uslozhnyat znachitelno i mogat da ostanat v edno sredno polozhenie,
>v koeto se izbivat i albanci, i syrbi bez kraj.
USA niama da izpratiat pehota v Jugoslavia. Zadavat se izbori i
Klinton (po-tochno, Gor) niama smetka da si slagat oshte edin
taralezh v gashtite. Ostanalata chast ot NATO e oshte po-nereshitelna.
Nai-veroiatno e USA da vyoryzhat albanci i kakvato druga paplach im
popadne (tuk ortacite im ot Afganistan mozhe pak da im pomognat)
za da se biat na zemiata sys Syrbite, kato NATO nai-mnogo da im
pomaga po vyzduha.
V tozi smisyl si prav za Vietnam, problemyt e che nie se okazvame
vyv izkliuchitelno nepriatna pozicia. Nikoi biznesmen niama da si
pomisli da pripari na Balkanite, t.e. investiciite u nas shte
namaleiat dopylnitelno.
[del]
>--daniel
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Krasimir Yalamov
>
> Daniel Nikovski <dan...@gs147.sp.cs.cmu.edu> writes:
>
> [del]
>
> >Ot dnes State Department veche govori za nezavisimost na Kosovo.
[del]
> USA niama da izpratiat pehota v Jugoslavia. Zadavat se izbori i
> Klinton (po-tochno, Gor) niama smetka da si slagat oshte edin
> taralezh v gashtite. Ostanalata chast ot NATO e oshte po-nereshitelna.
Ne se zablujdavaite. Demokraciata deistva bavno, no deistva.
Komentira se veche za prashtane na angliiski i frenski chasti.
Kakto razbira se i vuorujeni albanci.
Govori se che NATO moje skoro/sega da vlkyuchi pod bombardirovkite
pravitelstveni sgradi v Belgrad - v otgovor na eskalirania
teror na Surbia nad kosovskite albanci.
Milosovich zayavil che shte spre progonvaneto na albancite _ako_
NATO sprat bombardirovkite. Dori samo tozi fakt bi mogul da bude baza
za yuridicheskoto podgonvane na Milosevich (nared sus stotici drugi
fakti).
Borislav Simov
>Daniel Nikovski wrote:
>> no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
>Nyama za kakvo da se izmukva.
>Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
----------------------------
G-n Yalamov, malko ste se obyrkali. Ne e tribvalo da strupvate
tolkova dumichki navednyzhh. Viarno e samo, che na Clinton ne
mu puka imenno zaradi "silata" na armiata na NATO.
Shto se otnasia da "zakonnost", narushena e hartata na OON.
"Demokratichnost" sigurno samo vie vizhdate, zashtoto OON nishto
ne e reshilo. Voinata e prishtiavka na Clinton, koito otmyshtava
na syrbite za diplomaticheskia proval na Albright. Spomnete si,
che pyrvonachalno tia otide v Parizh kato na parad. Ne beshe
zabravila da si slozhi chervena cowboy-ska shapka, no be
propusnala kakvato e da e diplomaticheska podgotovka (vtoroto
e spored edinodushnata ocenka na amerikanskite medii).
Albright ima sklonnost kym preigravane, ili niakakva mania
za velichie ili prosto gleda da se pokazhe dostoina kato
pyrva zhena vynshen ministyr na USA. Imenno zaradi tova tia
ne mozha da preglytne neuspeha na pyrvata sreshta v Parizh.
Nabyrzo svika vtorata sreshta, za da izleze s dostoinstvo
ot kashata.
Dimitar Bojantchev
>Nikoi biznesmen niama da si pomisli da pripari na Balkanite
Zashtoto dosega te investiraha strashno mnogo, osobeno v rayona na
Sarayevo... Stiga veche apokaliptichni teorii -- po losho ot tazi
urodliva komunisticheska sgan v Yugoslaviya ne mojeshe da bude. Tya
tryabva da si otide po kanalniya red na istoriyata za da moje i neshto
po svestno da doide na neino myasto. Ako nyakoi nyakoga shte pravi
Marshal plan ili shte investira v rayona, po-skoro v tazi chast na
Evropa, to zonata shte tryabva da se poizchisti malko ot politicheski
huligani i podobna sgan. Ako ne moje ot samo sebe si, to s malko
pomosht moje, kolkoto po-burzo i po-reshitelno, tolkova po-dobre. Kato
che li s komunisti v Yu nyakoi e lud da investira v rayona. CNN
pokazva veche ot godini kakvi razrusheniya napravi tazi paplach, predi
edin NATO-vski samolet oshte da be preletyal ot tam, kakvi iznasilvaniya,
kakvi masovi grobove, kakva vakhanaliya, a sega vinyat NATO zatova che
butnali nyakakuv izgnil hambar krai Belgrad pogreshka... Smehorii. Fakta
che NATO izobshto se interesuva ot rayona moje bi pokazva, che nikoi
veche nyama interes tazi chast na Evropa da ostana takava zapustyala,
diva i bedna, provodnik na nai-razlichna razrushitelna smrad kum
kontinenta. Nyamam absolyutno nikakvi simpatii kum tazi paplach deto
iska da si ostane diva i izolirana, no gorda, zashtoto na tehnite
primitivni emocii Moskva igrae nai-dobre, a znaem gi onezi na kakvo
deredje sa v momenta poradi divoriyata si...
V momenta v koito Ruskata podrujka za komunistite v B-g padna, to i
partiyata im ruhna. E, otne nyakolko godini... No onezi tam v Yu sa se
zagnezdili mnogo zdravo v lonoto na Titovshtinata i sega shte tryabva
da im se izbiva s malko shokova terapiya. Neka ne vi e jal za tyah, te
shte se nauchat, i nie sme stradali ot tazi Titovshtina. Ne tryabva da
se izpitva primitvna simpatiya kum tezi elementi. Te shte se nauchat
i vsichki shte si otduhnat v rayona. Taka e po-dobre.
Dimitar
Krasimir Yalamov
>
> Krasimir Yalamov <yal...@worldnet.att.net> writes:
>
> >Daniel Nikovski wrote:
>
> >> no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
>
> >Nyama za kakvo da se izmukva.
> >Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
> ----------------------------
>
> G-n Yalamov, malko ste se obyrkali. Ne e tribvalo da strupvate
> tolkova dumichki navednyzhh.
Pardon, zabravih che moje da se ztrudnite. Take your time...
> Viarno e samo, che na Clinton ne mu puka
> imenno zaradi "silata" na armiata na NATO.
Mnogo malko na broi verni neshta ste sposoben na vidite.
Vyarno e sushto, che golyama chast ot procesa i interesite
koito sa izbrali Clinton, logikata na subitiata i mnogo,
mnogo, mnogo drugi neshta _iziskvat_ ot nego da napravi
tochno tova koeto pravi.
Ima politici koito predi i sega nastoyavat che administraciata
e tryabvalo da bude po-tvurda i reshitelna spryamo Yugoslavia.
Ima i levi demagozi, koito tvurdyat sushtoto (kakto i obratnoto),
no produljavat za vsichko da obvinyavat NATO, a ne Milosovich...
> Shto se otnasia da "zakonnost", narushena e hartata na OON.
> "Demokratichnost" sigurno samo vie vizhdate, zashtoto OON nishto
> ne e reshilo.
Shte reshi. Ima fakti, ima i stari zakoni i zakoncheta,
shte se poyavyat i novi zakoni ako tryabva.
Iska se izvestno vreme shtoto lumpen-proletariata da se ogramoti.
A i drugi.
> Voinata e prishtiavka na Clinton, koito otmyshtava
> na syrbite za diplomaticheskia proval na Albright. Spomnete si,
> che pyrvonachalno tia otide v Parizh kato na parad. Ne beshe
> zabravila da si slozhi chervena cowboy-ska shapka, no be
> propusnala kakvato e da e diplomaticheska podgotovka (vtoroto
> e spored edinodushnata ocenka na amerikanskite medii).
G-n Simov, razsujdavate izklyuchitelno naivno.
Vsichki tezi neshta gi ima: choveshkite slabosti i pristrastiata
za koito govorite. Vie obache vijdate samo nishtojna chast
ot vurha na asberga.
Daniel Nikovski
> Daniel Nikovski wrote:
> >
> > Veroyatno shte hvanat Miloshevic i shte go osydyat,
>
> Da
>
> > no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
>
> Nyama za kakvo da se izmukva.
> Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
Mozhe i da ima amerikanski zakon, kojto da razreshava napadenie na chuzhda
dyrzhava bez obyavyavane na vojna, no tova e malko veroyatno, pyk i nyama
otnoshenie kym vyprosa. Nacionalnite zakonodatelstvata na natovskite
dyrzhavi sa bez znachenie - narushena e Hartata na OON, kakto i
Zhenevskata konvenciya, i Clinton tryabva da go sydi mezhdunaroden
voenen tribunal - kakto i Miloshevich.
> Tulpata i shirokite i masi obichat da personificirat neshtata.
"Shirokite masi na tylpata" syshto nyamat otnoshenie. Vyv vsyaka
armiya ima komandna veriga i glavnokomandvashtiyat nosi cyalata
otgovornost za vsichko, izvyrsheno po negova komanda.
--daniel
Daniel Nikovski
> USA niama da izpratiat pehota v Jugoslavia. Zadavat se izbori i
> Klinton (po-tochno, Gor) niama smetka da si slagat oshte edin
> taralezh v gashtite. Ostanalata chast ot NATO e oshte po-nereshitelna.
>
> Nai-veroiatno e USA da vyoryzhat albanci i kakvato druga paplach im
> popadne (tuk ortacite im ot Afganistan mozhe pak da im pomognat)
> za da se biat na zemiata sys Syrbite, kato NATO nai-mnogo da im
> pomaga po vyzduha.
Edva li shte ima kogo da vyoryzhavat dotogava. Mislya, che syrbite
izbivat vsichki myzhe, koito mogat da nosyat oryzhie.
> V tozi smisyl si prav za Vietnam, problemyt e che nie se okazvame
> vyv izkliuchitelno nepriatna pozicia. Nikoi biznesmen niama da si
> pomisli da pripari na Balkanite, t.e. investiciite u nas shte
> namaleiat dopylnitelno.
Napylno sym syglasen, i az dnes za tova si misleh. Kak da dojde nyakoj
da pravi biznes u nas, ili pyk na pochivka, sled kato zabludili se
raketi padat v Bylgariya.
--daniel
Krasimir Yalamov
>
> Krasimir Yalamov <yal...@worldnet.att.net> writes:
>
> > Daniel Nikovski wrote:
> > >
> > > Veroyatno shte hvanat Miloshevic i shte go osydyat,
> >
> > Da
> >
> > > no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
> >
> > Nyama za kakvo da se izmukva.
> > Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
>
> Mozhe i da ima amerikanski zakon, kojto da razreshava napadenie na chuzhda
> dyrzhava bez obyavyavane na vojna, no tova e malko veroyatno, pyk i nyama
> otnoshenie kym vyprosa. Nacionalnite zakonodatelstvata na natovskite
> dyrzhavi sa bez znachenie - narushena e Hartata na OON, kakto i
> Zhenevskata konvenciya, i Clinton tryabva da go sydi mezhdunaroden
> voenen tribunal - kakto i Miloshevich.
Da tvurdite che sledstvieto e vinovno za prichinata e vashe pravo
garantirano kakto ot Hartata na OON taka i ot Komunisticheskia Manifest.
Dimitar Gueorguiev
> >Nikoi biznesmen niama da si pomisli da pripari na Balkanite
>
> Zashtoto dosega te investiraha strashno mnogo, osobeno v rayona na
> Sarayevo... Stiga veche apokaliptichni teorii -- po losho ot tazi
> urodliva komunisticheska sgan v Yugoslaviya ne mojeshe da bude. Tya
> tryabva da si otide po kanalniya red na istoriyata za da moje i neshto
> po svestno da doide na neino myasto.
S bombandirovki niama da si otide; naprotiv , stava po-stabilna.Loshoto e
che za BG tazi situazia nikak ne e blagopriatna, zashtoto naliva brashno
v melnizata na komunistite i pravi po-silna edna druga sbirshtina
systoiashta se ot
hora kato Rumen Vodenicharov. NATO vze polvinchato reshenie i si izmi ryzete
kato Pilat Pontiiski; ako naistina biaha resheni da nameriat reshenie
triabvashe da
izpratiat ground troops.
> V momenta v koito Ruskata podrujka za komunistite v B-g padna, to i
> partiyata im ruhna. E, otne nyakolko godini...
..na distanzia ot rusnazite, ako ne iskame da se oparim.
D.
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev (dim...@best.com) wrote:
>
>> Da dopusnem, che tova e taka. I sigurno e taka. No rezultatut dnes e
>> nalice -- tam jiveyat nad 90% Albanci sega. Te ne iskat da budat
>> Yugoslaviya? Moje li, i ma li nyakoi pravoto da im otkaje
>> samoopredlenie.
>
>njama i ne moze da ima!
Aide be!
>Biha li razreshili gospodata imigracionni
>chinownici na edin bulgarin da se samoopredeli kato anglichanin,
>amerikanec ili germanec?
A? Za kakvo stava duma tuk?
>Towa sa pulni gluposti.
Da, pulni sa.
>Istinata e, che
>albancite sa nashestwenici w Kosovo
Vsichki sme nashestvenici doshli ot nyakude, samo deto nyakoi veche
jiveem tam kudeto sme ot stoletiya...
>tolerirano ot Welikite Sili (wkl. Rusija). Taja wojna e prosto
>rezultat ot PRESTUPNITE reshenija wzeti pri suzdawaneto na
>t.nar. Yugoslavija.
Tuk ima izvestna istina.
>Dano samo Bog da se smili nad izmuchenite siromasi
>stanali pionki w rucete na PRESTUPNI politici (w towa chislo
>Miloshewich, Clinton, NATO).
Hmm, horata iskashti samoopredelenie sa nechii "pionki"? Interesno
vijdane.
>Az pone ne wizdam drugo reshenie :-(((.
Ne znam za kakvo reshenie stava duma? ne ste kazal nishto konkretno.
>Jordan
D.
Daniel Nikovski
> garantirano kakto ot Hartata na OON taka i ot Komunisticheskia Manifest.
Ne sym go chel tozi manifest, no ako tvyrdite, shte povyarvam.
--daniel
Stephan Nikolov
Amasing.....
SN
Martin Mintchev wrote in message <7dgibo$ddq$2...@pulp.ucs.ualberta.ca>...
>Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>
>[del]
>
>: >"if you can't beat them, join them." Tuk za simpatii izobshto ne
>: >stava duma, prosto pragmatichniyat podhod e da im stanem syyuznici.
>: >
>: >--daniel
>: >
>
>: To maj tova kaza prezidentyt Stoyanov v parlamenta...
>
>: SN
>
>Znaete li, che shte byde izvynredno polezno za Bylgarija hora kato Vas da
>si namerjat rabota njakyde na Zapad i da ne se vryshtat da plaknat
>mozycite na bylgarite poveche. Zatova Vi molim -- rabotete mnogo, ozhenete
>se, aplikirajte za imigracija v USA, Canada, Australia, South Africa ili
>Zanzibar, samo ne se vryshtajte v Bylgarija kato zavyrshite. Shte
>napravite na bylgarskija narod edna izvynredno patriotichna usluga.
>
>Nie chetohme obryshtenieto na P. Stojanov i vypreki che nevednyzh sme go
>kritikuvali za negovata pozicija po vyzstanovjavaneto na zakonnostta v
>Bylgarija, mozhem samo da kazhem, che rechta mu beshe otlichno balansirana
>i izrazjavashta nedvusmislena, principna podkrepa na dejstvijata na NATO.
>Aman ot Folovski interpretacii. Tazi rech, prekysvana mnogokratno ot
>komunisticheski repliki podobni na sreshtanite tuk, e edna dostojno
>i principno izkazvane na chovek, kojto razbira ot evropejska i
>mezhdunarodna politika i izobshto ne sydyrzha konotaciite, koito Vie se
>opitvate da j pripishete v konteksta na kazanoto ot drugarja Nikovski.
>
Stephan Nikolov
>Daniel Nikovski wrote:
>>
>> Veroyatno shte hvanat Miloshevic i shte go osydyat,
>
>Da
>
>> no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
>
>Nyama za kakvo da se izmukva.
>Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
>
Zad nego e silata na CNN demokracijata.
>Tulpata i shirokite i masi obichat da personificirat neshtata.
>
Da si dojdem na dumata. Democracy talk.
>Faktite obache sa che demokratichniat prezident poveche izraziava chujdi
>interesi (na izbiratelite si nachelo s vishite organi na vlastta,
>establishment, lobita i t.n.) vmesto svoite lichni.
>
>Pri diktator e obratno.
>
>Tova e i edno ot neudobstvata na diktatorstvoto...
Korekcija: dokato edin diktator izpolzva vlastta za lichni celi, toj mozhe
da stane zalozhnik na vlastta. S Miloshevic e absoljutno syshtoto. A e
zagyrbil nacionalizma , a si e otishyl vednaga.
Cjalata rabota e dokolko sa striktni pravilata na igrata.
SN
Stephan Nikolov
[...]
BS>> Shto se otnasia da "zakonnost", narushena e hartata na OON.
>> "Demokratichnost" sigurno samo vie vizhdate, zashtoto OON nishto
>> ne e reshilo.
>
>Shte reshi. Ima fakti, ima i stari zakoni i zakoncheta,
>shte se poyavyat i novi zakoni ako tryabva.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, Herr Parteigenosse, tova nesymneno e chast ot mashinata na
"kontroliranata demokracija"
za kojato govorihte. Kakto i prikazkite za lumpenite.
SN
Stephan Nikolov
Daniel Nikovski wrote in message ...
Az sym go chel, Danel. Interesno chetivo.
Zapochva taka:
"Edin prizrak brodi iz SCB -- prizrakyt na Yalamov" ;)
SN
PS: Gatanka:
Koj vyvezhda termina: "lumpen proletariat"?
Nagrada: Polskoto izdanie na pakta ; Ribentrop - Molotov, s avtografi na
podpisalite go ;)
1.04.1999
Stephan Nikolov
>S bombandirovki niama da si otide; naprotiv , stava po-stabilna.Loshoto e
>che za BG tazi situazia nikak ne e blagopriatna, zashtoto naliva brashno
>v melnizata na komunistite i pravi po-silna edna druga sbirshtina
>systoiashta se ot
>hora kato Rumen Vodenicharov. NATO vze polvinchato reshenie i si izmi
ryzete
>kato Pilat Pontiiski; ako naistina biaha resheni da nameriat reshenie
>triabvashe da
>izpratiat ground troops.
>
!!!!
Stephan Nikolov
>Dimitar Bojantchev (dim...@best.com) wrote:
>
>> Da dopusnem, che tova e taka. I sigurno e taka. No rezultatut dnes e
>> nalice -- tam jiveyat nad 90% Albanci sega. Te ne iskat da budat
>> Yugoslaviya? Moje li, i ma li nyakoi pravoto da im otkaje
>> samoopredlenie.
>
>chinownici na edin bulgarin da se samoopredeli kato anglichanin,
???? Predi da okachestvite neshto kato glupost, se postarajte da pomislite
malko.
Ima razlika kyde si se rodil. Ako ste se rodili v USA ili UK imate pylnoto
pravo da se opredelite za Amerikanec ili Britanec.
Istinata e, che
>albancite sa nashestwenici w Kosovo i che towa nashestwie beshe
>tolerirano ot Welikite Sili (wkl. Rusija).
huh? Tova pyk ot kyde go znaete.
Taja wojna e prosto
>rezultat ot PRESTUPNITE reshenija wzeti pri suzdawaneto na
>t.nar. Yugoslavija.
Da.... Ako Kosovo beshe dadeno na Albanija prez 1913 g (posle 1919),
njamashe da se stigne dotuk. Istina e.
Dano samo Bog da se smili nad izmuchenite siromasi
>stanali pionki w rucete na PRESTUPNI politici (w towa chislo
>Miloshewich, Clinton, NATO). Az pone ne wizdam drugo reshenie :-(((.
>
>Jordan
I slava Bogu, nikoj ne iska reshenija ot Vas, che to politici sys tezi
znaninija i podobna (ne)reshitelnost dovedoha polozhenieto do tuk.
Naistina, dano Bog se smili na onezi, deto ne znajat kakvo govorjat i kakvo
vyrshat.
Amin.
SN
Krasimir Yalamov
Yasno e che nikak ne vi haresva,
no taka sa postupili s nacistkite prestupnici oshte prez 1945.
Krasimir Yalamov
>
> Ako Kosovo beshe dadeno na Albanija prez 1913 g (posle 1919),
> njamashe da se stigne dotuk. Istina e.
A ako baba vi beshe mujka, shteshe da ima razlichen kontur.
Nikakvo rovene nazad v istoriata ne moje da opravdae genocida
izvurshvan ot Milosevich, nito da opravdae advokatite mu.
> Dano samo Bog da se smili nad izmuchenite siromasi
> >stanali pionki w rucete na PRESTUPNI politici (w towa chislo
> >Miloshewich, Clinton, NATO). Az pone ne wizdam drugo reshenie :-(((.
> >
> >Jordan
>
> I slava Bogu, nikoj ne iska reshenija ot Vas, che to politici sys tezi
> znaninija i podobna (ne)reshitelnost dovedoha polozhenieto do tuk.
Slava Bogu che i ot vasheto mnenie ne se nujdae nikoi.
Ako iskate obache da postignete po-golyam efekt
sus suveta si kum NATO da prati nazemni voiski v Kosovo,
kandidatstvaite za dobrovolec. Oshte po-dobre: kandidatstvate za KLA.
Krasimir Yalamov
>
> Az sym protiv izbivaneto na civilni hora.
> A kampanijata na NATO prilicha na Clintonovata afera s Monika:
> "Sex but not quite."
> No kakvo da se pravi, kakyvto prezidenta, takava i vojnata mu.
Kakvo da se pravi, kakvoto e publichnoto mnenie na lumpenite,
takava e i voinata, pone v nachaloto.
Nali menenieto na lumpeni i otrepki - burzashti da smesyat palachi i
jertvi
s izraza "izbivane na civilni hora", za da se doberat po-burzo
do "argumenti" ot klyukarski i kakuvto i da e drug harakter -
nali tova taka narecheno mnenie sushto tryabva da se zachete
ot suvremennata demokracia?
Krasimir Yalamov
>
> Krasimir Yalamov wrote:
> >Yasno e che nikak ne vi haresva,
> >no taka sa postupili s nacistkite prestupnici oshte prez 1945.
>
> Taka e, kakto i nazistite napraviha zakoni za evrei s obratna davnost.....
> No, nazistite, pone nikoga ne pretendiraha da sa demokratichni....
Moje i da sa pretendirali - nali sega nacistite na Milosevic
tochno tova pravyat. I "opozicia" ima - partiite na Arkan i drugi.
I genocid ima, i deportirane za hora ot "po-nizshata rasa".
Dokato edna chast ot "po-vizshata rasa" ubiva i maroderstva v Kosovo,
druga chast pone do vchera ustroivashe demonstrativni veselbi v Belgrad.
Kudeto koi znae zashto - ako se vyarva na CNN - sega gori kato fakla
Raihstaga, pardon - dvete Ministerstva na Vutreshnite Raboti,
Federalno i Srubsko.
Dimitar Gueorguiev
> Moje i da sa pretendirali - nali sega nacistite na Milosevic
> tochno tova pravyat. I "opozicia" ima - partiite na Arkan i drugi.
>
> I genocid ima, i deportirane za hora ot "po-nizshata rasa".
>
Na men syrbi mi obiasniha che zialata rabota e v parite, koito sa obsegana
Miloshevic. S tiah toi kupuval nujnite hora - Arkan, Vuk Drashkovic, etc.
Prividno hora koito niamat nishto obshto po mejdu si. Parite ne idvali ot
Yugoslavia, a
idavli otvyn kato sledite vodeli kym evropeiski banki. Silata na Miloshevic se
krepi na edna
paralelna polizia na negovo priako podchinenie sformirana ot bivshi pandizchii
i prestypnizi , koito
Miloshevic ottyrval po edin ili drug nachin ot zatvor ili smyrt. Tezi hora mu
bili predani i bili vinovnizite za
zverstvata v Kosovo. Horata se strahuvali ot tiah i gi oprilichavali na SS.
Serbite sa razocharovani ot Zapada, zashtoto schitat che v momenta kogato v
Serbia biaha nai-golemite demonstrazii
Zapadna Evropa na praktika pomognala na Miloshevich da ostane na vlast chrez
shtedri parichni pomoshti s koito
toi po edin ili drug nachin eliminiral vodachite na protestite i
demonstraziite.
D.
Krasimir Yalamov
Prikazva se za zamrazyavane na parite na Milosevich i horata mu
(v Evropa, Gurcia, Kipur it t.n.),
nishto chudno i da stane skoro.
Stephan Nikolov
>Stephan Nikolov wrote:
>>
>
>> Ako Kosovo beshe dadeno na Albanija prez 1913 g (posle 1919),
>> njamashe da se stigne dotuk. Istina e.
>
>A ako baba vi beshe mujka, shteshe da ima razlichen kontur.
>
>Nikakvo rovene nazad v istoriata ne moje da opravdae genocida
>izvurshvan ot Milosevich, nito da opravdae advokatite mu.
>
Ne si pomnjam da sym go opravdaval.
>> Dano samo Bog da se smili nad izmuchenite siromasi
>> >stanali pionki w rucete na PRESTUPNI politici (w towa chislo
>> >Miloshewich, Clinton, NATO). Az pone ne wizdam drugo reshenie :-(((.
>> >
>> >Jordan
>>
>> I slava Bogu, nikoj ne iska reshenija ot Vas, che to politici sys tezi
>> znaninija i podobna (ne)reshitelnost dovedoha polozhenieto do tuk.
>
>Slava Bogu che i ot vasheto mnenie ne se nujdae nikoi.
>
>Ako iskate obache da postignete po-golyam efekt
>sus suveta si kum NATO da prati nazemni voiski v Kosovo,
>kandidatstvaite za dobrovolec. Oshte po-dobre: kandidatstvate za KLA.
Kakva ljubov !!! Bydete pone malko posledovatelen i se razberete sys sebe
si: Vie za privyrzhenik na KLA li me smjatate ili na Miloshevic? I ve dvete
me obvinihte dosega.
Az sym protiv izbivaneto na civilni hora. A kampanijata na NATO prilicha na
Clintonovata afera s Monika: "Sex but not quite." No kakvo da se pravi,
kakyvto prezidenta, takava i vojnata mu. I zatova, nikoj ne e dovolen:
nito onezi, koito iskat istinska zashtita na civilnoto naselenie, nito
onezi, koito protestirat sreshtu narushavaneto na redica mezhdunarodni harti
i dogovori.
No tozi, kojto e narushil zakona v sobstvenata si strana, shte narushi i
mezhdunarodnite.
SN
Stephan Nikolov
>
>
>Stephan Nikolov wrote:
>>
>> Krasimir Yalamov wrote in message <37028642...@worldnet.att.net>...
>> [...]
>> BS>> Shto se otnasia da "zakonnost", narushena e hartata na OON.
>> >> "Demokratichnost" sigurno samo vie vizhdate, zashtoto OON nishto
>> >> ne e reshilo.
>> >
>> >Shte reshi. Ima fakti, ima i stari zakoni i zakoncheta,
>> >shte se poyavyat i novi zakoni ako tryabva.
>>
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> E, Herr Parteigenosse, tova nesymneno e chast ot mashinata na
>> "kontroliranata demokracija"
>> za kojato govorihte. Kakto i prikazkite za lumpenite.
>>
>> SN
>
>no taka sa postupili s nacistkite prestupnici oshte prez 1945.
Taka e, kakto i nazistite napraviha zakoni za evrei s obratna davnost.....
No, nazistite, pone nikoga ne pretendiraha da sa demokratichni....
SN
Stephan Nikolov
>
Che tova ne e nuzhno da si syrbin, za da go razberesh. Az zatova spomenah za
Duglas Hurt, NatWest i Yugoslavija, ama koj slusha.
I ne e samo "komunisticheski mrysni pari" i prochee. Miloshevic iznudi
opozicijata po mnogo nachini (vkluchitelno i s nacionalizma). Ot druga
strana zapadyt ne si mrydna prysta za politicheskite zatvornici v
Yugoslavija, i prenebregna Yugoslavskata opozicija taka, kakto prenebregna
Rugova.
I kato pogledne chovek, che stava duma za vremeto na Alabnskite piramidi i
na syzdavaneto na KLA, zapochva da se pita za razni neshta..... No mlykni
syrce..... Nie vjarvame v zapadnata demokracija.
SN
Stephan Nikolov
>Stephan Nikolov wrote:
>>
>> Az sym protiv izbivaneto na civilni hora.
>> A kampanijata na NATO prilicha na Clintonovata afera s Monika:
>> "Sex but not quite." No kakvo da se pravi, kakyvto prezidenta, takava i
vojnata mu.
>
Stephan Manov
>
Ot druga
> strana zapadyt ne si mrydna prysta za politicheskite zatvornici v
> Yugoslavija, i prenebregna Yugoslavskata opozicija taka, kakto prenebregna
> Rugova.
> I kato pogledne chovek, che stava duma za vremeto na Alabnskite piramidi i
> na syzdavaneto na KLA, zapochva da se pita za razni neshta..... No mlykni
> syrce..... Nie vjarvame v zapadnata demokracija.
>
> SN
Mnogo tochno kazano.
SM
Krasimir Yalamov
>
> Krasimir Yalamov wrote:
> >Stephan Nikolov wrote:
> >>
> >> Az sym protiv izbivaneto na civilni hora.
> >> A kampanijata na NATO prilicha na Clintonovata afera s Monika:
> >> "Sex but not quite." No kakvo da se pravi, kakyvto prezidenta,
> >> takava i vojnata mu.
> >
> >Kakvo da se pravi, kakvoto e publichnoto mnenie na lumpenite,
> >takava e i voinata, pone v nachaloto.
> >
> >Nali menenieto na lumpeni i otrepki -
> >burzashti da smesyat palachi i jertvi s izraza "izbivane na civilni hora", > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >za da se doberat po-burzo do "argumenti" ot klyukarski
> >i kakuvto i da e drug harakter -
> >nali tova taka narecheno mnenie sushto tryabva da se zachete
> >ot suvremennata demokracia?
SN wrote: nishto (t.e. e suglasen s tulkuvaneto na posta mu)
Stephan Nikolov
>Stephan Nikolov wrote:
>>
>> >Stephan Nikolov wrote:
>> >> Az sym protiv izbivaneto na civilni hora.
>> >> A kampanijata na NATO prilicha na Clintonovata afera s Monika:
>> >> "Sex but not quite." No kakvo da se pravi, kakyvto prezidenta,
>> >> takava i vojnata mu.
Krasimir Yalamov wrote:
>> >Kakvo da se pravi, kakvoto e publichnoto mnenie na lumpenite,
>> >takava e i voinata, pone v nachaloto.
>> >Nali menenieto na lumpeni i otrepki -
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >burzashti da smesyat palachi i jertvi s izraza "izbivane na civilni
hora", > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >za da se doberat po-burzo do "argumenti" ot klyukarski
>> >i kakuvto i da e drug harakter -
>> >nali tova taka narecheno mnenie sushto tryabva da se zachete
>> >ot suvremennata demokracia?
>
Krasimir Yalamov wrote in message <370670BE...@worldnet.att.net>...
>SN wrote: nishto (t.e. e suglasen s tulkuvaneto na posta mu)
Yalamov,
SN ne napisa nishto, za da Vi nakara da si pomislite za postinga si.
Sega mi objasnete, s dumi chelovecheski: kato na "lumpen" i na "kreten"
kakvi bjaha celite na bombenata
taka na NATO, te postignati li sa i , ako ne sa, zashto,, i koj postrada
naj-mnogo ot cjalata istorija.
Posle mi kazhete, kogato President na USA lyzhe v syda, i posle prikriva
istorijata s pravene na chernoto-bjalo i na bjaloto-cherno... e tova
kljukarska istorija li e?
SN
Krasimir Yalamov
>
> >Stephan Nikolov wrote:
> >>
> >> >Stephan Nikolov wrote:
> >> >> Az sym protiv izbivaneto na civilni hora.
> >> >> A kampanijata na NATO prilicha na Clintonovata afera s Monika:
> >> >> "Sex but not quite." No kakvo da se pravi, kakyvto prezidenta,
> >> >> takava i vojnata mu.
>
> Krasimir Yalamov wrote:
> >> >Kakvo da se pravi, kakvoto e publichnoto mnenie na lumpenite,
> >> >takava e i voinata, pone v nachaloto.
> >> >Nali menenieto na lumpeni i otrepki -
> >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> >burzashti da smesyat palachi i jertvi s izraza "izbivane na civilni
> hora", > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> >za da se doberat po-burzo do "argumenti" ot klyukarski
> >> >i kakuvto i da e drug harakter -
> >> >nali tova taka narecheno mnenie sushto tryabva da se zachete
> >> >ot suvremennata demokracia?
> >
>
> Yalamov,
> SN ne napisa nishto, za da Vi nakara da si pomislite za postinga si.
Stepane, pomolete Ziezi da vi natisne kopcheto za vlkyuchavne na mozuka
i se opitaite da razgranichite palachi ot jertvi v tova koeto pisahte
Krasimir Yalamov
>
> Krasimir Yalamov wrote in message <3706A0B2...@worldnet.att.net>...
>
> >Stepane, pomolete Ziezi da vi natisne kopcheto za vlkyuchavne na mozuka
> >i se opitaite da razgranichite palachi ot jertvi v tova koeto pisahte
>
> ne stava duma za marksizym ili za kakvoto i da e.
Shtom ne stava duma za kakvoto i da e,
shte otlojim razbiraneto mu za sledvashtata petiletka.
Apropos, oburnahte li se kum Ziezi za pomosht?
Stephan Nikolov
>Stepane, pomolete Ziezi da vi natisne kopcheto za vlkyuchavne na mozuka
>i se opitaite da razgranichite palachi ot jertvi v tova koeto pisahte
Kazvam se Stephan, apropos.
Za Vas puskam chast ot analiza na BBC, za da razberete, che ne stava duma za
marksizym ili za kakvoto i da e.( moj komentar):
Analysis: Who's winning battle for Kosovo?
Ten days after the start of air strikes on Yugoslavia, Nato has for the
first time hit targets in the centre of Belgrade. The Alliance admits
progress in its air campaign has been slow, partly because of bad weather,
but the suffering of Kosovo Albanians has become immeasurably worse during
that time (!!!!) - Nato says that at the present rate, Kosovo would be
emptied in 10-20 days.
Although Nato is hugely superior in military terms, it is hampered by
relying purely on air power and - despite the attacks on Interior Ministry
buildings in the centre of Belgrade - by the need to minimise civilian
casualties.
President Milosevic appears to observe few or no restraints on the conduct
of his operation to drive Kosovo Albanians from their homes.
Nato has repeatedly denied that the air strikes were the cause, or the
catalyst, of ethnic cleansing. But Mr Milosevic certainly took advantage of
them to accelerate the terror and the expulsions. Nobody in the West foresaw
the scale of this operation; nobody imagined (!!!!!)there might be an
attempt to expel up to 90% of Kosovo's population.
E, kojto e bil v Bosna, trjabva da znae, kakvo beshe. Ne kazvajte samo, che
onova tam ne stavashe sys syuchastieto na Miloshevich.
From the Yugoslav leader's point of view, the destabilisation of
neighbouring countries like Albania and Macedonia can also be counted a
success: it weakens them and adds to the problems of the West, which to some
may appear to be responsible.
(Koeto se potvyrzhdava s fakta, che UK i USA otkazvat da vzemat bezhanci).
On the other hand, the terrible suffering of the Kosovo Albanians has so far
hardened western government resolve and public opinion against Belgrade.
Dissent within Nato has been muted. Opinion polls show solid support for the
air strikes in the big member countries, with the exception of Italy. Doubts
are more pronounced in southern Europe.
Liberal opinion in the West is generally in favour of what it perceives as a
just war, which has not been the case recently with military action against
Iraq.
(KOeto se dylzhi na bezhancite: populjarnostta na akcijata narastna kato
prjaka funkcija na reportazhite za bezhancite)
Western politicians who were radical or left-wing peace campaigners in their
younger days - like the German Foreign Minister, Joschka Fischer, and the
British Foreign Secretary, Robin Cook - are now pursuing the military
strategy.
(razbira se)
Ground troops
The main criticism in the West of the air strikes has been that they are not
effective. Television pictures of miserable refugees have swelled the
numbers of those demanding the intervention of ground troops.
(nesymneno marksisti ili lumpeni)
There are now discussions going on about a possible role for Nato soldiers
in protecting ethnic Albanians inside Kosovo, though an invasion against
Serb resistance is still ruled out.
(NB !!!!!)
Day after day, Nato spokesmen have had to report that bad weather has
largely prevented direct attacks on Serb combat forces inside Kosovo, while
insisting that Belgrade's military capabilities are being steadily reduced.
This situation may change: the message is that given time the damage will
accumulate and accelerate.
(Chovek si bi pomislil, che ne sa poglednali prognozta za vremeto predi da
atakuvat)
However, Mr Milosevic may not give Nato the time it needs. With much of the
population evicted from Kosovo, some observers believe he will at some point
make an overture to the West which it will find it difficult to reject. That
was not the case with the offer conveyed through the Russians.
But if Mr Milosevic were actually to stop his offensive and withdraw some
forces from Kosovo, Nato would be in a dilemma. To stop the bombing then
would leave the Serbs in control, the Kosovo Albanians homeless - and still
no agreement by Belgrade to the deployment of an international military
force as part of the international peace plan.
Despite the public demonising of Mr Milosevic, western politicians have not
explicitly ruled out negotiating with him again. That may seem inconceivable
at the moment. But the struggle hangs in the balance, and public
determination is not matched by western conviction that it will win.
!!!!!!!!!!!!!!!
E, g-n Yalamov,
Kakvo shte kazhete.
SN
Nicolas M Kostoff
> > no Bill Clinton shte se izmykne kakto obiknoveno.
>
> Nyama za kakvo da se izmukva.
> Zad nego e silnia zakonov demokratichen proces na 19+ durjavi i pr.
Da, taka e. "T@lpata" personificira neshtata. I zatova poiska Todor
Jivkov da b@de os@den.
No, zad nego be "silniya zakonov (i moje bi demokratichen :-))) proces"
i toy si umrya neos@den.
Ta taka shte stane i s Bill Clinton. No moje da mu se sluchi i tova,
koeto sega stava s Pinotchet.
N K