Velikden
THAT`S_ME!
Daite sega da vidim kyde koga e Velikdena?
V razlichnite strani e na razlichni dati.
Da zapochnem ot Bylgaria.
Na 22 april e Lazarov den.
Na 23 april e Cvetnica.
Na 28 Razpeti Petuk
Na 30 april Vyzkresenie Hristovo-Pasxa.
1i 2 mai systo go cvyrzvat s praznika v
syrkovnoto mu kalendarche.
V Portugal:
15 april Sant Lazaro
16 april Dia dos ramoch / Decata podarqvat na krystnicite si
buketche svetq, koeto znachi, che iskat podaryk na Velikden/
Na 21 april Seixta feira Santa
Na 23 april Paskua / Velikden/
Decata sa mnogo stastlivi, zastoto krystnicite im davat golqmi
podarysi i mnogo sladki velikdenski qica i bombonki.
25 april e Den na Pepublikata v Portugal !
Nasionalen praznik!
Razkajete i Vie, kak e pri vas?
Pozdravi za praznika na Vsichki !
Zara
Emil S. Petkov
kato v Portugalia (zashto li takvozi syvpadenie ima ?!?!?!?!). Samo deto 30
april e deniat na kralicata, a pyk na 25 nishto niama.
"THAT`S_ME!" <THAT`S_...@mail.telepac.pt> wrote in message
news:01bf9f98$8fdaf4c0$fca3...@host.telepac...
Svetla Bourmova
>
> Daite sega da vidim kyde koga e Velikdena?
>
> V razlichnite strani e na razlichni dati.
> Da zapochnem ot Bylgaria.
> Na 22 april e Lazarov den.
> Na 23 april e Cvetnica.
> Na 28 Razpeti Petuk
> Na 30 april Vyzkresenie Hristovo-Pasxa.
> 1i 2 mai systo go cvyrzvat s praznika v
> syrkovnoto mu kalendarche.
>
> V Portugal:
> 15 april Sant Lazaro
> 16 april Dia dos ramoch / Decata podarqvat na krystnicite si
> buketche svetq, koeto znachi, che iskat podaryk na Velikden/
> Na 21 april Seixta feira Santa
> Na 23 april Paskua / Velikden/
> Decata sa mnogo stastlivi, zastoto krystnicite im davat golqmi
> podarysi i mnogo sladki velikdenski qica i bombonki.
>
> 25 april e Den na Pepublikata v Portugal !
> Nasionalen praznik!
>
> Razkajete i Vie, kak e pri vas?
> Pozdravi za praznika na Vsichki !
> Zara
В Италия е така:
16 април - Domenica delle Palme - Цветница
23 април - Pasqua - Великден
На обед се ходи на messa /литургия/ и се взема от църквата клонче от
маслиново дърво /благословено/, символ на мира. На обяд се яде агнешко месо
и за десерт Colomba di Pasqua - козунак с форма на гълъб, с всякакъв вид
пълнеж /крем, шоколад, ядки, стафиди/ и различна глазура - бяла захарна или
шоколадова и поръсен отгоре с бадеми. На децата се поднасят шоколадови
яйца/а и не само на децата/ с всякъв размер и вътре с изненада /обикновено
някаква играчка/, обвити в шарен станьол и вързан с панделка.
24 април - Lunedi' di Pasqua - пак е празник
През този период всяка година учениците имат 1 седмица ваканция, четири дни
преди Великден и три след това.
25 април - Национален празник на Италия - Освобождението от фашизма
Поговорка: Felice come una Pasqua - Много доволен
Догодина тук Великден ще бъде на 15 април
Buona Pasqua и от мен.
Светла
Radost
Emil S. Petkov <emil....@usa.net> wrote in message
news:8cpl1f$hmk$1...@tesla.a2000.nl...
> Mnooooooogo interesno.
Ne vijdam koe mu e interesnoto.
Religioznite praznici vqv vsichki strani,
kqdeto oficialna religia e katolicheskata,
shte sa ednakvi - i Italia, i Germania, i Mexico, i Ispania...
Sqshtoto se otnasia za pravoslavnite.
Predi vreme Kos beshe povdignal vqprosa
(vqv vrqzka sqs smqrtta na Vasil Levski)
zashto triabva da se otbeliazva kato praznik
godishninata ot smqrtta na niakogo.
Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
s drugi svetove i izmerenia.
No nai-goliamoto koshtunstvo za men e, che povecheto bqlgari
izpolzvat tezi religiozni praznici, za da se najadat i napijat.
P.S. Za tezi, koito ne znajat, bojadisvaneto na jaica
ne e hristijanski obichai i e prenesen mnogo po-kqsno ot
pagan religions. Sqshtoto vaji za ukrasiavaneto na elhata na Koleda.
Radost
Guentcho Skordev
> Religioznite praznici vqv vsichki strani,
> kqdeto oficialna religia e katolicheskata,
> shte sa ednakvi - i Italia, i Germania, i Mexico, i Ispania...
Njama znachenie dali e oficialna ili ne. Men malko me smushtava tova
obvyrzvane na dyrzhavite s tochno opredelena religija (pri polozhenie,
che v tjah vse pak sa razresheni i drugi religii), no javno tova se e
okazalo edno reshenie, dostatychno dobro za povecheto ot horata, shtom
kato se e nalozhilo v mnogo strani. (Predpolagam, che shte posledva
komentar ot Huligana.)
> Sqshtoto se otnasia za pravoslavnite.
Ne e syvsem ochevidno, pri polozhenie, che za mnogo ot drugite praznici
(i drugi dati - zashtoto e trudno da se kazhe naprimer redno li e da se
naricha Zadushnica praznik, a i zavisi ot nachina, po kojto chovek
vjarva) pravoslavnite cyrkvi imat razlichno mnenie po otnoshenie na
priemaneto na grigorianskija kalendar (no neka Velikden da ne stava
povod da vodim ljuti sporove). Inache Velikden e na edna i syshta data
tam, kydeto tova e osnovnata religija v dyrzhavata, no sym chel za edna
pravoslavna cyrkva (Finlandskata), kojato praznuvala Velikden po
drugata data.
[...]
> go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
> za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
> s drugi svetove i izmerenia.
> No nai-goliamoto koshtunstvo za men e, che povecheto bqlgari
> izpolzvat tezi religiozni praznici, za da se najadat i napijat.
I ne samo po takiva povodi e dobre pone ponjakoga da se tyrsi takyv
doseg (syshto i bez chovek da e religiozen).
Pozdravi
Gencho
Huligana
>Emil S. Petkov <emil....@usa.net> wrote in message
>news:8cpl1f$hmk$1...@tesla.a2000.nl...
>> Mnooooooogo interesno.
>
>Ne vijdam koe mu e interesnoto.
>Religioznite praznici vqv vsichki strani,
>kqdeto oficialna religia e katolicheskata,
>shte sa ednakvi - i Italia, i Germania, i Mexico, i Ispania...
>Sqshtoto se otnasia za pravoslavnite.
>
>Predi vreme Kos beshe povdignal vqprosa
>(vqv vrqzka sqs smqrtta na Vasil Levski)
>zashto triabva da se otbeliazva kato praznik
>godishninata ot smqrtta na niakogo.
>Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
>go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
>za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
>s drugi svetove i izmerenia.
>
>No nai-goliamoto koshtunstvo za men e, che povecheto bqlgari
>izpolzvat tezi religiozni praznici, za da se najadat i napijat.
>
>P.S. Za tezi, koito ne znajat, bojadisvaneto na jaica
>ne e hristijanski obichai i e prenesen mnogo po-kqsno ot
>pagan religions. Sqshtoto vaji za ukrasiavaneto na elhata na Koleda.
>
> Radost
Za da ne skursha hatura na Gentcho, she zaburkam na burzo edin komentar:
1- Vuzklicanieto na Emil Petkov, triabva da se razbira, kato ironichno.
Vpechatleniata mi ot nego sa che toi e naisano s fakta che v katolicheskite
durjavi praznicite se pripokrivat, interesnoto, udivitelnoto i smaivashtoto e
che v edna durjava i druga durjava praznivat edni i sushti religiozni
idiotshtini s edna malka razlika: Monarhia, pri ednite i Republika, pri drugite
i to po edno i sushto vreme.
2- Ot boiadisvaneto na iaicata, do praznuvaneto na nechia smusrt, ot sveti
Ilia, do svetata deva s neporochnoto zachatie, povecheto neshta v
hristianstvoto imat koreni v t.nar. varvarski religii. Hristianstvoto ne e
izsmukano ot prustite na apostolite, kolkoto do hristos, toi i poniatie si e
niamal che e osnovopolojnik na nova religia.
3- V praznuvaneto na murtvite s iadene i piene i veselie, niama nishto losho.
Dobrite murtvi se radvat na blagopolucheto na jivite. Levski e ostanal v
pametta ni, ne s rajdaneto si ( zashtoto ne e bilo neporochno, kato hristovoto)
Levski e ostanal v pametta ni s dramatichnia si jivot i oshte po-dramatichna
smurt. Zatova praznivamer smurtta mu i ako ima iadene i piene, tova ne
oporochava pametta na Apostola na Bulgarskata Svoboda.
4- Radostinche, ot uedinenie, tishina i doseg s drugi svetova i izmerenia,
chovek moje da perkuliasa, ako niama kruchma nablizo.
I.
Emil S. Petkov
news:8cqc28$2tk0$1...@thoth.cts.com...
>
> Emil S. Petkov <emil....@usa.net> wrote in message
> news:8cpl1f$hmk$1...@tesla.a2000.nl...
> > Mnooooooogo interesno.
>
> Ne vijdam koe mu e interesnoto.
> Religioznite praznici vqv vsichki strani,
> kqdeto oficialna religia e katolicheskata,
...i ne samo katolicheskata, a, naprimer, i protestantskata...
> shte sa ednakvi - i Italia, i Germania, i Mexico, i Ispania...
> Sqshtoto se otnasia za pravoslavnite.
>
> Predi vreme Kos beshe povdignal vqprosa
> (vqv vrqzka sqs smqrtta na Vasil Levski)
> zashto triabva da se otbeliazva kato praznik
> godishninata ot smqrtta na niakogo.
> Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
> go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
> za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
> s drugi svetove i izmerenia.
Na Velikden se praznuva ne smyrtta, a Vyzkresenieto Hristovo.
>
> No nai-goliamoto koshtunstvo za men e, che povecheto bqlgari
> izpolzvat tezi religiozni praznici, za da se najadat i napijat.
A gladni i zhadni li da stoiat posluchai praznika. 50ina dni post malko li
sa?
>
> P.S. Za tezi, koito ne znajat, bojadisvaneto na jaica
> ne e hristijanski obichai i e prenesen mnogo po-kqsno ot
> pagan religions. Sqshtoto vaji za ukrasiavaneto na elhata na Koleda.
Vsichki "hristianski" obichai imat koreni v predhristianskite obredi. Tova
ne vazhi samo za obichaite, a i za drugite elementi na religiata. V
kulturata niama takova neshto kato discontinuitet.
Emil
Emil S. Petkov
"Radost" <rad...@joymail.com> wrote in message
news:8cqc28$2tk0$1...@thoth.cts.com...
>
> Emil S. Petkov <emil....@usa.net> wrote in message
> news:8cpl1f$hmk$1...@tesla.a2000.nl...
> > Mnooooooogo interesno.
>
> Ne vijdam koe mu e interesnoto.
Радостина,
Вие просто подценявате аудиторията понякога :-(
Емил
Daniel Nikovski
> Mnooooooogo interesno. Kato se izkliuchi denia na republikata, v Holandia e
> kato v Portugalia (zashto li takvozi syvpadenie ima ?!?!?!?!). Samo deto 30
> april e deniat na kralicata, a pyk na 25 nishto niama.
A ne beshe li nyakyde po tova vreme holandskiyat praznik Hemmelvaart?
Pomnya, che prez proletta kato se zarediha edni praznici, che
nyamashe svyrshvane. Beshe doshyl edin bylgarski profesor, kojto
syvsem se sashtisa - kazvashe "Ajde pak tutu-rutu, che tezi hora
koga rabotyat?" ...
--daniel
>
> "THAT`S_ME!" <THAT`S_...@mail.telepac.pt> wrote in message
> news:01bf9f98$8fdaf4c0$fca3...@host.telepac...
Guentcho Skordev
> A ne beshe li nyakyde po tova vreme holandskiyat praznik Hemmelvaart?
Tazi duma mi zvuchi kato Himmelsfahrt na nemski ili Vyznesenie na bylgarski
(Ascension na anglijski), koeto se pada 39 dena sled Velikden.
V Bylgarija na Vyznesenie e i Spasovden.
Pozdravi
Gencho
Radost
Guentcho pravilno me popravi, che ne stava vqpros
za oficialna, a za preobladavashta religia v dadena strana.
Glavnoto obache e, che _niama nishto interesno_
v tova, che datite sqvpadat
> > No nai-goliamoto koshtunstvo za men e, che povecheto bqlgari
> > izpolzvat tezi religiozni praznici, za da se najadat i napijat.
>
> A gladni i zhadni li da stoiat posluchai praznika. 50ina dni post malko li
> sa?
Estestveno, che ne i Vie mnogo dobre razbirate kakvo imam predvid.
Niakoga moi poznati lekari v Bulgaria spodeliaha s men,
che bolnicite se pqlniat s hora sled Koleda i sled Velikden...
> Vsichki "hristianski" obichai imat koreni v predhristianskite obredi.
Tova
> ne vazhi samo za obichaite, a i za drugite elementi na religiata. V
> kulturata niama takova neshto kato discontinuitet.
Tova razbira se ne e viarno, no ne schitam za nujno da sporia.
Ima neshto drugo paradoksalno v gornia passage obache:
Vie minavate ot obichai prez religia i stigate do kultura?!
Lichno az ne moga da vidia vrqzkata.
> Emil
>
Radost
Huligana <huli...@aol.com> wrote in message
news:20000409140228...@ng-cb1.aol.com...
>Zatova praznivamer smurtta mu i ako ima iadene i piene, tova ne
> oporochava pametta na Apostola na Bulgarskata Svoboda.
Ne stava vqpros za oporochavane, a oskverniavane (lichno mnenie).
Na men mi e neponiatno kak chovek moje da se
tqpche s jadene na pogrebenie (koeto si e obichai ne samo v Bulgaria).
Kogato pochina mojat bashta, az dni nared ne mojeh da jam.
> 4- Radostinche, ot uedinenie, tishina i doseg s drugi svetova i izmerenia,
> chovek moje da perkuliasa, ako niama kruchma nablizo.
Vqpros na vijdane i vqzprijatie na sveta.
Niakoi jivejat cial jivot v post i molitva, drugi ne izlizat ot krqchmata.
Az mislia, che za vsiako neshto si ima vreme i miasto.
Radost
Stef <s...@unforgettable.com> wrote in message
news:38F11D1F...@unforgettable.com...
> Radost wrote:
>
>
> Da, de ama mezhdu godishninata ot obesvaneto na Levski i Velikden ima
> edna mynichka razlika:
> Velikden ne e godishnina, kojato daq chestva smyrtta.... Velikden
> chestva Vyzkresenieto Hristovo.
Stef, a ima li Vqzkresenie bez smqrt?
Moje li chovek da si zatvori ochite pred mqchnicheskata i unizitelna
smqrt na Jesus i da se radva na Vqzkresenieto?
Naistina ne iskam da navlizam v religiozni sporove (samata az ne sqm
religiozna),
no smqrtta na Hristos e tazi, kojato oproshtava choveshkite grehove,
ne negovoto vqzkresenie.
> A "chestvaneto" na samoto razpjatie stava na Razpeti petyk: strikten
> post i molitva.
>
>
> SN
Konstantin Zahariev
>
> Radost wrote:
>
> >Predi vreme Kos beshe povdignal vqprosa
> >(vqv vrqzka sqs smqrtta na Vasil Levski)
> >zashto triabva da se otbeliazva kato praznik
> >godishninata ot smqrtta na niakogo.
Sqvsem prav e da go povdiga tozi vqpros!
:-)
[za koito ne razbirat usmivkata - vijte posledniya red na postinga]
> >Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
> >go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
> >za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
> >s drugi svetove i izmerenia.
I az taka go chuvstvam. Obache tochno v tozi sluchay - Velikden - dosega sqm
smyatal, che se praznuva po-skoro vqzkrqsvaneto. Nali zatova e v nedelya, a ne v
chetvqrtqk ili petqk; i kato doyde nedelyata pozdravqt e "Hristos Voskrese!".
> 3- V praznuvaneto na murtvite s iadene i piene i veselie, niama nishto losho.
> Dobrite murtvi se radvat na blagopolucheto na jivite. Levski e ostanal v
> pametta ni, ne s rajdaneto si ( zashtoto ne e bilo neporochno, kato hristovoto)
> Levski e ostanal v pametta ni s dramatichnia si jivot i oshte po-dramatichna
> smurt. Zatova praznivamer smurtta mu i ako ima iadene i piene, tova ne
> oporochava pametta na Apostola na Bulgarskata Svoboda.
Kak taka "praznuvat smqrtta mu". Tova hich ne go razbiram. Za mene tova e vse
edno da obrqshtame vnimanie i otdavame pochit na ubiycite mu s tezi pukotevici i
foyerverki. Skrqb i shumni tqrjestva s foyerverki vinagi sa mi se struvali
nesqvmestimi. Ne samo tova, ami rojdeniyat mu den se prenebregva. I na Botev
sqshto.
A eto i edno dopqlnenie kqm tazi tema: Daje si mislya, che na Levski tryabva da
praznuvame rojdeniya den (1837g.) ne na 18 yuli, a na 6ti yuli - zashtoto tova e
bil negoviyat den kakto toy go e znael i praznuval - mnogo predi vqvejdaneto na
Gregorianskiya kalendar v Bqlgariya i izmestvaneto mu spored noviya kalendar s
12 dena napred. A i za Botev - toy e roden navrqh Koleda - 25 dekemvri 1847
godina. Celiyat si kratqk jivot e jivyal s tova znamenatelno sqvpadenie i taka
go e praznuval. Koi sme nie da mu lepvame 6 yanuari za rojdena data.. Ta ako
pitate men - tryabva da praznuvame rojdenieto na Levski za 6ti yuli, i tova na
Botev - na 25 dekemvri.
Radost - a s tova sqglasna li si? :-)
Pozdravi,
Konstantin (Kos) Zahariev.
Stef
>
>
> Predi vreme Kos beshe povdignal vqprosa
> (vqv vrqzka sqs smqrtta na Vasil Levski)
> zashto triabva da se otbeliazva kato praznik
> godishninata ot smqrtta na niakogo.
> Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
> go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
> za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
> s drugi svetove i izmerenia.
>
Da, de ama mezhdu godishninata ot obesvaneto na Levski i Velikden ima
edna mynichka razlika:
Velikden ne e godishnina, kojato daq chestva smyrtta.... Velikden
chestva Vyzkresenieto Hristovo.
Stef
> Stef, a ima li Vqzkresenie bez smqrt?
> Moje li chovek da si zatvori ochite pred mqchnicheskata i unizitelna
> smqrt na Jesus i da se radva na Vqzkresenieto?
> Naistina ne iskam da navlizam v religiozni sporove (samata az ne sqm
> religiozna),
> no smqrtta na Hristos e tazi, kojato oproshtava choveshkite grehove,
> ne negovoto vqzkresenie.
>
Az (za razlika ot drug pyt) ne iskah da byda jazvitelen. Inache, da si
priznaja, predhodnijat mi posting zapochvashe, s "Lichi si , che ne si
njamash i ponajtie ot vjara i religija", ama predvelikdensko go iztrih.
Ne samata smyrt, a cjaloto stradanie, koeto Spasiteljat poema vyrhu sebe
si, e izkupvane na grehovete na chovechestvoto. Zashtoto tova e chast ot
negovata misija (zaedno s Novija zavet, kojto toj donasja na horata).
I strastnata sedmica (kulminacijata na dylgite posti) zatova zapochva
imenno ot Negovoto vlizane v Jerusalim na Cvetnica. Hristijanite, kakto
veche pisah, NE PRAZNUVAT smyrtta na Hristos, a go otbeljazvat s traur,
tyj da se kazhe, izrazen v molitvata, posta i liturgijata na Razpeti
Petyk. Tova, koeto se praznuva e samoto Vyzkresenie, v Nedelja.
Praznenstvoto zapochva s dumite "Hristos voskrese" (v pravolslavnata
versija).
Horata se chukat s jajca (pak v pravoslavieto - v katolicizma chukaneto
s jajca go njama).
Ti, kato istinska bylgarka propovjadvash tuk njakakvi manihejski, sirech
bogomilski interpretacii na Velikden.
Te bogomilite pripisvat na pravoslavnite hristijani, che "PRAZNUVALI"
krysta - simvola na Hristovoto stradanie. Vsyshtnost krystyt e da
NAPOMNI na hristijanite za samozhertvata na Spasitelja , i che te
dylzhat Nemu spasenieto si.
Taka che ne byrkaj "praznuvaneto", che mozhe da zagubish i bez tova
zabludenata si dusha :)
SN
Daniel Nikovski
Guentcho Skordev <ut...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote:
>On 09 Apr 2000 16:37:52 -0400, Daniel Nikovski wrote:
>> A ne beshe li nyakyde po tova vreme holandskiyat praznik Hemmelvaart?
>
>Tazi duma mi zvuchi kato Himmelsfahrt na nemski ili Vyznesenie na bylgarski
>(Ascension na anglijski), koeto se pada 39 dena sled Velikden.
A, sega se izyasnyavat neshtata. I az si go byah prevel prez nemski,
no chak do Vyznesenie ne go byah dokaral. Pyk i golyama manifestaciya
si beshe, ta ne znaeh za kakvo stava duma.
>V Bylgarija na Vyznesenie e i Spasovden.
Kato v "Te ti bulka Spasovden" li? :-)
--daniel
>
>Pozdravi
>Gencho
Emil S. Petkov
vsichko e zakliucheno, biblioteki ne rabotiat... Mesecyt na praznicite e
mai. Sega se zapochva s Velikden (2 dni), Konniginedag (30 april, deniat na
kralicata, minava za nacionalen praznik), posle razni drugi -- 1 mai den na
truda, 4 mai den na blagodarnostta kym zaginalite, 5 mai (denia na
oswobozhdenieto), den na maikata (tova e v nedelia), posle Hemelvaart
(Vyznesenie gospodne, v Bylgaria -- Spasovden), posle Pinksteren (Sveti
Duh)... (tezi poslednite tazi godina sa prez juni)...
http://www.fuzzy.nl/fleetwood/feest/index.asp
Emil
"Daniel Nikovski" <dan...@gs25.sp.cs.cmu.edu> wrote in message
news:v6566tr...@gs25.sp.cs.cmu.edu...
> "Emil S. Petkov" <emil....@usa.net> writes:
>
> > Mnooooooogo interesno. Kato se izkliuchi denia na republikata, v
Holandia e
> > kato v Portugalia (zashto li takvozi syvpadenie ima ?!?!?!?!). Samo deto
30
> > april e deniat na kralicata, a pyk na 25 nishto niama.
>
> A ne beshe li nyakyde po tova vreme holandskiyat praznik Hemmelvaart?
Emil S. Petkov
postaviate ni v edin absurden diskurs. Chuvstvoto Vi za humor iavno ne
uchastva poradi otsystvie ili ekzistenicalni problemi.
Vryzkata mezhdu obichai, religia i kultura e obiasnena v elementarnite
uchebnici po kulturologia, ili, kakto obichat da ia narichat v Severna
Amerika, antropologia. Idete v bibliotekata, ako imate vreme. Pochetete...
I, kogato diskutirate vernostta na edno tvyrdenie, molia, argumentiraite se.
Emil
"Radost" <rad...@joymail.com> wrote in message
news:8crbko$2hlh$1...@thoth.cts.com...
Emil S. Petkov
>
> Stef, a ima li Vqzkresenie bez smqrt?
> Moje li chovek da si zatvori ochite pred mqchnicheskata i unizitelna
> smqrt na Jesus i da se radva na Vqzkresenieto?
> Naistina ne iskam da navlizam v religiozni sporove (samata az ne sqm
> religiozna),
Veche go pravite, i to dosta agresivno. S ideite si mozhete da se opitate da
syzdadete nova sekta. Dokolkoto znam, v USA tova e moderno.
THAT`S_ME!
Radost <rad...@joymail.com> >
> Estestveno, che ne i Vie mnogo dobre razbirate kakvo imam predvid.
> Niakoga moi poznati lekari v Bulgaria spodeliaha s men,
> che bolnicite se pqlniat s hora sled Koleda i sled Velikden...
Gledai ti, tova ne go znaeh:-)
Kakvo li ste e v USA na tezi dni, sigurno stava istinsko
zadrystvane v bolnicite? Ili obratnoto?
Pak bylgarite preqjdali poveche, kak se opravqt tezi hora?
A ne vi li idva na um, che tova sa praznici da syberat
semeistvata, vsichki da de poradvat drujno na praznika,
bez da se prekalqva?
Z.
Svetla Bourmova
Идеята на Зара да се разменят обичаите за Великденските празници в
различните беше много хубава, въпреки че има и много общи неща. А този,
който иска да се наяде и да се напие, няма нужда да чака да дойде някой
религиозен празник. Може да го направи по всяко време. Но пък чак и до
болница да стигне...
Светла
Radost
Poneje se poluchi goliama nerazboria,
javno az ne shvanah neshto vqv Vashia pqrvi post,
posle Vie totalno me misinterpetirahte
i povedohme razgovor v sqvsem neviarna posoka,
Vi predlagam da prekratim, a ako imate da komentirate
neshto ot lichnostnite mi kachestva,
elementarnite uchebnici po etika go iziskvat da go napravite
lichno.
Temata za obichai, religia i kultura e mnogo interesna
i ne s ne tolkova elementarna vrqzka, kolkoto se opitvate da ja predstavite,
no pri takqv start na diskusiata e bezsmisleno izobshto da prodqljavame.
Emil S. Petkov <emil....@usa.net> wrote in message
news:8cs4c4$n6f$1...@weber.a2000.nl...
Huligana
>Kak taka "praznuvat smqrtta mu". Tova hich ne go razbiram.
Vsushnost, ne znam niakoi da "praznuva" smurtta na Vasil Levski, no datata se
otbeliazva. ot voennite, ot mediite, ot fanovete na otbora i ot obiknovennite
grajdani. Krainiat rezultat e, pripovdigane na patriotichnia duh na
naselenieto, koeto edva li bi se poluchilo, ako horata se vgulbiavaha v drugi
svetove e izmerenia.
I.
Radost
> Az (za razlika ot drug pyt) ne iskah da byda jazvitelen. Inache, da si
> priznaja, predhodnijat mi posting zapochvashe, s "Lichi si , che ne si
> njamash i ponajtie ot vjara i religija", ama predvelikdensko go iztrih.
Sega. Moe razbirane e, che viarata e neshto mnogo lichno,
sqkroveno neshto i vseki edin chovek viarva po svoi specifichen nachin.
Zatova da se tvqrdi, che niakoi niama poniatie ot viara
zvuchi paradoksalno, ne e li taka?
Vij, shto se otnasia do religia, prav si, niamam poniatie,
ne sqm uchila teologia, ne sqm zavqrshila seminaria,
bibliata me intriguva poveche ot nauchna gledna tochka,
zatova i sqm si pravila truda da ja cheta.
S neshto obache dogmite na religiata mi napomniam
na komunisticheskite dogmi.
No az dori i ne mislia da smesvam religia i viara.
Religiozen i viarvasht za men sa dve mnogo razlichni poniatija.
> Ne samata smyrt, a cjaloto stradanie, koeto Spasiteljat poema vyrhu sebe
> si, e izkupvane na grehovete na chovechestvoto. Zashtoto tova e chast ot
> negovata misija (zaedno s Novija zavet, kojto toj donasja na horata).
Po-tochno krqvta na Hristos izkupuva grehovete, ako ne se lqja.
> I strastnata sedmica (kulminacijata na dylgite posti) zatova zapochva
> imenno ot Negovoto vlizane v Jerusalim na Cvetnica. Hristijanite, kakto
> veche pisah, NE PRAZNUVAT smyrtta na Hristos, a go otbeljazvat s traur,
> tyj da se kazhe, izrazen v molitvata, posta i liturgijata na Razpeti
> Petyk. Tova, koeto se praznuva e samoto Vyzkresenie, v Nedelja.
> Praznenstvoto zapochva s dumite "Hristos voskrese" (v pravolslavnata
> versija).
Formalno si prav... kakvo moga da kaja, az prosto ne go chuvstvam taka.
> Horata se chukat s jajca (pak v pravoslavieto - v katolicizma chukaneto
> s jajca go njama).
:-))), uf, sorry, obache ne moga da ne vidia dvusmislieto v gornite ti dumi,
nevolno ili narochno.
> Ti, kato istinska bylgarka propovjadvash tuk njakakvi manihejski, sirech
> bogomilski interpretacii na Velikden.
> Te bogomilite pripisvat na pravoslavnite hristijani, che "PRAZNUVALI"
> krysta - simvola na Hristovoto stradanie. Vsyshtnost krystyt e da
> NAPOMNI na hristijanite za samozhertvata na Spasitelja , i che te
> dylzhat Nemu spasenieto si.
Vqpros na interpretacia, Stef. DA, i az taka smiatam - che krqstqt
e simvol na smqrtta, ne sluchaino go postaviat vqrhu grobovete.
Mejdu drugoto, ne e sqvsem sigurno dali Hristos e umrial na krqst,
ili prosto na prqt (kol), iskam da kaja bez naprechnata greda...
Chela sqm niakakvi izsledvania, koito tvqrdiat, che ranite na rqcete mu
se pripokrivali mnogo tochno...
> Taka che ne byrkaj "praznuvaneto", che mozhe da zagubish i bez tova
> zabludenata si dusha :)
Pak zavisi ot glednata tochka :-)... ostavi mi pone shance da se zavqrna v
stadoto:-)))
P.S. Za vsichki, koito misliat che imam agresiven harakter:
atakata e nai-dobrata zashtita :-))).
Veseli praznici!
>
> SN
NewsReader
> Inache Velikden e na edna i syshta data
> tam, kydeto tova e osnovnata religija v dyrzhavata, no sym chel za edna
> pravoslavna cyrkva (Finlandskata), kojato praznuvala Velikden po
> drugata data.
Сред православните църкви има две групи: новокалендарци и старокалендарци.
И двете групи използват стария календар за подвижните празници, разликата е
само там, че за неподвижните празници старокалендарците използват стария
календар, а новокалендарците - новия календар. Тоест на практика,
новокалендарците имат вътрешно противоречие: използват по един нелогичен и
абсурден начин двата календара. Въпросът според мен има два възможни
разрешения: или ще запазим каноничния стар календар (така постъпва Руската
църква, Сръбската църква, Атон, но и във всички новокалендарни църкви има
старокалендарни фракции или направо отделни общности), или пък ще приемем
изцяло новия календар (по тоя начин постъпи Финландската църква).
Както се вижда от горното, аз - макар и да съм член на официалната
Българска църква - по този въпрос съм абсолютно несъгласен със Светия
синод, и приемам за правилна позицията на старокалендарните "отцепници".
Stef
>
> > Az (za razlika ot drug pyt) ne iskah da byda jazvitelen. Inache, da si
> > priznaja, predhodnijat mi posting zapochvashe, s "Lichi si , che ne si
> > njamash i ponajtie ot vjara i religija", ama predvelikdensko go iztrih.
>
> Sega. Moe razbirane e, che viarata e neshto mnogo lichno,
> sqkroveno neshto i vseki edin chovek viarva po svoi specifichen nachin.
> Zatova da se tvqrdi, che niakoi niama poniatie ot viara
> zvuchi paradoksalno, ne e li taka?
Da, ama ne.
Hubavo e, che pone ne izpadash v stalinistki interpretacii na
otyzhdestvjavane na vjara i religija. Vjarata naistina e lichna i tja e
vryzkata na choveka s Boga, t.e. tja e bozhestvena po svojata syshtnost.
Vjarata, obache, e prjako svyrzana s nachata pochit kym Boga, i chovek
lesno mozhe da izpadne v grjah: bilo kato pochita Bog po nepodhodjasht
nachin, bilo po drug nachin. Eto zashto, izjavata na vjarata, kojato e
neotmenna chast ot samata vjara, e mnogo vazhna. Az sym dalech ot
misylta na diskutiram do kakva stepen ti imash vjara, osven ako ti ne mi
dadesh danni za tova. Tvojata pozicija za praznuvaneto na smyrtta
Gospodna i propuskaneto na Vyzkresenieto, obache, silno me smuti,
ponezhe tova kasae ne samo religijata, no i samata vjara.
> Vij, shto se otnasia do religia, prav si, niamam poniatie,
> ne sqm uchila teologia, ne sqm zavqrshila seminaria,
> bibliata me intriguva poveche ot nauchna gledna tochka,
> zatova i sqm si pravila truda da ja cheta.
> S neshto obache dogmite na religiata mi napomniam
> na komunisticheskite dogmi.
Vizh sega, ti ne mozhesh da sydish za pyrvoobraza, po njakakvi
perversni, vtoroklasni izobrazhenija.
Az razbiram, che njakoju mozhe da sydi za nepoznatoto na bazata na
asociacii i sravnenija s po-blizki nemu neshta, no tova ne e
edinstvenijat, kamo li vernijat pyt kym poznanieto.
> No az dori i ne mislia da smesvam religia i viara.
> Religiozen i viarvasht za men sa dve mnogo razlichni poniatija.
>
Dylboko svyrzani, obache. Ne mozhe da ima religija bez vjara, a vjarata
biva izjavjavana, nasochvana, podsilvana i prochee ot religijata.
> > Ne samata smyrt, a cjaloto stradanie, koeto Spasiteljat poema vyrhu sebe
> > si, e izkupvane na grehovete na chovechestvoto. Zashtoto tova e chast ot
> > negovata misija (zaedno s Novija zavet, kojto toj donasja na horata).
>
> Po-tochno krqvta na Hristos izkupuva grehovete, ako ne se lqja.
>
Abe, az pravilno maj te zapodozrjah v manihejstvo. Kryvta Hristova,
kakto i tjaloto Hristovo (koito sa v samoto prichastie), simbolizirat
choveshkata syshtnost na Hristos (Hristos ima dve syshtnosti
ednovremenno: bozhestvena i choveshka, t.e. toj e bogochovek), t.e.
vyplyshtenieto (incarnatio - lat., ensarkosis - Gr.).
Kryvta hristova ima chisto instrumentalna funkcija v hoda na zhertvata,
kojato toj pravi za chovechestvoto.
Eto zahsto tajnstvoto na prichestieto, koeto e po syshtestvo edinenie s
Boga, chrez priemane na kryvta i plytta Hristova (vinoto i hlaba), ne
oznachava, che kryvta e neshto izolirano, ili che ima samostojatelna
funkcija pri akta na samozhertvata i na spasenieto. Proljatata kryv e
simbol na stradanieto Hristovo, no v nikakyv sluchaj samata proljata
kryv ne e izkuplenie na grehovete, kakto vprochem ne e i samoto stradane
na krysta.
Izkuplenieto na grehovete e plod na cjalostnata bozhestvena i choveshka
dejnost na Hristos: i kato uchitel (nauchava ni na istinata), i kato
tzar (zasilva vjarata ni) , i kato sveshtenik (posrednichi mezhu choveka
i Boga). Bozhestvenijat aspekt na Spasenieto ide ot fakta, che Isus e
samoto slovo (vyplyteno v chovek), toj e oshte Mesija. Obiknoven chovek
ne bi mogyl da izkupi grehovete na cjaloto chovechestvo.
Eto zashto, napylno pogrshno, ot Hristijanska pravoslavna gledna tochka
(nezavisimo konfesionalnite razlichija) e da se tvyrdi, che kryvta
Hristova e izkupila grehovete ni. Samijat isus, ot samija akt na
Vyplyshtavaneto, do smyrtta i posledvaloto Vyzkresenie, izkupvat
grehovete na chovechestvoto. Po syshtija nachin, cjalostnata dejnost na
choveka, ot razhdaneto do smyrtta, bi trjabvalo da byde nasochena kym
spasenieto na dushata, a ne izolirani dejstvija.
> > I strastnata sedmica (kulminacijata na dylgite posti) zatova zapochva
> > imenno ot Negovoto vlizane v Jerusalim na Cvetnica. Hristijanite, kakto
> > veche pisah, NE PRAZNUVAT smyrtta na Hristos, a go otbeljazvat s traur,
> > tyj da se kazhe, izrazen v molitvata, posta i liturgijata na Razpeti
> > Petyk. Tova, koeto se praznuva e samoto Vyzkresenie, v Nedelja.
> > Praznenstvoto zapochva s dumite "Hristos voskrese" (v pravolslavnata
> > versija).
>
> Formalno si prav... kakvo moga da kaja, az prosto ne go chuvstvam taka.
>
Ti mozhesh da chustvash neshta sama za sebe si: tova e tvoe pravo.
Njamash pravo, obache, da pripisvash na hristijanite svoite sobstveni
chuvstva, osobeno kogato sa njakakva smesica ot bezbozhie i eres.
> > Horata se chukat s jajca (pak v pravoslavieto - v katolicizma chukaneto
> > s jajca go njama).
>
> :-))), uf, sorry, obache ne moga da ne vidia dvusmislieto v gornite ti dumi,
> nevolno ili narochno.
>
BEZ KOMENTAR!!!
> > Ti, kato istinska bylgarka propovjadvash tuk njakakvi manihejski, sirech
> > bogomilski interpretacii na Velikden.
> > Te bogomilite pripisvat na pravoslavnite hristijani, che "PRAZNUVALI"
> > krysta - simvola na Hristovoto stradanie. Vsyshtnost krystyt e da
> > NAPOMNI na hristijanite za samozhertvata na Spasitelja , i che te
> > dylzhat Nemu spasenieto si.
>
> Vqpros na interpretacia, Stef. DA, i az taka smiatam - che krqstqt
> e simvol na smqrtta, ne sluchaino go postaviat vqrhu grobovete.
Vypros na fantazii, bih kazal az: ne sluchajno e kazano
"zhivotvorjashtija kryst": zashtoto krystyt vodi kym Spasenieto, t.e.
kym Vyzkresenieto (i tova vyzkresenie shte byde v plyt i kryv -- kakto e
bilo Hristovoto), a ne kym smyrtta.
> Mejdu drugoto, ne e sqvsem sigurno dali Hristos e umrial na krqst,
> ili prosto na prqt (kol), iskam da kaja bez naprechnata greda...
> Chela sqm niakakvi izsledvania, koito tvqrdiat, che ranite na rqcete mu
> se pripokrivali mnogo tochno...
>
Tova mozhe da si go mislish ti i grupa syvetski ucheni.
Mnogo mi e ljubopitno kak sa izsledvali ranite po rycete, bez da imat
tjaloto na razpolozhenie.
> > Taka che ne byrkaj "praznuvaneto", che mozhe da zagubish i bez tova
> > zabludenata si dusha :)
>
> Pak zavisi ot glednata tochka :-)... ostavi mi pone shance da se zavqrna v
> stadoto:-)))
>
Ne i s pisanija kato gornoto.......
> P.S. Za vsichki, koito misliat che imam agresiven harakter:
> atakata e nai-dobrata zashtita :-))).
> Veseli praznici!
>
Che teb koj te e napadal? Da ne bi tylpa kjureta da obsazhdat doma ti
tam v Amerika?
SN
Huligana
>Ne stava vqpros za oporochavane, a oskverniavane (lichno mnenie).
>Na men mi e neponiatno kak chovek moje da se
>tqpche s jadene na pogrebenie (koeto si e obichai ne samo v Bulgaria).
>Kogato pochina mojat bashta, az dni nared ne mojeh da jam.
Iadeneto i pieneto pri smurt, ili pri chestvuvane datata na nechia smurt e
suvremenen izraz na drevni obichai, kogato horata sa pravili jertvoprinoshenia.
Hora, kone, jeni, kucheta, burkancheta sus sladko i drugi lubimi predmeti, sa
bili polagani v kovchega na murtveca. ( kato v pesnichkata za butilkata rom,
napr.) Postepenno, s techenie na vremeto i podobriavaneto na nrava na duhovete
ot otvudnia sviat, obichaite dobili po-pragmatichen harakter, no pak v osnovata
stoi uvajenieto kum duha na murtvia i prezumpciata che, toi iska bude
spomenavan vuv vremena na dobro i blagopoluchie. Nikolay Rjorih, ima interesna
prikazka blizka do temata. Nakratko samo:
Edin Viking zaiaviava che niama priaeteli. Kak da niamash be! Skochili Drugite
vikingi, mi nali az ti pomognah da ubiesh toia drakon, a az da otmuknesh oniaia
bulka i da i pretrepesh rodata, etc. Mi niamam, zaiavil vikinga, az imah
priateli v bedata, no nito edin v radostta.
Nishkata, obichai - religia - kultura, e zdrava, neprekusnata i mnogo
prepletena. Jertvoprinoshenieto i to choveshkoto jertvoprinoshenie e v osnovata
na nashata suvremenna kultura. Jertvoprinoshenieto, e v osnovata na ideiata ni
za hristos. Hristos umira za da izkupi nashite grehove, zatova, ot
blagodarnost, milionite hristiani po sveta, vsiaka sedmica grizkat hristovata
plut, i si popiivat ot kruvtta mu.
I.
P.S. Lichnite emocii na blizkite na pochinalite sa individualni i ne
protivorechat na ideiata, murtvite da se spomenavat vuv vremena na shtastie i
blagopoluchie, v tova e simvola na hranata i piachkata,( vse pak mnogo hora po
sveta oshte umirat ot glad, i mnogo poveche ot jajda.)
Stef
> Hora, kone, jeni, kucheta, burkancheta sus sladko i drugi lubimi predmeti, sa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tova silno mi napomnja starata bylgarska maksima (eventualno idvashta ot
vremeto, kogato Bylgarite sa bili nomadi): che zhenata bila naj-dobrija
prijatel na choveka, eventualno sled konja ....
SN
Krasimir Yalamov
>
> Ne mozhe da ima religija bez vjara, a vjarata
> biva izjavjavana, nasochvana, podsilvana i prochee ot religijata.
S kakvo religiyata e neshto poveche
ot politicheski-korektno organizirana Vyara?
> Izkuplenieto na grehovete e plod na cjalostnata bozhestvena i choveshka
> dejnost na Hristos: i kato uchitel (nauchava ni na istinata), i kato
> tzar (zasilva vjarata ni) , i kato sveshtenik (posrednichi mezhu choveka
> i Boga). Bozhestvenijat aspekt na Spasenieto ide ot fakta, che Isus e
> samoto slovo (vyplyteno v chovek), toj e oshte Mesija. Obiknoven chovek
> ne bi mogyl da izkupi grehovete na cjaloto chovechestvo.
> Eto zashto, napylno pogrshno, ot Hristijanska pravoslavna gledna tochka
> (nezavisimo konfesionalnite razlichija) e da se tvyrdi, che kryvta
> Hristova e izkupila grehovete ni. Samijat isus, ot samija akt na
> Vyplyshtavaneto, do smyrtta i posledvaloto Vyzkresenie, izkupvat
> grehovete na chovechestvoto.
Kak se, prostete, kalkulirat izkupenite grehove:
samo za minalo vreme li vaji proshtavaneto, samo za budeshte li,
ima li diskriminaciya, nyama li?
Ako vsicki grehove gi proshtavat, to nishto ne e gryah?
Krasimir Yalamov
>
> Krasimir Yalamov wrote:
>
> >
> > S kakvo religiyata e neshto poveche
> > ot politicheski-korektno organizirana Vyara?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >
> > Kak se, prostete, kalkulirat izkupenite grehove:
> >
> > samo za minalo vreme li vaji proshtavaneto, samo za budeshte li,
> > ima li diskriminaciya, nyama li?
> >
> > Ako vsicki grehove gi proshtavat, to nishto ne e gryah?
>
> Syshto taka otgovori na vsichki tezi vyprosi, shte namerite v
> Katolicheskatata enciklopedija na
> http://www.knight.org/advent/cathen/
>
> Za syzhalenie ne znaja webstranica na Pravoslaven spravochnik ot tozi
> rod, a i edinstvenijat web adres na Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva,
> kojto znam http://www.bulgarian.orthodox-church.org/ neshto ne raboti.
>
> Ima edna kniga "Nashata Vjara", Izd. na Sv Sinod
> tja bi mogla da vi dade informacija po tezi vyprosi.
No ne i politicheski-korektnata vi vseznaina "religioznost", vidi se.
Ot edna dogma, v druga...
Radost
> Da, ama ne.
Ne, ama da!
>Vjarata naistina e lichna i tja e
> vryzkata na choveka s Boga, t.e. tja e bozhestvena po svojata syshtnost.
Absolutno ne sqm sqglasna.
Ako chovek ne viarva v Bog, tova ne oznachava, che niama viara.
Ako chovek viarva v izvqnzemni civilizacii ili vqv vselena vqv vselenata,
ako chovek viarva v prerajdaneto, ako viarva v men,
vsichko tova ne e viara v Boga,
no e viara.
>Eto zashto, izjavata na vjarata, kojato e
> neotmenna chast ot samata vjara, e mnogo vazhna.
Ne mislia taka. Lipsata na iziava ne oznachava lipsa na viara.
> misylta na diskutiram do kakva stepen ti imash vjara, osven ako ti ne mi
> dadesh danni za tova.
Imenno. Zatova niamash pravo da kajesh "niamash poniatie ot viara",
prosto zashtoto ti lipsva kakvato i da e informacia za tova.
Kakto kazah, po drug nachin stoi vqprosqt za religiata.
>Tvojata pozicija za praznuvaneto na smyrtta
> Gospodna i propuskaneto na Vyzkresenieto, obache, silno me smuti,
> ponezhe tova kasae ne samo religijata, no i samata vjara.
It was the other way around... moje i da gresha,
no ostanah s vpechatlenieto, che drugite obrqshtat
vnimanie samo na Vqzkresenieto i zabraviat za predhojdashtata
ja smqrt.
> Vizh sega, ti ne mozhesh da sydish za pyrvoobraza, po njakakvi
> perversni, vtoroklasni izobrazhenija.
> Az razbiram, che njakoju mozhe da sydi za nepoznatoto na bazata na
> asociacii i sravnenija s po-blizki nemu neshta, no tova ne e
> edinstvenijat, kamo li vernijat pyt kym poznanieto.
Vqzmojno e da si prav, Stef, no vsiakakqv vid kanoni,
pravila i dogmi obiknoveno skovavat misleneto.
Vinagi sqm si mislila, che religiata (kato se zamislish
komunisticheskite uchenia sa vid religia) e sredstvo za promivane na mozqci
i za dqrjane v podchinenie. Ako uspeesh da zavladeesh uma, ostanaloto e
lesno.
> Dylboko svyrzani, obache. Ne mozhe da ima religija bez vjara,
Sqglasna sqm.
>a vjarata
> biva izjavjavana, nasochvana, podsilvana i prochee ot religijata.
Ne sqm sqglasna. Chovek ne moje da jivee bez da viarva
v neshto, bez da se sqmniava v neshto, no spokoino moje da jivee bez
religia.
> Abe, az pravilno maj te zapodozrjah v manihejstvo. Kryvta Hristova,
> kakto i tjaloto Hristovo (koito sa v samoto prichastie), simbolizirat
> choveshkata syshtnost na Hristos (Hristos ima dve syshtnosti
> ednovremenno: bozhestvena i choveshka, t.e. toj e bogochovek), t.e.
> vyplyshtenieto (incarnatio - lat., ensarkosis - Gr.).
> Kryvta hristova ima chisto instrumentalna funkcija v hoda na zhertvata,
> kojato toj pravi za chovechestvoto.
> Eto zahsto tajnstvoto na prichestieto, koeto e po syshtestvo edinenie s
> Boga, chrez priemane na kryvta i plytta Hristova (vinoto i hlaba),
" I kato jadiaha,Isus vze xliab i kato blagoslovi, razchupi, dade im,
i reche: Vzemete, jajte, tova e Moeto tialo.
Vze i chashata, blagoslovi, i dade im, i te vsichki piha ot neja.
I reche im:Tova e mojata krqv na novia zavet, kojato se proliva za
_mnozina_"
> Ti mozhesh da chustvash neshta sama za sebe si: tova e tvoe pravo.
> Njamash pravo, obache, da pripisvash na hristijanite svoite sobstveni
> chuvstva, osobeno kogato sa njakakva smesica ot bezbozhie i eres.
Ne znam zashto si ostanal s vpechatlenie, che pripisvam kakvoto i da e,
samo otbeliazah fakti:
1. Che pochti navsiakqde kqdeto preobladava katolicizma,
Velikden e na 23 april
2. Pravoslavnite (verojatno s malki izkluchenia) go otbeliazvat na 30 april.
(Sam po sebe si tozi fakt e paradoksalen, zashtoto Hristos e vqzkrqsnal
samo vednqj, nali taka?)
3. Che _ne hristijanite_, a _bqlgarite_ tqrsiat povod da se najadat i
napijat
pri vseki praznik i che bolshinstvoto ot tiah niama da si spomniat
za mqchenicheskata smqrt na Jesus.
4. Che _bojadisvaneto_ (zabeleji, NE chukaneto) na jaica - harakterno i za
katolici,
i za pravoslavni, ne e hristijanski obichai, a idva ot pagan religions.
Kqde v gornite tvqrdenia vijdash natrapvane na mnenie ili pripisvane na
chuvstva?!
> Vypros na fantazii, bih kazal az: ne sluchajno e kazano
> "zhivotvorjashtija kryst": zashtoto krystyt vodi kym Spasenieto, t.e.
> kym Vyzkresenieto (i tova vyzkresenie shte byde v plyt i kryv -- kakto e
> bilo Hristovoto), a ne kym smyrtta.
I predi sme vodili razgoreshteni sporove po tozi vqpros v grupata,
krqstqt e _simvol_ na smqrtta, a dali vodi kqm Spasenie
ili ne e otdelen vqpros i zasega niama dokazatelstva.
> Tova mozhe da si go mislish ti i grupa syvetski ucheni.
> Mnogo mi e ljubopitno kak sa izsledvali ranite po rycete, bez da imat
> tjaloto na razpolozhenie.
Eto primer za standartno mislene. :-)
Obrqshtal li si vnimanie naprimer na kartini, izobraziavashti
razpqvaneto na Jesus Christ - po-riadko, no shte namerish i takiva,
na koito e izobrazen na edinichen prqt.
Kolkoto do ranite na rqcete, predpolagam si chuval za plashtanicata,
v kojato e bil uvit Hristos.
Umorih se... izvini me...
Radost
Konstantin Zahariev <kzah...@maelstrom.seos.uvic.ca> wrote in message
news:38F16FF5...@maelstrom.seos.uvic.ca...
> > >Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
> > >go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
> > >za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
> > >s drugi svetove i izmerenia.
>
> I az taka go chuvstvam. Obache tochno v tozi sluchay - Velikden - dosega
sqm
> smyatal, che se praznuva po-skoro vqzkrqsvaneto. Nali zatova e v nedelya,
a ne v
> chetvqrtqk ili petqk; i kato doyde nedelyata pozdravqt e "Hristos
Voskrese!".
Razbira se, v nedelia se praznuva Vqzkresenieto Hristovo,
no tova ne e izoliran i edinichen praznik, a e predshestvuvan
ot drugi sqbitia, koito (po moe vpechatlenie i nabludenia)
se prenebregvat. Petqkqt, koito predhojda nedeliata e taka narecheniat
"Razpeti Petqk", deniat na smqrtta na Hristos.
Bi triabvalo smqrtta na Hristos (po moe vijdane)
da e po-vajna ot Vqzkresenieto, zashtoto imenno chrez neja
se oproshtavat grehovete na horata. Hristos umira, za da ne bqde
unishtojeno chovechestvoto za vtori pqt.
> A eto i edno dopqlnenie kqm tazi tema: Daje si mislya, che na Levski
tryabva da
> praznuvame rojdeniya den (1837g.) ne na 18 yuli, a na 6ti yuli - zashtoto
tova e
> bil negoviyat den kakto toy go e znael i praznuval - mnogo predi
vqvejdaneto na
> Gregorianskiya kalendar v Bqlgariya i izmestvaneto mu spored noviya
kalendar s
> 12 dena napred. A i za Botev - toy e roden navrqh Koleda - 25 dekemvri
1847
> godina. Celiyat si kratqk jivot e jivyal s tova znamenatelno sqvpadenie i
taka
> go e praznuval. Koi sme nie da mu lepvame 6 yanuari za rojdena data.. Ta
ako
> pitate men - tryabva da praznuvame rojdenieto na Levski za 6ti yuli, i
tova na
> Botev - na 25 dekemvri.
>
> Radost - a s tova sqglasna li si? :-)
Kos, znaesh li, ne samo tova, az si mislia, che i imenata na hora, dqrjavi
i gradove triabva da se proinasiat po edin i sqsht nachin na vsichki ezici
- taka, kakto sa v original. Poneje se izrazih malko nejasno (umorena sqm
:-(
eto primeri: Hrvatsko i Croatia, Germany i Deutchland.
Radost
>
> Pozdravi,
> Konstantin (Kos) Zahariev.
Stef
>
> S kakvo religiyata e neshto poveche
> ot politicheski-korektno organizirana Vyara?
>
>
> Kak se, prostete, kalkulirat izkupenite grehove:
>
> samo za minalo vreme li vaji proshtavaneto, samo za budeshte li,
> ima li diskriminaciya, nyama li?
>
> Ako vsicki grehove gi proshtavat, to nishto ne e gryah?
Tova mozhete da si otgovorite kato prochetete Biblijata.
Syshto taka otgovori na vsichki tezi vyprosi, shte namerite v
Katolicheskatata enciklopedija na
http://www.knight.org/advent/cathen/
Za syzhalenie ne znaja webstranica na Pravoslaven spravochnik ot tozi
rod, a i edinstvenijat web adres na Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva,
kojto znam http://www.bulgarian.orthodox-church.org/ neshto ne raboti.
Ima edna kniga "Nashata Vjara", Izd. na Sv Sinod tja bi mogla da vi dade
informacija po tezi vyprosi.
SN
Kamen Penev
> Za syzhalenie ne znaja webstranica na Pravoslaven spravochnik ot tozi
> rod, a i edinstvenijat web adres na Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva,
> kojto znam http://www.bulgarian.orthodox-church.org/ neshto ne raboti.
http://www.oca.org/Orthodox-Faith/rainbow.html
Kamen
Stef
>
> Stef wrote:
> >
> > Krasimir Yalamov wrote:
> >
> > >
> > > S kakvo religiyata e neshto poveche
> > > ot politicheski-korektno organizirana Vyara?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > >
> > >
> > > samo za minalo vreme li vaji proshtavaneto, samo za budeshte li,
> > > ima li diskriminaciya, nyama li?
> > >
> > > Ako vsicki grehove gi proshtavat, to nishto ne e gryah?
> >
> > Tova mozhete da si otgovorite kato prochetete Biblijata.
> > Syshto taka otgovori na vsichki tezi vyprosi, shte namerite v
> > Katolicheskatata enciklopedija na
> > http://www.knight.org/advent/cathen/
> >
> > rod, a i edinstvenijat web adres na Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva,
> > kojto znam http://www.bulgarian.orthodox-church.org/ neshto ne raboti.
> >
> > tja bi mogla da vi dade informacija po tezi vyprosi.
>
> Ot edna dogma, v druga...
Я па тоя -- след като ми приписа марксизъм, ми приписва и собствението
си възгледи.
Комунизмът, Яламов не е религия. разни полумаймуни може да са имали
религиозна вяра
в "светлото бъдеще", но самата комунистическа идеология не е потроена
върху принципа
на вярата. Религиозни практики са използвани вторично, но
комунистичекста идеология не
създаде съществуващ абсолют, който да генерира вяра, с други думи бог.
СН
Stef
>
> Konstantin Zahariev <kzah...@maelstrom.seos.uvic.ca> wrote in message
> news:38F16FF5...@maelstrom.seos.uvic.ca...
>
> > > >Moje bi vqprosqt e sporen i moje bi vseki
> > > >go chuvstva po razlichen nachin, no za men nichia smqrt ne e povod
> > > >za veselie, a po-skoro za uedinenie, tishina i opit za doseg
> > > >s drugi svetove i izmerenia.
> >
> > I az taka go chuvstvam. Obache tochno v tozi sluchay - Velikden - dosega
> sqm
> > smyatal, che se praznuva po-skoro vqzkrqsvaneto. Nali zatova e v nedelya,
> a ne v
> > chetvqrtqk ili petqk; i kato doyde nedelyata pozdravqt e "Hristos
> Voskrese!".
>
> Razbira se, v nedelia se praznuva Vqzkresenieto Hristovo,
> no tova ne e izoliran i edinichen praznik, a e predshestvuvan
> ot drugi sqbitia, koito (po moe vpechatlenie i nabludenia)
> se prenebregvat. Petqkqt, koito predhojda nedeliata e taka narecheniat
> "Razpeti Petqk", deniat na smqrtta na Hristos.
> Bi triabvalo smqrtta na Hristos (po moe vijdane)
> da e po-vajna ot Vqzkresenieto, zashtoto imenno chrez neja
> se oproshtavat grehovete na horata. Hristos umira, za da ne bqde
> unishtojeno chovechestvoto za vtori pqt.
>
A taka - kazhi si , che tova e tvoe mnenie "kak trjabva da byde", vmesto
da pripisvash na hristijanite , che te naistina praznuvat syrtta na
uchitelja si kato grupa imbecilni uchenici ot progimnazijata......
Zashtoto tochno tova ti kazvashe pyrvijat posting po temata, che "na
Velikden se praznuva smyrtta", che i go ityzhdestvi s obesvaneto na
Levski.
Shto se otnasja do tvoeto mnenie kak trjabva da byde, slava Bogu,
shansovete za priemane na zheni sveshtenici v katolichekstata i
pravoslavnata vyrkva sa nishtoshni, a shansovete ti da stanesh ja papa,
ja patriarh da po -nuilevi i ot absoljutnata nula :) Ti si parznuvaj
kakvoto iskash, no ostavi hristijanite da otbeljazvat smyrtta s post i
molitva, a da praznuvat Vyzkrsenieto naj-tyrzhestveno.
SN
Anri Erinin
>
> Stef wrote:
> >
> > biva izjavjavana, nasochvana, podsilvana i prochee ot religijata.
>
Какво значи "политически-коректно"?
Има ли "политически некоректна" Вяра?
-------------
Анри
Anri Erinin
> Комунизмът, Яламов не е религия. разни полумаймуни може да са имали
> религиозна вяра в "светлото бъдеще", но самата комунистическа
> идеология не е потроена върху принципа на вярата.
То изобщо, "вярата" беше насочена към плебса. За комунистите с голямо
"К" идеята си беше чиста проба лично обогатяване. Затова и колкото и
невероятно да звучеше през 1989, комунистите (онези, големите) имаха
най-голяма мотивация да отменят комунизма. Щого иначе живееха като
Корейко от "Златния телец" - пари бол, ама не можеш да ги харчиш и
живееш с "мизерните" 1000 лева заплата...
BTW, толкова получаваше бащата на един мой съученик - беше началник
отдел в ЦК на БКП. Без да броим разните допълнителни привилегии. А за
ония отгоре мога само да си гадая.
> Религиозни практики са използвани вторично, но
> комунистичекста идеология не
> създаде съществуващ абсолют, който да генерира вяра, с други думи бог.
Хм... Може би си прав, ама....
А Партията? Тази която никога не грешеше и винаги беше права?
-------------
Анри
Emil S. Petkov
"Anri Erinin" <a...@inet.bg> wrote in message news:38F2C982...@inet.bg...
> Krasimir Yalamov wrote:
> >
> > Stef wrote:
> > >
> > > Ne mozhe da ima religija bez vjara, a vjarata
> > > biva izjavjavana, nasochvana, podsilvana i prochee ot religijata.
> >
Guentcho Skordev
> A eto i edno dopqlnenie kqm tazi tema: Daje si mislya, che na Levski tryabva da
> praznuvame rojdeniya den (1837g.) ne na 18 yuli, a na 6ti yuli - zashtoto tova e
> bil negoviyat den kakto toy go e znael i praznuval - mnogo predi vqvejdaneto na
> Gregorianskiya kalendar v Bqlgariya i izmestvaneto mu spored noviya kalendar s
> 12 dena napred.
> A i za Botev - toy e roden navrqh Koleda - 25 dekemvri 1847
> godina. Celiyat si kratqk jivot e jivyal s tova znamenatelno sqvpadenie i taka
> go e praznuval. Koi sme nie da mu lepvame 6 yanuari za rojdena data.. Ta ako
> pitate men - tryabva da praznuvame rojdenieto na Levski za 6ti yuli, i tova na
> Botev - na 25 dekemvri.
Vizhdam, che njama universalna recepta.
Ako svyrzvate rozhdenija den s konkretnata data kato chislo ili s
njakoj obichaj, kojto e svyrzan s tazi data, trjjabva da se vzeme bez
promjana datata ot starija stil.
Ako go svyrzvate obache s godishnoto vreme obache (prolet, kogato cyfti
opredeleno dyrvo ili cvete, zima, esen, ravnodenstvie, naj-kysija ili
naj-dylgija den v godinata), e po-dobre da se vzeme datata, kojato e
gore-dolu po syshtoto vreme sprjamo tezi javlenija.
Eto i ako Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva ne beshe priela novija stil za
nepodvizhnite praznici, rozhdenijat den na Botev po predlozhenite
po-gore syobrazhenija trjabvashe da byde na dori ne na 6-ti, a na 7-mi
januari (na 8-mi prez 2101-2200 godina).
Pozdravi
Gencho
Guentcho Skordev
> Ne znam zashto si ostanal s vpechatlenie, che pripisvam kakvoto i da e,
> samo otbeliazah fakti:
> 1. Che pochti navsiakqde kqdeto preobladava katolicizma,
> Velikden e na 23 april
> 2. Pravoslavnite (verojatno s malki izkluchenia) go otbeliazvat na 30 april.
> (Sam po sebe si tozi fakt e paradoksalen, zashtoto Hristos e vqzkrqsnal
> samo vednqj, nali taka?)
Ne e paradoksalno. I ednite, i drugite go otbeljazvat po vednyzh. Tova,
koeto njakoi hora v Bylgarija otbeljazvat po dva pyti, sa imenite im
dni po starija i po novija kalendar.
Kolkoto do razlikata v datite, tova pokazva, che ima razlichni vyzgledi
dali hronologijata, bazirana na astronomicheski javlenija ili
spazvaneto na kanonite sa po-vazhni.
Za ostanalite praznici i belezhiti dati mozhe da imat znachenie i drugi
faktori - naprimer Emil Petkov otbeljaza, che Trifon Zarezan se
praznuva na datata po star stil, makar i Trifonovden sega da e okolo
dve sedmici po-rano, zashtoto na 14-ti veche e po-toplo, a tova ima
znachenie za lozarite. Konstantin Zahariev pyk spomena, che spored nego
rozhdenite dni - ili pone rozhdenite dni na istoricheskite lichnosti -
trjabva da se praznuvat spored datata po stila v godinata, v kojato
njakoj e roden, ili pyk da se svyrzva s njakoi drugi obichai, kakto ja
e priemal samijat chovek ili blizkite mu.
Pozdravi
Gencho
Guentcho Skordev
> A eto i edno dopqlnenie kqm tazi tema: Daje si mislya, che na Levski tryabva da
> praznuvame rojdeniya den (1837g.) ne na 18 yuli, a na 6ti yuli - zashtoto tova e
> bil negoviyat den kakto toy go e znael i praznuval - mnogo predi vqvejdaneto na
> Gregorianskiya kalendar v Bqlgariya i izmestvaneto mu spored noviya kalendar s
> 12 dena napred.
> A i za Botev - toy e roden navrqh Koleda - 25 dekemvri 1847
> godina. Celiyat si kratqk jivot e jivyal s tova znamenatelno sqvpadenie i taka
> go e praznuval. Koi sme nie da mu lepvame 6 yanuari za rojdena data.. Ta ako
> pitate men - tryabva da praznuvame rojdenieto na Levski za 6ti yuli, i tova na
> Botev - na 25 dekemvri.
Vizhdam, che njama universalna recepta.
Ako svyrzvate rozhdenija den s konkretnata data kato chislo ili s
njakoj obichaj, kojto e svyrzan s tazi data, trjjabva da se vzeme bez
promjana datata ot starija stil.
Ako go svyrzvate obache s godishnoto vreme (prolet, kogato cyfti
opredeleno dyrvo ili cvete, zima, esen, ravnodenstvie, naj-kysija ili
naj-dylgija den v godinata), e po-dobre da se vzeme datata, kojato e
gore-dolu po syshtoto vreme sprjamo tezi javlenija.
A ako Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva ne beshe priela novija stil za
Emil S. Petkov
"Guentcho Skordev" <ut...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote in message
news:8cunfi$3qs$2...@news.rz.uni-karlsruhe.de...
> Konstantin Zahariev pyk spomena, che spored nego
> rozhdenite dni - ili pone rozhdenite dni na istoricheskite lichnosti -
> trjabva da se praznuvat spored datata po stila v godinata, v kojato
> njakoj e roden, ili pyk da se svyrzva s njakoi drugi obichai, kakto ja
> e priemal samijat chovek ili blizkite mu.
Наскоро споменах за т.нар. Koninginnedag (Queensday, Ден на кралицата) в
Холандия. Той бил на рождения ден на старата кралица -- 30 април. Като
короновали дъщеря и* (бележка под линия) -- Беатрикс, се оказал, че трябва
да го местят на 31 януари -- нейния рожден ден. Да, ама посред зима някак си
не става за общонародно веселие. Оставили го на 30 април.
Следва ИТ (извън темата): За да се развесели народът, на този ден му се
позволява да търгува без да плаща данък. Улиците (особено в големите
градове) се превръщат в един безкраен битак. Всеки се чувства горд да изнесе
всички боклуци, дето не ги е изхвърлил през годината и да ги продаде. Така
поданиците на кралицата биват задоволени и развеселени.
Е.П.
------------------
* Хм, в CP1251 няма ударено и (кратка форма на притежателното местоимение за
трето лице единствено число женски род) -- излиза аргумент против приемането
и* за най-подходяща за българския език. (б. Е.П.)
Jovko Vaporov
Emil S. Petkov schrieb in Nachricht <8cuov3$nj9$1...@tesla.a2000.nl>...
>
>"Guentcho Skordev" <ut...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote in message
>news:8cunfi$3qs$2...@news.rz.uni-karlsruhe.de...
>> Konstantin Zahariev pyk spomena, che spored nego
>> rozhdenite dni - ili pone rozhdenite dni na istoricheskite lichnosti -
>> trjabva da se praznuvat spored datata po stila v godinata, v kojato
>> njakoj e roden, ili pyk da se svyrzva s njakoi drugi obichai, kakto ja
>> e priemal samijat chovek ili blizkite mu.
>
>Наскоро споменах за т.нар. Koninginnedag (Queensday, Ден на кралицата) в
>Холандия. Той бил на рождения ден на старата кралица -- 30 април. Като
>короновали дъщеря и* (бележка под линия) -- Беатрикс, се оказал, че трябва
>да го местят на 31 януари -- нейния рожден ден. Да, ама посред зима някак
си
>не става за общонародно веселие. Оставили го на 30 април.
>
>Следва ИТ (извън темата): За да се развесели народът, на този ден му се
>позволява да търгува без да плаща данък. Улиците (особено в големите
>градове) се превръщат в един безкраен битак. Всеки се чувства горд да
изнесе
>всички боклуци, дето не ги е изхвърлил през годината и да ги продаде. Така
>поданиците на кралицата биват задоволени и развеселени.
И което още веднъж доказва, че и холандците са българи .:)
Иначе отде ще им дойде на акъла да правят като в оная песничка от време оно
:
( не си спомням текста точно, ама в тоя дух импровизирам )
Оранжеви балони, оранжеви цветята, оранжево небето, оранжеви децата с
оранжеви камбанки, оранжево звънят. :)
Guentcho Skordev
> * Хм, в CP1251 няма ударено и (кратка форма на притежателното местоимение за
> трето лице единствено число женски род) -- излиза аргумент против приемането
> и* за най-подходяща за българския език. (б. Е.П.)
Mislja, che v nikoja ot standartnite (utvyrdeni ot IANA) njama. Njakoi go
pishat kato "j" (koeto se sreshta i v pechatni tekstove), drugi - kato "i`",
naistina ne izglezhda dobre, no e za chitatelja jasno kakvo znachi (maj s
izkljuchenie na edin sluchaj naskoro v s.c.b.).
Ako stava duma za podgotvjane na tekst za pechatane, njama provlem
predstavjaneto da e njakakvo nestandartno, koeto da predvizhda i udarenoto
"i". No za Usenet i WWW tova ne e dobro reshenie.
Pozdravi
Gencho
Stef
>
>
> > Религиозни практики са използвани вторично, но
> > комунистичекста идеология не
> > създаде съществуващ абсолют, който да генерира вяра, с други думи бог.
>
> Хм... Може би си прав, ама....
>
> А Партията? Тази която никога не грешеше и винаги беше права?
Партията никога не стана абсолют, такъв какъвто е божеството в която и
да е религиозна система.
Паралел може евентуално да се направи между Партията и Църквата (или
която и да е религиозна организация), но не с Бога.
Евентуална съпоставка на Бог може да се прави с Маркс или Ленин: като
източници на Истина. Но, ако си спомням добре, и Маркс, и Ленин бяха
"доразвивани, усъвуршенствани" и прочее от разни местни вождове (Сталин,
Мао, Живков, Ким, и т.н.). А има ли каквато и да е форма на равитие,
няма абсолют. Ето защо аз не мисля, че комунизмът беше религиозна
система, още повече, че от самото си начало комунизмът претендираше за
наукообразност.
СН
THAT`S_ME!
Stef <s...@unforgettable.com
> Shto se otnasja do tvoeto mnenie kak trjabva da byde, slava Bogu,
> shansovete za priemane na zheni sveshtenici v katolichekstata i
> pravoslavnata vyrkva sa nishtoshni, a shansovete ti da stanesh ja papa,
> ja patriarh da po -nuilevi i ot absoljutnata nula :)
A Notre Dame?
A Nosa Seniora da Fatima-kydeto Papata se kani da hodi na 13 mai i
pelegrinite ot cql svqt ne spirat da idvat prez cqlata godina?
Anri Erinin
>
> Я, Анри! Защо минал на усер дефинед? Как така скършил голям хатър?
Покрай пробите на NS 6.0 :-)
А ти що чиниш тук с тези кирилски букви?
:-)
Stef
Че какво общо има Мадоната със свещеничеството?
СН
Anri Erinin
>
> Anri Erinin wrote:
> >
> > > Религиозни практики са използвани вторично, но
> > > комунистичекста идеология не
> > > създаде съществуващ абсолют, който да генерира вяра, с други думи бог.
> >
> > Хм... Може би си прав, ама....
> >
> > А Партията? Тази която никога не грешеше и винаги беше права?
>
> Партията никога не стана абсолют, такъв какъвто е божеството в която и
> да е религиозна система.
> Паралел може евентуално да се направи между Партията и Църквата (или
> която и да е религиозна организация), но не с Бога.
Тук не съм съгласен. Църквата, при цялата си прословута
консервативност винаги е допускала (макар и малки)
отклонения (или тълкувания) от основната догма.
Партията беше обожествявана - тя затова беше с главно "П",
тя беше не църква, а Бог (с голямо "Б").
Имаше една английска книга (не помня автора, а книгата е при
сина ми) "Ослепяваща тъмнина". Та там ставаше въпрос за
гоненията през 1937 г. и някакъв виден съветски функционер.
Накрая той се съгласява да приеме "вината" за измяна, защото
го убеждават, че това е в интерес на Партията, че Партията е
права и когато греши и т.н.
> Евентуална съпоставка на Бог може да се прави с Маркс или Ленин: като
> източници на Истина. Но, ако си спомням добре, и Маркс, и Ленин бяха
> "доразвивани, усъвуршенствани" и прочее от разни местни вождове (Сталин,
> Мао, Живков, Ким, и т.н.). А има ли каквато и да е форма на равитие,
> няма абсолют. Ето защо аз не мисля, че комунизмът беше религиозна
> система, още повече, че от самото си начало комунизмът претендираше за
> наукообразност.
Те не бяха богове, те бяха папи, патриарси, пророци и т.н.
Що се отнася до наукообразността, вероятно комунизма
действително е бил наука при своето зараждане. Вече след
това се обърна на....това което беше и което всички помним с
отвращение.
-------
A. Erinin
Stef
>
> > Партията никога не стана абсолют, такъв какъвто е божеството в която и
> > да е религиозна система.
> > Паралел може евентуално да се направи между Партията и Църквата (или
> > която и да е религиозна организация), но не с Бога.
>
> Тук не съм съгласен. Църквата, при цялата си прословута
> консервативност винаги е допускала (макар и малки)
> отклонения (или тълкувания) от основната догма.
>
> Партията беше обожествявана - тя затова беше с главно "П",
> тя беше не църква, а Бог (с голямо "Б").
>
> Имаше една английска книга (не помня автора, а книгата е при
> сина ми) "Ослепяваща тъмнина". Та там ставаше въпрос за
> гоненията през 1937 г. и някакъв виден съветски функционер.
> Накрая той се съгласява да приеме "вината" за измяна, защото
> го убеждават, че това е в интерес на Партията, че Партията е
> права и когато греши и т.н.
>
Samijat fakt, che na Patrijata (nezavisimo s glavna ili malka bukva),
trjabva da poddyrzha, razviva i realizira uchenieto za komunizma ja
pravi nesypostavima s Bog, kojto bidejki absloljut ne tyrpi razvitie.
kakvito i da sa nejnite dogmati, Partiajata ostana edna organizacija.
Posochvaneto na sluchaja ot 1930te, potvyrzhdava paralelite s cyrkvata
(kojato syshto taka mozhe da se pishe i s glavna bukva), a ne s Boga.
(cf. inkvizicija i prochee).
Oshte poveche, chlenstoto v partijata na redovite komunisti ja pravi
edin otvoren organizym -- neshto nedopustimo za Boga (makar da ima
ekzaltchni kultove, koito da dopuskat slivane na individa s bozhestvoto,
stava duma za ednokratni kratkosrochni aktove, a ne za "chlenstvo"). Da
vidish Bog v Partijata (resp. v cyrkvata, i dr. mi se struva
nevyzmozhno). Partijata ne neshto konkretno, prisystvashto, ot mira sego
, i s nachalo i kraj. Tja ne e i ne mozhe da byde Bog: iznachalen i
vechen.
Posle partijata objasnjavashe dejstvijata si s obstojatelstvata (zer vse
vinovno ni beshe mezhdunarodnoto polozhenie). V sluchaja s Bog, e tochno
obratnoto: obstojatelstvata sa funkcija ot nego.
> > Евентуална съпоставка на Бог може да се прави с Маркс или Ленин: като
> > източници на Истина. Но, ако си спомням добре, и Маркс, и Ленин бяха
> > "доразвивани, усъвуршенствани" и прочее от разни местни вождове (Сталин,
> > Мао, Живков, Ким, и т.н.). А има ли каквато и да е форма на равитие,
> > няма абсолют. Ето защо аз не мисля, че комунизмът беше религиозна
> > система, още повече, че от самото си начало комунизмът претендираше за
> > наукообразност.
>
> Те не бяха богове, те бяха папи, патриарси, пророци и т.н.
>
Eventualno proroci: no kyde e Bogyt v tazi religija togava....
SN
Anri Erinin
> Samijat fakt, che na Patrijata (nezavisimo s glavna ili malka bukva),
> trjabva da poddyrzha, razviva i realizira uchenieto za komunizma ja
> pravi nesypostavima s Bog, kojto bidejki absloljut ne tyrpi razvitie.
> kakvito i da sa nejnite dogmati, Partiajata ostana edna organizacija.
> Posochvaneto na sluchaja ot 1930te, potvyrzhdava paralelite s cyrkvata
> (kojato syshto taka mozhe da se pishe i s glavna bukva), a ne s Boga.
> (cf. inkvizicija i prochee).
Виж, аз говоря за нещо малко по-различно. Винаги беше
"Партията реши", "Партията каза", партията това, партията
онова.
Пророците и патриарсите като че ли нямаха мнение, не взимаха
решение - те бяха известни, но някак си безплътни. Всичко
зависеше от Партията - тя беше нещо коренно различно и
отделно от членската маса, ЦК, пленуми и прочие
църковно-приходски конгреси.
Започнах да го казвам в предишния постинг, ама някак си се
отплеснах - църквата винаги е имала течения и тълкувания (на
догмата, не на Бог). Докато самите тези понятия бяха чиста
ерес в Партията. Как така някой ще тълкува казаното от
Партията? Или не дай си бог (или Бог) да се усъмни в
правотата на решенията (решения на кого - на Партията!). Не
гръм и мълнии, ама него го сполетяваха много по-лоши неща,
пред които всеки неверник би предпочел мълниите.
Това беше и една от причините поради които всички пророци и
патриарси се отърваха ни лук яли, ни лук мирисали - аз не
съм клал и бесил - партията реши, Партията го направи!
Всички дивотии, макар и извършени от реални (някои и понине
здравстващи) личности бяха прехвърлени на Партията, която
като Бог не дава и не дължи сметка за своите действия.
> Oshte poveche, chlenstoto v partijata na redovite komunisti ja pravi
> edin otvoren organizym -- neshto nedopustimo za Boga (makar da ima
> ekzaltchni kultove, koito da dopuskat slivane na individa s bozhestvoto,
> stava duma za ednokratni kratkosrochni aktove, a ne za "chlenstvo"). Da
> vidish Bog v Partijata (resp. v cyrkvata, i dr. mi se struva
> nevyzmozhno). Partijata ne neshto konkretno, prisystvashto, ot mira sego
> , i s nachalo i kraj. Tja ne e i ne mozhe da byde Bog: iznachalen i
> vechen.
Пак казвам - аз не говоря за партийното членство и за
"партийния живот" в представите на енориашите - аз говоря за
този Бог, зад когото се криеха и оправдаваха всички партийни
функционери. Тази Партия беше толкова абстрактна и
непогрешима, колкото е Бог (поне в моите представи). Нея
също никой не я беше виждал (освен отдалеч, марширувайки
пред Храма), никой не я приемаше като нещо реално и живо -
тя беше...абе Бог.
> Posle partijata objasnjavashe dejstvijata si s obstojatelstvata (zer vse
> vinovno ni beshe mezhdunarodnoto polozhenie). V sluchaja s Bog, e tochno
> obratnoto: obstojatelstvata sa funkcija ot nego.
Не партията! Пророците! Ня тях им пречеше международното
положение - сиреч, Сатаната.
Защото Партията беше непогрешима и на нея нищо не можеше да
попречи.
-------
A. Erinin
Stef
s Boga.
Faktyt, che Partijata pridobiva svojstvoto abstraktnost, ne oznachava,
che i Cyrkvata ne go
pravi. Dihotomijata na Cyrkvata kato ednovremenno bozhestvena i zemna
institucija, osnovana ot samija Hristos, no dejstvashta na zemjata,
otgovarja napylno na tova, koeto ti pishesh za Partijata. Osven tova,
tozi pluralizym v cyrkvata, za kojto ti namekvash e neshto syvsem
moderno i e p-lod na liberalizacijata na Hreistijanstvoto prez perioda
na Prosveshtenieto, osobeno sled sredata na minalija vek. Po ironija na
sydbata tochno togava e priet dogmatyt za nepogrshimostta na papata.....
Predi njakolko veka (da kazhem prez 16ti vek) az bih bil gorjal na
kladata, a za teb, Yalamov i Radostina mi e bedna fantazijata :) ili
kozhe bi :(, zavisi koj kak go chete tozi tekst.
SN
Anri Erinin
държа да те обърна в "правата вяра" :-) е в това, че ти си
вярващ и вярата не ти позволява да допуснеш такава
трактовка.
За мен, като агностик и дилетант в партийните и божи дела,
двете неща са съпоставими - някой от амвона пее "Алилуя",
залата приглася "на крак о парии презрени", в канонично
избрания президиум се ритат под масата, неофитите на
последния ред играят на "овча мисъл", а партийните епископи
спорят колко капиталисти могат да се поместят на върха на
една игла...
В тази връзка, едно от най-потресните неща прочетени от мен
в "Името на розата" беше това, че църквата никога не е била
нещо монолитно и централизирано. Може да се е спорило за
нюанси и за несъществени (от безбожна гледна точка) неща, но
винаги е имало спорове и разногласия - даже по време на
Великата Инквизиция!
Stef wrote:
>
> Imenno -- ti napylno otyzhdestvjavash Partijata s Cyrkvata po-dolu, a ne
> s Boga.
> Faktyt, che Partijata pridobiva svojstvoto abstraktnost, ne oznachava,
> che i Cyrkvata ne go
> pravi. Dihotomijata na Cyrkvata kato ednovremenno bozhestvena i zemna
> institucija, osnovana ot samija Hristos, no dejstvashta na zemjata,
> otgovarja napylno na tova, koeto ti pishesh za Partijata. Osven tova,
> tozi pluralizym v cyrkvata, za kojto ti namekvash e neshto syvsem
> moderno i e p-lod na liberalizacijata na Hreistijanstvoto prez perioda
> na Prosveshtenieto, osobeno sled sredata na minalija vek. Po ironija na
> sydbata tochno togava e priet dogmatyt za nepogrshimostta na papata.....
> Predi njakolko veka (da kazhem prez 16ti vek) az bih bil gorjal na
> kladata, a za teb, Yalamov i Radostina mi e bedna fantazijata :) ili
> kozhe bi :(, zavisi koj kak go chete tozi tekst.
-------
A. Erinin
Stef
>
> Проблемът в този спор (по-скоро обмяна на мнения, щото аз не
> държа да те обърна в "правата вяра" :-) е в това, че ти си
> вярващ и вярата не ти позволява да допуснеш такава
> трактовка.
>
> За мен, като агностик и дилетант в партийните и божи дела,
> двете неща са съпоставими - някой от амвона пее "Алилуя",
> залата приглася "на крак о парии презрени", в канонично
> избрания президиум се ритат под масата, неофитите на
> последния ред играят на "овча мисъл", а партийните епископи
> спорят колко капиталисти могат да се поместят на върха на
> една игла...
>
> В тази връзка, едно от най-потресните неща прочетени от мен
> в "Името на розата" беше това, че църквата никога не е била
> нещо монолитно и централизирано. Може да се е спорило за
> нюанси и за несъществени (от безбожна гледна точка) неща, но
> винаги е имало спорове и разногласия - даже по време на
> Великата Инквизиция!
>
Прав си, но отново ти рисуваш картината на църквата, а не на Бога :)))
Що се отнася за плурализма в църквата, да винаги е имало множество
течения, но те винаги са били в допустимия праг на отклоненията.
Споровете за броя ка каквото и да е на върха на една игла точно в
периода на "Името на Розата" обикновено за завършвали по същия начин, по
който и там е описано: прави се събор (т.е. пленум) и се решава кой прав
и кой крив. Обикновено кривият се покайва и се праща в някой забутан
манастир (посланик в Ангола), или пък, ако не се покае се анатемосва и
предава на светските власти като еретик. Евентуално инквизицията може да
си поиграе с него, за да разбере дали Сатаната има пръст в тази работа и
доколко.
Един последен мой довод , че Партията не е тъждествена на Бог, е че
докато такива като теб може да поставят под съмнението съществуването на
Бога, никой ме може да постави под съмнение съществуването на Партията
:)
Апропос, аз не си поставям за цел да "покръстя" когото и да е тук.
СН
Konstantin Zahariev
>
> On Sun, 09 Apr 2000 23:08:53 -0700, Konstantin Zahariev wrote:
> > A eto i edno dopqlnenie kqm tazi tema: Daje si mislya, che na Levski tryabva da
> > praznuvame rojdeniya den (1837g.) ne na 18 yuli, a na 6ti yuli - zashtoto tova e
> > bil negoviyat den kakto toy go e znael i praznuval - mnogo predi vqvejdaneto na
> > Gregorianskiya kalendar v Bqlgariya i izmestvaneto mu spored noviya kalendar s
> > 12 dena napred.
>
> > A i za Botev - toy e roden navrqh Koleda - 25 dekemvri 1847
> > godina. Celiyat si kratqk jivot e jivyal s tova znamenatelno sqvpadenie i taka
> > go e praznuval. Koi sme nie da mu lepvame 6 yanuari za rojdena data.. Ta ako
> > pitate men - tryabva da praznuvame rojdenieto na Levski za 6ti yuli, i tova na
> > Botev - na 25 dekemvri.
>
> Vizhdam, che njama universalna recepta.
>
> Ako svyrzvate rozhdenija den s konkretnata data kato chislo ili s
> njakoj obichaj, kojto e svyrzan s tazi data, trjjabva da se vzeme bez
> promjana datata ot starija stil.
Ami taka e za rojdenata data - samoto chislo e vajno.
> A ako Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva ne beshe priela novija stil za
> nepodvizhnite praznici, rozhdenijat den na Botev po predlozhenite
> po-gore syobrazhenija trjabvashe da byde na dori ne na 6-ti, a na 7-mi
> januari (na 8-mi prez 2101-2200 godina).
Ne razbiram. Rojdenata data na Botev e 25 dekemvri 1847g. Datata 6 yanuari e po
(vlezliya v sila v Bqlgariya okolo 65 godini po-kqsno) Gregorianski kalendar. No
tazi data - 6ti yanuari, nikoga nyama da stane na 7mi ili 8mi yanuari nezavisimo
ot tova dali Gregorianskiyat kalendar e priet prez okolo 1910 godina ili sega
ili sled 100 godini. Eto zashto:
Datata e dadena kato 6 yanuari, otrazyavashta razlika ot 12 dena s Botevata
rojdena data, poneje kqm 1847 godina razlikata mejdu Yulianskiya i
Gregorianskiya kalendar porodena poradi po-golyamata otnositelna netochnost na
pqrviya, e bila gore-dolu 12 dena. Tova e schitano ot godina 325 A.D.
(Eto kak moje da se proveri:
- Zemnata godina (1 ob. okolo Slqnceto) e s prodqljitelnost 365.2422 dni;
- Yulianskata godina e sqs sredna prodqljitelnost 365.25 dni;
- Gregorianskata godina e sqs sredna prodqljitelnost 365.2425 dni;
Toest Yulianskata godina natrupva 0.0078 dni na godina zabavyane ot istinskata
godina, ili okolo edin den na vseki 128 godini. Schitano ot 325 A.D., do 1847
imame 1522 godini, koeto otgovarya na 1522*0.0078 = 11.87 dni; predpolagam che
zabavyaniya ot 11.5 do 12.5 dni se broyat za 12 dni)
Sqshtoto e otnasya i za rojdenata data na Levski - otnovo 12 dena razlika, kqm
1837 godina.
Ta misqlta mi e, che nyama znachenie koga e vqveden Gregorianskiyat kalendar -
razlikata v tezi dva sluchaya e 12 dni i vinagi shte e tolkova, zashtoto zavisi
ot godinata na rajdane (i otpravnata godina 325 A.D.), a ne ot segashnata godina
ili godinata na vqvejdane na Gregorianskiya kalendar.
Pozdravi,
Konstantin.
Guentcho Skordev
> Guentcho Skordev wrote:
>> A ako Bylgarskata Pravoslavna Cyrkva ne beshe priela novija stil za
>> nepodvizhnite praznici, rozhdenijat den na Botev po predlozhenite
>> po-gore syobrazhenija trjabvashe da byde na dori ne na 6-ti, a na 7-mi
>> januari (na 8-mi prez 2101-2200 godina).
> Ne razbiram. Rojdenata data na Botev e 25 dekemvri 1847g. Datata 6 yanuari e po
> (vlezliya v sila v Bqlgariya okolo 65 godini po-kqsno) Gregorianski kalendar. No
> tazi data - 6ti yanuari, nikoga nyama da stane na 7mi ili 8mi yanuari nezavisimo
> ot tova dali Gregorianskiyat kalendar e priet prez okolo 1910 godina ili sega
> ili sled 100 godini.
Za konkretnija sluchaj ste prav. Az govoreh po princip za rozhdenite dni.
Ponezhe kazvate, che rozhdenijat den na Botev e svyrzan s Koleda, pisah za
tova kakvo bi bilo, ako Koleda ne se praznuvashe po nov stil, a po star,
kakto e naprimer v Makedonskata ili v Ruskata cyrkva - prosto tam ima
razlika mezhdu grazhdanskija i cyrkovnija kalendar i dokato Nova godina
verojatno se praznuva po edinija, Koleda se praznuva po drugija. Tova ne se
otnasja za Bylgarija, no mi se struva, che primeryt ne e tolkova nerealen,
ako i da njama znachenie tochno za rozhdenija den na Hristo Botev.
Pozdravi
Gencho
Guentcho Skordev
> tova kakvo bi bilo, ako Koleda ne se praznuvashe po nov stil, a po star,
> kakto e naprimer v Makedonskata ili v Ruskata cyrkva - prosto tam ima
> ne se otnasja za Bylgarija, no mi se struva, che primeryt ne e tolkova
> nerealen, ako i da njama znachenie tochno za rozhdenija den na Hristo
> Botev.
Za Bylgarija bi moglo da se kazhe, che po syshtija princip e trjabvalo
rozhdenijat den ot 1917 do 1968 da se otbeljazva na 7 januari, a ot 1968
natatyk na 25 dekemvri, zashtoto Sv. Sinod priema novija kalendar ot 20
dekemvri 1968.
Pozdravi
Gencho
Krasimir Yalamov
>
> Imenno -- ti napylno otyzhdestvjavash Partijata s Cyrkvata po-dolu, a ne
> s Boga.
Oficialniyat bog na partiyata e
idealnoto zemno obshtestvo na nalojenata spravedlivost.
Za neoficialniya da ne govorim.
Kakto i pri curkvata.
Curkvata vse pak turpi po-golyama svoboda za vyarata na horata.
> Faktyt, che Partijata pridobiva svojstvoto abstraktnost, ne oznachava,
> che i Cyrkvata ne go
> pravi. Dihotomijata na Cyrkvata kato ednovremenno bozhestvena i zemna
> institucija, osnovana ot samija Hristos, no dejstvashta na zemjata,
> otgovarja napylno na tova, koeto ti pishesh za Partijata. Osven tova,
> tozi pluralizym v cyrkvata, za kojto ti namekvash e neshto syvsem
> moderno i e p-lod na liberalizacijata na Hreistijanstvoto prez perioda
> na Prosveshtenieto, osobeno sled sredata na minalija vek. Po ironija na
> sydbata tochno togava e priet dogmatyt za nepogrshimostta na papata.....
> Predi njakolko veka (da kazhem prez 16ti vek) az bih bil gorjal na
> kladata, a za teb, Yalamov i Radostina mi e bedna fantazijata :) ili
> kozhe bi :(, zavisi koj kak go chete tozi tekst.
>
> SN
Posledno, kolko dyavola se pobirat na vurha na edna igla?
Ilya Talev
> Аз, като еретик точно това казвам - Партията е толкова
> абстрактно понятие както и Бог. Говоря за Партията като за
> Идея. Вярата в светлото бъдеще, парадайза един вид.
> А ако приемем една Идея за възможна, каква е разликата дали
> тя се нарича Партия или Бог?
Ajde be!
Bog ne iziskva nikakvo chlenuvane v nego!
Chovek - sam - na edin ostrov (kato R. Kruzo)
mozhe da e napylno otdaden an Boga, no ne i
na Partijata (s glavna bukva).
I konkretnite, syvsem neabstraktni neshta,
sa izvestni na vsichki: ot chlenstvo v
hristijanska obshtina nikoj nbe e nadebeljal,
dokato chlenstvo v Partijata (s glavna bukga)
silno se debeleeshe na vremeto - che debeleeha
ne samo chlenovete, a i tehnite DECA - mnogo ot tjah
dnes aktivni avtori v soc.culture.bulgaria.
IT
Anri Erinin
Stef wrote:
>
> Anri Erinin wrote:
> >
> > Проблемът в този спор (по-скоро обмяна на мнения, щото аз не
> > държа да те обърна в "правата вяра" :-) е в това, че ти си
> > вярващ и вярата не ти позволява да допуснеш такава
> > трактовка.
> >
> > За мен, като агностик и дилетант в партийните и божи дела,
> > двете неща са съпоставими - някой от амвона пее "Алилуя",
> > залата приглася "на крак о парии презрени", в канонично
> > избрания президиум се ритат под масата, неофитите на
> > последния ред играят на "овча мисъл", а партийните епископи
> > спорят колко капиталисти могат да се поместят на върха на
> > една игла...
> >
> > В тази връзка, едно от най-потресните неща прочетени от мен
> > в "Името на розата" беше това, че църквата никога не е била
> > нещо монолитно и централизирано. Може да се е спорило за
> > нюанси и за несъществени (от безбожна гледна точка) неща, но
> > винаги е имало спорове и разногласия - даже по време на
> > Великата Инквизиция!
> >
>
> Прав си, но отново ти рисуваш картината на църквата, а не на Бога :)))
Ами как да ти нарисувам Бог, когато никога не съм го виждал?
А ти виждал ли си Партията? Хайде да ми я нарисуваш :-)
> Що се отнася за плурализма в църквата, да винаги е имало множество
> течения, но те винаги са били в допустимия праг на отклоненията.
> Споровете за броя ка каквото и да е на върха на една игла точно в
> периода на "Името на Розата" обикновено за завършвали по същия начин, по
> който и там е описано: прави се събор (т.е. пленум) и се решава кой прав
> и кой крив. Обикновено кривият се покайва и се праща в някой забутан
> манастир (посланик в Ангола), или пък, ако не се покае се анатемосва и
> предава на светските власти като еретик. Евентуално инквизицията може да
> си поиграе с него, за да разбере дали Сатаната има пръст в тази работа и
> доколко.
>
> Един последен мой довод , че Партията не е тъждествена на Бог, е че
> докато такива като теб може да поставят под съмнението съществуването на
> Бога, никой не може да постави под съмнение съществуването на Партията
> :)
Въпрос на гледна точка, както казва моето куче.
Аз, като еретик точно това казвам - Партията е толкова
абстрактно понятие както и Бог. Говоря за Партията като за
Идея. Вярата в светлото бъдеще, парадайза един вид.
А ако приемем една Идея за възможна, каква е разликата дали
тя се нарича Партия или Бог?
Всичко останало е въпрос на интерпретация от страна на
партийните кардинали.
> Апропос, аз не си поставям за цел да "покръстя" когото и да е тук.
Никога не съм се и съмнявал, просто исках да подчертая че и
аз така :-)
-------
A. Erinin
Stef
> Аз, като еретик точно това казвам - Партията е толкова
> абстрактно понятие както и Бог. Говоря за Партията като за
> Идея. Вярата в светлото бъдеще, парадайза един вид.
> А ако приемем една Идея за възможна, каква е разликата дали
> тя се нарича Партия или Бог?
>
> Всичко останало е въпрос на интерпретация от страна на
> партийните кардинали.
>
Няма такова нещо: Партията винаги е била много конкретно понятие и ти
като съветски възпитаник би трябвало да помниш определението на
Маяковски:
"Когда говорим Партия подразумеваем Ленин,
когда говорим Ленин подразумеваем Партия".
(а може да беше обратното редуване - не помня).
Партията, Анри е ВИНАГИ човешки феномен: той се центрира около хората
(или Човека), съставен е от хора и действа направлявана от хората.
Напълно естествено, по теорията за груповото поведение, партията като
организация може да действа различно, а често дори и противоположно на
действия на отделни нейни членове. Това, обаче не я прави нещо
по-различно от човешка организация.
Отделно стои въпросът, че ти "като еретик" може и да си обожествявал
Партията. Това не се е изисквало от теб - престарал си се :)
СН
Stef
>
> Anri Erinin wrote:
>
> > Аз, като еретик точно това казвам - Партията е толкова
> > абстрактно понятие както и Бог. Говоря за Партията като за
> > Идея. Вярата в светлото бъдеще, парадайза един вид.
> > А ако приемем една Идея за възможна, каква е разликата дали
> > тя се нарича Партия или Бог?
> >
> > Всичко останало е въпрос на интерпретация от страна на
> > партийните кардинали.
> >
>
> Няма такова нещо: Партията винаги е била много конкретно понятие и ти
> като съветски възпитаник би трябвало да помниш определението на
> Маяковски:
> "Когда говорим Партия подразумеваем Ленин,
> когда говорим Ленин подразумеваем Партия".
> (а може да беше обратното редуване - не помня).
>
Аз, разбира се, не съм забелязал промяната в името на треда :))))
СН
Stef
>
> Stef wrote:
> >
> > Imenno -- ti napylno otyzhdestvjavash Partijata s Cyrkvata po-dolu, a ne
> > s Boga.
>
> Oficialniyat bog na partiyata e
> idealnoto zemno obshtestvo na nalojenata spravedlivost.
>
> Za neoficialniya da ne govorim.
>
> Kakto i pri curkvata.
>
За коя църква става дума , ако смея да попитам?
>
> Posledno, kolko dyavola se pobirat na vurha na edna igla?
Два: Красимир и Яламов :)
СН
Anri Erinin
>
> Anri Erinin wrote:
>
> > Аз, като еретик точно това казвам - Партията е толкова
> > абстрактно понятие както и Бог. Говоря за Партията като за
> > Идея. Вярата в светлото бъдеще, парадайза един вид.
> > А ако приемем една Идея за възможна, каква е разликата дали
> > тя се нарича Партия или Бог?
>
> Bog ne iziskva nikakvo chlenuvane v nego!
Че то и Партията (с главна буква) не изисква. На нея и е все
едно (което не може да се каже за пророците)
> Chovek - sam - na edin ostrov (kato R. Kruzo)
> mozhe da e napylno otdaden an Boga, no ne i
> na Partijata (s glavna bukva).
Човек вярва в Бог по две причини - желание за вечен живот и
страх от наказание за лошите си деяния.
Никой не вярваше в комунизма, но всички се страхуваха от
наказание. Да това е маалка разлика, нали?
> I konkretnite, syvsem neabstraktni neshta,
> sa izvestni na vsichki: ot chlenstvo v
> hristijanska obshtina nikoj nbe e nadebeljal,
> dokato chlenstvo v Partijata (s glavna bukga)
> silno se debeleeshe na vremeto - che debeleeha
> ne samo chlenovete, a i tehnite DECA - mnogo ot tjah
> dnes aktivni avtori v soc.culture.bulgaria.
От членство (независимо в какво) дебелеят пророците. И даже
не толкова те, колкото техните подгласници.
-------
A. Erinin
Anri Erinin
> Отделно стои въпросът, че ти "като еретик" може и да си обожествявал
> Партията. Това не се е изисквало от теб - престарал си се :)
Не очаквах точно от теб такъв довод. Това общо взето са
аргументи на друга известна група в s.c.b. използвани когато
свършат другите аргументи.
А съм сигурен, че можеше да измислиш нещо по-умно.
Защото аз никога не съм членувал в Партията.
-------
A. Erinin
Anri Erinin
> > Posledno, kolko dyavola se pobirat na vurha na edna igla?
>
> Два: Красимир и Яламов :)
Всички признаци за външния вид на дяволите (рога, копита,
опашка) показват, че те са тревопасни животни...
-------
A. Erinin
Stef
>
>
> Човек вярва в Бог по две причини - желание за вечен живот и
> страх от наказание за лошите си деяния.
>
> Никой не вярваше в комунизма, но всички се страхуваха от
> наказание. Да това е маалка разлика, нали?
>
Kakyv strah ot Bog, ako ne vjarvash v nego?
Dokato v sluchaja s partijata, strahyt si e napylno realen i
osnovatelen, bih kazal az, kakto za vjarvashti, taka i za nevjarvashti.
SN
Stef
Che az da ne sym kazal, che si chlenuval v partijata!!! Pisal sym, che
ti _"kato eretik"_ (koeto oznachava che si IZVYN osnovnata gtrupa
vjarvashti, t.e. izvyn cyrkvata, izvyn partijata i prochee) _ mozhe i da
_ si vjarval.
S tyga ustanovjavam, che javno znakyt " :) " nishto ne znachi. Ne iskah
da te zasegna. Izvinjavaj.
No vsjako zlo za dobro, zashtoto sega izliza, che CHLENUVANETO V
PARTIJATA maj se prevyrna v osnoven moment za obozhestvjavaneto na
Partijata (pokazal si edin edistven, sledovatelno osnoven dovod sreshtu
eventualnoto obozhestvjavane na Partijata ot tvoja strana).
SN
Huligana
........vsichko kazano za partia i bog....
Anri, kakvo shte kajesh za slednata shema:
Viara v komunizma- viara v boga
Neizbejnata pobeda na komunizma-vtoro prishestvie
Partia- Curkva
Priemane na decata kato pionercheta komsomolci i.tn - konfirmacia i dr.
Samokritika- oproshtenie na grehovete
Genetikata -reakcionna nauka - genetikata diavolska nauka
etc. etc.
I.
Huligana
>Виж сега, аз разглеждам Партията (онази, с голямото "П") в
>две лица.
>
>Едното е идеята Партия - абстрактна и безплътна, всемогъща и
>всевиждаща, сиреч Бог.
>
>Другото е реалните лица членуващи в тази партия (партия с
>малко "п") и делящи се на духовенство (висш партиен клир) и
>обикновени прихожани - комунисти.
>
>Иначе, продължавам да смятам, че комунизма имаше всички
>елементи на религия...
>
>-------
>A. Erinin
>
Dobre,
Komunizum=Svetia Duh
Partia= Bog Otec
Vojda, Purvia (obiknovenno visi ot stenata)= Bog Sin.
Eto ti go, triedinstvoto bojie!
Taka stava li?
I.
P.S. Inache sum suglasen s teb, puk i kakto Gracian pravilno otbeliaza, horata
vuzpriemaha komunizma kato religia, nezavisimo, che sigurno ne e.
Anri Erinin
Виж сега, аз разглеждам Партията (онази, с голямото "П") в
Stef
Ti mozhesh da kazhesh tova za vsjaka edna totalitana sistema.
Mesianizma v ideologijata ne oznachava, che tazi ideologija e osnovana
na religiozni principi.
Tova se otnasja i za pisanoto ot Gracian.
SN
Stef
pishi.
SN
Huligana wrote:
>
> Anri Erinin wrote:
> >Виж сега, аз разглеждам Партията (онази, с голямото "П") в
> >две лица.
> >
> >Едното е идеята Партия - абстрактна и безплътна, всемогъща и
> >всевиждаща, сиреч Бог.
> >
> >Другото е реалните лица членуващи в тази партия (партия с
> >малко "п") и делящи се на духовенство (висш партиен клир) и
> >обикновени прихожани - комунисти.
> >
> >Иначе, продължавам да смятам, че комунизма имаше всички
> >елементи на религия...
> >
Huligana
>nauchi pyrvo kakva e vryzkata mezhdu ipostasite na Troicata, pyk posle
>pishi.
>
>SN
Stef, ima razlika mejdu katolicheskoto i pravoslavnoto razbirane na tazi
vruzka.
I.
Stef
Blagodarja, che me informira. Inache, bez teb shtjah da si uimra neuk.
SN