Platenoto obrazovanie v Bulgaria
Stephane Manov
Julian Dontchev wrote:
>
> Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
> betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
> s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
> se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
> za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
> da plashta!
Taka e. Ama e neizbejno. Tuk vuv France, naprimer samoto zapisvane v
durjaven universitet e ne tolkova goliama suma, no se plachta i za
socialna osigurovka, taka che godichnata taksa moje da stigne do okolo
3000FF i poveche, no mnogo zavisi ot tipa obichenie i pridobivania
diplom (injenernia diplom e edin ot nai-skupite, naprimer). V chastni
universiteti za masterski stepeni po ikonomika naprimer godichno se
plachta 40-50000 franka. Ne e chega rabota.
SM
Julian Dontchev
g.y....@bk.tudelft.nl
In article <357827...@mahnetetova.ensct.fr>,
sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
> durjaven universitet e ne tolkova goliama suma, no se plachta i za
> socialna osigurovka, taka che godichnata taksa moje da stigne do okolo
> 3000FF i poveche, no mnogo zavisi ot tipa obichenie i pridobivania
> diplom (injenernia diplom e edin ot nai-skupite, naprimer). V chastni
> universiteti za masterski stepeni po ikonomika naprimer godichno se
> plachta 40-50000 franka. Ne e chega rabota.
>
> SM
>
ne razbrah neshto - studentite li plashtat za socialna osigurovka? ta nali te
sa socialno slabite... a 3 bona v ff sqvsem ne e mnogo - s po 1 banichka
sutrin se sqbirat za godina, ako se abstrahirame ot stipendiite, koito se
davat na studentite. a za cenata na chastni uchebni zavedenija ima samo edna
granica.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Bassam Kouatli
Ne ci predstavia kak Bulgaria shte ce dobligi do zabada cec heobrazovano
naselenie.
Julian Dontchev wrote in message <6lajj2$fdu$1...@oravannahka.Helsinki.FI>...
Kamen Penev
In article <6lajj2$fdu$1...@oravannahka.helsinki.fi>,
Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi> wrote:
>Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
>betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
>s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
>se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
>za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
>da plashta!
I zashto bi trjabvalo da ima takava kvota? Kakvo po-estestveno ot tova
chovek da si plati za da mu svetnat lampite? Az ne razbiram zashto
otlichnicite ne trjabva da plashtat. Da ne bi da gi smjatat za
"osakateni" v njakakvo otnoshenie?
Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
Kamen
Dragomir R. Radev
In article <6lcup4$56v$1...@lipari.usc.edu>,
Kamen Penev <pe...@lipari.usc.edu> wrote:
...
>
>Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
>shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
>
A zashto pqk decata ni da ne si plashtat oshte ot pqrvi klas?
Po celiya svyat vissheto obrazovanie e subsidirano.
D.
>Kamen
>
>
>
>
--
Dragomir R. Radev Graduate Research Assistant
Natural Language Processing Group Columbia University CS Department
H: 212-749-9770 O: 212-939-7121 http://www.cs.columbia.edu/~radev
Nicolas M Kostoff
Julian Dontchev wrote:
>
> Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
> betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
> s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
> se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
> za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
> da plashta!
Uvi, vyarno e. Vse oshte e zakonoproekt.
Porednata idiotshtina, koyato ni se servira kato "priobshtavane k@m
normalnite strani".
N K
Nobody
Kamen Penev <pe...@lipari.usc.edu> wrote in article
<6lcup4$56v$1...@lipari.usc.edu>...
> In article <6lajj2$fdu$1...@oravannahka.helsinki.fi>,
> Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi> wrote:
> >Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
> >betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
> >s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
> >se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
> >za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
> >da plashta!
>
> I zashto bi trjabvalo da ima takava kvota? Kakvo po-estestveno ot tova
> chovek da si plati za da mu svetnat lampite? Az ne razbiram zashto
> otlichnicite ne trjabva da plashtat. Da ne bi da gi smjatat za
> "osakateni" v njakakvo otnoshenie?
>
> Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
> shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
Zashtoto obrazovanieto e 'strategicheski otrasal' e jizneno vajno za
uspeha na edna nacia, a shofiorskia ti kurs ne. Kanada naprimer ima
bezplatno obrazovanie, koeto e edno ot nai-kachestvenite v sveta.
( mnogo po-dobro ot usa naprimer, kadeto e skapo ).
Nobody
>
> Kamen
>
>
>
>
>
Konstantin Kulev
On 6 Jun 1998, Kamen Penev wrote:
> I zashto bi trjabvalo da ima takava kvota? Kakvo po-estestveno ot tova
> chovek da si plati za da mu svetnat lampite? Az ne razbiram zashto
> otlichnicite ne trjabva da plashtat. Da ne bi da gi smjatat za
> "osakateni" v njakakvo otnoshenie?
>
> Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
> shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
>
> Kamen
>
Kogato dqrjavata iska da subsidira vissheto obrazovanie, no ne iska da
plati na vseki, triabva po niakakqv nachin da se razpredeli tazi subsidia.
V sluchaia dqrjavata reshava, che pri shestorkadjiite "the return to
education" e nai-goliam, t.e. parite, vlojeni v obrazovanieto shte se
vqzvqrnat nai-dobre ako se investirat v obrazovanieto na nai-umnite,
trudoliubivite, i motiviranite, koito nai-chesto sa shestorkadjiite.
Dokolko tova sa te, pri dadenata sistema na otseniavane, e drug vqpros, po
koito moje da se spori. No v obshti linii -- tova e ideiata.
V shtatite, nared s financial aid scholarships, na koito ideiata e da
pomogne na bednite da poluchat obrazovanie, sqshto ima merit scholarships,
pri koito ideiata e gornata.
Pozdravi,
Konstantin
**=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=**
** Konstantin G. Kulev International House, #409 **
** Graduate Student 1414 East 59th St. **
** Department of Economics Chicago, IL 60637 **
** University of Chicago tel. (773) 753-0072 **
** **
** k-k...@uchicago.edu kgk...@midway.uchicago.edu **
**=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=**
IM
Kamen Penev wrote:
> In article <6lajj2$fdu$1...@oravannahka.helsinki.fi>,
> Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi> wrote:
> >Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
> >betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
> >s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
> >se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
> >za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
> >da plashta!
>
> chovek da si plati za da mu svetnat lampite? Az ne razbiram zashto
> otlichnicite ne trjabva da plashtat. Da ne bi da gi smjatat za
> "osakateni" v njakakvo otnoshenie?
>
> Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
> shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
>
> Kamen
Zashtoto vsjaka dyrzhava ima nacionalen interes da ima kolkoto mozhe
poveche hora s visshe obrazovanie. Da shofirash ili da shiesh mozhe
chovek da se nauchi za 2 sedmici, no za da stanesh da kazhem lekar sa
neobhodimi godini.
Zad planovete za plateno obuchenie se krijata chuzhdi interesi,
zhelaeshti da hvyrljat Bylgarija na izkljuchitelno nisko intelektualno
ravnishte. Javno gospodata amerikancheta gi e jad, ponezhe Bylgarija
redovno se klasira na edno ot pyrvite 10 mesta v sveta po inteligencija,
dokato SASHt obiknoveno e na 50-60-to mjasto. Tova e cjalata rabota.
Shte vidim dali gyzvovete Pesho Stojanov i Ivan Kostov i tozi pyt shte
se dyrzhat kato plateni agenti na CIA ili pyk sega shte im se sybudi
syznanieto i shte kazhat "ne" na izrodite ot New York.
--
"The Western world has lost its civil courage, both as a whole, and
separately, in each country, each government, each political party, and
of course in the UN. I have spent all my life under a Communist regime,
and I will tell you that a society without any objective scale is a
terrible one indeed. But a society with no other scale but the legal one
is not quite worthy of man either." (A. I. Solzhenitsyn)
Stephane Manov
g.y....@bk.tudelft.nl wrote:
>
> In article <357827...@mahnetetova.ensct.fr>,
> sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
> >
> > >
> > > Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
> > > betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
> > > s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
> > > se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
> > > za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
> > > da plashta!
> >
> > durjaven universitet e ne tolkova goliama suma, no se plachta i za
> > socialna osigurovka, taka che godichnata taksa moje da stigne do okolo
> > 3000FF i poveche, no mnogo zavisi ot tipa obichenie i pridobivania
> > diplom (injenernia diplom e edin ot nai-skupite, naprimer). V chastni
> > universiteti za masterski stepeni po ikonomika naprimer godichno se
> > plachta 40-50000 franka. Ne e chega rabota.
> >
> > SM
> >
>
> ne razbrah neshto - studentite li plashtat za socialna osigurovka? ta nali te
> sa socialno slabite...
Te plachtat, kakto i vseki drug nad 18 godichen frenski grajdanin. Ima
niakoi izkluchenia, kogato niakoi ostavat pokriti s osigurovkata na
roditelite si, no tovasa naistina redki sluchai. A inache studentskata
socialna osigurovka e mnogo "cenna", tui kato e nai-evtinata de fakto. A
studentskite vzaimospomagatelni drujestva (les mutuelles) chrez
sklucheni spogodbi s razni firmi i magazini obiknoveno davat mnogo
dopulnitelni predimstva (napr: 2 BigMac za cenata na edin, po-evtino
podstrigvane, kino, koncertni i t.n. bileti na po-evtini ceni ...)
>a 3 bona v ff sqvsem ne e mnogo - s po 1 banichka sutrin
E, tuka sutrin ne iadat banichki. :-) No e viarno che ne sa tolkova
mnogo pari. No edva li ima francuzin, koito da ne smiata, che
obrazovanito e skupo - golemi cicii sa.
> se sqbirat za godina, ako se abstrahirame ot stipendiite, koito se
> davat na studentite.
Niamat tolkova mnogo stipendii. Vsuchnost edinstvenite za normalno
obuchenie sa socialnite. Kato kriteriat e bednost. I kakto moje da
predpolojich, za razlika ot niakoi po-iztochni raioni na Evropa, tuka
chmekerii ne mogat da stavat - molbata se podava pridrujena ot
danuchnata deklaracia na roditelite i vsichko e iasno kato bial den.
Razmerut na tezi stipendii zavisi ot uchebnoto nivo, no e niakude okolo
1200-1800FF mesechno, 10 meseca v godinata. Kato se ima pred vid, che
obchtejitieto e 700FF, ne ostavat mnogo za pestene.
SM
Ivailo Izvorski
On Sun, 7 Jun 1998, Konstantin Kulev wrote:
>
> Kogato dqrjavata iska da subsidira vissheto obrazovanie, no ne iska da
> plati na vseki, triabva po niakakqv nachin da se razpredeli tazi subsidia.
Problemyt v cluchaja e dali ima nuzhda tazi subsidija da se dava za
"vissheto obrazovanie" ili e po-dobre da se dade za osnovnoto i srednoto
ili vyobshte da ne se dade. "Dyrzhavata" sama ne mozhe da iska da
subsidira vissheto obrazovanie, grazhdanite kato informirani individi
trjabva da reshat za tazi subsidija. Az, lichno, bih predpochel
"subsidijata" da se dava za osnovnoto i sredno obrazovanie, a ne za
"vissheto".
ivailo
Kamen Penev
In article <6ld0kj$r...@age.cs.columbia.edu>,
Dragomir R. Radev <ra...@news.cs.columbia.edu> wrote:
>In article <6lcup4$56v$1...@lipari.usc.edu>,
>Kamen Penev <pe...@lipari.usc.edu> wrote:
>...
>>
>>shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
>>
>
Naistina, zashto li? Az lichno predpochitam da ne mi vzemat danycite,
a da me ostavjat az da resha na koe uchilishte shte platja da mi uchi
deteto. Povjarvaj mi, v tova uchilishte njama da prekarat celija treti
klas izuchavajki koe indiansko pleme v kakva koliba e zhiveelo 2200
godini sled Parthenona. V krajna smetka, mnogo roditeli davat deteto
si na chastno uchilishte taka ili inache, vypreki, che taka plashtat
dvojno -- vednazh za chastnoto uchilishte i vednazh za dyrzhavnoto,
koeto ne polzvat.
>Po celiya svyat vissheto obrazovanie e subsidirano.
Tova ne e vjarno. Az moga da ti dam pone edin primer na universitetska
programa, kojato ne se subsidira.
Kamen
Kamen Penev
In article <Pine.GSO.3.95.980606...@harper.uchicago.edu>,
Konstantin Kulev <kgk...@midway.uchicago.edu> wrote:
>
>Kogato dqrjavata iska da subsidira vissheto obrazovanie, no ne iska da
>plati na vseki, triabva po niakakqv nachin da se razpredeli tazi subsidia.
>education" e nai-goliam, t.e. parite, vlojeni v obrazovanieto shte se
>vqzvqrnat nai-dobre ako se investirat v obrazovanieto na nai-umnite,
>trudoliubivite, i motiviranite, koito nai-chesto sa shestorkadjiite.
>Dokolko tova sa te, pri dadenata sistema na otseniavane, e drug vqpros, po
>koito moje da se spori. No v obshti linii -- tova e ideiata.
Idejata mi e predelno jasna. Mojat vypros beshe retorichen. Spored men
idejata e pogreshna. Naj-zainteresovan ot obrazovanieto e samijat
obrazovasht se. Ne abstraktnata "dyrzhava". Zatova i obrazovashtijat
se e tozi, kojto trjabva da si plati. Zashtoto imenno toj sled tova
shte poluchava zaplata nekolkokratno po-goljama ot tazi na
dvojkadzhiite ili pyk shte syumee da izgradi uspeshen
biznes. Stimulite da bydesh otlichnik sa dostatychno golemi. Ne e
nuzhno da se prahosvat parite na danykoplatcite za da se subsidira
neshto, koeto i bez tova e uspeshno. Sistema, v kojato otlichnicite ne
plashtat shte generira edinstveno zubrachi i ocenkadzhii, majstori na
izkarvaneto na izpiti. Syshto taka shte generira masova korupcija, v
kojato profesorite "prodavat" shesticite za kakvo li ne.
Pred ochite mi e drugata sistema, v kojato vseki si plashta za
obrazovanieto i vseki se mychi da izvleche maksimalnata polza ot
prebivavaneto si v universiteta. Tezi hora se stremjat da se nauchat,
a ne prosto da izkarat shestici.
>V shtatite, nared s financial aid scholarships, na koito ideiata e da
>pomogne na bednite da poluchat obrazovanie, sqshto ima merit scholarships,
>pri koito ideiata e gornata.
Merit scholarships sa mnogo ogranicheni. Te sa pochti izkljuchitelno
ot chastni iztochnici (ne se prahosvat sredstvata na
danykoplatcite). I v povecheto sluchai pokrivat samo malka chast ot
taksite za obuchenie (tuition). V moja universitet (University of
Southern California) ima samo 80 full-tuition scholarships na godina.
Pozdravi,
Kamen
Nicolas M Kostoff
> > >Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
> > >betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
> > >s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
> > >se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
> > >za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
> > >da plashta!
> > chovek da si plati za da mu svetnat lampite? Az ne razbiram zashto
> > otlichnicite ne trjabva da plashtat. Da ne bi da gi smjatat za
> > "osakateni" v njakakvo otnoshenie?
> > Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
> > shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
[...]
> Zad planovete za plateno obuchenie se krijata chuzhdi interesi,
> zhelaeshti da hvyrljat Bylgarija na izkljuchitelno nisko intelektualno
> ravnishte.
[...]
I az zapochvam da si mislya neshto podobno. Veselin Metodiev, izvor@t na
vsichki bezumiya v obrazovanieto prez poslednata godina, sledva
absoliutno bezprekoslovno s@vetite, koito mu davat ot USA. Za s@jalenie.
> Shte vidim dali gyzvovete Pesho Stojanov i Ivan Kostov i tozi pyt shte
> se dyrzhat kato plateni agenti na CIA ili pyk sega shte im se sybudi
> syznanieto i shte kazhat "ne" na izrodite ot New York.
Ne ste prav, Ivane. Pesho i Ivan sa izmejdu malkoto hora v BG, za koito
nyama dokazatelstva za korupciya i za pryako izp@lnenie na ukazaniya ot
Zapad. No kakva izmet se e uredila da im b@de "s@vetnici" - bedna Vi e
fantaziyata ... :-((((((
N K
P.Stefanov
Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi> wrote:
>Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
>betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
>s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
>se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
>za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
>da plashta!
Ima li niakoi predstava za kakvi sumi stava duma?
Minko Markov
Kamen Penev wrote:
> Az lichno predpochitam da ne mi vzemat danycite,
> a da me ostavjat az da resha na koe uchilishte shte platja da mi uchi
> deteto.
Stavashe duma za Bqlgariya. Obrazovanieto tam tryabva
da se podpomaga na vsyaka cena. "Chisto pazarniyat"
nachin na mislene, koyto zastqpvash, e nedopustim.
Kulturata i obrazovanieto tryabva da se poddqrzhat,
kolkoto i da e rehav byudzhetqt.
I oshte neshto, ako stava duma za universitetsko obrazovanie,
deteto ti mozhe bi ne iska ti da reshavash kqde da uchi.
> Tova ne e vjarno. Az moga da ti dam pone edin primer na universitetska
> programa, kojato ne se subsidira.
Koya?
> Zatova i obrazovashtijat
> se e tozi, kojto trjabva da si plati.
A ako nyama s kakvo?
> Zashtoto imenno toj sled tova
> shte poluchava zaplata nekolkokratno po-goljama ot tazi na
> dvojkadzhiite
:-)) wishful thinking
> ili pyk shte syumee da izgradi uspeshen
> biznes.
<sqshtoto>
> Ne e
> nuzhno da se prahosvat parite na danykoplatcite za da se subsidira
> neshto, koeto i bez tova e uspeshno.
Ako se napravi inteligentno, parite ne se prahosvat i neshtoto
e uspeshno. V bqlgarskiya sluchay neshtata sa malko neyasni,
ponezhe ima koshmarno mnogo bezdarnici v obrazovanieto i
subsidiite samo im pqlnyat gushite. (pone v MEI-Sofiya sa mnogo,
znam go ot opit)
> Sistema, v kojato otlichnicite ne
> plashtat shte generira edinstveno zubrachi i ocenkadzhii, majstori na
> izkarvaneto na izpiti. Syshto taka shte generira masova korupcija, v
> kojato profesorite "prodavat" shesticite za kakvo li ne.
Absolyutno vyarno. Mnogo glupavo sa go zamislili, samo koyto
ima 6.00 da ne plashta.
> Pred ochite mi e drugata sistema, v kojato vseki si plashta za
> obrazovanieto i vseki se mychi da izvleche maksimalnata polza ot
> prebivavaneto si v universiteta.
Pak pitam, s kakvo shte plashtat v Bqlgariya?
Znaesh kakqv procent ot horata sa bedni,
vklyuchitelno i inteligentni i svestni hora.
Pozdravi,
Minko
Dragomir R. Radev
In article <6lesu6$8ad$1...@lipari.usc.edu>,
>
>a da me ostavjat az da resha na koe uchilishte shte platja da mi uchi
>klas izuchavajki koe indiansko pleme v kakva koliba e zhiveelo 2200
>godini sled Parthenona. V krajna smetka, mnogo roditeli davat deteto
>si na chastno uchilishte taka ili inache, vypreki, che taka plashtat
>dvojno -- vednazh za chastnoto uchilishte i vednazh za dyrzhavnoto,
>koeto ne polzvat.
I az taka iskam, ama nikoy ne me pita.
>
>>Po celiya svyat vissheto obrazovanie e subsidirano.
Da se chete "Po celiya svyat (s izklyuchenie na edna dqrjava) vissheto
obrazovanie e subsidirano."
Drago
>
>Tova ne e vjarno. Az moga da ti dam pone edin primer na universitetska
>programa, kojato ne se subsidira.
>
Dragomir R. Radev
In article <357B23EB...@csr.uvic.ca>,
Minko Markov <mma...@csr.uvic.ca> wrote:
...
>
>Ako se napravi inteligentno, parite ne se prahosvat i neshtoto
>e uspeshno. V bqlgarskiya sluchay neshtata sa malko neyasni,
>ponezhe ima koshmarno mnogo bezdarnici v obrazovanieto i
>subsidiite samo im pqlnyat gushite. (pone v MEI-Sofiya sa mnogo,
>znam go ot opit)
>
Minko, samo za nekadqrnicite v MEI-to ne napomnyay :((
Drago
Dragomir R. Radev
In article <6lev6n$8di$1...@lipari.usc.edu>,>se e tozi, kojto trjabva da si plati. Zashtoto imenno toj sled tova
>shte poluchava zaplata nekolkokratno po-goljama ot tazi na
V Bqlgariya, za sqjalenie situaciyata ne e takava. Vissheto obrazovanie ne
e bilo i ne e v momenta svqrzano s po-visoki dohodi. Shtom tozi stimul
lipsva, zashto da ne se izmislyat drugi.
Drug e vqprosqt, che v Bqlgariya na tozi moment pochti nikoy ne moje da si
pozvoli da plashta za visshe obrazovanie. V celiya svyat (s malki
izklyucheniya :) vissheto obrazovanie e na simvolichna cena. V Angliya
mislya, che e okolo GBP 2000 na godina, podobno e v Canada. Vqv Franciya i
Germaniya e oshte po-evtino.
>Pred ochite mi e drugata sistema, v kojato vseki si plashta za
>obrazovanieto i vseki se mychi da izvleche maksimalnata polza ot
>prebivavaneto si v universiteta. Tezi hora se stremjat da se nauchat,
...
>Merit scholarships sa mnogo ogranicheni. Te sa pochti izkljuchitelno
>ot chastni iztochnici (ne se prahosvat sredstvata na
>danykoplatcite). I v povecheto sluchai pokrivat samo malka chast ot
>taksite za obuchenie (tuition). V moja universitet (University of
>Southern California) ima samo 80 full-tuition scholarships na godina.
V moya universitet pqk 80% ot undergraduate students poluchavat namalenie
na uchebnata taksa v zavisimost ot finansovite vqzmojnosti na roditelite
si. Sqshtoto e polojenieto i v povecheto nacionalni chastni universiteti
(Harvard, MIT...)
Kolko studenti v USC plashtat pqlnata taksa?
Drug moment e, che v USA povecheto studenti uchat v shtatski universiteti,
kqdeto uchebnata taksa e $6252 na godina (vklyuchitelno taksa, hrana i
kvartira). Srednata uchebna taksa v shtatskite universiteti za jitelite na
sqotvetniya shtat e $2176 na godina (dannite sa ot 1995-96 godina).
Az sqm sqglasen, che v USA vissheto obrazovanie e na dosta visoko nivo i
che kato cyalo, po-skqpite universiteti sa po-dobri. V Bqlgariya ima kato
che li samo edin skqp chasten universitet - AUBG. Bi mi bilo interesno
da procheta za sravnenie mejdu AUBG i ostanalite universiteti v Bqlgariya
po kachestvo na obrazovanieto.
P.Stefanov
Dragomir R. Radev wrote:
>
> >>Po celiya svyat vissheto obrazovanie e subsidirano.
>
> Da se chete "Po celiya svyat (s izklyuchenie na edna dqrjava) vissheto
> obrazovanie e subsidirano."
Koia e tazi darjava?
Hristo Bojinov
Ivailo Izvorski wrote:
>
> On Sun, 7 Jun 1998, Konstantin Kulev wrote:
> >
> > Kogato dqrjavata iska da subsidira vissheto obrazovanie, no ne iska da
> > plati na vseki, triabva po niakakqv nachin da se razpredeli tazi subsidia.
>
> "vissheto obrazovanie" ili e po-dobre da se dade za osnovnoto i srednoto
> ili vyobshte da ne se dade. "Dyrzhavata" sama ne mozhe da iska da
> subsidira vissheto obrazovanie, grazhdanite kato informirani individi
> trjabva da reshat za tazi subsidija. Az, lichno, bih predpochel
> "subsidijata" da se dava za osnovnoto i sredno obrazovanie, a ne za
> "vissheto".
>
Spored men dyrjavata triabva da napravi taka che horata koito sa
naistina _intelektualen elit_ da imat interes da si stoiat v stranata.
Neshtata vyobshte ne se izcherpvat s niakakvi si subsidii. Triabva da im
se dava svoboda na tezi hora.
Za da moje da ima _osezaema_ polza za Bulgaria, vissheto obrazovanie
triabva da predlaga dobri vyzmojnosti na malkoto koito naistina _mogat_.
Inache, ako se nabliaga na srednoto obrazovanie, shte stava taka che
dobre podgotvenite hora shte namirat universitetite v BG za tvyrde
slabi, i shte si zaminavat. I posle ne e iasno dali shte se vryshtat,
po edni ili drugi prichini. Tova e. Tova sym go vijdal s ochite si...
Hristo
Nobody
Kamen Penev wrote:
> mnogo gluposti
Napisa mnogo tapotii veche, che reshih da ti otvoria malko ochite,
ako izobshto mogat da badat otvoreni veche.
Parvo - darjavata ne e abstrakcia.
Vtoro - obrazovashtiat se e samo edin ot zainteresovanite, ne e
edinstven. Darjavata ne e po-malko zainteresovana ot obrazovanito
na podanicite si - inache stava zavisima ot vanshni faktori ( v nashia
sluchai chujdi specialisti ). Da ne govorim che oshte ot
srednovekovieto nai-uspeshnite darjavi sa sponsorirali obrazovanieto
si.
Treto - platenoto obrazovanie e goliam biznes i dokato si plashtash,
te puskat da minavash osven ako naistina nishto neznaesh. Osven tova,
ako si platish za niakoi ot "barovskite" universiteti, goliamata ti
zaplata i kariera sa v karpa varzani i gorkite otlichnici ot MIT
( naprimer ) nemogat na malkia ti prast da stapiat.
Chetvarto - Kopuvaneto na shestici stava i pri dvete sistemi i e
tezata ti za "plateno obrazovanie - chestni profesori" e neobosnovana.
Posledno - ne drankai gluposti za sistemata v USA - tia e dosta
losha. Imam pone 15-20 priateli i kolegi ( balgari ), koito sa tam.
Vsichki te biaha tam otlichnici i spodeliaha che bilo MNOGO lesno.
Vij, za Canada znam che obrazovanieto e mnogo dobro i bezplatno.
PS: Prosto ne mi se pishe po-nashiroko, vse pak ako imash nujda ot
chastni uroci, triabva da si platish. Nali taka ;)
Nobody
NinaFish
Kolko ot vas sa pod 21 godini?
miki
Nobody wrote:
>
> Kamen Penev wrote:
> > mnogo gluposti
>
>
> Napisa mnogo tapotii veche, che reshih da ti otvoria malko ochite,
> ako izobshto mogat da badat otvoreni veche.
>
> Parvo - darjavata ne e abstrakcia.
> Vtoro - obrazovashtiat se e samo edin ot zainteresovanite, ne e
> edinstven. Darjavata ne e po-malko zainteresovana ot obrazovanito
> na podanicite si - inache stava zavisima ot vanshni faktori ( v nashia
> sluchai chujdi specialisti ). Da ne govorim che oshte ot
> srednovekovieto nai-uspeshnite darjavi sa sponsorirali obrazovanieto
> si.
> Treto - platenoto obrazovanie e goliam biznes i dokato si plashtash,
> te puskat da minavash osven ako naistina nishto neznaesh. Osven tova,
> ako si platish za niakoi ot "barovskite" universiteti, goliamata ti
> zaplata i kariera sa v karpa varzani i gorkite otlichnici ot MIT
> ( naprimer ) nemogat na malkia ti prast da stapiat.
Tochno taka e... Bravo, Nobody, vednazh i ti da kazhesh neshto napulno
verno... Sushtoto ne vazhi za drugite "tochki" ot tvoyata beseda-konsko
do Kamen. Ne go podtsenyavai, toi nikak ne e tup ili sus zatvoreni ochi,
(kakto se izrazyavash), a prosto si ima mnenie za vsichko.
miki
NinaFish wrote:
>
> Kolko ot vas sa pod 21 godini?
Nali znaesh, kato sarditi momcheta se prepirat. Az na tebe, ti na
mene... Na si ti gi kuklichkite, dai si mi gi partsalkite...
miki
S malki izklyuchenia, nai-skupite strani za uchene sa: USA, Japan,
Korea, Canada. V Evropa vuv bolshinstvoto ot kolezhite i universitetite
se uchi na simvolichni tseni. V Yaponia ima 2 osnovni vida
kolezhi/universiteti:
1) Kokuritsu Daigaku (Darzhaven Universitet) znaete kakvo znachi: pochti
bezplatno, no mnogo trudno se vliza. Zavurshvaneto ne e problem, vednazh
vleznal (v povecheto ot sluchaite) Primer za takuv kolezh: Kyoto
University, Tokyo University...
2) Shiritsu Daigaku (Chasten Universitet) pak sa na mnogo visoko nivo, i
pak se vliza trudno, ala ne chak taka trudno kakto vuv purvia vid. I
struva edna dobra suma pari (sredno okolo JPĄ 1,000,000 na godina.
nyakoi po-prestizhni i po-skupi kolezhi kato Doshisha, Kinki, Waseda ili
Toho- za tyah se plashta ponyakoga po 3 miliona- maksimalno 7 miliona
ieni na godina).
ima i 3) vid: Junior College (2 godini). Nai chesto tam otivat dashteri,
koito posle shte se zhenyat i shte stanat house-wife. Uchat piano ili
drug vid muzika (napr. traditsionna- shamisen, koto, etc.); risuvane,
chaina tseremonia (cha-no-yu), ikebana, haiku, yaponski pravopis i
kaligrafiya, gradinarstvo, etc...
V USA povecheto ot izvestnite i prestizhni universiteti sa chastni i
mnogo skupi. Primeri: Ivy league, etc... plashtash pari za obuchenieto
na sina/dashteryata, ne e lesno, obache posle sas sigurnost si namira
rabota i eventualno shte ti vazvurne parite...
V Evropa e po-lesno da se uchi ot finansova gledna tochka. Obache da si
namerish rabota posle.... da ne govorim. Da si mlad chovek nikade ne e
lesno v dneshno vreme...
Miki
Stinkata
>
>Taka e. Ama e neizbejno. Tuk vuv France, naprimer samoto zapisvane v
>durjaven universitet e ne tolkova goliama suma, no se plachta i za
>socialna osigurovka, taka che godichnata taksa moje da stigne do okolo
>3000FF i poveche, no mnogo zavisi ot tipa obichenie i pridobivania
>diplom (injenernia diplom e edin ot nai-skupite, naprimer). V chastni
>universiteti za masterski stepeni po ikonomika naprimer godichno se
>plachta 40-50000 franka. Ne e chega rabota.
Tuk Stefane se izkaza nepodgotwen. Frenskoto wishe obrazowanie e bezplatno.
parite koito mi citirash sa taxsa za administratiwni nuvdi - t.e. da ti oformqt
dokumentite. Towa sywsem ne e zaplashtane na obuchenieto, koeto e na edin
porqdyk po-skypo. Sledwaneto obache ti dawa mnogo predimstwa, wkluchitelno i da
rabotish na 4h. Shto se otnasq pyk za socialnoto osigurqwane na studentite, to
naistina ne e skypo, ama tolkowa i struwa, po dobre da ne ti se sluchi da go
polzwash.
Kato cqlo az se pitam kakwi diplomi shte poluchat sreshtu parite si BG
studentitwe (znaniata ne komentiram) i kakwi poluchawat frenskite. Shtoto s
nashte maj move samo da si ukrasime stenite.
Stinkata
Nicolas M Kostoff
Kamen Penev wrote:
[...]
> Pred ochite mi e drugata sistema, v kojato vseki si plashta za
> obrazovanieto i vseki se mychi da izvleche maksimalnata polza ot
> prebivavaneto si v universiteta. Tezi hora se stremjat da se nauchat,
> a ne prosto da izkarat shestici.
Po v@prosa za platenoto obrazovanie moje da se izpishe edna cisterna
mastilo. Tuk az bih podkrepil Kamen s@s slednite s@obrajeniya:
- pri platenoto vishe obrazovanie student@t ima poveche stimul da
iziskva ot prepodavatelite da mu davat _obrazovanie_, a ne diploma.
Stara tradiciya u nas e diplomata za vishe obrazovanie da e neshto kato
"propusk" za opredeleni sferi na realizaciya, a realnata kvalifikaciya
da stava edva sled kato zapochnat rabota.
- d@rjavnata subsidiya na visheto obrazovanie oznachava, che vsichki
dan@koplatci poemat razhodite, nezavisimo dali poluchavat takova
obrazovanie. T.e. plashtat i onezi, koito ne poluchavat obrazovanie. A
shto se otnasya do kosvenite oblagi ot obrazovanieto, koito mogat da
poluchat grajdanite (poveche lekari, uchiteli, injeneri etc), vednaga
v@znikva problem@t s masovoto byagstvo na mladi vishisti v chujbina.
Razbira se, mogat da se izt@knat i mnogo argumenti _za_ d@rjavnata
subsidiya.
N K
Stinkata
In article <357A37C5...@mail.matav.notspamm.hu>,
max...@mail.matav.notspamm.hu says...
>Zashtoto vsjaka dyrzhava ima nacionalen interes da ima kolkoto mozhe
>poveche hora s visshe obrazovanie. Da shofirash ili da shiesh mozhe
>chovek da se nauchi za 2 sedmici, no za da stanesh da kazhem lekar sa
>neobhodimi godini.
Taka e. Interesa na nashata dyrvawa e da podgotwq bezplatno specialisti koito
sled towa da emigrirat w USA i da podpomagat typite amerikanci. Po tozi nachin
BG shte specheli mnogo pari, zashtoto tezi emigranti shte pishat w scb.
>Zad planovete za plateno obuchenie se krijata chuzhdi interesi,
>zhelaeshti da hvyrljat Bylgarija na izkljuchitelno nisko intelektualno
>ravnishte. Javno gospodata amerikancheta gi e jad, ponezhe Bylgarija
>redovno se klasira na edno ot pyrvite 10 mesta v sveta po inteligencija,
>dokato SASHt obiknoveno e na 50-60-to mjasto. Tova e cjalata rabota.
Amerikancite sa typi i zlobni i zatowa sa si obyrkali interesa (wiv predishnia
paragraff).
>Shte vidim dali gyzvovete Pesho Stojanov i Ivan Kostov i tozi pyt shte
>se dyrzhat kato plateni agenti na CIA ili pyk sega shte im se sybudi
>syznanieto i shte kazhat "ne" na izrodite ot New York.
Pesho Stoqnov i Wankata Kostov sa istinski patrioti (tuk si se obyrkal Ivane).
Ne kazaha li te "NE" na ruskite domogwani za bulgarskia gaz (gyz)?! Ne otrqzaha
li fransetata za bylgarskata atomna mlekocentrala?! Bas lowq che shte kavat
sega "DA" na platenoto wishe obrazowanie i shte precakat i amerikanskite
interesi. Stiga weche sme uchili amerikancite na akyl de. I ot sindroma 2000
godina gi spasihme i ot SPIN i prochie komputyrni wirusi. Samo se razdawame,
zatowa sme q dokarali do toq hal. Malko poweche patriotizym g-da (i dami) -
uchete se ot g-na Kostoffa.
Ha nazdrawe,
Stinkata
Stephane Manov
Stinkata wrote:
>
> In article <357827...@mahnetetova.ensct.fr>, sma...@mahnetetova.ensct.fr
> says...
>
> >
> >Taka e. Ama e neizbejno. Tuk vuv France, naprimer samoto zapisvane v
> >durjaven universitet e ne tolkova goliama suma, no se plachta i za
> >socialna osigurovka, taka che godichnata taksa moje da stigne do okolo
> >3000FF i poveche, no mnogo zavisi ot tipa obichenie i pridobivania
> >diplom (injenernia diplom e edin ot nai-skupite, naprimer). V chastni
> >universiteti za masterski stepeni po ikonomika naprimer godichno se
> >plachta 40-50000 franka. Ne e chega rabota.
>
> Tuk Stefane se izkaza nepodgotwen. Frenskoto wishe obrazowanie e >bezplatno.
> parite koito mi citirash sa taxsa za administratiwni nuvdi - t.e. da ti oformqt
> dokumentite.
Stinka, gledai sega 10 reda po-nagore : dumite sa mi "za zapisvane v
durjaven universitet". Sirech administrativni nujdi kakto ti gi
narichach. Tova sum imal pred vid za durjavnite universiteti, a v
chastnite i niakoi durjavni, no za sleddiplomni kvalifikacii (da kajem
nai-obchto) e goliamata suma, koiato posochvam.
V BG v momenta ide rech tochno za zapisvane vuv VUZ, a ne za suma,
koiato da pokriva razhodite po obuchenieto na studentite. V tozi smisul
i pravia vruzkata s Francia. Vprochem dnes v Kontinent chetoh, che
studentskite federacii v BG sa suglasni s plana na ministerstvoto.
>Towa sywsem ne e zaplashtane na obuchenieto, koeto e na edin
> porqdyk po-skypo. Sledwaneto obache ti dawa mnogo predimstwa, wkluchitelno i da
> rabotish na 4h. Shto se otnasq pyk za socialnoto osigurqwane na studentite, to
> naistina ne e skypo, ama tolkowa i struwa, po dobre da ne ti se sluchi da go
> polzwash.
>
Ne si prav. Studentskoto socialno osiguriavane (la Securite Sociale) e
tochno suchtoto kakvoto i na ostanaliteite rabotechti vuv Francia i
pokriva okolo 65% ot razhodite, no prosto struva po-evtino, zachtoto
Francia e socialisticheska durjava :-) i bednite plachtat po-malko.
Razlikata idva suchto i ot opciata, koiato vzimach vuv
vzaimospomagatelnata kasa (les mutuelles), v koiato si zapisan, za da si
pokriech ostanaloto do 100%. Estestveno tuk pechelechtite pari
(rabotechtite) kotizirat dosta za da pokriat do 100%. Studentite imat
tova predimstvo, che s po-malka suma ot tazi na bachtite im dostignat do
100% v studentskite mutuelles. Podobno e i polojenieto sus
zaduljitelnite zastrahovki na avtomobili i jilichta : za chlenovete na
studentska mutuelle naprimer studio se zastarhova za okolo 300-350 FF,
dokato inak e oklo 450-500FF. Imenno tova dulgo obiasnenie imah predvid
v predichnite mi postove, kudeto pisha, che statutat na student e
convoité.
> Kato cqlo az se pitam kakwi diplomi shte poluchat sreshtu parite si BG
> studentitwe (znaniata ne komentiram) i kakwi poluchawat frenskite. Shtoto s
> nashte maj move samo da si ukrasime stenite.
Uvi, tuka si mnogo prav.
Stefan
Vedrin Jeliazkov
Stephane Manov wrote:
> Taka e. Ama e neizbejno. Tuk vuv France, naprimer samoto zapisvane v
> durjaven universitet e ne tolkova goliama suma, no se plachta i za
> socialna osigurovka, taka che godichnata taksa moje da stigne do okolo
> 3000FF i poveche, no mnogo zavisi ot tipa obichenie i pridobivania
> diplom (injenernia diplom e edin ot nai-skupite, naprimer).
Socialna osigurovka plashta vseki postoianno jiveesht vqv France
(vkliuchitelno i grajdanite na drugi dqrjavi), nezavisimo dali e
student ili ne. Mnogo chesto momenta na vlizaneto v universiteta
sqvpada s iztichaneto na perioda, v koito socialnoto osiguriavane na
nepqlnoletnite se pokriva ot tova na roditelite im. Imenno zaradi
tova, universitetite sa zadqljeni da iziskvat ot studentite socialna
osigurovka (tova e nai-dobria nachin za dqrjavata da prosledi che
goliamata chast ot mladite hora vlizat v sistemata na socialno
osiguriavane). Poradi tova ne e tochno da se tvqrdi che parite za
socialno osiguriavane sa chast ot uchebnata taksa. Naistina - studentite
gi plashtat ednovremenno (s malki izkliuchenia), no tezi hora biha
plashtali za socialno osiguriavane dori i da ne biaha stqpvali v
universitet.
Vsqshtnost, vqv Frenskite dqrjavni universiteti niama uchebna taksa -
ima administrativni razhodi po zapisvaneto, koito vkliuchvat pravo da
se polzva universitetskata biblioteka, sportnite sqorqjenia, i dr. i v
zavisimost ot podgotvianata diploma te varirat mejdu 700 i 1500 F.
Osven tova, osobeno bednite studenti (s udostoverenie ot danqchnite
slujbi che godishnia im dohod e pod neoblagaemia minimum) mogat da
poiskat tazi taksa da im bqde vqrnata. Molbite se razglejdat ot komisia
v universiteta i v sluchai na blagopriatno reshenie studenta poluchava
v kraia na uchebnata godina priatna iznenada :-)
> V chastni
> universiteti za masterski stepeni po ikonomika naprimer godichno se
> plachta 40-50000 franka. Ne e chega rabota.
Tova e taka - France ima sqshto svoite mnogo skqpi uchilishta, no
vse pak povecheto ot nai-dobrite (i nai-izvestnite) sa bezplatni
(za razlika ot USA, kqdeto prikpokrivaneto mejdu kachestvo i cena
izglejda e nai-goliamo).
Vsiaka ot dvete sistemi (s priako ili nepriako plashtane) ima svoite
predimstva i nedostatqci. Moje dosta dqlgo da se spori koia e po-dobra.
I edva li izhoda ot tozi spor e postoianna velichina, koiato ne zavisi
ot vremeto i miastoto na sqbitiata :-) Zatova, nai-dobre e ako
sqshtestvuva vqzmojnost za svoboden izbor. Hubavoto e che v dosta
goliama stepen tozi izbor e nalice pred mladite bqlgari ot desetina
godini nasam, taka kakto e bilo i prez XVIII, XIX i polovinata ot XX
vek.
Izgovoriha se mnogo raboti za razlichni nedostatqci na razlichni
sqstavni chasti na bqlgarskia narod. Po tozi povod bih vi posochil i
edno kachestvo - stremeja kqm vqzmojno nai-dobro obrazovanie. Primeri
za tova ima dostatqchno mnogo v po-dalechnata, a i v po-blizkata ni
istoria.
--
Vedrin Jeliazkov <v...@cld03ar.der.edf.fr> (+331) 47.83.51.61
Stephane Manov
Kamen Penev wrote:
>
> In article <6ld0kj$r...@age.cs.columbia.edu>,
> Dragomir R. Radev <ra...@news.cs.columbia.edu> wrote:
> >>shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
> >>
> >
>
> Naistina, zashto li? Az lichno predpochitam da ne mi vzemat danycite,
> a da me ostavjat az da resha na koe uchilishte shte platja da mi uchi
> deteto. Povjarvaj mi, v tova uchilishte njama da prekarat celija treti
> klas izuchavajki koe indiansko pleme v kakva koliba e zhiveelo 2200
> godini sled Parthenona. V krajna smetka, mnogo roditeli davat deteto
> si na chastno uchilishte taka ili inache, vypreki, che taka plashtat
> dvojno -- vednazh za chastnoto uchilishte i vednazh za dyrzhavnoto,
> koeto ne polzvat.
Tova e taka. Naprimer uchenicite v chastno uchilichte v Sofia niamat
pravo na uchenicheska bezplatna karta za gradskia transport (ili pone
taka beche s uchenicite na Amerikanskia kolej). Suchto taka stolovata im
hrana ne se subsidira (to ne che e godna za iadene v durjavnite
uchilichta). Suchtoto vaji i za lekarskite i zubolekarski kabineti v
uchilichtata (to ne che funkcionirat ochte v durjavnite uchilichta, no
govoria malko na teoria). I za remontite na sgrada, za parno, tok i
topla voda - vse nechta, koito durjavnoto uchilichte plachta polzvaiki
subsidii ot durjavnia budjet.
SM
Stephane Manov
Dragomir R. Radev wrote:
>
V Bqlgariya ima kato
> che li samo edin skqp chasten universitet - AUBG.
Bihte li dechifrirali sukrachtenieto?
SM
IM
Nicolas M Kostoff wrote:
> > Shte vidim dali gyzvovete Pesho Stojanov i Ivan Kostov i tozi pyt shte
> > se dyrzhat kato plateni agenti na CIA ili pyk sega shte im se sybudi
> > syznanieto i shte kazhat "ne" na izrodite ot New York.
>
> nyama dokazatelstva za korupciya i za pryako izp@lnenie na ukazaniya ot
> Zapad. No kakva izmet se e uredila da im b@de "s@vetnici" - bedna Vi e
> fantaziyata ... :-((((((
Ne znam. Za Ivan Kostov mozhe i da ne sym prav. Izglezhda dosta
razocharovan, taka che mozhe i da ne e ot naj-loshite. A pyk za Pesho
edva li mozhe da se kazhe neshto polozhitelno ili otricatelno, toj e
tipichnen predstavitel na bezmozychnata sedesarska nomenklatura bez
sobstveno mnenie...
Stinkata
In article <357B664E...@cybertech.com.sg>, nob...@cybertech.com.sg
says...
Towa koeto pishesh uwavaemi Nobody e glupost na kwadrat i zasluvawa poricanie.
> Parvo - darjavata ne e abstrakcia.
U nas e.
> Vtoro - obrazovashtiat se e samo edin ot zainteresovanite, ne e
> edinstven. Darjavata ne e po-malko zainteresovana ot obrazovanito
> na podanicite si - inache stava zavisima ot vanshni faktori ( v nashia
> sluchai chujdi specialisti ). Da ne govorim che oshte ot
> srednovekovieto nai-uspeshnite darjavi sa sponsorirali obrazovanieto
> si.
Ako si zabelqzal stawa duma za wishe obrazowanie. W BG domorasli wishisti s
lopata da gi rinesh, po cql den si go premqtwat ot edinia krachol w drugia na
dyrvawnata si sluvbica (ne che nqma izkluchenia, no tehnite usilia potywat w
obshtia haos i bezredica). BG dyrvawa hich ne e zainteresowana da uwelichawa
brjkata na tezi tuneqdci. Tochno obratnoto, tq e zainteresuwana da plati na
zapadni specialisti, koito da pokavat na bylgarite kak da si organizirat
proizwodstwoto che da stane pecheliwsho.
> Treto - platenoto obrazovanie e goliam biznes i dokato si plashtash,
> te puskat da minavash osven ako naistina nishto neznaesh. Osven tova,
> ako si platish za niakoi ot "barovskite" universiteti, goliamata ti
> zaplata i kariera sa v karpa varzani i gorkite otlichnici ot MIT
> ( naprimer ) nemogat na malkia ti prast da stapiat.
Da si dojdeme na dumata. Tuk nqkoj naiwnik kaza che trqbwalo da si plashtash za
znaniata. Towa nqma nishto obshto s dejstwitelnostta, po skoro e wzeto ot
rubrikata "Prikazki pod shipkowia hrast". W uniwersiteta uchish (plashtash) za
diploma. Ta pitam az kakwo shte prawqt zawyrshilite s tezi diplomi?
> Chetvarto - Kopuvaneto na shestici stava i pri dvete sistemi i e
> tezata ti za "plateno obrazovanie - chestni profesori" e neobosnovana.
Hajde be?
> Posledno - ne drankai gluposti za sistemata v USA - tia e dosta
> losha. Imam pone 15-20 priateli i kolegi ( balgari ), koito sa tam.
> Vsichki te biaha tam otlichnici i spodeliaha che bilo MNOGO lesno.
Towa che e mnogo lesno znacvhi li che e losha?
> Vij, za Canada znam che obrazovanieto e mnogo dobro i bezplatno.
Zashto tam mnogo li e trudno?
> PS: Prosto ne mi se pishe po-nashiroko, vse pak ako imash nujda ot
> chastni uroci, triabva da si platish. Nali taka ;)
Hajde togawa chao i umnata.
Twoq Stinka.
Stephane Manov
Stinkata wrote:
>po skoro e wzeto ot
>rubrikata "Prikazki pod shipkowia hrast"
Tova beche lubimiat mi suncho (v skobi - pochti me razkri zachto biah
krustil onova pisanie "Prikazki pod muchmulata").
SM
P.S. Dali niakoi e zabeliazl neveroiatnata prilika mejdu staria kozel i
Petur Stoianov (bez lochi chuvstva kum poslednia).
Dragomir R. Radev
In article <357BBC...@mahnetetova.ensct.fr>,
Stava duma za amerikanskiya universitet v Blagoevgrad.
D.
>SM
Vesselin Velikov
In article <Pine.SUN.3.96.980607...@tempest.econ.yale.edu>,
izvo...@tempest.econ.yale.edu says...
>
>
>On Sun, 7 Jun 1998, Konstantin Kulev wrote:
>>
>> Kogato dqrjavata iska da subsidira vissheto obrazovanie, no ne iska da
>> plati na vseki, triabva po niakakqv nachin da se razpredeli tazi subsidia.
>
>Problemyt v cluchaja e dali ima nuzhda tazi subsidija da se dava za
>"vissheto obrazovanie" ili e po-dobre da se dade za osnovnoto i srednoto
>ili vyobshte da ne se dade. "Dyrzhavata" sama ne mozhe da iska da
>subsidira vissheto obrazovanie, grazhdanite kato informirani individi
>trjabva da reshat za tazi subsidija. Az, lichno, bih predpochel
>"subsidijata" da se dava za osnovnoto i sredno obrazovanie, a ne za
>"vissheto".
>
Edin zidar njama nuzhda ot mnogo subsidii i investitsii za da redi tuhli.
Koeto e i dolu-gore sistemata na osnovnoto i srednoto ni obrazovanie. Edin
arhitekt obache se nuzhdae ot subsidii ili pone predvaritelni invetsitsii -
bez tjah ne mozhe da zapochne da "gradi"! Az bih oprilichil dobrija
prepodavatel vqv VUZ na arhitekt v sistemata na obrazovanieto ni.
Ivajlo, dokolkoto az sqm zapoznat, osnovnite subsidii kqm nachalno, osnovno i
sredno obrazovanie v USA idvat ot mestnoto nivo na upravlenie i taksuvane.
Mislja, che dqrzhavata tuk se mesi samo za da ne izgubi regulatsionnite si
funktsii i za da osiguri prilaganeto na EO & AA.
Az bih zhelal da vidja podobna sistema i u nas:
bazisnoto obrazovanie (do sredno vkljuchitelno) da se finansira pochti
izkljuchitelno na mestna osnova - s mestni danqtsi, za koito da se znae kolko
sa i za kakvo otivat. U nas ima dva faktora, koito spored mene sa
izkljuchitelno blagoprijatni za edna takava sistema i shte ja nakarat da
raboti dori po-dobre ot USA:
1. Stremezhqt kqm obrazovanie e natsionalna traditsija i horata bi trjabvalo
da razbirat dobre kakvo i zashto se pravi, kogato im se predlozhi da
finansirat zaplatite na uchiteli i remontite i otoplenieto na uchilishta s, da
rechem, 5% _mesten_ danqk vqrhu dohoda im. Tova shte pozvoli i izgrazhdaneto
na uchilishtnata administratsija da stava s poveche kontrol vqrhu nuzhdite
otdolu nagore, a ne kakto dosega - otgore nadolu. Az dori bih priel i
sistemata za mestni izbori na sqvetite (="district school board"), koito
kontrolirat reshenijata na uchilishtnite administratori.
2. Teritorialno-administrativnite edinitsi u nas sa gore-dolu ednakvo bedni v
momenta. Uchilishtata iz stranata izglezhdat ednakvo zapusnati sqshto.
Predpolagam, che sqotnoshenieto mezhdu plqtnost na uchenitsite i
potentsial za danqchno oblagane na naselenieto e gore-dolu fiksirano za
stranata. Kakvito sredstva sa nuzhni za obrazovanieto ni - te pak shte se
izstiskvat ot danqkoplatetsa taka ili inache. Samo che az sqm za tova - sled
kato se vzemat, sredstvata da ostavat na mesto i da se vpuskat v rabota,
vmesto da tsirkulirat s tepsijata za podajanija do Sofija i obratno i nakraja
da se okazva, che vmesto da se napqlni, tepsijata se e izpraznila po pqtja do
Sofia i obratno. Sistemata na Ministrerstvoto na Obrazovanieto da se
finansira samo za sobstvenite i' nuzhdi kato administrativna dqrzhavna
edinitsa! Tova shte dovede neminuemo do silno namaljavane na razhodite za
sinekurni dlqzhnosti, koito sega podjazhdat ot parite za otoplenie i zaplati i
se krijat zad tjah s izvinenieto che "parite ne stigat".
Edin ot vazhnite elementi na edin takqv podhod (kojto pone bi trjabvalo da
bqde vednaga odobren ot debeloglavite IMF-tsi, na koito im trjabva
stabilnost, za da si vrqshtat zaemite) e che sled podobna finansova reforma na
obrazovanieto shte izchezne monolitnoto tjalo na uchitelite kato dqrzhavni
chinovnitsi. U nas ot okolo 100 godini dqrzhavnite chinovnitsi na mestna
sluzhba (obrazovanie, transport, che i zdraveopazvane v polsednite 10 godini)
vinagi sa bili edno monolitno tjalo, koeto razni smekeri mnogo lesno mogat da
izpolzuvat za razstrojvane rabotata na dqrzhavni administratsii, svaljane i
vdigane na pravitelstva i t.n. Klasicheskijat primer u nas e bitkata mezhdu
gladnite i bedni uchiteli i zheleznichari sled WWI i rezhima na Stambolijski,
kojto e bil mnogo reformistki nastroen kqm neproizvoditelnite sloeve s
politicheska sila (i.e. inteligentsija i chinovnitsi). Premahvaneto na
tsentralnija kontrol vqrhu edin sloj ot naemni rabotnitsi s obshti interesi
neminuemo shte dovede do razdrobjavaneto mu i nevqzmozhnostta toj da bqde
povdigan i "uspokojavan" kato tsjalo pod komanda ot ... "njakqde si". Koeto e
vazhen faktor za stabilno politichesko razvitie, osobeno u nas. Shtoto mnogo
hora ne se i zamisljat, kogato im se podsvirne - "Hajde da stachkuvate sreshtu
pravitelstvoto!", no nadjavam se biha se zamislili, ako im se kazhe "Trjabva
mi da stachkuvash sreshtu sqseda si, kojto ti plashta zaplatata, za da svalim
pravitelstvoto v Sofia!"
Pozdravi,
Vesso
--
Vesselin Velikov, Post-doctoral Research Associate,
Dept. of Chemistry and Biochemistry, ASU, Tempe, AZ 85287-1604
vvel...@asu.edu / (W) 602-727-6243/ (H) 602-839-2189 / (FAX) 602-965-2747
RESUME: http://www.public.asu.edu/~vvelikov/resume/resume.html
Kamen Penev
In article <357B664E...@cybertech.com.sg>,
Nobody <nob...@cybertech.com.sg> wrote:
> Darjavata ne e po-malko zainteresovana ot obrazovanito
> na podanicite si.
Chetejki napisanoto ot Vas, oshte vednazh se uverjavam, che
obrazovaneto i naj-veche vyzpitavaneto na njakoi hora si e
neblagodarna, da ne kazha beznadezhdna, rabota.
Kamen Penev
ve...@usa.net
In article <6lg4d4$p...@uni2f.unige.ch>,
> Kato cqlo az se pitam kakwi diplomi shte poluchat sreshtu parite si BG
> studentitwe (znaniata ne komentiram) i kakwi poluchawat frenskite. Shtoto s
> nashte maj move samo da si ukrasime stenite.
E, ne sa tcak tolkova zle. V shtatite znayat za bg diplomi tolkova kolkoto i
za sveicarskite (i mnogo tcesto frenskite). Zavisi povetce koy te
preporqtcva. Moyat shef naprimer mnogo me naviva da mu namerya bqlgartceta.
Imahme shveycarec (ot frenskata tcast) koyto praveshe MS i shefa mi nito go
navivashe da ostava PhD da pravi nito pqk shveicartceta da mu vodi. Spored
men diplomata ti pomaga da otidesh na intervyu za rabota ottam natatqk
vsitcko zavisi ot teb a ne ot diplomata. Dobroto obrazovanie pomaga no ne e
opredelyashto za karierata na edin tcovek. V moyta oblast (extrudirane na
hrana) edin ot nay-dobrite specialisti ima samo BS i to ne e svqrzano
agronomstvo ili neshto ot roda) vqpreki tova e super. Spored men nay-mnogo
zavisi s kakqv material zapotcvame, obrazovanieto e samo "polirane" za da
moje da bqdesh zabelyazan po-lesno. Razbira se v povetceto slutcai dobroto
obrazovanie pomaga mnogo, no ne vseki moje da si go pozvoli. Koy kazva tce
jivota e spravedliv?
V momenta bqlgarskoto visshe obrazovanie e v mnogo losho polojenie
(iznenada??!!!). Spored men nay-golyamiyat prinos ima loshoto sqstoyanie na
industriyata koyato nyama nujda ot injineri i tn i ne plashta. Tova
plashtane moje da bqde kato dogovori za razvivane na tehnologii, stipendii i
tn. Da si govorim za 100% plateno obrazovanie e ne samo smeshno no i naivno.
Celta na elitnite tcasti izcyalo plateni universiteti e da bqdat elitni t.e.
da dqrjat prostolyudieto otvqn. A inatce bednite i umni deca bez cash da
platyat za obrazovanieto si tryabvat na industriyata. Ako ne beshe taka US
nyamashe da vnasya hilyadi kitayci, indiyci i stotici bqlgari. Bqlgarskata
industriya v momenta nyama nujda ot tezi specialisti i ne iska da plashta za
tyah.
Mejdu drugoto za taksite imashe neshto, litcnite taksi sa kapka v moreto ot
parite koito idvat ot biznes, sale taksi i tn. Prosto nyakoi hora v tazi
grupa tcesto se biyat v gqrdite tce tehnite taksi bili kupuvali neshta za
dqrjavata, koeto ne e totcno taka, dyala na tezi pari e mnogo malqk v
dqrjavniya byudjet, vqpreki tce moje da e znatcitelen dyal v litcniya byudjet
:)))) Az litcno ne vijdam mnogo utcastieto na dqrjavata v obrazovanieto (i
mnogo drugi oblasti) kato opredelyashto. Ideyata za maytcicata dqrjava
(partiya) koyato vsitcko moje i znae se provali neotdavna.
Situaciyata v BG e takava v momenta, kolkoto i nepriyatna da e. Ikonomikata
tryabva da trqgne. Spored men v momenta nay-vajno v za bg ikonomika e da
privlitca kapitali. Tova stava s niski danqci na biznesite, t.e. tryabva da
se orejat povetceto socialni programi, vklyutcitelno i platenoto obrazovanie.
Bezplatnoto visshe obrazovanie may ne e nay-gortcivoto haptce koeto tryabva
da preglqtnem. Razbira se otstrani tova e lesno da se kaje, tezi koito
tryabva da go prejiveyat sigurno ne se tcuvstvat po sqshtiya natcin kato men.
Zavisi ot kqde gledash neshtata (sqshtoto kato s danqcite po-gore).
Vesco
> Stinkata
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Kamen Penev
>da se podpomaga na vsyaka cena.
Tova aksioma njakakva li e?
>"Chisto pazarniyat"
>nachin na mislene, koyto zastqpvash, e nedopustim.
Naprotiv, dopustim e. Neshto poveche -- toj e edinstvenijat spasitelen
nachin na mislene.
>Kulturata i obrazovanieto tryabva da se poddqrzhat,
>kolkoto i da e rehav byudzhetqt.
Yeah? Syshto trjabva da se poddyrzha i hraneneto, zashtoto e mnogo
vazhno. Vsekimu spored potrebnostite, you know.
>I oshte neshto, ako stava duma za universitetsko obrazovanie,
>deteto ti mozhe bi ne iska ti da reshavash kqde da uchi.
Mozhe bi! E i? Da uchi kakvoto iska, stiga da se samoizdyrzha.
>> Tova ne e vjarno. Az moga da ti dam pone edin primer na universitetska
>> programa, kojato ne se subsidira.
>
>Koya?
Kojato si poiskash dentistry, law, MBA ili medicine programa v US
university.
>> Zatova i obrazovashtijat
>> se e tozi, kojto trjabva da si plati.
>
>A ako nyama s kakvo?
Shte vzeme zaem, kakto pravjat stotici hiljadi amerikanski studenti.
>> Zashtoto imenno toj sled tova
>> shte poluchava zaplata nekolkokratno po-goljama ot tazi na
>> dvojkadzhiite
>
>:-)) wishful thinking
Naistina e wishful thinking v socialisticheskite dyrzhavi, v koito
vsichko e izkriveno ot desetiletija socialno inzhenerstvo. Sega te se
chudjat zashto imat tezhka ikonomicheska kriza.
>> ili pyk shte syumee da izgradi uspeshen
>> biznes.
>
><sqshtoto>
Ela v California, Silicon Valley, da vidish dali e wishful
thinking. Ili idi do Wallstreet.
>> Ne e
>> nuzhno da se prahosvat parite na danykoplatcite za da se subsidira
>> neshto, koeto i bez tova e uspeshno.
>
>Ako se napravi inteligentno, parite ne se prahosvat i neshtoto
>e uspeshno.
Neshtoto si e uspeshno predi da prahosvate parite (studentyt si e
staratelen). Kak taka ako prahosvate inteligentno, to veche ne e
prahosvane? I kak se prahosva inteligentno izobshto?
>V bqlgarskiya sluchay neshtata sa malko neyasni,
>ponezhe ima koshmarno mnogo bezdarnici v obrazovanieto i
>subsidiite samo im pqlnyat gushite. (pone v MEI-Sofiya sa mnogo,
>znam go ot opit)
Ami kato e taka, zashto mi govorite, che trjabva da se poddyrzha tazi
prognila sistema?
>> Pred ochite mi e drugata sistema, v kojato vseki si plashta za
>> obrazovanieto i vseki se mychi da izvleche maksimalnata polza ot
>> prebivavaneto si v universiteta.
>
>Pak pitam, s kakvo shte plashtat v Bqlgariya?
Shte vzemat pari nazaem.
>Znaesh kakqv procent ot horata sa bedni,
>vklyuchitelno i inteligentni i svestni hora.
Dopylnitelnoto proizvodstvo na nikomu nenuzhni "specialisti" s visshe
obrazovanie za smetka na danykoplateca po nikoj nachin njama da
napravi tezi hora bogati. Naprotiv, shte napravi namiraneto na
dobre-platena rabota oshte po-nevyzmozhno, prosto zashtoto tyrseneto e
mnogo po-malko ot predlaganeto. A tyrseneto e malko, zashtoto
uslovijata za biznes sa nezadovolitelni. Uslovijata za biznes sa loshi
v chastnost poradi prekaleno visokite danyci. Razreshenieto, koeto az
vizhdam e: da se osvobodi dyrzhavata ot vsichkite funkcii, koito
uspeshno mogat da bydat poeti ot chastnija business (koeto si e 99% ot
funkciite na BG dyrzhava v momenta). Da se namaljat danycite
drastichno. Samo togava vashite "inteligentni i svestni hora" shte
imat shans da zazhivejat normalno.
Znam, che njama da stane. Bulgaria shte prodylzhi da agonizira oshte
dylgi godini, vmesto da poeme pytja na Aziatskite tigri, Chile i
Argentina.
Kamen
Nicolas M Kostoff
Stinkata wrote:
> Taka e. Interesa na nashata dyrvawa e da podgotwq bezplatno specialisti koito
> sled towa da emigrirat w USA i da podpomagat typite amerikanci. Po tozi nachin
> BG shte specheli mnogo pari, zashtoto tezi emigranti shte pishat w scb.
Vyrano !
[...]
> Amerikancite sa typi i zlobni i zatowa sa si obyrkali interesa (wiv predishnia
> paragraff).
Pak vyarno !
> Pesho Stoqnov i Wankata Kostov sa istinski patrioti (tuk si se obyrkal Ivane).
> Ne kazaha li te "NE" na ruskite domogwani za bulgarskia gaz (gyz)?!
I za drugi b@lgarski zadni chasti ....
> Ne otrqzaha
> li fransetata za bylgarskata atomna mlekocentrala?! Bas lowq che shte kavat
> sega "DA" na platenoto wishe obrazowanie i shte precakat i amerikanskite
> interesi. Stiga weche sme uchili amerikancite na akyl de. I ot sindroma 2000
> godina gi spasihme i ot SPIN i prochie komputyrni wirusi. Samo se razdawame,
> zatowa sme q dokarali do toq hal. Malko poweche patriotizym g-da (i dami) -
> uchete se ot g-na Kostoffa.
Mnogo dobre, draga Stinke, ste go napisala. Az ne bih mog@l da go kaja
po-tochno. Dostoina uchenichka ste ! :-)
S mnogo liubov
N K
.
Nicolas M Kostoff
IM wrote:
> [...] A pyk za Pesho
> edva li mozhe da se kazhe neshto polozhitelno ili otricatelno, toj e
> tipichnen predstavitel na bezmozychnata sedesarska nomenklatura bez
> sobstveno mnenie...
Sklonen s@m da se s@glasya s tova
N K
.
Kamen Penev
In article <6lfel3$q...@play.cs.columbia.edu>,>In article <6lesu6$8ad$1...@lipari.usc.edu>,
>Kamen Penev <pe...@lipari.usc.edu> wrote:
>>Az lichno predpochitam da ne mi vzemat danycite,
>>a da me ostavjat az da resha na koe uchilishte shte platja da mi uchi
>>deteto.
>
>I az taka iskam, ama nikoy ne me pita.
Hubavoto e, che vse poveche hora iskat taka, a tjah gi
pitat. Sistemata za vaucheri, kojato republikancite se opitvat da
prokarat shte napravi imenno tova -- vseki roditel si poluchava
vauchera i mozhe da plati (chastichno) obrazovanieto na deteto si v
koeto si iska uchilishte.
>>>Po celiya svyat vissheto obrazovanie e subsidirano.
>
>Da se chete "Po celiya svyat (s izklyuchenie na edna dqrjava) vissheto
>obrazovanie e subsidirano."
:-). E, i?
Kamen
Kamen Penev
In article <6lffk9$r...@play.cs.columbia.edu>,>In article <6lev6n$8di$1...@lipari.usc.edu>,
>Kamen Penev <pe...@lipari.usc.edu> wrote:
>...
>>se e tozi, kojto trjabva da si plati. Zashtoto imenno toj sled tova
>>shte poluchava zaplata nekolkokratno po-goljama ot tazi na
>
>V Bqlgariya, za sqjalenie situaciyata ne e takava. Vissheto obrazovanie ne
>e bilo i ne e v momenta svqrzano s po-visoki dohodi. Shtom tozi stimul
>lipsva, zashto da ne se izmislyat drugi.
Zashtoto tova e socialno inzhenerstvo. Ako obrazovanieto e skypo,
obrazovanite shte se cenjat. Ako e bezplatno, horata s obrazovanie
njama da bydat dobre zaplateni i shte emigrirat.
>Drug e vqprosqt, che v Bqlgariya na tozi moment pochti nikoy ne moje da si
>pozvoli da plashta za visshe obrazovanie. V celiya svyat (s malki
>izklyucheniya :) vissheto obrazovanie e na simvolichna cena. V Angliya
>mislya, che e okolo GBP 2000 na godina, podobno e v Canada. Vqv Franciya i
>Germaniya e oshte po-evtino.
Izbroenite dyrzhavi v momenta izzhivjavat ikonomicheska kriza. Ne ti
li se struva, che sa poprekalili malko sys socializyma?
>V moya universitet pqk 80% ot undergraduate students poluchavat namalenie
>na uchebnata taksa v zavisimost ot finansovite vqzmojnosti na roditelite
>si.
Socialnoto inzhenerstvo ima svoite pochitateli i v U.S. za
syzhalenie. Vse pak, namalenie na uchebnata taksa e edno, a bezplatno
obrazovanie e syvsem drugo neshto.
>Kolko studenti v USC plashtat pqlnata taksa?
Ne znam.
>Drug moment e, che v USA povecheto studenti uchat v shtatski universiteti,
>kqdeto uchebnata taksa e $6252 na godina (vklyuchitelno taksa, hrana i
>kvartira). Srednata uchebna taksa v shtatskite universiteti za jitelite na
>sqotvetniya shtat e $2176 na godina (dannite sa ot 1995-96 godina).
Vyprosnite shtatski universiteti (povecheto ot tjah) sa naj-kalpavite
ot vsichki. You get what you pay for, e.g. Chicano studies.
Pozdravi,
Kamen
Hristo Bojinov
Stephane Manov wrote:
>
> P.S. Dali niakoi e zabeliazl neveroiatnata prilika mejdu staria kozel i
> Petur Stoianov (bez lochi chuvstva kum poslednia).
Mnogo vajna harakteristika na Kozela beshe kak si klateshe
rykata -- ot ramoto niakak si... G-n Stoyanov tova moje li go?
Hristo
Hristo Bojinov
Kamen Penev wrote:
>
>
> Znam, che njama da stane. Bulgaria shte prodylzhi da agonizira oshte
> dylgi godini, vmesto da poeme pytja na Aziatskite tigri, Chile i
> Argentina.
>
> Kamen
Zashto davash za primer dyrjavi s koito imame mnogo malko obshto,
a ne neshto po-blizichko...? Ne si gi podbral dobre primerite, kup
problemi si ima vsiaka ot tia strani.
Kazvash che tyrseneto na kadri triabva da opredelia politikata na
obrazovatelnite institucii, samo che ideata v tova da ima pravitelstvo
e to da naklania veznite leko na edna ili druga strana. Ako niama
silno vishe obrazovanie/laboratorii/etc. v edna strana, razvitite
dyrjavi prosto shte zapochnat da ia izpolzvat -- shte prehvyrliat
nekvalificiranata si rabota tam. Edna dyrjava koiato pretendira da
ima tradicii triabva da ceni i da poddyrja elita si.
Hristo
Dragomir R. Radev
In article <6lhp9v$2o4$1...@vulcano.usc.edu>,
Kamen Penev <pe...@vulcano.usc.edu> wrote:
>In article <6lffk9$r...@play.cs.columbia.edu>,
>Dragomir R. Radev <ra...@news.cs.columbia.edu> wrote:
...
>>V Bqlgariya, za sqjalenie situaciyata ne e takava. Vissheto obrazovanie ne
>>e bilo i ne e v momenta svqrzano s po-visoki dohodi. Shtom tozi stimul
>>lipsva, zashto da ne se izmislyat drugi.
>
>Zashtoto tova e socialno inzhenerstvo. Ako obrazovanieto e skypo,
>obrazovanite shte se cenjat. Ako e bezplatno, horata s obrazovanie
>njama da bydat dobre zaplateni i shte emigrirat.
Neshto logikata ne ya vijdam. Da ne bi v Germaniya obrazovanite hora ne sa
ceneni, kato vissheto obrazovanie e pochti bezplatno.
>
>>Drug e vqprosqt, che v Bqlgariya na tozi moment pochti nikoy ne moje da si
>>pozvoli da plashta za visshe obrazovanie. V celiya svyat (s malki
>>izklyucheniya :) vissheto obrazovanie e na simvolichna cena. V Angliya
>>mislya, che e okolo GBP 2000 na godina, podobno e v Canada. Vqv Franciya i
>>Germaniya e oshte po-evtino.
>
>Izbroenite dyrzhavi v momenta izzhivjavat ikonomicheska kriza. Ne ti
>li se struva, che sa poprekalili malko sys socializyma?
Da im imam krizata na kanadcite i germancite. Dano doyde den v koyto i
Bqlgariya shte e v takava kriza. Spored men za seriozna kriza v momenta
moje da se govori samo za Indoneziya, Malayziya i tem podobni dqrjavi.
Vyarno e, che v Germaniya i Franciya sa poprekalili sqs socializma.
Interesno mi e samo zashto jitelite im ne sa se zatichali da emigrirat v
SASHT.
>
>>V moya universitet pqk 80% ot undergraduate students poluchavat namalenie
>>na uchebnata taksa v zavisimost ot finansovite vqzmojnosti na roditelite
>>si.
>
>Socialnoto inzhenerstvo ima svoite pochitateli i v U.S. za
>syzhalenie. Vse pak, namalenie na uchebnata taksa e edno, a bezplatno
>obrazovanie e syvsem drugo neshto.
Sqshtoto e. V Bqlgariya vissheto obrazovanie realno ima stoynost X
leva. Tqy kato nikoy ne moje da si go pozvoli na pazarna cena, dqrjavata
namalyava taksata do simvolichno nivo. Simvolichni zaplati --> simvolichni
uchebni taksi.
Bi bilo interesno ako v Bqlgariya imashe nyakolko razlichni universiteta
(zatova dadoh primera s AUBG) s razlichni kachestva i taksi. Togava shteshe
da e interesno da se vidi dali daden kandidat-student shte predpochete da
plati za po-skqpiya universitet s misqlta, che sled 5 godini shte si vqrne
dqlgovete ili shte predpochete po-evtiniya.
>
>>Kolko studenti v USC plashtat pqlnata taksa?
>
>Ne znam.
Ako imash vreme se razhodi na adres:
http://www.salliemae.com/calculators/efc/frame.html
i vij do kakva stepen taksata, koyato plashtash za universiteta zavisi ot
dohodite ti.
>
>>Drug moment e, che v USA povecheto studenti uchat v shtatski universiteti,
>>kqdeto uchebnata taksa e $6252 na godina (vklyuchitelno taksa, hrana i
>>kvartira). Srednata uchebna taksa v shtatskite universiteti za jitelite na
>>sqotvetniya shtat e $2176 na godina (dannite sa ot 1995-96 godina).
>
>Vyprosnite shtatski universiteti (povecheto ot tjah) sa naj-kalpavite
>ot vsichki. You get what you pay for, e.g. Chicano studies.
Tova ne e tochno taka. Chicano studies ima navsyakqde, vkl. v Columbia i
t.n. V Harvard pqk e nay-izvestnata katedra po Chernistika (African
American Studies). Ne mislya, che ima korelaciya mejdu izmislenite
politicheski korektni kursove i cenata ili kachestvoto na obrazovanieto.
A universiteti, koito sa hem evtini, hem dobri ima s lopati da gi
rinesh. Primeri - U. Michigan (in-state tuition $6120), U. Virginia
($4786), U. Washington ($3486), UCLA ($4050).
Imay predvid, che realnata stoynost na obrazovanieto v tezi universiteti e
shodna s tazi v skqpite chastni universiteti ($15000). Ostatqkqt idva ot
danqci.
Pozdravi,
Drago
>
>Pozdravi,
>
>Kamen
Kamen Penev
In article <357C63...@engr.sgi.com>,
Hristo Bojinov <hri...@engr.sgi.com> wrote:
>Kamen Penev wrote:
>>
>>
>> Znam, che njama da stane. Bulgaria shte prodylzhi da agonizira oshte
>> dylgi godini, vmesto da poeme pytja na Aziatskite tigri, Chile i
>> Argentina.
>
>a ne neshto po-blizichko...? Ne si gi podbral dobre primerite, kup
>problemi si ima vsiaka ot tia strani.
Ami mozhe bi Vie mozhete da mi pomognete s po-dobri primeri na
dyrzhavi, koito byrzo sa uspeli da prevyzmognat ikonomicheska i
socialna izostanalost i pokazvat golemi tempove na rastezh?
>Kazvash che tyrseneto na kadri triabva da opredelia politikata na
>obrazovatelnite institucii, samo che ideata v tova da ima pravitelstvo
>e to da naklania veznite leko na edna ili druga strana.
V momenta "veznite" sa preobyrnati ot mnogo naklanjane. Vie predlagate
da prodylzhim da naklanjame v syshtata posoka?
Kamen
Daniel Nikovski
Hristo Bojinov <hri...@engr.sgi.com> writes:
> Kamen Penev wrote:
> >
> >
> > Znam, che njama da stane. Bulgaria shte prodylzhi da agonizira oshte
> > dylgi godini, vmesto da poeme pytja na Aziatskite tigri, Chile i
> > Argentina.
> >
> > Kamen
>
> Zashto davash za primer dyrjavi s koito imame mnogo malko obshto,
> a ne neshto po-blizichko...? Ne si gi podbral dobre primerite, kup
> problemi si ima vsiaka ot tia strani.
>
> Kazvash che tyrseneto na kadri triabva da opredelia politikata na
> obrazovatelnite institucii, samo che ideata v tova da ima pravitelstvo
> e to da naklania veznite leko na edna ili druga strana. Ako niama
> silno vishe obrazovanie/laboratorii/etc. v edna strana, razvitite
> dyrjavi prosto shte zapochnat da ia izpolzvat -- shte prehvyrliat
> nekvalificiranata si rabota tam. Edna dyrjava koiato pretendira da
> ima tradicii triabva da ceni i da poddyrja elita si.
Napylno pravilno, no tova po nikakyv nachin ne protivorechi na kazanoto
ot Kamen. Dyrzhavata ima zadylzhenie da podpomaga izsledvaniyata i
novite tehnologii, ako iska da razviva uspeshna ikonomika, no
otnikyde ne sledva, che tryabva da plashta na Sulyo i Pulyo da
ma'a gashti pet godini kato studenti. V US finansiraneto na naukata
e ogromno, no obrazovanieto hich ne e bezplatno. Kakto kazva Kamen,
ako chovek iska da mu "svetnat lampite", tryabva da si plati, ili
da raboti, kakto rabotyat pochti vsichki bylgarski studenti.
No chovek, kojto pishe ot sgi.com, bi tryabvalo da se syglasi, che
sled kato se poluchavat ogromni zaplati v industriyata, za
syotvetnoto obrazovanie sledva da se plati syshto.
--daniel
>
> Hristo
Ivailo Izvorski
On Sun, 7 Jun 1998, Hristo Bojinov wrote:
>
> Spored men dyrjavata triabva da napravi taka che horata koito sa
> naistina _intelektualen elit_ da imat interes da si stoiat v stranata.
Syglasen sym.
>
> Neshtata vyobshte ne se izcherpvat s niakakvi si subsidii. Triabva da im
> se dava svoboda na tezi hora.
Razbira se. Vsichki, zhelaeshti da uchat nad sredno obrazovanie, trjabva
da poemat sami raznoskite po tova obuchenie. Ako universitetyt e slab, ako
edinstvenoto, koeto se poluchava v universiteta e "diploma", cenata na
obuchenieto v tozi universitet shte padne ili toj shte atvori vrati. Celta
ne e X da plashta za M.A. na Y po biohimija; ako Y iska, toj shte vzeme
pari nazaem, shte poraboti godina-dve, i shte zavyrshi.
>
> Za da moje da ima _osezaema_ polza za Bulgaria, vissheto obrazovanie
> triabva da predlaga dobri vyzmojnosti na malkoto koito naistina _mogat_.
> Inache, ako se nabliaga na srednoto obrazovanie, shte stava taka che
Tova nabljagane ne trjabva nepremenno da byde "obuchenie bez direktno
plashtane", makar che, spored men, neshtata ottuk shte zapochnat, tyj kato
tova e zavarenata situacija. Onezi, koito shte rabotjat v zavodite na
chuzhdite investitori, trjabva da imat solidno sredno obrazovanie. Onezi,
koito shte doprinesat za ikonomicheskija raztezh za sledvashtite
pokolenija, trjabva da sa dobre podgotveni. Eto otkyde proizliza
nabljaganeto na srednoto obrazovanie. Ogromnijat broj statii v
ikonomicheskata literatura, koito objasnjavat ikonomicheskija rastezh prez
poslednite 20-30 godini nedcusmisleno potvyrzhdavat roljata na visokoto
osnovno i sredno obrazovanie (no ne i na "vissheto").
> dobre podgotvenite hora shte namirat universitetite v BG za tvyrde
> slabi, i shte si zaminavat. I posle ne e iasno dali shte se vryshtat,
> po edni ili drugi prichini. Tova e. Tova sym go vijdal s ochite si...
V momenta dali studentite ne namirat "bezplatnite" universiteti za
prekaleno slabi? "nekadyrnite" profesori i studenti, parashutisti ot
vsjakakyv kalibyr, masa specialisti, koito ne mogat da si namerjat rabota
- tova malka cena li e? Subsidiraneto na specialisti, koito pri normalni
uslovija biha bili visoko plateni, e bezsmisleno. A uslovijata te da
stanat visoko plateni se syzdavat lesno, na pyrvo mjasto, povishava se
cenata, na kojato te stavat specialisti.
Ivailo
Ivailo Izvorski
On 8 Jun 1998, Vesselin Velikov wrote:
>
> Edin zidar njama nuzhda ot mnogo subsidii i investitsii za da redi tuhli.
> Koeto e i dolu-gore sistemata na osnovnoto i srednoto ni obrazovanie. Edin
> arhitekt obache se nuzhdae ot subsidii ili pone predvaritelni invetsitsii -
> bez tjah ne mozhe da zapochne da "gradi"! Az bih oprilichil dobrija
> prepodavatel vqv VUZ na arhitekt v sistemata na obrazovanieto ni.
Veseline,
ako argumentyt za subsidirane na srednoto obrazovanie ima njakakyv smisyl,
argumentyt za subsidirane na potencialno dobre plateni specialisti e
lishen ot osnovanie. Arhitektyt mozhe sam da si plati obrazovanieto, ako
tova, koeto toj shte syzdade sled vreme, se ceni ot njakogo. Ne e
neobhodimo da se davat pari na arhitekta, za da se izuchi.
ivailo
Vedrin Jeliazkov
Vesselin Velikov wrote:
[del]
> Edin ot vazhnite elementi na edin takqv podhod (kojto pone bi trjabvalo da
> bqde vednaga odobren ot debeloglavite IMF-tsi, na koito im trjabva
> stabilnost, za da si vrqshtat zaemite) e che sled podobna finansova reforma na
> obrazovanieto shte izchezne monolitnoto tjalo na uchitelite kato dqrzhavni
> chinovnitsi.
Spored proekta za nov zakon za dqrjavnia slujitel v Bulgaria (moje bi
veche e priet?) uchitelite i lekarite niama da imat statut na dqrjavni
slujiteli (chinovnici).
Stinkata
In article <6lhov2$8ld$1...@nnrp1.dejanews.com>, ve...@usa.net says...
>
>In article <6lg4d4$p...@uni2f.unige.ch>,
>
>> Kato cqlo az se pitam kakwi diplomi shte poluchat sreshtu parite si BG
>> studentitwe (znaniata ne komentiram) i kakwi poluchawat frenskite. Shtoto s
>> nashte maj move samo da si ukrasime stenite.
>
>E, ne sa tcak tolkova zle. V shtatite znayat za bg diplomi tolkova kolkoto i
>za sveicarskite (i mnogo tcesto frenskite). Zavisi povetce koy te
>preporqtcva. Moyat shef naprimer mnogo me naviva da mu namerya bqlgartceta.
>Imahme shveycarec (ot frenskata tcast) koyto praveshe MS i shefa mi nito go
>navivashe da ostava PhD da pravi nito pqk shveicartceta da mu vodi.
Towa e taka, zashtoto bulgarite sa si izwouwali "ime" i sa syzdali "shkoli" w
dosta klonowe na prirodnite nauki. Kakto se zabelqzwa dave w Chwejcaria
predpochitat bulgari pred chwejcarci :-). Ako obache se poqwi kandidat ot
Oxford i SU koj mislite che shte izberat? W sluchaq komentiram obache neshto
sywsem drugo. Az ne moga da byda naznachen za prof. naprimer wyw France tyj
kato diplomata mi ot SU ne e priznata. Neobhodim mi e ekwiwalent t.e
dopylnitelni izpiti koito da polova. Az mislq che ako wisheto obrazowanie u nas
se prawi plateno, to trqbwa da se kave qsno "eto wie plashtate tolkowa i
tolkowa, a s diplomite si movete da rabotite tam i tam". Inache polovenieto
shte e kato opisanoto ot was (kakto e i w momenta dejstwitelnata situcia)
kydeto profesora ti trqbwa da te preporycha i.t.n koeto za men si e feodalna
sistema (tq obache ne e samo harakterna za BG).
Kato cqlo az sym za platenoto obuchenie, samo che neshtata trqbwa da se
postawqt qsno i konkretno, a ne da se zamazwat s propagandiski lozungi ot tipa
na "da se doblivim do normalnia swqt". Towa sa tipichnite SDS propagandni
idiotizmi koito az znaq ot edno wreme i koito dosta otblyskwat horata ot SDS.
Zashtoto za razlika ot towa koeto SDS funkcionerite si mislqt powecheto hora u
nas ne sa idioti i ne se hwashtat na podobni plitkoumni trikowe.
Spored
>men diplomata ti pomaga da otidesh na intervyu za rabota ottam natatqk
>vsitcko zavisi ot teb a ne ot diplomata. Dobroto obrazovanie pomaga no ne e
>opredelyashto za karierata na edin tcovek. V moyta oblast (extrudirane na
>hrana) edin ot nay-dobrite specialisti ima samo BS i to ne e svqrzano
>agronomstvo ili neshto ot roda) vqpreki tova e super. Spored men nay-mnogo
>zavisi s kakqv material zapotcvame, obrazovanieto e samo "polirane" za da
>moje da bqdesh zabelyazan po-lesno. Razbira se v povetceto slutcai dobroto
>obrazovanie pomaga mnogo, no ne vseki moje da si go pozvoli. Koy kazva tce
>jivota e spravedliv?
Kato cqlo az sym syglasen s towa. Wse pak shte otbeleva che dobroto obrazowanie
e dobra inwesticia, zashtoto kato cqlo zawyrshilite dobri uniwersiteti namirat
po lesno rabota i po-wisoko platena. Taka che si zasluvawa riska.
>V momenta bqlgarskoto visshe obrazovanie e v mnogo losho polojenie
>(iznenada??!!!). Spored men nay-golyamiyat prinos ima loshoto sqstoyanie na
>industriyata koyato nyama nujda ot injineri i tn i ne plashta. Tova
>plashtane moje da bqde kato dogovori za razvivane na tehnologii, stipendii i
>tn. Da si govorim za 100% plateno obrazovanie e ne samo smeshno no i naivno.
>Celta na elitnite tcasti izcyalo plateni universiteti e da bqdat elitni t.e.
>da dqrjat prostolyudieto otvqn. A inatce bednite i umni deca bez cash da
>platyat za obrazovanieto si tryabvat na industriyata. Ako ne beshe taka US
>nyamashe da vnasya hilyadi kitayci, indiyci i stotici bqlgari. Bqlgarskata
>industriya v momenta nyama nujda ot tezi specialisti i ne iska da plashta za
>tyah.
BG industriata e na hilqdi swetlinni godini ot BG naukata. Oswen towa w BG e
pylno s wishisti, ingeneri, ikonomisti i prochie koito soc realizma ni bulwashe
na konwejr. Tezi hora sega mizerstwat zashtoto BG industriata prosto nqma nuvda
ot tqh, pyk i predi ne e imala tyj kato tqhnite teoritichni znania nqmat
nikakwa prakticheska realizacia w dopotopnite BG fabriki. Situaciata e tolkowa
obyrkana i disbalansirana che spored men wywevdaneto na plateno wishe
obrazowanie samo move da podobri neshtata. Togawa kogato neshtata se pooprawqt
i balansa industria/nauka se wystanowi, move da se wyrne chastichno bezplatnoto
obrazowanie, naprimer kato golqmo kolichestwo stipendii, koito dyrvawata shte
otpuska. Az iskam silno da nablegna na lichnoto mi mnenie che wisheto
obrazowanie sywsem ne e strategicheski wavno za dyrvawata, kakto mnogo hora tuk
si mislqt. Wisheto obrazowanie e po-skoro luks, i wavno za otdelnia indiwid. Za
dyrvawata e wavno srednoto obrazowanie, zashtoto tq ima nuvda ot golqm broj
gramotni i dobre podgotweni specialisti i rabotnici. W tozi smisyl az sym
syglasen s washta prashtulka kasaeshta reforma na srednoto obrazowanie, koeto
naistina e po-dobre da se finansira ot obshtinite.
>Mejdu drugoto za taksite imashe neshto, litcnite taksi sa kapka v moreto ot
>parite koito idvat ot biznes, sale taksi i tn. Prosto nyakoi hora v tazi
>grupa tcesto se biyat v gqrdite tce tehnite taksi bili kupuvali neshta za
>dqrjavata, koeto ne e totcno taka, dyala na tezi pari e mnogo malqk v
>dqrjavniya byudjet, vqpreki tce moje da e znatcitelen dyal v litcniya byudjet
>:)))) Az litcno ne vijdam mnogo utcastieto na dqrjavata v obrazovanieto (i
>mnogo drugi oblasti) kato opredelyashto. Ideyata za maytcicata dqrjava
>(partiya) koyato vsitcko moje i znae se provali neotdavna.
>
>Situaciyata v BG e takava v momenta, kolkoto i nepriyatna da e. Ikonomikata
>tryabva da trqgne. Spored men v momenta nay-vajno v za bg ikonomika e da
>privlitca kapitali. Tova stava s niski danqci na biznesite, t.e. tryabva da
>se orejat povetceto socialni programi, vklyutcitelno i platenoto obrazovanie.
>Bezplatnoto visshe obrazovanie may ne e nay-gortcivoto haptce koeto tryabva
>da preglqtnem. Razbira se otstrani tova e lesno da se kaje, tezi koito
>tryabva da go prejiveyat sigurno ne se tcuvstvat po sqshtiya natcin kato men.
> Zavisi ot kqde gledash neshtata (sqshtoto kato s danqcite po-gore).
Da taka e. Kato cqlo sme na edno mnenie s was, da mu mislqt decata ni. Da se
nadqwame obache che orqzanite subsidii za nauka i obrazowanie naistina shte
otidat za namalqwane na danacite, a ne za nowi mercedesi na BG pyrwencite.
Pozdrawi,
Stinkata
Stinkata
>Mnogo dobre, draga Stinke, ste go napisala. Az ne bih mog@l da go kaja
>po-tochno. Dostoina uchenichka ste ! :-)
>
>S mnogo liubov
>
>N K
Majtap da stawa :-).
Washa Stinka
Vesselin Velikov
In article <Pine.SUN.3.96.98060...@tempest.econ.yale.edu>,
izvo...@tempest.econ.yale.edu says...
>[...} Subsidiraneto na specialisti, koito pri normalni
>uslovija biha bili visoko plateni, e bezsmisleno. A uslovijata te da
>stanat visoko plateni se syzdavat lesno, na pyrvo mjasto, povishava se
>cenata, na kojato te stavat specialisti.
I az tqj vikam.
Za da napravim ot edin chovek svetets naj-lesnijat nachin e da povishim
tsenata na tova da bqdesh chovek. Oshte drevnite rimljani sa poznali tazi
istina.
Hajde sqs zdrave i dano da uspeesh da ostanesh v Yale!
Milko Iliev
Stinkata wrote:
....... Az ne moga da byda naznachen za prof. naprimer wyw France tyj
> kato diplomata mi ot SU ne e priznata. Neobhodim mi e ekwiwalent t.e
> dopylnitelni izpiti koito da polova.
I v SU ne mozhete da badete izbran, a sled tova
i naznachen za prof. samo s diploma, makar tova
teoreticheski da e vazmozhno. Za da stanete aspirant
vav France, obache, diplomata ot SU sas sigurnost
vazhi. Ako imate PhD (kandidat) ot BG sashto
se priznava.
Znaete li strana, v koyato nasheto PhD ne se priznava?
Milko Iliev
Hristo Bojinov
Daniel Nikovski wrote:
>
> da raboti, kakto rabotyat pochti vsichki bylgarski studenti.
> No chovek, kojto pishe ot sgi.com, bi tryabvalo da se syglasi, che
> sled kato se poluchavat ogromni zaplati v industriyata, za
> syotvetnoto obrazovanie sledva da se plati syshto.
>
> --daniel
>
> >
> > Hristo
A edin Bylgarin koito pishe ot CMU triabva da se syglasi che nai-dobrite
universiteti kato vidiat niakoi koito si struva da priemat, mu davat
kolkoto pari ne mu stigat... Az ne govoria za podaiania, a za _shans_
koito triabva da se dava na horata.
Hristo
Ivailo Izvorski
Hristo,
On Tue, 9 Jun 1998, Hristo Bojinov wrote:
> A edin Bylgarin koito pishe ot CMU triabva da se syglasi che nai-dobrite
> universiteti kato vidiat niakoi koito si struva da priemat, mu davat
> kolkoto pari ne mu stigat... Az ne govoria za podaiania, a za _shans_
> koito triabva da se dava na horata.
Vyprosyt e dali tozi shans trjabva da se dade ot pravitelstvoto.
Pravitelstvoto ne trjabva da dava nikakyv shans na otdelni individi,
za da zavyrshvat Ph.D. po fizika, shansyt se dava ot samite
universiteti, chastni banki, fondacii, t.e., ot institucii, koito prjako
mogat da precenjat dali ima smisyl X da byde "sponsoriran" za Ph.D.
Neshtata sa malko po-razlichni za srednoto i osnovnoto obrazovanie, tyj
kato, za dneshnoto obshtestvo, te mogat da se okazhat "obshtestvena
stoka", poradi koeto, mozhe bi, e optimalno da ima obrazovanie bez
direktno plashtane. Experiemntite s voucherite v US mozhe bi shte pokazhat
kakva e granicata, i.e., do kakva stepen srednoto obrazovanie e
obshtestvena stoka.
ivailo
Hristo Bojinov
Ivailo Izvorski wrote:
>
> Hristo,
>
> Vyprosyt e dali tozi shans trjabva da se dade ot pravitelstvoto.
> Pravitelstvoto ne trjabva da dava nikakyv shans na otdelni individi,
> za da zavyrshvat Ph.D. po fizika, shansyt se dava ot samite
> universiteti, chastni banki, fondacii, t.e., ot institucii, koito prjako
> mogat da precenjat dali ima smisyl X da byde "sponsoriran" za Ph.D.
>
>
> ivailo
E, tova pravitelstvoto da poddyrja VUZ-ovete ne oznachava pravitelstvoto
da dava pari na _individi_. Samo che tezi VUZ-ove sa bedni, i kakto
niakoi spomena, firmite ne gi spomoshtestvovatelstvat ;), ta naistina
v momenta triabva niakoi da udria po edno ramo...
Hristo
Stinkata
In article <357D57...@jetson.uh.edu>, il...@jetson.uh.edu says...
>
>Stinkata wrote:
>....... Az ne moga da byda naznachen za prof. naprimer wyw France tyj
>> kato diplomata mi ot SU ne e priznata. Neobhodim mi e ekwiwalent t.e
>> dopylnitelni izpiti koito da polova.
>
>i naznachen za prof. samo s diploma, makar tova
>teoreticheski da e vazmozhno. Za da stanete aspirant
>vav France, obache, diplomata ot SU sas sigurnost
>vazhi. Ako imate PhD (kandidat) ot BG sashto
>se priznava.
>Znaete li strana, v koyato nasheto PhD ne se priznava?
>Milko Iliev
Uwavaemi g-ne,
Az imam PhD w Bulgaria i Post.Doc. wyw France. Nezawisimo ot towa ne moga da
zaema kakwato i da e shtatna dlyvnost wyw France, pri wse che ako imah diploma
za zawyrshil koj da e Frenski uniwersitet, dori i naj-skapania, pone
teoriticheski nqmashe da imam problem da byda naznachen (nezawisimo che sym
bulgarin). Na praktika wseki sredno inteligenten chowek bi se otkazal da
kandidatstwa za mqsto wyw France, tyj kato tam za edno mqsto ima 50-60
kandidata i obiknoweno wzimat naj-nekadyrnia gore dolu kakwoto e i polovenieto
w BG. Taka che zagubata ne e golqma.
Inache az naistina ne znaq strana w koqto moeto PhD ne se priznawa, no towa ne
mi pomaga osobeno, tyj kato za powecheto mesta ti iskat diplomata za wishe
obrazowanie. Towa e i koeto obsyvdame tuk, a ne PhD-tata. Diplomata ot SU za
shtastie se priznawa na nqkoi mesta, no ne e taka sys diplomite ot drugi nashi
nowoizlupeni "uniwersiteti". W tozi smisyl move bi wywevdaneto na plateno
obuchenie da swyrshi po-dobra rabota ot IF i drugi podobni "izmisleni"
kriuterii za selekcia na dobrite nashi uchebni zawedenia. W smisyl che
studentite estestweno shte se stremqt kym mesta kydeto shte poluchat neshto
sreshtu parite si, a ostanalite prosto shte izmrat ot glad.
Pozdrawi,
Stinkata
Stinkata
In article <357C0D...@mahnetetova.ensct.fr>, sma...@mahnetetova.ensct.fr
says...
>Tova beche lubimiat mi suncho (v skobi - pochti me razkri zachto biah
>krustil onova pisanie "Prikazki pod muchmulata").
"Prikazki pod shipkowiat hrast" e ot repertora na Klub Prostak :-). Sega
razbiram zashto "Prikazki pod muchmulata" uvasno mi napomnqshe na neshto, ama
wse pak ne movah da te razkria napylno :-).
>P.S. Dali niakoi e zabeliazl neveroiatnata prilika mejdu staria kozel i
>Petur Stoianov (bez lochi chuvstva kum poslednia).
Hym towa ne mi e naprawilo wpechatlenie. Na men po-skoro mi prilicha na kon. E
to i Fernandel e taka, da ne go narochwame choweka, pone dosega si wyrshi dobre
rabotata, razbira se dokolkoto edin prezident move da wyrshi nqkakwa rabota.
Pozdrawi,
Stinkata
Stinkata
In article <357BB9...@mahnetetova.ensct.fr>, sma...@mahnetetova.ensct.fr
says...
>Stinka, gledai sega 10 reda po-nagore : dumite sa mi "za zapisvane v
>durjaven universitet". Sirech administrativni nujdi kakto ti gi
>narichach. Tova sum imal pred vid za durjavnite universiteti, a v
>chastnite i niakoi durjavni, no za sleddiplomni kvalifikacii (da kajem
>nai-obchto) e goliamata suma, koiato posochvam.
>V BG v momenta ide rech tochno za zapisvane vuv VUZ, a ne za suma,
>koiato da pokriva razhodite po obuchenieto na studentite. V tozi smisul
>i pravia vruzkata s Francia. Vprochem dnes v Kontinent chetoh, che
>studentskite federacii v BG sa suglasni s plana na ministerstvoto.
Da taka e. No ot prashtulkata na Julian az razbrah che stawa duma za
zaplashtane na obuchenieto, a ne na nqkakwa si taksa za zapiswane, koqto bez
drugo nqma da e golqma. Podobna taksa edwa li shte donese nqkakwa polza, samo
shte napylni gushkite na burokratchetata u nas (kakwoto wprochem e i
polovenieto w France i CH), taka che cqlata nasha diskusijka e napylno
bezmislena.
>Ne si prav. Studentskoto socialno osiguriavane (la Securite Sociale) e
>tochno suchtoto kakvoto i na ostanaliteite rabotechti vuv Francia i
>pokriva okolo 65% ot razhodite, no prosto struva po-evtino, zachtoto
>Francia e socialisticheska durjava :-) i bednite plachtat po-malko.
Bratko kyde viweesh ti?! W Alsace secuto pokriwa 90% ot razhodite! W powecheto
ot ostanalite rajoni to pokriwa okolo 80%.
Studentskite osigurowki nqmat nishto obshto sys secuto. Te se prawqt ot chastni
zastrahowateli (secuto e dyrvawno). Move i da si pishat che pokriwat 65% ot
razhodite, ama ako naistina dopresh do tqh za neshto seriozno shte shwanesh
razlikata sys secuto, koeto plashta bez da pita. Prochee dano ne ti se nalaga.
Pozdrawi,
Stinkata
Stephane Manov
miki wrote:
>
> ima i 3) vid: Junior College (2 godini). Nai chesto tam otivat dashteri,
> koito posle shte se zhenyat i shte stanat house-wife. Uchat piano ili
> drug vid muzika (napr. traditsionna- shamisen, koto, etc.); risuvane,
> chaina tseremonia (cha-no-yu), ikebana, haiku, yaponski pravopis i
> kaligrafiya, gradinarstvo, etc...
>
Un avenir passionant, quoi...
SM
Stephane Manov
Hristo Bojinov wrote:
>
> Stephane Manov wrote:
> >
> > P.S. Dali niakoi e zabeliazl neveroiatnata prilika mejdu staria kozel i
> > Petur Stoianov (bez lochi chuvstva kum poslednia).
>
> rykata -- ot ramoto niakak si... G-n Stoyanov tova moje li go?
>
> Hristo
Viarno e, no az imah pred wid kak si otwariache ustata i po-tochno
zubkite mu.
SM
Milko Iliev
Stinkata wrote:
>Uwavaemi g-ne,
>Az imam PhD w Bulgaria i Post.Doc. wyw France. Nezawisimo ot towa ne moga da
>zaema kakwato i da e shtatna dlyvnost wyw France, pri wse che ako imah diploma
>za zawyrshil koj da e Frenski uniwersitet, dori i naj-skapania, pone
>teoriticheski nqmashe da imam problem da byda naznachen (nezawisimo che sym
>bulgarin). Na praktika wseki sredno inteligenten chowek bi se otkazal da
>kandidatstwa za mqsto wyw France, tyj kato tam za edno mqsto ima 50-60
>kandidata i obiknoweno wzimat naj-nekadyrnia gore dolu kakwoto e i polovenieto
>w BG. Taka che zagubata ne e golqma.
Sazhalyavam, ne znaeh tazi nelogichna osobenost na frenskata
sistema. Po-logichno bi bilo, ako se priznava po-visokata stepen,
da se priznavat i po-niskite.
M.I.
Stephane Manov
Milko Iliev wrote:
>
> Stinkata wrote:
> ....... Az ne moga da byda naznachen za prof. naprimer wyw France tyj
> > kato diplomata mi ot SU ne e priznata. Neobhodim mi e ekwiwalent t.e
> > dopylnitelni izpiti koito da polova.
>
> i naznachen za prof. samo s diploma, makar tova
> teoreticheski da e vazmozhno. Za da stanete aspirant
> vav France, obache, diplomata ot SU sas sigurnost
> vazhi.
Vazhi zavisi za kakvo. Tuk sistemata na injenernite uchilichta s 5
godichno obuchenie i universitetsko 4 godichno pravi diploma ot SU ne
koi znae kolko interesna. Za rabota puk e prosto neizpolzvaema.
SM
Minko Markov
Kamen Penev wrote:
> >"Chisto pazarniyat"
> >nachin na mislene, koyto zastqpvash, e nedopustim.
>
> Naprotiv, dopustim e. Neshto poveche -- toj e edinstvenijat spasitelen
> nachin na mislene.
Ne sqm ubeden. Vsqshtnost, mozhe bi govorim za razlichni neshta.
Az imah predvid obrazovanieto i kulturata. Ako smyatash, che te
tryabva da sa na samoizdrqzhka, nyama kakvo da govorim poveche.
> >Kulturata i obrazovanieto tryabva da se poddqrzhat,
> >kolkoto i da e rehav byudzhetqt.
>
> Yeah?
yeah, yeah. Vqv Victoria, dokolkoto znam, ima edin-edinstven
kinosalon, koyto pokazva predimno "alternative" (cheti, svestni)
filmi. Bez da smq 100% siguren, tvqrdya, che se subsidira.
Ako neshtata se ostavyat na samotek, izborqt shte e JPark LIV,
Alien XXIX i Titanik VII.
> Syshto trjabva da se poddyrzha i hraneneto, zashtoto e mnogo
> vazhno.
Da. :-)
> >A ako nyama s kakvo?
>
> Shte vzeme zaem, kakto pravjat stotici hiljadi amerikanski studenti.
Ama ti se bqzikash s men. Otkqde shte vzeme nazaem BG studentqt?
Kato stana duma za studentski zaemi - chuval sqm (govorya za
Canada), che studenstkite zaemi tuk sa pri izklyuchitelno izgodni
usloviya. Eto primer za podpomagane.
>
> >> Zashtoto imenno toj sled tova
> >> shte poluchava zaplata nekolkokratno po-goljama ot tazi na
> >> dvojkadzhiite
> >
> >:-)) wishful thinking
>
> Naistina e wishful thinking v socialisticheskite dyrzhavi, v koito
> vsichko e izkriveno ot desetiletija socialno inzhenerstvo. Sega te se
> chudjat zashto imat tezhka ikonomicheska kriza.
wishful thinking e, che kqdeto i da e horata s po-dobri universitetski
ocenki poluchavat "nekolkokratno" po-visoki zaplati.
Sqshto e wishful thinking, che vseki iska nepremenno i na vsyaka
cena po-visoka zaplata.
> Ela v California, Silicon Valley, da vidish dali e wishful
> thinking. Ili idi do Wallstreet.
Ne, mersi. Bih predpochel da ida do Evropa.
> Kak taka ako prahosvate inteligentno, to veche ne e
> prahosvane? I kak se prahosva inteligentno izobshto?
Kamene, ne sqm kazal "prahosvane", kazah, che mozhe da se subsidira
inteligentno. Tova ne e prahosvane.
> >V bqlgarskiya sluchay neshtata sa malko neyasni,
> >ponezhe ima koshmarno mnogo bezdarnici v obrazovanieto i
> >subsidiite samo im pqlnyat gushite. (pone v MEI-Sofiya sa mnogo,
> >znam go ot opit)
>
> Ami kato e taka, zashto mi govorite, che trjabva da se poddyrzha tazi
> prognila sistema?
Nikoga ne sqm go tvqrdyal. Ne znam kakvo e nay-dobre da se napravi,
no che samotekqt e bqrz pqt kqm tretiya svyat, sqm siguren.
> Dopylnitelnoto proizvodstvo na nikomu nenuzhni "specialisti" s visshe
> obrazovanie za smetka na danykoplateca po nikoj nachin njama da
> napravi tezi hora bogati.
Zavisi ot specialistite. Verno e, che mnogo BG universiteti
(izklyuchvam SU i Med. Akademiya, kqm tyah imam uvazhenie)
bqlvat "specialisti" na poraziya. No ako smyatash, che dori i
edin dobre obrazovan chovek e v poveche...
Misleneto v termini kato "smetka na danqkoplateca" ne mi haresva.
Kakva e finansovata polza na danqkoplateca ot kosmicheskiya
teleskop, ot DSN (Deep Space Network), ot svrqhmoshtnite uskoriteli?
Ili ot restavraciya na kulturni pametnici?
> Razreshenieto, koeto az
> vizhdam e:
Chestno kazano, razreshenie ne vizhdam :-(
> da se osvobodi dyrzhavata ot vsichkite funkcii, koito
> uspeshno mogat da bydat poeti ot chastnija business
Ako tova vklyuchva kulturata, imash mnogo zdrave!
Ciao,
Minko
Kamen Penev
In article <6lhv6s$l...@age.cs.columbia.edu>,
Dragomir R. Radev <ra...@news.cs.columbia.edu> wrote:
>In article <6lhp9v$2o4$1...@vulcano.usc.edu>,
>Kamen Penev <pe...@vulcano.usc.edu> wrote:
>>Ako obrazovanieto e skypo,
>>obrazovanite shte se cenjat. Ako e bezplatno, horata s obrazovanie
>>njama da bydat dobre zaplateni i shte emigrirat.
>
>Neshto logikata ne ya vijdam. Da ne bi v Germaniya obrazovanite hora ne sa
>ceneni, kato vissheto obrazovanie e pochti bezplatno.
Ne poznavam Germania i ne iskam da sporja po vyprosa. Da dopusnem, che
si prav za Germania. Imash li objasnenie na fakta, che v Bulgaria
lekari, uchiteli, profesori, inzheneri sa po-nisko zaplateni ot, da
rechem, taksimetrovi shofiori? Tova, che dyrzhavata fabrikuva novi i
novi nikomu nenuzhni vishisti v moment, v kojto tazi syshtata dyrzhava
e bankrutirala, kak e polezno za tazi dyrzhava?
>>>V Angliya ...v Canada. Vqv Franciya ...Germaniya ...
>>
>>Izbroenite dyrzhavi v momenta izzhivjavat ikonomicheska kriza.
>
>Da im imam krizata na kanadcite i germancite.
Ne e v tova vyprosyt. Vyprosyt e, che socialisticheskite tendencii v
tezi dyrzhavi imat seriozen negativen efekt vyrhu tjahnoto
ikonomichesko razvitie.
>Vyarno e, che v Germaniya i Franciya sa poprekalili sqs socializma.
>Interesno mi e samo zashto jitelite im ne sa se zatichali da emigrirat v
>SASHT.
Emigriraneto e mnogo radikalna stypka.
>>Socialnoto inzhenerstvo ima svoite pochitateli i v U.S. za
>>syzhalenie. Vse pak, namalenie na uchebnata taksa e edno, a bezplatno
>>obrazovanie e syvsem drugo neshto.
>
>Sqshtoto e. V Bqlgariya vissheto obrazovanie realno ima stoynost X
>leva. Tqy kato nikoy ne moje da si go pozvoli na pazarna cena
Pazarna cena i stojnost sa razlichni neshta. Pazarnata cena po
definicija e cena, kojato kupuvachite mogat da si pozvoljat. V
sluchaja obache ti verojatno imash predvid ne stojnost (value), a
sebestojnost (cost). Naj-serioznijat problem na Bulgarskoto visshe
obrazovanie e, che stojnostta mu e mnogo po-niska ot sebestojnostta mu
(t.e. skypo e, no ne e cenno). Ako sebestojnostta na dadena stoka e
po-goljama ot cenata, kojato proizvoditeljat i mozhe da vzeme, ima dva
izhoda:
1. Proizvoditeljat zapochva da proizvezhda po efektivno ili
2. Proizvoditeljat falira.
Mnogo ot "proizvoditelite" na obrazovanie v Bulgaria shte gi spoleti
uchastta 2 (raznite tam poluvisshi akademii:). Siguren sym obache, che
shte ostanat i takiva, deto shte syumejat da ocelejat kato ritnat
krosnoto na okopaloto se nekadyrno profesorstvo i koshmarna
administracija.
>dqrjavata
>namalyava taksata do simvolichno nivo.
T.e. cenata na neefektivnoto proizvodstvo se poema ot i bez tova
zakysalata ikonomika i danykoplatci.
>Simvolichni zaplati --> simvolichni
>uchebni taksi.
simvolichni uchebni taksi --> simvolichno obrazovanie --> simvolichni
zaplati... Abe izobshto -- simvolichna dyrzhava. :-)
>Bi bilo interesno ako v Bqlgariya imashe nyakolko razlichni universiteta
>(zatova dadoh primera s AUBG) s razlichni kachestva i taksi. Togava shteshe
>da e interesno da se vidi dali daden kandidat-student shte predpochete da
>plati za po-skqpiya universitet s misqlta, che sled 5 godini shte si vqrne
>dqlgovete ili shte predpochete po-evtiniya.
Takava igra e nechestna. Igrata bi bila po-chestna ako studentyt
izbere skypija chasten universitet, dyrzhavata da mu vyzstanovi
sumata, kojato roditelite mu sa platili kato danyci za izdryzhka na
dyrzhavnoto visshe obrazovanie. Oshte po-chestna bi bila igrata ako
izobshto ne im sybiraha takiva danyci. No dori i v tezi nespravedlivi
uslovija AUBG uspjava da ocelee. Shtom AUBG mozhe, zashto SU ili TU da
ne mogat?
>A universiteti, koito sa hem evtini, hem dobri ima s lopati da gi
>rinesh. Primeri - U. Michigan (in-state tuition $6120), U. Virginia
>($4786), U. Washington ($3486), UCLA ($4050).
>
>Imay predvid, che realnata stoynost na obrazovanieto v tezi universiteti e
>shodna s tazi v skqpite chastni universiteti ($15000). Ostatqkqt idva ot
>danqci.
Imame znachi sega edno staro poluumrjalo Yugo, na koeto air
conditionyt mu e usilen do dupka, i to ne shte da vyrvi po
nagornishteto. Az ti kazvam: daj da sprem air-conditiona, a ti mi
kazvash, aaa ne -- vizh onzi Mercedes i onzi Cadillac kak byrzo
vyrvjat, a airconditionyt im e sto-pyti po-moshten ot nashija. Ne biva
da go spirame, zashtoto shte se izpotim i shte mirishem. Yugoto e
pregrjalo i edvam vyrti ventilatora, kamo li kolelata. I nie veche sme
izlezli i butame, obache airconditionyt ne biva da se spira. A
slynceto peche li peche...
Kamen "AAA" Penev
Milko Iliev
Stephane Manov wrote:
>
> Milko Iliev wrote:
> > Za da stanete aspirant
> > vav France, obache, diplomata ot SU sas sigurnost
> > vazhi.
>
> Vazhi zavisi za kakvo. Tuk sistemata na injenernite uchilichta s 5
> godichno obuchenie i universitetsko 4 godichno pravi diploma ot SU ne
> koi znae kolko interesna. Za rabota puk e prosto neizpolzvaema.
> SM
Mislya, che sam yasen kogato govorya, che vazhi za aspirantura.
Che inache vav Francia frenskite diplomi sa naj-interesni, sashto e
yasno (a priori). Samo che tova, za 5- i 4-godishnoto obuchenie i
sravnenieto sas SU, kak tryabva da go razbiram? Kato Vashe mnenie,
oficialno frensko mnenie ili i dvete?
MI
Stinkata
In article <357D8233...@csr.uvic.ca>, mma...@csr.uvic.ca says...
>Ama ti se bqzikash s men. Otkqde shte vzeme nazaem BG studentqt?
Ako shtete mi wqrwajte, no poznawam student wzel zaem ot bulgarska firma za da
uchi wyw France.
Az sym twyrdo ubeden che ako chowek iska da uchi i e kadyren, toj move da
nameri pari da plati obrazowanieto si.
Prosto ako si umen i rabotliw ne move da si beden do stepen da ne movesh da
previwqwash, dori i w BG.
Pozdrawi,
Stinkata
miki
Est-ce que t'as deja apercu les jeunes couples de japonais en "lune de
miel" qui ce promenent a Paris avec des apareils-photo, c'est tres
"excitent" de les regarder.. un vrai "plaisir"!... Ils ont certainment
pas de theme de conversation, donc ils se parlent pas... Les seuls mots
qu'ils s'echangent sont des vrais grognements tres courts en japonais...
Ils sont vraiment trop nuls quoi. 'Sont pas vraiment stupide, mais
completement refrognees... Un Boeing Jumbojet plein de japonais, c'est
un cauchemar (et moi, je fait souvent des vols intercontinetaux jusqu'a
Osaka pour voir mes parents...) Et s'il y a des petits enfants autour de
moi... Les bebes japonais sont pas du tout plus bruiants que les bebes
blancs, mais un bebe ca pue toujour... Merde :-). 12 heures de vol...
Mais c'est normal, LosAngeles est tres loin, ici c'est la fin du
monde...
Miki
V. Ouzounov
Stinkata wrote in message <6lgieq$q...@uni2f.unige.ch>...
>..., tq e zainteresuwana da plati na
>zapadni specialisti, koito da pokavat na bylgarite kak da si organizirat
>proizwodstwoto che da stane pecheliwsho.
>
Javno ne si mnogo osvedomen za rabotite v BG. Ta nie dosega tochno tova
pravehme - plashtame skapo na zapadni chinovnici - papkonosci ( hora, koito
nosiat papki). A neshtata sa prosti - burza i chestna privatizacia - togava
sobstvenicite sami shte nameriat i naemat dobri manageri i sluzhiteli.
Zapadniacite dosega ne opravdaha doverieto kato savetnici v BG ma makronivo.
Vsichki tehni veliki saveti sa jalovi. Sami shte se opravim naj-dobre.
St. Manov:
>Dali niakoi e zabeliazl neveroiatnata prilika mejdu staria kozel
Kozela se kazvashe Vashek.
Aide
stiga sam pliampal. Ide France 98 World cup finals!
Velitchko Ouzounov
Tel (Home) (++359 56) 628 616
Celular: (++359) 88 534 855
Bulgaria
P.Stefanov
Stinkata wrote:
> Az ne moga da byda naznachen za prof. naprimer wyw France tyj
> kato diplomata mi ot SU ne e priznata. Neobhodim mi e ekwiwalent t.e
> dopylnitelni izpiti koito da polova.
Tova ne e viarno. Poznavam niakolko dushi s diplomi ot SU, koito
sa profesori vav France, bez da sa darjali nikakvi priravnitelni
izpiti. Edin ot tiah pishe v tazi grupa. Diploma
ot SU se priznava ne samo pri kandidatstvane za profesor, no
i za chercheur v CNRS.
Moje bi ima niakoi specialnosti, kadeto sa neobhodimi takiva
izpiti, napr. znaia che vav France e taka v medicinata.
Nicolas M Kostoff
Dnes po TV prozvucha slednata idiotiya:
- za da se povdigne rolyata na malcinstvata v obshtestveniya jivot i za
da im se dade v@zmojnost za po-predstavitelno uchastie v upravlenieto na
stranata, DA SE OSIGURI ZA TYH D@RJAVNA POR@CHKA V@V VUZ - T.E.
BEZPLATNO OBRAZOVANIE.
N K
Dragomir R. Radev
In article <6lhkm0$2ls$1...@vulcano.usc.edu>,
Kamen Penev <pe...@vulcano.usc.edu> wrote:
...
>>> Tova ne e vjarno. Az moga da ti dam pone edin primer na universitetska
>>> programa, kojato ne se subsidira.
>>
>>Koya?
>
>Kojato si poiskash dentistry, law, MBA ili medicine programa v US
>university.
>
Ne e taka. Otnovo shtatskite universiteti imat znachitelni
subsidii dori i za tezi studenti. Eto danni ot dva elitni dqrjavni
universiteta (tuition & fees)
U. Texas res. non-res.
--------------------------------
MBA 6,120 24,720
Law 6,754 14,254
U. Virginia res. non-res.
--------------------------------
MBA (Darden) 8,028 10,739
Law 7,303 10,353
Medicine 5,821 11,976
Drago
--
Dragomir R. Radev Graduate Research Assistant
Natural Language Processing Group Columbia University CS Department
H: 212-749-9770 O: 212-939-7121 http://www.cs.columbia.edu/~radev
Svilen Stoicheff
Milko Iliev wrote:
> I v SU ne mozhete da badete izbran, a sled tova
> i naznachen za prof. samo s diploma, makar tova
> teoreticheski da e vazmozhno. Za da stanete aspirant
> vav France, obache, diplomata ot SU sas sigurnost
> vazhi. Ako imate PhD (kandidat) ot BG sashto
> se priznava.
> Znaete li strana, v koyato nasheto PhD ne se priznava?
> Milko Iliev
Kakvo oznachava "nasheto Ph.D. se priznava"? Ot kogo i za kakvo se
priznava? Ph.D. po kakvo? Ako az imam Ph.D. ot Sofiiskiya Universitet, da
rechem po angliiski ezik i literatura ili po sociologiya - dali shte si
namerya rabota v US :)? To az shte si namerya, no nyama da ima nishto
obshto s vqprosnite specialnosti.
No ako si izpratya diplomata (i $75) v sqotvetnata sluzhba, shte mi
napravyat evaluation i shte mi ya priravnyat kqm nyakakva ekvivalentna
nauchna stepen. Sled tova, razbira se, vqprosniyat evaluation moga da si
go slozha otzad (imam predvid na zadnoto stqklo na kolata :)
Haide da si go kazhem napravo - nikoi nyama da ni priznae za neshto,
koeto sme pravili v Bulgaria. Izklyucheniyata sa edinici. Pod "priznae"
razbiram "da ni naznachi na rabota spored poluchena v Bulgaria
specialnost i kvalifikaciya". Vizh, ako tuk na myasto pokazhesh kakvo
mozhesh - shte te priznayat i shapka shte ti svalyat, i bradite shte si
oplyuat da te hvalyat.
Samo ne me kontriraite s primeri ot oblastite fizika i matematika, tam
amerikancite sa tradicionno nemoshtni, ta zatova sqbirat hora ot cyal
svyat da im pravyat "research" i da im prepodavat undergraduate courses.
Shtom mogat da reshavat zadachi - nyama nuzhda i angliiski da znayat.
--
Svilen Stoicheff
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/2610/
Minko Markov
Kamen Penev wrote:
> Imame znachi sega edno staro poluumrjalo Yugo, na koeto air
> conditionyt mu e usilen do dupka, i to ne shte da vyrvi po
> nagornishteto. Az ti kazvam: daj da sprem air-conditiona, a ti mi
> kazvash, aaa ne -- vizh onzi Mercedes i onzi Cadillac kak byrzo
> vyrvjat, a airconditionyt im e sto-pyti po-moshten ot nashija. Ne biva
> da go spirame, zashtoto shte se izpotim i shte mirishem. Yugoto e
> pregrjalo i edvam vyrti ventilatora, kamo li kolelata. I nie veche sme
> izlezli i butame, obache airconditionyt ne biva da se spira. A
> slynceto peche li peche...
Kamene,
Ne e mnogo dobra analogiyata. Klimatikqt e luks, osven v
Sahara po pladne. Obrazovanieto ne e luks, a neobhodimost.
Po-dobra analogiya mi se vizhda taya: chovek se bie, za da
ocelee, v tezhko polozhenie e, i t.n. Nyakoy kazva, "Spiray
krqvta kqm mozqka! Vseki kapka krqv - kqm muskulite! Kato se
opravi deredzheto, pak shte pusnem mozqka."
--
Minko
Svilen Stoicheff
Iliev wrote:
> Dejstvitelno imah predvid prirodnite nauki i to formalnata strana: dali
> naprimer shte ti priemat dokumentite v konkurs za dlazhnost, za koyato se
> iziskva PhD.
>
> Komentarat, kojto ste dobavil e dosta neseriozen.
> M.I.
Neseriozen e, ama ne e moi. Citiram undergraduate students koito sa imali
takiva prepodavateli.
Formalnata strana e yasna, ostavete ya nastrana.
Kato kazha "Moyata diploma ot Velikotarnovskiya universitet se priznava v
USA", az iskam da razbiram "Kato kandidatstvam za rabota zaedno s onya deto
e zavqrshil v Harvard, ili haide, Indiana University, da predpochetat men,
ponezhe imam po-visok GPA".
Pod rabota nyamam predvid prepodavane v universitet. Tam neshtata stoyat
po-drugoyache i tova povecheto s.c.b.-ari go znayat.
Grigor Gatchev
> Zashto e estestveno da si plashtash za shofjorski kurs ili za kurs po
> shev i krojka, a ne e estestveno da si plashtash za kurs po algebra?
I> Zashtoto vsjaka dyrzhava ima nacionalen interes da ima kolkoto mozhe
I> poveche hora s visshe obrazovanie. Da shofirash ili da shiesh mozhe
I> chovek da se nauchi za 2 sedmici, no za da stanesh da kazhem lekar sa
I> neobhodimi godini.
I oshte neshto: um kato za lekar. Tova, che na lekaria ne mu lichi ako e
nekadyren taka, kakto lichi primerno na edin muzikant ili hudojnik, ne
oznachava, che ot vseki stava lekar. Za naistina svesten lekar spored men
triabva dosta poveche darba, otkolkoto spored men dori za muzikant ili hudojnik.
Takiva s tazi darba sa minimalen % ot naselenieto. Inache da, mojesh da
obrazovash vsichki, no ot tiah shte stanat lekari kato povecheto ot segashnite
lekari v BG,
I> Zad planovete za plateno obuchenie se krijata chuzhdi interesi,
I> zhelaeshti da hvyrljat Bylgarija na izkljuchitelno nisko intelektualno
I> ravnishte. Javno gospodata amerikancheta gi e jad, ponezhe Bylgarija
I> redovno se klasira na edno ot pyrvite 10 mesta v sveta po inteligencija,
I> dokato SASHt obiknoveno e na 50-60-to mjasto. Tova e cjalata rabota.
Zabraviash prysta na svetovnia evreisko-masonski zagovor, i gnusnite planove na
marsiancite...
Grigor Gatchev
JD> Chuhte li che ot dogodina obrazovanieto v Bulgaria (vissheto) stava s
JD> betzalen. Samo gluhi, slepi, invalidi i tija zavarshili prednata godina
JD> s 6.00 njama da plashtat. Taka (spored Radio DARIK) Bulgaria shtjala da
JD> se doblizhi do Evropa. Mnogo stranno. Bi trjabvalo da ima poveche quota
JD> za bezplatno obuchenie (spored mene). Ta ne vseki mozhe da nameri parite
JD> da plashta!
1. S > 5.50
2. Obsyjdanata suma e 240 000 leva / godina. Procentyt na tezi, koito ne biha
mogli da si ia pozvoliat (da dopusnem, che vsichki do edin sa kalpazani i ne
mogat da izkarat 5.50), spored men shte e pod 10% ot naselenieto. Tova sa pari,
koito s malko merak sudent ili kandidat-student moje da izkara za 1-2 mesetza
prez liatoto. V momenta edno momche mi pomaga v rabotata v sybota i nedelia, i
mu plashtam na mesetz (samo za sybotata i nedeliata) kym tolkova.
Taka che i da se prieme, ne mi izglejda chak tolkova strashno.
Iliev
>
>
Svilen Stoicheff wrote:
>
>Samo ne me kontriraite s primeri ot oblastite fizika i matematika, tam
>amerikancite sa tradicionno nemoshtni, ta zatova sqbirat hora ot cyal
>svyat da im pravyat "research" i da im prepodavat undergraduate courses.
>Shtom mogat da reshavat zadachi - nyama nuzhda i angliiski da znayat.
>
Dejstvitelno imah predvid prirodnite nauki i to formalnata strana: dali
Julian Dontchev
Svilen Stoicheff wrote:
> Kakvo oznachava "nasheto Ph.D. se priznava"? Ot kogo i za kakvo se
> priznava? Ph.D. po kakvo? Ako az imam Ph.D. ot Sofiiskiya Universitet, da
> rechem po angliiski ezik i literatura ili po sociologiya - dali shte si
> namerya rabota v US :)? To az shte si namerya, no nyama da ima nishto
> obshto s vqprosnite specialnosti.
Pravilno. Az imam poznata balgarka tuka v Helsinki s diploma po
angliiska filologia ot SU. Sled godina tarsene na rabota, edva si nameri
majsto kato sekretarka v edna firma i to maj beshe zaradi tova che znae
ruski. Prosto kato pokazhe che ima diploma po angliiska filologia ot
Bulgaria, horata go priemat kato document che znae angliiski, nishto
poveche.
Stinkata
In article <357D675D...@math.washington.edu>,
removeme...@math.washington.edu says...
>
>Stinkata wrote:
>> Az ne moga da byda naznachen za prof. naprimer wyw France tyj
>> kato diplomata mi ot SU ne e priznata. Neobhodim mi e ekwiwalent t.e
>> dopylnitelni izpiti koito da polova.
>
>Tova ne e viarno. Poznavam niakolko dushi s diplomi ot SU, koito
>sa profesori vav France, bez da sa darjali nikakvi priravnitelni
>izpiti. Edin ot tiah pishe v tazi grupa. Diploma
>ot SU se priznava ne samo pri kandidatstvane za profesor, no
>i za chercheur v CNRS.
Mnogo se radwam da chuq tazi nowina, pri wse che ne i wqrwam osobeno. Prosto
naredbata za priemane na chercher-i w CNRS ot predi 2 godini e pred ochite mi i
tam qsno e napisano che za takiwa postowe se priemat samo pritevawashtite
syotweten ekwiwalent, nezawisimo ot nacionalnostta. SU diplomata ne e w tozi
spisyk. Tq se priznawa wyw France edinstweno za BAK. T.e za sredno obrazowanie.
Na osnowa na tazi diploma az moga da se zapisha tam kato student, bez da dyrva
prirawnitelni izpiti, oswen po frenski, zashtoto ne sym zawyrshil frenska
gimnazia (ako bqh zawyrshil dave i tozi izpit nqmashe da ima nuvda da dyrva).
Wse pak e neshto.
>Moje bi ima niakoi specialnosti, kadeto sa neobhodimi takiva
>izpiti, napr. znaia che vav France e taka v medicinata.
Ne stawa duma za medicina, tam neshtata nawsqkyde sa osrani.
Pozdrawi,
Stinkata.
Stinkata
In article <6ljvo6$iok$2...@weber.techno-link.com>, vwi...@mail.techno-link.com
says...
>
>
>Stinkata wrote in message <6lgieq$q...@uni2f.unige.ch>...
>
>>..., tq e zainteresuwana da plati na
>>zapadni specialisti, koito da pokavat na bylgarite kak da si organizirat
>>proizwodstwoto che da stane pecheliwsho.
>>
>
>Javno ne si mnogo osvedomen za rabotite v BG. Ta nie dosega tochno tova
>pravehme - plashtame skapo na zapadni chinovnici - papkonosci ( hora, koito
>nosiat papki). A neshtata sa prosti - burza i chestna privatizacia - togava
>sobstvenicite sami shte nameriat i naemat dobri manageri i sluzhiteli.
>Zapadniacite dosega ne opravdaha doverieto kato savetnici v BG ma makronivo.
>Vsichki tehni veliki saveti sa jalovi. Sami shte se opravim naj-dobre.
Nqmah predwid burokratite ot EU. Te naistina sa absolutno nekadyrni dave na 2
magareta slama da zadelqt. Wqrno e obache che priwatizaciata e naj dobroto i
estestweno reshenie na problema. Towa obache ne promenq neshtata. Az malko se
symnqwam che hora ot tipa na "Buchi Seksa" (prepodawatelq mi po polit ikonomia
nawremeto) mogat da oprawqt weche priwatiziranite ni predpriatia.
Pozdrawi,
Stinkata
Stephane Manov
Stinkata wrote:
>
> In article <357C0D...@mahnetetova.ensct.fr>, sma...@mahnetetova.ensct.fr
> says...
>
> >Tova beche lubimiat mi suncho (v skobi - pochti me razkri zachto biah
> >krustil onova pisanie "Prikazki pod muchmulata").
>
> "Prikazki pod shipkowiat hrast" e ot repertora na Klub Prostak :-). Sega
> razbiram zashto "Prikazki pod muchmulata" uvasno mi napomnqshe na neshto, ama
> wse pak ne movah da te razkria napylno :-).
>
Ei, bez tvoite laskatelstva kakvo li chtiah da pravia.
SM
Stephane Manov
Stinkata wrote:
>
> >Ne si prav. Studentskoto socialno osiguriavane (la Securite Sociale) e
> >tochno suchtoto kakvoto i na ostanaliteite rabotechti vuv Francia i
> >pokriva okolo 65% ot razhodite, no prosto struva po-evtino, zachtoto
> >Francia e socialisticheska durjava :-) i bednite plachtat po-malko.
>
> Bratko kyde viweesh ti?! W Alsace secuto pokriwa 90% ot razhodite! W powecheto
> ot ostanalite rajoni to pokriwa okolo 80%.
Razlika po raioni vuv Francia niama, ima razlika po tova koi kolko e
kotiziral (vij po-dolu) bez zanchenie dali si student ili aktivno
rabotecht.
>
> Studentskite osigurowki nqmat nishto obshto sys secuto. Te se prawqt ot chastni
> zastrahowateli (secuto e dyrvawno). Move i da si pishat che pokriwat 65% ot
> razhodite, ama ako naistina dopresh do tqh za neshto seriozno shte shwanesh
> razlikata sys secuto, koeto plashta bez da pita. Prochee dano ne ti se nalaga.
Stinka,
Govorim za absolutno razlichni nechta. Az opisah obchtia sluchai
"student", v koito stava duma za FRANCUZI ili grajdani na strani, s
koito durjavnoto Secu na Francia ima sklucheni spogodbi (da ne gi
izrejdam, ako niakoi iska da me pita lichno). V tozi sluchai frenskata
DURJAVNA socialna studentska osigurovka poema slednite razhodi:
hospitalisation : 80%
pharmacie, opitque, vaccins : 65%
soins dentaires : 70%
medecine (consultation ou visite generaliste, consultation ou visite
specialiste, radiologie, protheses dentaires) 70%
analyses : 60%
(v poveche detaili ne vlizam - pri jelanie pitaite)
Ot gornite redove se vijda, che za "ejednevnite", klasicheski razhodi
(grip i aspirin) se pokrivat 65-70% ot realnite razhodi na bolnia, tova
koeto i pisah v prednia mi post. Za tova se plachta ZADULJITELNO ( pri
zapisvaneto v universiteta), kato sumata e okolo 800FF (ako ne me luje
pametta).
Tui kato e ochevidno, che durjavnata Secu ne pokriva 100% razhodite,
studentite (kakto i vsichki rabotechti vuv Francia) mogat i skluchvat
dopulnitelna zastrahovka vuv vzaimospomagatelno osiguritelno drujestvo
(mutuelle), koiato da dopulni do 100% socialnata osigurovka. V MNEF
naprimer (MNEF=Mutuelle Nationale des Etudiants de France) tova
dopulnenie e (v zavisimost ot izbranata opcia) mejdu 580 F/god. i
1740F/god. Tova e.
Drugo e obache polojenieto s grajdani na niakoi strani, s koito Francia
NIAMA spogodbi (v t.ch. i BG). V takuv sluchai, tezi studenti NIAMAT
PRAVO (dori i da iskat) da plachtat frenska Secu. V tozi sluchai,
deistvitelno, zaradi prefekturata i zaradi sobstvenoto (finansovo)
zdrave, te sa prinudeni da skluchat izcialo chastna zastrahovka, koiato
za da pokriva 100% izliza dosta skupa - nad 3300FF. osven tova ne
pozvoliava t.nar. plachtane ot treto lice t.e. da ne davach parite sled
pregleda ili v momenta na zakupuvane na lekarstvoto, a mutuelle da go
pravi direktno.
S pozdrav
SM
Stephane Manov
Ami, Juli, to si e i tova. Kakvo znachi da si uchil filologia, kakvato i
da e - absolutno nichto. Osven za daskal i pri MNOGO dobur chans i darba
- prevodach, za drugo ne stavach. Kakvi znania ima edin filolog? Dori ne
e ezikoved, kudeto ima nauchna rabota, izsledvane, analiz. Da me
prochtavat filolozite...
SM
Nikolay D. Tarkalanov
Nicolas M Kostoff (i...@mail.techno-link.com) wrote:
: Dnes po TV prozvucha slednata idiotiya:
Ne moga da povjarvam. Shtom i NK pochna da kritikuva BG i tova deto stava
v neja, syvsem sme ja zakusali... Nick
Stinkata
In article <357EAD...@mahnetetova.ensct.fr>, sma...@mahnetetova.ensct.fr
says...
>
>Stinkata wrote:
>>
>> >Ne si prav. Studentskoto socialno osiguriavane (la Securite Sociale) e
>> >tochno suchtoto kakvoto i na ostanaliteite rabotechti vuv Francia i
>> >pokriva okolo 65% ot razhodite, no prosto struva po-evtino, zachtoto
>> >Francia e socialisticheska durjava :-) i bednite plachtat po-malko.
>>
>> Bratko kyde viweesh ti?! W Alsace secuto pokriwa 90% ot razhodite! W
powecheto
>> ot ostanalite rajoni to pokriwa okolo 80%.
>
>Razlika po raioni vuv Francia niama, ima razlika po tova koi kolko e
>kotiziral (vij po-dolu) bez zanchenie dali si student ili aktivno
>rabotecht.
Gledaj sega, studentskoto osigurqwane (za franceta) move i da e ednakwo za
wsichki kraishta na France, no towa koeto ne e studentsko ne e. Moga da se
obazalova na 1 bira ako iskash che w Alsace se pokriwat 90% ot razhodite za
lekarstwa, pregledi i zybi (bez protezite) i 100% ot hospitalisation. I drugo,
secuto (dyrvawnoto osigurqwane) izobshto ne zawisi ot kotirowkite (sam pishesh
che France e soc. strana i bednite plashtat po-malko, no poluchawat syshtite
uslugi). Wsdyshnost towa koeto pishesh pyk i az e smeshno, zashtoto wyw France
nikoj ne znae kolko plashta i kolko poluchawa, kakto si e i unas. Kakwo da se
prawi - socialisticheski nrawi.
>> Studentskite osigurowki nqmat nishto obshto sys secuto. Te se prawqt ot
chastni
>> zastrahowateli (secuto e dyrvawno). Move i da si pishat che pokriwat 65% ot
>> razhodite, ama ako naistina dopresh do tqh za neshto seriozno shte shwanesh
>> razlikata sys secuto, koeto plashta bez da pita. Prochee dano ne ti se
nalaga.
>
>
>Stinka,
>Govorim za absolutno razlichni nechta.
S towa sym syglasen :-).
Pozdrawi,
Stinkata
P.S Tarifata koqto si postnal e dosta stranna. Siguren li si che ne e walidna
samo za studenti?
ve...@usa.net
In article <357DDBAA...@indiana.edu>,
Svilen Stoicheff <svil...@indiana.edu> wrote:
> Kato kazha "Moyata diploma ot Velikotarnovskiya universitet se priznava v
> USA", az iskam da razbiram "Kato kandidatstvam za rabota zaedno s onya deto
> e zavqrshil v Harvard, ili haide, Indiana University, da predpochetat men,
> ponezhe imam po-visok GPA".
Za rabota shte predpotcetat tozi koito ima po-podhodyasht background. Ne
iskam da citiram imena, no poznavam hora s 4.00 GPA i imaha problemi da si
nameryat rabota. Vqprosniyat gospodin s engineering degree beshe vzemal
mnogo lesni kursove ot drugi oblasti i imashe dva minor-a sqs 16 statii,
glava v kniga i tn. Mnogo drugi hora sqs sqshtoto degree po-malko GPA i
statii si nameriha rabota po-bqrzo i po-dobre platena. Vsitckite byaha
tcujdenci, nyakoi vklyutcitelno i 4.00 primera imaha zeleni karti. Az mislya
tce vqv shtatite sistemata raboti na principa dali mojesh da ubedish
rabotodatelya tce shte mu svqrshish rabota. Tova vaji s osobena sila za
malkite kompanii. Za mnogo malko raboti, naprimer doktor, advokat i tn
tryabva da imash degree ot akreditirana instituciya, tryabva da mojesh da
ubedish rabotodatelya si tce ti si tcoveka, koyto te tqrsyat. Mislya tce
mnogo tcesto reshavashtiya argument e: "ami toy e mnogo gotin tip". Moje da
si sravnitelno profesionalno kadqren i pak da te izhvqrlyat kato mrqsno kote
ako ne mojesh da se opravyash s hora. Dobqr primer v tova otnoshenie bi bil
tcoveka s koyto delyah ofis. Mnogo nepriyaten harakter. Ot vsitcki kolegi
samo edin go ponasyashe. Izkara 3 meseca izpitatelen srok i mu pokazaha
vratata. Inatce si vqrsheshe sqvestno kakvoto mu kajat da pravi, no ot 3
proekta po koito mojeshe da vzeme pari ne polutci i edin cent. Mislya tce
diplomite ne sa edinstveniya pokazatel za uspeh. Vyarno e tce bqlgarskite
diplomi ne nosyat +++ kakto bi bila edna diploma ot ivy league, no ne si
struva da se pritesnyava tcovek tce ima BG diploma. Povetceto pritejateli na
podobna diploma v US, koito poznavam se opravyat dosta dobre i sa top 1/4 na
klasovete si.
> Svilen Stoicheff
> http://www.geocities.com/Athens/Delphi/2610/
Vesco
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Svilen Stoicheff
Stephane Manov wrote:
> Ami, Juli, to si e i tova. Kakvo znachi da si uchil filologia, kakvato i
> da e - absolutno nichto. Osven za daskal i pri MNOGO dobur chans i darba
> - prevodach, za drugo ne stavach. Kakvi znania ima edin filolog? Dori ne
> e ezikoved, kudeto ima nauchna rabota, izsledvane, analiz. Da me
> prochtavat filolozite...
> SM
Tipichno izkazvane na matematik. Mozhe i fizik.
Razlikata e tam, che ot filolozite se iska da mogat da govoryat i pishat
predi da stanat takiva, a matematicite se nauchavat da go pravyat edva
sled kato stanat matematici. Zatova edin dobqr filolog se izkazva kratko
i yasno, no ne mozhe da reshava zadachi, a matematikqt mozhe da reshava
zadachi, no chesto ne znae kakvo iska da kazhe i kak da go kazhe.
Apropo, za kakvo stava edin matematik, osven da reshava zadachi?
meissner
Kamen Penev wrote:
>
> Zashtoto tova e socialno inzhenerstvo. Ako obrazovanieto e skypo,
> obrazovanite shte se cenjat. Ako e bezplatno, horata s obrazovanie
> njama da bydat dobre zaplateni i shte emigrirat.
>
> >Drug e vqprosqt, che v Bqlgariya na tozi moment pochti nikoy ne moje da si
> >pozvoli da plashta za visshe obrazovanie. V celiya svyat (s malki
> >izklyucheniya :) vissheto obrazovanie e na simvolichna cena. V Angliya
> >mislya, che e okolo GBP 2000 na godina, podobno e v Canada. Vqv Franciya i
> >Germaniya e oshte po-evtino.
>
> Izbroenite dyrzhavi v momenta izzhivjavat ikonomicheska kriza. Ne ti
> li se struva, che sa poprekalili malko sys socializyma?
Gospodin Penev,
vjarno e, che gorespomenatite darjavi v Zap. Evropa v momenta ne sa v
nay-cvetushtoto si sastojanie. No bih si pozvolila da Vi napomnja, che
do predi njakolko godini USA sashto beshe v recesija. Kakto predi
njakolko meseca pisaha v Newsweek (koyto edva li e s ljava orientacija),
recesijata spohojda periodichno kakto Zap. Evropa, taka i USA. Taka che
edva li samo socialnite pridobivki sa vinovnici za ikonomicheskite
problemi na dadena darjava. Shto se otnasja do Zap. Evropa, molja
obarneta vnimanie kakav tovar te poeha sled 1989 g.
Az lichno smjatam, che i dvete tezi za bezpl. ili plateno obrazovanie
imat pljusove i minusi. Namiram, che Vashijat nachin na mislene e mnogo
podhodjasht pri opit za jiveene v zatvorena sistema (pri ignorirane na
potrebnostite na okolnite). No chesto pati se sluchva taka, che chovek
zavisi ot okolnite, dori poradi fakta, che s pari ne mojesh da si kupish
zdrave.
Shto se otnasja do slabostite v USA-obrazovanie, to te sa dobre
izvestni. Jalko e, che horata plashtat za neshta, koito bi trjbvalo da
uchat v gimnazijata.
javno za Bg shte stane taka, che mnogo ot emigrantite shte trjabva da
podpomagat rodninite si i s pari za obrazovanie. Za momenta 300 DM/god.
e ponosimo, no dali kam tjah njama da se pribavjat i med. zastrahovka +
adm. razhodi?
rina
Svilen Stoicheff
> Vyarno e tce bqlgarskite
> diplomi ne nosyat +++ kakto bi bila edna diploma ot ivy league, no ne si
> struva da se pritesnyava tcovek tce ima BG diploma. Povetceto pritejateli na
> podobna diploma v US, koito poznavam se opravyat dosta dobre i sa top 1/4 na
> klasovete si.
Smyatam, che kazvame edno i sqshto. Background, koito da zainteresuva
rabotodatelya e pochti nevqzmozhno da se poluchi v Bulgaria.
Izklyucheniya sigurno ima, razbira se.
Osven tova neka napravim razlika mezhdu "diploma" i "podgotovka".
Vashite poznati, kakto i moite, se opravyat dobre blagodarenie na
poluchenite znaniya i umeniya v Bulgaria. Za da gi demonstrirat obache
te tryabva da sa tuk i na myasto da pokazhat kakvo mogat. Dokumentqt,
udostoveryavasht tyahnata podgotovka v Bulgaria, tuk nishto ne
oznachava.
G-n Iliev govoreshe, che nasheto Ph.D. se priznavalo navsyakqde.
Nikoi nishto ne ti priznava, dokato ne pokazhesh kakvo mozhesh, tova e
istinata. No ako izvadish tapiya ot Ivy League imash po-golemi shansove,
otkolkoto s tapiya ot Florida State University da rechem. Za
Velikoturnovskiya universitet pqk da ne govorim, makar che podgotovkata
po mnogo disciplini sigurno e na po-dobro nivo ot Florida State.
Nicolas M Kostoff
Stinkata wrote:
[...]
Na praktika wseki sredno inteligenten chowek bi se otkazal da
> kandidatstwa za mqsto wyw France, tyj kato tam za edno mqsto ima 50-60
> kandidata i obiknoweno wzimat naj-nekadyrnia gore dolu kakwoto e i polovenieto
> w BG. Taka che zagubata ne e golqma.
Draga Stinke,
Tova e mnogo liubopitno izkazvane. Shte si pozvolya da go priema kato
dokazatelstvo za liubimata si teza - che emigrantite t@rsyat na Zapad ne
po-dobri usloviya za izyava, po-spravedliva kariera (kakto, naprimer, be
pisal predi godina L Lazarov), a neshto drugo - po-visokata zaplata.
Zashtoto, kakto Vie kazvate, na Zapad e kakto v BG - vzemat
nai-nekad@rniya.
S mnogo liubov
N K
Daniel Nikovski
Hristo Bojinov <hri...@engr.sgi.com> writes:
> Daniel Nikovski wrote:
> >
> > da raboti, kakto rabotyat pochti vsichki bylgarski studenti.
> > No chovek, kojto pishe ot sgi.com, bi tryabvalo da se syglasi, che
> > sled kato se poluchavat ogromni zaplati v industriyata, za
> > syotvetnoto obrazovanie sledva da se plati syshto.
> >
> > --daniel
> >
> > >
> > > Hristo
>
> A edin Bylgarin koito pishe ot CMU triabva da se syglasi che nai-dobrite
> universiteti kato vidiat niakoi koito si struva da priemat, mu davat
> kolkoto pari ne mu stigat... Az ne govoria za podaiania, a za _shans_
> koito triabva da se dava na horata.
:-). Tochno v CMU tova izobshto ne e taka. CMU ima politika *nikoga* da
ne dava pylna finansova pomosht na undergraduate studenti - ama naistina
nikoga. Za graduates neshtata sa syvsem drugi - chovek prosto poluchava
zaplata za rabota po proekti, koyato e 1/3 ili 1/4 ot zaplatata na
syotvetniya inzhener na svobodniya pazar, ako CMU tryabvashe da naema
ottam. Osnovnata cel na skypite chastni universiteti v US e da realizirat
pechalba - ot taksi za obuchenie za undergraduates i ot spesteni zaplati
za graduates. Ako nyakoj dava merit-based scholarships i se e zagrizhil za
bednite i kadyrni studenti, tova sa predimno nezavisimi fondacii.
--daniel
>
> Hristo
Daniel Nikovski
Nicolas M Kostoff <i...@mail.techno-link.com> writes:
> Dnes po TV prozvucha slednata idiotiya:
>
> - za da se povdigne rolyata na malcinstvata v obshtestveniya jivot i za
> da im se dade v@zmojnost za po-predstavitelno uchastie v upravlenieto na
> stranata, DA SE OSIGURI ZA TYH D@RJAVNA POR@CHKA V@V VUZ - T.E.
> BEZPLATNO OBRAZOVANIE.
Az ne mislya, che e idiotiya. Ako tezi hora se otchuzhdyat ot obshtestvoto,
shte poiskat avtonomiya, kakto v Kosovo. Socialnata cena na tova e mnogo
po-visoka, otkolkoto da se plati obuchenieto na studenti ot malcinstvata.
--daniel
Hristo Bojinov
Daniel Nikovski wrote:
>
> :-). Tochno v CMU tova izobshto ne e taka. CMU ima politika *nikoga* da
> ne dava pylna finansova pomosht na undergraduate studenti - ama naistina
> nikoga. Za graduates neshtata sa syvsem drugi - chovek prosto poluchava
> zaplata za rabota po proekti, koyato e 1/3 ili 1/4 ot zaplatata na
> syotvetniya inzhener na svobodniya pazar, ako CMU tryabvashe da naema
> ottam. Osnovnata cel na skypite chastni universiteti v US e da realizirat
> pechalba - ot taksi za obuchenie za undergraduates i ot spesteni zaplati
> za graduates. Ako nyakoj dava merit-based scholarships i se e zagrizhil za
> bednite i kadyrni studenti, tova sa predimno nezavisimi fondacii.
>
> --daniel
>
E, ima takiva koito davat pari, Harvard i MIT naprimer -- sys
sigurnost... ;)
Ae,
Hristo
P.Stefanov
Nicolas M Kostoff wrote:
>
> Stinkata wrote:
> [...]
> Na praktika wseki sredno inteligenten chowek bi se otkazal da
> > kandidatstwa za mqsto wyw France, tyj kato tam za edno mqsto ima 50-60
> > kandidata i obiknoweno wzimat naj-nekadyrnia gore dolu kakwoto e i polovenieto
> > w BG. Taka che zagubata ne e golqma.
>
> Draga Stinke,
>
> Tova e mnogo liubopitno izkazvane. Shte si pozvolya da go priema kato
> dokazatelstvo za liubimata si teza - che emigrantite t@rsyat na Zapad ne
> po-dobri usloviya za izyava, po-spravedliva kariera (kakto, naprimer, be
> pisal predi godina L Lazarov), a neshto drugo - po-visokata zaplata.
Zashto da e drugo. Po-visokata zaplata e chast ot po-dobrata
iziava i kariera.
> Zashtoto, kakto Vie kazvate, na Zapad e kakto v BG - vzemat
> nai-nekad@rniya.
Ne kaza takova neshto choveka. Kaza che e taka vav France,
ochevidno iskaiki da iztakne kakav giavol e bil kato se e
premestil ot France v Shveicaria :-) I moia opit ot France
pokazva dosta smushtavashti neshta v tazi strana, no ne
si mislete che e tolkova zle kato v BG, prosto niama kak da e.
Po-zle ot BG (v kakvoto i da e otnoshenie) ot Evropeiskite
strani e samo v Albania i Rumania (?). Podchertavam - v koeto
i da e otnoshenie, niamam predvid damo bednotiata.