EU gives Bulgaria nuclear ultimatum
Dimitar Gueorguiev
Huligana
>From: Dimitar Gueorguiev
Mdaa...
Te izpozatvoriha i izporazrushiha suma neshta veche, zashto ne i Centralata.
Taia Centrala im e trun v ochite ot samoto i nachalo, puk i nali prodavame tok
i si dokarvame po niakoia i druga stinka. Zlovidi im se na horata. Kato stana
duma za hora, kakvo sa horata? Tulenite sa vajni. Imashe edna - dve dvoiki
okolo Nos Kaliakra. Mi te, Bulgarite she gi iztrebiat. Ia po-dobre da stegnem
Bulgarite ta da ostaviat tulenite i Nosa na mira. Bulgarite shte sa si dobre v
niakoe kushe, tulenite shte se razmnojavat vuv friendly environment, a
Nosa...mi Nosa moje da zapochne da se razhojda sam, kakto go e opisal Gogol.
Uf...i toia beshe Slavianin,
Proshtavaite, zabravih...
Stefan Bozhilov
> Ot Reuters :
>
> http://infoseek.go.com/Content?arn=a2310LBY265reulb-19991013&qt=%2BReuters+%2BBulgaria&sv=IS&lk=noframes&col=NX&kt=A&ak=news1486
>``In the interests of nuclear safety, negotiations with Bulgaria should not begin until the Bulgarian
>authorities have set an acceptable closure date for the four unsafe units at their Kozloduy power station,''
>Commission President Romano Prodi told the European Parliament.
Pa skromni sa horata. Pqrvo shte sprete centralata pa togava shte GOVORIM s vas.
>The issue of ``Chernobyl-style'' nuclear power stations in eastern Europe has been a major sticking point
>in efforts to bring the former Communist countries of eastern Europe into the EU.
Tova si e vache chista lqzha. Kozloduiskata centrala e razlichen tip. Niama nishto obshto s Chernobilskata.
Chenobil izpolzva opasna tehnologia za da spesti niakoa para kato izpolzva edni i sqshti sqorazhenia za tok i za voenni celi.
Nobody
>
>........ unsafe units at their Kozloduy power station,''
> >Commission President Romano Prodi told the European Parliament.
Pomnia predi godini Jacques-Yves Cousteau idva u nas po liniata na
Green Peace ili ot sorta, hodiha da preglejdat Kozludui i toi kaza
che centralata e OK i da ne se poddavame na natisk da ia zatvariame.
Toi kaza che shte ni natiskat mnogo, zashtoto iskat da ni prodadat
tehnite skapi saorajenia, a inache centralata si bila OK tehnicheski.
> Pa skromni sa horata. Pqrvo shte sprete centralata pa togava shte GOVORIM s vas.
Che razbira se - formalno ni iskat uj da pregovariame za EU, ama shte ni
postaviat uslovie sled uslovie - neizpalnimi, skapi i samoubiistveni...
Tova e licemerie, koeto ne se proumiava ot proponentite na EU.
Politikata
na chlenstvo na vsiaka cena e politika na samoubiistvo bez
chlenstvo(estestveno).
Shte stignem li dotam ?
Stephan Manov
>
> Stefan Bozhilov wrote:
> >
> >........ unsafe units at their Kozloduy power station,''
> > >Commission President Romano Prodi told the European Parliament.
>
> Pomnia predi godini Jacques-Yves Cousteau idva u nas po liniata na
> Green Peace ili ot sorta, hodiha da preglejdat Kozludui i toi kaza
> che centralata e OK i da ne se poddavame na natisk da ia zatvariame.
> Toi kaza che shte ni natiskat mnogo, zashtoto iskat da ni prodadat
> tehnite skapi saorajenia, a inache centralata si bila OK tehnicheski.
>
Imah sluchai da razmenya nyakolko e-mails s edin francuzin, koito raboti
vuv Framatom i rabotata mu e da hodi po centralite iz Iztochna Evropa,
da gi kontrolira (sitemite za sigurnost) i da podobryava. Eto kakvo mi
napisa toi za AEC Kozlodui (purvo frenski, po-dolu prevod po smisul).
Preduprejdavam, che tova e lichno izrazeno mnenie, v chasten e-mail
zatova ne spomenavam imeto na vuprosnata lichnost i molya da ne
razprostranyavate informaciyata kato nyakakva oficialna poziciya. Nyakoi
imena na gradove ili centrali sum zamenil s ***. Mnogotochiyata sa ot
originalniya tekst:
"Je suis ingénieur à Framatome (premier constructeur mondial de
centrales nucléaires... en pleine reconversion...) à *** et mon job
actuellement consiste en des actions d'amélioration orientées "Contrôle
Commande" sur des centrales des pays de l'est. J'ai ainsi fait rajouter
des signaux complémentaires d'arrêt d'urgence pour la centrale de
Mochovce en Slovaquie qui a démarré pour la première fois en juillet 98
et je suis sur le remplacement de fin de course de servomoteurs et
d'enregistreurs sur les tranches 5 et 6 de Kozloduy. Il est prévu que je
travaille aussi pour les centrales de *** et de *** en Ukraine.
Pour répondre à ta question, je pense que pour des centrales du type
VVER telles que celle de Kozloduy, les Russes ont copié ce qui se
faisait à l'ouest mais ils n'auraient pas pu avoir tous les
renseignements voulus, alors ils ont mis des marges terribles... pour
faire fondre de tels réacteurs il faut vraiment y mettre de la bonne
volonté... Ce qui permet de faire d'ailleurs beaucoup d'erreurs dans le
pilotage... Il existe cependant un cas pour lequel c'est possible de
fondre le coeur mais de probabilité très faible. C'est le cas où il y
aurait une rupture très importante du circuit primaire (rupture
guillotine sur deux boucles en même temps) avec retard dans le
déclenchement de l'arrêt d'urgence et conjointement défaut des
injections de sécurité (qui sontmal dimensionnées). Là le coeur pourait
fondre mais il ne peut pas physiquement exploser (ça n'est pas un
réacteur type tchernobyl). Au pire il peut y avoir de la radioactivité
dégagée mais vraiment pas de quoi tuer la population de Kozloduy.
Ce que je vois dans cette centrale, c'est que les exploitants (NEK) font
vraiment ce qu'ils peuvent avec les moyens du bord, il n'est pas rare de
voir des "dominos" sur le câblage, du fil de fer ailleurs, voire du
"scotch"... Cependant ça ne m'effraie pas, ça a l'air assez solide. Les
rumeurs concernant les fissures de la cuve sont certes fondées mais on a
le même problème en France... et on préfère critiquer les réactuers
Russes... c'est plus rigolo..."
I prevoda:
Injener sum vuv Framatom (svetovniya lider v konstruiraneto na yadreni
centrali...v momenta v preustroistvo). rabotya v gr. *** i rabotata mi
se sustoi v provejdaneto na meropiyatiya po usuvurshenstvane na
"Kontrolnite komandi" prilagani v centralite v stranite ot Iztochna
Evropa. Taka naprimer dobavih dopulnitelni signali za avariino spirane
na centralata v Mochovce, Slovakiya, startirala za pruv put prez 1998 i
v momenta rabotya po zamestvaneto na servomotorite i zapisvashtite
ustroistva na 5 i 6 blok na AEC Kozlodui. predvijda se da rabotya sled
tova v centralite *** i *** v Ukraina.
V otgovor na tvoya vupros: smyatam, che v sluchaya s centralite ot tip
VVER rusnacite sa kopirali ot zapadnite tehnologii, no tui kato ne sa
imali vsichki danni, koito sa im bili neobhodimi, sa se prezastrahovali
s preorazmeryavane ... za da se stopi takuv reaktor e neobhodimo
naistina mnogo jelanie... Koeto vprochem pozvolyava seriozni greshki pri
pilotiraneto [v smisul bez posledstvie - b.m., SM] Vse pak teoretichno
sushtestvuva sluchai, pri koito e vuzmojno da se raztopi surceto na
reaktora, no veroyatnostta e mnogo slaba. Stava duma za seriozno
prekusvane na purvichniya krug [za ohlajdane - b.m., SM] (gilotinno
prekusvane na dva kruga ednovremenno) suprovodeno sus zakusnenie pri
zadeistvaneto na avariinoto spirane i ednovremenno s tova nezadeistvane
na avariinite injektori (koito sa losho orazmereni). V takuv sluchai
surceto na reaktora moje da se stopi, no fizicheski eksploziya ne e
vuzmojna (tova ne e reaktor ot chernobilski tip). V nai-loshiya sluchai
shte ima razprusvane na radiaciya, koyato dori ne e dostatuchna za da
unishtoji naselenieto na Kozlodui.
Tova, koeto konstatiram v tazi centrala e che eksploatirashtite ya (NEK)
pravyat naistina vsichko, koeto im e po silite s podruchni sredstva, ne
e ryadko da se vidyat "domina" po kabelite [tova mai sa tezi chernite
svurzvashti dve jici kutiiki s vincheta, oh kak im beshe imeto na
bulgarski - b.m., SM], tel, dori skoch... Obache tova nikak ne me plashi
- izglejda suvsem zdravo. Vyarno, sluhovete za mikro-puknatini v
obvivkata sa verni, no nie imame sushtite problemi vuv Franciya ... no
predpochitame da kritikuvame ruskite reaktori ... po-zabavno e...
SM
Stephan Nikolov
> Politikata
> na chlenstvo na vsiaka cena e politika na samoubiistvo bez
> chlenstvo(estestveno).
> Shte stignem li dotam ?
>
Nie SME tam.
SN
stef...@my-deja.com
Dimitar Gueorguiev <d...@bu.edu> wrote:
EU gives Bulgaria nuclear ultimatum
... i zaiaviava: Ako ne izpalnite iskaneto na ultimatuma,
to nie niama da napravim nishto! (t.e. niama da pregovariame
s vas i t.n.)
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Stinkata
Nobody wrote:
> Che razbira se - formalno ni iskat uj da pregovariame za EU, ama shte ni
> postaviat uslovie sled uslovie - neizpalnimi, skapi i samoubiistveni...
> Tova e licemerie, koeto ne se proumiava ot proponentite na EU.
> Politikata
> na chlenstvo na vsiaka cena e politika na samoubiistvo bez
> chlenstvo(estestveno).
> Shte stignem li dotam ?
Zawisi ot kurava na politicite koito ni uprawlqwat. Kostov weche wednav otrqza EU po
otnoshenie na centralata kakto i po otnoshenie iska im da ni natresat 50000 albaneta.
Da se nadqwame che i toq pyt shte ustiska.
Stinkata
petq...@my-deja.com
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
tvoya priyatrel e napisal neshtata gore dolu vyarno, no estestveno ot
poziciyata na framatom.
estestveno che francuzite sa izmislili wsichk pqrvi kato rusnacite,
t.e. vvr reaktorite. tova e ppqlna glupost.
vvr reaktorite v kozloduy 1-4 sa vzeti napravo ot ruskite atomni
podvodnici i zatova sa s horizontalni parogeneratori za razlika ot
frenskite vvr reaktori, i teaktorite na 5 i 6 blok, koito sa s
vertikalni taka che sa obhvanati ot t. nar . kapsula. te si imat drugi
problemi.
estestveno che v ES ne sa idioti i nikoj ne go e enya za nyakakvi si 2
megawata moshtoost i tyahnoto ikonomichesko znachenie - iztinata che
reaktorite bez kapsula sa mnogo , mnogo opasni.
ako avariyata v yaponiya beshe stanala v reaktor bez kapsula, sega
cyalo tokio shteshe da e oblqcheno , kato kiev navremeto.
tova ne iskat da stane v evropa -moshte poveche che bqlgariya v momenta
nyama nujda oit tezi moshtnosti, te i bez tova sa natovareni na 50% ,
koeot pravi tokqt proizveden ot tyah mnogo po-skqp ot normalniya.
problemqt na bqlgariya za zatvaryaneto na reaktorite e che to struva
mnogo pari, a ot dosega upravlyavashtite nikoy ne se e setoil da
zadelya otchisleniya, kakto se pravi vqv belite dqrjavi. predpolagam
che shte se sporazumeem za celevi zaem za zatvaryaneto - t.e. formulata
pari sreshtu sigurnost.
petqrcho
p.s. ne znam kakvo tryabva da se sluchi, za da im uvrat glavite na
komunetata che bqlgariya vyrvi v edunstvenata vqzmojna posoka.
Stephan Manov
>
> In article <7u45di$1nb$1...@news.cict.fr>,
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> tvoya priyatrel e napisal neshtata gore dolu vyarno, no estestveno ot
> poziciyata na framatom.
>
> estestveno che francuzite sa izmislili wsichk pqrvi kato rusnacite,
> t.e. vvr reaktorite. tova e ppqlna glupost.
E, tova nikude ne e kazano, de. Ne zasilvai kraskite. No che fransetata
mnogo obichat da igrayat na okradeni e vyarno. Osobeno sled istoriyata s
concorde/tu 144, koyato si e mai vyarna.
>
> vvr reaktorite v kozloduy 1-4 sa vzeti napravo ot ruskite atomni
> podvodnici i zatova sa s horizontalni parogeneratori za razlika ot
> frenskite vvr reaktori, i teaktorite na 5 i 6 blok, koito sa s
> vertikalni taka che sa obhvanati ot t. nar . kapsula. te si imat drugi
> problemi.
Tuka ne sum specialist i ne moga da komentiram. No neshto ne moga da
shvana kakvo obshto ima parogeneratora i negovoto polojenie s
vuzmojnostta reaktora da eksploadira ili stopi. V kraina smetka tozi
parogenerator raboti s para "suzdadena" ot vtoriya krug, a ne ot
purviya. Ili se luja?
>
> estestveno che v ES ne sa idioti i nikoj ne go e enya za nyakakvi si 2
> megawata moshtoost i tyahnoto ikonomichesko znachenie
Koi sa tezi 2 megavata? Neshto ne shvashtam ili ima pechatna greshka.
- iztinata che
> reaktorite bez kapsula sa mnogo , mnogo opasni.
>
> ako avariyata v yaponiya beshe stanala v reaktor bez kapsula, sega
> cyalo tokio shteshe da e oblqcheno , kato kiev navremeto.
Shto si mislya, che avariyata v Yaponiya vuobshte ne e stavala v
reaktor, a pri manipulirane na neshto kato konteiner, v koito vmesto 2
kg ot neshto si e imalo 16 i se e nadhvurlila kritichnata masa.
>
> tova ne iskat da stane v evropa -moshte poveche che bqlgariya v momenta
> nyama nujda oit tezi moshtnosti, te i bez tova sa natovareni na 50% ,
> koeot pravi tokqt proizveden ot tyah mnogo po-skqp ot normalniya.
Tova e taka. No zashtoto konsumaciyata e namalyala poradi
ikonomicheskata kriza (zatvoreni zavodi i t.n.) , a ne zashtoto imame
koi znae kakvo svruhproizvodtsvo. No v regiona ima tursene na tok
(osobeno sled bombandiraneto na Surbiya i zemetresenieto v Turciya),
taka che ne e losho da imame suotvetnite moshtnosti, koito da
pozvolyavat da prodavame. Imenno zatova ne e losho da se desitva po
vuprosa za Belene (kakto vprochem pravi pravitelstvoto). Tova usporedno
s edno plavno zatvaryane na starite reaktori v Kozlodui.
SM
Dimitar Gueorguiev
> Mdaa...
> Te izpozatvoriha i izporazrushiha suma neshta veche, zashto ne i Centralata.
> Taia Centrala im e trun v ochite ot samoto i nachalo, puk i nali prodavame tok
> i si dokarvame po niakoia i druga stinka. Zlovidi im se na horata.
Syvsem naskoro na 90 km ot Tokio stana seriozen iadren inzident v zavod za
prerabotvane na uran - proticha nekontroliruema verijna reakzia, koiato
sled 17 chasa e spriana (CNN). Az se pitam - ako vyznikne podoben inzident v
Kozlodui za
kolko li chasa shte byde ovladian ?
Nobody
>
>
> vvr reaktorite v kozloduy 1-4 sa vzeti napravo ot ruskite atomni
> podvodnici
Kak ia vijdash tazi rabota - centrala s mikroreaktori ?
> estestveno che v ES ne sa idioti i nikoj ne go e enya za nyakakvi si 2
> megawata moshtoost i tyahnoto ikonomichesko znachenie -
Znaesh li kakvo e megavat ? Az shte ti kaja - neznaesh, taka che si
zatvariai tapata usta po vaprosa...
> ako avariyata v yaponiya beshe stanala v reaktor bez kapsula, sega
> cyalo tokio shteshe da e oblqcheno , kato kiev navremeto.
Abe tikvo - kakav reaktor be ? Avariata tam stanala v konteiner za
otpadachna voda, na niakoilko decetki metra ot reaktora.
Vse pak i nie gledame TV i chetem vestnici.....
> p.s. ne znam kakvo tryabva da se sluchi, za da im uvrat glavite na
> komunetata che bqlgariya vyrvi v edunstvenata vqzmojna posoka.
Na tebe znachi 'komunetata' ti vinovni postoianno. Dokoga be pepi,
shte si miete racete s tiah ? Ne si li chuval prikazkata:
"Na kriva centrala - kapsulata i prechi."
Jovko Vaporov
Dimitar Gueorguiev schrieb in Nachricht <38062BE6...@bu.edu>...
>Huligana wrote:
>
>> Mdaa...
>> Te izpozatvoriha i izporazrushiha suma neshta veche, zashto ne i
Centralata.
>> Taia Centrala im e trun v ochite ot samoto i nachalo, puk i nali
prodavame tok
>> i si dokarvame po niakoia i druga stinka. Zlovidi im se na horata.
>
>Syvsem naskoro na 90 km ot Tokio stana seriozen iadren inzident v zavod za
>prerabotvane na uran - proticha nekontroliruema verijna reakzia, koiato
>sled 17 chasa e spriana (CNN).
kilograma fashkii v ednokilogramova kesija. Samo deto malko kysnichko
razbrali che urana e malko po-opasno neshto ot fashkiite.
>Az se pitam - ako vyznikne podoben inzident v
>Kozlodui za
>kolko li chasa shte byde ovladian ?
Imam edin syuchenik, koito e ingener tam. Kato znam kolko mu e akyla i ako
drugite sa kato nego - po dobre da ne stavat intzidenti :)
Jovo
Grigor Bantchev
Dimitar Gueorguiev wrote:
> Ot Reuters :
>
> http://infoseek.go.com/Content?arn=a2310LBY265reulb-19991013&qt=%2BReuters+%2BBulgaria&sv=IS&lk=noframes&col=NX&kt=A&ak=news1486
Sega za shtastie ne se kaza, no chesto chuvam, che ot EU iskat da zatvorim reaktorite, za da ne mowem da proizvewdame dostatychno
tok i da se nalaga da si vnasqme. Tova ne e vqrno. Prognozite za blizkoto bydeshte sa, che v Evropa shte ima "glad" za energiq, i
zatova sega te iskat da napravqt gazoprovodi ot Rusiq (naprimer). I e nelepo da iskat da sprat edin proizvoditel na energiq. Shtoto
dori i da zapochnem da vnasqme, samo shte se konkurirame s EU, koito syshto shte iskat da vnasqt.
Za bezopasnostta - vsichki sme laici, v tova chislo I.Kostov i chinovnicite ot EU. Vse pak istoriqta pokazva, che atomni
centrali, kydeto i da sa proizvedeni (USA- Three Mile Island, Soviet Union - Chernobil, Qponiq - sega v Tokio, Franciq - ??? )
stavat avarii i to ponqkoga s tewki posledici. I EU iskat da sa sigurni. A nie trqbva da si znaem, che nas shte ni boli poveche ot
tqh, ako sbyrkame v reshenieto si, kakvoto i da e to.
G.B.
Peter....@turner.com
> >
> > Stefan Bozhilov wrote:
> > >
> > >........ unsafe units at their Kozloduy power station,''
> > > >Commission President Romano Prodi told the European Parliament.
> >
> > Pomnia predi godini Jacques-Yves Cousteau idva u nas po liniata na
> > Green Peace ili ot sorta, hodiha da preglejdat Kozludui i toi kaza
> > che centralata e OK i da ne se poddavame na natisk da ia zatvariame.
> > Toi kaza che shte ni natiskat mnogo, zashtoto iskat da ni prodadat
> > tehnite skapi saorajenia, a inache centralata si bila OK
tehnicheski.
> >
>
> Imah sluchai da razmenya nyakolko e-mails s edin francuzin, koito
> raboti vuv Framatom i rabotata mu e da hodi po centralite iz Iztochna
> Evropa, da gi kontrolira (sitemite za sigurnost) i da podobryava.
Stefane ne znam dali si zapoznat s konfliktite v samiat Evropeiski Sqjuz
po otnoshenie na jadrenata energia, sigurno da. Rabotata stoi taka,
povecheto strani v sqjuza se predvizhvat kqm edna energiina sistema
kojato za mnogo ot tjah veche pochti napqlno izkljuchva polzvaneto na
jadrena energia. Ot drugata strana sedi Francia s neinite 75%
djal na jadrenata energia (20% sredno za EU). Francia e edinstvenata
strana v EU kojato prodqlzhava da stroi jadreni elektrocentrali. Francia
proizvezhda nai evtinoto elektrichestvo v EU blagodarenie na jadrenata
si industria, Francia e v cheloto po konsumacia na elektrichestvo v EU
na chovek, blagodarenie na niskite si ceni (dvoino poveche ot Italia, i
njakqde okolo 37% poveche ot UK, DE, HO, etc)
Vinagi sqm se chudel zashto francuzite osvetjavat s oslepitalna svetlina
pochti navsjakqde. S vlizaneto v Normandia, navsjakqde sveti, pusti
poleta, selski pqtishta, ne mozhesh da razberesh kqde ima ozhiveno
mjasto i kqde ne. Sveti ei taka bez naokolo da ima ni edin chovek.
Tova si e chista proba razhishtenie, koeto ne sluchaino e trqn v ochite
na ostanalite EU chlenove. Ekologichnata bezotgovornost na edna dqrzhava
se nagrazhdava finansovo i strategicheski za smetka na vsichki ostanali
V bqdeshte, ot tova koeto moga da sqdja po natiska vqrhu kandidat
chlenovete na Sqjuza i ot stavashtoto v stranite chlenki, e ochevidno
che jadrenata energia shte prodqlzhava da gubi bitkata vse poveche. Tazi
godina vidjahme kak v Germania soc-demokratite pod natisk ot zelenite
obeshtaha pqlno zakrivane na svoite 19 jadreni centrali, v strani kato
Shvecia i Holandia veche pochti sa prikljuchili sqs zakrivaneto na
svoite centrali. Taka che obrat v polza na jadrenata industria v blizko
bqdeshte ne se ochakva, po skoro e verojatno jadrenata energia da bqde
naqplno likvidirana v stranite ot EU. V momenta ne znam do kolko natiska
ot strana na EU kqm franskata jadrena industria e osezaem. Ubeden sqm
obache che v bqdeshte neshtata shte dostignat do edin kritichen moment,
zashtoto niskata cena na energiata vqv Francia prosto postavja frenskata
ikonomika v edno nespravedlivo polozhenie na preimushtestvo, koeto
Sqjuza v kraina smetka njama kak da tolerira v po dqlgi srokove.Bez za
sega da sqm chul za reakcii or roda na tezi koito demosntrirat frenskite
selskostopanski prosizvoditeli, az sqm ubeden che francuzite ne stojat
sqs skrqsteni rqce. Edin ot metodite koita az lichno namiram za napqlno
logichni e elegantno da se ubezhdavat tezi koito imat sqmnenia po
otnoshenie na tjahnata jadrena industria v pqlnata i bezopasnost, toest
da se tqrsjat sqjuznici. Stefane, ti ubeden li si che choveka s koito si
si pisal ne go e pravil ot chisto profesionalni zadqlzhenia?
Soc.culture.bulgaria vse pak se javjava nai vlijatelniat publichen forum
na tema Bqlgaria v USENET i tova koeto se pishe tuk mozhe da se chete i
asimilira (ponjakoga) ot edin goljam broi hora i sledovatelno mozhe da
bqde obekt na manipulacii (to si e, no ne mnozhe bi ne po tazi tema). Az
obiknoveno sqm negativno nastroen kqm prekalenata paranoja, no
fransetata sa izvestni tuk v UK sqs svojata lukava natura :-), ta reshih
da popitam, che nai mrazja njakoi da me pravi na budala.
Pozdrav
PP
Kamen Penev
ot drugite?
Az sym chuval privyrzhenici na atomnata energija da tvyrdjat, che sa
vsyshtnost mnogo po-ekologicheski syobrazni (napr. centralite na
vyglishta zamyrsjavat mnogo poveche, VECovete razrushavat celi
ekosistemi po porechija na reki i t.n.) Ta vyprosyt mi e, ako izkljuchim
eventualna avarija (koeto e napylno realistichno dopuskane s dneshnite
tehnologii, a oshte poveche s utreshnite), kakvo pravi atomnite centrali
nezhelani?
--
Kamen
george taran
nema kqde da gi turim...
Kamen Penev
>
> otpadqcite
> nema kqde da gi turim...
Zashto da njama? U.S. Department of Energy v momenta razrabotva proekt
za skladiraneto na jadreni otpadyci dylboko v Yucca Mountain v Nevada.
Srednata godishna doza radiacija, na kojato se podlaga zhitel na
okolnostta, shte byde pod 100 milirema, koeto e 1/3 ot srednata doza za
U.S.A.
--
Kamen
george taran
dano sega ne procheta "da, ama to e na kraja na sveta"...
pqk i osven usa ima 180+ dqrzhavi v sveta, you know.
pipkava rabota e i transporta kqm i ot centralata.
Kamen Penev
>
> shtoto yucca mountain v nevada she bqde zarazena zavinagi po tozi nachin.
Tova pyk kakvo oznachava? "Da se zarazja" oznachava da prihvana zarazna
bolest. Planinata kakva tochno bolest shte prihvane? Radiacijata ne e
bolest. Ako imate predvid "shte byde zamyrsena," to tova e vjarno, ako
se interesuvame ot dylbokite i nedra, samo che na men te ne sa mi
interesni, dokolkoto ne vlijajat na zhivota na povyrhnostta. Inache v
nedrata na Zemjata ima kakvi li ne strashni neshta i bez tova. Osven
tova, "zavinagi" ne e tochna duma. Radioaktivnite materiali se razpadat
s vremeto.
> dano sega ne procheta "da, ama to e na kraja na sveta"...
Ne e dori i tam. Izobshto ne e v tozi svjat "for all practical
purposes".
> pqk i osven usa ima 180+ dqrzhavi v sveta, you know.
I know. A Vie znaete li kolko planini ima v sveta? :-)
> pipkava rabota e i transporta kqm i ot centralata.
Tova e taka, no vse pak, stava vypros za tehnologichni i logistichni
problemi, neshta, s koito chovecite se spravjat ot kraj vreme.
--
Kamen
Stephan Nikolov
s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
SN
*************************************************************************
When traditional relationships between present and past break down,
those the most affected by this rupture respond by re-shaping an
understanding of what unites past and present in terms of some new
continuity in order to defend themselves from the effects of the rupture.
J. Pocock (1962)
*************************************************************************
Milko Iliev
Stephan Nikolov wrote:
> Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
>
> SN
Da, teoreticheski e vyzmozhen, no se iziskvat mnogo visoki temperaturi, koito
zasega se dostigat samo v nanosekundni (ili mozhe bi veche microsekundni)
intervali. Predi 10-ina godini v nauchnite sredi se poyaviha syobshteniya za
nablyudavane za studen yadren syntez pri izpolzvane na paladij (Pd). Za
syzhalenie tezi rezultati ne poluchiha podtvyrzhdenie v mnogobrojni opiti da se
vyzproizvedat.
M.I.
Kamen Penev
>
> Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
I az mnogo obicham filmi za James Bond. :-)
--
Kamen
george taran
Kamen Penev wrote:
> george taran wrote:
> >
> > shtoto yucca mountain v nevada she bqde zarazena zavinagi po tozi nachin.
>
> Tova pyk kakvo oznachava? "Da se zarazja" oznachava da prihvana zarazna
> bolest. Planinata kakva tochno bolest shte prihvane? Radiacijata ne e
> bolest. Ako imate predvid "shte byde zamyrsena," to tova e vjarno, ako
> se interesuvame ot dylbokite i nedra, samo che na men te ne sa mi
> interesni, dokolkoto ne vlijajat na zhivota na povyrhnostta.
navremeto lelja mi vanja taka zamitashe vsichko pod kilima, shtoto tam ne se
vizhdashe. loshoto e, che v edin moment kilima se izduva.
> Inache v
> nedrata na Zemjata ima kakvi li ne strashni neshta i bez tova. Osven
> tova, "zavinagi" ne e tochna duma. Radioaktivnite materiali se razpadat
> s vremeto.
>
ok, praim si sreshta sled 353 godini, v 1800 chasa pod ajfelovata kula. idvash
li? az shte nosja rozi i vestnik
>
> > dano sega ne procheta "da, ama to e na kraja na sveta"...
>
> Ne e dori i tam. Izobshto ne e v tozi svjat "for all practical
> purposes".
>
> > pqk i osven usa ima 180+ dqrzhavi v sveta, you know.
>
> I know. A Vie znaete li kolko planini ima v sveta? :-)
>
>
tochno! - daj da gi nacvqkame vsichkite s radioaktivni otpadqci i da zhiveem
vsichkite v ravinite..
> > pipkava rabota e i transporta kqm i ot centralata.
>
> Tova e taka, no vse pak, stava vypros za tehnologichni i logistichni
> problemi, neshta, s koito chovecite se spravjat ot kraj vreme.
>
i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s dosta
interesni posledici.
az samija ne sqm protiv jadrenata energija, naprotiv, no v sluchaja cenata e
dosta visoka, a ima alternativi.
ako uspeem da izmislim kvo da praim bolkucite, shte stanem mnogo bogati - are,
davajte idei.
Stephan Manov
>
> Stephan Nikolov wrote:
>
> > Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> > s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> > sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
> >
>
> Da, teoreticheski e vyzmozhen, no se iziskvat mnogo visoki temperaturi, koito
> zasega se dostigat samo v nanosekundni (ili mozhe bi veche microsekundni)
> intervali. Predi 10-ina godini v nauchnite sredi se poyaviha syobshteniya za
> nablyudavane za studen yadren syntez pri izpolzvane na paladij (Pd). Za
> syzhalenie tezi rezultati ne poluchiha podtvyrzhdenie v mnogobrojni opiti da se
> vyzproizvedat.
> M.I.
Tova beshe golyama partenka. Spomnyam si, che edin den i Rabotnichesko
delo izleze na purva stranica sus statiya akompanirana s harakternata
nechetliva snimka na bulgarski ucheni ot SU povtorili opita na Flashman
i Ponz (sp?). Vie sigurno mojete da gi naimenovate.
Po onova vreme v. Orbita, za koito byah aboniran suhto mnogo se beshe
napompal po novite energiini iztochnici. Spomnyam si imashe edna
seriozna diskusiya okolo nyakakvo izobretenie na bulgarin, koeto
proizvejdashe energiya ot vakuuma (samo tova sum zapomnil - zaglavieto
na statiyata "Energiya ot vakuuma" - dano da ne me luje pametta).
Razbira se imashe oproverjeniya ot fizici i t.n. Klasika. Kakvo stana
sled tova - ne znam.
A spomnyate li si oniya shturiya bg "uchen", koito beshe izmislil
dobavka kum vodata, koyato da ya pravi da gori! Beshe zamayal glavata i
na vlastta, nyakude e bilo 90-91. Spomnyam si reportaj po bg-TV kak edna
Lada 2105 i byaha otvorili dvigatelya i pokazvaha nyakakuv burkan i
markuchi, sled tova nalyaha voda v nego i ladata napravi edno krugche
pred smayanite pogledi na Ginio Ganev i oshte nyakolko "eksperti".
Maitap! Tozi sushtiya uchen beshe razrabotil lekarstvo protiv rak,
sushena boza i dr. podobni panacei :-)))))) Eh kak ne moga da se setya
za imeto mu - pametta mi e pochnala seriozno da mi izneveryava. Samo ne
moga da razbera s kogo :-))
SM
Stephan Manov
>
> Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
>
> SN
>
vse oshte termoyadreniya sintez stava samo za razkoshna bomba
(nekontroliruema reakciya) ili za nauchni izsledvaniya (mnogo kratka
kontroliruema reakciya), zashtoto oshte ne znaem kak da zadurjim
plazmeniya shnur dulgo vreme. po princip tova stava sus svruh silni
magnitni poleta, ama na praktika neshtata ne sa tolkova prosti. Mislya
che TOKAMAK se kazavshe ruskata ustanovka za termoyadren sintez.
Problemut e, pone dokolkoto znam ot naucho-populyarnite statii, che
tryabvata svruh-moshtni magnitni poleta, koito mogat da se poluchat samo
v usloviya na svruhprovodimost. Grubo kazano: dokato magnitniya tunel
tryabva da e ohlajdan do edno -200 °C (daje mai oshte poveche), vutre v
nego teche reakciya, koyato izluchva toplina kato edno mini-slunce.
Chuval sum, che nadejdata e v visokotemeraturnata svruh-provodimost, no
vse oshte tova znachi -100-tina gradusa (fizicite, koito sa mnogobroini
tuk, da proshtavat ako razpravyam glupost vruz glupost i neka me
popravyat, molya)
S pozdrav
SM
Stephan Manov
> >
>
> i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s dosta
> interesni posledici.
neka ne ti prozvuchi kato absurd. Izvestno li ti e, che nai-bezopasniyat
nachin za transport e .... vazdushniyat, sus samolet! Statistika. Broi
umreli/broi prevozeni.
Podobna e situaciyata s atomnite centrali. Ti pishesh - otkrai vreme
stavat avarii. No propuskash da kajesh, che _serioznite_ avarii doveli
do porajeniya na "civilnoto" naselenie i okolnata sreda se broyat na
prustite na ednata ruka (kolebaya se daje da napisha, che e samo edna -
Chernobil, no neshto mi se vurti v akula che imashe i nyakakva
amerikanska istoriya, no nesravnimo po-malka). I tezi avarii stavat s
reaktori, neka gi nareka taka, ot star tip. Bezopasnostta na atomnite
centrali v dneshno vreme e nesravnimo po-dobra ot predi 20 godini. Ako
se sprat opasnite reaktori (kato tip imam predvid, ne Kozlodui) ne
vijdam kude e problema v _eksploataciyata_ na atomnite centrali.
(problemut s otpaducite e drug vupros i az mislya, che dnes imenno tova
e istinskata spunka pred atomnata energetika i sum suglasen, che natam
tryabva da se nasochta _vsichki_ usiliya na atomnite energetici i
ucheni).
I ako pozvolish malko "cinizum". Mojesh li da sravnish, kakto pri
transporta, statisticheski, kude ima nai-mnogo zaginali: v minite za
izvlichane na vuglishta za termichnite centrali, udavenite pri skusani
yazovirni steni ili ot avarii v atomni centrali? Statistika, nali taka
:-)
Ne govorya za ejednevnite "ubiti" ot termocentralite, koito bulvat CO2,
serni okici i t.n. s _vsyaka_ izgorena buchka vuglishta. Tova parnikov
efekt, tova gradski smog i belodrobni (vkl. rakovi) zabolyavaniya i t.n.
baya sa podpomognati ot TEC. A pepelta ot goreneto na vuglishtata? Tova
sa tonove, bulvani ejesedmichno. Kude gi skladirat tyah? Ami otkritite
rudni nahodishta, kato v Marica-Iztok? Stotici hektari plodorodna zemya
de fakto zavinagi unishtojeni (rekultivaciyata struva na NEK s puti
po-skupo ot tova da vnasya gotov tok, da ne govorim za nashenskiya si
atomen tok).
Sega shte mi kajesh - stroite gazovi centrali! Tuk az shte otvurna: Aaa,
ne! zashto li? zashtoto gazta i petrola sa cenni, mnogo cenni. Te ne sa
neogranicheni. Dlujni sme da gi razhodvame nai-pestelivo. Ne za da gi
gorim nai-prostashki, a da gi izpolzvame za himichen sintez na produkti.
A i tova tryabva da ogranichim - tryabva da se nauchim da reciklirame
po-efikasno plastmasite i t.n. Dlujni sme da ostavim dostatuchno neft i
gaz na zemyata za idnite pokoleniya da ima pone za oshte 100-150 godini,
dokato ne izmislim neshto po-efikasno.
S pozdrav
SM
Guentcho Skordev
> Kamen Penev wrote:
[...]
>> I know. A Vie znaete li kolko planini ima v sveta? :-)
> tochno! - daj da gi nacvqkame vsichkite s radioaktivni otpadqci i da zhiveem
> vsichkite v ravinite..
Ot druga strana, neprerabotenite surovini i te se namirat njakyde
tam, no ne e syvsem syshtoto.
>> Tova e taka, no vse pak, stava vypros za tehnologichni i logistichni
>> problemi, neshta, s koito chovecite se spravjat ot kraj vreme.
> i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s dosta
> interesni posledici.
> az samija ne sqm protiv jadrenata energija, naprotiv, no v sluchaja cenata e
> dosta visoka, a ima alternativi.
Drugijat variant verojatno e ogranichavane na razhdaemostta, koeto
zasega ne izglezhda da e uspeshno. A pyk elektroenergijata ne e
edinstvenijat problem, zashtoto chovek ne mozhe da se hranii s neja
(njakoj mozhe da kazhe, che vse pak s neja mnogo proizvidstva sa
po-evtini, no pak ne e dostatychno)...
(Vstrani ot temata: A ima i drugi otpadyci. Naprimer njakoi gradove
izpompvat gradskata kanalizacija nadylboko v okeana s nadezhdata, che
tova e bezopasno, no chetoh teorii, spored koito njakoi ot epidemiite
sa se razprostranili sled razmestvane na vodnite plastove.)
> ako uspeem da izmislim kvo da praim bolkucite, shte stanem mnogo bogati - are,
> davajte idei.
Obache za blagorodni celi (samo kak shte gi razlichim ot ostanalite?).
To inache veche njakoj e izmislil da gi pravi na oryzhija, ama sled
tova se chudim kakvo da pravim s oryzhijata.
Nikolay Vitanov
Milko Iliev wrote:
> Stephan Nikolov wrote:
>
> > Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> > s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> > sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
> >
> > SN
>
> Da, teoreticheski e vyzmozhen, no se iziskvat mnogo visoki temperaturi, koito
> zasega se dostigat samo v nanosekundni (ili mozhe bi veche microsekundni)
> intervali. Predi 10-ina godini v nauchnite sredi se poyaviha syobshteniya za
> nablyudavane za studen yadren syntez pri izpolzvane na paladij (Pd). Za
> syzhalenie tezi rezultati ne poluchiha podtvyrzhdenie v mnogobrojni opiti da se
> vyzproizvedat.
> M.I.
Studenijat sintez beshe edin ot naj-golemite kjorfisheci v naukata v posledno
vreme. Toj beshe nagledno dokazatelstvo, che vsjaka jaba trjabva da si znae gjola -
dvama (mnogo dobri) himici reshiha da pravjat fizika i stanaha za smjah.
Nikolay Vitanov
Jadrenata energetika e ljubima tema za profani, tyrseshti politicheska izjava, kato
zeleni partii i pr. Loshoto e, che mnogo hora im se vryzvat.
Razbira se, che TEC-ovete sa mnogo po-vredni i opasni, kakto za okolnata sreda v
dylgosrochen plan, taka i kato neposredstveni smyrtni sluchai, no te se vyzpriemat
kato dadenost, kojato ne se diskutira. Hodil li e njakoj da vidi lunnija pejzaj, v
kakyvto sa se prevyrnali otkrite rudnici okolo Marica-Iztok?
Stephan Manov wrote:
> george taran wrote:
>
> > >
> >
> > i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s dosta
> > interesni posledici.
>
> > az samija ne sqm protiv jadrenata energija, naprotiv, no v sluchaja cenata e
> > dosta visoka, a ima alternativi.
Nikolay Vitanov
Stephan Manov wrote:
> Milko Iliev wrote:
> >
> > Stephan Nikolov wrote:
> >
> > > Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> > > s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> > > sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
> > >
> > > SN
> >
> > Da, teoreticheski e vyzmozhen, no se iziskvat mnogo visoki temperaturi, koito
> > zasega se dostigat samo v nanosekundni (ili mozhe bi veche microsekundni)
> > intervali. Predi 10-ina godini v nauchnite sredi se poyaviha syobshteniya za
> > nablyudavane za studen yadren syntez pri izpolzvane na paladij (Pd). Za
> > syzhalenie tezi rezultati ne poluchiha podtvyrzhdenie v mnogobrojni opiti da se
> > vyzproizvedat.
> > M.I.
>
> Tova beshe golyama partenka. Spomnyam si, che edin den i Rabotnichesko
> delo izleze na purva stranica sus statiya akompanirana s harakternata
> nechetliva snimka na bulgarski ucheni ot SU povtorili opita na Flashman
> i Ponz (sp?). Vie sigurno mojete da gi naimenovate.
> Po onova vreme v. Orbita, za koito byah aboniran suhto mnogo se beshe
> napompal po novite energiini iztochnici. Spomnyam si imashe edna
> seriozna diskusiya okolo nyakakvo izobretenie na bulgarin, koeto
> proizvejdashe energiya ot vakuuma (samo tova sum zapomnil - zaglavieto
> na statiyata "Energiya ot vakuuma" - dano da ne me luje pametta).
> Razbira se imashe oproverjeniya ot fizici i t.n. Klasika. Kakvo stana
> sled tova - ne znam.
V&prosnoto lice se naricha injener Chukanov, kad&r na MEI. Navremeto tova beshe
goljama istoria v "Orbita" i prinudi seriozni hora da vzemat otnoshenie i da go
razoblichat. Interesnoto e, che ne samo toj si vjarvashe, ami i drugi. Na injener
Chukanov v MEI javno ne mu bjaha prepodavali dostat&chno fizika i na nego mu lipsvaha
osnovni predstavi, ne samo ot fizikata na razrjada, no i takiva fundamentalni neshta
kato zakona za zapazvane na energiata. Sled 90-ta toj izchezna ot mediite i se
ponesoha sluhove, che e zaminal za usa: bili go vzeli v Pentagona, osigurili mu lab,
pari, s&trudnici i pr.
Jovko Vaporov
Nikolay Vitanov schrieb in Nachricht <380D7780...@helsinki.fi>...
>Mnogo verni argumenti - pozdravlenija!
>
>Jadrenata energetika e ljubima tema za profani, tyrseshti politicheska
izjava, kato
>zeleni partii i pr. Loshoto e, che mnogo hora im se vryzvat.
Mnogo si prav.
>Razbira se, che TEC-ovete sa mnogo po-vredni i opasni, kakto za okolnata
sreda v
>dylgosrochen plan, taka i kato neposredstveni smyrtni sluchai, no te se
vyzpriemat
>kato dadenost, kojato ne se diskutira. Hodil li e njakoj da vidi lunnija
pejzaj, v
>kakyvto sa se prevyrnali otkrite rudnici okolo Marica-Iztok?
Te si bjaha lunni peizazhi oshte prez 1986. Togava hodih tam da instaliram
edni datchitzi za nasipni materiali ( ot koeto nishto ne izleze, shtoto
njamaha stinki, no kakto i da e). Podobna e i situatzijata s Garzweiler v
Germanija. Zelenite se pynat tuk sreshtu atomnite tzentrali, no
alternativite ne sa mnogo. Zatvarjat leka po-leka i minite za vyglishta,
zashtoto bachkat na dotatzii.
Sega montirat vse po-usyrdno edni vyrtoleti (prilichat na moderni vjatyrni
melnitzi s trilychni vitla), da pravjat tok ot vjatyr, no dokolko e
efektivna taja rabota - ne znam. Pyk i rjadko gi vizhdam da se vyrtjat s
njakakva priemliva skorost.
Stephan Nikolov
> Stephan Nikolov wrote:
> >
> > Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> > s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> > sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
>
> I az mnogo obicham filmi za James Bond. :-)
>
> --
> Kamen
>
>
Ne, imam predvid syvsem realni neshta. Imashe edna lekcija tuk v Oxford,
kojato spomena , che e veche imalo znachitelni uspehi v tazi oblast.
Stavashe duma, che svryhvisokite temperaturi za postiganito na jadren
sintez, bili postignati v laboratorni uslovija za mikrosekundi. (Koeto e
opredelen uspeh). Chovekyt beshe optimist i kaza, che problemyt mozhelo da
byde prakticheski reshen prez pyrvata polovina na idnija vek.
Az lichno sym privyrzhenik na naturalnite iztochnici na energija:
slyncheva energija, vjatyr i izpolzvane na prilivi i otlivi.
SN
Nikolay Vitanov
Stephan Nikolov wrote:
> On Tue, 19 Oct 1999, Kamen Penev wrote:
>
> > Stephan Nikolov wrote:
> > >
> > > Dokolkoto sym chuval, edno naj-dobro reshenie shte byde jadrenijat sintez,
> > > s kojto tozi problem bil reshen. Syshto taka sym chuval i, che jadrenijat
> > > sintez za industyrialno polzvane bil teroreticheski vyzmozhen.
> >
> > I az mnogo obicham filmi za James Bond. :-)
> >
> > --
> > Kamen
> >
> >
>
> Ne, imam predvid syvsem realni neshta. Imashe edna lekcija tuk v Oxford,
> kojato spomena , che e veche imalo znachitelni uspehi v tazi oblast.
> Stavashe duma, che svryhvisokite temperaturi za postiganito na jadren
> sintez, bili postignati v laboratorni uslovija za mikrosekundi. (Koeto e
> opredelen uspeh).
Problemyt ne e vyv visokite temperaturi (koito ne e problem da se dostignat vyv
vodorodna bomba), a v udyrjaneto na plazmata. Zasega svetyt e vse oshte mnogo
daleche ot kontroliran termojadren sintez.
> Chovekyt beshe optimist i kaza, che problemyt mozhelo da
> byde prakticheski reshen prez pyrvata polovina na idnija vek.
Prez 50-te i 60-te se e predrichalo, che pyrvijat termojadren reaktor shte trygne
prez 80-te ili 90-te. Taka che nishto novo pod slynceto.
> Az lichno sym privyrzhenik na naturalnite iztochnici na energija:
> slyncheva energija, vjatyr i izpolzvane na prilivi i otlivi.
A gotov li si da plashtash 4-5-6-10 pyti po-skyp tok? Sys syotvetno uvelichenie na
vsichki drugi ceni i ponijenie na jiznenija standart.
BTW, kato govorim za problema sys skladiraneto na otpadycite ot uranovite
reaktori: eventualnite termojadreni reaktori syshto njama da sa absolutno chisti,
zashtoto bi vyzniknal problemyt s radioaktivnija tritij. Samo che tova zasega e
samo akademichen problem, kojto predizvikva ironichni usmivki.
Nikolay Vitanov
Jovko Vaporov wrote:
> Sega montirat vse po-usyrdno edni vyrtoleti (prilichat na moderni vjatyrni
> melnitzi s trilychni vitla), da pravjat tok ot vjatyr, no dokolko e
> efektivna taja rabota - ne znam. Pyk i rjadko gi vizhdam da se vyrtjat s
> njakakva priemliva skorost.
Vjatyrnite melnici sa absoluten hit v Dania, kydeto, dokolkoto znam, 10% ot
toka se proizvejdat ot tjah. V Dania vjatyr dal gospod kolkoto iskash.
Problemyt e, che vjatyrnijat tok e mnogo po-skyp (3-4-5 pyti), zashtoto
melnicite sa mnogo skypi, a efektivnostta im e niska. Syshtoto (daje v
po-goljama stepen) se otnasja i za slynchevite fotoelektrichni paneli. Malko
strani mogat da si pozvoljat ekstravagantnostta na datchanite, zashtoto imat
mnogo po-seriozni problemi. Trudno se misli za ekologia pri 100$ zaplata, 90%
ot koito otivat za hrana.
Gratzian Kolev
Guentcho Skordev <ut...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote in message
news:7ujsrj$4ft$1...@news.rz.uni-karlsruhe.de...
> On Wed, 20 Oct 1999 08:18:34 +0200 george taran <ch...@talasym.com> wrote:
> > Kamen Penev wrote:
> [...]
> >> I know. A Vie znaete li kolko planini ima v sveta? :-)
>
> > tochno! - daj da gi nacvqkame vsichkite s radioaktivni otpadqci i da
zhiveem
> > vsichkite v ravinite..
>
> Ot druga strana, neprerabotenite surovini i te se namirat njakyde
> tam, no ne e syvsem syshtoto.
Pri modernite atomni centrali za postojanni proverki na "hermetichnostta" na
reaktorite i razlichnite tam "tryboprovodi" se izpolzuva Helij (Helium,He)
Sled vodoroda(chijato lesna zapalimost go pravi neprilozhim, kakto i kato
"pylnezh" na baloni - spomnete si Hindenburgovija zeppelin) helijat e
vtorijat po lekota gas i zatova toj mozhe da minava prez sistemata i da
izliza v atmosferata bez da byde radioaktiven (t.e da prihvane chastici ot
radioaktivni veshtestva) Tuj kato helija e mnogo rjadyk gas i se dobiva v
golemi (industrialni kolichestva) samo v Texas (mislja che v Polsha ima
syshto taka malko nahodishte) to v nedalechnoto bydeshte kogato zalezhite se
izcherpjat to negovoto dobivane (toj se namira v inzvyrledno malki
koncentracii vyv vyzduha) bi bilo mnogo skuypo i sledovatelno cenata mu shte
se pokachi neimoverno. Ako iskate da podsigurite starinite si kupuvajte si
helij (sigurna investicija za podsigurjavane na starinite) i ako ima kyde da
si go pazite, to vie bihte podsigurili bydeshteto na svoite deca.:)))
> >> Tova e taka, no vse pak, stava vypros za tehnologichni i logistichni
> >> problemi, neshta, s koito chovecite se spravjat ot kraj vreme.
>
> > i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s
dosta
> > interesni posledici.
> > az samija ne sqm protiv jadrenata energija, naprotiv, no v sluchaja
cenata e
> > dosta visoka, a ima alternativi.
>
> Drugijat variant verojatno e ogranichavane na razhdaemostta, koeto
> zasega ne izglezhda da e uspeshno. A pyk elektroenergijata ne e
> edinstvenijat problem, zashtoto chovek ne mozhe da se hranii s neja
> (njakoj mozhe da kazhe, che vse pak s neja mnogo proizvidstva sa
> po-evtini, no pak ne e dostatychno)...
> (Vstrani ot temata: A ima i drugi otpadyci. Naprimer njakoi gradove
> izpompvat gradskata kanalizacija nadylboko v okeana s nadezhdata, che
> tova e bezopasno, no chetoh teorii, spored koito njakoi ot epidemiite
> sa se razprostranili sled razmestvane na vodnite plastove.)
>
> > ako uspeem da izmislim kvo da praim bolkucite, shte stanem mnogo
bogati - are,
> > davajte idei.
Edna ot privlekatelnite idei nad kojato se raboti e razgrazhdaneto na vodata
na H2 i O2 ( vodoroda gori, a kislorodyt podyrzha goreneto). Predpolagam
rano ili kysno tova shte e edno ot naj-privlekatelnite poleta za
abota.( voda sega za sega ima poveche otkolkoto susha).
Borislav Simov
[del]
>Sega shte mi kajesh - stroite gazovi centrali! Tuk az shte otvurna: Aaa,
>ne! zashto li? zashtoto gazta i petrola sa cenni, mnogo cenni. Te ne sa
>neogranicheni. Dlujni sme da gi razhodvame nai-pestelivo. Ne za da gi
>gorim nai-prostashki, a da gi izpolzvame za himichen sintez na produkti.
>A i tova tryabva da ogranichim - tryabva da se nauchim da reciklirame
>po-efikasno plastmasite i t.n. Dlujni sme da ostavim dostatuchno neft i
>gaz na zemyata za idnite pokoleniya da ima pone za oshte 100-150 godini,
>dokato ne izmislim neshto po-efikasno.
Stefane, ne znam kak e v Evropa, ama v USA ne se sybirat vtorichni surovini.
Horata prosto ne zhelaiat da se mychat, pyk i vlastta ne gi nasyrchava.
Ima depozit ot 5 centa na aluminieva kutia ili stuklena butilka. Na
mestnite ne im puka - hvyrliat butilkata na bokluka zaedno s 5-te centa.
Doskoro v moito gradche ne sybiraha hartia za vtorichni. Kym
sredata na 90-te se poiaviha golemi sini konteineri vyv vsiaka
staia za reciklirane na beli lista. Amerikancite obache gi
podminavat i hvyrliat hartiata v koshcheto za bokluk. Dori se
okaza, che chistachkata hvyrlia recikliranata hartia ot sinite
konteineri v konteinerite za otpaduci - tova pravi rabotata i
po-lesna.
Da ne govorim izobshto za SUV-tata (golemite koli koito stanaha
mnogo moderni naposledyk). Amerikancite sa sviknali da prahosvat
resursi i niama da sprat dokato ne stane kysno. Tyi kato te sa
nai-bogatite i vinagi sa gotovi da platiat poveche ot raznite mu
aziatci ili afrikanci, amerikancite shte se nauchat da pestiat
edva togava kogato hartiata ili benzinyt svyrshat.
>S pozdrav
>SM
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Borislav Simov
[del]
>Sega montirat vse po-usyrdno edni vyrtoleti (prilichat na moderni vjatyrni
>melnitzi s trilychni vitla), da pravjat tok ot vjatyr, no dokolko e
>efektivna taja rabota - ne znam. Pyk i rjadko gi vizhdam da se vyrtjat s
>njakakva priemliva skorost.
Zavisi kyde se namirash. Az minaloto liato minah prez severnata chast
na Germania - Hamburg i nagore. Dokato az biah tam tezi perki ne
spriaha da se vyrtiat, pyk i skorostta beshe dosta goliama. Iavno
atlanticheskoto kraibrezhie e dosta vetrovito.
Dragomir R. Radev
Kamen Penev <pe...@earthlink.net> wrote:
>Borislav Simov wrote:
>
>> Stefane, ne znam kak e v Evropa, ama v USA ne se sybirat vtorichni surovini.
>> Horata prosto ne zhelaiat da se mychat, pyk i vlastta ne gi nasyrchava.
>
>reciklirane na bitovi otpadyci. Na men napr. mi sybirat otdelno zelenata
>smet (treva, lista, etc.), otdelno styklo, metal i hartija, i otdelno
>vsichko ostanalo.
Sqshtoto e i tuk v NY (osven zelenata smet, po ponyatni prichini :)
D.
>
>--
>Kamen
--
Dragomir R. Radev http://www.cs.columbia.edu/~radev
Natural Language Processing Group Columbia University CS Department
Home: 212-749-9770 Office: 914-784-7899, 212-939-7121
Kamen Penev
> Stefane, ne znam kak e v Evropa, ama v USA ne se sybirat vtorichni surovini.
> Horata prosto ne zhelaiat da se mychat, pyk i vlastta ne gi nasyrchava.
Ne e taka navsjakyde. V Los Angeles i okolnostta ima dosta razvito
reciklirane na bitovi otpadyci. Na men napr. mi sybirat otdelno zelenata
smet (treva, lista, etc.), otdelno styklo, metal i hartija, i otdelno
vsichko ostanalo.
--
Kamen
george taran
i az napisah, che atomnata energija e super. tehnologiite sa sigurni, statistikata
etc etc etc.
boklucite kqde da idat?
a po vqprosa za vjatqrnite melnici, toest generatori - naj-novite (za koito dazhe
snoshti pokazaha po tv) sa po 60 metra visoki i 1 snabdjava okolo 1000 domakinstva s
tok. struvat po 5-6 miliona kinta. kolko ti e godishnata smetka za tok?
edinstvenite problemi sa parite (koito ne sa problem) i pak okolnata sreda - zvukovo
zamqrsjavane - tija neshta izdavat nekqv stranen nisqk zvuk, kojto prechi samo
horata, zhivotnite ne bjagat - i nekoi si otvarjat ustata za "horizontovo"
zamqrsjavane - prechelo na pejzazha....
drugo novo ot toja mesec - kvartal, 1200 domakinstva s paneli za slqncheva energija
po pokrivite - za cjala godina pokriva pokriva 80% ot toka, sega veche praktikata go
pokazala. a kato che li tuk ne e naj-slqnchevata dqrzhava.
ima dostatqchno alternativi, skqpi sa, no samo zasega.
kolko pari struva avarijata v chernobil, njakoj smjatal li e? po kolko rubli na
ukrainche?
btw, mr. simov, danija i germanija ne sa na atlantika, a na severno i baltijsko
more.
Stephan Manov wrote:
> george taran wrote:
>
> > >
> >
> > i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s dosta
> > interesni posledici.
>
> neka ne ti prozvuchi kato absurd. Izvestno li ti e, che nai-bezopasniyat
> nachin za transport e .... vazdushniyat, sus samolet! Statistika. Broi
> umreli/broi prevozeni.
> Podobna e situaciyata s atomnite centrali. Ti pishesh - otkrai vreme
> stavat avarii. No propuskash da kajesh, che _serioznite_ avarii doveli
> do porajeniya na "civilnoto" naselenie i okolnata sreda se broyat na
> prustite na ednata ruka (kolebaya se daje da napisha, che e samo edna -
> Chernobil, no neshto mi se vurti v akula che imashe i nyakakva
> amerikanska istoriya, no nesravnimo po-malka). I tezi avarii stavat s
> reaktori, neka gi nareka taka, ot star tip. Bezopasnostta na atomnite
> centrali v dneshno vreme e nesravnimo po-dobra ot predi 20 godini. Ako
> se sprat opasnite reaktori (kato tip imam predvid, ne Kozlodui) ne
> vijdam kude e problema v _eksploataciyata_ na atomnite centrali.
> (problemut s otpaducite e drug vupros i az mislya, che dnes imenno tova
> e istinskata spunka pred atomnata energetika i sum suglasen, che natam
> tryabva da se nasochta _vsichki_ usiliya na atomnite energetici i
> ucheni).
>
ja, ma ti si bil chel :)))
> I ako pozvolish malko "cinizum". Mojesh li da sravnish, kakto pri
> transporta, statisticheski, kude ima nai-mnogo zaginali: v minite za
> izvlichane na vuglishta za termichnite centrali, udavenite pri skusani
> yazovirni steni ili ot avarii v atomni centrali? Statistika, nali taka
> :-)
a udarenite ot perka na vjatqrna melnica??
a zashto da ne smjatame otrovenite i vsjakak "postradalite" ot pushecite??? shtoto
ne izliza smetkata.
Dimitar Bojantchev
>
>> Stefane, ne znam kak e v Evropa, ama v USA ne se sybirat vtorichni surovini.
>> Horata prosto ne zhelaiat da se mychat, pyk i vlastta ne gi nasyrchava.
G-n Simov, nali otdavna vi otzovaha v Moskva -- zashto oshte se muchite da ni
zablujdavate, che jiveete v USA? Pone se informiraite malko.
D.
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>> Stefane, ne znam kak e v Evropa, ama v USA ne se sybirat vtorichni surovini.
>> Horata prosto ne zhelaiat da se mychat, pyk i vlastta ne gi nasyrchava.
>Ne e taka navsjakyde. V Los Angeles i okolnostta ima dosta razvito
>reciklirane na bitovi otpadyci. Na men napr. mi sybirat otdelno zelenata
>smet (treva, lista, etc.), otdelno styklo, metal i hartija, i otdelno
>vsichko ostanalo.
E, konteinerite formalno gi ima i v Ames. Problemyt e, che
amerikancite (dobre de, tezi v Iowa) ne sybirat vtorichni
surovini ami hvyrliat vsichko na bokluka - po-lesno e.
Dano tezi v golemite gradove da sa po-syvestni.
Syshto taka bi pomognalo ako depozityt vyrhu kutiite i butilkite
e po-znachitelen. Protiv tova obache shte vdignat voi kakto
potrebitelite, taka i proizvoditelite, makar che teoreticheski
po-visokiat depozit ne nakyrniava nito ednite nito drugite.
>--
>Kamen
Kamen Penev
> navremeto lelja mi vanja taka zamitashe vsichko pod kilima, shtoto tam ne se
> vizhdashe. loshoto e, che v edin moment kilima se izduva.
Taka, taka. Sega ostava da proverite koga e tozi moment, kogato
planinite shte se napylnjat s radioaktivni otpadyci.
> > Radioaktivnite materiali se razpadat
> > s vremeto.
>
> ok, praim si sreshta sled 353 godini, v 1800 chasa pod ajfelovata kula. idvash
> li? az shte nosja rozi i vestnik
Ne, az predlagam da se vidim kogato kilimyt se izdue -- samo njakoja i
druga hiljadi godini.
> tochno! - daj da gi nacvqkame vsichkite s radioaktivni otpadqci i da zhiveem
> vsichkite v ravinite..
Sakyn! Ne shtem! Nie iskame da si zhiveem po peshterite!
> i ot kraj vreme stavat avarii. neprijatnoto na jadrenite e, che sa s dosta
> interesni posledici.
Neshto, njama mnogo ot tjah. A v bydeshte se ochakva da namalejat.
> az samija ne sqm protiv jadrenata energija, naprotiv, no v sluchaja cenata e
> dosta visoka, a ima alternativi.
> ako uspeem da izmislim kvo da praim bolkucite, shte stanem mnogo bogati - are,
> davajte idei.
Strahuvam se, che mnogo malko hljab e ostanal v tazi rabota. Horata sa
go izmislili.
--
Kamen
Borislav Simov
[del]
>btw, mr. simov, danija i germanija ne sa na atlantika, a na severno i baltijsko
>more.
Kyde tochno e granicata mezhdu Severno more i Atlanticheskia okean?
Grigor Bantchev
Kamen Penev wrote:
> Zashto se smjata, che atomnite centrali sa po-vredni za okolnata sreda
> ot drugite?
>
> Az sym chuval privyrzhenici na atomnata energija da tvyrdjat, che sa
> vsyshtnost mnogo po-ekologicheski syobrazni (napr. centralite na
> vyglishta zamyrsjavat mnogo poveche, VECovete razrushavat celi
> ekosistemi po porechija na reki i t.n.) Ta vyprosyt mi e, ako izkljuchim
> eventualna avarija (koeto e napylno realistichno dopuskane s dneshnite
> tehnologii, a oshte poveche s utreshnite), kakvo pravi atomnite centrali
> nezhelani?
>
> --
> Kamen
Tova koeto gi pravi newelani, e che te sa po-opasni. Ne po-vredni, a
po-opasni. Privyrwenicite na AEC naistina sa pravi kato kazvat, che te sa
mnogo hubavi, no ima edno NO - ako proektanti, personala i pravitelstvo si
vyrshat dobre rabotata. Eto sega pravitelstvoto ni kazva - da gi zatvorim
4-te reaktora, ama nqmame pari, dajte! Tuk v USA imashe podobna novina - DOE
reshilo, za da spesti pari za zakrivane na stari AEC, da prodava metalite na
vtorichni surovini. Uverqva ni, che nqma nishto strashno, no zaglavieto v
spisanieto beshe: "Shte qdesh li s radioaktivna vilica?" Za Kozloduj sum
chuval za zahvyrleni iz dvora radioaktivni neshta - neshto koeto ne bi se
sluchilo, ako personala e dostatychno syvesten. A kak mowesh da garantirash,
che personala shte e syvesten 50-60 godini napred? Za TEC pone shte kawesh -
"edna sedmica i shte go sprem i veche nqma nikakva opasnost ot avariq"
G.B.
Grigor Bantchev
Nikolay Vitanov wrote:
>
> BTW, kato govorim za problema sys skladiraneto na otpadycite ot uranovite
> reaktori: eventualnite termojadreni reaktori syshto njama da sa absolutno chisti,
> zashtoto bi vyzniknal problemyt s radioaktivnija tritij. Samo che tova zasega e
> samo akademichen problem, kojto predizvikva ironichni usmivki.
Specialno ako e samo v tritiqt problema, s med da go namawesh - tritiqt e s period
na polurazpad 12 godini, koeto zapushva ustite na razni kato Georgi Taran, che
unishtowavame podzemiqta za idnite pokoleniq - sled 100 godini shte mogat dosta
bezopasno da pylnqt detski baloni s poluchiliqt se He.
A ot qdrena centrala, koqto ti dava smesica ot izotopi, nqkoi ot koito se razpadat
za milioni godini, otpadacite sa naistina "vechni". Makar i nikoj da ne znae - sled
100 000 godini horata mowe da kopaqt kato ludi, za da namerqt takiva otpadyci i da
izvlichat ot tqh cenni izotopi (Ispanskoto pravitelstvo nqkyde prez 17-ti - 18-ti vek
e sybralo vsichkata platina i q potopilo v okeana, zashtoto horata q polzvali da
falshificirat zlato. Sega tq e 4 pyti po-skypa ot zlatoto).
G.B.
Grigor Bantchev
Stephan Manov wrote:
> > intervali. Predi 10-ina godini v nauchnite sredi se poyaviha syobshteniya za
> > nablyudavane za studen yadren syntez pri izpolzvane na paladij (Pd). Za
> > syzhalenie tezi rezultati ne poluchiha podtvyrzhdenie v mnogobrojni opiti da se
> > vyzproizvedat.
> > M.I.
>
> Tova beshe golyama partenka. Spomnyam si, che edin den i Rabotnichesko
> delo izleze na purva stranica sus statiya akompanirana s harakternata
> nechetliva snimka na bulgarski ucheni ot SU povtorili opita na Flashman
> i Ponz (sp?). Vie sigurno mojete da gi naimenovate.
Az kato bivsh student v HF na SU, shte kawa, che ne bqha ot SU, ami ot VHTI. Ot SU
kupiha tewka voda, diskutiraha teoretichno vyzmownostta, no (za shtastie) mislq, che
ne uspqha.
>
> Po onova vreme v. Orbita, za koito byah aboniran suhto mnogo se beshe
> napompal po novite energiini iztochnici. Spomnyam si imashe edna
> seriozna diskusiya okolo nyakakvo izobretenie na bulgarin, koeto
> proizvejdashe energiya ot vakuuma (samo tova sum zapomnil - zaglavieto
> na statiyata "Energiya ot vakuuma" - dano da ne me luje pametta).
> Razbira se imashe oproverjeniya ot fizici i t.n. Klasika. Kakvo stana
> sled tova - ne znam.
Nqkyde chetoh plach, che choveka zaminal za USA. A tam znaeli ot qsnovidci, che
novite energiini iztochnici shte bydat otkriti v Bylgariq.
>
> A spomnyate li si oniya shturiya bg "uchen", koito beshe izmislil
> dobavka kum vodata, koyato da ya pravi da gori! Beshe zamayal glavata i
> na vlastta, nyakude e bilo 90-91. Spomnyam si reportaj po bg-TV kak edna
> Lada 2105 i byaha otvorili dvigatelya i pokazvaha nyakakuv burkan i
> markuchi, sled tova nalyaha voda v nego i ladata napravi edno krugche
> pred smayanite pogledi na Ginio Ganev i oshte nyakolko "eksperti".
> Maitap! Tozi sushtiya uchen beshe razrabotil lekarstvo protiv rak,
> sushena boza i dr. podobni panacei :-)))))) Eh kak ne moga da se setya
> za imeto mu - pametta mi e pochnala seriozno da mi izneveryava. Samo ne
> moga da razbera s kogo :-))
>
Tozi "uchen" se prochu tochno predi da padne Toshko - po povod na Ekoforuma vlastta
iskashe da pokawe kak se griwi za ekologiqta, i negovoto otkritie, zaedno s lepenkite
"EkoBus" po sofijskite Ikarusi, se poqvi togava. A togava e bilo i prochutoto sybitie
s Ekoglasnost na "Kristal". "Gorqshtata voda" syshto ne q gledah, no kato mi q
razpravqha kolegi (hem himici!) razbrah, che ima polza ot cheteneto na nauchna
fantastika - otkrivatelq beshe otkradnal ideqta ot "Energan 22" na Haim Oliver, samo
deto v originala ne bqha kapki, a zeleni hapcheta.
Toj sled tova izleze s drugite si otkritiq - kak da zakyrpim ozonovata dupka,
lekarstvoto sreshtu vsichki vidove rak + SPIN, no izgreva si mu beshe oktomvri 1989-a
(vreme e da chestvame - 10 godini !).
G.B.
Grigor Bantchev
Borislav Simov wrote:
> "Jovko Vaporov" <J.Va...@atrie.de> writes:
>
> [del]
>
> >Sega montirat vse po-usyrdno edni vyrtoleti (prilichat na moderni vjatyrni
> >melnitzi s trilychni vitla), da pravjat tok ot vjatyr, no dokolko e
> >efektivna taja rabota - ne znam. Pyk i rjadko gi vizhdam da se vyrtjat s
> >njakakva priemliva skorost.
>
> Zavisi kyde se namirash. Az minaloto liato minah prez severnata chast
> na Germania - Hamburg i nagore. Dokato az biah tam tezi perki ne
> spriaha da se vyrtiat, pyk i skorostta beshe dosta goliama. Iavno
> atlanticheskoto kraibrezhie e dosta vetrovito.
> --
> Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Dokolkoto sym chel, slynchevata i vqtyrnata energii v USA vse oshte sa
"vqtyr rabota". Trqbvat im dotacii, za da mowe da se konkurirat s drugite, i v
momenta ima smisyl samo v otdalecheni mesta, dokydeto e mnogo skypo da se
prokarvat kabeli.
G.B.
Dimitre Stoianov
<gba...@mailhost.tcs.tulane.edu> wrote:
>> A spomnyate li si oniya shturiya bg "uchen", koito beshe izmislil
>> dobavka kum vodata, koyato da ya pravi da gori! Beshe zamayal glavata i
>> na vlastta, nyakude e bilo 90-91. Spomnyam si reportaj po bg-TV kak edna
>> Lada 2105 i byaha otvorili dvigatelya i pokazvaha nyakakuv burkan i
>> markuchi, sled tova nalyaha voda v nego i ladata napravi edno krugche
>> pred smayanite pogledi na Ginio Ganev i oshte nyakolko "eksperti".
>> Maitap! Tozi sushtiya uchen beshe razrabotil lekarstvo protiv rak,
>> sushena boza i dr. podobni panacei :-)))))) Eh kak ne moga da se setya
>> za imeto mu - pametta mi e pochnala seriozno da mi izneveryava. Samo ne
>> moga da razbera s kogo :-))
Ako ne se lqzha, maj beshe Najdenov (ili inzh. Najdenov :-)
Stephan Manov
>
> george taran <ch...@talasym.com> writes:
>
> [del]
>
> >btw, mr. simov, danija i germanija ne sa na atlantika, a na severno i baltijsko
> >more.
>
> Kyde tochno e granicata mezhdu Severno more i Atlanticheskia okean?
>
Mnogo po na severozapad ot tazi na tvoyata "karta" :-)
SM
Stephan Manov
>
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> writes:
>
> [del]
>
> >Sega shte mi kajesh - stroite gazovi centrali! Tuk az shte otvurna: Aaa,
> >ne! zashto li? zashtoto gazta i petrola sa cenni, mnogo cenni. Te ne sa
> >neogranicheni. Dlujni sme da gi razhodvame nai-pestelivo. Ne za da gi
> >gorim nai-prostashki, a da gi izpolzvame za himichen sintez na produkti.
> >A i tova tryabva da ogranichim - tryabva da se nauchim da reciklirame
> >po-efikasno plastmasite i t.n. Dlujni sme da ostavim dostatuchno neft i
> >gaz na zemyata za idnite pokoleniya da ima pone za oshte 100-150 godini,
> >dokato ne izmislim neshto po-efikasno.
>
> Horata prosto ne zhelaiat da se mychat, pyk i vlastta ne gi nasyrchava.
>
> mestnite ne im puka - hvyrliat butilkata na bokluka zaedno s 5-te centa.
>
> Doskoro v moito gradche ne sybiraha hartia za vtorichni. Kym
> sredata na 90-te se poiaviha golemi sini konteineri vyv vsiaka
> staia za reciklirane na beli lista. Amerikancite obache gi
> podminavat i hvyrliat hartiata v koshcheto za bokluk. Dori se
> okaza, che chistachkata hvyrlia recikliranata hartia ot sinite
> konteineri v konteinerite za otpaduci - tova pravi rabotata i
> po-lesna.
>
> Da ne govorim izobshto za SUV-tata (golemite koli koito stanaha
> mnogo moderni naposledyk). Amerikancite sa sviknali da prahosvat
> resursi i niama da sprat dokato ne stane kysno. Tyi kato te sa
> nai-bogatite i vinagi sa gotovi da platiat poveche ot raznite mu
> aziatci ili afrikanci, amerikancite shte se nauchat da pestiat
> edva togava kogato hartiata ili benzinyt svyrshat.
>
A be neshtata s recikliraneto na bokluka ne sa rozovi i v Evropa. zavisi
mnogo v koya strana jiveesh. Chuval sum, che necite sa shampioni po
razdelnoto sabirane na otapducite. Na munhenskoto letishte naprimer sum
vijdal, che koshchetata sa s razdeleni sekcii za hartiya, plastmasa i
drugi otpaduci.
Vuv France tova e slabo zastupeno, ako si govorim chestno. Imashe daje
reportaj za nyakakvo selo, kudeto kmetat reshil da subira otpaducite
razdelno. I za celta tryabvalo da kupi novi kofi i boklukchiiski koli. V
rezultat na tova vdignal s edi kolko si procenta danuk smet. Rezultat -
nyakoi jiteli protestirat i narochno sabotirat razdelnoto sabirane,
slagaiki naprimer stukleni butilki pri hariyata i t.n.
Ima opiti da se reciklirarat plastamsovi butilki ot mineralna voda. V
obshti linii jalka rabota. Repotajut pokazvashe rabotnici zastanali ot
dvete strani na potochna liniya, po koyato vurvyat _vsichki_ otpaduci na
gradcheto i ruchno otdelyat plastamsovi butilki - smrad, loshi usloviya
na trud, da ne ti razpavyam.
Tova, koeto zasega se pravi uspeshno vuv France e izgaryaneto na
bitovite otapduci. Ima dosta takiva predpriyatiya, koito uspyavat da
proizvejdat tok ot gradskite otpaduci. Suvremennite fabriki sa s kup
filtri i drugi sistemi za ochistvane na gazovete i sa gore-dolu
ekologichno korektni. Ima obache i stari fabriki, koito bulvat dioksini
(tova ne e vugleroden dvuokis, a kancerogenni organichni suedinieniya).
Minalata godina beshe stanalo golyam skandal s nyakakva fabrika, v
chiiyato okolnost kravite davaha mlyako s n'am si kolko nadmoreno
sudurjanie na dioksin.
S pozdrav
SM
Stephan Manov
>
> Stephan Manov wrote:
>
> > > intervali. Predi 10-ina godini v nauchnite sredi se poyaviha syobshteniya za
> > > nablyudavane za studen yadren syntez pri izpolzvane na paladij (Pd). Za
> > > syzhalenie tezi rezultati ne poluchiha podtvyrzhdenie v mnogobrojni opiti da se
> > > vyzproizvedat.
> > > M.I.
> >
> > Tova beshe golyama partenka. Spomnyam si, che edin den i Rabotnichesko
> > delo izleze na purva stranica sus statiya akompanirana s harakternata
> > nechetliva snimka na bulgarski ucheni ot SU povtorili opita na Flashman
> > i Ponz (sp?). Vie sigurno mojete da gi naimenovate.
>
> Az kato bivsh student v HF na SU, shte kawa, che ne bqha ot SU, ami ot VHTI. Ot SU
> kupiha tewka voda, diskutiraha teoretichno vyzmownostta, no (za shtastie) mislq, che
> ne uspqha.
>
Aaaaa, ne! Nomerat ne minava :-). Bash si byaha ot SU-to!
SM
Stephan Manov
>
> On Wed, 20 Oct 1999 16:07:16 -0500, Grigor Bantchev
> <gba...@mailhost.tcs.tulane.edu> wrote:
>
> >> A spomnyate li si oniya shturiya bg "uchen", koito beshe izmislil
> >> dobavka kum vodata, koyato da ya pravi da gori! Beshe zamayal glavata i
> >> na vlastta, nyakude e bilo 90-91. Spomnyam si reportaj po bg-TV kak edna
> >> Lada 2105 i byaha otvorili dvigatelya i pokazvaha nyakakuv burkan i
> >> markuchi, sled tova nalyaha voda v nego i ladata napravi edno krugche
> >> pred smayanite pogledi na Ginio Ganev i oshte nyakolko "eksperti".
> >> Maitap! Tozi sushtiya uchen beshe razrabotil lekarstvo protiv rak,
> >> sushena boza i dr. podobni panacei :-)))))) Eh kak ne moga da se setya
> >> za imeto mu - pametta mi e pochnala seriozno da mi izneveryava. Samo ne
> >> moga da razbera s kogo :-))
>
> Ako ne se lqzha, maj beshe Najdenov (ili inzh. Najdenov :-)
>
Vyarno! taka mu beshe imeto.
george taran
:))
Borislav Simov wrote:
> george taran <ch...@talasym.com> writes:
>
> [del]
>
> >btw, mr. simov, danija i germanija ne sa na atlantika, a na severno i baltijsko
> >more.
>
> Kyde tochno e granicata mezhdu Severno more i Atlanticheskia okean?
>
> --
> Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
george taran
Kamen Penev wrote:
> george taran wrote:
>
> > navremeto lelja mi vanja taka zamitashe vsichko pod kilima, shtoto tam ne se
> > vizhdashe. loshoto e, che v edin moment kilima se izduva.
>
> Taka, taka. Sega ostava da proverite koga e tozi moment, kogato
> planinite shte se napylnjat s radioaktivni otpadyci.
>
> > > Radioaktivnite materiali se razpadat
> > > s vremeto.
> >
> > ok, praim si sreshta sled 353 godini, v 1800 chasa pod ajfelovata kula. idvash
> > li? az shte nosja rozi i vestnik
>
> Ne, az predlagam da se vidim kogato kilimyt se izdue -- samo njakoja i
> druga hiljadi godini.
demek predlozhenieto dotuk e, da si se buta bokluka pod kilima, toj e malko i ne se
vizhda.
a ne ti li se struva, che neshto kuca v tazi sistema? nali za tva govorim - vqprosa e
principen - ne che ne mozhe, a ne biva.
kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na kolelo, i kakto ne
biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
ajde)
razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql
Radostina Georgiev
george taran wrote:
>
> Kamen Penev wrote:
> > > ok, praim si sreshta sled 353 godini, v 1800 chasa pod ajfelovata kula. idvash
> > > li? az shte nosja rozi i vestnik
> >
> > Ne, az predlagam da se vidim kogato kilimyt se izdue -- samo njakoja i
> > druga hiljadi godini.
>
> demek predlozhenieto dotuk e, da si se buta bokluka pod kilima, toj e malko i ne se
> vizhda.
> a ne ti li se struva, che neshto kuca v tazi sistema?
Estestveno, che kuca.
(Tqrpiah, tqrpiah, ama ne ustojah na izkushenieto da se namesia :-).
Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
pozicia.
Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
kolko e "bezvrednata" doza.
Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
uranovite rudnici.
Radioaktivnostta ima "gadnoto" svoistvo da se natrupva,
taka che vsichki nie, koito sme poeli dozata sled avariata
v Chernobil, sme v po-goliam potencialen risk ot tezi, koito ne sa.
> kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na kolelo, i kakto ne
> biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
> ajde)
> razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
> e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql.
Ne e do California... mislia, che e do sqvest.
Az ne prestavam da se uchudvam pochti vseki
den kak californiicite razhishtavat hartia, gorivo, energia, voda (v
obshto
vzeto pustinni uslovia). Da ne govorim za 24-chasovia Las Vegas...
Kamen Penev
> demek predlozhenieto dotuk e, da si se buta bokluka pod kilima, toj e malko i ne se
> vizhda.
Az mislja, che e vreme da ostavim smeshkite nastrana i da se vyrnem kym
predmeta na spora. Az ne vizhdam prichina da se demonizira atomnata
energetika pri polozhenie, che ima razumni, praktichni razreshenija za
problema s otpadycite. Ako otpadycite se pogrebat dostatychno dylboko,
taka, che izobshto da njamat vlijanie na zhivota na povyrhnostta, kakyv
e problemyt? Vie sigurno poehte po-goljama doza radiacija ot monitora si
dokato pishehte tova syobshtenie, otkolkoto njakoj zhitel na Yucca Mtn
bi poel za edna sedmica.
> a ne ti li se struva, che neshto kuca v tazi sistema? nali za tva govorim - vqprosa e
> principen - ne che ne mozhe, a ne biva.
> kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na kolelo, i kakto ne
> biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
> ajde)
> razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
Syglasen sym, che ne biva da se razhishtava, no ot potreblenie do
razhishtenie ima razlika. Mojat problem s eko-maniacite e, che te se
objavjavat protiv potreblenieto izobshto.
> e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql
Abe zashto taka vsichki deto ste v Evropa byrzate da iztyknete kolko sme
prosti nie v Divija Zapad? Kompleksi li neshto ili kakvo? Kakvo znaete
Vie za Kalifornia, napr. za standartite i za izgoreli gazove v sravnenie
s Evropa? Kakvo znaete za usilijata za koservacija na estestvenite
ekosistemi v Kalifornia? Az zhiveja na 20 minuti pyt ot divi mesta,
kydeto zhivejat mechki i lyvove. Kojoti i rakuni mi se razhozhdat po
ulicata. Izobshto -- posvijte malko perkite!
--
Kamen
Kamen Penev
> Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
Osven s emocii, imash li s neshto da podkrepish tova tvyrdenie?
> Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> pozicia.
Koe, be dusha? Koja pozicija? Che iskame da zhiveem i da pozlvame
resursi li? Ami to spored tebe trjabva da mrem togava. Nashite predci
syshto sa polzvali nevyzstanovimi resursi. Njakoi resursi sa izpolzvani
do dupka -- napr. gorite v Evropa. E, i? Ne se greem na dyrva, namerili
sme mu cakata. I nashite vnuci shte mu namerjat cakata kato svyrshi soka
ot dinozavri.
> Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> kolko e "bezvrednata" doza.
Kak taka da njamat? Bezvredna e naprimer dozata, kojato poluchavash
vseki den ot slynceto.
--
Kamen
Radostina Georgiev
Kamen Penev wrote:
>
> Radostina Georgiev wrote:
>
> > Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
>
> Osven s emocii, imash li s neshto da podkrepish tova tvyrdenie?
Izobshto niama vlojeni emocii v sluchaja.
I naistina ne iskam da sporia otnovo za
ozonovata dupka,
uvelichavane na bronhialnite i rakovi zaboliavania,
izchezvane na rastitelni i jivotinski vidove...
Faktite samo govoriat.
>
> > Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> > pozicia.
>
> Koe, be dusha? Koja pozicija? Che iskame da zhiveem i da pozlvame
> resursi li?
NE. Che gi izpolzvame nerazumno. Kato DDT-to prez 60-te,
kato opitite s jadreni vzrivove, kato izsichane na gorite
bez zasajdane na novi,
kato izbivane na divi jivotni za udovolstvie,
kato izpolzvane na himicheski i biologicheski orqjia po vreme na
voina...
>Ami to spored tebe trjabva da mrem togava. Nashite predci
> syshto sa polzvali nevyzstanovimi resursi. Njakoi resursi sa izpolzvani
> do dupka -- napr. gorite v Evropa.
Molia ? Ti sigurno se sheguvash...
> sme mu cakata. I nashite vnuci shte mu namerjat cakata kato svyrshi soka
> ot dinozavri.
Ami eto ja tvojata pozicia: az sqm mu nameril kolaja, decata i vnucite
da mu misliat...
>
> > Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> > nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> > kolko e "bezvrednata" doza.
>
> Kak taka da njamat? Bezvredna e naprimer dozata, kojato poluchavash
> vseki den ot slynceto.
Za tvoe svedenie ne e.
Pri po-svetlite hora sqshtata doza moje da predizvika
skin cancer.
Za men vsichki krainosti sa loshi.
Izobshto ne smiatam sebe si za ekomaniak, no pqk i bezotgovornostta
i mashtabqt, s koito se unishtojavat resursite na planetata
e neprostim... SPORED MEN.
>
> --
> Kamen
Kamen Penev
> I naistina ne iskam da sporia otnovo za
> ozonovata dupka,
> uvelichavane na bronhialnite i rakovi zaboliavania,
> izchezvane na rastitelni i jivotinski vidove...
> Faktite samo govoriat.
I vsichko tova e zaradi atomnite centrali? Mezhdu drugoto, zhivotinski
vidove izchezvat otkakto sa zapochnali da se pojavjavat. Tova e
estestven proces. Opitaj se da izcheznesh hlebarkite ili plyhovete,
obache.
> NE. Che gi izpolzvame nerazumno. Kato DDT-to prez 60-te,
> kato opitite s jadreni vzrivove, kato izsichane na gorite
> bez zasajdane na novi,
> kato izbivane na divi jivotni za udovolstvie,
> kato izpolzvane na himicheski i biologicheski orqjia po vreme na
> voina...
Malee, kakva kasha zabyrka! Bravos! Hich njama da nagazvam.
> >Ami to spored tebe trjabva da mrem togava. Nashite predci
> > syshto sa polzvali nevyzstanovimi resursi. Njakoi resursi sa izpolzvani
> > do dupka -- napr. gorite v Evropa.
>
> Molia ? Ti sigurno se sheguvash...
Zashto da se sheguvam? V dalechnoto minalo Evropa e bila pokrita ot
rainforest.
> > sme mu cakata. I nashite vnuci shte mu namerjat cakata kato svyrshi soka
> > ot dinozavri.
>
> Ami eto ja tvojata pozicia: az sqm mu nameril kolaja, decata i vnucite
> da mu misliat...
Mi da -- svjat -- shirok, planeti -- dal Gospod! :-)
> > Kak taka da njamat? Bezvredna e naprimer dozata, kojato poluchavash
> > vseki den ot slynceto.
>
> Za tvoe svedenie ne e.
> Pri po-svetlite hora sqshtata doza moje da predizvika
> skin cancer.
E, to ako i slynceto objavim za vredno, napravo da udarim chertata i da
kazhem, che zhivotyt e vreden i tolkoz!
> Za men vsichki krainosti sa loshi.
> Izobshto ne smiatam sebe si za ekomaniak, no pqk i bezotgovornostta
> i mashtabqt, s koito se unishtojavat resursite na planetata
> e neprostim... SPORED MEN.
Znaesh li koe mi e naj-smeshno u hora kato tebe -- che vmesto
malolitrazhki karate 12-cilindrovi Ferrarita. :-)))
--
Kamen
Stephan Nikolov
> Estestveno, che kuca.
> (Tqrpiah, tqrpiah, ama ne ustojah na izkushenieto da se namesia :-).
> Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
> Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> pozicia.
Lele maleeeeeee.... shtom i drevnija Rim namesihte po vyprosa za atomnite
centrali, tja mnogo debela stana. Az lichno bih se ogranichil s poslednite
3 stoletija -- gore dolu predi tolkova vreme se e obyrnalo vnimanie na
okolnata sreda.
SN
> Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> kolko e "bezvrednata" doza.
> Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
> uranovite rudnici.
> Radioaktivnostta ima "gadnoto" svoistvo da se natrupva,
> taka che vsichki nie, koito sme poeli dozata sled avariata
> v Chernobil, sme v po-goliam potencialen risk ot tezi, koito ne sa.
>
>
> > kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na kolelo, i kakto ne
> > biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
> > ajde)
> > razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
> > e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql.
>
> Ne e do California... mislia, che e do sqvest.
> Az ne prestavam da se uchudvam pochti vseki
> den kak californiicite razhishtavat hartia, gorivo, energia, voda (v
> obshto
> vzeto pustinni uslovia). Da ne govorim za 24-chasovia Las Vegas...
>
>
*************************************************************************
When traditional relationships between present and past break down,
those the most affected by this rupture respond by re-shaping an
understanding of what unites past and present in terms of some new
continuity in order to defend themselves from the effects of the rupture.
J. Pocock (1962)
*************************************************************************
Guentcho Skordev
> (Tqrpiah, tqrpiah, ama ne ustojah na izkushenieto da se namesia :-).
> Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
> Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> pozicia.
I krajno neobhodima?
> Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> kolko e "bezvrednata" doza.
> Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
> uranovite rudnici.
Kakva e alternativata? Zashtoto sym chuval, che i dimyt ot elektrocentralite
s vyglishta e radioaktiven i kancerogenen. Njakoj znae li istinata?
> Ne e do California... mislia, che e do sqvest.
> Az ne prestavam da se uchudvam pochti vseki
> den kak californiicite razhishtavat hartia, gorivo, energia, voda (v
> obshto
> vzeto pustinni uslovia). Da ne govorim za 24-chasovia Las Vegas...
Vseki razhishtava neshto, shtom zhivee na tozi svjat. A na vsichki ni se
zhivee, nali, che povecheto ot nas iskat da imat i deca. Vyprosyt e da ne se
pravjat neshta, za koito e jasno, che shte imat loshi posledici.
Pozdravi
Gentcho
Guentcho Skordev
>> Koe, be dusha? Koja pozicija? Che iskame da zhiveem i da pozlvame
>> resursi li?
> NE. Che gi izpolzvame nerazumno. Kato DDT-to prez 60-te,
> kato opitite s jadreni vzrivove, kato izsichane na gorite
> bez zasajdane na novi,
> kato izbivane na divi jivotni za udovolstvie,
Udovolstvieto e delikatna rabota, naprimer udovolstvieto ot vkusenata hrana
ni podseshta da jadem redovno, inache shte se razboleem! No inache samijat
az sym protiv lovdzhijstvoto v dneshnata(!) mu forma (da me proshtavat
lovcite, ako ima takiva tuk; za tjahno uspokoenie ne sym aktiven borec).
> kato izpolzvane na himicheski i biologicheski orqjia po vreme na
> voina...
Be to samata vojna e goljama glupost (i goljam gesheft v syshtoto vreme).
>> sme mu cakata. I nashite vnuci shte mu namerjat cakata kato svyrshi soka
>> ot dinozavri.
> Ami eto ja tvojata pozicia: az sqm mu nameril kolaja, decata i vnucite
> da mu misliat...
Ne. Izsledvanija se provezhdat. Ili Ti v kyshti rezhesh s kamenen nozh i
tyrsish koreni v gradinata s klechka (makar che i tova e edin vid nameren
kolaj)?
>> Kak taka da njamat? Bezvredna e naprimer dozata, kojato poluchavash
>> vseki den ot slynceto.
> Za tvoe svedenie ne e.
> Pri po-svetlite hora sqshtata doza moje da predizvika
> skin cancer.
Pri povecheto hora zhivotyt predizvikva v krajna smetka smyrt...
> Za men vsichki krainosti sa loshi.
> Izobshto ne smiatam sebe si za ekomaniak, no pqk i bezotgovornostta
> i mashtabqt, s koito se unishtojavat resursite na planetata
> e neprostim... SPORED MEN.
Ne vsichko e izgubeno, zashtoto ima mnogo gledni tochki i hora, koito se
birjat za svoite.
Pozdravi
Gentcho
Stephan Nikolov
Mnogo hora napisaha dylgi i emocionalni slova za atomnata energetika.
Az sym pylen laik po vyprosa, i zatova, shte napisha moite "vestnikarski"
vpechatlenija po vyprosa. Na men vyprosyt mi se struva dosta otkroveno
postaven:
Chovechestvoto se nuzhdae ot energija: mnogo energija, ponezhe
syvremennijat zhivot i obshtestvo sa osnovani na visoka stepen na
energijna konsumacija.
Zasega, dokolkoto mi e izvestno ima dva osnovni iztochnika na energija
(osven slynceto): petrol i jadrena energija. Ochevidno e, che visokite
stepeni na dobivane na energija imat ekologichnio posledici: zamyrzjavane
na vyzdiha (ne zabravjajte, che to e svyrzano i s posledovatelnoto
izsichane na gorite prez poslednite 4 hiljadoletija), obrazuvane na
"kuhini" pod zemnata kora (svyrzani s iztochvaneto na pertola),
zamyrzjavane na pochva i voda, povizhavane na radiacionnija fon.
Ochevidno e, che se dirjat alternativi: njakoi po-seriozno, drugi - ne
tolkova, no ochevidno e che postizhenijata za preodoljavane na posledicite
ot nasheto razshirjavashto se potreblenie na energija i resursi, vinagi
shte byde s edna krachka nazad -- t.e. shte otgovarja na problemite
vyzniknali pri otkrivaneto na porednija iztochnik na energija. Az ne moga
da si predstavja "izprevarvashti reshenija" vyv vseki edin vyzmozhen
aspekt, shto se otnasja do ekologijata. Podobno na medicinata, tja lekuva
posledstvija, i 100% profilaktika e nevyzmozhna.
Kasae se, znachi, za neizbezhni ekologichni posledici na nashata dejnost.
Za shtastie, tezi posledici si imat pragove na opasnost i kritichni
tochki, koito poveche ili po-malko mogat da se predvidjat.
Problemyt e, dali dosegashnite avarii, globalnoto zatopljane, i prochee
ekologichni problemi signalizirat, che nie sme dostignali do novata
predelna tochka i, sledovatelno, trjabva da zamenim iztochnika na energija
s drug, dori i ako tova ni kostva pari i vremenno ponizhavane na
standarta.
Az lichno mislja, che nie se doblizhavame do edin kritichen prag v
izpolzvaneto, kakto na motorite s vytreshno gorene, taka i na atomnata
energija. Redno e, spored men, da se pomisli za alternativni iztochnici:
gravitacija li shte byde, slyncheva energija li, vjatyr li, prilivi i
otlivi li ... tova e izvyn kompetencijata mi da kazha. Chisto intuitivno
chuvstvam, obache, che pri tozi temp na razvitie, ni ochakva ekologichna
kriza s ogromni posledstvija. Razbira se, edna ekologichna kriza, bi
postavila neshtata v edno novo ravnovesie, kato naprimer namaljavane na
naselenieto na zemjata i sledovatelno namaljavane na konsumacijata na
energija. Vyp[rosyt e, che ne sme sigurni v kakvo shte se izrazi edna
takava kriza: edno dopylnitelno zatopljane mozhe da zatvori "Gylfstiim"
(spel) i da dovede do nov lednikov period, naprimer. Razshirjavaneto na
ozonovata dupka, moshe da dovede do naistina neprtidvidimi posledici,
vkljuchitelno nevizhdano uvelichavane na radiacionnija fon, koeto shte
napravi zhivota na Zemjata mnogo truden. Mozhe da ima poredica ot efekti,
dori s protivopolozhni posledici za klimata na zemjata. Pri edena takava
postanovka, veche neshtata izglezhdat trevozhni. Az mislja, obache, che e
ochevidno, che e nuzhna
njakakva promjana v cjalostnata energijna strategija na chovechestvoto.
SN
cold...@my-deja.com
Kamen Penev <pe...@earthlink.net> wrote:
> george taran wrote:
>
> > a ne ti li se struva, che neshto kuca v tazi sistema? nali za tva
govorim - vqprosa e
> > principen - ne che ne mozhe, a ne biva.
> > kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na
kolelo, i kakto ne
> > biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima
njakoj..., ama
> > ajde)
> > razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
>
> Syglasen sym, che ne biva da se razhishtava, no ot potreblenie do
> razhishtenie ima razlika. Mojat problem s eko-maniacite e, che te se
> objavjavat protiv potreblenieto izobshto.
>
> > e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql
>
> Abe zashto taka vsichki deto ste v Evropa byrzate da iztyknete kolko
sme
> prosti nie v Divija Zapad? Kompleksi li neshto ili kakvo? Kakvo znaete
> Vie za Kalifornia, napr. za standartite i za izgoreli gazove v
sravnenie
> s Evropa? Kakvo znaete za usilijata za koservacija na estestvenite
> ekosistemi v Kalifornia? Az zhiveja na 20 minuti pyt ot divi mesta,
> kydeto zhivejat mechki i lyvove. Kojoti i rakuni mi se razhozhdat po
> ulicata. Izobshto -- posvijte malko perkite!
rakuni mozhe i da zhivejat, no choveka imashe predvid neshto drugo.
za razhititelnoto potreblenie na prirodni resursi, v koeto US sa
absoljutni svetovni shampioni. tova beshe smisqla na nameka za
californija :)
ako iskate cifri, kazhete... imam u doma njakolko interesni knigi po
vqprosa, shte potqrsja i shte dam, ako ima interes
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Stephan Manov
>
> george taran wrote:
>
> > demek predlozhenieto dotuk e, da si se buta bokluka pod kilima, toj e malko i ne se
> > vizhda.
>
> Az mislja, che e vreme da ostavim smeshkite nastrana i da se vyrnem kym
> predmeta na spora. Az ne vizhdam prichina da se demonizira atomnata
> energetika pri polozhenie, che ima razumni, praktichni razreshenija za
> problema s otpadycite. Ako otpadycite se pogrebat dostatychno dylboko,
> taka, che izobshto da njamat vlijanie na zhivota na povyrhnostta, kakyv
> e problemyt? Vie sigurno poehte po-goljama doza radiacija ot monitora si
> dokato pishehte tova syobshtenie, otkolkoto njakoj zhitel na Yucca Mtn
> bi poel za edna sedmica.
>
> > principen - ne che ne mozhe, a ne biva.
> > kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na kolelo, i kakto ne
> > biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
> > ajde)
> > razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
>
> Syglasen sym, che ne biva da se razhishtava, no ot potreblenie do
> razhishtenie ima razlika. Mojat problem s eko-maniacite e, che te se
> objavjavat protiv potreblenieto izobshto.
>
> > e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql
>
> Abe zashto taka vsichki deto ste v Evropa byrzate da iztyknete kolko sme
> prosti nie v Divija Zapad? Kompleksi li neshto ili kakvo? Kakvo znaete
> Vie za Kalifornia, napr. za standartite i za izgoreli gazove v sravnenie
> s Evropa? Kakvo znaete za usilijata za koservacija na estestvenite
> ekosistemi v Kalifornia? Az zhiveja na 20 minuti pyt ot divi mesta,
> kydeto zhivejat mechki i lyvove. Kojoti i rakuni mi se razhozhdat po
> ulicata. Izobshto -- posvijte malko perkite!
>
> Kamen
Spomnyam si kak edin sledobed razhojdailki se v mnogo obichaniya ot mene
grad Kurdjali sreshtnah edna surnichka. Sushtata vecher razgovaryah s
kurdjaliici i se okaza, che tova bilo chesto sreshtano yavlenie, osobeno
v parka (az sreshtnah surnichkata na ulica susedna na parka).
SM
Stephan Manov
>
> On Thu, 21 Oct 1999 13:30:14 -0700 Radostina Georgiev <rad...@joymail.com> wrote:
> > (Tqrpiah, tqrpiah, ama ne ustojah na izkushenieto da se namesia :-).
> > Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
> > Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> > pozicia.
>
> I krajno neobhodima?
>
> > Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> > nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> > kolko e "bezvrednata" doza.
> > Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
> > uranovite rudnici.
>
> Kakva e alternativata? Zashtoto sym chuval, che i dimyt ot elektrocentralite
> s vyglishta e radioaktiven i kancerogenen. Njakoj znae li istinata?
>
radioaktiven - ne (osven ako vuglishtata po nyakakva sluchainost idvat
ot nahodishta omeseni s uranova ruda - no tova e mai geolojki
izklyucheno), kancerogenen - da. i to silno kancerogenen.
SM
Stephan Manov
>
> Kamen Penev wrote:
> >
> > Radostina Georgiev wrote:
> >
>
> >
>
> Izobshto niama vlojeni emocii v sluchaja.
> ozonovata dupka,
> uvelichavane na bronhialnite i rakovi zaboliavania,
Tova e rezultat samo na vrednite gazove ot avtomobilite, ot tec-ovete i
raznite himichni i metalurgichni predpriyatiya (procentite sa gored dolu
v reda koito posochvam). Tuk "radiaciyata" ot AEC nyama prust.
Vprochem izvestno li e, che dnes vazduha v golemite gradove e vyarno
mrusen, no naprimer v London (nyakude go chetoh tova) se smyata, che e
po-chist ot kraya na minaliya vek, kogato horata sa se otoplyavali s
vuglishta i s durva i denonoshtno kominite na kushtite sa bulvali
pusheci. Ima i teorii, koito tvurdyat, che slavata za mugliviya London
se dulji otchasti na tezi pusheci, koito sa vlizali v sinergizum s
meteorologichnite usloviya i sa doprinasyali za obrazuvaneto na sitni
kapchici voda, koeto vsushnost e muglata.
SM
P.S. Kamen e prav za gorite v Evropa - izsekli sa gi bezmilostno.
Osven tova e prav i za usiliyata za ekologiya v SASHT. Chel sum, che sa
praveni zamervaniya na sudurjanieto na olovo v ribite jiveeshti v
golemite amerikanski ezera, tam na granicata s Kanada. Znachi sled kato
v Amerika (sasht i Ca) e zabranen za prodajba olovniya benzin za okolo
nyakolko godini kolichestvoto na olovoto v ribite spada ne znam si kolko
puti. Za sravnenie - v Evropa vse oshte se prodava oloven benzin i
nai-veche se potrebyava adski mnogo. Horata karat koli, koito vyarno sa
bez katalizator, no konstruktivno mogat da polzvat bezoloven benzin
(modeli sled 1987 god s "usileni" klapani - olovoto v benzina sluji
glavno za "smazvane" na klapanite inache te pregaryat - oprosteno
obyasnenie), no produljavat da nalivat oloven.
SM
Guentcho Skordev
>> kato opitite s jadreni vzrivove, kato izsichane na gorite
>> bez zasajdane na novi,
>> kato izbivane na divi jivotni za udovolstvie,
> Udovolstvieto e delikatna rabota, naprimer udovolstvieto ot vkusenata hrana
> ni podseshta da jadem redovno, inache shte se razboleem! No inache samijat
> az sym protiv lovdzhijstvoto v dneshnata(!) mu forma (da me proshtavat
> lovcite, ako ima takiva tuk; za tjahno uspokoenie ne sym aktiven borec).
Edno utochnenie: izkazvaneto mi za lovdzhijstvoto beshe malko emocionalno i
_vstrani ot temata_ za tova kakvo shte ostavim za sledvashtite pokolenija i
kak shte se izhranjat horata sega.
Naistina na men lichno ne mi haresva ubivaneto na zhivotni da e neshto kato
sport (1), no tova ne e nepremenno svyrzano s opazvaneto na prirodata kato
raznoobrazie i kato resursi za izhranvaneto, zashtoto tezi, koito izbivat
zhivitni za udovolstvie, ne vinagi sa bezsyvestni po otnoshenie na prirodata
i dosta chesto se grizhat za tova divite zhivotni da ne izcheznat (makar i
da znaem i primeri za obratnoto). A kompanii, koito lovjat divi zhivotni
(naj-veche morski) ne za udovolstvie, a za da prodavat mesoto im ili da
pravjat neshto drugo ot tjah, syshto mogat da se syobrazjavat ili da ne se
syobrazjavat s broja im. Zhivotnovydstvoto syshto mozhe da e bez ogled na
posledstvijata i da nanese dosta porazhenija.
Gentcho
(1) V syshtoto vreme ima izvestna doza licemerie, zashtoto (pone zasega) si
hapvam meso ot domashni zhivotni i samo ot vreme na vreme se seshtam kak sa
zhiveli i ubiti, taka che ne tvyrdja, che sym po-dobyr, samo kazvam, che na
men ne mi haresva. V krajna smetka i drugite syshtestva se jadat edno drugo.
No tova syshto ne e po temata, vmyknah go samo zashtoto veche bjah zapochnal.
Nikolay Vitanov
Kamen Penev wrote:
> > e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql
>
> Abe zashto taka vsichki deto ste v Evropa byrzate da iztyknete kolko sme
> prosti nie v Divija Zapad?
Ne obobshtavajte, che zaprilichvate na Tarkalanov.
Nikolay Vitanov
Stephan Manov wrote:
> Guentcho Skordev wrote:
> >
> > On Thu, 21 Oct 1999 13:30:14 -0700 Radostina Georgiev <rad...@joymail.com> wrote:
> > > (Tqrpiah, tqrpiah, ama ne ustojah na izkushenieto da se namesia :-).
> > > Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
> > > Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> > > pozicia.
> >
> > I krajno neobhodima?
> >
> > > Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> > > nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> > > kolko e "bezvrednata" doza.
> > > Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
> > > uranovite rudnici.
> >
> > Kakva e alternativata? Zashtoto sym chuval, che i dimyt ot elektrocentralite
> > s vyglishta e radioaktiven i kancerogenen. Njakoj znae li istinata?
> >
>
> radioaktiven - ne (osven ako vuglishtata po nyakakva sluchainost idvat
> ot nahodishta omeseni s uranova ruda - no tova e mai geolojki
> izklyucheno),
Ima i radioaktivnost - osobeno ako vyglishtata sa izkopani ot goljama dylbochina.
Syshto kakto i v goreshtata mineralna voda.
Kamen Penev
:-))) "Evropejci-prestypnici!" :-)))
--
Kamen
Radostina Georgiev
Guentcho Skordev wrote:
> On Thu, 21 Oct 1999 13:30:14 -0700 Radostina Georgiev <rad...@joymail.com> wrote:
> > (Tqrpiah, tqrpiah, ama ne ustojah na izkushenieto da se namesia :-).
> > Sistemata e "Sled nas i potop", izvestna oshte ot Drevnia Rim.
> > Kraino egoistichna, kraino necelesqobrazna i kraino nedalnovidna
> > pozicia.
>
> I krajno neobhodima?
Uvi...
>
>
> > Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> > nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> > kolko e "bezvrednata" doza.
> > Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
> > uranovite rudnici.
>
> Kakva e alternativata? Zashtoto sym chuval, che i dimyt ot elektrocentralite
> s vyglishta e radioaktiven i kancerogenen. Njakoj znae li istinata?
Radioaktiven i kancerogenen e i dimqt ot cigarite, a sqshto taka
i tozi ot avtomobilite, no v mnogo po-malka stepen.
Kancerogenni sa dori niakoi hrani i napitki.
>
>
> > obshto
> > vzeto pustinni uslovia). Da ne govorim za 24-chasovia Las Vegas...
>
> Vseki razhishtava neshto, shtom zhivee na tozi svjat. A na vsichki ni se
> zhivee, nali, che povecheto ot nas iskat da imat i deca. Vyprosyt e da ne se
> pravjat neshta, za koito e jasno, che shte imat loshi posledici.
>
Hubavo de, narechi me koncervativna, narechi me staromodna,
narechi me idealist, no az vse pak si mislia, che mojem i bez Las Vegas
i drugi podobni money-making bezsmislici.
>
> Pozdravi
> Gentcho
george taran
Kamen Penev wrote:
> george taran wrote:
>
> > demek predlozhenieto dotuk e, da si se buta bokluka pod kilima, toj e malko i ne se
> > vizhda.
>
> Az mislja, che e vreme da ostavim smeshkite nastrana i da se vyrnem kym
> predmeta na spora. Az ne vizhdam prichina da se demonizira atomnata
> energetika pri polozhenie, che ima razumni, praktichni razreshenija za
> problema s otpadycite. Ako otpadycite se pogrebat dostatychno dylboko,
> taka, che izobshto da njamat vlijanie na zhivota na povyrhnostta, kakyv
> e problemyt?
problemqt e dvoen - etichen, i v bqdeshteto.
> Vie sigurno poehte po-goljama doza radiacija ot monitora si
> dokato pishehte tova syobshtenie, otkolkoto njakoj zhitel na Yucca Mtn
> bi poel za edna sedmica.
>
osven ako i toj si cqka po interneta, ili te tam njamat?
>
> > a ne ti li se struva, che neshto kuca v tazi sistema? nali za tva govorim - vqprosa e
> > principen - ne che ne mozhe, a ne biva.
> > kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na kolelo, i kakto ne
> > biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
> > ajde)
> > razhishtavane na ogranicheni resursi etc etc
>
> Syglasen sym, che ne biva da se razhishtava, no ot potreblenie do
> razhishtenie ima razlika. Mojat problem s eko-maniacite e, che te se
> objavjavat protiv potreblenieto izobshto.
>
da, tuk si prav. no ne-maniacite chesto sa pravi i predlagat snosni alternativi. no
ponezhe taka e prieto, neshtata rjadko se izmenjat.
>
> > e, verno, govorim si s kalifornija tuka, nema smisql
>
> Abe zashto taka vsichki deto ste v Evropa byrzate da iztyknete kolko sme
> prosti nie v Divija Zapad? Kompleksi li neshto ili kakvo? Kakvo znaete
> Vie za Kalifornia, napr. za standartite i za izgoreli gazove v sravnenie
> s Evropa? Kakvo znaete za usilijata za koservacija na estestvenite
> ekosistemi v Kalifornia? Az zhiveja na 20 minuti pyt ot divi mesta,
> kydeto zhivejat mechki i lyvove. Kojoti i rakuni mi se razhozhdat po
> ulicata. Izobshto -- posvijte malko perkite!
>
lyvove v severna amerika, krijat se ot nosorozite, koito bjagat, tqrsejki kenguruta.
:))
(mountain lion blablablabla, puma)
kojotite i rakunite debnat nekoja kofa s bokluk, pqlna s hrana za tjah, toest razhishtenie
ot strana na horata, nepqlno izpolzvane na resursi.
az vizhdam sutrin zajcheta i fazani na poljankata pod prozorcite mi, a zhiveja v stranata s
naj-visoka gqstota na naselenieto v sveta. e i?
(kato go kazah na edin prijatel ot bg, toj otvqrna "shti dam prashka da gi ubiesh")
dokato vie v divija zapad smjatate, che kola, harcheshta 15/100 e ikonomichna, prosto njama
nuzhda da se vodi spor v tazi nasoka.
Nikolay Vitanov
Radostina Georgiev wrote:
> Guentcho Skordev wrote:
>
> > > Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> > > nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> > > kolko e "bezvrednata" doza.
> > > Pomislete ne samo za radioaktivnite otpadqci, no i za
> > > uranovite rudnici.
> >
> > Kakva e alternativata? Zashtoto sym chuval, che i dimyt ot elektrocentralite
> > s vyglishta e radioaktiven i kancerogenen. Njakoj znae li istinata?
>
> Radioaktiven i kancerogenen e i dimqt ot cigarite
Kancerogenen da, no radioaktiven???? Bihte li pojasnili.
Stephan Nikolov
> Hubavo de, narechi me koncervativna, narechi me staromodna,
> narechi me idealist, no az vse pak si mislia, che mojem i bez Las Vegas
> i drugi podobni money-making bezsmislici.
>
Vie, madam, mozhe i da mozhete. A njakoj drugi, mozhe i da ne mogat bez
tjah.
SN
Radostina Georgiev
Kamen Penev wrote:
> Radostina Georgiev wrote:
> > I naistina ne iskam da sporia otnovo za
> > ozonovata dupka,
> > uvelichavane na bronhialnite i rakovi zaboliavania,
> > izchezvane na rastitelni i jivotinski vidove...
> > Faktite samo govoriat.
>
> I vsichko tova e zaradi atomnite centrali?
Ne, Kamene ! Tvojat vqpros beshe imam li dokazatelstva za sistemata "Sled nas i
potop" ?
Reshavaneto na problema s radioaktivnite otpadqci e samo malka chast
ot sistemata, ot politikata, kojato se vodi po otnoshenie na ekologiata.
Zashtoto pri vseki nov proekt, pri vsiako novo otkritie, nai-napred finansistite
proveriavat kakqv profit shte ima, sled tova advokatite bqrzat da si svqrshat
rabotata da go patentovat i publikuvat, i v povecheto sluchai za posledicite
vqrhu okolnata sreda ili ne se misli ili se misli nai-nakraja...
> Mezhdu drugoto, zhivotinski
> vidove izchezvat otkakto sa zapochnali da se pojavjavat.
Napqlno viarno, samo che nikoga s takava skorost i v takqv razmer.
> Tova e
> estestven proces. Opitaj se da izcheznesh hlebarkite ili plyhovete,
> obache.
Mojesh. Obache shte narushish ekoravnovesieto.
Kakto predi godini v Kitai, kogato izbiha vrabchetata...
Vij, chovekqt niama estestveni vragove, i stava sam na sebe si vrag.
Oshte v kraja na 70-te godini ucheni preduprediha,
che sme mnogo blizo do narushavane na ekologichnoto ravnovesie.
Istinata e, che ottogava se vzeha dosta merki za prechistvane,
filtrirane, namaliavane na emicii i tn... no ne dostatqchno,
za da spre tozi proces, samo uspiahme da go zabavim...
S tempovete, s koito raste ozonovata dupka, ako ne se nameri nachin
za vqzstanoviavane na ozonovia shtit do 100 godini radiaciata
shte ubie vsichki hora na povqrhnostta... vij, magaretata sigurno shte ocelejat,
te izdqrjat na dosta po-golemi dozi.
>
>
> > >Ami to spored tebe trjabva da mrem togava. Nashite predci
> > > syshto sa polzvali nevyzstanovimi resursi. Njakoi resursi sa izpolzvani
> > > do dupka -- napr. gorite v Evropa.
> >
> > Molia ? Ti sigurno se sheguvash...
>
> Zashto da se sheguvam? V dalechnoto minalo Evropa e bila pokrita ot
> rainforest.
Kamene, kato kazvash izpolzvani do dupka, znachi sa ostanali samo pqnove...
a Evropa ima dqrveta koito sa na po 2000-3000 godini, znaesh li koi ?
>
>
> > Za men vsichki krainosti sa loshi.
> > Izobshto ne smiatam sebe si za ekomaniak, no pqk i bezotgovornostta
> > i mashtabqt, s koito se unishtojavat resursite na planetata
> > e neprostim... SPORED MEN.
>
> Znaesh li koe mi e naj-smeshno u hora kato tebe -- che vmesto
> malolitrazhki karate 12-cilindrovi Ferrarita. :-)))
E, krai, kakto vinagi s edin shamar mi zapushi ustata :-))).
Otivam da napravia dve-tri krqgcheta :-))).
>
>
> --
> Kamen
Radostina Georgiev
Stephan Manov wrote:
> Radostina Georgiev wrote:
>
> > uvelichavane na bronhialnite i rakovi zaboliavania,
>
> Tova e rezultat samo na vrednite gazove ot avtomobilite, ot tec-ovete i
> raznite himichni i metalurgichni predpriyatiya (procentite sa gored dolu
> v reda koito posochvam). Tuk "radiaciyata" ot AEC nyama prust.
Ne samo. Ne stava vqpros za AEC, a izobshto za atomni centrali, radiacia i
ekologia.
Predpolagam, znaesh, che radioaktivniat iod sled avariata v Chernobil
zasiaga tochno dihatelnite pqtishta. Da, toi e s mnogo malqk period na
polurazpad,
a i s mnogo malka pronikvatelna sposobnost, obache ako si se nagqltal
s nego vednaga...
Stephan Manov
Tuk e myastoto za edin ot nai-hubavite vicove, koito znam.
I taka.
Chernobil. Stava avariyata. Vsichko naokolo radioaktivno. I ne shtesh li
nasred celiya tozi ujas, v neposredstvena blizost do ogradata na
centralata, edno razkoshno tyutyunevo pole. S divno hubav tyutyun, tam
svej, aromaten, a be vuobshte mechta za ruskiya pazar, vechno jaden za
papirosi. No radioaktivnooooo. Sabira se komisiyata po otstranyavane
posledstviyata ot avariyata da obsujda kakvo da pravi s tyutyunevoto
pole. edin uchen predlaga tyutyuna da se izkoreni i da se zakopae.
obache drugite vednaga vuzrazyavat, che podpochvenite vodi shte otnesat
radiaciyata kum rekata i ottam v moreto - ne stava! drug prelaga da se
izgori. samo che tova shte predizvika radiacionen oblak dim, koito shte
se raznese oshte po-nadalech. Ne stava. nastupva tishina, vsichki
mislyat susredotocheno. I vnezapno nyakoi skacha i predlaga ... tytyuna
da se obere! I da se napravyat cigari! Chisto i prosto.
vsichki ostanali burno vuzrazyavat:
- Ti da ne si lud, be? Nali taka shte ubiem horata! Tova e silna
radiaciya. Edin paket cigari shte stigne da izbie cyala brigada
stroiteli na socializma!
- A be kakvo mu se tyuhkate tolkova, otgovarya vnositelyat na
predlojenieto, - shte napishem yasno na kutiite cigari : "Ministersvoto
na zdraveopazvaneto _za_posleden_put_ preduprejdava, che pusheneto e
vredno za vasheto zdrave"
SM
Radostina Georgiev
Nikolay Vitanov wrote:
> Radostina Georgiev wrote:
>
>
> > Radioaktiven i kancerogenen e i dimqt ot cigarite
>
> Kancerogenen da, no radioaktiven???? Bihte li pojasnili.
V sluchaia niamam dostatqchno informacia, no eto kakvo sqm chela i chuvala.
Dokato rastat, tutunevite lista imat sposobnostta da akumulirat cialata radiacia-
ot pochvata i ot vqzduha. Niakoi marki cigari izpolzvat i aktiven vqglen.
Chela sqm za radioaktiven phosphat i radon pri cigarite, razbira se, v malki
kolichestva.
Uvi, s tova se izcherpvat znaniata mi po vqprosa, ako niakoi znae poveche, i na men
shte mi e interesno da naucha.
Stephan Manov
Ne sum medik, no iodut e neobhodim za pravilnoto funkcionirane na
shtitovidnata jleza. Koyato ima harakterna sposbnost da natrupva iod
dokato i se napulni kapaciteta (grubo kazano). I vseki "svruh-iod" se
izhvurlya ot organizma avtomatichno (ne e kato stronciya naprimer, koito
se natrupva v kostite zavinagi). taka. znachi, ako tvoyata shtitovidna
jleza ne si e napulnila kapaciteta, to togava "s radost" shte zadurji
radioktivniya iod, ne zashtoto e radioaktiven, a zashtoto e iod. I na
neya i "haresva". Za da se izbegne tova nejelatelno yavlenie, na decata
v Polsha naprimer (spomnyam si do den dneshen snimkata vuv v. Humanite -
tova beshe edinstveniyat fresnki vestnik, koito se prodavashe po
rep-ovete v Bg predi 10 i koito po nyakakva neveroyatna sluchainost ne
byaha spreli. toi idvashe v sofiya s 1 sedmica zakusnenie i ot nego
vidyah publikuvana karta na putya na radioaktivniya oblak i v koya zona
na obluchvane se namira BG v moment, v koito tezi dvama gadove Grigor
Stoichkov i drugiya kak mu beshe imeto - glaven republikanski sanitaren
inspektor, a setih se - Shindarov, ni lujeha po TV, che nyamalo nishto)
im davaha iodni kapki - da zapulnyat shtitovidnata jleza.
S pozdrav
SM
P.S. nadyavam se ne sum sburkal imenata. ako se e poluchilo neshto
takova - molya za izvinenie zasegnatite lica, bilo e poradi
"nespomnyane"
Grigor Bantchev
> > > Kakva e alternativata? Zashtoto sym chuval, che i dimyt ot elektrocentralite
> > > s vyglishta e radioaktiven i kancerogenen. Njakoj znae li istinata?
I az sym go chel tova. Dori tvyrdqha, che edna TEC prichinqva po-golqmo radioaktivno
zamyrsqvane na vyzduha ot edna AEC (otdelno pushek, i CO2 s negoviqt parnikov
efekt). Vyobshte mi se struva, che Kamen Penev dopusna greshka, ponewe v nachaloto
ideqta mu beshe che AEC-a e po-dobra alternativa ot drugite metodi za poluchavane na
energiq, pyk diskusiqta se izvyrtq taka, che go izkaraha, che toj e privyrwenik na
zamyrsqvaneto na okolnata sreda, a negovite protivnici - horata, koito spasqvat
sveta ot potopa sled nas.
A naj-dobrata alternativa e: "Save the Earth, kill youself ! "
>
Nikolay Vitanov wrote:
> Radostina Georgiev wrote:
> > Radioaktiven i kancerogenen e i dimqt ot cigarite
> Kancerogenen da, no radioaktiven???? Bihte li pojasnili.
Tutunyt izvlichal polonij ot pochvata. I tova vodelo do negovata radioaktivnost.
G.B.
Kamen Penev
> Vyobshte mi se struva, che Kamen Penev dopusna greshka, ponewe v nachaloto
> ideqta mu beshe che AEC-a e po-dobra alternativa ot drugite metodi za poluchavane na
> energiq, pyk diskusiqta se izvyrtq taka, che go izkaraha, che toj e privyrwenik na
> zamyrsqvaneto na okolnata sreda, a negovite protivnici - horata, koito spasqvat
> sveta ot potopa sled nas.
Absoljutno si prav. :-) Ama pusto kato me syrbi ezika. :-)))
--
Kamen
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>>
>> george taran <ch...@talasym.com> writes:
>>
>> [del]
>>
>> >btw, mr. simov, danija i germanija ne sa na atlantika, a na severno i baltijsko
>> >more.
>>
>> Kyde tochno e granicata mezhdu Severno more i Atlanticheskia okean?
>>
>Mnogo po na severozapad ot tazi na tvoyata "karta" :-)
E-e, stiga de!
Moiat vypros beshe ritorichen, zashtoto Severno more e chast ot
Atlanticheskia okean. Spravka:
http://echs.ida.org/ccms/general/countrydb/atlantic_ocean.html
http://ches.ing.ula.ve/GAIA/CIA/factbook/descriptions/Atlantic_Ocean__Geography.html
>SM
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Grigor Bantchev
> Az lichno sym privyrzhenik na naturalnite iztochnici na energija:
> slyncheva energija, vjatyr i izpolzvane na prilivi i otlivi.
> SN
Tezi iztochnici na energiq syshto si imat nedostatyci:
- Slyunchevata energiq - vsqka plosht deto si postavil slynchevi kletki e
izpusnata vyzmownost da zasadish wito ili dyrvo (govorim za znachitelni
kolichestva energiq, a ne za edin-dva kalkulatora)
- Vqtyr - kazaha veche za zvukovo zamyrsqvane. Siguren sym, che kato postroqt
poveche perki i shte zabelewat, che v tqh se blyskat preletni ptici, otdelno
kogato vqtyryt stane po-silen i otnese nqkoq perka shte postradat ne samo ptici...
- Prilivi i Otlivi - ako gi izpolzvame, zabavqme dviwenieto na Lunata i tova
eventualno shte dovede do spiraneto i' i padaneto i' na Zemqta. Prosto imaj milost
kym bydeshtite pokoleniq!
Tova go napisah, za da vidish, che kakyvto i iztochnik na energiq da predlowish
da se polzva, ti vse si ot Neronovcite, vikashti bezotgovorno: "Sled nas i potop!"
G.B.
Milko Iliev
Grigor Bantchev wrote:
> Tezi iztochnici na energiq syshto si imat nedostatyci:
> - Slyunchevata energiq - vsqka plosht deto si postavil slynchevi kletki e
> izpusnata vyzmownost da zasadish wito ili dyrvo (govorim za znachitelni
> kolichestva energiq, a ne za edin-dva kalkulatora)
Mozhe da se napravi kompromis kato se izpolzva samo
polovinata ot ploshta na Sahara, a drugata polovina ostane
za dyrveta, tzvetya i t.n.:))))
> - Vqtyr - kazaha veche za zvukovo zamyrsqvane. Siguren sym, che kato postroqt
> poveche perki i shte zabelewat, che v tqh se blyskat preletni ptici, otdelno
> kogato vqtyryt stane po-silen i otnese nqkoq perka shte postradat ne samo ptici...
Vizh, tova shte e golyam problem :(((
> - Prilivi i Otlivi - ako gi izpolzvame, zabavqme dviwenieto na Lunata i tova
> eventualno shte dovede do spiraneto i' i padaneto i' na Zemqta. Prosto imaj milost
> kym bydeshtite pokoleniq!
Tova maj ne go razbiram i pochvam da se trevozha :((( Kak
tochno shte stane zabavyaneto, spiraneto i padaneto???
> Tova go napisah, za da vidish, che kakyvto i iztochnik na energiq da predlowish
> da se polzva, ti vse si ot Neronovcite, vikashti bezotgovorno: "Sled nas i potop!"
>
> G.B.
Milko Iliev
Grigor Bantchev
Milko Iliev wrote:
> Grigor Bantchev wrote:
> > Tezi iztochnici na energiq syshto si imat nedostatyci:
> > - Slyunchevata energiq - vsqka plosht deto si postavil slynchevi kletki e
> > izpusnata vyzmownost da zasadish wito ili dyrvo (govorim za znachitelni
> > kolichestva energiq, a ne za edin-dva kalkulatora)
>
> Mozhe da se napravi kompromis kato se izpolzva samo
> polovinata ot ploshta na Sahara, a drugata polovina ostane
> za dyrveta, tzvetya i t.n.:))))
>
Ako se vgledash v uchebnicite po geografiq, chte zabelewish nqkolko interesni korelacii
- kato naprimer, che elektrocentrali se stroqt blizo do gysto nasseleni mesta, a
gystonaselenite mesta sa v plodorodni rajoni. Taka, che hukvaj kym Sahara, toku-viw
horata si vidqt greshkata i te posledvat da wiveqt tam...
>
> > - Vqtyr - kazaha veche za zvukovo zamyrsqvane. Siguren sym, che kato postroqt
> > poveche perki i shte zabelewat, che v tqh se blyskat preletni ptici, otdelno
> > kogato vqtyryt stane po-silen i otnese nqkoq perka shte postradat ne samo ptici...
> Vizh, tova shte e golyam problem :(((
Kojto see vqtyr, wyne buri.
>
> > - Prilivi i Otlivi - ako gi izpolzvame, zabavqme dviwenieto na Lunata i tova
> > eventualno shte dovede do spiraneto i' i padaneto i' na Zemqta. Prosto imaj milost
> > kym bydeshtite pokoleniq!
>
> Tova maj ne go razbiram i pochvam da se trevozha :((( Kak
> tochno shte stane zabavyaneto, spiraneto i padaneto???
Kolko shte mi platish na chas, za da ti pomogna da navaksash izpusnatata gimnazialna
fizika?
> > Tova go napisah, za da vidish, che kakyvto i iztochnik na energiq da predlowish
> > da se polzva, ti vse si ot Neronovcite, vikashti bezotgovorno: "Sled nas i potop!"
> > G.B.
> Milko Iliev
G.B.
nkos...@my-deja.com
Kamen Penev <pe...@earthlink.net> wrote:
> Radostina Georgiev wrote:
> > Radioaktivnostta e neshto, koeto ne moje da bqde zasecheno ot
> > nashite setiva, a i uchenite oshte niamat predstava
> > kolko e "bezvrednata" doza.
> Kak taka da njamat? Bezvredna e naprimer dozata, kojato poluchavash
> vseki den ot slynceto.
Sak@n, nedey prikazva gluposti, che toku vij si si dokaral edin melanom
na kojata. Dokato razberesh, che ne e cirey, razseikite sa gotovi :-(((
N K
Chavi Boncheff
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> Spomnyam si kak edin sledobed razhojdailki se v mnogo obichaniya ot
> mene grad Kurdjali
> sreshtnah edna surnichka. Sushtata vecher razgovaryah s
> kurdjaliici i se okaza, che tova bilo chesto sreshtano yavlenie,
> osobeno v parka (az sreshtnah surnichkata na ulica susedna na parka).
>
Razhojdaha si se po celija grad. Horata mnogo gi haresvaha i gi galeha
i hraneha. Te ne se plasheha mnogo. Za nashe goljamo sazhalenie veche
ne gi vizhdame. Naj-razprostranenija sluh e che ciganite sa gi
sgotvili. No mozhe da sa namerili smartta si i njakade po patja kam
Stara Planina, kadeto se smjata che migriraha vsjaka godina. Mnogo bih
se radval, ako se pojavjat otnovo.
A sega na goreshtata tema.
I taka - Kardjali ima nov kmet - nezavisimija Rumen Dimitrov, kojto
specheli na balotaj s 54.69% pred bivshija kmet ot DPS Rasim Musa. Tova
e edna nova nadejda za vsichki nas. Shte chuete sashto, che e bil
podkrepen ot ODS, no makar i tova da e taka, to si e chista proba
propaganda. ODS/SDS ima mnogo malko dobrojelateli v Kardjali, zaradi
dalgata politika na sdelki s DPS(spomnete si izborite prez 1995 i
reshenijata na Kardjalijskija i Varhovnija sad - togava raboteh v
Obshtinata). Vsashtost rezultatite pokazvat, che Rumen Dimitrov e
poluchil podkrepa dori i ot naj-tvardija BSP-elektorat, neshto koeto
Ivan Kostov ne pozvoli na svoite sapartijci i simpatizanti predi
chetiri godini. Az oshte go chakam da se izvini za togava, no s tova
shte si ostana. Kardjalijci dakazaha, che sa balgari i se obediniha zad
edno novo nachalo, taka kakto go napraviha i togava i se nadjavam tozi
pat Varhovnija sad da ne ni go podade otnovo gol i debel kakto predi 4
godini. Shte chuete sashto taka che votat e etnicheski, che se
razvaljal modela i t.n. Gluposti na tarkaleta - modela se potvarzhdava.
Dokazvat go glasovete na hiljadi turci na drugite dve mesta, kadeto DPS
zagubi - Momchilgrad i Kirkovo. Ako novija kmet uspee da organizira
dobar ekip(naj-dobrija vazmozhen e s nezavisimi profesionalisti i
eventualno s BSP i malkoto inteligencija s kojato DPS razpolaga), naj-
nakraja mozhem da ochakvame pozitivna promjana. Naj-iskrenno mu go
pojelavam(imajte predvid che az ne glasuvah za nego na 1-vi tur -
napravih go na 2-ri, kakto bih go napravil i za vseki drug balgarin).
Sega shte ima komisii, sadilishta i oshte ne e jasno kakav shte e
krajnija rezultat, no tova njama znachenie. Vazhnoto e che naj-posle
postignahme tova, koeto se opitvame ot 10 godini nasam - Sofia da ni
chue i da obarne pogled kam grazhdanite na grada - nadjavam se da sa
razbrali che ne zhelaem politicheskite im igri, che shte podkrepim
vseki _DOSTOEN_ chovek, zashtoto tova, koeto az nauchih za mestnata
vlast e che naj-goljama vreda za sashtata sa partijnite pristrastija.
Edinstvenite pristrastija koito edin kmet trjava da pritejava sa kam
obshtinata/kmeststvoto, koeto upravljava. Rumen Dimitrov mi izglezhda
dostoen chovek. Horata, koito go poznavat tvardjat che e takav.
Da mu e chestito!
(Nadjavam se, che ne sam vi dosadil s tezi sledizborni izlijanija, no
smetnah che bihte zhelali malko novini "ot kuhnjata")
--
/Chavi Boncheff/
Milko Iliev
Grigor Bantchev wrote:
> Kolko shte mi platish na chas, za da ti pomogna da navaksash izpusnatata gimnazialna
> fizika?
$108.32/h + brain amortization expences. Stava li?
Mozhe v zamyana az da ti pomogna v himiyata (znam ya na
gimnazialno nivo):)))
M.I.
Borislav Simov
>Radioaktiven i kancerogenen e i dimqt ot cigarite, a sqshto taka
>i tozi ot avtomobilite, no v mnogo po-malka stepen.
>Kancerogenni sa dori niakoi hrani i napitki.
Sred napitkite mozhe da dobavite i pylnomaslenoto priasno
mliako (spored US televiziata).
Takava glupost (za kancerogennostta na mliakoto) dotogava ne
biah chuval. Okaza se, che USA e naistina stranata na
neogranichenite vyzmozhnostti.
Dori i da priemem, che ima neshto viarno v izsledvaneto,
tova samo podkrepia podozreniata mi che hranitelnata
promishlenost v USA slaga v produktite poveche himikali
otkolkoto hranitelni veshtestva.
Dragomir R. Radev
oshte nyama obshtopriznati nauchni izsledvaniya, koito pokazvat dali
tova ne e opasno za horata pri prodqljitelna upotreba.
Dimqt ot kolite e dostatqchno kancerogenen za da se naloji shtati sqs
zakoni po tozi povod (naprimer California) da slagat tabeli v garaji i
po benzinostancii, s koito preduprejdavat za tozi problem.
Drago
In article <7v9r67$elg$1...@news.iastate.edu>,
--
Dragomir R. Radev http://www.cs.columbia.edu/~radev
Natural Language Processing Group Columbia University CS Department
Home: 212-749-9770 Office: 914-784-7899, 212-939-7121
Radostina Georgiev
Borislav Simov wrote:
>
>
> Sred napitkite mozhe da dobavite i pylnomaslenoto priasno
> mliako (spored US televiziata).
>
> Takava glupost (za kancerogennostta na mliakoto) dotogava ne
> biah chuval. Okaza se, che USA e naistina stranata na
> neogranichenite vyzmozhnostti.
Ne e glupost, Borislave. Ne govoria za konkretnia sluchai,
vqpreki che otdavna se chuvat po novinite
preduprejdenia da se kupuva samo priasnoto mliako,
na koeto pishelo neshto kato "Natural ..."
(zabravila sqm tochno).
Po princip mliakoto moje da sqdqrja
mnogo vredni veshtestva. Zashto?
Zashtoto ako v pochvata ima radioaktivni izotopi,
ili vredni himikali, te se "prosmukvat" v trevata.
Sled kato kravite opasat trevata i ja prerabotiat,
chast ot tezi vredni veshtestva popadat v mliakoto.
Okolo godina sled Chernobil mliakoto v Bg imashe
pik na radioaktivnost.
> Dori i da priemem, che ima neshto viarno v izsledvaneto,
> tova samo podkrepia podozreniata mi che hranitelnata
> promishlenost v USA slaga v produktite poveche himikali
> otkolkoto hranitelni veshtestva.
I v tova moje bi ima istina... no snoshti naprimer po novinite
preduprediha da ne se pie voda ot cheshmata v California,
zashtoto sqdqrja vredni veshtestva...
Guentcho Skordev
> kakto ne biva da hodish s kola do magazina, ako mozhe pesha ili na
> kolelo,
Obache njakoj mozhe da kazhe che hodi s kola v sybota i pazaruva po
mnogo, zashtoto prez sedmicata njama vreme da napazaruva zaradi
opashkite ot peshehodci, koito sa otishli da kupjat po edno... po edin
yoghurt.
> i kakto ne
> biva da sveti krushkata v kenefa, ako tam njama nikoj. (to i da ima njakoj..., ama
> ajde)
Syglasen sym, samo che mi stana smeshno, zashtoto mi napomni za
gabrovskija vic za prijatelite, edinijat ot koito ugasil lampata, za da
si govorjat na tymno i da ne habjat gazta, a kato ja zapalil obratno,
vidjal, che drugijat si e svalil pantalona da ne se protriva naprazno.
V sluchaja obache neshtata se vryzvat. :-)
Ima njakoi shemi, koito brojat kolko dushi sa vlezli i kolko sa izlezli
ot edna staja i kogato brojat spored tova broene stane nula,
izkljuchvat osvetlenieto. Vizhdal sym v "Mlad konstruktor" podobna
shema, no po-prosta, prednaznachena za toaletnata. Tja ne razlichavashe
vlizanija i izlizanija, a samo prevkljuchvashe pri preminavane v koja
da e posoka prez vratata, t.e. lampata sveti, ako sa vlezli necheten
broj dushi :-)
Mozhe bi ponjakoga izkustvenoto osvetlenie prez denja e opravdano, ako
golemite prozorci vodjat do zaguba na toplina? Tuk (Karlsruhe) ima edno
uchilishte sys syvsem malki prozorci kym ulicata - prilicha na zatvor.
Nadjavam se obache, che tova e stranata, ot kojato sa koridorite i
toaletnite. A v universiteta ima njakolko auditorii bez prozorci (vyv
vsjaka ot tjah se vliza ot prizemnija? etazh nadolu). V sluchaja obache
verojatno idejata e bila ne da se pesti energija, a mjasto. Smeshnoto
e, che sa zakachili belezhka: "Po vreme na lekcija vratite i prozorcite
da se dyrzhat zatvoreni."
Pozdravi
Gentcho
Ilya Talev
Borislav Simov wrote:
> ... tova samo podkrepia podozreniata mi che hranitelnata
> promishlenost v USA slaga v produktite poveche himikali
> otkolkoto hranitelni veshtestva.
Ima obache edin absoljuten siguren izhod ot tova polozhenie:
na selo v Bg - ako chovek naistina ima zdrav gryb - sam da
si proizvezhda hranata, bez nitrati, koncentrati i kakvi li
ne oshte himikati.
IT
Vassil Mihov
Chernobil, ot pushecite na KZM-Plovdiv, ili na vsichkite
Dimitrov(grad)ski industrializacii.
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>>
>>
>> Sred napitkite mozhe da dobavite i pylnomaslenoto priasno
>> mliako (spored US televiziata).
>>
>> Takava glupost (za kancerogennostta na mliakoto) dotogava ne
>> biah chuval. Okaza se, che USA e naistina stranata na
>> neogranichenite vyzmozhnostti.
>Ne e glupost, Borislave. Ne govoria za konkretnia sluchai,
>vqpreki che otdavna se chuvat po novinite
>preduprejdenia da se kupuva samo priasnoto mliako,
>na koeto pishelo neshto kato "Natural ..."
>(zabravila sqm tochno).
>Po princip mliakoto moje da sqdqrja
>mnogo vredni veshtestva. Zashto?
>Zashtoto ako v pochvata ima radioaktivni izotopi,
>ili vredni himikali, te se "prosmukvat" v trevata.
>Sled kato kravite opasat trevata i ja prerabotiat,
>chast ot tezi vredni veshtestva popadat v mliakoto.
Tova obiasnenie ne e mnogo seriozno. Kogato dadeno
izsledvane tvyrdi che "pylnomaslenoto mliako e
kancerogenno", tova oznachava, che opasnostta ot rak
e predizvikana ot niakakva specifichna osobenost na
mliakoto. Dali mliakoto v Islandia ili Arzhentina ili
Mongolia shte e syshto taka opasno? Edva li.
Ako izsledvaneto tvyrdi, che hranitelnite produkti
ot California ili Iowa (ili drugi mesta s visok
radioaktiven fon) sa vredni, togava zashto ne go kazhat
napravo.
>Okolo godina sled Chernobil mliakoto v Bg imashe
>pik na radioaktivnost.
Samo che v USA avaria ot mashtaba na Chernobil ne e imalo.
Pone az ne sym chul. Otkyde idva tazi radioaktivnost? I
zashto proizvoditelite, a i dyrzhavata si traiat, podobno na
BKP po vreme na Chernobil.
>> Dori i da priemem, che ima neshto viarno v izsledvaneto,
>> tova samo podkrepia podozreniata mi che hranitelnata
>> promishlenost v USA slaga v produktite poveche himikali
>> otkolkoto hranitelni veshtestva.
>I v tova moje bi ima istina... no snoshti naprimer po novinite
>preduprediha da ne se pie voda ot cheshmata v California,
>zashtoto sqdqrja vredni veshtestva...
E, vchera (chetvyrtyk) pyk kazaha, che edin himikal, koito
e v upotreba ot 20 godini vyv vsiako domakinstvo v USA, vodi
do uvrezhdania na mozyka (podobno na nervno paraliitichnite
gazove). Blagodaria za preduprezhdenieto. Po-dobre kysno
otkolkoto nikoga, nali?
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>> ... tova samo podkrepia podozreniata mi che hranitelnata
>> promishlenost v USA slaga v produktite poveche himikali
>> otkolkoto hranitelni veshtestva.
>Ima obache edin absoljuten siguren izhod ot tova polozhenie:
>na selo v Bg - ako chovek naistina ima zdrav gryb - sam da
>si proizvezhda hranata, bez nitrati, koncentrati i kakvi li
>ne oshte himikati.
Vie ste obrazovan chovek, g-n Talev, pyk toku izrysite neshto
kato tova po-gore.
Ako vi oberat na ulicata v New York taka li shte si pomislite -
sam sym si vinoven, shto mi triabvashe da idvam ot selo v golemia
grad.
>IT
P.S. Syvzemete se malko. Ne zhiveete v Eden, a v USA. Hubava strana,
ama ne i bezgreshna.
Nicolas M Kostoff
Borislav Simov wrote:
>
> Takava glupost (za kancerogennostta na mliakoto) dotogava ne
> biah chuval. Okaza se, che USA e naistina stranata na
> neogranichenite vyzmozhnostti.
>
Ako imate pred vid, che USA e strana na "neogranichenite v@zmojnosti za
prostotiyata", ste nap@lno prav. Daje, podoziram, ne s@znavate kolko ste
prav :-))
Zashtoto nie tuk, aborigenite, poluchihme za poslednite 10 godini
p@lniya nabor USA-prostotii (sex i sekti, nasilie i okultiz@m, narkotici
i psevdomedicina, dioksini i obednen uran,i kakvo li ne oshte). Za
s@jalenie, ne poluchihme dost@p do elitnoto znanie i kultura, koito sa
dost@pni za grajdanite na USA, makar i polzuvaneto im da ne se
stimulira.
N K