Primer ot bratushkite
Valentin Mitkov
Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
Vsjaka religija, osven pravoslavnata, shte se registrira ot
specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
grazhdani mogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
na obshtestveni mesta.
Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
ideja.
Valentin Mitkov
max...@galaxycorp.com
Valentin Mitkov wrote:
Shte byde goljama greshka priravnjavaneto na golemi nesataninski religii
sys sataninski sekti! Spored men trjbva da se prilozhi 3- ili 4-stepenna
sistema:
1/ dyrzhavna religija (pravoslavie) - za pravoslavieto trjbva da ima
specialni privilegii, i pravoslavieto trjabva da poluchi pravo na monopol
v kulturata i obrazovanieto;
2/ oficialno prieti religii (napr. katolicizym, judaizym, isljam, armenska
cyrkva, i t. n.) - tova shte bydat religii, koito ne sa vredni za choveka,
te syshto shte imat svoboda, no shte imat podchineno polozhenie;
3/ pozvoleni religii - tova shte bydat religii, koito njama da imat pravo
da se registrirat kato cyrkvi, a samo kato sdruzhenija. pri dobro
povedenie, shte mogat da poluchat statut "oficialno priet" da kazhem sled
15-20 godini;
4/ zabraneni sekti - tezi grupi, koito ne sa izdyrzhali "testa", i sa se
okazali vredni (koj e vreden i koj ne e, shte se reshava ot komisija,
systavena 1/2 pravoslavni predstaviteli, 1/2 predstaviteli na dyrzhavata i
na oficialno prietite religii).
Tova e mojat proekt!
-----------------------------------------------------------
http://www.galaxycorp.com/maxval
-----------------------------------------------------------
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
Mitko Kirov
* Reply to message in "CIT.SOC.CULTURE.BULGARIA"
> Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
> ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
> Vsjaka religija, osven pravoslavnata, shte se registrira ot
> specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
> deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
> ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
> grazhdani mogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
> pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
> organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
> na obshtestveni mesta.
> Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
> ideja.
> Valentin Mitkov
> * Origin: mi...@mbox.digsys.bg (248:100/0.1)
Edinstweniqt sposob za borba sys sektite e nauchniq ateizym.
Mitko Kirov,
prawoslawen ateist,
Poduene, Sofia
Miki Innocent
Dear max...@galaxycorp.com, you wrote:
> Shte byde goljama greshka priravnjavaneto na golemi nesataninski religii
> sys sataninski sekti! Spored men trjbva da se prilozhi 3- ili 4-stepenna
> sistema:
> 1/ dyrzhavna religija (pravoslavie) - za pravoslavieto trjbva da ima
> specialni privilegii, i pravoslavieto trjabva da poluchi pravo na monopol
> v kulturata i obrazovanieto;
Izvinyavai, Ivane, che shte te popravya, no "durzhavna religia" zvuchi
dosta smeshno :-). Po-skoro neka se nareche "Natsionalna vyara"- sushto
zashtoto, kato obrazovan chovek, ti bezsporno osuznavash razlika mezhdu
"religia" i "vyara". :-)
> 2/ oficialno prieti religii (napr. katolicizym, judaizym, isljam, armenska
> cyrkva, i t. n.) - tova shte bydat religii, koito ne sa vredni za choveka,
> te syshto shte imat svoboda, no shte imat podchineno polozhenie;
Otnovo predlagam da zamenim suhiya ateistichen termin "religii" sus
"veroizpovedania"- mnogo po-politicheski korekten izraz.
> 3/ pozvoleni religii - tova shte bydat religii, koito njama da imat pravo
> da se registrirat kato cyrkvi, a samo kato sdruzhenija. pri dobro
> povedenie, shte mogat da poluchat statut "oficialno priet" da kazhem sled
> 15-20 godini;
Tova e mnogo opasno. Da dadesh pravoto takiva sdruzhenia da deistvat, e
kato da si zavresh zmiiche v dupentseto i da se nadyavash che nyama da
te ohape otvutre. :-)
> 4/ zabraneni sekti - tezi grupi, koito ne sa izdyrzhali "testa", i sa se
> okazali vredni (koj e vreden i koj ne e, shte se reshava ot komisija,
> systavena 1/2 pravoslavni predstaviteli, 1/2 predstaviteli na dyrzhavata i
> na oficialno prietite religii).
Kolkoto poveche ot "religiite" vlizat tuk, tolkoz po-dobre.
Tvoi,
Miki
Miki Innocent
Valentin Mitkov wrote:
<cut>
> Vsjaka religija, osven pravoslavnata, shte se registrira ot
> specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
> deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
> ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
> grazhdani mogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
> pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
> organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
> na obshtestveni mesta.
>
> Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
> ideja.
Dragi Valentin,
Odobryavam podobna initsiativa- nuzhno e da se stori neshto i u nas. No
u nas tryabva da e dori po-strogo, za da opazim detsata si ot hishtnite
lapi na sekti ot roda na "muun", "evangelistite", "svidetelite na
Jehovah", etc.etc.etc.
Ne znam dali chuhte za tazi sekta v San Diego predi 2 mesetsa, deto
ogromen broi hora se samoubiha masovo- "otidoha da se sreshtnat s
Boga"...
Anyway, Gospod da pazi Bulgaria.
Sincerely,
Miki
Anco S. Blazev
Valentin Mitkov <mi...@mbox.digsys.bg> wrote:
: Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
: ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
: Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
: ideja.
Po mnenie na moi kolegi i pravoslavni xristiqni, tezi merki izglezhdat
dosta surovi, no sa nalozhitelni. Te shte pozvolqt na Ruskata cyrkva i
pravoslavnata religiq da stypqt na krakata si. Bez tiq merki te --
cyrkvata i religiqta, koito sa v dosta tezhko systoqnie v momenta -- shte
bydat potypkani ot stoticite protestanski religii i kultove.
A. Blazev
Alex Yordanov
Valentin Mitkov wrote:
>
> Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
> ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
......
ogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
> pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
> organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
> na obshtestveni mesta.
>
> Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
> ideja.
>
> Valentin Mitkov
Cyalata tazi rabota se svezhda do: Skarala se lisicata na vulka deto
otkradnal kokoshktata, stoto i na neya i se priyalo kokoshe meso.
Otdelnite vidove religii ne se turpyat mnogo mnogo pomezhdu si i vsyaka
se stremi po kakuvto i da e nachin da ogranichi vliyanieto na drugite.
Alex
Stinkata
In article <33b0c9d6...@news.ttm.bg>, mi...@mbox.digsys.bg says...
>
>Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
>ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
>
>specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
>deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
>ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
>pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
>organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
>na obshtestveni mesta.
>
>Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
>ideja.
>
>Valentin Mitkov
He! He! Zdrastwujte "bratushki"!!!
Rusnacite winagi sa se imali za zashtitnici na prawoslawnata wqra. Towa
e neotmeniama chast ot tqhnata imperialisticheska politika. Sega drynkat
za borba sys sektite, ama istinata e che slagat wyw edin kup i sekti i
religii (pone ako move da se wqrwa che g-n Mitkov prawilno i obektiwno e
predal dumite na Radio Swobodna Ewropa). Celta im e otnowo da ni stisnat
w "bradskite si pregrytki".
Ruskia primer g-n Mitkov e krajno wreden za Bulgaria i neprilovim w neq.
Towa e moeto mnenie. Bulgaria ne e imperia. Bulgarite sa proqwqwali
winagi turpimost kym chuvdi religi - towa e tqhno mnogo polovitelno
kachestwo. Tyrpimostta kym religiite e wavna chast ot demokraciata.
Wyprosa sys sektite e sywsem razlichen. Sekti winagi e imalo. Kakwo e
bogomilstwoto spored was? Nie obache se gordeem s nego. Spored men waven
moment w razbiraneto dali dadena sekta e dobra ili losha e dali tq ima
"Guru". Guruto e chowek kojto izcqlo si priswoqwa prawoto da talkuwa
religiata i da kazwa na drugite koe e dobro i koe losho i kakwo da
prawqt. Takiwa sekti trqbwa da se zabranqt sys zakon i da se presledwat
sys wsichki wyzmovni sredstwa. Te sa izkluchitelno opasni. Ostanalite
sekti edwa li zastrashawat osobemo bulgarskia narod. Naistina kakto Miki
pisa te namirat sega lesna plqchka w obezwerenite i slabi duhom bulgari.
S wremeto obache neshtata shte si dojdat na mqstoto. Sled kato bulgarite
celi 500 godini ne sa se pomohamedanchili, sled kato 50 godini izdyrvana
i na komunisticheskata materialistichna propaganda te sys sigurnost shte
ustoqt i na mnogobrojnite sexti i nowi religii koito gi zaliwat.
Shto se otnasq do taka narechenia "nauchen materializym" po golqma
glupost ot nego ne sym chuwal. Predi wsichko ideqta za Boga nqma nishto
obshto s naukata - Boviite zakoni sa razlichni ot prirodnite. Naukata
izuchawa prirodnite zakoni ne boviite. Da se opitwa chowek da dokazwa
ili otricha syshtestwuwaneto na boga s pomoshta na naukata e bezmisleno
- wse edno da se opitash po nauchen pyt da obqsnish zashto dadena
kartina e shedjowar.
Stinkata
ot Konjowica.
max...@galaxycorp.com
Tatiana Dantcheva wrote:
>Ne e sluchaen fakta, che v Centralna Iztochna Evropa - vaprosnite sekti
>mnogo trudno - da ne kazvam, che izobshto ne mogat da vireiat. Da ne
>govorim za Zapadna Evropa - saotnoshenieto im e 2-3% kam osnovnata
>religia
>na koiato i da e darjava, i tozi prozent ne e validen za vsichki ot tiah.
>Oshte po-vajno, znachimosta na tozi vid sekti vav vatreshnata i vanshnata
>politika na edna darjava e pochti nulev.
Ne e syvsem taka, naprimer v Chehija e pylno sys sekti, na povecheto tam
im e centralnijat shtab za cjala Iztochna Evropa.
Osven tova pri tija neshta ima silen subektiven element. Kakto sektite
mamjat horata, taka i horata se vyzpolzvat sektite. Poznavam ne edin
chovek, kojto se e prisyedinil kym sekta samo za da mozhe da otide za
SASHT, i oshte pyrvija den sled stypvaneto v SASHT e napusnal sektata. No
tova razbira se ne stava pri vsichkite sekti, njakoi sa dosta
organizirani, i ne pozvoljavat podobni trikove.
Az lichno razdeljam sektite na dve grupi:
- konspirativni;
- cirkadzhijski.
Problemyt e tam, che v Bylgarija mediite koncentrirat svoeto vnimanie
glavno vyrhu cirkadzhijskija tip sekti, toest tezi, koito se pravjat na
nenormalni po ploshtadite i privlichat vnimanieto kym sebe si chrez
izdavane na zhivotinski zvuci, rykomahanija, i t. n. A vsyshtnost
naj-opasni sa onezi sekti, koito ne se izlagat publichno, a vyrshat
svojata dejnost po strogo opredelen i metodologichen nachin. Spored
vsichki svetovni sektolozi naj-opasni sa jehovistite, mormonite, i
munistite. Tezi tri sekti razpolagat s naj-mnogo pari, sa naj-dobre
organizirani. V sravnenie s tjah grupi kato Krishna syznanie, Slovo na
zhivot, bahajci, dynovisti, i t. n. sa detska rabota.
I v Bylgarija naj-agresivni sa jehovistite, munistite, i mormonite. Ot
tjah mormonite sa vzeli oficialna registracija prez 1991 g., izdejstvana s
pomoshta na amerikanskoto posolstvo v Sofija i chrez podkupi. Jehovistite
dejstvat pod prikritie na avstrijska firma za tyrgovija. A pyk munistite -
vypreki che te samite njamat registracija - imat tri registrirani
organizacii za blagotvoritelnost - munistite veche imat i dvama deputati v
momenta (ot grupata na Biznesbloka), a po vreme na pravitesltvoto na Filip
Dimitrov imali sa dori i dvama ministri (Elka Konstantinova i Stojan
Ganev). (Stojan Ganev e dosega im e veren sluga, v momenta raboti kato
prepodavatel v Bridgeport University, edin ot universitetite na Moon v
SASHT.)
Inache naj-mnogo pari imat mormonchetata. Tehnite golemi shefove mozhesh
da gi pomislish za biznesmeni-milioneri: skypi drehi, zlato, pytuvane na
samolet samo v pyrva klasa, otsjadat samo v petzvezden hotel, sreshti s
dyrzhavni rykovoditeli, prez cjaloto vreme se usmihvat blago, i vse iskat
da ti "pomagat".
No kakto veche sym kazal, ima i silen subektiven element v neshtata.
Mormonite hvyrljat po okolo 10 miliona dolara godishno za dejnostta si v
Bylgarija, no vypreki tova Bylgarija se e okazala naj-slabo
mormoniziranoto mjasto v cjala Iztochna Evropa. Tuk neshtata neshto ne im
vyrvjat. Pyrvo goljam udar beshe izlizaneto ot sektata na trimata
naj-starshi bylgarski mormoni (mislja, che vseki znae, che edinijat ot
tjah sym bil az...). Posle sme proveli njakolko aktivni meroprijatija
sreshtu sektata:
1/ Izprashtane na antimormonski materiali do vsichkite 45 chlena na
sektata prez 1991 g., blagodarenie na koeto 90 % ot chlenskijat systav e
napusnal ili e stanal pasiven.
2/ Mrysni nomera sreshtu pyrvija shef na mormonskata misija v Sofija (edin
bylgarski emigrant ot SASHT). Chovekyt vyobshte ne e bil vinoven, bil im e
syvesten sluga, no nie sme uspeli da zapletem uspeshna intriga, i chovekyt
e bil otzovan ot Sofija "poradi zdravoslovni prichini". Tova e bilo
neobhodimo, zashtoto sme precenili, che edin bylgarin, kojto dobre poznava
obstanovkata v Bylgarija, shte mozhe da pomogne mnogo na razpostranenieto
na mormonizma v Bylgarija, i zaradi tova trjabvashe da izpydim choveka ot
Bylgarija. Chovekyt e bil otzovan samo sled polovin godina, a na negovo
mjasto e doshyl amerikanec, kojto nito poznava Bylgarija, nito govori
bylgarski.
3/ Syzdavane na skandali okolo misionerite im v Sofija chrez izpolzvaneto
na slabite mesta v rabotata im (nali az sym bil shefyt, taka che si znam
slabite mesta!).
4/ Psiho-vojna (naprimer obazhdane po telefona na misionera prez noshtta).
V krajna smetka sme uspeli da syzdadem svryh-losh imidzh na mormonite v
Bylgarija. Tova e mnogo neobhodimo, zashtoto srednijat chovek v Bylgarija
v momenta za syzhalenie ne e vjarvasht, i njama da razbere teologichnite
dokazatelstva za sataninskija harakter na mormonizma. I taka sme prinudeni
da izpolzvame i lyzhi i kleveti, zashtoto srednijat chovek razbira samo
senzacionnite obvinenija. Ako kazhesh "mormonite sa satanisti, zashtoto ne
vjarvat v Svetija duh", srednijat chovek njama ti obyrne nikakvo vnimanie.
Obache ako kazhesh "mormonite kradat malki deca s cel nabavjane na
choveshki organi", vseki shte vikne "vyn mormonite ot Bylgarija!". :-)
Za da namalee loshijat im imidzh, mormonskata misija v Sofija e izdala
razporezhdane na misionerite si v Sofija, zabranjavashta im da se oplakvat
pred oficialnite bylgarski organi za kakvito i da bilo shteti. Taka che
znajte vsichki: ako vidite mormonski misioner na ulicata, mozhete da mu
napravite kakvoto si iskate, toj njama pravo da se oplakva. Az inache
lichno ne pooshtrjavam fizicheski metodi na borba, i nikoga ne sym
izpolzval takiva metodi, no ima po-mladi ot men hora, koito sa po-bujni,
po-agresivni, i prosto iskat da sprat nashestvieto na Satanata kolkoto
mozhe po-byrzo, i poradi tova ponjakoga si pozvoljavat da popljaskvat po
dupenceto njakoj i drug misoner... Ima tam njakoi grupichki mladi patrioti
chlenuvashti vyv VMRO, a ima i revnostni mladi hristijani v BDF, koito
mnogo obichat da napomnjat otkrito na mormonite i na drugi satanisti kyde
im e mjastoto - kak bih mogyl az da obvinjavam tezi mladi
hristijani-patrioti, koj sym az che da gi sydja, che ponjakoga popljaskvat
njakoe sektantche???
Mozhe bi njakoj smjata, che ne sym dokraj chesten. Mozhe i da e taka. I az
ne gi obicham koj znae kolko mrysnite metodi, no sym moralno zadylzhen da
go pravja. Az sym bil mormon, i sym pomagal na satanizma, taka che sega
sym moralno zadylzhen da izkupja svojata vina. I zatova poemam greha za
mrysnite nomera. Bog shte me sydi dali sym bil prav ili ne. No az znam,
che i Bog e izpolzval zhelezen jumruk i jak kozhen kamshik... No Bog znae
po-dobre tezi neshta i toj shte ni sydi.
zeo...@mail.bol.bg
In article <5osn80$q...@bertrand.ccs.carleton.ca>,
tdan...@ccs.carleton.ca (Tatiana Dantcheva) wrote:
>
> Mitko Kirov (NO-SPAM*albe...@sf.cit.net) wrote:
>
> > * Reply to message in "CIT.SOC.CULTURE.BULGARIA"
>
> > > ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
>
> > > Vsjaka religija, osven pravoslavnata, shte se registrira ot
> > > specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
> > > deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
> > > ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
> > > grazhdani mogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
> > > pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
> > > organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
> > > na obshtestveni mesta.
>
> > > Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
> > > ideja.
>
> > > Valentin Mitkov
>
> > Edinstweniqt sposob za borba sys sektite e nauchniq ateizym.
>
> > Mitko Kirov,
> > prawoslawen ateist,
> > Poduene, Sofia
> Originalno. Dobre che prababite ni ot 1400-ta do dnes ne sa si padali
> tolkova po originalnoto. Ne che shtiahme da izcheznem, shtiahme da sme prosto
> Darwinisti jiveeshti v darjavata Darvinia.
Brawos, kake. Po .ca ne chetete li westnici? Tuka pisaha, che Wojtila
(Joan Paul Sec.), deto ne go utrepahme, gat mu beshe wremeto, zaqwil, che
w darwinowoto uchenie kato da imalo neshto. Razbira se, nashite
karakazani ot Darvin ne otbirat hich - tqh im daj da se skubqt po
bradite.
> Blizo polovin
> vek jiviahme v neshto mejdu Darvenia-Bulgaria, sega ostava da utepame
> i ostanaloto ot Bulgaria - pravoslavni ateisti i "nauchni" sektisti - s
> tova recepie mislim che i Bae Tosho, bash ateisto, shte se pozamisli
> po sektistkio vapros.
Ochewidno e, che ne ste podlozvila termina "prawoslawen ateist" na
precizen semanticheski analiz. Ot nego shte da proizlezat interesni
umozaklucheniq - stiga da mozhete da mislite s glawata si, sirech utre da
se pozablazhite ot sabahlem.
> Ama znae li chovek. Po svobodna Darjavia ot Bulgaria edva li ima. Gledaite
> Paul, ne se i opitva da se prizemi na niakoe i drugo s.c. aerodrum, a u
> nasheto e neshto kato welcome on the board.
> Ne znam zashto sektite, barabar sas zagrijeniot Paul, po balgarskiot
> vapros, nikoga ne im stiga gorivoto da se doberat ia do Istanbula grada
> velika ia do Atina Palada - i tam chovezi prejivivat. Vaprosot e kade sa
> maimunite.
Ako nqkoj mu sa mili nashite tikwi s lkalimqwki, to ako da pogleda
kletwata w Gryckiq parlament, to shte da mu otmilejat nasywsem.
Karakazana, sichkite kalimqwki gygnoswat neshto, a deputatite celiwat
krysta. A si predstawete, che u nas go celiwaha - po azbuchen red - kwo
li shteshe da im e na tiq sleg bukwata G.?
> Sas zdrave.
> ==================================================
I na tebe spolaj, kake. BTW, mozh li kaza Werujuto na starobylgarski?
Shtoto az moga, ama utre shte blazha.
Mitre.
Alex Yordanov
Anco S. Blazev wrote:
> Po mnenie na moi kolegi i pravoslavni xristiqni, tezi merki izglezhdat
> dosta surovi, no sa nalozhitelni. Te shte pozvolqt na Ruskata cyrkva i
> pravoslavnata religiq da stypqt na krakata si. Bez tiq merki te --
> cyrkvata i religiqta, koito sa v dosta tezhko systoqnie v momenta -- shte
> bydat potypkani ot stoticite protestanski religii i kultove.
A po mnenie na moi kolegi, ateisti i svetovno izvestni specialisti, ili
tryabva religiite izobsto da budat zabraneni, ili vsichki tryabva da
budat razresheni! Mezhdinno polozhenie nyama!
Az glasuvam za vtoroto - vsichki religii da budat razresheni. Stoto bez
religiya na mnogo hora yavno im se vie svyat.
Alex
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> Gospodine Kirov,
>
> Ne zam dali vaobshte ste se zamislyali kolko zlini e dokaral na Bulgaria
> taka narechenia ot vas i shiropko propovyadvan ot "drugarite"- komunisti
> "nauchen ateizum", neshto dulboko zalegnalo v materialistichnata, ili
> materialisticheska, ako shtete, filosofia na Marks.
>
> Ako se interesuvate, moga da vi izbroya nyakoi ot argumentite deto mi
> idat na uma.
Miki,
Komunistite nikoga ne sa dokarvali atheizum. Tova sa prazni prikazki na
veresiya.
Te nalagaha nova religiya - komunizum. Znaesh li zasto komunistite
presledvaha Hristiyanstvoto? Poradi sustite prichini, poradi koito dnes
evreite presledvat myusyulmanite, myusyulmanite presledvat evreite, a v
minaloto hristiyanite sa presledvali evreite i myusyulmanite -
hristiyanite.
Taka che budi malko po-dulbok v misleneto si. Komunisticheskite strani
viobste ne sa bili atheistichni. Edinstvenite sto-gode atheistichni
strani sa (ili pone sa bili) Grenlandiya i skandinavskite strani.
Alex
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> Znachi ti, Alex, smyatash che toya vapros ne e vazhen za Bulgaria? Ti
> spomnyash li si, che Bulgarskata nastia ne se e slyala s turskata,
> zashtoto e imala svoe sobstveno izpovedanie? Che monastirite sa bili
> nai-progresivnite mesta u nas, kadeto se e zapazila natsionalnata
> knizhnina, az-buki-vedi?
Miki, namiram te za mnogo arhaichen. V minaloto Bulgaria e bila pod
tursko robstvo, manastirite sa ya zapazili, dobre. Ste im go priznaem.
Nyamam nisto protiv i sega da si deistvuvat i da prevrustat sinchetata i
dusterichkite na nestastnite horica v bezdetni popadii i popove ( a
inache predstavyate li si vseki edin pop ili popadiya po kolko deca bi
donesul na Bulgaria! Ama aide, neise! ).
No ne i da se provuzglasyavat za edinstvenata pravilna religiya, da ya
ustanovyavat za durzhavna, da ya nalagat na vsichki i da ne razreshavat
na drugi religii da prosperirat.
Ne sum se oturval ot diktaturata na komunizma v Bulgaria, za da go
zamenya s diktatura na Hristiyanstvoto, pa ako ste i da e bilo to
pravoslavno!
>
> Shto za hora sa onezi, deto ne vizhdat kak, sled 50 godini balamski
> ateizum,
V Bulgaria nikoga ne e imalo istinski ateizum. Prez poslednite 50 godini
tam beshe nalagana religiyata Komunizum. Sto za hora sa onezi, deto ne
mogat da go razberat tova!
sme se ovulchili kato natsia, che ne obichame blizhnia,
> ubivame, kradem zhenata na drugia,
Tova go e imalo celi 1300 goini v Bulgaria, Niki. :) I predi, i sled
vuvezhdane na Hristiyanstvoto, i sled nalagane na komunizma.
nyama go veche poslovichnoto (v
> minaloto) bulgarsko gostopriemstvo...
Ima go.
Vinagi sa bili Bulgarite ne mnogo
> bogati. Dazhe kakto spomenah v predishni postove, sega vseki ima
> televizor, kushta, kola (pochti vseki), i t.n. pridobivki. Tova kakvo e?
> "Bedni sme, sha znaish..." ama si piivame birichkata i si papame
> kebapchetata, nali?
E ta? Kakvo obsto ima tova s temata?
> No sega veche nyama uvazhenieto kum blizhnia i straha ili po-skoro
> pochitanieto kum Bog, koeto da ni zashtitava morala ot gibel. Kakuv
> moral imame nie sled 50 godini komunizum. Ne razbirate li, che ateizma e
> gibel za nashata natsia? Che sega sme strashno uyazvimi, ponezhe sme
> obezvereni?
Az nyamam nisto protiv religiite. Yavno na mnozinstvoto im lipsva
chastta ot mozuchnata tukan, nuzhna im da razberat zaobikalyastiya gi
svyat, i imat nuzhda da ya zapulnyat s religiya. No zasto ste nalagat
nasila edna religiya za vsichki?
I che vsichki tezi novi sekti i religii deto priizhdat kato
> stado muhi, idvat privlecheni ot nashata slabost- kato leshoyadi i
> chakali deto chakat nyakoe raneno zhivotno da nyama poveche sili da se
> brani, za da go izyadat do kostite.
Koi nyama sili da se brani? Da ne bi Pravoslavnata curkva v Bulgaria da
e zle? Te sa si na ravna osnova sus vsichki priizhdasti religii i sekti.
Vmesto da se oplakvat ot drugite religii, da nameryat nachin da
privlichat grazhdanite.
Alex
Alex Yordanov
Tatiana Dantcheva wrote:
> Religiata i nazionalnata prinadlejnost na vsiaka edna Iztochnoevropeiska
> darjava ne sa nito za prodan, nito za podmiana - t.e. ne sa chast nito ot
> usloviata na svobodnata pazarna ikonomika, nito ot tazi na normite na
> demokraziata.
Naprotiv, etnicheskata prinadlezhnost i religiyata sa osnovno choveshko
pravo, koeto ne tryabva da bude nalagano nasila. Vseki ima pravo sam da
izbira kum koya etnicheska obstnost da se prichislyava i koya religiya
da izpovyadva.
Tova nai-dobre moje da se vidi, ako chovek pogledne na zapad
> - tezi stoinosti se zeniat i paziat revnivo.
Tova sa absolyutni gluposti. Kakvo se pazi na Zapad revnivo? V USA, a i
v Zapadna Evropa, vseki izpovyadva svobodno religiyata, koyato iska.
Revnivo se pazyat religiite samo v Blizkiya Iztok. Az kato kazvam, che
Bulgaria e za tam, nikoi ne mi vyarva, ama se radvam, che sega vsichki
mogat sami da se uveryat ot sobstvenite si prikazki.
> Za bakashtite religiozni sekti - Iztochna Evropa e tochno takova pole -
> (sajaliavam che go kazvam, no tvardo mislia che e taka) = targovia = s
> religiata i nazionalnoto u horata.
A be nikoi li ne znae, che tova Hristiyanstvo, deto vsichki mnogo go
bogoslavyat, navremeto e vuzniknalo kato sekta? :) Mozhe puk ot nyakoya
ot tezi sekti da vuznikne nova religiya, koyato e hilyadi puti po-dobra
i po-blagorodna ot vsichki dosegashni religii, vzeti zaedno. Zasto da gi
spirame? Po tozi nachin zadurzhame estestveniya otbor, a tova mozhe da
dovede do katastrofa.
> Oshte po-vajno, znachimosta na tozi vid sekti vav vatreshnata i vanshnata
> politika na edna darjava e pochti nulev.
>
> NE SE ZNAE KOIA E KRAINATA ZEL NA KOIATO I DA E SEKTA.
A nyakoi znae li kakva e krainata cel na Hristiyanstvoto, Islama,
Judaizma i t.n.?
Alex
Alex Yordanov
Tatiana Dantcheva wrote:
> Originalno. Dobre che prababite ni ot 1400-ta do dnes ne sa si padali
> tolkova po originalnoto. Ne che shtiahme da izcheznem, shtiahme da sme prosto
> Darwinisti jiveeshti v darjavata Darvinia. Blizo polovin
> vek jiviahme v neshto mejdu Darvenia-Bulgaria, sega ostava da utepame
> i ostanaloto ot Bulgaria - pravoslavni ateisti i "nauchni" sektisti - s
> tova recepie mislim che i Bae Tosho, bash ateisto, shte se pozamisli
> po sektistkio vapros.
A Vie kakvo iskate, da budat promivani mozucite na bulgarskite deca v
uchiliste s cretenism (pardon, creationism) kakto tuk v USA li?
I posle vurvi se chudi zasto USA si vnasyat specialisti biohimici i
biolozi ot chuzhbina! V Bulgaria pone prirodnite nauki byaha na pochit,
sega i tova ostana - da stane kato tuk!
Pochti vsichki profesori po biologiya i biohimiya v USA, koito poznavam,
se oplakvat, che imat problemi sus studentite si, kogato zapochnat da im
govoryat za mutacii, selekcii, estestven podbor i evolyuciya. Polovinata
ot studentite dropvali vednaga kursa, a drugata polovina premigvali
plaho i pitali: "Ama kakvo e tova mutaciya? Nali Gospod e suzdal vsichko
zhivo navednuzh!"
Rezultatut e na lice - USA vnasya okolo 70% ot nauchnite si specialisti
ot strani, v koito cretenismut (pardon, creationismut) oste ne e
pobedil.
V Bulgaria mnogo nesta ne byaha nared prez poslednite 50 godini, no pone
edno nesto si beshe nared - religiyata ne beshe dopuskana do
obrazovanieto i Darwinovata teoriya si se izuchavashe vuv vsichki
uchilista. Zatova sega v USA priemat bulgarski biolozi i biohimici s
otvoreni obyatiya - da ima koi da lekuva tlustite im religiozni
fanatici, ta da produlzhavat da promivat mozucite na amerikanskite
uchenici s cretenism!
No ako i v Bulgaria cretenismut navleze v uchilistata, togava ne znam
veche dali ste ima nyakoi, koito da lekuva. Ste prastame vsichki bolni
pri Papata, ta toi kato znae mnogo, da gi opravya!
Alex
Stinkata
In article <33B1A7...@BigFoot.com>, MikiD...@BigFoot.com says...
>Dragi Valentin,
>
>Odobryavam podobna initsiativa- nuzhno e da se stori neshto i u nas. No
>u nas tryabva da e dori po-strogo, za da opazim detsata si ot hishtnite
>lapi na sekti ot roda na "muun", "evangelistite", "svidetelite na
>Jehovah", etc.etc.etc.
>
>Ne znam dali chuhte za tazi sekta v San Diego predi 2 mesetsa, deto
>ogromen broi hora se samoubiha masovo- "otidoha da se sreshtnat s
>Boga"...
>
>Anyway, Gospod da pazi Bulgaria.
>
>Sincerely,
>
>Miki
Dragi Miki,
Strahuwam se che toq pyt greshish i to vestoko. Naprawo kosite mi
nastryhwat ot towa koeto si napisal. Predi wsichko religioznata tyrpimost e
wavna cherta ot demokraciata. BG striktno trqbwa da se pridyrva kym
demokratichnite principi ako iska da wyrwi na zapad a ne na iztok kakwoto
za syvalenie e polovenieto ponastoqshtem. Prilaganeto na Ruskia
religiozen idiotizym che i w oshte po-stroga forma e absurdno. Dori i da se
prilovi to nqma da dowede do nishto, horata instiktinwo se protiwopostawqt
na podobni nedemokratichni reshenia. Bas lowq che rezultata shte e tochno
obratnia. Sextantite samo towa i chakat - naj im e kef da se prawqt na
goneni i presledwani i da se izkarwat edwa li ne sfetci.
Prochee tyrpimostta kym drugi religii e i wavna harakteristika na samite
religii, po-tochno na tezi koito sa naj-prosperirashti - Hristianstwo
Musulmanstwo i Budizym. Spored men tazi imenno im tyrpimost im e dala
wyzmovnostta da se razprostranqwat w sreda s druga religia t.e. da se
razwiwat, a ne da zaginat.
Shto se otnasq do samite sexti - lichi si che ne gi poznawash otblizo. Az
imam po-prqki wpechatlenia, specialno ot Swidetelite na Jehowa. Jehowa e
imeto na Boga. To i dosega move da se nameri w nqkoi pasavi ot Bibliata.
Swidetelite na Jehowa nqmat nishto obshto s priziwite za masowi
samoubijstwa - te izobshto nqmat Guro. Ako nqkoj jehowist otprawi podoben
priziw, drugite naj-weroqtno shte go poricaqt. Sextata wyrshi i ne-malko
polezna rabota - pomaga na bolni, stari, bedni i obyrkani hora. Dawa im
sila i kurav. Tezi hora sa prakticheski napylno bezpomoshtni - nikoj ne se
interesuwa ot tqh, naj-malkoto pyk oficialnata cyrkwa. Nezawisimo ot towa
po moe lichno mnenie tazi sexta e po-skoro wredna za obshtestwoto otkolkoto
polezna. Prichinata e che horata chlenuwashti w neq izcqlo se izolirat ot
ostanaloto obshtestwo. Zabelevi che e mnogo lesno da wlezesh w takawa
sexta, no izlizaneto hich ne e lesno. Wednyv popadnal w takawa sreda i
izoliran ot ostanalite iztochnici za informacia chowek postepenno gubi
predstawa za realnostta. Toj zapochwa da viwee w edin sywyrshenno drug,
ogranichen i chesto pyti pogreshen, napylno izmislen swqd. Podobni hora sa
napylno zagubeni za obshtestwoto. E taka e to. Towa obache ne e prichina
sextite da se zabranqt.
Pozdrawi,
Stinkata
P.P. Predlovenieto na Ivan Marinov da se naprawi nqkolkosteppenna sistema
po otnoshenie na razlichnite religii i sexti mi se wivda dosta razumno.
Razlichnite stepeni obache trqbwa wnimatelno da se obmislqt i dylgo
diskutirat. Naj dobre e tozi zakon naistina da se prieme s referendum.
max...@galaxycorp.com
sta...@sc2a.unige.ch wrote:
>Rusnacite winagi sa se imali za zashtitnici na prawoslawnata wqra. Towa
>e neotmeniama chast ot tqhnata imperialisticheska politika.
Njama takova neshto. Rusija e stanala zashtitnaca na pravoslavieto po
napylno estestven pyt. Ako turcite ne bjaha zavzeli Vizantija, to
rusnacite njamashe nikoga da stanat zashtitnici na vjarata. (A ako pyk
Rimskata cyrkva ne se beshe otdelila ot Cyrkvata prez 11 vek, to i
Vizantija njamshe da stane zashtitnica na vjarata!) Taka che tova
polozhenie e rezultat na istoricheskite sybitija, i ne vizhdam nishto
losho v tova. Razbira se, Rusija e imala i agresivna vynshna politika, no
neka da razdelim neshtata na dve: rykovodnata duhovna rolja na Ruskata
cyrkva i vynshnata politika na ruskata dyrzhava sa dve otdelni neshta.
>Celta im e otnowo da ni stisnat
>w "bradskite si pregrytki".
Az lichno njamam nishto protiv Ruskata cyrkva da ni stisne v bratskite si
pregrydki. Kakvo losho shte ima ot zasilen duhoven kontakt mezhdu dve
chasti na Cyrkvata? Ruskata cyrkva e naj-malko zasegnata ot komunizma ot
vsichki ostanali pravoslavni cyrkvi ot komunisticheskite strani - glavno
blagodarenie na goljam broj chasti na Ruskata cyrkva, namirashti se izvyn
SSSR. Taka che trjabva da gledame na tjah kato na nash primer. Ako ne
bjaha Ruskata i Gryckata cyrkvi, veche njamashe da ima istinsko
pravoslavie. I v momenta Bylgarskata cyrkva poluchava naj-mnogo pomosht
imeno ot tezi dve cyrkvi.
>Ruskia primer g-n Mitkov e krajno wreden za Bulgaria i neprilovim w neq.
>Towa e moeto mnenie. Bulgaria ne e imperia. Bulgarite sa proqwqwali
>winagi turpimost kym chuvdi religi - towa e tqhno mnogo polovitelno
>kachestwo. Tyrpimostta kym religiite e wavna chast ot demokraciata.
Edno e da imash tyrpimost, drugo e da zashtitavash istinata. Tyrpimost ne
oznachava syglasie s vsichki. Az naprimer provjavam goljama tyrpimost kym
mormonite: tyrpimostta mi se systoi v tova, che ne sym trygnal da im
pravja teroristichni atentati. V zamjana na mojata dobra volja, az
ochakvam projava na tyrpimost i ot tjah: da se iznesat ot stranata kolkoto
mozhe po-byrzo. Az taka razbiram dumata tyrpimost.
>Wyprosa sys sektite e sywsem razlichen. Sekti winagi e imalo. Kakwo e
>bogomilstwoto spored was? Nie obache se gordeem s nego.
"Nie"? Koi sme tezi "nie"? Az naprimer ne se gordeja s fakta, che tochno
Bylgarija e rodnoto mjasto na tazi antihristijanska i opasna sekta. Mozhe
bi po syhtata logika trjabva da se gordeem i s Georgi Dimitrov i Vasil
Kolarov?
>Spored men waven
>moment w razbiraneto dali dadena sekta e dobra ili losha e dali tq ima
>"Guru". Guruto e chowek kojto izcqlo si priswoqwa prawoto da talkuwa
>religiata i da kazwa na drugite koe e dobro i koe losho i kakwo da
>prawqt. Takiwa sekti trqbwa da se zabranqt sys zakon i da se presledwat
>sys wsichki wyzmovni sredstwa. Te sa izkluchitelno opasni.
Dobre. Syglasen sym s teb. Ako dyrzhavata vyzprieme tvoja podhod, shte se
radvam mnogo, tyj kato togava 99 % ot segashnite sekti shte bydat vednaga
zabraneni.
>Sled kato bulgarite
>celi 500 godini ne sa se pomohamedanchili, sled kato 50 godini izdyrvana
>i na komunisticheskata materialistichna propaganda te sys sigurnost shte
>ustoqt i na mnogobrojnite sexti i nowi religii koito gi zaliwat.
Ponjakoga grubijat natisk (kato po tursko i komunistichesko vreme) e
po-malko opasen ot psihologicheskija natisk. Segashnoto polozhenie e mnogo
po-opasno, otkolkoto e bilo predi 10 noemvri. Ne mozhe da se igrae na
"svobodni pazarni principi" mezhdu pravoslavieto i sektite, pri
polozhenie, che pravoslavieto e bedno, a sektite imat neogranicheni
sredstva.
>Shto se otnasq do taka narechenia "nauchen materializym" po golqma
>glupost ot nego ne sym chuwal. Predi wsichko ideqta za Boga nqma nishto
>obshto s naukata - Boviite zakoni sa razlichni ot prirodnite. Naukata
>izuchawa prirodnite zakoni ne boviite. Da se opitwa chowek da dokazwa
>ili otricha syshtestwuwaneto na boga s pomoshta na naukata e bezmisleno
>- wse edno da se opitash po nauchen pyt da obqsnish zashto dadena
>kartina e shedjowar.
Taka e, prav si. Bozhiite zakoni stojat nad prirodnite, tyj kato samite
prirodni zakoni sa rezultat ot bozhijata volja.
-----------------------------------------------------------
http://www.galaxycorp.com/maxval
-----------------------------------------------------------
max...@galaxycorp.com
Iv...@mindspring.com (Crazy) wrote:
>>kachestwo. Tyrpimostta kym religiite e wavna chast ot demokraciata.
>>Wyprosa sys sektite e sywsem razlichen. Sekti winagi e imalo. Kakwo e
>>bogomilstwoto spored was? Nie obache se gordeem s nego. Spored men waven
>>moment w razbiraneto dali dadena sekta e dobra ili losha e dali tq ima
>>"Guru". Guruto e chowek kojto izcqlo si priswoqwa prawoto da talkuwa
>>religiata i da kazwa na drugite koe e dobro i koe losho i kakwo da
>>prawqt.
>Ti za Papata li govorish? Ili za Patriarha?
Crazy, iskam da te otkrehna po vyprosa. Patriarhyt ne e guru, i vyobshte
njama nikakva vlast za njakakvo absoljutno tylkuvane na doktrinata. Neshto
byrkash patriarha s shefa na njakoja ot ljubimite ti sekti... :-)
>Demek, da zabranim na katolicheskata i pravoslavnata cqrkvi da
>sqshtestvuvat.
Crazy, zashto ne prochetesh pone edna hristijanska kniga predi da se
izkazhesh? Ako se rykovodja ot tvoja primer, shte pochna da sporja s g-n
Tarkalanov po vyprosite na himijata... :-)
>Svobodata na veroizpovedaniyata e osnovno pravo vqv vsyaka
>demokratichna dqrzhava. Myusulmani, taoisti, dqnovisti, hristiyani,
>shivaisti, ateisti i prochie drugi isti imat pravoto da propovyadvat,
>izpovyadvat i t. nat. kakvoto si iskat. Ne e rabota na pravitelstvoto
>da regulira religiyata. Klasifikaciyata na "religii" i "sekti" e
>izklyuchitelno subektrivna. Bqlgarskiya narod shte e nay-shtastliv
>ako pravitelstvoto go ostavi sam da si izbira religiyata,
>veroizpovedaniyata i riualite.
Crazy, dobre si nazubril uroka! No e zhalko, che povtarjash gluposti.
Svoda na veroizpovedanijata za normalnite hora ne oznachava smesvane na
dobro i zlo v obshta siva masa. Razberi me pravilno: nacistyt George
Soros ima pravo na mnenie, a i ti imash pravo da si syglasen s vsjaka
negova duma, no nie pyk imame pravo da ne primem negovite bylnuvanija za
universalna istina...
Stinkata
In article <5ou90e$q...@camel12.mindspring.com>, Iv...@mindspring.com
says...
>
>sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>
>>kachestwo. Tyrpimostta kym religiite e wavna chast ot demokraciata.
>>Wyprosa sys sektite e sywsem razlichen. Sekti winagi e imalo. Kakwo e
>>bogomilstwoto spored was? Nie obache se gordeem s nego. Spored men
waven
>>moment w razbiraneto dali dadena sekta e dobra ili losha e dali tq ima
>>"Guru". Guruto e chowek kojto izcqlo si priswoqwa prawoto da talkuwa
>>religiata i da kazwa na drugite koe e dobro i koe losho i kakwo da
>>prawqt.
>
> Ti za Papata li govorish? Ili za Patriarha?
>
>>sys wsichki wyzmovni sredstwa.
>
>sqshtestvuvat.
>
Ti maj neshto si se obyrkal po otnoshenie na Papata i Patriarha. Papata
e glawa na rimokatolicheskata cyrkwa a ne Guro. Toj ne tylkuwa Bibliata
- takawa dejnost ne e izobshto prisyshta w Hristianskata religia. Tam se
smqta che wsichko weche e qsno i raztylkuwano. Ako sa nuvni dopylnitelni
tylkuwania se swikwa sybor i toj reshawa koe e prawo i koe ne.
Towa obache se nalaga rqdko zashtoto w Hristianstwoto
syshtestwuwat qsna prawila koe e dobro i losho i kakwo trqbwa
da se prawi pri wseki daden sluchaj. Dejnostta na Papata e kato tazi na
prezidenta. Prezidenta ne tylkuwa konstituciata a sledi tq da se
izpylnqwa striktno.
Shto se otnasq do Patriarha - wiv po-gore.
Taka che bratko predi da goworish/pishesh ne e zle da poprochetesh
neshto a? Kak beshe za chukchito?
Pozdrawi Stinkata
P.P. S ostanalata chast ot twoq posting sym syglasen.
Ivaylo Barzakov
Atanas Radenski wrote:
>
> P.P. Nyakoy da znae koi sa nay-kachestvenite drqzhki za metli? Da ne
> se chupyat pri normanlo pretovarvane, ako mozhe.
Opitaj s drqzhka ot fibrostqklo - malko e skqpichko, no ponasja seriozni
pretovarvanija...:)
Ivaylo
Miki Innocent
Stinkata wrote:
>
> In article <33B1A7...@BigFoot.com>, MikiD...@BigFoot.com says...
>
> >Dragi Valentin,
> >
> >Odobryavam podobna initsiativa- nuzhno e da se stori neshto i u nas. No
> >u nas tryabva da e dori po-strogo, za da opazim detsata si ot hishtnite
> >lapi na sekti ot roda na "muun", "evangelistite", "svidetelite na
> >Jehovah", etc.etc.etc.
> >
> >Ne znam dali chuhte za tazi sekta v San Diego predi 2 mesetsa, deto
> >ogromen broi hora se samoubiha masovo- "otidoha da se sreshtnat s
> >Boga"...
> >
> >Anyway, Gospod da pazi Bulgaria.
> >
> >Sincerely,
> >
> >Miki
>
> Dragi Miki,
> Strahuwam se che toq pyt greshish i to vestoko. Naprawo kosite mi
> nastryhwat ot towa koeto si napisal. Predi wsichko religioznata tyrpimost e
> wavna cherta ot demokraciata.
Otkoga sme na ti? :-)
Moeto predlozhenie ne izklyuchva tarpimostta kum serioznite religii. Ima
wazlika mezhdu "veroizpovedanie" i "sekta", kakto nadyavam se razbirate
sam. Imam chuvstvoto che samo iskate da si pocheshete ezika s men.
Prochetete profila mi v sobstvenata mi Internet page, i shte vidite che
tam sum pisal che sum demokrat po ubezhdenia. A i imam dosta opit i
kriterii, kakto i sum uchil dosta neshta v dosta strani. I za vsichkoto
vreme v koeto uchih, se nauchih sashto da vizhdam koe e dobro i koe e
zlo. Edna vyara, koyato ne propovyadva sataninski kultove, samoubiistva
ili otrichane ot vunshniya svyat, i tem podobni gluposti, e seriozna
vyara, veroizpovedanie, religia. Vsichko ostanalo e sekta, koyato idva
ot nyakade si, s opredelena tsel: da postigne opredeleno vlianie, da
izpolzuva slabostta na natsia v polozhenie kato nashata... I sektantite
ne idvat da propovyadvat na nas / na vas / na po-vuzrastni i izgradeni
individi sus sobstveno mnenie i logika, a udryat direktno sreshtu
teenagers, sreshtu detsata ni. Zatova ne mi propovyadvaite nikakva
demokratsia i tarpimost kum Satanata. Imaite doblest da kazhete imeto
mu, imaite doblest da go sazrete, da go poznaete v litseto na sektite.
Nali shte se opitate? Iska se malko smelost i povechko vyara v dobroto
(koeto vi pozhelavam iskreno).
> BG striktno trqbwa da se pridyrva kym
> demokratichnite principi ako iska da wyrwi na zapad a ne na iztok kakwoto
> za syvalenie e polovenieto ponastoqshtem. Prilaganeto na Ruskia
> religiozen idiotizym che i w oshte po-stroga forma e absurdno. Dori i da se
> prilovi to nqma da dowede do nishto, horata instiktinwo se protiwopostawqt
> na podobni nedemokratichni reshenia.
Koi hora? Vashite detsa? (imam chuvstvoto che nyamate takiva vse oshte,
ili puk vaobshte ne mislite za tyah... ili puk ne zhiveete v
Bulgaria)...
> Bas lowq che rezultata shte e tochno
> obratnia. Sextantite samo towa i chakat - naj im e kef da se prawqt na
> goneni i presledwani i da se izkarwat edwa li ne sfetci.
Znaete li, ne mi puka kak se chuvstvat i na kakvo se pravyat,
naistina...
> Prochee tyrpimostta kym drugi religii e i wavna harakteristika na samite
> religii,
Eto pak sdufkahte znachenieto na "religii" i "sekti"... Haide vzemete
edin thesaurus ili talkoven rechnik, i otvorete na "R" za religia, i na
"S" za sekta. Pa haide sled tova da pishete po publichnite forumi kato
SCB, bez da improvizirate razni nebivalitsi.
> po-tochno na tezi koito sa naj-prosperirashti - Hristianstwo
> Musulmanstwo i Budizym. Spored men tazi imenno im tyrpimost im e dala
> wyzmovnostta da se razprostranqwat w sreda s druga religia t.e. da se
> razwiwat, a ne da zaginat.
V sushtnost, mnogo greshite (za zhalost), zashtoto tarpimostta dori i
dnes ne e sred postizheniata na religioznite deitsi po sveta (s
izklyuchenieto na Papata Joan Pavel II, koito se opitva, ponezhe e mudur
chovek, da bude toleranten- dazhe s polovin usta -za da ne go izyadat
kardinalite- se opita da priznae Darwin...)
> Shto se otnasq do samite sexti -
Izvinete, no se pishe "Sekti", a ne "Sexti", zashtoto korena na dumata
ne e Sex (za suzhalenie) :-)
> lichi si che ne gi poznawash otblizo. Az
> imam po-prqki wpechatlenia, specialno ot Swidetelite na Jehowa. Jehowa e
> imeto na Boga.
Evreite, koito sa pri vsicki polozhenia po-mudri hora ot nas, Bulgarite
(ako ne ste saglasen, shte se opitam i tova da vi obyasnya), kazvat, che
Negovoto Ime nikoga ne biva da se proiznasya, zashtoto e Bogohulstvo. A
Tova Ime e zaglavieto na tazi --> SEKTA <--.
> To i dosega move da se nameri w nqkoi pasavi ot Bibliata.
> Swidetelite na Jehowa nqmat nishto obshto s priziwite za masowi
> samoubijstwa - te izobshto nqmat Guro.
Zhivyah dosta vreme v Yaponia, kadeto imah preki vpechatlenia ot tazi
sekta, koyato prebivavashe v neposredstvena blizost do nashata kushta
(za suzhalenie). I kato govorih s yapontsi, kato gi pitah za tazi sekta,
te se izplashiha. Kazaha mi da se pazya, che imalo v Japan shiroko
obnarodvani v mediite i ot politsiata sluchai na tseli semeistva
bezsledno izcheznali, zaradi tazi sekta. Izvinyavam se ako tazi istina
vi obizhda- nadyavam se che ne ste "Svidetel" i vie.
> Ako nqkoj jehowist otprawi podoben
> priziw, drugite naj-weroqtno shte go poricaqt. Sextata wyrshi i ne-malko
> polezna rabota - pomaga na bolni, stari, bedni i obyrkani hora. Dawa im
> sila i kurav.
Sushtoto pravyat i pravoslavnite hristiani, ako imat pari. A kakto
znaete, sektite pechelyat po-dobre i sa po-bogati ot normalnite religii.
Po red prichini.
I osven tova, nyama nishto po-priyatno i duhovno ot tova da vyarvash v
Pravoslavnya Bog, a ne v nyakakvi si chuzhdozemni sektantski "bogove"
deto nosyat nishto drugo osven duhovna pustosh. Ne zabravyaite kakvo
nashata rodna vyara e napravila za zapazvaneto ni kato natsia prez
500-te godini na Osmanska okupatsia.
> Tezi hora sa prakticheski napylno bezpomoshtni - nikoj ne se
> interesuwa ot tqh, naj-malkoto pyk oficialnata cyrkwa. Nezawisimo ot towa
> po moe lichno mnenie tazi sexta e po-skoro wredna za obshtestwoto otkolkoto
> polezna. Prichinata e che horata chlenuwashti w neq izcqlo se izolirat ot
> ostanaloto obshtestwo.
A, eto nai-setne chasa na istinata. Radvam se che vse pak ne ste chlen.
> Zabelevi che e mnogo lesno da wlezesh w takawa
> sexta, no izlizaneto hich ne e lesno. Wednyv popadnal w takawa sreda i
> izoliran ot ostanalite iztochnici za informacia chowek postepenno gubi
> predstawa za realnostta. Toj zapochwa da viwee w edin sywyrshenno drug,
> ogranichen i chesto pyti pogreshen, napylno izmislen swqd. Podobni hora sa
> napylno zagubeni za obshtestwoto.
Tuka mi se izdignahte v ochite. Vizhdam obache kak si protivirechite.
Radvam se obache che ne ste zaguben vse oshte za edna po-pravilna kauza.
> E taka e to. Towa obache ne e prichina sextite da se zabranqt.
Dobre. Tova zvuchi kato: Abe ima edna zmia v dvora na kushtata, i ima
opasnost tazi zmia da ohape detsata ni, deto i te si igrayat tam. Ima
obache shans tazi zmia da ne e otrovna. I zatova, kak mozhe da zabranim
zmiata da si palzi mezhdu krachetata na detsata ni? Mozhe i da si otmine
ot samosebe si, nali? Haide sa se zamislite nad tova. Molya vi.
>
> Pozdrawi,
> Stinkata
>
> P.P. Predlovenieto na Ivan Marinov da se naprawi nqkolkosteppenna sistema
> po otnoshenie na razlichnite religii i sexti mi se wivda dosta razumno.
> Razlichnite stepeni obache trqbwa wnimatelno da se obmislqt i dylgo
> diskutirat. Naj dobre e tozi zakon naistina da se prieme s referendum.
No comment.
--
Sincerely yours,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
Stinkata
In article <33B3A5...@MikiDesign.com>, Mi...@MikiDesign.com says...
>Otkoga sme na ti? :-)
Dragi Miki,
Izwinqwate ako sym Wi zasegnal s izlishno famiqrnichene. Prosto mi e trudno
da swyrva imeto Miki s obrashtenieto Wi. Wie movete obache spokojno da mi
goworite na ti, ne me smushtawa :-).
>Moeto predlozhenie ne izklyuchva tarpimostta kum serioznite religii. Ima
>wazlika mezhdu "veroizpovedanie" i "sekta", kakto nadyavam se razbirate
>sam.
Washeto predlowenie e kato towa na g-na Mitkova, dave po-strogo. Prochetete
go wnimatelno. Posle diskutirajte.
>Imam chuvstvoto che samo iskate da si pocheshete ezika s men.
Greshite, tozi pyt me obezpokoihte seriozno.
>Prochetete profila mi v sobstvenata mi Internet page, i shte vidite che
>tam sum pisal che sum demokrat po ubezhdenia.
Kakwo ste pisal nqma nikakwo znachenie. Wavno e kakwo prawite.
>A i imam dosta opit i
>kriterii, kakto i sum uchil dosta neshta v dosta strani. I za vsichkoto
>vreme v koeto uchih, se nauchih sashto da vizhdam koe e dobro i koe e
>zlo. Edna vyara, koyato ne propovyadva sataninski kultove, samoubiistva
>ili otrichane ot vunshniya svyat, i tem podobni gluposti, e seriozna
>vyara, veroizpovedanie, religia. Vsichko ostanalo e sekta, koyato idva
>ot nyakade si, s opredelena tsel: da postigne opredeleno vlianie, da
>izpolzuva slabostta na natsia v polozhenie kato nashata... I sektantite
>ne idvat da propovyadvat na nas / na vas / na po-vuzrastni i izgradeni
>individi sus sobstveno mnenie i logika, a udryat direktno sreshtu
>teenagers, sreshtu detsata ni. Zatova ne mi propovyadvaite nikakva
>demokratsia i tarpimost kum Satanata. Imaite doblest da kazhete imeto
>mu, imaite doblest da go sazrete, da go poznaete v litseto na sektite.
>Nali shte se opitate? Iska se malko smelost i povechko vyara v dobroto
>(koeto vi pozhelavam iskreno).
Nqmam tazi smelost. Wqrata mi w dobroto e osnowna pytewodna nishka w viwota
mi. Zatowa i ne wqrwam che Satanata se e wselil naprimer w Swidetelite na
Jehowa. Prochee Bibliata e edinstwenia kriterij za razpoznawane na
Satanata. Swidetelite na Jehowa wqrwat w neq. Te smqtat che Satanata e
izlichil umishleno imeto na Gospoda ot Bibliata. Zashto mislite che te sa
Satanata? Zashtoto sysedite wi qponci sa Wi kazali? Te kak sa go razbrali -
ot telewiziata? Ot budistite? Wie opitahte li se lichno da se ubedite. Az
za razlika ot was lichno se postarah da razbera istinata, pri koeto nemalko
riskuwah, shte se syglasite.
>Koi hora? Vashite detsa? (imam chuvstvoto che nyamate takiva vse oshte,
>ili puk vaobshte ne mislite za tyah... ili puk ne zhiveete v
>Bulgaria)...
Ne sydete za horata po chuwstwa - te chesto podwevdat. Che ne viweq w BG se
wivda lesno, no chesto hodq tam i znaq kakwo e. Mnogo po-chesto ot Was.
Imam rodnini koito sega sa viwi, samo zashtoto im pomognaha ot edna sekta.
>Znaete li, ne mi puka kak se chuvstvat i na kakvo se pravyat,
>naistina...
Ami tam Wi e greshkata. Ako iskate da pobedite nqkoj - naj dobrata taktika
e da go opoznaete. Taka s umruk w mutrata nishto ne stawa.
>
>Eto pak sdufkahte znachenieto na "religii" i "sekti"... Haide vzemete
>edin thesaurus ili talkoven rechnik, i otvorete na "R" za religia, i na
>"S" za sekta. Pa haide sled tova da pishete po publichnite forumi kato
>SCB, bez da improvizirate razni nebivalitsi.
Towa e kleweta!!! Krajno me razocharowate. Prochetete pak postinga na g-n
Mitkov. Tam se predywkwat religii i sekti. I Wie ste napylno syglasen s
nego. W predishen posting g-n Mitkov pisa che Botev e umrql ot prepiwane.
Pak li shte se syglasite?
>V sushtnost, mnogo greshite (za zhalost), zashtoto tarpimostta dori i
>dnes ne e sred postizheniata na religioznite deitsi po sveta (s
>izklyuchenieto na Papata Joan Pavel II, koito se opitva, ponezhe e mudur
>chovek, da bude toleranten- dazhe s polovin usta -za da ne go izyadat
>kardinalite- se opita da priznae Darwin...)
Wsyshnost sywsem ne gresha. Chetete poweche Bibliata. Hristos nikoga ne e
otblyskwal (gonil) tezi koito ne wqrwat w nego. Toj winagi se e stremil da
gi priobshti. Da gi ubedi. Toj nikoga ne e osyvdal, kakto wie sega osyvdate
- towa move da naprawi samo Bog. Toj nikogo ne e gonil izwyn predelite na
stranata, zashtoto ne e syglasen s nego. I s ostanalite religii e taka,
prochetete ako ne znaete.
>> Shto se otnasq do samite sexti -
>
>Izvinete, no se pishe "Sekti", a ne "Sexti", zashtoto korena na dumata
>ne e Sex (za suzhalenie) :-)
>
>> lichi si che ne gi poznawash otblizo. Az
>> imam po-prqki wpechatlenia, specialno ot Swidetelite na Jehowa. Jehowa e
>> imeto na Boga.
>
>Evreite, koito sa pri vsicki polozhenia po-mudri hora ot nas, Bulgarite
>(ako ne ste saglasen, shte se opitam i tova da vi obyasnya),
Ne sym syglasen. Da ne bi da ste ewrein? :). Twyrdenieto Wi e uvasno
glupawo. Ami ako sym bulgarski ewrein togawa kakwo - mydar li sym ili ne?
>kazvat, che
>Negovoto Ime nikoga ne biva da se proiznasya, zashtoto e Bogohulstvo. A
>Tova Ime e zaglavieto na tazi --> SEKTA <--.
Wivte po-gore.
>> To i dosega move da se nameri w nqkoi pasavi ot Bibliata.
>> Swidetelite na Jehowa nqmat nishto obshto s priziwite za masowi
>> samoubijstwa - te izobshto nqmat Guro.
>
>Zhivyah dosta vreme v Yaponia, kadeto imah preki vpechatlenia ot tazi
>sekta, koyato prebivavashe v neposredstvena blizost do nashata kushta
>(za suzhalenie). I kato govorih s yapontsi, kato gi pitah za tazi sekta,
>te se izplashiha. Kazaha mi da se pazya, che imalo v Japan shiroko
>obnarodvani v mediite i ot politsiata sluchai na tseli semeistva
>bezsledno izcheznali, zaradi tazi sekta. Izvinyavam se ako tazi istina
>vi obizhda- nadyavam se che ne ste "Svidetel" i vie.
Wivte po-gore.
>> Ako nqkoj jehowist otprawi podoben
>> priziw, drugite naj-weroqtno shte go poricaqt. Sextata wyrshi i ne-malko
>> polezna rabota - pomaga na bolni, stari, bedni i obyrkani hora. Dawa im
>> sila i kurav.
>
>Sushtoto pravyat i pravoslavnite hristiani, ako imat pari. A kakto
>znaete, sektite pechelyat po-dobre i sa po-bogati ot normalnite religii.
>Po red prichini.
Hajde be - po-bogati ot Papata? Prochee parite ne me interesuwat. Ne e
nuvno da si bogat za da dadesh choweshtina. Horata koito pomognaha na moq
rodnina w BG sywsem ne bqha bogati. Te otkysnaha ot zalaka si i ot zalaka
na swoite deca. Biha go naprawili za wseki drug, zashtoto sa hristiani.
>I osven tova, nyama nishto po-priyatno i duhovno ot tova da vyarvash v
>Pravoslavnya Bog, a ne v nyakakvi si chuzhdozemni sektantski "bogove"
>deto nosyat nishto drugo osven duhovna pustosh. Ne zabravyaite kakvo
>nashata rodna vyara e napravila za zapazvaneto ni kato natsia prez
>500-te godini na Osmanska okupatsia.
Na sweta viweqt ne-malko hora, koito ne wqrwat w Prawoslawnia Bog, a w
drugi bogowe i te syshto sa blavenni.
[del]
>Dobre. Tova zvuchi kato: Abe ima edna zmia v dvora na kushtata, i ima
>opasnost tazi zmia da ohape detsata ni, deto i te si igrayat tam. Ima
>obache shans tazi zmia da ne e otrovna. I zatova, kak mozhe da zabranim
>zmiata da si palzi mezhdu krachetata na detsata ni? Mozhe i da si otmine
>ot samosebe si, nali? Haide sa se zamislite nad tova. Molya vi.
Nqma kakwo da se zamislqm. Nikoga ne bih ubil zmq, dori da e otrowna.
Po-skoro shte si nabawq serum. Ne mislite li che Gospod e syzdal sweta
takyw kakywto e i ne e nasha rabota da go promenqme. Te e da ubiwame.
Iskreno Wash
Stinkata
max...@galaxycorp.com
sta...@sc2a.unige.ch wrote:
>Prilaganeto na Ruskia
>religiozen idiotizym che i w oshte po-stroga forma e absurdno. Dori i da
>se
>prilovi to nqma da dowede do nishto, horata instiktinwo se
>protiwopostawqt
>na podobni nedemokratichni reshenia. Bas lowq che rezultata shte e tochno
>obratnia.
Greshish.
>Sextantite samo towa i chakat - naj im e kef da se prawqt na
>goneni i presledwani i da se izkarwat edwa li ne sfetci.
Te i sega se pravjat na presledvani, taka che tova njama nikakvo
znachenie.
BTW, prouchi v novata ti rodina tamoshnija zakon. V Shvejcarija sa
priznati samo dve cyrkvi (Katolicheskata i Reformistskata), vsichkite
ostanali sa samo sdruzhenija, i njamat redica prava. Dori v Shvejcarija -
naj-demokratichnata strana v Evropa - e taka!
>Shto se otnasq do samite sexti - lichi si che ne gi poznawash otblizo. Az
>imam po-prqki wpechatlenia, specialno ot Swidetelite na Jehowa. Jehowa e
>imeto na Boga.
Jehova e izopachenoto ime na Boga. Po princip Bog njama si ime, a se
naricha "az sym tozi, kojto sym", koeto na evrejski se sykrashtava JHVH.
Tyj kato evrejskijat ezik ima konsonantna azbuka, vyobshte ne e jasno
kakvi sa glasnite mezhdu syglasnite. Povecheto ucheni smjatat, che e
"Jahveh", no ne mozhe da se kazhe sys sigurnost, tyj kato evreite nikoga
ne sa proiznasjali dumata, i poradi tova ne e zapazeno proiznoshenieto.
Dori i segashnite evrei (vjarvashtite) ne kazvat imeto na Boga. Naprimer
angloezichnite vjarvashti evrei vinagi pishat "G-d", zashtoto im se struva
bogohulstvo da pishat "God".
>To i dosega move da se nameri w nqkoi pasavi ot Bibliata.
Ne mozhe. Samo pishe "JHVH" i nishto drugo.
>Swidetelite na Jehowa nqmat nishto obshto s priziwite za masowi
>samoubijstwa - te izobshto nqmat Guro.
Oficialno, razbira se, ne prizovavat kym samoubijstvo (99.9 % ot sektite
ne prizovavat otkrito kym samoubijstvo). A inache si imat guru, samo che
ne sa kazva "guru", a se kazva "centralno rykovodstvo" i se namira v
Brooklyn, New York. Spored jehovistskoto uchenie centralnoto rykovodtsvo e
prorok na Boga, i te znajat vsichko, i ako ne spaznish vsjako tjahno
razporezhdane, si satanist.
De facto, obache, jehovistite prizovavat kym samoubijstvo. Do predi 30
godini hiljadi jehovisti sa umirali zaradi zabranata da poluchat chuzhdi
organi i lekarstva prigotveni ot kryvna plazma. Sega tazi zabrana e
premahnata, i v momenta samo prelivaneto na kryv e zabraneno - zaradi tova
vse oshte umirat vsjaka godina hiljadi jehovisti po sveta. Kak shte
narechesh tezi uchenija, ako ne tochno priziv kym samoubijstvo? Grupa hora
si izmisljat gluposti, narichat gi vechni bozhii zapovedi, i karat horata
da gi spazvat, a posle promenjat "vechnite" zapovedi, i izmisljat novi
oshte po-"vechni" pravila. Vinagi sym se chudil na sektite: kak taka
tehnijat lyzhe-Bog neprekysnato si promenja mnenieto, i dava vse poveche
novi "vechni" pravila...
Kak taka se poluchava, che v istinskite religii Bog ne govori gluposti, i
ne promenja vechnite pravila prez sedmica?
>Ako nqkoj jehowist otprawi podoben
>priziw, drugite naj-weroqtno shte go poricaqt. Sextata wyrshi i ne-malko
>polezna rabota - pomaga na bolni, stari, bedni i obyrkani hora. Dawa im
>sila i kurav.
Ami, razbira se. Satanata e lukav, i chesto vyrshi dobro, za da obyrkva
horata. Inache ako vyrsheshe vinagi samo zlo, to togava koj shteshe da mu
povjarva? Nikoj!
A pyk bednite i obyrkanite sa ljubimata cel na sektite. Procheti malko
sektologija, edin ot metodite e imeno "love bombing".
>Tezi hora sa prakticheski napylno bezpomoshtni - nikoj ne se
>interesuwa ot tqh, naj-malkoto pyk oficialnata cyrkwa.
Da izpolzvash problemite na istinskata cyrkva za svoja izgoda vyobshte ne
e chetsno spored men.
>Zabelevi che e mnogo lesno da wlezesh w takawa
>sexta, no izlizaneto hich ne e lesno. Wednyv popadnal w takawa sreda i
>izoliran ot ostanalite iztochnici za informacia chowek postepenno gubi
>predstawa za realnostta. Toj zapochwa da viwee w edin sywyrshenno drug,
>ogranichen i chesto pyti pogreshen, napylno izmislen swqd. Podobni hora
>sa
>napylno zagubeni za obshtestwoto. E taka e to.
Predi 2 godini imah dylga korespondencija s edno jehovistche (samo
virtualno), pisheshme si mailove po 2-3 pyti na sedmica. Chovekyt e bil
napylno izoliran ot sveta, edinstvenata vryzka s nejehovistskija svjat
beshe Internet (polzvashe go pod predlog, che propagandira jehovizma po
Internet, za da uspokojava sobstvenata si fanatichna syvest). Ne sym
uspjal da go izkaram ot sektata, no dosta mu razbyrkah mozyka, i go
podlozhih na bezsynni noshti. POsle e prekratil korespondencija s men,
ponezhe "sym bil pratenik na Satanata". Sled 3-4 meseca pak mi e pisal,
iskajki da mu kazha kyde ima anti-jehovistska literatura po Internet.
Ottogava ne e pisal, no sigurno ili veche e izljazyl ili e v
njakoi-reformjehovistski grupi.
>Towa obache ne e prichina
>sextite da se zabranqt.
Prichina si e, Trjabva da se vidi koi grupi sa opasni, i te trjabva da
bydat zabraneni.
Loshoto e, che segashnoto amerikansko pravitelstvo e goljam prijatel na
vsichki antikristijanski sekti, i poradi tova mnogo strani ne smejat da
pravjat nishto radikalno sreshtu sektite za da ne se razsyrdi Golemijat
brat...
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> Taka li? ti mai nikoga ne si uchil komunisticheski predmeti- a nie
> byahme prinudeni v uchilishte da gi uchim, ako iskahme da zavurshim.
> Kakvo znaesh ti. :-)
Mnogo poveche ot tebe, Miki, mnogo poveche ot tebe. :-) Nali i az sum
zavurshil v Bulgaria. I az sum gi uchil vsichki tezi predmeti. I kolkoto
poveche se zamislyam, tolkova poveche se ubezhdavam, che ima tvurde,
tvurde mnogo obsti cherti mezhdu komunizma i ostanalite vidove religii.
Dazhe i I. Marinov se suglasi, che komunizmut e vid religiya.
Vuv vrazhdite
> koito opisvash, ima borba mezhdi veruyuto ili mezhdu verite na
> posochenite narodi. A komunizma ne e vyara, a e teoria ili ubezhdenie.
Vsyaka religiya zapochva s *teoriya*, Miki. Kogato *ubedish* nyakogo,
che tova e edinstvenata i pravilna teoriya i che vsichki drugi ne
stavat, togava se postiga *vyara*. Komunizmut ne uspya da nalozhi
*vyara* poradi mnogo prichini.
> No na praktika, bih opisal borbata na komunistite sreshtu Hristianstvoto
> kato borbata na bezverieto sus vyarata, na materialnoto sus duhovnoto
> (figurativno kazano), na nizkoto sus vazvishennoto.
Tova zvuchi mnogo poetichno, Miki, no spored men tova, koeto pravish, e
kazvash: "Ne e vrat, ami shiya!"
Ti ne znaesh li, che za myusyulmanite smyatat absolyutno vsichki drugi
za *bezvernici*? Te gledat na edin hristiyanin taka, kakto ti gledash na
edin kominist. :-)
Pomisli si malko
> kakvo iskam da kazha i ako nishto ne izmislish, shte si pogovorim s teb,
> ako iskash- s chasten e-mail, za da ne tormozim horata tuk s teoria- che
> vzeha da se plashat da postvat. :-)
O.K. :-)
> Ne. Ti badi po dalbok. :-)
Mislya, che sum. Procheti po-gore. I ne zabravyai - edin atheist vinagi
ima po-obshiren i po-obektiven pogled vurhu religiite, prilikite,
razlikite i vzaimodesitviyata mezhdu tyah, otkolkoto koi da e
privurzhenik na koya i da e ot tezi religii. :-)
> Abe ti zabravi li kolko beshe strashno ako se opitash da otidesh na
> tserkova na Veliki Den ili na Koleda/Rozhdestvo Hristovo? Ako te hvane
> partiinia sekretar, koito patrulirashe sus tefter pod raka, sled tova te
> chakashe mumrene, namalenie na povedenieto i premestvane vuv drug
> klas... Ako ne izklyuchvane.
Az vinagi sum bil protiv nalaganeto na edna religiya kato zadulzhitelna
za vsichki (bila tya hristiyanstvo ili komunizum).
>
> Ne mi govori za Groenlandia ili za Skandinavia- te sa Hristiani mnogo
> poveche ot nas v momenta. :-)
Zavisi kakvo razbirash pod hristiyanin.
Alex
Miki Innocent
Alex,
You wrote:
> Miki,
>
> Komunistite nikoga ne sa dokarvali atheizum. Tova sa prazni prikazki na
> veresiya.
Taka li? ti mai nikoga ne si uchil komunisticheski predmeti- a nie
byahme prinudeni v uchilishte da gi uchim, ako iskahme da zavurshim.
Kakvo znaesh ti. :-)
>
> Te nalagaha nova religiya - komunizum. Znaesh li zasto komunistite
> presledvaha Hristiyanstvoto? Poradi sustite prichini, poradi koito dnes
> evreite presledvat myusyulmanite, myusyulmanite presledvat evreite, a v
> minaloto hristiyanite sa presledvali evreite i myusyulmanite -
> hristiyanite.
Tova zvuchi mnogo poetichno. Ama ne vazhi puknata para. Vuv vrazhdite
koito opisvash, ima borba mezhdi veruyuto ili mezhdu verite na
posochenite narodi. A komunizma ne e vyara, a e teoria ili ubezhdenie.
No na praktika, bih opisal borbata na komunistite sreshtu Hristianstvoto
kato borbata na bezverieto sus vyarata, na materialnoto sus duhovnoto
(figurativno kazano), na nizkoto sus vazvishennoto. Pomisli si malko
kakvo iskam da kazha i ako nishto ne izmislish, shte si pogovorim s teb,
ako iskash- s chasten e-mail, za da ne tormozim horata tuk s teoria- che
vzeha da se plashat da postvat. :-)
>
> Taka che budi malko po-dulbok v misleneto si. Komunisticheskite strani
> viobste ne sa bili atheistichni. Edinstvenite sto-gode atheistichni
> strani sa (ili pone sa bili) Grenlandiya i skandinavskite strani.
Ne. Ti badi po dalbok. :-)
Abe ti zabravi li kolko beshe strashno ako se opitash da otidesh na
tserkova na Veliki Den ili na Koleda/Rozhdestvo Hristovo? Ako te hvane
partiinia sekretar, koito patrulirashe sus tefter pod raka, sled tova te
chakashe mumrene, namalenie na povedenieto i premestvane vuv drug
klas... Ako ne izklyuchvane.
Ne mi govori za Groenlandia ili za Skandinavia- te sa Hristiani mnogo
poveche ot nas v momenta. :-)
>
> Alex
Michael Higdon
On Fri, 27 Jun 1997, Atanas Radenski wrote:
> Eto mnenieto na dqshterya mi Yana za alternativnire religii. Tya predi
> vreme napisa edna prikazka i okachi ya v v stayata si, i az prosto yya
> prepisvam doslovno tuk.
>
> Imalo edno vreme edna baba Yaga.
> Vsichki misleli che tya bila
> mnogo losha i kazvat, che samo
> uruchasva razni hora. No tya bila
> mnogo mila i pomagala na vsichki.
> Dyado Mraz bil mnogo neseriozen
> edna godina i ne iskal da raznasya
> podarqtsi na detsata. Baba Yaga
> vzela torbata s podarqtsite i gi
> raznesla vmesto nego, ama nikoy
> ne razbral, che e tya. Tya sqshto
> taka pomagala na detsata s
> domashnite im. Sqshto taka, tya
> gotvela mnogo vkusni yadeneta
> za tsarya. No tya mnogo obichala
> da leti nasam-natam vqrhu metlata si.
> Zatova vsichki mislyat, che e losha
> veshtitsa, kogato tya e naistina
> mnogo dobra veshtitsa.
>
Bravo! Chudesno e napisano!
Deistvitelno decata sa mnogo, mnogo po-inteligentni ot vuzrastnite!
Dusterya Vi toku sto zasrami 80% ot sustava na tazu newsgroup-a. Da Vi e
zhiva i zdrava!
Alex
Miki Innocent
Alex, sus tsyaloto mi uvazhenie kam tebe, napisal si nyakolko ne osobeno
inteligentni i obmisleni neshta tuka. Izvini me ako te zasyagam s tova.
Alex Yordanov wrote:
>
> Miki Innocent wrote:
>
> > Znachi ti, Alex, smyatash che toya vapros ne e vazhen za Bulgaria? Ti
> > spomnyash li si, che Bulgarskata nastia ne se e slyala s turskata,
> > zashtoto e imala svoe sobstveno izpovedanie? Che monastirite sa bili
> > nai-progresivnite mesta u nas, kadeto se e zapazila natsionalnata
> > knizhnina, az-buki-vedi?
>
> Miki, namiram te za mnogo arhaichen. V minaloto Bulgaria e bila pod
> tursko robstvo, manastirite sa ya zapazili, dobre. Ste im go priznaem.
> Nyamam nisto protiv i sega da si deistvuvat i da prevrustat sinchetata i
> dusterichkite na nestastnite horica v bezdetni popadii i popove ( a
> inache predstavyate li si vseki edin pop ili popadiya po kolko deca bi
> donesul na Bulgaria! Ama aide, neise! ).
Az sum malko staromoden shto se otnasya do traditsiite vuv morala,
vazpitanieto, vyarata. Za men e chest da imam sushtata vyara s koyato sa
moite roditeli i s koyato sa me zakurmili. I kakvo, mnogo li si dovolen
ot tova deto si napisal za "bezdetnite popove i popadii"? chovek ako
te slusha, shte reshi che ima samo popove i popadii v Bulgaria. A te sa
tolkoz malko. Ako sravnyavash naprimer na glava ot naselenieto s
America, shte vidish kolko mnogo weirdos ima deto propovyadvat i sa
takiva maniatsi, che sa protiv chudesni demokratichni pridobivki kato
abortnoto pravo na zhenite- nikoi nyama pravo da im go otnema, osobeno
na iznasilenite ili na oplodenite bez tyahno zhelanie zheni. No tova e
drug vapros. Ti she izkarash bulgaria pulna s duhovnitsi. Ne e taka. A
za detsata- te shte se razhdat dostatuchno i s popovete i popadiite, i
bez tyah- samo da ima pari i uslovia da budat gledani posle. Inak
Bulgarite sme potentni hora i znaem kak da si zadovolyavame zhenite i da
pravim detsa (pone tova pravim dobre, uveryavam te) :-)
>
> No ne i da se provuzglasyavat za edinstvenata pravilna religiya, da ya
> ustanovyavat za durzhavna, da ya nalagat na vsichki i da ne razreshavat
> na drugi religii da prosperirat.
Nikoga ne sum kazal "edinstvenata pravilna religiya" tova ti go izmisli.
No Bulgarsko natsionalno veroizpovedanie- tova tryabva da ima. To shte e
vyarata na bolshinstvoto ot horata, i te tryabva da budat nasarchavani
da vyarvat v neshto (osobeno na nastoyashtia etap), zashtoto za 50
godini sa bili nasilstveno otkusnati ot vyarata. Povyarvai, tova shte e
samo za dobroto na Bulgaria i na mladite i hora.
>
> Ne sum se oturval ot diktaturata na komunizma v Bulgaria, za da go
> zamenya s diktatura na Hristiyanstvoto, pa ako ste i da e bilo to
> pravoslavno!
Imam chuvstvoto che ti si golyam protivnik na pravoslavieto. Budi si,
samo che ne se mesi togaz, che si pristrastna strana. Ili se opitai da
gledash bezpristrastno na problema.
>
> >
> > Shto za hora sa onezi, deto ne vizhdat kak, sled 50 godini balamski
> > ateizum,
>
> V Bulgaria nikoga ne e imalo istinski ateizum. Prez poslednite 50 godini
> tam beshe nalagana religiyata Komunizum. Sto za hora sa onezi, deto ne
> mogat da go razberat tova!
A, taka li? Originalno.
>
> sme se ovulchili kato natsia, che ne obichame blizhnia,
> > ubivame, kradem zhenata na drugia,
>
> Tova go e imalo celi 1300 goini v Bulgaria, Niki. :) I predi, i sled
> vuvezhdane na Hristiyanstvoto, i sled nalagane na komunizma.
Mili Alfex, ne se kazvam Niki, a Miki. Osobeno sled nalagane na
komunizma. Nikoga predi tova ne e imalo tolkoz mnogo prestupnost i
mrusnitsi kradtsi ubiitsi mafioti i prochie gadove.
>
> nyama go veche poslovichnoto (v
> > minaloto) bulgarsko gostopriemstvo...
>
> Ima go.
Dokazhi. Ne prichai vreli nekipeli.
>
> Vinagi sa bili Bulgarite ne mnogo
> > bogati. Dazhe kakto spomenah v predishni postove, sega vseki ima
> > televizor, kushta, kola (pochti vseki), i t.n. pridobivki. Tova kakvo e?
> > "Bedni sme, sha znaish..." ama si piivame birichkata i si papame
> > kebapchetata, nali?
>
> E ta? Kakvo obsto ima tova s temata?
Iskah da kazha (blizko do uma), che dori bedni, v minaloto horata byaha
po-gostopriemni ili nai malko po-lyubezni pomezhdu si. Razbra li me
veche? :-)
>
> > No sega veche nyama uvazhenieto kum blizhnia i straha ili po-skoro
> > pochitanieto kum Bog, koeto da ni zashtitava morala ot gibel. Kakuv
> > moral imame nie sled 50 godini komunizum. Ne razbirate li, che ateizma e
> > gibel za nashata natsia? Che sega sme strashno uyazvimi, ponezhe sme
> > obezvereni?
>
> Az nyamam nisto protiv religiite. Yavno na mnozinstvoto im lipsva
> chastta ot mozuchnata tukan, nuzhna im da razberat zaobikalyastiya gi
> svyat, i imat nuzhda da ya zapulnyat s religiya. No zasto ste nalagat
> nasila edna religiya za vsichki?
Ne e taka- i pak se uveryavam, che ti si edin malko po-sophisticated
product na sushtata taya
komunistichesko-marksichesko-leninistichesko-materialistichno-dialekticheska
sistema deto se opita i men da pogulne, ama az imah chudesnoto vlianie
na roditelite si, koito sa mnogo progresivni, i sushtevremenno
vuzvishenni i vyarvashti hora. Mnogo mudri i umni. Taka sum gord sus
tyah...
>
> I che vsichki tezi novi sekti i religii deto priizhdat kato
> > stado muhi, idvat privlecheni ot nashata slabost- kato leshoyadi i
> > chakali deto chakat nyakoe raneno zhivotno da nyama poveche sili da se
> > brani, za da go izyadat do kostite.
>
> Koi nyama sili da se brani?
Otgovaryam, vupreki che vizhdam che nyama smisul... Nyamat sili da se
branyat mladite hora, bez opit i izgradeno mislene po vaprosa na
vyarata, tezi deto sa tolkova otvrateni ot myastoto kadeto sa se rodili,
che imame edin ot nai-visokite protsenti na detsko yunusheski
samoubiistva, ili puk vmesto da se pogubyat, te tursyat sebe si chrez
vyarata- a tya, ako e sektantska, vmesto da im posochi svetlina v
tunela, im sochi ada i mraka na pulnoto otritsanie na tozi "uzhasen
svyat" i t. n. gluposti. I zatova, Bulgarite shte imat dori po-malko
detsa ako ima i mnogo sekti. I utre drugi den shte chuesh che sina ti se
e samoubil s 40 oshte mladi hora, che otishel da se sreshtne s "boga"...
Kak ti se vizhda?
> Da ne bi Pravoslavnata curkva v Bulgaria da
> e zle?
A da ne bi da e mnogo tsvetushta? Bogata? da ne bi popovete da se vozyat
v mercedesi i BMVta kato Multigruh? ili Bortsite? Kakvo iskash da
kazhesh, i ti ne znaesh... Sled 50 godini komunizum, tsyalata strana e
zle, da ne govorim za tsurkvata, che nyama pari da se restavrirat
hramove i da se zakurpyat techovete v pokrivite... Za sveshti nyama
pari, nyama kandila i tamyan... Samo tova da beshe... Vaobshte vizhdam
che nishto, ama nishto ne razbirash, zatui se opitai vmesto da sporish,
da pomislish, i da si po-smiren. I osobeno zaradi neshto koeto e
grehovno i e chast ot teb- ne te vinya, ti ne si tozi deto e reshil da
bude takuv, prirodata e postupila taka s teb. No nedei da govorish,
kogato nishto ne si obmislil i kogato znaesh, che si slab na taya tema.
Budi TI po-dalbok, pone ot men, shtom me savetvash men v drugo pismo.
> Te sa si na ravna osnova sus vsichki priizhdasti religii i sekti.
Za razlika ot razni tam "evangelisti" s beli rizichki (deto papat v
McDonald's v Sofia, edin ot nai-skupite restoranti), nashite popove
nyamat pari da svurzhat dvata kraya. Mozhe da ne sa nai-zle kato
sotsialna grupa, ala v nikakuv sluchai ne sa mnogo dobre.
> Vmesto da se oplakvat ot drugite religii, da nameryat nachin da
> privlichat grazhdanite.
S reklama? Publikatsii? Televizia? Radio? kak? s PARI.
>
> Alex
Uspeh, Alex, i mir na teb,
Michael Higdon
On 26 Jun 1997, Tatiana Dantcheva wrote:
> Sorry Alex. Wrong. Otdelnite religii se tarpiat. Instituziite na otdelnite
> religii, a ot tam i horata na otdelnite religii NE se tarpiat mnogo mnogo.
Mislya, che v gornoto izrechenie nyama logika. Kak mozhe horata i
instituciite ot otdelnite religii da ne se turpyat, a religiite da se
turpyat? Kakva e polzata ot tova religiite da se turpyat, ako poklonnicite
im ste se izbiyat?
>
> Vaprosat na Valentin e za posledstviata ot vlianieto na razlichnite vidove
> sekti varhu vatreshnia mir na edna nazia i neinata religia, i ako shtete
> ozeliavaneto i.
Az ne vizhdam s kakvo chuzhdite religii i sekti zastrashavat
sustestvuvaneto na Bulgaria. Mnogo po-opasni za neinoto ocelyavane sa
gladut, bednotiyata, prestupnostta i loshata ikonomika. No ponezhe nikoi
ne se naema da opravi istinskite problemi, a puk iska da se pokazhe, che
pravi nesto, dai sega da demonstrirame aktivnost kato obvinim chuzhdite
sekti i religii za neblagopoluchiyata na Bulgaria i gi izgonim!
Gluposti na turkaleta!
> Zashto nikoi predstavitel na koiato i da e sekta, ne se e opital da nalojy
> vijdaniata si varhu izpoviadvashtia Muslumanska religia - Bulgarski ili
> koito i da e drug grajdanin sas sashtata religia?
> I te ne sa bedni na lisizi i valzi po mejdu si. Niamat Darwinisti.
Predpolagam, che se opitvat. Myusyulmanskata religiya e edna ot
nai-silnite v sveta. Mezhdu drugoto, tya kato religiya e bila nalagana
vinagi i samo s mech - ne s ubezhdenie. Quran oznachava Recitaciya.
Koranut e poredica ot instrukcii - ili gi spazvash, ili ne. Nyama myasto
za svobodno tulkuvane i interpretaciya, kakto e s Bibliyata.
Zatova e mnogo, mnogo trudno da prevurnesh myusyulmanin v druga religiya.
Zastoto v surcata i dushite im e nasaden shizofrenichen strah.
Alex
Atanas Radenski
Valentin Mitkov (mi...@mbox.digsys.bg) wrote:
: Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
: ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
:
: Vsjaka religija, osven pravoslavnata, shte se registrira ot
: specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
: deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
: ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
: grazhdani mogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
: pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
: organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
: na obshtestveni mesta.
:
: Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
: ideja.
^^^^^^
:
: Valentin Mitkov
Eto mnenieto na dqshterya mi Yana za alternativnire religii. Tya predi
vreme napisa edna prikazka i okachi ya v v stayata si, i az prosto yya
prepisvam doslovno tuk.
Imalo edno vreme edna baba Yaga.
Vsichki misleli che tya bila
mnogo losha i kazvat, che samo
uruchasva razni hora. No tya bila
mnogo mila i pomagala na vsichki.
Dyado Mraz bil mnogo neseriozen
edna godina i ne iskal da raznasya
podarqtsi na detsata. Baba Yaga
vzela torbata s podarqtsite i gi
raznesla vmesto nego, ama nikoy
ne razbral, che e tya. Tya sqshto
taka pomagala na detsata s
domashnite im. Sqshto taka, tya
gotvela mnogo vkusni yadeneta
za tsarya. No tya mnogo obichala
da leti nasam-natam vqrhu metlata si.
Zatova vsichki mislyat, che e losha
veshtitsa, kogato tya e naistina
mnogo dobra veshtitsa.
Pozdravi,
Nasko
Atanas Radenski rade...@ga.unc.edu www.rtpnet.org/~radenski/
Michael Higdon
On 26 Jun 1997, Stinkata wrote:
> Ruskia primer g-n Mitkov e krajno wreden za Bulgaria i neprilovim w neq.
> Towa e moeto mnenie. Bulgaria ne e imperia. Bulgarite sa proqwqwali
> winagi turpimost kym chuvdi religi - towa e tqhno mnogo polovitelno
> kachestwo. Tyrpimostta kym religiite e wavna chast ot demokraciata.
Tochno taka!
> Wyprosa sys sektite e sywsem razlichen. Sekti winagi e imalo. Kakwo e
> bogomilstwoto spored was? Nie obache se gordeem s nego.
Sektite ne sa nisto poveche ot napupvasti religii. Hristiyanstvoto
navremeto e vuzniknalo kato sekta na evreistvoto. Ne vsichki sekti se
prevrustat v religii, estestveno.
Spored men waven
> moment w razbiraneto dali dadena sekta e dobra ili losha e dali tq ima
> "Guru". Guruto e chowek kojto izcqlo si priswoqwa prawoto da talkuwa
> religiata i da kazwa na drugite koe e dobro i koe losho i kakwo da
> prawqt. Takiwa sekti trqbwa da se zabranqt sys zakon i da se presledwat
> sys wsichki wyzmovni sredstwa. Te sa izkluchitelno opasni.
Vyarno e. Imame hubav primer v soc.culture.bulgaria. Ivan Marinov ot dve
godini si e prisvoil pravoto na GURU i si prisvoyava pravoto da nalaga
svoeto tulkuvane na Bibliyata kato nai-pravilno i da kazva na drugite koe
e dobro i koe losho i kakvo da pravyat. Oznachava li tova, che tryabva da
zabranim
negovata sekta sus zakon i da gi presledvame s vsichki vuzmozhni
sredstva. Hora kato nego sa naistina mnogo opasni.
Ostanalite
> sekti edwa li zastrashawat osobemo bulgarskia narod. Naistina kakto Miki
> pisa te namirat sega lesna plqchka w obezwerenite i slabi duhom bulgari.
> S wremeto obache neshtata shte si dojdat na mqstoto. Sled kato bulgarite
> celi 500 godini ne sa se pomohamedanchili, sled kato 50 godini izdyrvana
> i na komunisticheskata materialistichna propaganda te sys sigurnost shte
> ustoqt i na mnogobrojnite sexti i nowi religii koito gi zaliwat.
> Shto se otnasq do taka narechenia "nauchen materializym" po golqma
> glupost ot nego ne sym chuwal. Predi wsichko ideqta za Boga nqma nishto
> obshto s naukata - Boviite zakoni sa razlichni ot prirodnite. Naukata
> izuchawa prirodnite zakoni ne boviite. Da se opitwa chowek da dokazwa
> ili otricha syshtestwuwaneto na boga s pomoshta na naukata e bezmisleno
> - wse edno da se opitash po nauchen pyt da obqsnish zashto dadena
> kartina e shedjowar.
Tam e rabotata, che sustestvuvaneto na Boga nikoga i s nisto ne mozhe da
bude dokazano. Rezultatut ste e vechen spor - dali Bog sustestvuva ili ne
sustestvuva. Tozi spor nikoga nyama da bude reshen. Tozi, koito go e
zapochnal, yavno e iskal horata da se karat, mrazyat i biyat pomezhdu si
dokato sustestvuvat.
Bozhiite zakoni sa rezultat na mozuchnata deinost na choveka, v tova nyama
dve mneniya. I tui kato chovekut e chast ot prirodata, sledva
avtomatichno, che Bozhiite zakoni sa sledstvie na Prirodnite.
Sustestvuvaneto na Bog e edna aksioma, koito religioznite hora priemat za
bezuslovno vyarna i s neina pomost dokazvat teoremi. Rabotata e tam, che
ako
aksiomata im se okazhe pogreshna, vsichki teoremi otivat na kino. Zatova
te i nikoga ne postavyat pod vupros sustestvuvaneto na Bog - tova bi
dovelo nyakoi ot tyah do umopoburkvane i seriozni psihologicheski
uvrezhdaniya. Da se spori s tyah e vse edno da sporish s gramofon.
Alex
max...@galaxycorp.com
sta...@sc2a.unige.ch wrote:
>Wqrata mi w dobroto e osnowna pytewodna nishka w viwota
>mi. Zatowa i ne wqrwam che Satanata se e wselil naprimer w Swidetelite na
>Jehowa. Prochee Bibliata e edinstwenia kriterij za razpoznawane na
>Satanata. Swidetelite na Jehowa wqrwat w neq. Te smqtat che Satanata e
>izlichil umishleno imeto na Gospoda ot Bibliata. Zashto mislite che te sa
>Satanata?
Biblijata ne e dostatychen kriterij za razpoznavane na Satanata! Biblijata
e bila napisana ot Cyrkvata, a ne obratno. Ako ne mi vjravash, pomisli
koga e bila napisana poslednata biblejska kniga, i koga e bila osnovana
Cyrkvata! Taka che Biblijata izvyn Cyrkvata ne dostatychen instrument. Kak
shte tylkuvash bez cyrkovnija avtoritet njakoi dvusmisleni chasti na
Biblijata? Protestantizmyt e pokazal bezlodnija harakter na tova da se
opitvash da tylkuvash Biblijata vyz osnova na chisto choveshkija razum -
te sa v momenta hiljadi nezavisimi denominacii, zashtoto vsjaka ot tjah
tylkuva malko po-razlichno Biblijata!
No i Cyrkvata ne mozhe da syshtestvuva bez Biblijata. Katolicite sa
otishli v drugata krajnost, te priemat novi i novi dogmi, koito
protivorechat na Biblijata.
Samo pravoslavieto - Cyrkvata osnovana ot samija Bog - e ostanalo svobodno
ot vsjakakvi podobni greshki. V pravoslavnata cyrkva Biblijata i
Predanieto sa ravnopravni, vzaimno dopylvashti se.
Eto zashto vse poveche hora v svetoven mashtab otkrivat pravoslavieto.
Tozi proces e osobeno silen v SASHT, kydeto se nabljudava nebival rastezh
na broja na pravoslavnite hristijani. Osobeno mnogo hora bivshi anglikani
i episkopuanci se prisyedinjavat kym Cyrkvata.
Nashta Cyrkva ima neprekysnat kontinuitet ot vremeto na Isus, i tova
dokazva, che vsjaka teza na jehovistite e napylno greshna. Imeno
jehovistite sa edin ot instrumentite na Satanata v borbata sreshtu
svetovnoto hristjanstvo.
max...@galaxycorp.com
sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>Ne iskam BG da ima nishto obshto s
>Rusnacite. Kolkoto po-byrzo se otkysneme ot tqhnoto wlianie tolkowa
>po-dobre
>wyw wsqko edno otnoshenie.
Ne byrkaj politikata s religijata. Nie njama kak da se otkysnem ot Ruskata
cyrkva, zashtoto Ruskata cyrkva i Bylgarskata cyrkva sa dve chasti na edna
i syshta Cyrkva. Bylgarskata cyrkva ne e nezavisima nacionalna religija.
>Shto se otnasq do hristianstwoto, ne nie trqbwa da
>wzimame primer ot tqh a te ot nas.
Da, te sa vzimali primer tochno ot nas. Dori azbukata sa vzeli ot nas.
Kakvo po-hubavo ot tova?
>Bulgaria e pyrwata slawqnska strana kydeto
>hristianstwoto se e ustanowilo. Po towa wreme rusnacite sa se molili na
>weshtici.
Sega neshtata obache ne sa taka. Sega tochno nie trjabva da vzimame ot
tjah, zashtoto te sa po-silni i imat poveche materialni vyzmozhnosti da
pomognat na Bylgarskata cyrkva.
max...@galaxycorp.com
Mi...@MikiDesign.com wrote:
>Za razlika ot razni tam "evangelisti" s beli rizichki (deto papat v
>McDonald's v Sofia, edin ot nai-skupite restoranti), nashite popove
>nyamat pari da svurzhat dvata kraya. Mozhe da ne sa nai-zle kato
>sotsialna grupa, ala v nikakuv sluchai ne sa mnogo dobre.
McDonald's e ljubimoto gnezdo na mormonite. Po obedno vreme mozhe da byde
nabljudavano po zakusvalnite na McDonald's preminavane na golemi stada
mormonski misioneri. Po tova vreme lovyt im e zabranen, vse pak ne e
etichno da napadash hraneshto se zhivotno. :-)
A otnosno pravoslavnite sveshtenici. Te sa mozhe bi na zhiznenoto
ravnishte na uchitelite, toest sa edna ot naj-zle platenite socialni
grupi. Popovete v Sofija i golemite gradove napravo zhivejat v mizerija. V
po-malkite gradove i selata polozhenieto e po-dobro, tyj kato vjarvashtite
chesto nosjat podaryci - hrana. Popovete osven tova rjadko imat malki
semejstva, i tova dopylnitelno utezhnjava tjahnoto polozhenie. No razbira
se popovete ne se oplakvat, nikoj ne e stanal pop za da byde bogat.
No polozhenieto veche e tolkova losho, che goljama chast ot literaturata e
na ruski, darenie ot Ruskata cyrkva, a pyk goljama chast ot pomoshtnite
sredstva sa darenie ot Gyrcija, ot Gyrckata cyrkva.
No kato che li ima i polozhitelni sybitija. Pod vlijanieto na mizerijata i
zaplahite ot sektite, sveshtenicite se obedinjavat. Veche mnogo malko ot
tjah podkrepjat borbite mezhdu dvata sinoda. Dori se govori otkrito i za
anulirane na novija kalendar i za izlizane ot Svetovnija syvet na cyrkvite
- na praktika i dvete reshenija sa vzeti po vlijanie na komunisticheskata
vlast -, a tova shte oznachava obedinenie ne samo na dvata sinoda, no i na
tretata grupa - grupata pravoslavni, objavili se za otdelna cyrkva poradi
raznoglasija po tezi dva vyprosa. (Az lichno podkrepjam Maksim, no po tezi
dva vyprosa sym syglasen s "otcepnicite".)
max...@galaxycorp.com
Alex Yordanov wrote:
>Ti ne znaesh li, che za myusyulmanite smyatat absolyutno vsichki drugi
>za *bezvernici*? Te gledat na edin hristiyanin taka, kakto ti gledash na
>edin kominist. :-)
Mjusulmanite razdeljat ne-mjusulmanite na dve grupi: ezichnici i eretici.
Ezichnicite se presledvat dokato priemat isljama, dokato za ereticite se
priznava, che pochitat istinskija Bog, makar i po napravilen nachin.
Poradi tazi prichina ereticite ne gi karat da stanat nasila mjusulmani. Za
eretici brojat hristijanite i evreite.
>I ne zabravyai - edin atheist vinagi
>ima po-obshiren i po-obektiven pogled vurhu religiite, prilikite,
>razlikite i vzaimodesitviyata mezhdu tyah, otkolkoto koi da e
>privurzhenik na koya i da e ot tezi religii. :-)
I ne zabravjaj - edin hristijanin vinagi ima po-obshiren i po-obektiven
pogled vyrhu ateizma i razlichnite mu techenija, prilikite, razlikite i
vzaimodejstvijata mezhdu tjah, otkolkoto kojto da e privyrzhenik na koe i
da e ot tezi ateistichni techenija. :-)
Miki Innocent
Alex, znaesh li, ponezhe si govorim na razlichni ezitsi, i ponezhe ti ne
mozhesh da se prezhalish i da se zamislish varhu tova koeto se opitah da
ti obyasnya, az se predavam, zashtoto nyamam namerenie da si habya
prikazkite za hora deto nyamat nuzhda i zhelanie da chuyat nechie drugo
mnenie.
Ne znam prav li si ili ne, az shte si pomislya varhu onova koeto tolkoz
nastoyavash- che komunizma e religia. Az mislya, che ima dva vida
komunyagi: purvia, koito ne vyarva nikak v nishto koeto se kazva v
teoriata na komunizma, ama ponezhe mu e/beshe izgodno, se praveshe na
nai-revnosten marksist-leninist. I takava beshe po moe ubezhdenie
po-golyamata chast ot nomenklaturata u nas. Vtorya tip- tova byaha
bednite, no fanatichno vyarvashtite komunisti, glavno po-vuzrastni hora,
i te sa tezi deto sa nai-bedni sega, zashtoto sa imali doverie na purvia
tip, koito upravlyavashe stranata i ya okrade i opustoshi. Mozhe bi, do
izvestna stepen, za vtorite, komunizma mozhe da e neshto kato religia,
zashtoto sa vyarvali v nego. Obache za purvia tip, toi beshe edin vid
izgoda, neshto koeto darzheshe vlastta sus strah, i noseshe parichki,
kolitsi, vili, rezidentsii, laif... Kakva religia, be chovek, a? Tova si
beshe chisto chrevougodnichestvo. Edna religia po-skoro vzima ot teb
pari otkolkoto te obogatyava (osven ako ne si nyakoi sektantski guru ili
vodach). A komunizma- po-skoro razdavashe pari i vlast. No za razlika ot
religiata, koyato vzema darenia ot teb, no daryava duhovnost, vyara,
svetlina (ako e dobra kato hristianstvoto)... A komunizma dade na horata
smelost da potupchat vekovni traditsii, dade im bezverie (ateizum), dade
im chuvstvoto che sa veliki, bez da sa (osobeno po-visshata
nomenklatura), chuvstvoto che samia chovek e bog, vsesilen i
bezkontrolen, i osven tova izmesti vazvishennostta i lyubovta kum
blizhnia, i ya zameni u povecheto hora u nas s edna lyubov kam
materialnoto, kam predmetite, kushtite, vilite, KOLITE (ah kak vsichki
sa ludi za koli u nas...). Taka che vmesto da se obichame kato blizhni,
kakto povelyava Bibliata, nie gledame po-skoro da pretsakame tozi
skapanyak, blizhnia, da go izluzheme i da vzemem poveche pari ot nego,
ili po-losho- ako li puk nie nyama da poluchim pari, shte se opitame da
napravim taka che i toi da ne poluchi. Takiva sme sega sled komunizma.
Badi realist i pretseni malko kakvo ti govorya (che ne se sheguvam).
Vse pak religiata e neshto koeto poveche ti nosi duhovni otkolkoto
materialni tsennosti. Religiata splotyava edna golyama grupa ot hora i
gi kara da si imat doverie- kato community- tochno obratnoto na tova
koeto komunizma skapan stori u nas.
I osven tova. she te zamolya da ne narichash komunizma religia, che
obizhdash religiite, i tiva na teb ne prechi, zashtoto si ateist,
(yavno), obache na nas koito vyarvame v Boga, tova ni prechi. Kara me da
se chuvstvam gadno che sum religiozen. Komunizma nikoga ne e bil i nyama
da bude raven kato ponyatie ili znachenie sus religiata.
Ako kazvash che komunizma e religia, zashto togaz ne pochnesh da
razvivash i druga teoria: che fashizma e sushto religia? Kakuv li oshte
bullshit mozhe da se rodi v glavata ti ako ne se opomnish navreme. Ne
zabravyai, che ot filosofska gledna tochka, komunizma i metodite mu,
kakto i teoriata mu, imat totalitaren harakter- sushto kakto i fashizma.
I dvata vida "izmi" imat materialistichen harakter. I ot dvata "izma" sa
zaginali milioni puti poveche hora otkolkoto vsichki pogubeni ot
religiozni konflikti ili za religioznata kauza prez srednovekovieto
(napr. Inkvizitsiata) hora.
Osven tova, ima neshto hishtno v komunizma i fashizma, neshto agresivno,
reaktsionno, neshto antihumanno. Religiata ne e takava (v povecheto
sluchai- ili pone ne e takava sreshtu "svoite" hora. Zatova komunizma e
po-losh i ot fashizma, zashtoto ako ima unishtozhenie na hora, to tova
sa hora ot sobstvenite, ot "svoite". I to glavno onezi, koito imat
mozuk, inteligentsiata).
Tova e poslednoto neshto koeto ti kazvam s iskrena molba da se zamislish
i da ne si chetkash ezika s men. Zashtoto az sum vyarvasht hristianin, a
ne nyakakuv si ateist. Gord sum che ne sum bezvernik.
Slushai poveche klasicheska muzika- kato men- i cheti poezia, kakto i po
nyakoi put cheti istoria- no ne cheti samo napisanoto, a cheti mezhdu
redovete. Ne e lesno, no ti si dobro momche, shte se spravish. (verno,
malko si neopiten, a i si inat...). Cheti ot vreme na vreme esteticheski
trudove, filosofski knigi, da vidish razlichnite techenia v
Zapadnoevropeiskata Filosofia. I nadnikni da vidish Istochnata Drevna
Filosofia, edna po-abstraktna, po-nestandartna teoria. Po-poetichna.
E, haide uspeh v samoosuvarshenstvaneto ti i v razvivaneto na umenieto
da pretsenyavash i da pishesh logichno.
S dobro chuvstvo, vse pak,
Anco S. Blazev
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
: A Vie kakvo iskate, da budat promivani mozucite na bulgarskite deca v
: uchiliste s cretenism (pardon, creationism) kakto tuk v USA li?
Iskash li da se xvanem na bas, che v uchilishtata v USA ne se prepodava
Creationism? Ne samo tova, ami e i nezakonno da se prepodava?
Chudq se kak shte se izmyknesh toq pyt? :-)
A. Blazev
Atanas Radenski
Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
: Michael Higdon wrote:
: >
: > On Fri, 27 Jun 1997, Atanas Radenski wrote:
: >
: > > Eto mnenieto na dqshterya mi Yana za alternativnire religii. Tya predi
: > > vreme napisa edna prikazka i okachi ya v v stayata si, i az prosto yya
: > > prepisvam doslovno tuk.
: I kvo sega, znachi hop, alternativnite religii sa po-dobri ot nashata,
: taka li? I s kakvo, ako smeya da popitam, edna religia deto e doshla
: nekanena u nas predi 5 godini primerno, v moment na kriza, e po-dobra ot
: tazi deto ni e vyarna sputnitsa v prodalzhenie na 1000 godini, i e nasha
: rodna, na Bulgarski ezik, (i hora sa mryali za da uredyat da mozhem da
: se molim na Bulgarski), a ne na Angliiski, i bibliata ne se pechata ot
: Gideons, a ot Bulgarska Sinodalna Pechatnitsa, ako ima pari... Zashto
: nie, edna stara natsia- slaba i obezverena, no interesna i stara- imame
: nuzhda ot religiite na 800 godini po-mlad narod, kato americantsite,
: deto vse shte opravyat sveta, sled kato sme zhivyali dobre, i mozhem i v
: budeshte da zhiveem bez tezi namesi? Ne namirate li, che tova namesvane
: i "pokrustvane" na hora u nas se pravi s tsel da bude razedinena
: dopalnitlno natsiata ni, i bez tova stradashta ot ryadka lipsa na
: uvazhenie kam mnenieto na blizhnia?
are you talking to me :-)
has anybody said that alternative religions are better than ortodox
christianity? no, at least not in my post and in alex's reply. you
comments above are not directlyy related to the post/follow-up itself.
of course, you can make arbitrary comments this way.
i am affraid, miki, that you do not get the point. what people need very
much is -=tollerance=-. i believe that we, bulgarian people, need to
learn to be tolerant to different people, different religious beliefs,
different lifestayles, different etnicities, etc. if christianity can help
bulgarian people being more tolerant, fine. at least, christianity should
not make people more intollerant.
when i recently visited bulgaria (twice in the last 8 months), i realized
that quite a few bulgarians refer to catolics or evangelists or baptists
as 'non-cristians'! quite a few people think that
'cristianity' = 'orthodox cristianity'! nothing more, nothing less.
now, speaking about orthodox cristianity, think about its status in
bulgaria at present. as far as i know, there are two 'sinods', two church
goverments there (unless this has changed recently). is that supposed
to make young people enthusiatsic about religion? i think that our church
has to cure itself first, then it might be able to help people.
: Abe hora, haide savzemete se, razbiram da imahme otvratitelna religia
: deto ni kara da pravim zhertvoprinoshenia za Boga, za da go
: "omilostivyavame", a to, imame edna ot nai-demokratichnite, krasivi i
: stari hristyanski religii, i to religia deto ni e branila kato natsia i
: ni e splotyavala... Zashto da ya naranyavame i da ya izhvurlyame na
: bokluka? zashto da varvime po stupkite na mrusnitsite komunisti, deto
: obezveriha natsiata ni? I vapreki che sa "golemi ateisti", v sushtnost,
: samite te ako sa v nyakakva dramatichna situatsia, vinagi vazklikvaha
: "lele Bozhe!" "Bozhe mili" Bozhichko", "Isuse", "Bog da prosti" i t.n.
:
: Gadove sus gadove komunisticheski. Tyahna e vinata za vsichko.
: > >
: > > Imalo edno vreme edna baba Yaga.
: > > Vsichki misleli che tya bila
: > > mnogo losha i kazvat, che samo
: > > uruchasva razni hora. No tya bila
: > > mnogo mila i pomagala na vsichki.
: > > Dyado Mraz bil mnogo neseriozen
: > > edna godina i ne iskal da raznasya
: > > podarqtsi na detsata. Baba Yaga
: > > vzela torbata s podarqtsite i gi
: > > raznesla vmesto nego, ama nikoy
: > > ne razbral, che e tya. Tya sqshto
: > > taka pomagala na detsata s
: > > domashnite im. Sqshto taka, tya
: > > gotvela mnogo vkusni yadeneta
: > > za tsarya. No tya mnogo obichala
: > > da leti nasam-natam vqrhu metlata si.
: > > Zatova vsichki mislyat, che e losha
: > > veshtitsa, kogato tya e naistina
: > > mnogo dobra veshtitsa.
: > >
:
: I kvo, znachi, sektata na Moon ili Evangelists idva, i vsichki mislyat
: che e losha, a v sushtnost te samo pomagali na mladite ni hora?
: Zamestvat Dyado Koleda, che nyama pari da raznasya igrachkite? Pomaga na
: mladite hora na detsata ni, da si pishat domashnite, a? Vaobshte, daite
: da izritame togaz popovete si, i da nastanim Moon v NDK-to kato glavno
: sedalishte- kakvi hubavi paradi shte se pravyat togaz. Nyama da gi ima
: popovete, a she ima chudesno izglezhdashti mladi pastori sus beli rizi,
: cherveni vratovruzki i cherni pantaloni. I chudesno izbrusnati v stil
: "kanadska livada" vaobshte chudesni mladi hora, s angliiski aktsent,
: primerno, koeto ima poveche avtoritet nad nas otkolkoto ako nyakoi pop
: ti chete slovoto ot Bibliata na Bulgarski, s Bulgarski aktsent- nali?
: Kolko e neinteresno, da obichash bulgaria, no kolko e gotino,
: internationalno, demokratichno da obichash chuzhdentsite, da im
: tseluvash pastorskia angliiski guz, za da ti davat tova, koeto ne znaesh
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: kak da potursish v sobstvenata si rodina, v sobstvenata si vyara.
miki, honestly, here your language reminds me very much that of mr. ivan
marinov. are you sure you are not the same person :-) why do you think
that anybody implies north american religious influence? why do not you
imply russian influencce (say).look at this thread title: 'primer ot
bratushkite'... example of (russian) brothers :-) what is discussed in
this thread is whether we have to follow the russian example. what do you
think about it?
: Bezverie. Apokalipsis. Nikoi ot vas ne e li chel Bibliata?????? Tam ima
: edna po-mudra i interesna prikazka- preporuchvam ya na vseki- poslednata
: glava na Novia Zavet.
:
: Pomislete za Dyavola i za formite pod koito vi se predstavya, i za
: tselite koito goni. Ne vi li e strah ot kovarstvoto mu? Ne mu
: pristavaite taka lesno kato prodazhni kurvi (izvinete za silnia izraz.)
: Imaite poveche natsionalno samoopredelenie i samochuvstvie- nie sme edna
: dosta interesna natsia. Ima chudesni mladi hora, pomislete za tyah, za
: budeshteto im.
: >
: > Bravo! Chudesno e napisano!
: >
: > Deistvitelno decata sa mnogo, mnogo po-inteligentni ot vuzrastnite!
:
: Zavisi ot koi vuzrastni. :-)
: >
: > Dusterya Vi toku sto zasrami 80% ot sustava na tazu newsgroup-a. Da Vi e
: > zhiva i zdrava!
:
: Ti po vsyaka veroyatnost si edinstvenia deto tryabva da se zasrami. Bez
: da go useshtash, ti izglezhda se izlagash s nevezhestvoto si i inata si.
: Molba- haide da ne pishesh ot imeto na Grupata, a, stava li? Ako nyakoi
: se zasrami ot neshto, toi e tozi deto shte reshava da go spodeli s nas
: ili ne. Ne ti.
:
: Mnogo hora tuk sa po-razumni po tezi vaprosi ot tebe. Hodi da se
: obrazovash i da se nauchish da mislish logichno, i s obich za rodinata.
: Inache, shte me e sram che sme ot sushtata natsionalnost.
:
: Pochvam da si mislya dali nyamashe neshto verno v dumite na Ivan
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Marinov, koito kaza che na mnogo ot vas Pride im prechi da mislyat...
oh, ivan marinov again :-)
miki, i am amazed that you, normally a tolerant person, loose your
patience when discussing religious matters.
: > Alex
:
: --
: Sincerely yours,
:
: Miki
: ______________________________
: Home:http://www.MikiDesign.com
: or mailto: Mi...@MikiDesign.com
best regards,
nasko
Atanas Radenski rade...@ga.unc.edu www.rtpnet.org/~radenski/
Miki Innocent
Dearest Atanas Radenski,
Az ne razbira angliiski. Az napisal tekst na bulgarski i az ne shte da
chete na angliiski otgovor. Atanas pital mene zashto se pali. Atanas
tvurdi che Miki prilicha na Ivan Marinov. Tova Miki ne mozhe da proumee
kak Atanas stigne do takivi idei. Az e hristianin, az zashtitava
bulgarsko Pravoslavie.
Az nyama nishto protiv seriozni religii u nas, alternativni na
Pravoslavieto, no Miki ne obicha sektite i shte se bori sus zubi i nokti
da gi progoni ot Balgaria. BG ne tryabva da e kato vsichki drugi strani.
"Haide, shtom ima sekti v chuzhbina, da si gi imame i nie..."
Zashto, be Nasko? Razbiram che vie iskate tolerantnost. Az sum vinagi
zashtitaval tolerantnostta v tazi grupa, za razlika ot Ivan Marinoff.
Obache tolerantnost ima kum dobroto, no ne i kum zloto. A sektite sa
zlo, oblecheno v dobra hrisima obvivka. Kato vulkut deto si nametnal
agneshkata kozha.
Tova e vsichko. Nema da se habim da vi obyasnyavam poveche. Edin den
kato stana politik u nas, (ako se resha i ako se darzhite dobre i
prilichno), shte vidite togaz koi obicha bulgaria i koi obicha natsiata
si. Az ne sum tipichen Bulgarin deto se sramuva ot proizhoda si. Ne che
se gordeya, no ne se sramuvam. Nyamam takiva komplexi kato ogromnoto
mnozinstvo.
Haide uspeh, i ne me tarsete za otgovori, sled kato ne iskate da me
chuete. Ako si habya nervite da se obyasnyavam, shte go napravya pred
po-shirok forum. Ne pred 100tina dushi. Ne si struva.
Love.
Sincerely yours,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
Atanas Radenski wrote:
P.S. za men i Ivan Marinov: nie sme dosta razlichni, no razberete, ako
imame shodno mnenie po daden vapros, to v tova nyama nishto losho. Koeto
ne predpolaga promyana v ostanalite mi pozitsii. Shto se otnasya do
religiata, nie nyamame nuzhda ot weirdos i sects da ni nosyat Hristovoto
slovo, ponezhe si go chetem na Bulgarski ezik ot 1000 godini. OK?
Anco S. Blazev
Atanas Radenski <rade...@uncecs.edu> wrote:
: He-he, akql i religiya. Bi li mi pokazal nyakoy kak tezi dve neshta sa
: sqvmestimi.
Tuk si mnogo prav. Akylyt (intelektulniqt razum) ne e syvmestim s
religiqta. Ponezhe az bqx golqm intelektualec (i zakyrmen s falshivite
idei na Lenin a i Marx ot gore na tova) az bqx syshto i otchaqn ateist do
predi 15 godini. Edna veriga ot sybitiq mi pokazaxa kolko nesyvmestimi sa
tiq i mi otvorixa ochite is syrceto za neshto, koeto intelektualno ne
mozhe da se razbere, ni vyzprieme -- istinata i silata Gospodni.
: Mozhe li sega, gospodin Miki, da Vi zadam edin lichen vqpros. Koga hodite
: na tsqrkva, v koya tsqrkva, s kakvo ya podpomagate, i vqobshte kolko i s
: kakvo ste aktiven v neya? Bih se radval, ako g-n Blazhev otgovori na
: sqshtiya vqpros. No ako shte otgovaryate, po-konkretno, ako obichate, ne
: -=vobshte=- za religiyata, a za Vashata sobstvena religiozna praktika.
Az se motax iz US protestanski cyrkvi edna duzina godini i sled kato se
nagledax na lyskavite obuvki moderni kostiumi na propovednicite, i se
naslushax na "texnite" lichni idei i tylkuvane na Bibliqta po edna
sluchajnost (ili...) se vyrnax v majchinata si cyrkva i religiq --
pravoslavnata (Orthodox) -- i namerix mqstoto si naj-posle.
Nie podpomagame cyrkvata i misiite j s kakvoto mozhem i kakto ni
uchi Bibliqta.
Az lichno ne se vkliuchvam aktivno v cyrkovniqt zhivot, zashtoto
sym se razvezhdal predi godini i ne smqtam, che sym primer za podrazhenie,
ta stoq na zaden plan. Zhena mi, obache, e Direktor na Sunday School
programata i e dosta aktivna v celiqt cyrkoven zhivot. Decata ni, za
golqmo moe udivlenie, vyzpriexa smqnata ot po-naturalnata, lyskava i
bogata protestanska sreda kym tazi orientalska i mistichna na pryv pogled
obstanovka po naj-estestven nachin i sega se chuvstvat kato v kyshti sred
ikonite i svetcite na cyrkvata koqto beshe osnovana ot Isus Xristos.
Sincerely,
A. Blazev
Anco S. Blazev
Miki Innocent <Mi...@MikiDesign.com> wrote:
: > On Fri, 27 Jun 1997, Atanas Radenski wrote:
: > > Eto mnenieto na dqshterya mi Yana za alternativnire religii. Tya predi
: > > vreme napisa edna prikazka i okachi ya v v stayata si, i az prosto yya
: > > prepisvam doslovno tuk.
: I kvo sega, znachi hop, alternativnite religii sa po-dobri ot nashata,
: taka li? I s kakvo, ako smeya da popitam, edna religia deto e doshla
: nekanena u nas predi 5 godini primerno, v moment na kriza, e po-dobra ot
: tazi deto ni e vyarna sputnitsa v prodalzhenie na 1000 godini, i e nasha
: rodna, na Bulgarski ezik, (i hora sa mryali za da uredyat da mozhem da
: se molim na Bulgarski), a ne na Angliiski, i bibliata ne se pechata ot
: Gideons, a ot Bulgarska Sinodalna Pechatnitsa, ako ima pari...
Hei, Miki, zashto se forsirash tolkova i si xabish nervite? Ne si li
zabelqzal, che po-vecheto ot nashite xora tuk i v BG ne zachitat ni Boga,
ni Carq ni blizhniq, ni dazhe sebe si? Kakvo drugo mozhe da ochakvash ot
50 godini sistematichna religiozna gonka i bezochen brainwashing?
Taka, che spri da im navirash v ochite starata "muxlqsala"
Pravoslavna Religiq -- "opiuma na masite" i "utexata na robite, slepite,
slabite i bednite" -- kakto i nejnite "protivo-narodni babini devetini"?
Daj im pari, a ne akyl i Religiq, i togava shte vidish chudesa. :-)
A. Blazev
Boytcho Peytchev
Michael Higdon wrote:
>
> ...
> bezuslovno vyarna i s neina pomost dokazvat teoremi. Rabotata e tam, che
> ako
> aksiomata im se okazhe pogreshna, vsichki teoremi otivat na kino. Zatova
Kak shte stane tova, edna aksioma da se 'okazhe pogreshna'?
Nali aksiomata za tova e aksioma zashtoto e vjarna. Tova i e rabotata s
drugi dumi...
6,
> ...
> Alex
Miki Innocent
Michael Higdon wrote:
>
> On Fri, 27 Jun 1997, Atanas Radenski wrote:
>
> > Eto mnenieto na dqshterya mi Yana za alternativnire religii. Tya predi
> > vreme napisa edna prikazka i okachi ya v v stayata si, i az prosto yya
> > prepisvam doslovno tuk.
I kvo sega, znachi hop, alternativnite religii sa po-dobri ot nashata,
taka li? I s kakvo, ako smeya da popitam, edna religia deto e doshla
nekanena u nas predi 5 godini primerno, v moment na kriza, e po-dobra ot
tazi deto ni e vyarna sputnitsa v prodalzhenie na 1000 godini, i e nasha
rodna, na Bulgarski ezik, (i hora sa mryali za da uredyat da mozhem da
se molim na Bulgarski), a ne na Angliiski, i bibliata ne se pechata ot
Gideons, a ot Bulgarska Sinodalna Pechatnitsa, ako ima pari... Zashto
nie, edna stara natsia- slaba i obezverena, no interesna i stara- imame
nuzhda ot religiite na 800 godini po-mlad narod, kato americantsite,
deto vse shte opravyat sveta, sled kato sme zhivyali dobre, i mozhem i v
budeshte da zhiveem bez tezi namesi? Ne namirate li, che tova namesvane
i "pokrustvane" na hora u nas se pravi s tsel da bude razedinena
dopalnitlno natsiata ni, i bez tova stradashta ot ryadka lipsa na
uvazhenie kam mnenieto na blizhnia?
Abe hora, haide savzemete se, razbiram da imahme otvratitelna religia
kak da potursish v sobstvenata si rodina, v sobstvenata si vyara.
Bezverie. Apokalipsis. Nikoi ot vas ne e li chel Bibliata?????? Tam ima
edna po-mudra i interesna prikazka- preporuchvam ya na vseki- poslednata
glava na Novia Zavet.
Pomislete za Dyavola i za formite pod koito vi se predstavya, i za
tselite koito goni. Ne vi li e strah ot kovarstvoto mu? Ne mu
pristavaite taka lesno kato prodazhni kurvi (izvinete za silnia izraz.)
Imaite poveche natsionalno samoopredelenie i samochuvstvie- nie sme edna
dosta interesna natsia. Ima chudesni mladi hora, pomislete za tyah, za
budeshteto im.
>
> Bravo! Chudesno e napisano!
>
> Deistvitelno decata sa mnogo, mnogo po-inteligentni ot vuzrastnite!
Zavisi ot koi vuzrastni. :-)
>
> Dusterya Vi toku sto zasrami 80% ot sustava na tazu newsgroup-a. Da Vi e
> zhiva i zdrava!
Ti po vsyaka veroyatnost si edinstvenia deto tryabva da se zasrami. Bez
da go useshtash, ti izglezhda se izlagash s nevezhestvoto si i inata si.
Molba- haide da ne pishesh ot imeto na Grupata, a, stava li? Ako nyakoi
se zasrami ot neshto, toi e tozi deto shte reshava da go spodeli s nas
ili ne. Ne ti.
Mnogo hora tuk sa po-razumni po tezi vaprosi ot tebe. Hodi da se
obrazovash i da se nauchish da mislish logichno, i s obich za rodinata.
Inache, shte me e sram che sme ot sushtata natsionalnost.
Pochvam da si mislya dali nyamashe neshto verno v dumite na Ivan
Marinov, koito kaza che na mnogo ot vas Pride im prechi da mislyat...
>
Boytcho Peytchev
Valentin Mitkov wrote:
>
> Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
> ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
> organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
> na obshtestveni mesta.
>
> Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
>
> Valentin Mitkov
Tja idejata na rusnacite si e pohvalna, obache poznajte kakvo sledva!
Sega kato nadignat edin voj, vsjakakvite mu tam organizaciii
organizacijki za choveshki prava, kak ne mozhe taka, i kak trjabva da se
uvazhavat religioznite prava i svobodi... Rusnacite ako shte referendum
da provedat za nalaganeto na toja zakon shte im byde okazan syshtestven
m/unaroden natisk ot tipa "vie ste nashi hora, no nedejte da pravite
loshi raboti, che da ne vi se razsyrdim..." S drugi dumi bi me
iznenadalo ako stignat donjakyde s taja inicijativa...
6.
Stinkata
In article <8674957...@dejanews.com>, max...@galaxycorp.com says...
>
>sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>
>>Ne iskam BG da ima nishto obshto s
>>Rusnacite. Kolkoto po-byrzo se otkysneme ot tqhnoto wlianie tolkowa
>>po-dobre
>>wyw wsqko edno otnoshenie.
>
>Ne byrkaj politikata s religijata. Nie njama kak da se otkysnem ot Ruskata
>cyrkva, zashtoto Ruskata cyrkva i Bylgarskata cyrkva sa dve chasti na edna
>i syshta Cyrkva. Bylgarskata cyrkva ne e nezavisima nacionalna religija.
>
Dragi mi Ivane,
Pozwoli mi da te kritikuwam za towa che ne si otgoworil na pyrwiq mi wypros
- naistina li wqrwash che dyrvawata i religiata sa nezawisimi? Towa e mnogo
wavno zashtoto w predishen posting predlagash imenno dyrvawata da uregulira
religiite i sektite postqwajki gi w 4 grupi. Taka che si w starshna izdynka
priatelu! Nachina po kojto se izmykwash - "po tyrlichki" ne e osobeno
udachen. Mislish li che sym zabrawil za klopkata koqto ti postawih?
Taka ili inache istinata e che religiata winagi e bila oryvie za
politichesko gospodstwo. Rusnaci, anglichani, sega americanci q izpolzwat
za da ni wladeqt - sam go twqrdish, ne go otrichaj samo zaradi spora!
Imenno zatowa i pisah che nie trqbwa da sme nezawisimi ot rusnacite. Obyrni
wnimanie na pyrwonachalnia posting molq te. Ne e kazano kak otkogo idwa
wyprosnoto predlovenie za diskriminacia na otdelnite religii. Napylno
wyzmovno e to da idwa ot komunisticheskite aparatchici i da nqma nishto
obshto s ruskata cyrkwa. Dori i da ne e taka - zashto smqtash che ruskata
cyrkwa e mnogo po-razlichna ot bylgarskata? Patriarha Maxim, hodeshe, s
pistoled pod rasoto? Mislish li che po nqkakwo chudo ruskia e po-razlichen?
Kyde e Satanata? Az sym po-sklonen da smqtam che toj e u aparatchicite
komunisti i nomenklaturni patriarsi, otkolkoto u Jehowistite.
>Da, te sa vzimali primer tochno ot nas. Dori azbukata sa vzeli ot nas.
>Kakvo po-hubavo ot tova?
Nishto, ama shto sega se duqt? Da ne sa po-wqrwashti ot Papata q?
>>Bulgaria e pyrwata slawqnska strana kydeto
>>hristianstwoto se e ustanowilo. Po towa wreme rusnacite sa se molili na
>>weshtici.
>
>Sega neshtata obache ne sa taka. Sega tochno nie trjabva da vzimame ot
>tjah, zashtoto te sa po-silni i imat poveche materialni vyzmozhnosti da
>pomognat na Bylgarskata cyrkva.
I sega sa si taka. Te imat move bi poweche materialni wyzmovnost, no towa
ne e prichina da ni zarobwat. Zashtoto tqhnata pomosht az naricham
zarobwane. Tq sywsem ne e bezkoristna, kakto si lichi ot neradostnata ni
istoria prz poslednoto stoletie i neshto.
Parite priatelu sywsem ne sa naj-wavnoto neshto na toq swqt. Az li da te
ucha?
Stinkata
Stinkata
In article <8674956...@dejanews.com>, max...@galaxycorp.com says...
>Biblijata ne e dostatychen kriterij za razpoznavane na Satanata! Biblijata
>e bila napisana ot Cyrkvata, a ne obratno. Ako ne mi vjravash, pomisli
>koga e bila napisana poslednata biblejska kniga, i koga e bila osnovana
>Cyrkvata! Taka che Biblijata izvyn Cyrkvata ne dostatychen instrument. Kak
>shte tylkuvash bez cyrkovnija avtoritet njakoi dvusmisleni chasti na
>Biblijata? Protestantizmyt e pokazal bezlodnija harakter na tova da se
>opitvash da tylkuvash Biblijata vyz osnova na chisto choveshkija razum -
>te sa v momenta hiljadi nezavisimi denominacii, zashtoto vsjaka ot tjah
>tylkuva malko po-razlichno Biblijata!
Bibliata syshtestwuwa weche poweche ot 2000 godini! Wqrno e che poslednite
chasti ot neq (Nowia Zawet) sa napisani srawnitelno skoro. Syglasen sym s
tebe che tq e bila i dosta preinachawana (naprimer ot ewreite). Kato cqlo
obache stremeva e tq da ne byde promenqna nito s dumica. Tq e edinstwenoto
swidetelstwo za Slowoto Bovie s koeto hristianite razpolagat i edinstwen
priznat ot tqh merodawen iztochnik. Az sym hristianin i ne znaq drug nachin
za razpoznawane na Satanata oswen Bibliata.
>
>No i Cyrkvata ne mozhe da syshtestvuva bez Biblijata. Katolicite sa
>otishli v drugata krajnost, te priemat novi i novi dogmi, koito
>protivorechat na Biblijata.
>
>Samo pravoslavieto - Cyrkvata osnovana ot samija Bog - e ostanalo svobodno
>ot vsjakakvi podobni greshki. V pravoslavnata cyrkva Biblijata i
>Predanieto sa ravnopravni, vzaimno dopylvashti se.
>
>Eto zashto vse poveche hora v svetoven mashtab otkrivat pravoslavieto.
>Tozi proces e osobeno silen v SASHT, kydeto se nabljudava nebival rastezh
>na broja na pravoslavnite hristijani. Osobeno mnogo hora bivshi anglikani
>i episkopuanci se prisyedinjavat kym Cyrkvata.
>
>Nashta Cyrkva ima neprekysnat kontinuitet ot vremeto na Isus, i tova
>dokazva, che vsjaka teza na jehovistite e napylno greshna. Imeno
>jehovistite sa edin ot instrumentite na Satanata v borbata sreshtu
>svetovnoto hristjanstvo.
Ne izpadaj w umopomrachenie. Analiziraj wnimatelno pisaniata si i shte
widish che sa silno preuwelicheni i napylno nelogichni.
Prochee az sywsem ne zashtitawam Jehowistite - tochno obratnoto. Taka i
pisah che smqtam che sa po-skoro wredni otkolkoto polezni. Te obache edwa li
sa instrument na Satanata, taka kakto i katolicite naprimer ne sa
instrument na Satanata. Taka kakto i musulmanite ne sa instrument
na Satanata. Taka kakto i budistite ne sa instrument na Satanata. Taka kakto
i mnogo drugi...
Stinkata
Stinkata
In article <867442...@dejanews.com>, max...@galaxycorp.com says...
>
>sta...@sc2a.unige.ch wrote:
>
>>Prilaganeto na Ruskia
>>religiozen idiotizym che i w oshte po-stroga forma e absurdno. Dori i da
>>se
>>prilovi to nqma da dowede do nishto, horata instiktinwo se
>>protiwopostawqt
>>na podobni nedemokratichni reshenia. Bas lowq che rezultata shte e tochno
>>obratnia.
>
>Greshish.
>
>>Sextantite samo towa i chakat - naj im e kef da se prawqt na
>>goneni i presledwani i da se izkarwat edwa li ne sfetci.
>
>Te i sega se pravjat na presledvani, taka che tova njama nikakvo
>znachenie.
>
>BTW, prouchi v novata ti rodina tamoshnija zakon. V Shvejcarija sa
>priznati samo dve cyrkvi (Katolicheskata i Reformistskata), vsichkite
>ostanali sa samo sdruzhenija, i njamat redica prava. Dori v Shvejcarija -
>naj-demokratichnata strana v Evropa - e taka!
>
Dragi mi Ivane,
CH sywsem ne mi e nowa rodina (nito stara). Ako beshe pone malko oswedomen
shteshe da znaesh che da stanesh CH-ki podanik e uvasno trudno, chaka se s
desetiletia. Az obache izobshto ne sym w kategoriata na chakashtitte i ne
mislq da popadam.
Inache i az smqtam CH-q zakon po otnoshenie na religiite za dosta razumen.
Dave pisah che kato cqlo odobrqwam predlovenieto ti da se wywede dyrvawno
regulirane na wyprosa sys razlichni stepeni. Tezi stepeni obache trqbwa
mnogo wnimatelno da bydat podbrani, taka che da se izkluchat wsqkakwi
tyrkania w bydeshte na religiozna osnowa. Towa koeto predlagat
rusnacite shte dowede do gravdanska wojna u nas, a naj-weroqtno i w
Rusia. Te tam prochee weche se biqt. Pisah che podoben zakon move bi trqbwa
da se utwyrdi s referendum, ama sega mi se struwa che towa e glupawo - pri
referenduma winagi mnozinstwoto nalaga wolqta si, a towa ne e naj-dobroto
pri religioznite wyprosi. Az naprimer bih predlovil musolmanstwoto za wtora
nacionalna religia u nas. Wse pak 10% ot bylgarite sa musolmani. Ako towa se
prieme sys spekulaciite okolo musolmanite u nas shte se spre wednyv za
winagi. Dobroto shte wyztarvestwuwa nad zloto. Prochee towa e prosto ideq,
ne sym siguren che e prawilna. Wyw France naprimer Chirac publichno prizna
che musolmanstwoto e wtora oficialna religia. Nezawisimo ot towa to ne se
izuchawa w uchilishtata i decata sa zadylveni tam da hodqt oblecheni po
hristianski. Poslednoto predizwikwa golqmo brovenie wyw frenskoto
obshtestwo, no e fact. Mislq che ako neshtata w BG se naglasqt po podoben
nachin shte se garantira edna stabilnost i tyrpimost mevdu religiite, koeto
e harakterna cherta na bulgarite i dosta polovitelna, pone az taka mislq.
Wsichko ostanalo e ot lukawia.
>Jehova e izopachenoto ime na Boga. Po princip Bog njama si ime, a se
>naricha "az sym tozi, kojto sym", koeto na evrejski se sykrashtava JHVH.
>Tyj kato evrejskijat ezik ima konsonantna azbuka, vyobshte ne e jasno
>kakvi sa glasnite mezhdu syglasnite. Povecheto ucheni smjatat, che e
>"Jahveh", no ne mozhe da se kazhe sys sigurnost, tyj kato evreite nikoga
>ne sa proiznasjali dumata, i poradi tova ne e zapazeno proiznoshenieto.
>Dori i segashnite evrei (vjarvashtite) ne kazvat imeto na Boga. Naprimer
>angloezichnite vjarvashti evrei vinagi pishat "G-d", zashtoto im se struva
>bogohulstvo da pishat "God".
>
>>To i dosega move da se nameri w nqkoi pasavi ot Bibliata.
>
>Ne mozhe. Samo pishe "JHVH" i nishto drugo.
Ne si chel Bibliata :-). Namira se. Nqma obache da ti kava kyde, za da se
poizmychish da go tyrsish. Oswen towa ne sym trygnal da prawq propaganda na
Jehowistite. Tochno pyk az! Poradi towa nqma da ti otgoworq i na ostanalite
wyprosi. Ako te interesuwa obache istinata, pishi shte ti otgoworq s lichen
mail
Pozdrawi,
Stinkata
Miki Innocent
Atanas Radenski wrote:
> He-he, akql i religiya. Bi li mi pokazal nyakoy kak tezi dve neshta sa
> sqvmestimi.
Neka ne pochna da vi razpravyam malko istoria, Nasko. V srednovekovieto
obache edni ot malkoto naistina kosmopolitni i obrazovani hora sa bili
monasi, i to dori samo za da imat, kato takiva, dostup do trudove ot
Drevnogrutski filosofi i Rimski poeti, knigi po astronomia, medicina
(Ibn Cena) i prochie. Vie kak bihte formulirali edin umen muzh, koito
ima poznania dori po Darvinovata teoria, koito ne se sumnyava che tya e
vyarna i sashtevremenno vyarva iskreno, a ne kakto povecheto ot vas-
pokazno, v Boga i spazva izvestni moralni printsipi i humannost na koito
ni e nauchil Iisus Hristos vuv Noviya Zavet? Vaobshte, zashto imate one
track mind, a? :-) Edin chovek mozhe da ima mnogo po-dalboko i interesno
saznanie otkolkoto mozhete da si predstavite. I osven tova, ako uchite
psihologia, shte vidite che chovek, dori da ne go useshta, v mnogo
slugai ima dual personality, dori da e v mnogo leka forma, dori da ne se
zabelyazva na povurhnostta. I vsichki nie sme iztakani ot protivorechia.
Takava e nashata- choveshkata- priroda. No takava e i Maikata-Priroda
(Nature)- nyama nishto ednostranchivo, nishto koeto da ima samo edna
prichina ili edno sledstvie.
E, mai pak zapochnah da se obyasnyavam, dori i sled kato razbiram
postepenno che nishto ne vi interesuva naistina- iskam da kazha ne
lichno vie, Nasko, a povecheto tuk v SCB, koito ste doshli v NG samo za
da si pocheshete ezitsite. Za razlika ot vas, az imam suvest kato
govorya/pisha v SCB, i sum iskren. Vlagam mnogo ot sebe si. I izpitvam
silno chuvstvo kum Bulgaria i zatova vse oshte pravya usilie da si
govorya s vas.
>
> Mozhe li sega, gospodin Miki, da Vi zadam edin lichen vqpros.
Mozhe, gospodin Nasko. Zadavaite, zadavaite.
> Koga hodite na tsqrkva, v koya tsqrkva, s kakvo ya podpomagate, i vqobshte kolko i
> s kakvo ste aktiven v neya? Bih se radval, ako g-n Blazhev otgovori na sqshtiya
> vqpros. No ako shte otgovaryate, po-konkretno, ako obichate, ne -=vobshte=- za
> religiyata, a za Vashata sobstvena religiozna praktika.
Vizhte, gospodin Nasko, razbiram vashia takticheski hod. Az, kakto
nadyavam se dosta ot horata tuk, sum chel vklyuchitelno i Sun Tsu
"Izkustvoto na Voinata" ta znam nyakoi trikove deto se polzuvat v
sporove i prochie. I zatova, ponezhe nie s vas ne delim nishto, i
ponezhe ne sme v sastoyanie na voina ili dori edin shah ne sme izigrali
nikoga zaedno, i dori ne si znaem litsata kak izglezhdat, i t.n. ne
smyatam za nuzhno da vi informiram za lichni neshta kato tova "kakva
tserkova poseshtavam", "kolko pari davam vuv darenia", za "religiozna
praktika" (vie vaobshte znaete li kakvo e "religiozna praktika"? ako ne,
shte se opitam da vi obyasnya priatelski)... Samo edno shte vi
podskazha- vseki deto chete tuka moite postingi v SCB, e razbral, che
osobeno po vaprosa sus vyarata (ne religia, a VYARA) az se izkazvam sus
plam i deistviata mi sa v harmonia s moyata vyara, koyato e istinska.
Ako iskate da vidite koya tserkva e moyata (a edinstvenoto pravilno
talkovanie na Bibliata i na Novia zavet e Pravoslavnoto- to zatova e
PRAVO slavno), idete na moyata Internet Site, i vizhte stranitsata sus
informatsia za men. Nishto ne sum propusnal (Tam edinstveno lipsva
imeto mi, po lichni prichini. Mozhe bi sushto nyakoi po-konkretni
detaili, ponezhe tova e publichna stranitsa, i se predpolaga che ya
poseshtavat mnogo hora. Vie razbirate kakvo znachi "privacy",
veroyatno). Tova e. Nadyavam se che se ubedihte shto za chovek sum-
znaite, che pone sum iskren i chesten s vas, kato vi pisha, i che
naistina mislya tova koeto vi kazvam. :-)
>
> Pochit i uvazhenie, (tova sarkazum li e- sigurno, sled "gospodin Miki") ha ha!
>
> Nasko
>
> Atanas Radenski rade...@ga.unc.edu www.rtpnet.org/~radenski/
Az puk vi pozhelavam uspeh vuv samoozuvarshenstvaneto vi. Neka nikoga ne
spirate da se razvivate.
Anco S. Blazev
Stinkata <sta...@sc2a.unige.ch> wrote:
: Prochee az sywsem ne zashtitawam Jehowistite - tochno obratnoto. Taka i
: pisah che smqtam che sa po-skoro wredni otkolkoto polezni. Te obache edwa li
: sa instrument na Satanata, taka kakto i katolicite naprimer ne sa
: instrument na Satanata. Taka kakto i musulmanite ne sa instrument
: na Satanata. Taka kakto i budistite ne sa instrument na Satanata. Taka kakto
: i mnogo drugi...
Stanovishteto na Pravoslavnata Cyrkva e che, JV, Mormon i vsichki drugi
sekti i kultove, koito ne slagat Isus Xristos v centyra na zhivota i
ucheniqta si, trqbva da se tretirat kato potencialni provodnici na Satan.
Texnite akcii v BG -- primamvane na nevinnite i religiozno nevezhi
xora kym tqxnata religiq -- sa izqva na tochno tozi potencial i ako ne se
vzemat merki, tova bi dovelo do golemi shteti v BG.
Nie ne trqbva da si zatvarqme ochite a da se borim sreshtu tiq
vylci v agneshki kozhi. Te sa doshli v BG ne da otkradnat ot trapezata,
kakto drugi po-obiknovenni kradci, a da otkradnat dushite i tradiciite ni;
elementi koito sa v osnovata na zhivota v BG, i koito sa edinstvenata
ni nadezhda da se opravim kato samostoqtelna naciq.
Bozhe pazi Bylgariq ot kradci i vylci!
A. Blazev
--
Alex Yordanov
A iskate li da se hvanem na bas, che minalata godina Gubernatorut na
stata Alabama oficialno e zabranil da se prepodava Darvinovata
evolyuciya vuv vsichki durzhavni uchilista v stata Alabama i che veski
uchitel, koito spomene dumite Darwin i evolyuciya pred decata, go chakat
sud i zatvor? :-)
Ako se porazrovya, sigurno ste namerya oste dosta takiva sturotii.
Chudya se ti kak ste se izmuknesh sega. :-)
Alex
Anco S. Blazev
Miki Innocent <Mi...@MikiDesign.com> wrote:
: Gospodin Blazev, vie mi stanahte mnogo simpatichen s tozi post.
: Blagodarya vi za nego i se radvam che ne sum edinstvenia pravoslaven
: hristianin v grupata, koito obicha svoyata vyara.
Trqbva da vnimavash s takiva publichni obqvi, Miki, zashtoto nashite xora
ako ne pusnat inkviziciqta da se razpravq s nas, to te naj-malko shte ni
obvinqt v obedinqvane v nova partiq, koqto gradim za da prevzemem BG.
Az ne vqrvam, che nie sme edinstvenite pravoslavni xristiqni v
grupata, zashtoto vsichki sme rodeni takiva, no povecheto xora v scb i BG
ili ne znaqt tova, ili ne sa uzreli da se usetqt oshte. Shte vidish
obache kato se sybudqt nashite lyvove kakvo shte stane...
A. Blazev
Alex Yordanov
Tatiana Dantcheva wrote:
> Alex, logicata raboti na razlichno nivo u horata.
Da, zabelyazvam, che nyakoi hora imat problemi s neya. :-)
Ima edin stranichen
> problem - poznaniata. Za da ne zasegna nivoto na vashata logika, a i za da
> bada otkrovenna s vas, che ne sam spezialist po religioznite problemi.
> Shte vi kaja tova v koeto mislia che ste slab, i ot tuk ne vijdate i logika.
>
> Tochniat i sempliat smisal na Hristianstvoto - e POWER. - Sila na koiato
> podchniavash jivota si, silata na BOGA.
Zasto tryabva da podchinyavam zhovota si na nyakakva si sila i na
naykakuv si Bog, koito dori ne sum go i vizhdal? Ako imashe Bog i me
sluzhashe kolko go hulya, steshe da mi se e yavil dosega!
Za da sledvat Bojiite zakoni
> groupovo, horata sa sazdali instituziite - i tehnite predstavitelstva -
> Cherkvite, v sluchaia na Pravoslavnata Viara. No instituziata e za da
> pomogne na otdelnia chovek da varvi po svoia pat na podchinenie kam Boga.
Hubavo de, ama zasto tryabva edna instituciya da e zadulzhitelna za
vsichki? Neka da se razreshi na vsichki institucii da sustestvuvat, za
da mozhe vseki sam da izbere putya si.
> mojete da mi donesete voda ot mnogo izvori - i shte badete prav. Tova,
> koeto e po-vajno, che otdavna ste zabravili za kakvo discutirame tuk. -
> To e dali merkite po otnoshenie na napirashtite sekti v Rusia - imat
> prilojenie i smisal za Bulgaria i neinoto DUHOVNO I NAZIONALNO OZELIAVANE.
Az ne vizhdam s kakvo sektite v Bulgaria zastrashavat neinoto
ocelyavano. Ako sektite budat zabraneni sus zakon, tova mozhe da ima
tochno obratniyat efekt - vsichki dosegashni poddruzhnici na tezi sekti
ste deistvuvat nelegalno, ste se stigne do bombeni atentati i Bulgaria
mozhe da stane Blizkiya Iztok na Balkanite ( sto za kombinaciya! ).
Ne zabravyaite, che kolkoto poveche natiskate topkata pod vodata,
tolkova poveche tya se stremi da izpluva.
> Poslednoto, za koeto mislia e originalnost. Ne mi se sardete, no ne vijdam
> v gornia paragraph edno, neshto po koeto ste pojelali da pomislite predi
> da pishete. === Az ne obviniavam sektite, az gi otricham, kato vrag na
> Hristianskata Viara na Bulgarskia narod.
Tova, koeto Vie mi kazvate e, che mrazite sektite, ponezhe ste
hristiyanka. Znam, ima edna hubava pogovorka - "Moeto pate e
nai-hubavo". No za men faktut, che g-zha Tatiana Dancheva e hristiyanka
i, suvsem estestveno, smyata Hristiyanstvoto za nai-hubavata i
nai-pravilnata religiya, e nedostatuchen da me ubedi, che
Hristiyanstvoto e nai-dobrata i nai-pravilnata religiya. Suzhalyavam, no
ne ste ubeditelna.
> Pak otidohte dalech. Ne znam koe e vodeshtoto pri
> Musulmanskata viara, vav vseki sluchai ne e shizofrenichen strah.
Vizhdam, che znaete mnogo malko za religiite.
> Shizophreniata kakto znaete e zaboliavane.
Mnogo razprostraneno pri tova. Strahuvam se, che nad 50% ot zemnoto
naselenie stradat ot nyakoi ot negovite fromi.
Zaradi tova che Hristianskiat
> viarvasht ima razlichno vijdane za jivota ot tova na Musulmanskia, ne sam
> gotova da nareka religiata im shizophrenichen strah.
> Bih gi narekla po skoro phanatizi, za razlika ot smirenieto, koeto
> Hristianskata religia iziskva ot svoite posledovateli.
Ima i hristiyani fanatici. Vie Hitler za smiren li go smyatate? Ami tiya
ot IRA deto zalagat bombi? A tiya deto strelyat v klinikite za aborti?
Ne sta az takova smirenie!
Alex
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
>
> Alex, sus tsyaloto mi uvazhenie kam tebe, napisal si nyakolko ne osobeno
> inteligentni i obmisleni neshta tuka. Izvini me ako te zasyagam s tova.
Miki,
Sus cyaloto mi uvazhenie kum teb - mnogo chesto v postovete si mezhdu
serioznoto vmukvam i malki shegichki. Ei taka, za razvedryavane na
nastroenieto. Suzhalyavam, che ti lipsva chuvstvo na humor i che gi
vzimash naseriozno.
> Az sum malko staromoden shto se otnasya do traditsiite vuv morala,
> vazpitanieto, vyarata. Za men e chest da imam sushtata vyara s koyato sa
> moite roditeli i s koyato sa me zakurmili.
Nyama nisto losho v tova. No davai vuzmozhnost na vseki da izbira sam
svoyata vyara i nedei da zadulzhavash nikogo da priema tvoyata.
I kakvo, mnogo li si dovolen
> ot tova deto si napisal za "bezdetnite popove i popadii"? chovek ako
> te slusha, shte reshi che ima samo popove i popadii v Bulgaria.
Tova beshe malka shegichka - namek kum edin ot chitatelite, s kogoto
imahme spor v minaloto i koito be izpolzuval podoben argument.
Inak
> Bulgarite sme potentni hora i znaem kak da si zadovolyavame zhenite i da
> pravim detsa (pone tova pravim dobre, uveryavam te) :-)
Miki, ako tova e edinstvenoto nesto, s koeto bulgarite mogat da se
gordeyat, tezhko i gorko na Bulgaria. Nyama kakvo da me uveryavash,
problemi s potentnostta nyamam, dazhe moga da se okazha po-potenten i ot
tebe! ;-)
No kakto vizhdam, drugite narodi ne sa izcheznali oste, ta ne mi se
vyarva da sa po-nepotentni ot nas.
> Nikoga ne sum kazal "edinstvenata pravilna religiya" tova ti go izmisli.
> No Bulgarsko natsionalno veroizpovedanie- tova tryabva da ima. To shte e
> vyarata na bolshinstvoto ot horata, i te tryabva da budat nasarchavani
> da vyarvat v neshto (osobeno na nastoyashtia etap), zashtoto za 50
> godini sa bili nasilstveno otkusnati ot vyarata. Povyarvai, tova shte e
> samo za dobroto na Bulgaria i na mladite i hora.
Az nyamam nisto protiv pravoslavnoto hristiyanstvo da bude obyaveno za
nacionalno veroizpovedanie na Bulgaria dotolkova dokolkoto tova ne vodi
do zabrana na drugi religii i sekti ne vodi do diskriminaciya spryamo
drugovyarvastite.
> Imam chuvstvoto che ti si golyam protivnik na pravoslavieto. Budi si,
> samo che ne se mesi togaz, che si pristrastna strana. Ili se opitai da
> gledash bezpristrastno na problema.
Koi kaza, che sum protivnik na pravoslavieto? Nyama takova nesto. Nyamam
nisto protiv religiite, no ne moga da gi ponasyam, kogato vsyaka edna ot
tyah zapochne da me ubezhdava, che e nai-dobrata i nai-prevuzhodnata! V
takuv sluchai gi postavyam kudeto im e myastoto.
> Mili Alfex, ne se kazvam Niki, a Miki.
Nili Niki, bukvata N ni e do bukvata M v klaviaturata, suzhalyavan! I
taip tu vast.
Osobeno sled nalagane na
> komunizma. Nikoga predi tova ne e imalo tolkoz mnogo prestupnost i
> mrusnitsi kradtsi ubiitsi mafioti i prochie gadove.
Tova e zaradi loshata ikonomika i ot bednostta, a ne poradi lipsata na
hristiyanska diktatura.
> Iskah da kazha (blizko do uma), che dori bedni, v minaloto horata byaha
> po-gostopriemni ili nai malko po-lyubezni pomezhdu si. Razbra li me
> veche? :-)
Te i sega sa si gostopriemni. Kolkoto puti hodya tam, vinagi horata si
me kanyat na gosti i samo edin kushei da imam, pak go podelyat s mene.
> Ne e taka- i pak se uveryavam, che ti si edin malko po-sophisticated
~~~~~~~~~~~~~~~~
> product na sushtata taya
Merci. :-)
> komunistichesko-marksichesko-leninistichesko-materialistichno-dialekticheska
> sistema deto se opita i men da pogulne, ama az imah chudesnoto vlianie
> na roditelite si, koito sa mnogo progresivni, i sushtevremenno
> vuzvishenni i vyarvashti hora. Mnogo mudri i umni. Taka sum gord sus
> tyah...
Vseki e gord s roditelite si. I az sum gord s moite.
> Otgovaryam, vupreki che vizhdam che nyama smisul... Nyamat sili da se
> branyat mladite hora, bez opit i izgradeno mislene po vaprosa na
> vyarata, tezi deto sa tolkova otvrateni ot myastoto kadeto sa se rodili,
Ama kakvo i prechat chuzhdite sekti na Pravoslavnata curkva? Ya gi vizh
kakvi hubavi manastiri imat, kolko sa krasivi bulgarskite curkvi i kolko
sladkodumni sa bulgarskite monasi i monahini, kakvo im prechi uspeshno
da konkurirat chuzhdite religii i sekti v Bulgaria? Neka da se
sustezavat!
> che imame edin ot nai-visokite protsenti na detsko yunusheski
> samoubiistva, ili puk vmesto da se pogubyat, te tursyat sebe si chrez
> vyarata- a tya, ako e sektantska, vmesto da im posochi svetlina v
> tunela, im sochi ada i mraka na pulnoto otritsanie na tozi "uzhasen
> svyat" i t. n. gluposti.
Ti ne si tozi, koito znae kakvo im sochi. Ti mozhe da si mislish, che im
sochi ada i mraka, no mozhe puk na tyah da im nosi svetlina. Zasto
bulgarskata pravoslavna curkva ne gi privlicha tezi mladi hora? Az ne
vizhdam s kakvo chuzhdite sekti i prechat! Ako i prechi sobstvenata
nesposobnost da privlicha mladi hora, tova e veche drug vupros!
I zatova, Bulgarite shte imat dori po-malko
> detsa ako ima i mnogo sekti. I utre drugi den shte chuesh che sina ti se
> e samoubil s 40 oshte mladi hora, che otishel da se sreshtne s "boga"...
> Kak ti se vizhda?
Az ste vuzpitam sina si taka, kakto moite roditeli sa vuzpitali men. Na
men i prez um ne mi e minavalo da stavam chlen na razni sekti - i tova e
v rezultat na zdravoto ateistichno obrazovanie i razbirane za sveta,
koito sum poluchil ot bulgarskoto uchiliste, ot moite roditeli i
uchiteli i za koeto vechno ste im buda mnogo priznatelen i blagodaren!
Ste vuzpitam moite deca v sustiya duh!
> > Da ne bi Pravoslavnata curkva v Bulgaria da
> > e zle?
>
> A da ne bi da e mnogo tsvetushta? Bogata? da ne bi popovete da se vozyat
> v mercedesi i BMVta kato Multigruh? ili Bortsite? Kakvo iskash da
> kazhesh, i ti ne znaesh... Sled 50 godini komunizum, tsyalata strana e
> zle, da ne govorim za tsurkvata, che nyama pari da se restavrirat
> hramove i da se zakurpyat techovete v pokrivite... Za sveshti nyama
> pari, nyama kandila i tamyan... Samo tova da beshe... Vaobshte vizhdam
> che nishto, ama nishto ne razbirash, zatui se opitai vmesto da sporish,
> da pomislish, i da si po-smiren. I osobeno zaradi neshto koeto e
> grehovno i e chast ot teb- ne te vinya, ti ne si tozi deto e reshil da
> bude takuv, prirodata e postupila taka s teb.
Nyama nisto v men, ot koeto da ne sum dovolen i koeto da ne mi haresva.
Naprotiv, dovolen sum i obozhavam absolyutno vsichko, koeto mi e dala
prirodata. Gordeya se sus vsichko, koeto sum postignal i smyatam da
postigam oste. I izobsto nyamam namerenie da se smiryavam pred nikogo i
nisto.
I da ima nesto grehovno v mene, az mu se naslazhdavam i vuzhistavam,
:-))).
> Za razlika ot razni tam "evangelisti" s beli rizichki (deto papat v
> McDonald's v Sofia, edin ot nai-skupite restoranti), nashite popove
> nyamat pari da svurzhat dvata kraya. Mozhe da ne sa nai-zle kato
> sotsialna grupa, ala v nikakuv sluchai ne sa mnogo dobre.
Che nali duhovnostta e po-vazhna ot materialnostta?
Alex
max...@galaxycorp.com
rade...@uncecs.edu wrote:
>when i recently visited bulgaria (twice in the last 8 months), i realized
>that quite a few bulgarians refer to catolics or evangelists or baptists
>as 'non-cristians'! quite a few people think that
>'cristianity' = 'orthodox cristianity'! nothing more, nothing less.
Pravoslavnite kogato kazvat, che katolicite i protestantite ne sa
hristijani, imat predvid fakta, che samo pravoslavieto e istinskata cyrkva
na Hristos. Ostanalite (katolici, protestanti, i t. n.) mogat da bydat
narichani blizki do hristijanstvoto techenija, no v tesnija smisyl na
dumata te ne sa hristijanska cyrkva, zashtoto hristijanska cyrkva ima samo
edna. (Tyj jato Isus e osnoval ne dve, ne tri, ne stotina, ne hiljada, a
samo edna cyrkva.)
- - -
sta...@sc2a.unige.ch wrote:
>Pozwoli mi da te kritikuwam za towa che ne si otgoworil na pyrwiq mi
>wypros
>- naistina li wqrwash che dyrvawata i religiata sa nezawisimi? Towa e
>mnogo
>wavno zashtoto w predishen posting predlagash imenno dyrvawata da
>uregulira
>religiite i sektite postqwajki gi w 4 grupi. Taka che si w starshna
>izdynka
>priatelu! Nachina po kojto se izmykwash - "po tyrlichki" ne e osobeno
>udachen. Mislish li che sym zabrawil za klopkata koqto ti postawih?
>Taka ili inache istinata e che religiata winagi e bila oryvie za
>politichesko gospodstwo. Rusnaci, anglichani, sega americanci q izpolzwat
>za da ni wladeqt - sam go twqrdish, ne go otrichaj samo zaradi spora!
Ne sym otgovoril, zashtoto otgovoryt e ocheviden: tova che religijata
chesto e oryzhie v chuzhdi ryce, ne oznachava, che religijata e vinovna.
>Imenno zatowa i pisah che nie trqbwa da sme nezawisimi ot rusnacite.
Razbira se, v politicheski plan sym syglasen s teb. Obache razberi, che
Bylgarskata cyrkva ne mozhe da e nezavisima ot Ruskata cyrkva, zashtoto
tova sa dve administrativni edinici na edna i syshta cyrkva.
>Obyrni
>wnimanie na pyrwonachalnia posting molq te. Ne e kazano kak otkogo idwa
>wyprosnoto predlovenie za diskriminacia na otdelnite religii. Napylno
>wyzmovno e to da idwa ot komunisticheskite aparatchici i da nqma nishto
>obshto s ruskata cyrkwa. Dori i da ne e taka - zashto smqtash che ruskata
>cyrkwa e mnogo po-razlichna ot bylgarskata?
Ruskata cyrkva ima golemi chasti izvyn Rusija, koito nikoga ne sa bili pod
komunisticheska vlast, i poradi tova te v momenta imat po-malko problemi
po tozi vypros. No tova ne e tolkova vazhno. Povecheto visshi duhovnici
sigurno njamat chista syvest, i v Bylgarskata i v Ruskata cyrkva, no vse
pak tezi hora - kolkoto i da sa sytrudnichiuli na komunisticheskata vlast
- vse pak sa opazili doktrinite chisti, a tova e naj-vazhnoto.
>Patriarha Maxim, hodeshe, s
>pistoled pod rasoto? Mislish li che po nqkakwo chudo ruskia e
>po-razlichen?
>Kyde e Satanata? Az sym po-sklonen da smqtam che toj e u aparatchicite
>komunisti i nomenklaturni patriarsi, otkolkoto u Jehowistite.
Az izobshto ne razbiram horata, koito podlagat na podobna kritika
patriarsite i vissheto duhovenstvo. To si e napylno jasno, che te vsichki
sa sytrudnichili v po-malka ili po-goljama stepen na komunisticheskata
vlast. Zashto razedljash cyrkvata ot drugite obshtestveni strukturi?
Zashto smjatash, che te sa imali vyzmozhnost otkrito da se
protivopostavjat? Vse pak, vypreki vsichkite kompromisi, imeno cyrkavata e
bila edinstvenata nezavisima ot vlastta obshtestvena struktura.
Imalo e mnogo mychenici, osobeno v Rusija sled prevrata na Lenin. Te sa
bili kato primeri za ostanalite. No predstavi se kakvo shteshe stane, ako
vsichkite bjaha izbrali smyrtta, ako nikoj ne beshe napravil kompromis? Da
napravish kompromis pred liceto na fizicheskata zaplaha syshto e zhertva v
izvesten smisyl, tova e duhovna zhertva. I horata sa napravili tazi
zhertva poradi edna edinstvena prichina: za da zapazjat pone malkoto
ostanalo.
Maksim, Pimen, i ostanalite mozhe da sa vsjakakvi, pravili sa mnozhestvo
unizitelni kompromisi, no ne sa pozvolili nikakvi dogmaticheski promeni.
No trjabva da blagodarim i na komunistite, che - mozhe bi poradi strah ot
obshtestvenoto mnenie - ne sa trygnali na njakakyv totalen variant po
primera na albanskite im drugari - v Albanija prez 1969 g. _vsichkite_
pravoslavni - a ne samo pravoslavni - sveshtenici sa bili kacheni na edin
samolet, i hvyrleni ot 10 km visochina.
A pyk na jehovistite samata doktrina im e sataninska, taka che njama
mjasto za sporove.
>CH sywsem ne mi e nowa rodina (nito stara). Ako beshe pone malko
>oswedomen
>shteshe da znaesh che da stanesh CH-ki podanik e uvasno trudno, chaka se
>s
>desetiletia.
Dokolkoto znam srokyt za myzhe e 12 godini, s izkljuchenie na zhenite,
koito sa zheneni za shvejcarski grazhdanin.
>Towa koeto predlagat
>rusnacite shte dowede do gravdanska wojna u nas, a naj-weroqtno i w
>Rusia. Te tam prochee weche se biqt.
Njama da dovede, tyj kato chlenovete na sektite sa minimalen broj hora, i
v Rusija, i pri nas.
>Az naprimer bih predlovil musolmanstwoto za wtora
>nacionalna religia u nas. Wse pak 10% ot bylgarite sa musolmani.
Nikoj ne e trygnal sreshtu isljama, a sreshtu sektite, kato naprimer
jehovisti, munisti, mormoni, i t. n.
>Ako towa se
>prieme sys spekulaciite okolo musolmanite u nas shte se spre wednyv za
>winagi. Dobroto shte wyztarvestwuwa nad zloto. Prochee towa e prosto
>ideq,
>ne sym siguren che e prawilna. Wyw France naprimer Chirac publichno
>prizna
>che musolmanstwoto e wtora oficialna religia. Nezawisimo ot towa to ne se
>izuchawa w uchilishtata i decata sa zadylveni tam da hodqt oblecheni po
>hristianski. Poslednoto predizwikwa golqmo brovenie wyw frenskoto
>obshtestwo, no e fact. Mislq che ako neshtata w BG se naglasqt po podoben
>nachin shte se garantira edna stabilnost i tyrpimost mevdu religiite,
>koeto
>e harakterna cherta na bulgarite i dosta polovitelna, pone az taka mislq.
Mislja, che si prav. Mezhdu vprochem mjusulmanite syshto sa silno
zainteresovani ot zabranata na sektite, zashtoto mnogo sekti hodjat imeno
sred tradicionalnoto mjusulmansko naselenie.
>Ne si chel Bibliata :-). Namira se. Nqma obache da ti kava kyde, za da se
>poizmychish da go tyrsish.
Njama nikyde "Jehova" v Biblijata. Ti sigurno si chel "prevoda" na
jehovistite... :-) Inache naistina ima anglijski prevodi, deto pishe
"Jehovah" na njakolko mesta, no dnes tova se smjata za greshna
transliteracija. Smjata se, che bi trjabvalo da byde "Jahveh". Ako imash
predvid "Jahveh", to nego naistina go ima na dosta mesta.
Vizh naprimer kakvo kazva po vyprosa kompjutyrnata versija na Easton Bible
Dictionary. Eto:
"JEHOVAH
the special and significant name (not merely an appellative title such as
Lord [adonai]) by which God revealed himself to the ancient Hebrews (Ex.
6:2, 3). This name, the Tetragrammaton of the Greeks, was held by the
later Jews to be so sacred that it was never pronounced except by the high
priest on the great Day of Atonement, when he entered into the most holy
place. Whenever this name occurred in the sacred books they pronounced it,
as they still do, "Adonai" (i.e., Lord), thus using another word in its
stead. The Massorets gave to it the vowel-points appropriate to this word.
This Jewish practice was founded on a false interpretation of Lev. 24:16.
The meaning of the word appears from Ex. 3:14 to be "the unchanging,
eternal, self-existent God," the "I am that I am," a convenant-keeping
God. (Comp. Mal. 3:6; Hos. 12:5; Rev. 1:4, 8.)
The Hebrew name "Jehovah" is generally translated in the Authorized
Version (and the Revised Version has not departed from this rule) by the
word LORD printed in small capitals, to distinguish it from the rendering
of the Hebrew _Adonai_ and the Greek _Kurios_, which are also rendered
Lord, but printed in the usual type. The Hebrew word is translated
"Jehovah" only in Ex. 6:3; Ps. 83:18; Isa. 12:2; 26:4, and in the compound
names mentioned below.
It is worthy of notice that this name is never used in the LXX., the
Samaritan Pentateuch, the Apocrypha, or in the New Testament. It is found,
however, on the "Moabite stone" (q.v.), and consequently it must have been
in the days of Mesba so commonly pronounced by the Hebrews as to be
familiar to their heathen neighbours."
- - -
albe...@sf.cit.net wrote:
>Towa e kazvi-gode naj-pechalniq period za Rim - priznaha, che Galilej e
>osyden
>neprawilno, priznaha za Darvin (s polowin usta), da gi widim koga sht
>kleknat
>za prezerwatiwite.
Syvsem nakratko: v Rim sa sgreshili, i sa priznali; nie pyk ne sme
sgreshili, poradi koeto i ne priznavame.
Katolicheskata cyrkva oshte ot osnovavaneto j prez 1054 g. ima loshija
navik da se izkazva po vsjakakvi vyprosi, koito ne sa ot tjahnata
kompetencija. Osven tova te imat i loshija navik da tyrsjat chrez
choveshki razmishlenija syotvetstvija mezhdu naukata i religijata. Razbira
se takiva syotvetstvija ima, i te _vinagi_ potvyrzhdavat biblejskata
istina, no opredeljaneto na tezi syotvetsvija ne e posilna za choveshkija
um zadacha. Pravoslavnite nikoga ne sa se zanimavali s davane na nauchni
tylkuvanija, i poradi tova pravoslavieto nikoga ne popadalo v klopki ot
tipa na Galilej.
Katolicite chak sega proumjavat, che Biblijata ne e bila napisana s cel da
sluzhi kato nauchna kniga. Ima stotici neshta, koito ne sa bili opisani v
Biblijata, i v tova njama nishto chudno, tyj kato Biblijata ni e dadena
edinstveno s cel duhovno razvitie.
Povecheto pravoslavni ne vjarvat v hipotezata na Darwin (i az ne vjarvam v
neja), no oficialno stanovishte na hristijanstvoto ne e imalo i nikoga
njama da ima po tozi vypros. Ima oficialno stanovishte samo po edin
vypros: dori i da e imalo evoljucija, chovekyt ne e rezultat ot neja.
A otnosno prezervativite. Az smjatam tazi katolicheska zabrana za
neopravdana. V pravoslavieto ne e zabraneno da sa izpolzvani
protivozachatychni sredstva, koito ne ubivat choveshki zhivot.
Prezervativite ne ubivat choveshki zhivot, tyj kato choveshkijat zhivot
zapochva ot momenta na oplozhdaneto na jajcekletkata. Izpolzvaneto na
protivozachatychni sredstva, koito atakuvat oplodena jajcekletka obache e
napylno zabraneno, tyj kato se ubiva choveshki zhivot. Vseki chovek, kojto
izpolzva takiva metodi shte byde syden za ubijstvo, a tezi hora, koito
podpomagat takiva metodi, shte bydat sydeni kato syuchastnici v
prednamereno ubijstvo. Prestyplenijata ot tozi vid za uzhasjavshti,
vsyshtnost liberalizmyt, feminizmyt (za da byda chesten: ima i takiva
liberali i feministi, koito sa vjarvashti, no te sa malcinstvo) i drugi
podobni techenija sa vinovni za smyrtta na poveche hora, otkolkoto
komunizmyt i nacizmyt vzeti zaedno. Samo v Bylgarija godishno se izbivat
nad 100 hiljadi nevinni nerodeni bebeta!!!
>Kwo da ne se goreshtime, kato komunqgite dignaha temmperaturata do 30
>gradusa
>- site damlqsahme!
Vse pak obicham tozi typ humor :-) Smjah se okolo 20 sekundi, a tova e
neshto, zashtoto sredno se smeja ne poveche ot 5 sekundi na vseki dobyr
vic. Tova mi e za vtori pyt za dnes. Sutrinta edno amerikanche mi e
pratilo neshto mnogo smeshno. Neka da go kazha. Znachi, po kakvo lichi che
si gledal prekaleno mnogo "Mezhduzvezdni vojni"? Ima mnogo otgovori, no
trite naj-hubavi sa:
1/ Tolkova mnogo si haresal Yoda, che dori si glasuval za Ross Perot.
2/ Spish s zhena si, samo ako tja ti kazhe "Obi Wan, ti si mi poslednata
nadezhda".
3/ Kogato roditelite ti te prikanvat da se prisyedinish kym tjah za da
objadvate zaedno, otgovarjash "Nikoga, nikoga njama da se prisyedinja kym
vas". :-)))
(Vicovete sa razbiraemi samo za lica, koito sa gledali mnogo pyti filma.
Az lichno sym gledal trilogijata syotvetno 26-8-5 pyti. Pri poslednata
chast veche bjah na 16 godini, i zatova samo 4 pyti. Petijat pyt beshe
tazi godina, vse pak ne izdyrzhah da ne vidja obnovenata versija...)
>Naj-wazhnoto e horata (abstraktno) da mogat bezpogreshno da razpoznawat
>t.nar.
>"universalen obyasnitelen mechanizym" - da ne wqrwat na twyrdeniw,
>neizdyrvashti na logikata.
Logikata e validna samo za materialnija svjat. Bog e syzdatel na tozi
materialen svjat, i logikata za nego e prosto svojstvo na materianija
svjat, kojto mozhe da byde promenjan ot nego. Bog mnogo pyti e narushaval
logikata na materialnija svjat - naprimer chrez izvyrshvane na nelogichni
chudesa.
>Dali obache _nashata_, prawoslawna religiq e w systoqnie da reshi tezi
>problemi,
>ako i byde izkustweno zadeleno monopolno mqsto kato ideologiq? Ne bih
>iskal da
>posochwam mrakobesnicheski primeri iz ruskoto prawoslawie, no wsichki
>pomnim (i
>to dobre) kawo proizleze ot "naj-naprednichawata" ideologiq, ostawena
>monopolno
>edinstwena.
Do 1917 g. v Rusija e imalo shastie, i tova e bilo blagodarenie imeno na
tova, che dyrzhavata v mnogo otnoshenija ne si e pozvolajavala da
narushava monopola na Cyrkvata. Problemite zapocnaha, kogato reshiha da
premahnat "monopola" na Cyrkvata.
>W tazi wryzka obqsnqwam i ponqtieto "prawoslawen ateist".
Terminyt pravoslaven ateist e copyright na Andrej Lukanov, toj go e kazal
za pyrvi pyt za sebe si prez 1990 g. (Popitaha go dali e stanal vjavasht,
sled kato pali svesht v cyrkvata. Toj otgovoril "ne, no az sym pravoslaven
ateist".)
>Zashto kazwam priwidnost? Za men spazwaneto na
>religioznite kanoni e absolutno - ne mozhe da se gowori za turchin, kojto
>e
>rqzan, no ne prawi namaz i ne posti Ramazan kato za musulmanin. Systo i
>judej,
>koito e rqzan, no ne pazi Kasher i drugite diwashki obichai, ne se gleda
>ot
>ewrejskata diaspora kato ewrein (tuka w mahlata ima edin takyw kazus - ne
>go
>puskat da emigrira w Israel - rawina ne dawa tapiq....). Mozhe li edin
>iztochnoprawoslawen da ne spazwa posta, da blazhi srqda i petyk, da ne e
>hodil
>na prechest nikoga i da se gleda na nego kato na iztochnoprawoslawen, ako
>i da
>se cherkuwa ot dyvd na wqtyr?
Isus e otmenil formalizma v religijata. Kolkoto i da sa vazhni ritualite,
te ne mogat da opredeljat dali njakoj e hristijanin ili ne.
Drugo. 95 % ot evreite ne spazvat kosher praviloto. Ravinyt ne otkazva
tapijata, kogato njakoj ne spazva kosher, a otkazvat obiknoveno samo v
njakoi po-seriozni sluchai: naprimer nikoj ne poznava choveka, kojto
tvyrdi za sebe si, che e evrein, a i dokument njama, ot kojto da lichi,
che naj-malko majchinata mu baba e bila evrejka. Kazhi na tvoja kazus da
pishe do glavnija ravin v Erusalim, toj mozhe da mu reshi problema.
>Towa e i prichinata, poradi koqto protestantite
>sa reformirali religiqta - da q doblizhat do priwidnostta - i w towa nqma
>nishto losho.
Protestantite pyrvonachalno sa tyrgnali samo sreshtu novovyvedenijata na
katolicizma. Dotuk e bilo dobre. No ponezhe posle sa reshili da likvidirat
vsichko, koeto ne im e haresvalo, v krajna smetka sa se otdalechili ot
hristijanstvoto mnogo poveche otkolkoto katolicite.
max...@galaxycorp.com
rade...@uncecs.edu (Atanas Radenski) wrote:
>na seriozno, az mislya, che vie, miki, prilichate na ivan marinov, i tova
>si e. ako se razkriete pred vsichki tuk koy ste, i ako mnogouvazhavaniyat
>g-n ivan marinov si posochi koordinatite, mozhe i da se sqglasya, che ste
>razlichni. no zasega za men ste s mnogo golyama veroyatnost edin chovek.
>i zashto az tryabva da dokazvam? dokazhete vie, che ste razlichni. az
>naprimer nyama nuzhda da dokazvam, che ne sqm ivan marinov, zashtoto suma
>hora me poznavat, i zashtoto si pisha vsichki koordinati. no vie, dragi
>miki, ste drug sluchay.
Zashto ne ste se setili da poglednete snimkite na Miki i snimkite na
MaxVal? Mezhdu tjah ima naj-malko 50 kg razlika v zhivo teglo.
Inache moite koordinati sa: poshtenska kutija 32, Sofija 1336. No e
validen samo do 31 juli, taka che nedejte da pishete sled tazi data.
Sled tazi data shte sym v Ungarija, naseleno mjasto: Pa'ty
- http://www.geocities.com/CapitolHill/8490/paty.html -, no ne davam
tamoshnija telefon (imam ISDN) i tochen adres. Tova dostatychno li e?
Istinski adres ne moga da dam, zashtoto prekaleno mnogo hora sektanti ne
me obichat. Telefonen nomer syshto ne davam (makar i rykovodtsvoto na
"Help Bulgaria" go znae, no sym gi pomolil da zasekretjat info-to, syshto
taka njakoi hora, postvashti ot Sofija syshto znajat telefona mi). V
ukazatelja (http://www.bulnet.bg) ne go tyrsete, zashtoto mojat nomer e
zasekreten poradi opasnost ot mormonsko napadenie. Moite tochni danni gi
davam samo lichno, nikoga pred publichen forum.
>na shega, setih se ot psevdonima miki, zashtoto idva ot MaxImilian
>valensKI :-)
Ne. Idva ot "Marinov Iva'n Kereskedelmi Igazgato'", koeto na ungarski shte
reche "tyrgovski direktor Ivan Marinov". :-)))
>koy e mnogouvazhavaniyat g-n miki, nyakoy da znae? az mislya, che e edno
>i
>sqshto litse, kato sqsto tolkova uvazhavaniyat ivan marinov.
>zashto ne, vse pak?
Hajde, Miki, da si "priznaem" vsichko, kakvo shte kazhesh? :-))))))))))))
P. S.: Mnogo gi obicham toja rod postingi. Mnogo! Dajte oshte!!!
Alex Yordanov
max...@galaxycorp.com wrote:
> I ne zabravjaj - edin hristijanin vinagi ima po-obshiren i po-obektiven
> pogled vyrhu ateizma i razlichnite mu techenija, prilikite, razlikite i
> vzaimodejstvijata mezhdu tjah, otkolkoto kojto da e privyrzhenik na koe i
> da e ot tezi ateistichni techenija. :-)
Stigam do izvoda, che e bezsmisleno suzdatelyat na gramofona da spori
sus izobretenieto si, zatova ste spra da sporya i ste te ostvya da
prevurtash.
Alex
Atanas Radenski
Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
: Dearest Atanas Radenski,
:
: Az ne razbira angliiski. Az napisal tekst na bulgarski i az ne shte da
nishto, toy i ivan marinov ne razbira angliyski :-) to nyyakoi hora i
bqlgarski ne razbirat :-)
: chete na angliiski otgovor. Atanas pital mene zashto se pali. Atanas
ne, atanas ne te pita zashto se palish. anco te pita, na bqlgarski. ne si
go razbral :-)
: tvurdi che Miki prilicha na Ivan Marinov. Tova Miki ne mozhe da proumee
: kak Atanas stigne do takivi idei. Az e hristianin, az zashtitava
: bulgarsko Pravoslavie.
na shega, setih se ot psevdonima miki, zashtoto idva ot MaxImilian
valensKI :-)
na seriozno, az mislya, che vie, miki, prilichate na ivan marinov, i tova
si e. ako se razkriete pred vsichki tuk koy ste, i ako mnogouvazhavaniyat
g-n ivan marinov si posochi koordinatite, mozhe i da se sqglasya, che ste
razlichni. no zasega za men ste s mnogo golyama veroyatnost edin chovek.
i zashto az tryabva da dokazvam? dokazhete vie, che ste razlichni. az
naprimer nyama nuzhda da dokazvam, che ne sqm ivan marinov, zashtoto suma
hora me poznavat, i zashtoto si pisha vsichki koordinati. no vie, dragi
miki, ste drug sluchay.
koy e mnogouvazhavaniyat g-n miki, nyakoy da znae? az mislya, che e edno i
sqshto litse, kato sqsto tolkova uvazhavaniyat ivan marinov.
zashto ne, vse pak?
: Az nyama nishto protiv seriozni religii u nas, alternativni na
: Pravoslavieto, no Miki ne obicha sektite i shte se bori sus zubi i nokti
: da gi progoni ot Balgaria. BG ne tryabva da e kato vsichki drugi strani.
:
: "Haide, shtom ima sekti v chuzhbina, da si gi imame i nie..."
:
: Zashto, be Nasko? Razbiram che vie iskate tolerantnost. Az sum vinagi
: zashtitaval tolerantnostta v tazi grupa, za razlika ot Ivan Marinoff.
: Obache tolerantnost ima kum dobroto, no ne i kum zloto. A sektite sa
: zlo, oblecheno v dobra hrisima obvivka. Kato vulkut deto si nametnal
: agneshkata kozha.
:
: Tova e vsichko. Nema da se habim da vi obyasnyavam poveche. Edin den
: kato stana politik u nas, (ako se resha i ako se darzhite dobre i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: prilichno), shte vidite togaz koi obicha bulgaria i koi obicha natsiata
^^^^^^^^^
eto sega, i g-n miki, kato g-n ivan iska da stava politik.
no nie nyama da se dqrzhim dobre i prilichno, tova e problemqt :-)
: si. Az ne sum tipichen Bulgarin deto se sramuva ot proizhoda si. Ne che
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tipichnite bqlgari ne se sramuvat ot proizhoda si, gospodin miki.
: se gordeya, no ne se sramuvam. Nyamam takiva komplexi kato ogromnoto
: mnozinstvo.
:
: Haide uspeh, i ne me tarsete za otgovori, sled kato ne iskate da me
: chuete. Ako si habya nervite da se obyasnyavam, shte go napravya pred
: po-shirok forum. Ne pred 100tina dushi. Ne si struva.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
da, nie v scb sme vse izpozastrelyani. ne si struva. kato vzemete
vlastta, shte govorite pred tsyyal svyat, nali taka.
:
: Love.
all we need is love.
and a bit of tolerance, though.
: Sincerely yours,
: Miki
: ______________________________
: Home:http://www.MikiDesign.com
: or mailto: Mi...@MikiDesign.com
: Atanas Radenski wrote:
:
: P.S. za men i Ivan Marinov: nie sme dosta razlichni, no razberete, ako
: imame shodno mnenie po daden vapros, to v tova nyama nishto losho. Koeto
: ne predpolaga promyana v ostanalite mi pozitsii. Shto se otnasya do
: religiata, nie nyamame nuzhda ot weirdos i sects da ni nosyat Hristovoto
: slovo, ponezhe si go chetem na Bulgarski ezik ot 1000 godini. OK?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ya razduyte, g-ne... kak taka si go chetete Hristovoto slovo na Bqlgarski
ezik ot 1000 godini? tova -=nie si go chetem=- za vas s g-n marinov li se
otnasya? vie dvamata zhivi li ste bili predi 999 godini? mnogo e
interesno.
Anco S. Blazev
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
: A iskate li da se hvanem na bas, che minalata godina Gubernatorut na
: stata Alabama oficialno e zabranil da se prepodava Darvinovata
: evolyuciya vuv vsichki durzhavni uchilista v stata Alabama i che veski
: uchitel, koito spomene dumite Darwin i evolyuciya pred decata, go chakat
: sud i zatvor? :-)
Znaex si, che shte namerish nqkakva vratichka, no taq e dosta
malka, zashtoto shtata Alabama e samo edna malka chast ot USA i
ne predstavlqva mnozinstvoto. Posle ti malko izopachavash neshtata.
Nikoj ne mozhe da gi slozhi v zatvora za spomenavane na Darwin.
: Ako se porazrovya, sigurno ste namerya oste dosta takiva sturotii.
Mnogo trudno shte e da namerish drugi takiva, a i ako namerish te shte sa
pak v grupata na golqmoto malcinstvo.
A. Blazev
Miki Innocent
Blagodarya za chudesnia posting, G-n Blazev.
--
Sincerely yours,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
Miki Innocent
Alex, shtata Alabama ne e v nikakuv sluchai nai-podhodyasht kriterii za
pretsenka. Ako sudime za Shtatite, tryabva vse pak da gledame
"vodeshtite" shtati, tezi, koito fakticheski "nosyat ostanalite na
ramenete si" ili "durpat" ostanalite nagore. (napr. California ili
Michigan, ili Texas...), pone spored tova koeto sum chuval ot samite
Americantsi.
Vsichko tova, razbira se, sus tsyaloto mi uvazhenie kum shtata Alabama,
i s nai-dobri chuvstva kum Bulgarite koito rabotyat tam.
--
Sincerely yours,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
Alex Yordanov wrote:
>
> Anco S. Blazev wrote:
> >
> > Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
> >
> > : A Vie kakvo iskate, da budat promivani mozucite na bulgarskite deca v
> > : uchiliste s cretenism (pardon, creationism) kakto tuk v USA li?
> >
> > Iskash li da se xvanem na bas, che v uchilishtata v USA ne se prepodava
> > Creationism? Ne samo tova, ami e i nezakonno da se prepodava?
> >
> > Chudq se kak shte se izmyknesh toq pyt? :-)
> >
> > A. Blazev
>
> A iskate li da se hvanem na bas, che minalata godina Gubernatorut na
> stata Alabama oficialno e zabranil da se prepodava Darvinovata
> evolyuciya vuv vsichki durzhavni uchilista v stata Alabama i che veski
> uchitel, koito spomene dumite Darwin i evolyuciya pred decata, go chakat
> sud i zatvor? :-)
>
> Ako se porazrovya, sigurno ste namerya oste dosta takiva sturotii.
>
Miki Innocent
Alex,
tryabva da ti kazha, che mi pisna da sporya s tebe taka nasitno, nad
vsyako drebno detailche. Karai malko po-nashiroko. Che chuvstvam
klostofobia da luha i da me dushi ot postingite ti.
Sincerely yours,
Miki
______________________________
Home:http://www.MikiDesign.com
or mailto: Mi...@MikiDesign.com
Alex Yordanov wrote:
>
Miki Innocent
Alex Yordanov wrote:
>
> Miki Innocent wrote:
>
> > I kvo sega, znachi hop, alternativnite religii sa po-dobri ot nashata,
> > taka li?
>
> logicheskoto mislene. Znachi, che alternativnite religii sa nito
> po-loshi, nito po-dobri ot hristiyanskata.
A, taka li? :-)
>
> > I s kakvo, ako smeya da popitam, edna religia deto e doshla
> > nekanena u nas predi 5 godini primerno, v moment na kriza, e po-dobra
>
> A s kakvo, ako smeya da popitam, bi bila po-losha?
Purvo- tova ne e otgovor. Vtoro: da si chul nyakoi da se e samoubil ot
tova che predi 1 godina e stanal Pravoslaven Hristianin? A da si chul za
takuv koito e vlyazal v sektata na Muun? Ili za onezi sektanti v San
Diego predi 2 mesetsa...
>
> ot
> > tazi deto ni e vyarna sputnitsa v prodalzhenie na 1000 godini, i e nasha
> > rodna, na Bulgarski ezik, (i hora sa mryali za da uredyat da mozhem da
> > se molim na Bulgarski), a ne na Angliiski, i bibliata ne se pechata ot
> > Gideons, a ot Bulgarska Sinodalna Pechatnitsa, ako ima pari... Zashto
> > nie, edna stara natsia- slaba i obezverena, no interesna i stara- imame
> > nuzhda ot religiite na 800 godini po-mlad narod, kato americantsite,
> > deto vse shte opravyat sveta, sled kato sme zhivyali dobre, i mozhem i v
> > budeshte da zhiveem bez tezi namesi?
>
> A zasto puk tryabva da zabranyavame na bulgarski grazhdani da
> izpovyadvat drugi religii, koito te iskat da izpovyadvat?
Mozhe bi ne na vuzrastnite grazhdani s izgradeni prinstsipi i logika,
kakto i harakter i sposobnost za pretsenka, a na detsata, na yunushite,
i vaobshte na tezi deto, poradi vuzrastta si, sa vse oshte LABILNI-
nestabilna psihika, neizgraden harakter, naivnost...
Po tvoyata logika, zashto da zabranyavame na malkite momichentsa da se
razhozhdat sami vecher v parka, pulen s pedofili... Nali taka, sled kato
znaem, che momichentsata ne sa nikoga bili sus muzh i che im e rano
oshte, i t.n. t.n.
Alex, haide spri da se pravish na interesen i se druzh malko
po-dostoino. Kato sporish, spori sus argumenti, a ne sus drebnavi
zayadlivi ritorichni vaproscheta. Taka shte pomognesh i na sebe si v
razbiraneto na tozi vazhen problem.
>
> Ne namirate li, che tova namesvane
> > i "pokrustvane" na hora u nas se pravi s tsel da bude razedinena
> > dopalnitlno natsiata ni, i bez tova stradashta ot ryadka lipsa na
> > uvazhenie kam mnenieto na blizhnia?
> -------------------------------------
>
> Zabranata na drugite religii i nalaganeto na Pravoslavnoto Hristiyanstvo
> kato zadulzhitelna religiya proyava na "uvazhenie kum mnenieto na
> blizhniya" li e?
>
I kato ne si Hristianin, ne dei da davash akul na tezi koito vyarvat v
slovoto Gospodne. Ako iskash svobodata si da stanesh sektant, davame ti
ya i dazhe moga lichno da ti pomogna v namiraneto na podhodyashta sekta,
koyato da priema kakto ot moite, taka i ot tvoite hora (out and about).
Taka pone nyama da se surdish na Pravoslavieto che e do golyama stepen
netarpimo kum hora s tvoyata valentnost (i osven tova, znai che mnogo
golyamo mnozinstvo ot nas- pravoslavnite hristiani- sme savsem
tolerantni i priatelski nastroeni kum gays i lesbians, i gi priemame
kato neshto normalno, kakvoto v sushtnost e)
> > Abe hora, haide savzemete se, razbiram da imahme otvratitelna religia
> > deto ni kara da pravim zhertvoprinoshenia za Boga, za da go
> > "omilostivyavame", a to, imame edna ot nai-demokratichnite, krasivi i
> > stari hristyanski religii, i to religia deto ni e branila kato natsia i
> > ni e splotyavala... Zashto da ya naranyavame i da ya izhvurlyame na
> > bokluka?
>
> Ama nikoi ne kazva, che tryabva da ya izhvurlyame na bokluka! No neka
> dadem pravo i na drugi religii da dishat!
Te i taka vinagi sa dishali. Ima u nas Katolitsi (v Plovdiv naprimer, i
na drugi mesta), Protestanti (dazhe ima dosta golyama tserkva na bul.
"Solun" i ul. "Tsar Samuil" v Sofia, ima i Mohamedani (musulmani- nali
znaete djamiyata sreshtu "halite", do "TsUM" i "Banyata".
>
> > I kvo, znachi, sektata na Moon ili Evangelists idva, i vsichki mislyat
> > che e losha, a v sushtnost te samo pomagali na mladite ni hora?
>
> Ami sigurno im pomagat, stom hodyat pri tyah dobrovolno i gi haresvat.
Alex, naiven si kato mladenets... :-)
>
> > Zamestvat Dyado Koleda, che nyama pari da raznasya igrachkite? Pomaga na
> > mladite hora na detsata ni, da si pishat domashnite, a? Vaobshte, daite
> > da izritame togaz popovete si, i da nastanim Moon v NDK-to kato glavno
> > sedalishte- kakvi hubavi paradi shte se pravyat togaz.
>
<cut total crap>
>
> Nyama da gi ima
> > popovete, a she ima chudesno izglezhdashti mladi pastori sus beli rizi,
> > cherveni vratovruzki i cherni pantaloni.
>
> A zasto da gi nyama i popovete, i goreposochenite pastori?
(iskash li vaobshte da kazhesh neshto?)
>
> > Bezverie. Apokalipsis. Nikoi ot vas ne e li chel Bibliata?????? Tam ima
> > edna po-mudra i interesna prikazka- preporuchvam ya na vseki- poslednata
> > glava na Novia Zavet.
> >
> > Pomislete za Dyavola i za formite pod koito vi se predstavya, i za
> > tselite koito goni. Ne vi li e strah ot kovarstvoto mu?
>
> Estestveno, che ot gledna tochka na Bibliyata vseki predstavitel i
> propovednik na druga religiya e Dyavol. I svursehkut na sveta e ne
> svurshek na sveta, a svurshek na epohata na Hristiyanstvoto. Tova ne
> oznachava, che svetut ste svurshi. No az ne smyatam, che Hristiyanstvoto
> ste izchezne kato religiya - v momenta tova e nai-mnogobroinata religiya
> v sveta. Taka che strahovete ti mi se struvat smeshni.
A za teb koi e dyavola? A? :-) Za teb bezvernika-ateist-G*y?
>
> Ne mu
> > pristavaite taka lesno kato prodazhni kurvi (izvinete za silnia izraz.)
> > Imaite poveche natsionalno samoopredelenie i samochuvstvie- nie sme edna
> > dosta interesna natsia. Ima chudesni mladi hora, pomislete za tyah, za
> > budeshteto im.
>
> Imenno zastoto *mislya* za Bulgaria smyatam, che ne tryabva da se
> ogranichava pravoto na horata tam da izpovyadvat koyato religiya iskat.
Za koya Bulgaria mislish? za tazi v koyato detsata bivat zashtitavani ot
iznasilvachi, prestupnitsi i sekti-umopomrachiteli? ili za tazi v koyato
vuv vestnika shte ima 3-4 statii za samoubiistva na yunushi i uchenitsi
na den? A?
>
> > Ti po vsyaka veroyatnost si edinstvenia deto tryabva da se zasrami. Bez
> > da go useshtash, ti izglezhda se izlagash s nevezhestvoto si i inata si.
>
> Vuobste ne sum nevezh. Prosto sum dosta ryazuk i chesto razgnevyavam
> subesednicite si, pri koeto te se izpuskat, kakto ti napravi v momenta.
> :-) A v tova da si inat nyama nisto losho. Nali inatut ni e zapazil ot
> poturchvane celi 500 godini. Az mislya, che e inatut, a ne religiyata
> ni. ;-)
Ne se izpuskam, dragi, samo me e strah ot naivnostta ti. A i me e gnus
ot lesnotata s koyato si gotov da si zavresh otrovna zmia v pazvata (ili
drugade), samo i samo za da dokazhesh na sebe si i ostanalite che si 1)
Razlichen (tova veche go znaem), 2) Toleranten (hubavo e ako iskash da
stanesh takuv, derzai), i 3) mnogo informiran i vesht po vsichki
vaprosi... (e, tuka veche zakusvash i boksuvash, a i ne davash nikoi da
ti pomogne, pa dori i samo kato te otkrehne kum drugo stanovishte ili
mislene ot tvoeto...)
>
> > Mnogo hora tuk sa po-razumni po tezi vaprosi ot tebe. Hodi da se
> > obrazovash i da se nauchish da mislish logichno, i s obich za rodinata.
> > Inache, shte me e sram che sme ot sushtata natsionalnost.
>
> Izobsto ne mislya taka. Mislya, che bulgarite dosta chesto sa mnogo,
> mnogo nerazumni i priburzani v deistviyata si. Vsyako deistvie tryabva
> da se obmislya dobre. Vizhdam, che si razgoresten i razpalen kato petel,
> koeto e normalno za vuzrastta ti, no, znaesh li, v takiva sluchai chovek
> vzima resheniya pod vliaynie na emociite si, a te ne vinagi sa
> nai-verni.
A ti pod kakvi vliania i emotsii vzimash resheniya, be Alexanre? :-)
>
> > Pochvam da si mislya dali nyamashe neshto verno v dumite na Ivan
> > Marinov, koito kaza che na mnogo ot vas Pride im prechi da mislyat...
>
> Otkoga gordostta prechi na misleneto? Ne mislya. Vuzmozhno e gordostta
> da prechi na pravilnoto mislene donyakude, no religiyata prechi na
> misleneto v mnogo, mnogo po-golyama stepen. Zastoto religiyata ne
> iziskva mislene. Iziskva vyara. Slyapa, opustoshavasta *vyara*.
Eto tova ti ne mozhesh da razberesh, Al, che mozhesh da vyarvash
iskreno, bez da vyarvash fanatichno, che mozhesh da vyarvash i
sashtevremenno da mislish i da se samnyavash... Vaobshte, razberi, che
ot tova dali vyarvash vav neshto ne zavisi kakvo mislish v sushtnost,
osven ako ne si, kakto kazah po-rano, ONE-TRACK MINDED, (a ti nadyavam
se, ne si, a sum siguren che ti samia ne se imash za takuv vuv nikakuv
sluchai...)
M.
Miki Innocent
Alex Yordanov wrote:
> Miki,
>
> Sus cyaloto mi uvazhenie kum teb - mnogo chesto v postovete si mezhdu
> serioznoto vmukvam i malki shegichki. Ei taka, za razvedryavane na
> nastroenieto. Suzhalyavam, che ti lipsva chuvstvo na humor i che gi
> vzimash naseriozno.
Alex, ako obichash, ne budi tolkoz shegovit s nyakoi, koito pishe ot
sartse i dusha po edin tolkoz vazhen vapros za natsiata. Az imam
chuvstvo za humor, obache ne kogato sum izklyuchitelno seriozen po
dadena tema. Kakto po tazi primerno...
> Inak
> > Bulgarite sme potentni hora i znaem kak da si zadovolyavame zhenite i da
> > pravim detsa (pone tova pravim dobre, uveryavam te) :-)
>
> Miki, ako tova e edinstvenoto nesto, s koeto bulgarite mogat da se
> gordeyat, tezhko i gorko na Bulgaria. Nyama kakvo da me uveryavash,
> problemi s potentnostta nyamam, dazhe moga da se okazha po-potenten i ot
> tebe! ;-)
> No kakto vizhdam, drugite narodi ne sa izcheznali oste, ta ne mi se
> vyarva da sa po-nepotentni ot nas.
Eto tuka puk ti ne si razbral che se sheguvam s teb- reshih da karam
po-leko, che malko prekalih sus serioznia ton. Anko Blazev mi napravi
zabelezhka za tova. ;-)
> Az nyamam nisto protiv pravoslavnoto hristiyanstvo da bude obyaveno za
> nacionalno veroizpovedanie na Bulgaria dotolkova dokolkoto tova ne vodi
> do zabrana na drugi religii i sekti ne vodi do diskriminaciya spryamo
> drugovyarvastite.
Koi sa tezi sekti, koito sa tolkoz bezopasni i simpatichni za teb, che
iskash da budat legalno vazprieti i dazhe mozhe bi uvazhavani? Mozhesh
li da si po-konkreten?
> Koi kaza, che sum protivnik na pravoslavieto?
Postingite ti mi go poshepnaha na uhoto.
> Nyama takova nesto. Nyamam
> nisto protiv religiite,
Koi religii?
> no ne moga da gi ponasyam, kogato vsyaka edna ot
> tyah zapochne da me ubezhdava, che e nai-dobrata i nai-prevuzhodnata! V
> takuv sluchai gi postavyam kudeto im e myastoto.
Nikoi ne te ubezhdava, Alez, samo te kandardisvame da ne postavyash
religiite i sektite pod edin znamenatel. :-)
>
> > Mili Alfex, ne se kazvam Niki, a Miki.
>
> Nili Niki, bukvata N ni e do bukvata M v klaviaturata, suzhalyavan! I
> taip tu vast.
Az suzgalyrban, ne iskah da sum gruh! Poshjeguvag se. :-)
>
> Osobeno sled nalagane na
> > komunizma. Nikoga predi tova ne e imalo tolkoz mnogo prestupnost i
> > mrusnitsi kradtsi ubiitsi mafioti i prochie gadove.
>
> Tova e zaradi loshata ikonomika i ot bednostta, a ne poradi lipsata na
> hristiyanska diktatura.
Nikoga ne sum kazval nishto za nikakva hristianska diktatura. Tova e
novo ponyatie za men.
> Te i sega sa si gostopriemni.
Koi, Bulgarite li?
> Kolkoto puti hodya tam, vinagi horata si
> me kanyat na gosti i samo edin kushei da imam, pak go podelyat s mene.
Koi hora? Rodninite ti samo.
> > Ne e taka- i pak se uveryavam, che ti si edin malko po-sophisticated
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
> > product na sushtata taya
>
> Merci. :-)
>
> > komunistichesko-marksichesko-leninistichesko-materialistichno-dialekticheska
> > sistema deto se opita i men da pogulne, ama az imah chudesnoto vlianie
> > na roditelite si, koito sa mnogo progresivni, i sushtevremenno
> > vuzvishenni i vyarvashti hora. Mnogo mudri i umni. Taka sum gord sus
> > tyah...
>
> Vseki e gord s roditelite si. I az sum gord s moite.
>
> > Otgovaryam, vupreki che vizhdam che nyama smisul... Nyamat sili da se
> > branyat mladite hora, bez opit i izgradeno mislene po vaprosa na
> > vyarata, tezi deto sa tolkova otvrateni ot myastoto kadeto sa se rodili,
>
> Ama kakvo i prechat chuzhdite sekti na Pravoslavnata curkva? Ya gi vizh
> kakvi hubavi manastiri imat, kolko sa krasivi bulgarskite curkvi i kolko
> sladkodumni sa bulgarskite monasi i monahini, kakvo im prechi uspeshno
> da konkurirat chuzhdite religii i sekti v Bulgaria? Neka da se
> sustezavat!
Ne prechat na tsurkvata, a rushat traditsiite ni, ubivat chesto detsata
ni ili osakatyavat mozatsite im sus uzhasni tapotii. Imal li si nyakoga
vaobshte poznati na koito deteto im e bilo chlen na sekta? E, togava
kakvo znaesh ti? Az na tvoe myasto bih prestanal veche, ot tozi moment,
da pisha po tozi vapros.
>
> > che imame edin ot nai-visokite protsenti na detsko yunusheski
> > samoubiistva, ili puk vmesto da se pogubyat, te tursyat sebe si chrez
> > vyarata- a tya, ako e sektantska, vmesto da im posochi svetlina v
> > tunela, im sochi ada i mraka na pulnoto otritsanie na tozi "uzhasen
> > svyat" i t. n. gluposti.
>
> Ti ne si tozi, koito znae kakvo im sochi. Ti mozhe da si mislish, che im
> sochi ada i mraka, no mozhe puk na tyah da im nosi svetlina. Zasto
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I zatova se samoubivat, zashtoto e po-silna svetlina otkolkoto mozhe da
se trae, nali? Vse poveche vizhdam che nyamash predstava ot nishto,
Alex.
> bulgarskata pravoslavna curkva ne gi privlicha tezi mladi hora? Az ne vizhdam s
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> kakvo chuzhdite sekti i prechat! Ako i prechi sobstvenata
> nesposobnost da privlicha mladi hora, tova e veche drug vupros!
Malko sa anyway horata, koito proglezhdat, Alex, taka che ne si vinoven.
Az sushto ne vizhdam osobeno mnogo, no dostatuchno suvest imam vse pak,
kakto vizhdash.
>
> I zatova, Bulgarite shte imat dori po-malko
> > detsa ako ima i mnogo sekti. I utre drugi den shte chuesh che sina ti se
> > e samoubil s 40 oshte mladi hora, che otishel da se sreshtne s "boga"...
> > Kak ti se vizhda?
>
> Az ste vuzpitam sina si taka, kakto moite roditeli sa vuzpitali men. Na
> men i prez um ne mi e minavalo da stavam chlen na razni sekti - i tova e
> v rezultat na zdravoto ateistichno obrazovanie i razbirane za sveta,
> koito sum poluchil ot bulgarskoto uchiliste, ot moite roditeli i
> uchiteli i za koeto vechno ste im buda mnogo priznatelen i blagodaren!
>
> Ste vuzpitam moite deca v sustiya duh!
Koi detsa...
> Nyama nisto v men, ot koeto da ne sum dovolen i koeto da ne mi haresva.
> Naprotiv, dovolen sum i obozhavam absolyutno vsichko, koeto mi e dala
> prirodata. Gordeya se sus vsichko, koeto sum postignal i smyatam da
> postigam oste. I izobsto nyamam namerenie da se smiryavam pred nikogo i
> nisto.
Tova e opasno, tryabva da imash pone malko smirenie, Alex. Molya te,
zamisli se seriozno zashto se izkaza pak nepodgotven!
>
> I da ima nesto grehovno v mene, az mu se naslazhdavam i vuzhistavam,
> :-))). (KAKVO NAMEKVASH, A?)
Mnogo smeshno. I u men ima mnogo gryah, ala az se borya s nego i ne mu
se radvam. Opitai se i ti da se borish sus greha si.*
*dali puk tova koeto narichash gryah, da e savsem normalno neshto, a ti
da go vizhdash kato takova zaradi komplexi i lipsa na samochuvstvie?
Mozhe bi zatova ne obichash religiata, zashtoto tova koeto za teb e
normalno, za religiata e gryah, i ti ne go smyatash za spravedlivo...
TAKA LI E?
Sincerely yours,
Miki
Miki Innocent
Atanas Radenski wrote:
>
> Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
> : Dearest Atanas Radenski,
>
> : kak Atanas stigne do takivi idei. Az e hristianin, az zashtitava
> : bulgarsko Pravoslavie.
>
> na shega, setih se ot psevdonima miki, zashtoto idva ot MaxImilian
> valensKI :-)
:-) po sushtia nachin Miki proizliza ot moeto ime, koeto ne sum, kakto
veche spomenah i obyasnih priatelski, dluzhen da vi kazvam (a i po
semeini prichini s roditelite mi reshihme da ne si razkrivam imeto v
publichni forumi)
>
> na seriozno, az mislya, che vie, miki, prilichate na ivan marinov, i tova
> si e. ako se razkriete pred vsichki tuk koy ste, i ako mnogouvazhavaniyat
> g-n ivan marinov si posochi koordinatite, mozhe i da se sqglasya, che ste
> razlichni. no zasega za men ste s mnogo golyama veroyatnost edin chovek.
> i zashto az tryabva da dokazvam? dokazhete vie, che ste razlichni. az
> naprimer nyama nuzhda da dokazvam, che ne sqm ivan marinov, zashtoto suma
> hora me poznavat, i zashtoto si pisha vsichki koordinati. no vie, dragi
> miki, ste drug sluchay.
Az namiram, che ideyata vi da nasochite sega vnimanieto na ostanalite v
SCB kum men, za da izmestite vaprosa ot temata, po koyato ste razbrali
che shte preturpite bezmilosten krah rano ili kusno poradi lipsa na
dovodi i argumenti, e edin chudesen takticheski hod. Obache, ponezhe,
kakto vse oshte za suzhanenie vi e trudno da proumeete, v moe litse
imate edin subesednik s izvesten opit i kultura, koito ot mnogo godini
se podgotvya za ispitania mnogo po-tezhki ot sporovete s vas, nyama da
vi e lesno da me nakarate da promenya temata tozi put.
Shte vi kazha direktno: mislete si kakvoto iskate za men. Nishto losho
nyama v tova chovek da si ima mnenie. Ako po edin vapros sam se izkazal
blizko do tova koeto Ivan Marinov bi mogul da kazhe sushto- ama toi
mulchi v momenta, vupreki che toi e "religioznia fanatik"- tova ne
znachi nepremenno che sme edno i sushto litse (kazva elementarnata
logika). No tova kato zagadka shte ostavya za reshavane ot onezi deto se
interesuvat izmezhdu vas.
Ako nyakoi iska da me vidi, da zapovyada v Art Center College of Design,
kolezh v chelnata troika sred uchilishtata po izkustvata v USA. Adresa e
v Pasadena. Za vas bi bilo interesno da vidite galeriata i campusa na
kolezha mi, zashtoto v galeriata primerno shte vidite i moite raboti ot
poslednia semestur. Lesno shte gi poznaete ponezhe ste gi (eventualno)
veche vidyali v moyata internet page na adres http://www.MikiDesign.com
.. Radvam se, che ima vse oshte izmezhdu vas hora koito se interesuvat ot
men i moyata skromna osoba. :-)
>
> koy e mnogouvazhavaniyat g-n miki, nyakoy da znae? az mislya, che e edno i
> sqshto litse, kato sqsto tolkova uvazhavaniyat ivan marinov.
> zashto ne, vse pak?
Priatno mi e, malkoto mi ime e, kakto veche kazah predi 2-3 mesetsa,
Dimitar.
>
> : Tova e vsichko. Nema da se habim da vi obyasnyavam poveche. Edin den
> : kato stana politik u nas, (ako se resha i ako se darzhite dobre i
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : prilichno), shte vidite togaz koi obicha bulgaria i koi obicha natsiata
> ^^^^^^^^^
>
> eto sega, i g-n miki, kato g-n ivan iska da stava politik.
> no nie nyama da se dqrzhim dobre i prilichno, tova e problemqt :-)
Ne se sumnyavam. Az shte vi naucha. :-)
>
> : si. Az ne sum tipichen Bulgarin deto se sramuva ot proizhoda si. Ne che
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> tipichnite bqlgari ne se sramuvat ot proizhoda si, gospodin miki.
A, taka li? Zatova losho vi stava kogato nyakoya krasiva matska v
sluzhbata vi popita "Oh, you are such an interesting person... Where do
you come from? From where is that interesting accent? Are you from
France?" I vie tryabva da iztriete s edin zamah tsyalata magia na
momenta "No, I am Bulg-arean". "Where?" "aah, ok. Bulgaria.." Well see
you later... (next lifetime)
> : se gordeya, no ne se sramuvam. Nyamam takiva komplexi kato ogromnoto
> : mnozinstvo.
> :
> : Haide uspeh, i ne me tarsete za otgovori, sled kato ne iskate da me
> : chuete. Ako si habya nervite da se obyasnyavam, shte go napravya pred
> : po-shirok forum. Ne pred 100tina dushi. Ne si struva.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> da, nie v scb sme vse izpozastrelyani. ne si struva. kato vzemete
> vlastta, shte govorite pred tsyyal svyat, nali taka.
>
Ako vizhdah, che pone edin moi posting tuk, koito e napraven ot sartse,
imashe pone 10% ot efekta koito mi se iskashe da ima, shtyah da
prodalzhavam da se staraya za vas. A kato vizhdam che samo postingi ot
roda na "Makedonia za Bulgarite" ili "Macha s Levski i Tseseka- Pobeda!"
pravyat vaobshte nyakakvo vpechatlenie, pochvam da se uveryavam v tova,
koeto mnogo puti mi se kaza ot onezi tuk koito sa dobrozhelatelno i
simpatizirashto nastroeni kum mene- che "Nyama smisul"... Az nikoga ne
sum bil porazhenets, ama pochvam da gubya zhelanie...
> :
> : Love.
>
> all we need is love.
> and a bit of tolerance, though.
Very nice, very cool! Let us be tolerant to Satan. But the question is,
is he gonna be tolerant with us, or with our children, a, gospodin
Atanase?
> : Atanas Radenski wrote:
> :
> : P.S. za men i Ivan Marinov: nie sme dosta razlichni, no razberete, ako
> : imame shodno mnenie po daden vapros, to v tova nyama nishto losho. Koeto
> : ne predpolaga promyana v ostanalite mi pozitsii. Shto se otnasya do
> : religiata, nie nyamame nuzhda ot weirdos i sects da ni nosyat Hristovoto
> : slovo, ponezhe si go chetem na Bulgarski ezik ot 1000 godini. OK?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> ya razduyte, g-ne... kak taka si go chetete Hristovoto slovo na Bqlgarski
> ezik ot 1000 godini? tova -=nie si go chetem=- za vas s g-n marinov li se
> otnasya? vie dvamata zhivi li ste bili predi 999 godini? mnogo e
> interesno.
E, izvinyavam se, ama tova poslednoto beshe malko glupavo izkazvane i me
razocharova. Tuk pokazahte che se drapate s men. Znaete kakvo znachi
segashno-istorichesko vreme, nali? Tova e edin izvesten izraz na
Kitaiski, ako ne znaete. A ako znaete, togaz se zamislete i ne se
pravete na shashnati, molya.
>
Samurai Miki-san.
________________________________________________
Amerika no Kariforunia no Pasadena de sunde ite,
Geijutsu Daigaku de Inudustriaru Dezain wo Benkyoushiteiru Hito.
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> Ne znam prav li si ili ne, az shte si pomislya varhu onova koeto tolkoz
> nastoyavash- che komunizma e religia. Az mislya, che ima dva vida
> komunyagi: purvia, koito ne vyarva nikak v nishto koeto se kazva v
> teoriata na komunizma, ama ponezhe mu e/beshe izgodno, se praveshe na
> nai-revnosten marksist-leninist.
Tezi hora izobsto ne sa komunyagi. Te sa t.nar. burzo orientiarsti se i
prisposobyavasti se hora. I ne e vyarno, che gi e imalo samo pri
komunizma. Ima gi i tuk, i tova sa nai-bogatite i nai-prosperirasti
hora.
I takava beshe po moe ubezhdenie
> po-golyamata chast ot nomenklaturata u nas.
Kakto i ot nomenklaturata navsyakude po sveta. :-)
Vtorya tip- tova byaha
> bednite, no fanatichno vyarvashtite komunisti, glavno po-vuzrastni hora,
> i te sa tezi deto sa nai-bedni sega, zashtoto sa imali doverie na purvia
> tip, koito upravlyavashe stranata i ya okrade i opustoshi.
Tozi tip hora sa nai-bedni i tuka. :-)
Mozhe bi, do
> izvestna stepen, za vtorite, komunizma mozhe da e neshto kato religia,
> zashtoto sa vyarvali v nego. Obache za purvia tip, toi beshe edin vid
> izgoda, neshto koeto darzheshe vlastta sus strah, i noseshe parichki,
> kolitsi, vili, rezidentsii, laif... Kakva religia, be chovek, a?
Che ti tuk da ne mislish, ch ereligioznite leaderi zle si zhiveyat, a?
Ya im vizh tuka curkvite kakvi sa luskavi, pa i kakvi novi i hubavi koli
i truckove si imat otprede - po nyakolko pred curkva. Da ne bi
religioznite "svetci" tuka s nesto da sa po-zle finansovo ot nashite
bivshi partiini leaderi?
Tova si
> beshe chisto chrevougodnichestvo. Edna religia po-skoro vzima ot teb
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> pari otkolkoto te obogatyava (osven ako ne si nyakoi sektantski guru ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ili
> vodach).
Ti go kaza be, Miki, ti go kaza! :-)))
> A komunizma- po-skoro razdavashe pari i vlast.
Tui li? Na mene sto ne sa mi razdali navremeto pari i vlast pri
komunizma? Sto taka sa me propusnali?
No za razlika ot
> religiata, koyato vzema darenia ot teb, no daryava duhovnost, vyara,
> svetlina (ako e dobra kato hristianstvoto)...
Che te i komunistite daryavaha duhovnost, vyara v Lenin i partiyata i
svetlina.
A komunizma dade na horata
> smelost da potupchat vekovni traditsii, dade im bezverie (ateizum),
Hristiyanstvoto susto potupkva vekovnite tradicii na evreistvoto, kakto
i myusyulmanstvoto potupkva vekovnite tradicii na hristiyanstvoto.
Vsyaka religiya potupkva drugite, tova e napulno normalno.
Taka che vmesto da se obichame kato blizhni,
> kakto povelyava Bibliata, nie gledame po-skoro da pretsakame tozi
> skapanyak, blizhnia, da go izluzheme i da vzemem poveche pari ot nego,
> ili po-losho- ako li puk nie nyama da poluchim pari, shte se opitame da
> napravim taka che i toi da ne poluchi. Takiva sme sega sled komunizma.
> Badi realist i pretseni malko kakvo ti govorya (che ne se sheguvam).
Vsicko tova zvuchi mnogo dobre na hartiya, Miki, no na praktika dori i
religioznite deici ne go izpulnyavat. Ako Papata beshe *naistina* mnogo
zagrizhen za blizhnite si, steshe otdavna da e razprodal dvorcite i
sukrovistata na Vatikana i da e razdal i posledniya cent ot
spestyavaniyata si na gladuvastite po sveta. Ama ne go e napravil. :-)
> Vse pak religiata e neshto koeto poveche ti nosi duhovni otkolkoto
> materialni tsennosti.
Da, vizhdam. Koronata e Papata e napravena samo ot "duhovni cennosti",
nali, nyama materialni cennosti po neya. Yavno tiya skupocenni kamuni
samo ot duhovnost ste da sa...
Religiata splotyava edna golyama grupa ot hora i
> gi kara da si imat doverie- kato community- tochno obratnoto na tova
> koeto komunizma skapan stori u nas.
Religiyata splotyava edna golyama grupa ot hora i gi protivopostavya
spryamo druga golyama grupa ot hora. I subira rekoltata ot porodenite
hilyadoletni vrazhdi i voini. Religiyata ne mozhe da sustestvuva, ako
horata ne se mrazyat i ne vrazhduvat pomezhdu si, Miki. Ako vsicki hora
po sveta izvednuzh se obiknat i uvazhavat kato bratya, nuzhdata ot
religiya ste izchezne.
Divide and conquere! - tova e principut, koito e dokaral tolkova mnogo
vlast i finansovo blagopoluchie na religiyata.
> I osven tova. she te zamolya da ne narichash komunizma religia, che
> obizhdash religiite, i tiva na teb ne prechi, zashtoto si ateist,
> (yavno), obache na nas koito vyarvame v Boga, tova ni prechi.
Az ste produlzhavam da naricham komunizma religiya, zastoto toi si e
religiya. Dnes vlyazoh v edna antikvarna knizharnica i si kupih edna
mnogo hubava kniga - "Religions of the World". Na edna ot stranicite
imashe dve snimki edna do druga - za sravnenie. Ednata be opashka ot
myusyulmani, chakasti da se dokosnat do Cherniya kamuk v Meca -
nai-svestenoto myasto za myusyulmanite. Drugata be snimka na opashka ot
rusnaci, chakasti da vlyazat v mavzoleya na Lenin na Cherveniya plostad
v Moskva.
Pokazatelno, nali? :-)
> Kara me da
> se chuvstvam gadno che sum religiozen. Komunizma nikoga ne e bil i nyama
> da bude raven kato ponyatie ili znachenie sus religiata.
Ot glednata tochka na hristiyanin, da. No ot glednata tochka na istinski
ateist golyama razlika nyama.
>
> Ako kazvash che komunizma e religia, zashto togaz ne pochnesh da
> razvivash i druga teoria: che fashizma e sushto religia? Kakuv li oshte
> bullshit mozhe da se rodi v glavata ti ako ne se opomnish navreme.
Tova za fashizma e dobra idea. I ne narichai tova, koeto se razhda v
glavata mi bullshit, Miki. Ako tova beshe taka, edva li vsicki styaha
tolkova yarostno da se nahvurlyat vurhu mene. Vklyuchitelno i ti. :-)
Ne
> zabravyai, che ot filosofska gledna tochka, komunizma i metodite mu,
> kakto i teoriata mu, imat totalitaren harakter- sushto kakto i fashizma.
Dazhe i dnes Islama ima totalitaren harakter v myusyulmanskite strani i
evreistvoto ima dosta totalitaren harakter v Israel.
> Osven tova, ima neshto hishtno v komunizma i fashizma, neshto agresivno,
> reaktsionno, neshto antihumanno. Religiata ne e takava (v povecheto
> sluchai- ili pone ne e takava sreshtu "svoite" hora.
A-a-a-a, srestu "svoite" hora. :-) I komuzizmut ne beshe takuv srestu
"svoite" hora be, Miki. Toi si gi tretirashe mnogo, mnogo dobre. :-)
Zatova komunizma e
> po-losh i ot fashizma, zashtoto ako ima unishtozhenie na hora, to tova
> sa hora ot sobstvenite, ot "svoite". I to glavno onezi, koito imat
> mozuk, inteligentsiata).
Miki, Giorgiano Bruno, Nikolai Kopernik, Galileo Galiei, te vsichki sa
bili ot inteligenciyata, i vupreki tova hristiyanstvoto e unistozhilo
nyakoi ot tyah, a drugi sa se oturvali kato po chudo.
>
> Tova e poslednoto neshto koeto ti kazvam s iskrena molba da se zamislish
> i da ne si chetkash ezika s men. Zashtoto az sum vyarvasht hristianin, a
> ne nyakakuv si ateist. Gord sum che ne sum bezvernik.
Razbiram te i ti suchuvstvuvam.
> Slushai poveche klasicheska muzika- kato men- i cheti poezia, kakto i po
> nyakoi put cheti istoria- no ne cheti samo napisanoto, a cheti mezhdu
> redovete. Ne e lesno, no ti si dobro momche, shte se spravish. (verno,
> malko si neopiten, a i si inat...).
Chel sum dosta, Miki, i vinagi cheta mezhdu redovete. Ama znaesh li,
tova nyama nisto obsto s temata na spora. Zasto se otklonyavash kum
lichni ataki, zastoto nyamash poveche logichni argumenti li? ;-)
Cheti ot vreme na vreme esteticheski
> trudove, filosofski knigi, da vidish razlichnite techenia v
> Zapadnoevropeiskata Filosofia. I nadnikni da vidish Istochnata Drevna
> Filosofia, edna po-abstraktna, po-nestandartna teoria. Po-poetichna.
>
> E, haide uspeh v samoosuvarshenstvaneto ti i v razvivaneto na umenieto
> da pretsenyavash i da pishesh logichno.
Az sum dokazal, che moga da mislya i pisha logichno, Miki. Vse pak, v
oblastta na tochnite nauki sum.
Mislya, che disainerite ste po po-abstraktnite nesta, no az nyamam nisto
protiv vas. Vie suzdavate chudesni raboti. Dotolkova dokolkoto vashite
proizvedeniya na izkustvoto mi haresvat, ste vi prostya fakta, che se
uvlichate po mistichni nesta. Nali imenno te vi vduhnovyavat.
Pozdravi,
Alex
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> I kvo sega, znachi hop, alternativnite religii sa po-dobri ot nashata,
> taka li?
Ne, vuobste ne znachi. Znachi samo, che nyakoi ima problemi s
logicheskoto mislene. Znachi, che alternativnite religii sa nito
po-loshi, nito po-dobri ot hristiyanskata.
> I s kakvo, ako smeya da popitam, edna religia deto e doshla
> nekanena u nas predi 5 godini primerno, v moment na kriza, e po-dobra
A s kakvo, ako smeya da popitam, bi bila po-losha?
ot
> tazi deto ni e vyarna sputnitsa v prodalzhenie na 1000 godini, i e nasha
> rodna, na Bulgarski ezik, (i hora sa mryali za da uredyat da mozhem da
> se molim na Bulgarski), a ne na Angliiski, i bibliata ne se pechata ot
> Gideons, a ot Bulgarska Sinodalna Pechatnitsa, ako ima pari... Zashto
> nie, edna stara natsia- slaba i obezverena, no interesna i stara- imame
> nuzhda ot religiite na 800 godini po-mlad narod, kato americantsite,
> deto vse shte opravyat sveta, sled kato sme zhivyali dobre, i mozhem i v
> budeshte da zhiveem bez tezi namesi?
A zasto puk tryabva da zabranyavame na bulgarski grazhdani da
izpovyadvat drugi religii, koito te iskat da izpovyadvat?
Ne namirate li, che tova namesvane
> i "pokrustvane" na hora u nas se pravi s tsel da bude razedinena
> dopalnitlno natsiata ni, i bez tova stradashta ot ryadka lipsa na
> uvazhenie kam mnenieto na blizhnia?
-------------------------------------
Zabranata na drugite religii i nalaganeto na Pravoslavnoto Hristiyanstvo
kato zadulzhitelna religiya proyava na "uvazhenie kum mnenieto na
blizhniya" li e?
> Abe hora, haide savzemete se, razbiram da imahme otvratitelna religia
> deto ni kara da pravim zhertvoprinoshenia za Boga, za da go
> "omilostivyavame", a to, imame edna ot nai-demokratichnite, krasivi i
> stari hristyanski religii, i to religia deto ni e branila kato natsia i
> ni e splotyavala... Zashto da ya naranyavame i da ya izhvurlyame na
> bokluka?
Ama nikoi ne kazva, che tryabva da ya izhvurlyame na bokluka! No neka
dadem pravo i na drugi religii da dishat!
> I kvo, znachi, sektata na Moon ili Evangelists idva, i vsichki mislyat
> che e losha, a v sushtnost te samo pomagali na mladite ni hora?
Ami sigurno im pomagat, stom hodyat pri tyah dobrovolno i gi haresvat.
> Zamestvat Dyado Koleda, che nyama pari da raznasya igrachkite? Pomaga na
> mladite hora na detsata ni, da si pishat domashnite, a? Vaobshte, daite
> da izritame togaz popovete si, i da nastanim Moon v NDK-to kato glavno
> sedalishte- kakvi hubavi paradi shte se pravyat togaz.
Nikoi ne e kazal, che tryabva da izritame popovete. Te ste si stoyat. No
zasto da izritvame ravinite i drugi predstaviteli na alternativni
religii?
Nyama da gi ima
> popovete, a she ima chudesno izglezhdashti mladi pastori sus beli rizi,
> cherveni vratovruzki i cherni pantaloni.
A zasto da gi nyama i popovete, i goreposochenite pastori?
> Bezverie. Apokalipsis. Nikoi ot vas ne e li chel Bibliata?????? Tam ima
> edna po-mudra i interesna prikazka- preporuchvam ya na vseki- poslednata
> glava na Novia Zavet.
>
> Pomislete za Dyavola i za formite pod koito vi se predstavya, i za
> tselite koito goni. Ne vi li e strah ot kovarstvoto mu?
Estestveno, che ot gledna tochka na Bibliyata vseki predstavitel i
propovednik na druga religiya e Dyavol. I svursehkut na sveta e ne
svurshek na sveta, a svurshek na epohata na Hristiyanstvoto. Tova ne
oznachava, che svetut ste svurshi. No az ne smyatam, che Hristiyanstvoto
ste izchezne kato religiya - v momenta tova e nai-mnogobroinata religiya
v sveta. Taka che strahovete ti mi se struvat smeshni.
Ne mu
> pristavaite taka lesno kato prodazhni kurvi (izvinete za silnia izraz.)
> Imaite poveche natsionalno samoopredelenie i samochuvstvie- nie sme edna
> dosta interesna natsia. Ima chudesni mladi hora, pomislete za tyah, za
> budeshteto im.
Imenno zastoto *mislya* za Bulgaria smyatam, che ne tryabva da se
ogranichava pravoto na horata tam da izpovyadvat koyato religiya iskat.
> Ti po vsyaka veroyatnost si edinstvenia deto tryabva da se zasrami. Bez
> da go useshtash, ti izglezhda se izlagash s nevezhestvoto si i inata si.
Vuobste ne sum nevezh. Prosto sum dosta ryazuk i chesto razgnevyavam
subesednicite si, pri koeto te se izpuskat, kakto ti napravi v momenta.
:-) A v tova da si inat nyama nisto losho. Nali inatut ni e zapazil ot
poturchvane celi 500 godini. Az mislya, che e inatut, a ne religiyata
ni. ;-)
> Mnogo hora tuk sa po-razumni po tezi vaprosi ot tebe. Hodi da se
> obrazovash i da se nauchish da mislish logichno, i s obich za rodinata.
> Inache, shte me e sram che sme ot sushtata natsionalnost.
Izobsto ne mislya taka. Mislya, che bulgarite dosta chesto sa mnogo,
mnogo nerazumni i priburzani v deistviyata si. Vsyako deistvie tryabva
da se obmislya dobre. Vizhdam, che si razgoresten i razpalen kato petel,
koeto e normalno za vuzrastta ti, no, znaesh li, v takiva sluchai chovek
vzima resheniya pod vliaynie na emociite si, a te ne vinagi sa
nai-verni.
> Pochvam da si mislya dali nyamashe neshto verno v dumite na Ivan
> Marinov, koito kaza che na mnogo ot vas Pride im prechi da mislyat...
Otkoga gordostta prechi na misleneto? Ne mislya. Vuzmozhno e gordostta
da prechi na pravilnoto mislene donyakude, no religiyata prechi na
misleneto v mnogo, mnogo po-golyama stepen. Zastoto religiyata ne
iziskva mislene. Iziskva vyara. Slyapa, opustoshavasta *vyara*.
Taka che, Miki, mislya che *vie* ste tezi, koito tryabva da se zamislyat
sa tova, dokolko mogat da mislyat.
Alex
Crazy
tdan...@ccs.carleton.ca (Tatiana Dantcheva) wrote:
>BALGARSKIAT NAROD SI IMA RELIGIA I RITUALI ot VEKOVE.
>I NIAMA NAMERENIE DA GI PODMENIA.
Ami ako imame "problem" sqs "sektite", znachi mnogo bqlgari sa stanali
"sektanti". Demek, bqlgarskiya narod veche si promenya "ritualite ot
vekove".
>Ako tova vi pravi NESHTASTEN, otidete v niakoia sekta da se oplachete.
>Religiata e neshto lichno, Balgarskiat narod, Bulgarskata darjava - NE SA
>NESHTO LICHNO.
E ponezhe religiyata e "neshto lichno", a Bulgarkiyat narod ne e, kak
mozhe neshto lichno da prinadlezhi na "Bulgarsikiat narod"?
>Rabotata na vsiako pravitelstvo e da zashtitava interesite
>i na dvete u daden narod i darjava. Mnogo vi e tinesta poziziiata ot
>koiato prognozirate "shastieto" na Bulgarskia narod.
Zashto? Kak Vie go opredelyate tova ponyatie "Bqlgarski narod"? Koito
sa pravoslavni hristiyani sa bqlgari, a koito ne sa pravoslavni
hristiyani ne sa bqlgari??
>Daite na sektite da go
>razpertushiniat po lichno mu, tai kato grupovo e po-trudno.
>Kamaka v koito blaskate glavata si sas "izkluchitelno
>subektivno" e poziziiata na sektite spriamo Religiata.
Dobre togava. Dayte mi edno opredelenie na "sekta" i kakva e razlikata
mezhdu "sekta" i "Religia" che da razbera za kakvo stava vqpros.
Love,
-= Ivan =-
---
BBB
Stinkata
In article <5p5sok$l...@nntp02.primenet.com>, w...@primenet.com says...
>
>Stinkata <sta...@sc2a.unige.ch> wrote:
>
>: Prochee az sywsem ne zashtitawam Jehowistite - tochno obratnoto. Taka i
>: pisah che smqtam che sa po-skoro wredni otkolkoto polezni. Te obache edwa li
>: sa instrument na Satanata, taka kakto i katolicite naprimer ne sa
>: instrument na Satanata. Taka kakto i musulmanite ne sa instrument
>: na Satanata. Taka kakto i budistite ne sa instrument na Satanata. Taka kakto
>: i mnogo drugi...
>
>Stanovishteto na Pravoslavnata Cyrkva e che, JV, Mormon i vsichki drugi
>sekti i kultove, koito ne slagat Isus Xristos v centyra na zhivota i
>ucheniqta si, trqbva da se tretirat kato potencialni provodnici na Satan.
> Texnite akcii v BG -- primamvane na nevinnite i religiozno nevezhi
>xora kym tqxnata religiq -- sa izqva na tochno tozi potencial i ako ne se
>vzemat merki, tova bi dovelo do golemi shteti v BG.
> Nie ne trqbva da si zatvarqme ochite a da se borim sreshtu tiq
>vylci v agneshki kozhi. Te sa doshli v BG ne da otkradnat ot trapezata,
>kakto drugi po-obiknovenni kradci, a da otkradnat dushite i tradiciite ni;
>elementi koito sa v osnovata na zhivota v BG, i koito sa edinstvenata
>ni nadezhda da se opravim kato samostoqtelna naciq.
>
>Bozhe pazi Bylgariq ot kradci i vylci!
>
>A. Blazev
G-n Blazev,
Pravoslavnata Cyrkva e edna ot mnogoto cyrkwi. Priwyrvanicite na drugite cyrkwi
syshto wqrwyt che ima Bog i Satana. Te wqrwat che sluvat na Boga ne na
Satanata. Mnogo biha se uchudili i obidili ako im kavete che sa sluviteli na
Satanata, samo zaradi klasifikaciata na Prawoslawnata Cyrkwa.
Po otnoshenie na Swidetelite na Jehowa dori tazi klasifikacia e neprilovima. Te
bezporno slagat Isus Hristos w centyra na viwota i ucheniqta si. Towa e i
pyrwoto koeto me popitaha kogato me posetiha - wqrwam li w Isus Hristos. Pitaha
me taka kato che li trqbwashe ot tozi otgowor da razberat dali sluchajno ne sa
popadnali na Satanata :-). Kogato im kazah che wqrwam bqha mnogo oblekcheni.
Kakto i da e. Kakto weche pisah az sym reshitelno protiw razprostranenieto na
tazi sekta w BG, taka che sme taka da se kave na edna pozicia. Schitam obache
che istinata trqbwa da se kazwa winagi. Towa e edinstwenia pyt da se preborime
sys sektite. Ako izpolzwame ezuitskite metodi na g-n Marinow po otnoshenie
na Mormonite nqma da postigneme nishto. Horata lesno shte razberat che sa
izmameni i shte otidat tochno w obratnata posoka. Ne smqtam che sprqmo wsichki
sekti trqbwa da se prilagat administratiwni merki kato zabrana, gonene ot
stranata i prochie. Takiwa merki trqbwa da se prilagat samo sreshto tezi koito
ne priznawat i rushat demokratichnia red na stranata. Otnoshenieto na dyrvawata
kym sektite trqbwa da se bazira na choweshki (uridicheski) zakoni, a ne na
Bovii.
Pozdrawi,
Stinkata
max...@galaxycorp.com
sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>Bibliata syshtestwuwa weche poweche ot 2000 godini! Wqrno e che
>poslednite
>chasti ot neq (Nowia Zawet) sa napisani srawnitelno skoro. Syglasen sym s
>tebe che tq e bila i dosta preinachawana (naprimer ot ewreite). Kato cqlo
>obache stremeva e tq da ne byde promenqna nito s dumica.
Greshish. Biblijata ne e bila preinachavana nito ot evrei, nito ot drugi.
Teorijata za preinachavaneto e ljubima tema na vsichki sekti, i osobeno na
mormoni i jehovisti. Napylno li si siguren, che ne si jehovist? :-)
>Tq e edinstwenoto
>swidetelstwo za Slowoto Bovie s koeto hristianite razpolagat i edinstwen
>priznat ot tqh merodawen iztochnik. Az sym hristianin i ne znaq drug
>nachin
>za razpoznawane na Satanata oswen Bibliata.
Biblijata bez tylkuvaneto na Cyrkvata ne mozhe da ti pomogne.
-----------------------------------------------------------
http://www.galaxycorp.com/maxval
-----------------------------------------------------------
Atanas Radenski
net.com> <33B63C...@MikiDesign.com>
Organization: UNC General Administration
Distribution:
Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
: Gospodin Blazev, vie mi stanahte mnogo simpatichen s tozi post.
: Blagodarya vi za nego i se radvam che ne sum edinstvenia pravoslaven
: hristianin v grupata, koito obicha svoyata vyara.
I na men otgovorqt na G-n Blazev mi haresa - izcherpatelen i tochno po
vqprosa. I az blagodaryya na G- Blazhev za nego, s chuvstvo na iskrena
simpatiya.
Nasko
Atanas Radenski rade...@ga.unc.edu www.rtpnet.org/~radenski/
:
: Miki
:
: Anco S. Blazev wrote:
: >
.dell...
Anco S. Blazev
Stinkata <sta...@sc2a.unige.ch> wrote:
: Pravoslavnata Cyrkva e edna ot mnogoto cyrkwi. Priwyrvanicite na drugite cyrkwi
: Satanata. Mnogo biha se uchudili i obidili ako im kavete che sa sluviteli na
: Satanata, samo zaradi klasifikaciata na Prawoslawnata Cyrkwa.
Pravoslavnata Cyrkva e edinstvenata -- istoricheski i duxovno --
koqto vodi nachaloto si ot samiqt Isus Xristos. Katolicheskata
Cyrkva se otcepi ot neq v '1300 g i ot neq se otcepixa Protestantite.
Kolkoto do otdelnite xora v drugite religii, to az sym mnogo dalech ot
misyltta, che te VSICHKI sluzhat na Satan. Samo Gospod znae kakvo ima
v syrceto na edin chovek; nezvisimo na koq cyrkva xodi. Az sym syshto
siguren, che ima mnogo xora, koito se pishat Pravoslavni xristiqni, no
koito shte gniqt v Pykyla poradi grexovete si, no tova ne vina na
Cyrkvata.
S pochit,
A. Blazev
k
Atanas Radenski
V spora s Miki preminah edna granitsa, koyato ne bivashe da preminavam, za
koeto sqzhalyavam. Moyata teza beshe, che tova, koeto e nuzhno na
Bqlgariya e tolerantnost, tqrpimost. Bez da sqm religiozen, mqcha se da
sqm toleranten. Ochakvam dory i ot religioznite vyarvashti hristiyani da
sa tolerantni :-), v chastnost kqm religioznata orientatsiya na
razlichnirte ot tyah.
Az se provalih v usilieto si da posocha na Miki nuzhdata ot tqrpimost, toy
kato che li vqobshte ne zabelyaza, che tova e glavnoto, koeto iskah da
kazha. No neka da prodqlzhim razgovora, Miki, pak v posoka na
tolerantnostta.
Begql pogled v dalechnoto i nedalechnoto minalo shte Vi pokazhe
krestyahsti primeri na netolerantnost, koyto idva direktno ot
tesnogrqdieto tsqrkvata, ili pqk ot ubedeni vyarvashti hristiyani.
Kakvo shte kazhete za inkvizitsiyata?
Kakvo shte kazhete za iztrebvaneto na evreite ot hristiyanite-natsisti?
A smyanata na imena v Bqlgariya, ne beshe li odobrena kato pravilna ot
hristiyani?
I oshte v sqshtoya tozi plan mogat da bqdat zadadeni.
Predstavete si, che Isus, istoricheskata lichnost, chovekqt, koyto
propovyadashe tqrpimost i milosqrdie i koyto beshe razpqnat na krqst,
predstavete si, che toy bi mogql sega da vidi rezultatqt ot deloto si.
Predstavete si, che toy bi mogql da pogledne prez vekovete i da osqznae
kakvo e stanalo s negovoto uchenie, da vidi zlinite, sqtvoreni pod
syankata na krqsta.
Shteshe li Isus da e dovolen ot hristiyanstvoto, takova, kakvoto to e bilo
prez izminalite dvayset veka i kakvoto e sega?
Za da zavqrsha, neka Vi kazha, Miki, che vqpreki vsichko v moya dom
hrsitiyanstvoto se tseni mnogo -=kato chast ot Bqlgarskata istoriya=-.
Imame po stenite nyakolko interesni ikoni, a sqshto i podhodyashti knigi
na angliyski ezik, koito ne propuskame da pokazhem na gostite si.
Sqprugata mi raboti web-stranitsa za bqlgarskite manastiri, napravila e i
dobra bibliografiya. Az lichno ne sqm aktiven i imam golemi rezervi kqm
tsqrkvata kato oragizatsiya; interesqt mi kqm neya bi bil interes kqm
sqshtestvena chast ot choveshkata kultura. Detsata mi ne sa religiozni,
no sa tolerantmi poveche ot mnogo vyarvashti. Tyahnata tolerantnost kqm
vsichko zhivo gi dovede do tam, che i trimata stanaha vegetariantsi (tova
e seriozno). Az lichno ne sqm tokova tqrpyasht, i upotrebyavam zhivotni
za hrana; da ne govorim, che chesto sqm netoleranten, kogato pisha v scb
:-(. I razbira se, ne sqm toleranten sqs seriznite si vragove (kogato gi
imam).
Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
:
: Ako nyakoi iska da me vidi, da zapovyada v Art Center College of Design,
Blagodarya za pokanata, ako doyda v pasadena, shte doyda i v Art Center
College of Design, i shte posetya galeriyata mu.
Pozdravi,
Atanas Radenski
Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
: Alex wrote:
: > Imenno zastoto *mislya* za Bulgaria smyatam, che ne tryabva da se
: > ogranichava pravoto na horata tam da izpovyadvat koyato religiya iskat.
:
: Za koya Bulgaria mislish? za tazi v koyato detsata bivat zashtitavani ot
: iznasilvachi, prestupnitsi i sekti-umopomrachiteli? ili za tazi v koyato
: vuv vestnika shte ima 3-4 statii za samoubiistva na yunushi i uchenitsi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: na den? A?
Give me a break, Miki (tova kak se kazva na bqlgarski :-) Mladite hora ne
se samoubivat za sektite. Mislya, che nay-chesto te sa -=bolni ot
depresiya=-. Depresiyata gi vodi kqde li ne, vklyuchitelno kqm sektite i
chesto - kqm samoubiystvo.
Depresiyata e golyam problem, no za shtastie se lekuva dobre. Obache
obrqshta li i nyakoy seriozno vnimanie v BG? Otvorete vestnitsite, shte
namerite li neshto tam za depreiyata? Edva li. No za sektite vseki pee. A
te sa samo sledstvie ot bolesti kato deprsiyata, ili pqk ot drugi
prichini, kato razocharovanie ot moralnite tsennosti, bezizhodista,
netolerantnost kqk po-malkite v semeystvoto.
Izvestno li Vi e, Miki, kolko golyam e protsentqt na bolnite ot depresiya
v BG? Predpolagam, che tam bolestta e ne-po malko razprostranena,
otkolkoto drugade. T.e., mnogo e razprostranena.
Pravoslavnata li tsqrkva shte lekuva bolnite ot depresiya mladezhi?
Stinkata
In article <8676675...@dejanews.com>, max...@galaxycorp.com says...
>sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>Greshish. Biblijata ne e bila preinachavana nito ot evrei, nito ot drugi.
>Teorijata za preinachavaneto e ljubima tema na vsichki sekti, i osobeno na
>mormoni i jehovisti. Napylno li si siguren, che ne si jehovist? :-)
He he, a ti napylno li si siguren che ne si mormon? :-) Kakto i da e. Ne znaq
dali naistina Bibliata e bila preinachawana ili towa sa izmishljotini na
jehowistite. Ne mi se wqrwa obache tq da se e zapazila bez nikakwo izmenenie w
techenie na celi 2000 godini. Shto se otnasq do pyrwonachalnoto ti twyrdenie
che Bibliata e napisana ot Cyrkwata a ne obratnoto - ne go razbiram dobre.
Predi 2000 godini ne e imalo nikakwa cyrkwa nali? Bibliata opredeleno move bez
Cyrkwata, no Cyrkwata ne move bez Bibliata.
>>Tq e edinstwenoto
>>swidetelstwo za Slowoto Bovie s koeto hristianite razpolagat i edinstwen
>>priznat ot tqh merodawen iztochnik. Az sym hristianin i ne znaq drug
>>nachin
>>za razpoznawane na Satanata oswen Bibliata.
>
>Biblijata bez tylkuvaneto na Cyrkvata ne mozhe da ti pomogne.
Move razbira se!!! Shto za glupost!!! Bibliata e izkluchitelno qsna kniga.
Wseki move da q prochete i razbere bez izobshto da e stypwal w cyrkwa. Kakwo
neqsno wivdash w neq? Boviite zapowedi li? Ne wivdam nikakwa nuvda ot
oposredstwqwane. Koe e dobro i zlo w Bibliata e napisano mnogo qsno. Syshto i
kakwo celi Satanata.
Hajde chao i cheti poweche orginalite,
a ne tylkuwaniata im ot treti lica,
Stinkata
Max...@galaxycorp.com
rade...@uncecs.edu wrote:
>when i recently visited bulgaria (twice in the last 8 months), i realized
>that quite a few bulgarians refer to catolics or evangelists or baptists
>as 'non-cristians'! quite a few people think that
>'cristianity' = 'orthodox cristianity'! nothing more, nothing less.
Pravoslavnite kogato kazvat, che katolicite i protestantite ne sa
- - -
sta...@sc2a.unige.ch wrote:
- - -
albe...@sf.cit.net wrote:
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> > Miki, ako tova e edinstvenoto nesto, s koeto bulgarite mogat da se
> > gordeyat, tezhko i gorko na Bulgaria. Nyama kakvo da me uveryavash,
> > problemi s potentnostta nyamam, dazhe moga da se okazha po-potenten i ot
> > tebe! ;-)
> > No kakto vizhdam, drugite narodi ne sa izcheznali oste, ta ne mi se
> > vyarva da sa po-nepotentni ot nas.
>
> Eto tuka puk ti ne si razbral che se sheguvam s teb- reshih da karam
> po-leko, che malko prekalih sus serioznia ton. Anko Blazev mi napravi
> zabelezhka za tova. ;-)
Ne mislya, che e bilo nuzhno. Az puk byah suvsem seriozen tuka. :-)
> Koi sa tezi sekti, koito sa tolkoz bezopasni i simpatichni za teb, che
> iskash da budat legalno vazprieti i dazhe mozhe bi uvazhavani? Mozhesh
> li da si po-konkreten?
Izobsto nyamam namerenie da sustavyam spisuci na pozvoleni i zabraneni
sekti. Bih gi pusnal vsichkite na svoboda.
>
> > Koi kaza, che sum protivnik na pravoslavieto?
>
> Postingite ti mi go poshepnaha na uhoto.
Promii si ushite s topla voda.
>
> > Nyama takova nesto. Nyamam
> > nisto protiv religiite,
>
> Koi religii?
Nyamam nisto protiv srestu nito edna religiya.
> Nikoi ne te ubezhdava, Alez, samo te kandardisvame da ne postavyash
> religiite i sektite pod edin znamenatel. :-)
Kak nyama da gi postavyam, kato golyama razlika mezhdu tyah nyama!
Prochiti v rechnika:
"sect" = religious denomination
A be zasto vsichki bulgari mnogo obichat da sporyat za dumi, chieto
znachenie ne sa i poglednali?
I ne znayat li, che hristiyanstvoto e vuzniknalo kato sekta na
evreistvoto?
> Ne prechat na tsurkvata, a rushat traditsiite ni,
Mnogo malka chast ot bulgarskite tradicii sa na religiozna osnova i sa
svurzani s curkvata. Az predskazvam, che mnozhestvoto ot bulgarite ste
si ostanat vyarni na pravoslavnoto hristiyanstvo. Ste ima 5-10 %, koito
ste zaletyat kum drugi religii, no tova si e v reda na nestata.
ubivat chesto detsata
> ni ili osakatyavat mozatsite im sus uzhasni tapotii. Imal li si nyakoga
> vaobshte poznati na koito deteto im e bilo chlen na sekta? E, togava
> kakvo znaesh ti? Az na tvoe myasto bih prestanal veche, ot tozi moment,
> da pisha po tozi vapros.
Hora, koito imat sklonnostta da budat fanatichno religiozni, obiknovenno
sa hora sus sklonnost kum depresiya (mislya, che e genetichna
predopredelenost). Religiyata deistvitelno im pomaga da izlyazat ot tazi
depresiya. No taka kakto razlichnite pacienti v klinikata izpolzuvat
razlichni vidove lekarstva protiv depresiya (na nyakoi im deistva
"Prozak", na drugi - "Xantac" i t.n.), taka i na razlichni hora im
pomagat razlichni vidove religii. Ako nalozhish samo edna religiya za
zadulzhitelna i zabranish vsichki ostanali, ti lishavash chast ot
naselenieto ot opium.
> > Ti ne si tozi, koito znae kakvo im sochi. Ti mozhe da si mislish, che im
> > sochi ada i mraka, no mozhe puk na tyah da im nosi svetlina. Zasto
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> I zatova se samoubivat, zashtoto e po-silna svetlina otkolkoto mozhe da
> se trae, nali? Vse poveche vizhdam che nyamash predstava ot nishto,
> Alex.
Horata, koito se samoubivat, Miki, go pravyat, zastoto za tyah tova e
edinstveniyat izhod. Za tyah tova e relief, te go pravyat s udovolstvie.
No mnogo chesto te izpadat v tova sustoyanie, zastoto okolniyat svyat
volno ili nevolno im otryazva vsichki drugi putista za spasenie.
Ako edin yunosha e stignal do samoubiistvo, bih predpochel toi da stane
religiozen fanatik ili chlen na sekta, otkolkoto da se samoubie. I tova
e, zastoto cenya visoko choveshkiya zhivot (makar i ateist :-) ).
> Malko sa anyway horata, koito proglezhdat, Alex, taka che ne si vinoven.
Ne sum vinoven za kakvo? :-) Ne vizhdash li, che bizhdam predostatuchno?
Ako uspyavam s postovete si tolkova mnogo hora, znachi ima za kakvo. :-)
> Az sushto ne vizhdam osobeno mnogo, no dostatuchno suvest imam vse pak,
> kakto vizhdash.
A-a-a-a, "suvest". Tova e veche duma, koyato haresvam poveche ot
"vyara".
> > I izobsto nyamam namerenie da se smiryavam pred nikogo i
> > nisto.
>
> Tova e opasno, tryabva da imash pone malko smirenie, Alex. Molya te,
> zamisli se seriozno zashto se izkaza pak nepodgotven!
Smirenie? Pred kogo? I za kakvo?
> > I da ima nesto grehovno v mene, az mu se naslazhdavam i vuzhistavam,
> > :-))). (KAKVO NAMEKVASH, A?)
>
> Mnogo smeshno. I u men ima mnogo gryah, ala az se borya s nego i ne mu
> se radvam. Opitai se i ti da se borish sus greha si.*
Suzhalyavam, che si tolkova nestasten. Ste prekarash ostatuka ot zhivota
si, byagaiki ot syankata si. Izobsto nyamam namerenie da se borya s
nisto, koeto e chast ot mene, osobeno puk ako mu se naslazhdavam.
> *dali puk tova koeto narichash gryah, da e savsem normalno neshto, a ti
> da go vizhdash kato takova zaradi komplexi i lipsa na samochuvstvie?
> Mozhe bi zatova ne obichash religiata, zashtoto tova koeto za teb e
> normalno, za religiata e gryah, i ti ne go smyatash za spravedlivo...
Miki, na tozi svyat ima dva tipa hora. Tezi, koito mogat da se opravyat
vuv vsichko sami i nyamat nuzhda ot nikoi da gi vodi, i tezi, koito imat
nuzhda nyakoi da gi vodi. Vtoriyat tip ima nuzhda ot religiya.
No az sum ot purviya.
Alex
Alex Yordanov
Crazy wrote:
> Dobre togava. Dayte mi edno opredelenie na "sekta" i kakva e razlikata
> mezhdu "sekta" i "Religia" che da razbera za kakvo stava vqpros.
>
> Love,
> -= Ivan =-
>
Tam e rabotata, che te sporyat, bez da znayat znachenieto na dumata
"secta". Spored men sekta i religiya e edno i susto.
Vuv Webster Dictionary chetem:
Sect = 1. A group of people that forms a distinct unit within a larger
group by virtue of certain refinements or distinctions of belief or
practice. 2. A religious body, esp. one that has separated from a larger
denomination. 3. A small group united by common interests or beliefs.
Alex
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> > > I s kakvo, ako smeya da popitam, edna religia deto e doshla
> > > nekanena u nas predi 5 godini primerno, v moment na kriza, e po-dobra
> >
> > A s kakvo, ako smeya da popitam, bi bila po-losha?
>
> Purvo- tova ne e otgovor.
Kakuvto vuprosa, takuv i otgovora. :-)
Vtoro: da si chul nyakoi da se e samoubil ot
> tova che predi 1 godina e stanal Pravoslaven Hristianin?
Tova, che ne sum chul, ne oznachava, che ne e. Hristiyanstvoto e
religiya s pochti 2000 godishna istoriya. I da ne sa se izbivali
pomezhdu si, to puk sa izbivali drugi, taka che ravnosmetkata e vse
taya.
A da si chul za
> takuv koito e vlyazal v sektata na Muun? Ili za onezi sektanti v San
> Diego predi 2 mesetsa...
A da si chul za svetata inkviziciya, krustonosnite pohodi, iztrebvaneto
na evreite, suicide bombers v Israel? A za onzi evrein deto beshe
vlyazul v djamiyata v hebron i beshe zastrelyal dve duzini nevinni
molesti se myusyulmani, a sled tova i sebe si? Kakva e razlikata, pitam
az?
> > A zasto puk tryabva da zabranyavame na bulgarski grazhdani da
> > izpovyadvat drugi religii, koito te iskat da izpovyadvat?
>
> Mozhe bi ne na vuzrastnite grazhdani s izgradeni prinstsipi i logika,
> kakto i harakter i sposobnost za pretsenka, a na detsata, na yunushite,
> i vaobshte na tezi deto, poradi vuzrastta si, sa vse oshte LABILNI-
> nestabilna psihika, neizgraden harakter, naivnost...
Ami neka pravoslavnoto hristiyanstvo da gi privlicha tezi deca. Ti
izobsto ne vizhdash moyata poziciya - az ne iskam da zabranya
pravoslavnoto hristiyanstvo, iskam samo da go ostavya da se sustezava s
drugite.
Osven tova, poznavaiki choveshkata psihika, ako zabranish drugite
religii i sekti, naistina ste gi napravish oste po-privlekatelni.
>
> Po tvoyata logika, zashto da zabranyavame na malkite momichentsa da se
> razhozhdat sami vecher v parka, pulen s pedofili... Nali taka, sled kato
> znaem, che momichentsata ne sa nikoga bili sus muzh i che im e rano
> oshte, i t.n. t.n.
Abe ti mai naistina si Ivan Marinov... Vze za pedofili te izbiva. Kato
sporihme s nego na gay temi, i toi toku izvednuzh vmukne pedofili. Kato
sporya s teb na religiozni temi, i ti izvednuzh vmukvash pedofili. Zasto
i na dvama vi vse pedofiliyata vi e v glavite (glavata ?? ), ne moga da
razbera.
A za malkite momichenca - do navurshvane na 18 godishna vuzrast te ne sa
otgovorni za postupkite si. Roditelite im sa tezi, koito tryabva da im
kazhat, che ne tryabva da se razhozhdat vecher v parka.
>
> Alex, haide spri da se pravish na interesen i se druzh malko
> po-dostoino. Kato sporish, spori sus argumenti, a ne sus drebnavi
> zayadlivi ritorichni vaproscheta. Taka shte pomognesh i na sebe si v
> razbiraneto na tozi vazhen problem.
Moite argumenti sa mnogo pravilni i precizni. Rabotata e tam, che te
postavyam dosta natyasno i ti, ponezhe nyama kak da se izmuknesh,
zapochvash otbrana s lichni napadki.
> I kato ne si Hristianin, ne dei da davash akul na tezi koito vyarvat v
> slovoto Gospodne.
Zasto ne? Imam tova pravo. Stom kato hristiyanite imat pravoto da
propovyadvat hristiyanstvoto, az imam pravoto da izkazvam moeto mnenie
po vuprosa s religiite. I tochno tvoeto "Alex, nedei!" edva li ste me
vuzpre. :-)
Ako iskash svobodata si da stanesh sektant, davame ti
> ya i dazhe moga lichno da ti pomogna v namiraneto na podhodyashta sekta,
> koyato da priema kakto ot moite, taka i ot tvoite hora (out and about).
Nyamam izobsto namerenie da chlenuvam v nikakva sekta. I ne mi e yasno
tochno za kakvi hora govorish. Za mene ima samo edin vid - Homo sapiens
i nie vsichki prinadlezhim kum nego - vuv vsichkite si vidove, cvetove,
vkusove i raznovidnosti.
Tochno v tova e nai-golemiyat gryah na religiyata - che e razdelyala i e
produlzhavala da razdelya horata na "moi" i "tvoi". Vizhdam, che tazi
zaraza ne te e postadila i tebe. Tvurde losho. :-( Inache ot tebe bi
izlyazlo dobro momche. :-(
> Taka pone nyama da se surdish na Pravoslavieto che e do golyama stepen
> netarpimo kum hora s tvoyata valentnost (i osven tova, znai che mnogo
> golyamo mnozinstvo ot nas- pravoslavnite hristiani- sme savsem
> tolerantni i priatelski nastroeni kum gays i lesbians, i gi priemame
> kato neshto normalno, kakvoto v sushtnost e)
Miki, Miki, kakvo obsto ima lichniyat mi zhivot s temata na spora?
Znaesh li, roditelite ti mozhe da sa bili mnogo duhovni i dobri hora, no
ne sa ti dali nai-osnovnoto - elementarno vuzpitanie.
Kogato govorish ili sporish s nyakogo, nikoga ne pravi nameci za
lichniya mu zhivot, osobeno puk ako ne sa svuzrzani s temata na spora.
Za suzhalenie na mnogo bulgari im lipsva tova elementarno vuzpitanie i v
ochite na civilizovanite i iztuncheni hora izglezhdat kato balkandjiiski
prostaci.
Po-gore sam priznavash, che gays i lesbians sa normalni, a sled tova
dobavyash, che hristiyanstvoto e neprimirimo kum tyah. Ami tova e
tolkova glupavo i nelogichno! Vse edno nyakoya religiya da obyavi, che e
protiv horata s rusa kosa ili sini ochi!
Ne e za uchudvane, che povecheto gays i lesbians (ne vsichki) sa
ateisti. Kak mogat da vyarvat v religiya, koyato e protiv tyahnoto
sustestvuvane!
No hristiyanstvoto e tova, koeto ste gubi i ste stava vse poveche za
smyah. Posledniyat primer e napravo smeshen - Southern Baptist Church
reshi da boykotira Disney World, zastoto vuv filmite "Lion King" i
"Hercules" imalo gay elementi!
Samiyat Walter Disney (suzdatelyat na Mickey Mouse) e bil absolyuten
ateist.
Che kak nyama da ima - nali "Hercules" e vzaimstvan ot gruckata
mitologiya, a tam, v Drevna Gurciya, predi vuznikvaneto na tupoto
hristiyanstvo, vruzkite mezhdu muzhe sa bili napulno vuzprieti.
Onzi den vidyah chudesna karikatura - Mickey Mouse i Gouffi izplasheno
gledat zaobgradili gi ku-kluks-klanovci s buhalki, pri koeto Mickey
vika: "Oh, no! Southern Baptists!"
> Za koya Bulgaria mislish? za tazi v koyato detsata bivat zashtitavani ot
> iznasilvachi, prestupnitsi i sekti-umopomrachiteli? ili za tazi v koyato
> vuv vestnika shte ima 3-4 statii za samoubiistva na yunushi i uchenitsi
> na den? A?
Prichinata za gornite yavleniya vuobste ne e vuv sektite.
> Ne se izpuskam, dragi, samo me e strah ot naivnostta ti. A i me e gnus
> ot lesnotata s koyato si gotov da si zavresh otrovna zmia v pazvata
Imash problemi sus zmiite? Ne zabravyai, che zmiiskata otrova e
lechebna, Miki! ;-)
(ili
> drugade), samo i samo za da dokazhesh na sebe si i ostanalite che si 1)
> Razlichen (tova veche go znaem), 2) Toleranten (hubavo e ako iskash da
> stanesh takuv, derzai), i 3) mnogo informiran i vesht po vsichki
> vaprosi... (e, tuka veche zakusvash i boksuvash, a i ne davash nikoi da
> ti pomogne, pa dori i samo kato te otkrehne kum drugo stanovishte ili
> mislene ot tvoeto...)
Ot ustata ti pyanata hvurchi li, hvurchi. Na moite spokoini postove ti
kipvash. No tova e dobre. Tova, pokazva, che nyamash drugi argumenti.
:-)
Miki, nauchi se da gubish s dostoinstvo. :-)
> A ti pod kakvi vliania i emotsii vzimash resheniya, be Alexanre? :-)
Napulno hladnokruven i svoboden ot opium, pardon, religiya. :-)
> Eto tova ti ne mozhesh da razberesh, Al, che mozhesh da vyarvash
> iskreno, bez da vyarvash fanatichno, che mozhesh da vyarvash i
> sashtevremenno da mislish i da se samnyavash...
Miki, ne mozhe hem da vyarvash v nesto, hem da se sumnyavash. Ili
vyarvash, ili ne. Ako se sumnyavash, znachi ne mu vyarvash. :-)
Vaobshte, razberi, che
> ot tova dali vyarvash vav neshto ne zavisi kakvo mislish v sushtnost,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> osven ako ne si, kakto kazah po-rano, ONE-TRACK MINDED, (a ti nadyavam
> se, ne si, a sum siguren che ti samia ne se imash za takuv vuv nikakuv
> sluchai...)
Vyarvash v edno, a puk mislish drugo? Siguren li si togava, che izobsto
vyarvash?
Alex
Miki Innocent
Nasko,
Naistina na men mi pisna ot tozi rakav i ot spora (bla-bla). Edno samo
shte kazha, ako imam detsa, i ako te stanat sektanti, az shte trupna
prez tsyaloto vreme, shte stradam i nishto nyama da moga da storya.
Zatova, smyatam svoite detsa da gi naucha, ako moga, po-otrano na tova
shto e zlo i shto e dobro.
Az nikoga ne sum mislil che ima tolkova Bulgari koito iskat da dadat
zelena svetlina na sekti ot vsyakakuv rod... Vseki sulyu i pulyu mozhe
da napravi sekta, ako ima pone malko talant za olelia, za kandardisvane
i za propaganda na ideite si. A kakvi idei sa tova- edin Gospod znae.
Ima dosta ludi s talant na tozi svyat. Ima i dosta ludi deto gi sledvat.
Do kakvo vodi tova? Do anarhia. Ili v lichen plan- ponezhe mislite na
choveka koito se zaburkva v sekta, se promenyat, i toi syakash zhivee v
drug svyat. Ili anarhia v obshtestvoto- i bez tova v Bulgaria sme
prochuti s izraza: dvama bulgari, tri partii... Da ne govorim che sega
pochnahme da kopirame zapada vuv vsichko- iskam da kazha, ako kopirame
hubavoto- dobre, ama zashto da kopirame i loshoto? zloto... Vidyala
zhabata che podkovavat konya, i hop- i tya dignala krak.
Za samoubiistvata- vie kazvate slednoto:"Give me a break, Miki (tova kak
se kazva na bqlgarski :-) Mladite hora ne se samoubivat za sektite.
Mislya, che nay-chesto te sa -=bolni ot depresiya=-. Depresiyata gi
vodi kqde li ne, vklyuchitelno kqm sektite i chesto - kqm samoubiystvo."
Dobre, neka kazhem che sa bolni ot depresia. I kakvo stava? Otivat pri
sektite, i vmesto da im bude opraveno s optimizum saznanieto, da im se
vduhne zhelanie za zhivot, na tyah im se kazvat oshte po-uzhasni neshta
i po-gaden nachin na gledane na sveta im biva vtulpen, i te kakvo- sakat
samo da sa grumnat. Znachi- ne bili vinovni sektite za tova, a? Che sa
posrednitsite na Satanata (ili kakto sega obichat da kazvat Bulgarite-
diluri- dealers)... Za tova che sa neshto kato pokana za grobishtata,
kakto se izrazyavat teen-agerite u nas...
Tam e razlikata, razbirate li (ne, estestveno) mezhdu normalnoto-
Pravoslavnoto hristianstvo, i edna psevdo"hristianska" sekta... V
Pravoslavieto, katolitsizma, protestantskite techenia i prochie religii,
e smurten gryah da se samoubiesh. Ako se oplachesh na nyakoi sveshtennik
(pop u nas) che si vuv depresia, che vsichko ti se struva gadno i t.n.,
toi nyama da ti kazhe "da, taka e, zhivota e gaden i omrazen, i tozi
svyat e svyat na zloto i nyama prichina, polza, udovolstvie i smisul da
se zhivee v nego" i da ti obeshtae che edinstveniya izhod e smurt i
chrez neya- preselvane v po-dobriya i po-krasiv otvuden svyat, kadeto
shte se" edva li ne "razhozhdash pod ruka sus Boga"... NE.
Dyado popa shte ti kazhe: Sinko (Dushte), pomoli se na boga, budi dobra,
ne se predavai, i vsichko shte se opravi. Smurtta ne e dobro neshto.
Smurtta e razdyala sus horata koito sa te rodili, te obichat, te
otgledaha. Ne iskash da im zatriesh starinite, nali? Rano ili kusno
vsichko shte se promeni. I se bori s trudnostite, imai dostoinstvo. Ne
ubivai, ne kradi, ne prelyubodeistvai..." Vse loshi raboti, nali?
Da vi dade Gospod svetlina v mrachniya tunel v koito gazite bosi.
Sincerely yours,
Miki
Anco S. Blazev
Stinkata <sta...@sc2a.unige.ch> wrote:
: Pravoslavnata Cyrkva e edna ot mnogoto cyrkwi.
Mozhe bi v USA, no ne i v BG. Nie nqmame DRUGA religiq, ili cyrkva.
Vsichko shto e rodeno v BG (99%) e krysteno v Pravoslavnata Cyrkva,
sledovatelno e poidchineno na neq i trqbva da se gordee s neq i da q
zashtitava ot vylcite v agneshki kozhi.
Nie sme pravoslavni xristiqni ot 1000+ godini. Nie drugo stabilno
v BG nqmame. I nego ako zagubim tezhko i gorko ni...
Bog da pazi Bylgariq!
A. Blazev
Miki Innocent
Alex Yordanov wrote:
> Vtoro: da si chul nyakoi da se e samoubil ot
> > tova che predi 1 godina e stanal Pravoslaven Hristianin?
>
> Tova, che ne sum chul, ne oznachava, che ne e. Hristiyanstvoto e
> religiya s pochti 2000 godishna istoriya. I da ne sa se izbivali
> pomezhdu si, to puk sa izbivali drugi, taka che ravnosmetkata e vse
> taya.
Kogo sa ubili pravoslavnite hristiani, be Alex?
>
> A da si chul za
> > takuv koito e vlyazal v sektata na Muun? Ili za onezi sektanti v San
> > Diego predi 2 mesetsa...
>
> A da si chul za svetata inkviziciya, krustonosnite pohodi, iztrebvaneto
> na evreite, suicide bombers v Israel? A za onzi evrein deto beshe
> vlyazul v djamiyata v hebron i beshe zastrelyal dve duzini nevinni
> molesti se myusyulmani, a sled tova i sebe si? Kakva e razlikata, pitam
> az?
Nikade ne spomenavash Pravoslavieto.
>
> > > A zasto puk tryabva da zabranyavame na bulgarski grazhdani da
> > > izpovyadvat drugi religii, koito te iskat da izpovyadvat?
> >
> > Mozhe bi ne na vuzrastnite grazhdani s izgradeni prinstsipi i logika,
> > kakto i harakter i sposobnost za pretsenka, a na detsata, na yunushite,
> > i vaobshte na tezi deto, poradi vuzrastta si, sa vse oshte LABILNI-
> > nestabilna psihika, neizgraden harakter, naivnost...
>
> Ami neka pravoslavnoto hristiyanstvo da gi privlicha tezi deca. Ti
> izobsto ne vizhdash moyata poziciya - az ne iskam da zabranya
> pravoslavnoto hristiyanstvo, iskam samo da go ostavya da se sustezava s
> drugite.
Drugite imat poveche pari. Da ostavim nashata religia bez podkrepa,
sega, kogato e omalomoshtena ot komunizma i finansovi problemi,
oznachava da ya ubiem.
>
> Osven tova, poznavaiki choveshkata psihika, ako zabranish drugite
> religii i sekti, naistina ste gi napravish oste po-privlekatelni.
No ako ne gi zabranish, ii ne gi ogranichish, ne mozhesh da se borish
sus zloto koeto nosyat.
>
> >
> > Po tvoyata logika, zashto da zabranyavame na malkite momichentsa da se
> > razhozhdat sami vecher v parka, pulen s pedofili... Nali taka, sled kato
> > znaem, che momichentsata ne sa nikoga bili sus muzh i che im e rano
> > oshte, i t.n. t.n.
>
> Abe ti mai naistina si Ivan Marinov... Vze za pedofili te izbiva. Kato
> sporihme s nego na gay temi, i toi toku izvednuzh vmukne pedofili. Kato
> sporya s teb na religiozni temi, i ti izvednuzh vmukvash pedofili. Zasto
> i na dvama vi vse pedofiliyata vi e v glavite (glavata ?? ), ne moga da
> razbera.
Ne mozhah da namerya po-silen primer, za da te kandardisvam da se
zamislish. To zloto si e zlo v koyato i da e forma. Dali shte sa
pedofilite deto pravyat lyubov sus 12 godishni momichentsa, dali shte sa
sektantite deto izchanchvat mozatsite na detsa i yunushi... Vse taya.
Porazhenieto e ednakvo silno ako poglednesh choveshkia aspekt na
problema.
>
> A za malkite momichenca - do navurshvane na 18 godishna vuzrast te ne sa
> otgovorni za postupkite si. Roditelite im sa tezi, koito tryabva da im
> kazhat, che ne tryabva da se razhozhdat vecher v parka.
DA. i roditelite sa otnovo tezi, deto shte pretsenyat dali da pozvolyat
na detsata si da poseshtavat pukleni gadni smradlivi sekti. Samo che,
edno e na dumi, drugo e na dela. ne e tolkoz lesno da zabranish na
momichentse da otide v parka vecher, kogato momchetata sa se sabrali i
go chakat. Ne e lesno da se preborish sus sablazanta koyato kriyat
sektite, koyato hipnotizira saznanieto s tova, che e neshto "razlichno",
neshto "novo" i t.n.
> >
> > Alex, haide spri da se pravish na interesen i se druzh malko
> > po-dostoino. Kato sporish, spori sus argumenti, a ne sus drebnavi
> > zayadlivi ritorichni vaproscheta. Taka shte pomognesh i na sebe si v
> > razbiraneto na tozi vazhen problem.
>
> Moite argumenti sa mnogo pravilni i precizni. Rabotata e tam, che te
> postavyam dosta natyasno i ti, ponezhe nyama kak da se izmuknesh,
> zapochvash otbrana s lichni napadki.
O, ne, ne. Ne e taka. Ako sum kazal neshto lichno, to e, ponezhe men
tozi problem mi sedi mnogo blizko do sartseto.
>
> > I kato ne si Hristianin, ne dei da davash akul na tezi koito vyarvat v
> > slovoto Gospodne.
>
> Zasto ne? Imam tova pravo. Stom kato hristiyanite imat pravoto da
> propovyadvat hristiyanstvoto, az imam pravoto da izkazvam moeto mnenie
> po vuprosa s religiite. I tochno tvoeto "Alex, nedei!" edva li ste me
> vuzpre. :-)
O, ne se samnyavam. Kakvo drugo planirash da pravish, koeto ne moga da
te vazpra? O, i apropo, zashto se yadosa tolkova kogato spomenah za
pedofilite?
>
> Ako iskash svobodata si da stanesh sektant, davame ti
> > ya i dazhe moga lichno da ti pomogna v namiraneto na podhodyashta sekta,
> > koyato da priema kakto ot moite, taka i ot tvoite hora (out and about).
>
> Nyamam izobsto namerenie da chlenuvam v nikakva sekta. I ne mi e yasno
> tochno za kakvi hora govorish. Za mene ima samo edin vid - Homo sapiens
> i nie vsichki prinadlezhim kum nego - vuv vsichkite si vidove, cvetove,
> vkusove i raznovidnosti.
Da, ama homo-sapiens e mnogo violent sect. Ako nyama zakoni koito da ni
vazpirat- dali moralni (ot religiata), dali durzhavni- togaz da vidish
kak shte se izbiyat tvoite homo sapiens. Ne sme oshte mnogo daleche ot
homo maimunis. (s malki izklyuchenia :-)
>
> Tochno v tova e nai-golemiyat gryah na religiyata - che e razdelyala i e
> produlzhavala da razdelya horata na "moi" i "tvoi". Vizhdam, che tazi
> zaraza ne te e postadila i tebe. Tvurde losho. :-( Inache ot tebe bi
> izlyazlo dobro momche. :-(
V sushtnost, nishto ne e razdelilo tolkova dalboko horata na "moi-nashi"
i "drugi" ot komunizma, a tvoeto mislene mai mi myaza na rozhba na
sushtata filosofia, dori i da si mislish protivnoto. Ili dori da mrazish
komunistite. (koito presledvaha tvoite hora :-)
>
> > Taka pone nyama da se surdish na Pravoslavieto che e do golyama stepen
> > netarpimo kum hora s tvoyata valentnost (i osven tova, znai che mnogo
> > golyamo mnozinstvo ot nas- pravoslavnite hristiani- sme savsem
> > tolerantni i priatelski nastroeni kum gays i lesbians, i gi priemame
> > kato neshto normalno, kakvoto v sushtnost e)
>
> Miki, Miki, kakvo obsto ima lichniyat mi zhivot s temata na spora?
> Znaesh li, roditelite ti mozhe da sa bili mnogo duhovni i dobri hora, no
> ne sa ti dali nai-osnovnoto - elementarno vuzpitanie.
E, ne e tochno taka. No se izvinyavam vse pak. Ne tselyah da te zasegna
na tazi tema.
>
> Kogato govorish ili sporish s nyakogo, nikoga ne pravi nameci za
> lichniya mu zhivot, osobeno puk ako ne sa svuzrzani s temata na spora.
> Za suzhalenie na mnogo bulgari im lipsva tova elementarno vuzpitanie i v
> ochite na civilizovanite i iztuncheni hora izglezhdat kato balkandjiiski
> prostaci.
Suzhalyavam. Znaesh, che shto se otnasya do gay people, az imam chudesno
otnoshenie i mnenie. Samo se yadosvam kogato ne zhelayat da slushat
nikoi drug osven sebe si- a tova se sluchva- govorya ot opit. No
naistina, priemi izvineniata mi- nai-iskreno!
>
> Po-gore sam priznavash, che gays i lesbians sa normalni, a sled tova
> dobavyash, che hristiyanstvoto e neprimirimo kum tyah.
Tova e edno ot dosta neshta, koito tryabva da, i postepenno shte, se
promenyat. Ako zaviseshe ot men, az bih vi razreshil da zhiveete zaedno
legalno, da se zhenite i prochie. (govorya za Bulgaria). Zashtoto ne
mozhem da si zatvaryame ochite- gays i lezbians ima dosta u nas- samiat
as poznavah dvama-trima.
> Ami tova e
> tolkova glupavo i nelogichno! Vse edno nyakoya religiya da obyavi, che e
> protiv horata s rusa kosa ili sini ochi!
Taka e. No dobroto ideshto ot pravoslavieto (ne ot katolitsizma) e
poveche ot zloto, razberi.
>
> Ne e za uchudvane, che povecheto gays i lesbians (ne vsichki) sa
> ateisti. Kak mogat da vyarvat v religiya, koyato e protiv tyahnoto
> sustestvuvane!
No ne badi drebnav vse pak, ne se chuvstvai ushteten, i pogledni
kantara- kolko e dobroto, kolko e zloto. Nedei da si gotov da huknesh da
vyarvash na nyakoya sekta, deto e blagovolila da razreshi na gays da
chlenuvat. Budi spravedliv, osobeno, poradi tova, che kum teb ne sa
postupili taka. Izvinyavam ti se nai-iskreno ot imeto na moyata vyara.
Az lichno nyamam problem sus vas.
>
> No hristiyanstvoto e tova, koeto ste gubi i ste stava vse poveche za
> smyah. Posledniyat primer e napravo smeshen - Southern Baptist Church
> reshi da boykotira Disney World, zastoto vuv filmite "Lion King" i
> "Hercules" imalo gay elementi!
Znam. No pak ti kazvam, ne kultivirai omraza.
>
> Samiyat Walter Disney (suzdatelyat na Mickey Mouse) e bil absolyuten
> ateist.
>
> Che kak nyama da ima - nali "Hercules" e vzaimstvan ot gruckata
> mitologiya, a tam, v Drevna Gurciya, predi vuznikvaneto na tupoto
> hristiyanstvo, vruzkite mezhdu muzhe sa bili napulno vuzprieti.
Znam.
>
> Onzi den vidyah chudesna karikatura - Mickey Mouse i Gouffi izplasheno
> gledat zaobgradili gi ku-kluks-klanovci s buhalki, pri koeto Mickey
> vika: "Oh, no! Southern Baptists!"
Znam.
>
> > Za koya Bulgaria mislish? za tazi v koyato detsata bivat zashtitavani ot
> > iznasilvachi, prestupnitsi i sekti-umopomrachiteli? ili za tazi v koyato
> > vuv vestnika shte ima 3-4 statii za samoubiistva na yunushi i uchenitsi
> > na den? A?
>
> Prichinata za gornite yavleniya vuobste ne e vuv sektite.
Popravka- mozhe bi ne e iztsyalo v sektite samo.
>
> > Ne se izpuskam, dragi, samo me e strah ot naivnostta ti. A i me e gnus
> > ot lesnotata s koyato si gotov da si zavresh otrovna zmia v pazvata
>
> Imash problemi sus zmiite? Ne zabravyai, che zmiiskata otrova e
> lechebna, Miki! ;-)
No v mnogo malko kolichestvo samo, Alex
>
> Ot ustata ti pyanata hvurchi li, hvurchi. Na moite spokoini postove ti
> kipvash. No tova e dobre. Tova, pokazva, che nyamash drugi argumenti.
> :-)
Alex, ne sum iskal da sporya s teb, a iskah da te nakaram da se
zamislish.
>
> Miki, nauchi se da gubish s dostoinstvo. :-)
Ti se nauchi da mislish ot poveche ot edna gledni tochki.
>
> Napulno hladnokruven i svoboden ot opium, pardon, religiya. :-)
Komunisticheskite iskazvania si gi zapazi za tebe.
>
> > Eto tova ti ne mozhesh da razberesh, Al, che mozhesh da vyarvash
> > iskreno, bez da vyarvash fanatichno, che mozhesh da vyarvash i
> > sashtevremenno da mislish i da se samnyavash...
>
> Miki, ne mozhe hem da vyarvash v nesto, hem da se sumnyavash. Ili
> vyarvash, ili ne. Ako se sumnyavash, znachi ne mu vyarvash. :-)
Mozhesh. Pak ti kazvam, chovek e po-slozhno ustroen otkolkoto si
mislish.
>
> Vaobshte, razberi, che
> > ot tova dali vyarvash vav neshto ne zavisi kakvo mislish v sushtnost,
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > osven ako ne si, kakto kazah po-rano, ONE-TRACK MINDED, (a ti nadyavam
> > se, ne si, a sum siguren che ti samia ne se imash za takuv vuv nikakuv
> > sluchai...)
>
> Vyarvash v edno, a puk mislish drugo? Siguren li si togava, che izobsto
> vyarvash?
O, da. Nyama samnenie pone v tova.
Pozdrav, Miki
Anco S. Blazev
Miki Innocent <Mi...@MikiDesign.com> wrote:
: Alex, ako obichash, ne budi tolkoz shegovit s nyakoi, koito pishe ot
: sartse i dusha po edin tolkoz vazhen vapros za natsiata. Az imam
: chuvstvo za humor, obache ne kogato sum izklyuchitelno seriozen po
: dadena tema. Kakto po tazi primerno...
Alex ima tozi obichaj da puska shegichki (ili pone taka toj gi
klasificira) i/ili da si ostavq vratichki, i posle da izleze pak prav, che
e krivo razbran. No toj ne e vinoven. Toj si ima opredeleni celi, koito
toj goni sistematichno i osnovnata mu cel e da gi postigne. Kak...? Nqma
znachenie. Samo da se postignat.
A. Blazev
Anco S. Blazev
Atanas Radenski <rade...@uncecs.edu> wrote:
: Pravoslavnata li tsqrkva shte lekuva bolnite ot depresiya mladezhi?
Da! Tochno zatova e syzdadena tazi Cyrkva. Tochno tova uchi i pravi
Isus Xristos po vremeto si, kakto i negovite posledovateli sled nego.
Tochno zatova edin ot zavetite e da obichame, i da se grizhim za,
blizhniq. I tochno tova e edinstvenoto spasenie na BG. Drugo nqma!
Silata na Cyrkvata e ogromna. Lekuvane na bolnite ot depresiq e
mozhe bi naj-lesnoto delo. Lekuvane na arogantnite i nemoralni elementi
e naj-trudnoto i shte vzeme naj-mnogo vreme.
A. Blazev
Anco S. Blazev
Alex Yordanov <yord...@box-y.nih.gov> wrote:
: na tozi svyat ima dva tipa hora. Tezi, koito mogat da se opravyat
: vuv vsichko sami i nyamat nuzhda ot nikoi da gi vodi, i tezi, koito imat
: nuzhda nyakoi da gi vodi. Vtoriyat tip ima nuzhda ot religiya.
Na tozi svqt ima tri tipa xora:
1. Tiq arogantni, zabludeni i zamaqni v sebe si xora koito ne
se nuzhdaqt ot nikogo i nishto a se motaqt kato muxi bez glavi
blyskajki se iz steni i prozorci, ne priznavajki naturalnite i Bozhii
zakoni i koito kato vylci edinaci se mychat da namerqt nqkoi po-slabi
ot tqx zhertvi za da se zabavlqvat ili nacheshat krastata.
2. Tiq koito sa se osyznali, che se nuzhdaqt ot neshto (blizost do
Gospod), no koito ne znaqt kak da stignat do tam, i
3. Tiq koito sa namerili pytq kym spasenieto Bozhie.
: No az sum ot purviya.
Ti si v stadiq na preminavane ot pyrviq kym vtoriqt tip, no ne si se
usetil oshte. :-)
: Alex
--
Anco S. Blazev
Atanas Radenski <rade...@uncecs.edu> wrote:
: V spora s Miki preminah edna granitsa, koyato ne bivashe da preminavam, za
: koeto sqzhalyavam. Moyata teza beshe, che tova, koeto e nuzhno na
: Bqlgariya e tolerantnost, tqrpimost. Bez da sqm religiozen, mqcha se da
: sqm toleranten. Ochakvam dory i ot religioznite vyarvashti hristiyani da
: sa tolerantni :-), v chastnost kqm religioznata orientatsiya na
: razlichnirte ot tyah.
Bez da se opitvam da si nalagam mnenieto, iskam da podchertaq, che
Bylgarite i BG sa zagubuli pochti vsichko Bylgarsko i to bezvyzvratno.
Samo religiqta -- Pravoslavnata religiq i nejnata rozhba, Pravoslavnata
Cyrkva -- sa ostanali kato potencialna osnova na koqto da se gradi novoto
chisto Bylgarsko obshtestvo. Ako i tq (Pravoslavnata religiqta i cyrkva)
se zagubqt, prenebregnat, ili sa iznasileni ot chuzhdite nashestvenici, to
Bylgarite nqma da ima na kakvo da izgradqt tova obshtestvo, i BG nqma da
byde BG do veki vekov.
Taka, che toleratnost v tozi sluchaj oznachava gibel za Bylgarshtinata,
kakto q znaem ot minalite vekove.
Gospod da pazi Bylgariq!
A. Blazev
Kamen Penev
In article <33B870...@mikidesign.com>,
Miki Innocent <Mi...@MikiDesign.com> wrote:
>Nasko,
>
>Naistina na men mi pisna ot tozi rakav i ot spora (bla-bla). Edno samo
>shte kazha, ako imam detsa, i ako te stanat sektanti, az shte trupna
>prez tsyaloto vreme, shte stradam i nishto nyama da moga da storya.
>Zatova, smyatam svoite detsa da gi naucha, ako moga, po-otrano na tova
>shto e zlo i shto e dobro.
Tova, g-n Miki, e edinstvenijat nachin. I toj raboti otlichno. Az ne
znam sluchaj deca na grizhovni pravoslavni roditeli da sa stanali
sektanti. Taka che, ako si gledate kakto trjabva rabotata kato
roditel i ako dyrzhite na pravoslavnata religija -- njama ot kakvo da
se strahuvate. Ubezhdenieto i svobodnoto slovo davat naj-dobri
rezultati prilozheni ne samo kym deca, no i kym
vyzrastni. Edinstvenijat nachin za borba sys zloupotrebata sys
svobodata na slovoto e svobodnoto slovo!
Alternativata e totalitarno obshtestvo. Za da zabranite sektite, shte
trjabva da ogranichite svobodata na slovoto i sybranijata. Po-tochno,
shte trjabva da _otmenite_ svobodata na slovoto i
sybranijata. Zashtoto e nevyzmozhno izbiratelno da zabranite samo
"sektantskite" izkazvanija. Pomislete si samo kak bihte cenzuriral
Internet! Shte trjabva da go zabranite navednazh. Syshto i satelitnite
anteni, SW radio, i t.n. Zvuchi poznato, nali? Samo che horata ne
iskat da zhivejat v takava dyrzhava. Tova e problemyt. Misleshtite
hora, koito iskat da bydat informirani i da imat pravoto na izbor
njama da stojat v takava dyrzhava.
Az izpitvam organichesko otvrashtenie ot vsjakakyv vid zabrani i ot
hora, koito si misljat, che neshto mozhe da se postigne sys
zabrani. Da zabranim sektite, da zabranim pritezhavaneto na sredstva
za samozashtita, da zabranim Turskija ezik, da zabranim vnosnoto
kiselo mljako, da zabranim prodavaneto na selskostopanska zemja, da
zabranim iznosa na zhito, vnosa na benzin, shofiraneto bez kolan...
Ami shto ne vzemete da zabranite napravo Satanata i da reshite vsichki
problemi?
Pozdravi
--
Kamen Penev
"Shte zabranim kakvoto mozhem, a ostanaloto shte napravim
zadylzhitelno!"
Tato
Stinkata
In article <8676269...@dejanews.com>, max...@galaxycorp.com says...
>Ne sym otgovoril, zashtoto otgovoryt e ocheviden: tova che religijata
>chesto e oryzhie v chuzhdi ryce, ne oznachava, che religijata e vinovna.
Ne chesto - winagi! Taka i pisah - religiata winagi podkrepq dyrvawata. Ne
sym twyrdql che e winowna - towa ti si go izmisli. Ne wivdam obache zashto
trqbwa da tyrpq rusko gospodstwo w koqto i da e bilo oblast - kulturna,
religiozna ili nauchna.
>>Imenno zatowa i pisah che nie trqbwa da sme nezawisimi ot rusnacite.
>
>Razbira se, v politicheski plan sym syglasen s teb. Obache razberi, che
>Bylgarskata cyrkva ne mozhe da e nezavisima ot Ruskata cyrkva, zashtoto
>tova sa dve administrativni edinici na edna i syshta cyrkva.
Dobre, ne move da e nezawisima, no trqbwa da e rawnoprawna. Ako ruskata
cyrkwa reshi da izbie musolmanite koito sa na ruska teritoria trqbwa li i
Bulgarskata da go stori?
>Ruskata cyrkva ima golemi chasti izvyn Rusija, koito nikoga ne sa bili pod
>komunisticheska vlast, i poradi tova te v momenta imat po-malko problemi
>po tozi vypros. No tova ne e tolkova vazhno. Povecheto visshi duhovnici
>sigurno njamat chista syvest, i v Bylgarskata i v Ruskata cyrkva, no vse
>pak tezi hora - kolkoto i da sa sytrudnichiuli na komunisticheskata vlast
>- vse pak sa opazili doktrinite chisti, a tova e naj-vazhnoto.
Da wqrno e, ne sym se zamislql po toq wypros.
>Az izobshto ne razbiram horata, koito podlagat na podobna kritika
>patriarsite i vissheto duhovenstvo. To si e napylno jasno, che te vsichki
>sa sytrudnichili v po-malka ili po-goljama stepen na komunisticheskata
>vlast. Zashto razedljash cyrkvata ot drugite obshtestveni strukturi?
>Zashto smjatash, che te sa imali vyzmozhnost otkrito da se
>protivopostavjat? Vse pak, vypreki vsichkite kompromisi, imeno cyrkavata e
>bila edinstvenata nezavisima ot vlastta obshtestvena struktura.
Dali e bila nezawisima e silno sporen wypros - moeto mnenie e tochno
obratnoto - wiv po-gore.
>Imalo e mnogo mychenici, osobeno v Rusija sled prevrata na Lenin. Te sa
>bili kato primeri za ostanalite. No predstavi se kakvo shteshe stane, ako
>vsichkite bjaha izbrali smyrtta, ako nikoj ne beshe napravil kompromis? Da
>napravish kompromis pred liceto na fizicheskata zaplaha syshto e zhertva v
>izvesten smisyl, tova e duhovna zhertva. I horata sa napravili tazi
>zhertva poradi edna edinstvena prichina: za da zapazjat pone malkoto
>ostanalo.
>
>Maksim, Pimen, i ostanalite mozhe da sa vsjakakvi, pravili sa mnozhestvo
>unizitelni kompromisi, no ne sa pozvolili nikakvi dogmaticheski promeni.
>No trjabva da blagodarim i na komunistite, che - mozhe bi poradi strah ot
>obshtestvenoto mnenie - ne sa trygnali na njakakyv totalen variant po
>primera na albanskite im drugari - v Albanija prez 1969 g. _vsichkite_
>pravoslavni - a ne samo pravoslavni - sveshtenici sa bili kacheni na edin
>samolet, i hvyrleni ot 10 km visochina.
Ima kompromisi i kompromisi. Kompromisa na nqkoi wishshi duhownici si e
naprawo predatelstwo sprqmo hristianstwoto. Shto se otnasq pyk do samite
"drugari" komunisti ne wivdam za kakwo da sym im blagodaren. Ako ne sa
izrawnili cyrkwite sys zemqta kakto e stanalo w Rusia, to towa e samo
zashtoto ne sa smqtali che e nuvno.
>A pyk na jehovistite samata doktrina im e sataninska, taka che njama
>mjasto za sporove.
Koj ti kaza towa? Nqkoi mesia? Mqkoj prorok? Pishe go w Bibliata? Az lichno
ne widqh nishto Sataninsko u tqh. Pogreshno da, no towa e drugo.
>Dokolkoto znam srokyt za myzhe e 12 godini, s izkljuchenie na zhenite,
>koito sa zheneni za shvejcarski grazhdanin.
Neshto ti e obyrkana misylta.
>Njama da dovede, tyj kato chlenovete na sektite sa minimalen broj hora, i
>v Rusija, i pri nas.
Dragi mi Ivane, ti ne si chel pyrwonachalnoto syobshtenie na g-n Mitkov,
taka kakto i Miki naprimer. Tam ne se prawi razlika mevdu sekti i religii!!!
Eto towa e problema! Ako to se prilovi u nas, 1M musolmani shte se hwanat za
oryvieto - ne razbirash li? Towa imenno e celta na Satanata. Da se izbiwat
horata w bratoubijstweni wojni.
>Nikoj ne e trygnal sreshtu isljama, a sreshtu sektite, kato naprimer
>jehovisti, munisti, mormoni, i t. n.
Wiv po-gore.
>Mislja, che si prav. Mezhdu vprochem mjusulmanite syshto sa silno
>zainteresovani ot zabranata na sektite, zashtoto mnogo sekti hodjat imeno
>sred tradicionalnoto mjusulmansko naselenie.
OK
>>Ne si chel Bibliata :-). Namira se. Nqma obache da ti kava kyde, za da se
>>poizmychish da go tyrsish.
>
>Njama nikyde "Jehova" v Biblijata. Ti sigurno si chel "prevoda" na
>jehovistite... :-) Inache naistina ima anglijski prevodi, deto pishe
>"Jehovah" na njakolko mesta, no dnes tova se smjata za greshna
>transliteracija. Smjata se, che bi trjabvalo da byde "Jahveh". Ako imash
>predvid "Jahveh", to nego naistina go ima na dosta mesta.
Chel sym sobstwenata mi Iztochno Prawoslawna Biblia. Imeto na Gospoda se
namira na edno ot naj-wavnite mesta - tam kydeto Gospod se qwqwa na Moisej.
Na syshtoto mqsto movesh da go namerish i w koq da e katolicheska Biblia,
narochno sym prowerqwal da ne bi da me balamoswat. Ima go i na drugi mesta,
no ne gi pomnq weche. Ne sa obache mnogo.
>Vizh naprimer kakvo kazva po vyprosa kompjutyrnata versija na Easton Bible
>Dictionary. Eto:
>
>"JEHOVAH
>the special and significant name (not merely an appellative title such as
>Lord [adonai]) by which God revealed himself to the ancient Hebrews (Ex.
>6:2, 3). This name, the Tetragrammaton of the Greeks, was held by the
>later Jews to be so sacred that it was never pronounced except by the high
>priest on the great Day of Atonement, when he entered into the most holy
[del]
Ti maj chetesh Bibliata kato .... q chete - chrez sprawochnici :-).
Pozdrawi,
Stinkata.
Miki Innocent
Atanas Radenski wrote:
>
> V spora s Miki preminah edna granitsa, koyato ne bivashe da preminavam, za
> koeto sqzhalyavam. Moyata teza beshe, che tova, koeto e nuzhno na
> Bqlgariya e tolerantnost, tqrpimost. Bez da sqm religiozen, mqcha se da
> sqm toleranten. Ochakvam dory i ot religioznite vyarvashti hristiyani da
> sa tolerantni :-), v chastnost kqm religioznata orientatsiya na
> razlichnirte ot tyah.
Razbiram vi, Nasko, no vie vse pak govorite prekaleno shiroko za
"tolerantnost". Iskam da kazha, dori vuv edna demokratsia, kakvato
iskame v posledna smetka da ima sled godini u nas (ponezhe sme edva v
nachaloto na putya), tryabva da ima myarka, zakoni, prava no i
zadulzhenia. Vsichko tova e nuzhno za da se reglamentirat edni vseobshto
vazprieti prez godinite ot horata vuv vsichki strani, ot vsichki
sotsialni sloeve, ot vsichki vuzrasti PRAVILA. Kak da se definira ZLOTO.
Koe e ZLO. Koe e DOBRO? Koya deinost izglezhda kato dobro, a e v
sushtnost v ushturb na opredelena chast ot obshtestvoto (naprimer
zastrahovatelnata deinost na bortsite) :-). Ako NYAMA zakoni v edna
strana, tya stava "Imperia na Zloto", kakto se narichashe USSR. Az
mislya, che i ako ima prekaleno mnogo zakoni, togaz pak e ZLO. Kakto v
USA... "Prekalen svetets i Bogu ne e drag"... Ne vizhdam zashto sega puk
vie se palite, che sme bili izmestili temata... Ne, ne e izmestena.
Iskam da razberete, che Bulgaria shte si vkara edin mnogo tezhuk avtogol
ako kazhe "welcome" na vsyaka i vsyachina, deto e reshila da pravi
religia ili sekta. Otnovo, vupreki che ne ste hristianin, prochetete
Apokalipsisa, i sravnete s tova deto stava dnes. Molya vi. I nedeite da
profanizirate rolyata na hristianstvoto u nas, kato go priravnyavate
zaedno s razni gadnyarski sekti.
>
> Az se provalih v usilieto si da posocha na Miki nuzhdata ot tqrpimost, toy
> kato che li vqobshte ne zabelyaza, che tova e glavnoto, koeto iskah da
> kazha. No neka da prodqlzhim razgovora, Miki, pak v posoka na
> tolerantnostta.
Az imam TARPIMOST, kakto i mnogo tolerantnost. (misleh che ste go
zabelyazali veche, ako sledite SCB)
Da. Vie nyamate ZHELANIE da pomislite zahto az reagiram taka. Zashto
nikoga ne iskate da padnete po grub? Ne che iskam da se chuvstvate zle,
govorya vi nai-priatelski- vaprosa e po-vazhen otkolkoto si mislite. Ne
mozhe da se gali pepelyanka po sushtia nachin kakto se gali kotka- iskam
da kazha, i kotkata mozhe da te odere zle, no tova shte e po-skoro ako
ti ya draznish. A zmiata- tya e nepredskazuema. Zloto, dragi Nasko, e
mnogo kovarno, zashtoto mozhe da prieme vsyakakvi litsepriatni formi.
Naprimer, zamislyal li si se, che edna pushka mozhe da bude krasivo
napravena, sus inkrustirani skupotzenosti i sedefena druzhka, mozhe da e
pozlatena i t.n., no dori i da ne e godna za strelba, vse pak, pushkata
vinagi shte si ostane simvol na zloto. I kato takuv, shte predizvikva
vinagi smeseni chuvstva. I kakto, nadyavam se, vie ne bihte ostavili
detsata si da igrayat s pushka, az puk ne bih ostavil detsata si da se
doblizhavat tolkoz blizo do "dyavola", do "zmiata"... Nadyavam se che ne
vi e trudno da prosledite misulta mi.
>
> Begql pogled v dalechnoto i nedalechnoto minalo shte Vi pokazhe
> krestyahsti primeri na netolerantnost, koyto idva direktno ot
> tesnogrqdieto tsqrkvata, ili pqk ot ubedeni vyarvashti hristiyani.
Tova e taka. Ala dnes ima hristyani, kato men naprimer, koito ne sa
tesnogurdi i fanatichni. Fanatizma dnes e po-skoro sred moslems. (see:
Algeria, Iran, Pakistan...)
>
> Kakvo shte kazhete za inkvizitsiyata?
Ne e bila v Bulgaria. Nie ne sme ispantsi. Na Bulgaria tserkvata e
nosila samo dobro i nezavisimost. :-) Zatova e i razlichna tserkva-
mnogo po-liberalna, po-demokratichna ot katolitsizma. Ne zabravyaite-
nashite popove imat semeistva, t.e. sa normalni hora kato nas, a ne
nezadovoleni zli kiseli pastori sus zadni misli.
>
> Kakvo shte kazhete za iztrebvaneto na evreite ot hristiyanite-natsisti?
Siguren sum che pochti nikoi Bulgarin hristyanin ne e ubil evrein.
(osven ako evreina ne mu e storil zlo, koeto razbira se e vazmozhno- te
ne sa chak takiva svettsi) :-)
>
> A smyanata na imena v Bqlgariya, ne beshe li odobrena kato pravilna ot
> hristiyani?
Grupa ot sklerozirani popcheta vladiki i prochie, koito byaha udobni za
komunistite, zashtoto se suglasyavaha lesno sus vsyaka prishtyavka ili
direktiva na Polit Byuro i na TSeKa na Partiata lyubima. :-) Nikoi ne e
pital hristyani ot naroda- kato roditelite mi naprimer. A i beshe
strashno da se govori protiv reshenie na onezi Praveshki chuturi.
>
> I oshte v sqshtoya tozi plan mogat da bqdat zadadeni.
Davaite, slusham vi :-)
>
> Predstavete si, che Isus, istoricheskata lichnost, chovekqt, koyto
> propovyadashe tqrpimost i milosqrdie i koyto beshe razpqnat na krqst,
> predstavete si, che toy bi mogql sega da vidi rezultatqt ot deloto si.
> Predstavete si, che toy bi mogql da pogledne prez vekovete i da osqznae
> kakvo e stanalo s negovoto uchenie, da vidi zlinite, sqtvoreni pod
> syankata na krqsta.
Pretsenete, za Bulgaria naprimer, (ponezhe, kakto kazah, nie vse oshte,
i nadyavam se zavinagi, sme nezavisima strana i dosta razlichna ot
ostanalite evropeiski takiva), kakvo sme poluchili ot tsurkvata, ot
rodnata vyara... Ima li vaobshte neshto, kato natsionalna katastrofa ili
disaster, ili vaobshte kakvato i da e zlina, koyato da e spoletyala
Bulgaria zaradi Pravoslavnata Tserkva? A??!!??!! Kazhete, de? A neka da
poglednem komunistite i deredjeto si v momenta... :-) Haide si otvorete
sinite ochi veche.
>
> Shteshe li Isus da e dovolen ot hristiyanstvoto, takova, kakvoto to e bilo
> prez izminalite dvayset veka i kakvoto e sega?
Ot bulgarskoto, da, (s malki isklyuchenia mozhe bi), YES! Ne ot
katolitsite i NE ot SEKTITE sus sigurnost.
>
> Za da zavqrsha, neka Vi kazha, Miki, che vqpreki vsichko v moya dom
> hrsitiyanstvoto se tseni mnogo -=kato chast ot Bqlgarskata istoriya=-.
Slava Bogu! Amin!
> Imame po stenite nyakolko interesni ikoni, a sqshto i podhodyashti knigi
> na angliyski ezik, koito ne propuskame da pokazhem na gostite si.
Ah, kakvo suvpadenie s men! Ashkoulsun! Bravo! Mashalla! :-)
> Sqprugata mi raboti web-stranitsa za bqlgarskite manastiri, napravila e i
> dobra bibliografiya.
I na moyata stranitsa ima nyakolko ikoni, tolkoz, kolkoto imam myasto da
slozha...
> Az lichno ne sqm aktiven i imam golemi rezervi kqm tsqrkvata kato oragizatsiya;
> interesqt mi kqm neya bi bil interes kqm sqshtestvena chast ot choveshkata kultura.
Az sushto ne sum aktiven- imam dosta ogranicheno vreme bideiki :-)
dizainer :-). (zvuchi gordo :-)
> Detsata mi ne sa religiozni, no sa tolerantmi poveche ot mnogo vyarvashti.
Kum kakvo sa tolerantni? Kum zloto? :-)
> Tyahnata tolerantnost kqm
> vsichko zhivo gi dovede do tam, che i trimata stanaha vegetariantsi (tova
> e seriozno).
Tova e poveche ot chudesno, ako zhiveete v America, kadeto hranata e
mazna kato bradata na Satanata!... :-)
> Az lichno ne sqm tokova tqrpyasht, i upotrebyavam zhivotni
> za hrana; da ne govorim, che chesto sqm netoleranten, kogato pisha v scb
> :-(.
Me too, me too. No ne sum saglasen da narichate vkusnoto mestse deto si
go papame chesto s izraza "upotrebyavam zhivotni za hrana". Az puk yam
meso, i mi haresva. I az sigurno izglezhdam netoleranten v ochite na
mnogo hora, makar che se opitvam da sum mnogo toleranten i
demokratichen... :-)
> I razbira se, ne sqm toleranten sqs seriznite si vragove (kogato gi
> imam).
Tova zaplaha li e? :-)
> Blagodarya za pokanata, ako doyda v pasadena, shte doyda i v Art Center
> College of Design, i shte posetya galeriyata mu.
> Pozdravi,
>
> Nasko
I ot men- vsichko dobro, Nasko,
i pazi detsata si ot sektite, puk si budi pak toleranten i tarpim. :-)
Max...@galaxycorp.com
Sigurno Miki shte otgovori po-dobre ot men (toj ima poveche vreme ot men
da pishe v s.c.b.), no neka i az nakratko da kazha mnenieto si.
---
rade...@uncecs.edu wrote:
>Begql pogled v dalechnoto i nedalechnoto minalo shte Vi pokazhe
>krestyahsti primeri na netolerantnost, koyto idva direktno ot
>tesnogrqdieto tsqrkvata, ili pqk ot ubedeni vyarvashti hristiyani.
>Kakvo shte kazhete za inkvizitsiyata?
Za inkvizijata sa vinovni samo protestantite i glavno katolicite,
pravoslavna inkvizicija ne e imalo nikoga. Ne iskam da zashtitavam
katolicheskata inkvizicija, no vse pak neka da otbelezha, che tja ubila
samo obshto okolo 5 hiljadi dushi, goljama chast ot koito sa bili osydeni
na smyrt napylno spravedlivo. Ne mozhe i da stane duma za sravnenie s
ateistichnite ideologii na 20 vek - tehnite zhertvi sa nad 100 miliona
dushi.
>Kakvo shte kazhete za iztrebvaneto na evreite ot hristiyanite-natsisti?
Nacizmyt e politichesko, a ne religiozno uchenie. Kato ideologija toj e
daleche ot hristijanstvoto. Edin istinski hristijanin ne mozhe da byde
rasist.
>A smyanata na imena v Bqlgariya, ne beshe li odobrena kato pravilna ot
>hristiyani?
Ne.
>Predstavete si, che Isus, istoricheskata lichnost, chovekqt, koyto
>propovyadashe tqrpimost i milosqrdie i koyto beshe razpqnat na krqst,
>predstavete si, che toy bi mogql sega da vidi rezultatqt ot deloto si.
Toj vizhda rezultata, i e mnogo dovolen.
>Predstavete si, che toy bi mogql da pogledne prez vekovete i da osqznae
>kakvo e stanalo s negovoto uchenie, da vidi zlinite, sqtvoreni pod
>syankata na krqsta.
Toj samijat e predskazal, che shte ima izopachavane na istinata. No
glavnoto - Cyrkvata - se namira pod prjako negovo rykovodstvo, poradi
koeto tja nikoga ne greshi,
>Shteshe li Isus da e dovolen ot hristiyanstvoto, takova, kakvoto to e
>bilo
>prez izminalite dvayset veka i kakvoto e sega?
Da, napylno.
>Za da zavqrsha, neka Vi kazha, Miki, che vqpreki vsichko v moya dom
>hrsitiyanstvoto se tseni mnogo -=kato chast ot Bqlgarskata istoriya=-.
Hristijanstvoto njama za cel da byde ceneno i uvazhavano, to ne e
syzdadeno s takava cel. Dali ateistite cenjat ili ne hristijanstvoto -
tova e neshto tolkova malovazhno, che vyobshte ne si struva da govorim za
tova...
>Imame po stenite nyakolko interesni ikoni, a sqshto i podhodyashti knigi
>na angliyski ezik, koito ne propuskame da pokazhem na gostite si.
>Sqprugata mi raboti web-stranitsa za bqlgarskite manastiri, napravila e i
>dobra bibliografiya. Az lichno ne sqm aktiven i imam golemi rezervi kqm
>tsqrkvata kato oragizatsiya; interesqt mi kqm neya bi bil interes kqm
>sqshtestvena chast ot choveshkata kultura. Detsata mi ne sa religiozni,
>no sa tolerantmi poveche ot mnogo vyarvashti. Tyahnata tolerantnost kqm
>vsichko zhivo gi dovede do tam, che i trimata stanaha vegetariantsi (tova
>e seriozno).
Vegetarianizmyt e lycheuchenie, i e krajno vredno za decata, osobeno
kogato sa malki, tyj kato podrastvashtijat organizym ima nuzhda ot meso.
Bog e syzdal zhivotni s cel te da ni sluzhat, taka che izjazhdaneto im ne
e projava na netolerantnost. Edinstvenoto koeto mozhem da napravim v
interesite na zhivotinskija svjat e da pazim negovoto ravnovesie i da ne
prichinjavame izlishna bolka na zhivotnite, koito izpolzvame kato hrana.
No vyzrastnite hota mogat da bydat spokojno vegetarianci, tova e vypros na
svoboden izbor, stiga izboryt da ne e napraven pod vlijanie na njakoe
lyzheuchenie.
>Az lichno ne sqm tokova tqrpyasht, i upotrebyavam zhivotni
>za hrana; da ne govorim, che chesto sqm netoleranten, kogato pisha v scb
>:-(. I razbira se, ne sqm toleranten sqs seriznite si vragove (kogato gi
>imam).
Pravilno! Prekalena tolerantnost = satanizym. Kogato sysedyt me obizhda,
njama mjasto za tolerantnost, a ima mjasto za razmazvane na fizionimijata
mu, a kato projava na tolerantnost samo shte go smazhem, no njama da go
ubiem.
Stinkata
"Nikoga ne namiram towa koeto tyrsq,
zashtoto zabrawqm otkyde sym trygnala i za kakwo.
No towa koeto tyrsq ne me zabrawq
i me namira samo"
Blaga Dimitrova, iz "Strashnia syd"
"W tymninata se nadiga katastrofa
predizwikana ot chowek.
Movesh li da hwanesh rykata i?"
Blaga Dimitrova, iz "Strashnia syd"
Uwavaemi Dami i Gospoda,
Imam chuwstwoto che spora se fragmentira i pyrwonachalnia problem postawen
ot g-n Mitkov sywsem se izgubi. Zatowa otnowo predlagam na washeto wnimanie
pisaniata mu.
In article <33b0c9d6...@news.ttm.bg>, mi...@mbox.digsys.bg says...
>
>Radio Svobodna Evropa sqobstava za zakonodatelna iniziativa v Rusia za
>ogranichavane vlijanieto na sektite. Idejata e slednata:
>
>Vsjaka religija, osven pravoslavnata, shte se registrira ot
>specializiran organ i v prodqlzhenie na 15 godini shte se nabljudava
>deinostta i. Edva sled tova mozhe da poluchi oficialen statut. Samo
>ruski grazhdani mogat da registrirat religiozna organizacija. Chuzhdi
>grazhdani mogat da poseshtavat i da propovjadvat religija samo sled
>pokana ot ruski grazhdani, koito sa registrirali religiozna
>organizacija. Prez pqrvite 15 godini se zabranjava religiozna deinost
>na obshtestveni mesta.
>
>Interesuva me mnenieto na pravoslavni hristijani otnosno tazi ruska
>ideja.
>
>Valentin Mitkov
Obyrnete wnimanie che w syobshtenieto ot radio Swobodna Ewropa za sekti
izobshto ne se spomenawa. Tazi dumichka idwa ot proizwolnoto tylkuwane na
g-n Mitkov. Samata ruska ideq e:
1. Izkluchitelno nedemokratichna. Tq shte zabuta otnowo BG sred
naj-nedemokratichnite i mrakobesni strani po sweta.
2. Antihristianska - protiworechi na tyrpimostta i tolerantnostta
propowqdwana ot Hristos.
3. Rusofilska - shte otdalechi oshte poweche Bulgaria ot zapadnia swqt i
shte ni priblivi do iztoka, nakydeto i bez towa wyrwime s golemi krachki.
4. Rushashta nacionalnoto ni edinstwo. Shte stane prichina i bez towa
neustojchiwia balans mevdu hristiani i musulmani u nas da bydat izcialo
narushen. Twyrde weroqtno e da izbuhnat razmirici i da se prolee choweshka
kryw - towa koeto Satanata velae naj-mnogo ot wsichko.
Lichno az zaklejmqwam tazi ideq i se obqwqwam reshitelno protiw neq.
Nadqwam se wseki ot was da naprawi towa - spored sywesta si
Pozdrawi,
Stinkata
Stinkata
G-n Blazev,
Kato cqlo sym syglasen i s dwata wi postinga, pri wse che razbira se
w BG ima i mnogo musulmani. Pyk i dosta ot bylgarite izobshto ne sa
krysteni. Towa s koeto ne sym syglasen i s was i s Miki e po
otnoshenie na metodite s koito trqbwa da se borime za opazwane i
razprostranenie na Prawoslawnata wqra. Tezi metodi trqbwa da sa
demokratichni i hristianski. Demokratichni i hristianski znachi
tochno obratnoto na towa koeto se predlaga w orginalnia posting na
g-n Mitkov.
Pozdrawi,
Stinkata
Anco S. Blazev
Stinkata <sta...@sc2a.unige.ch> wrote:
: Towa s koeto ne sym syglasen i s was i s Miki e po
: otnoshenie na metodite s koito trqbwa da se borime za opazwane i
: razprostranenie na Prawoslawnata wqra. Tezi metodi trqbwa da sa
: demokratichni i hristianski. Demokratichni i hristianski znachi
: tochno obratnoto na towa koeto se predlaga w orginalnia posting na
: g-n Mitkov.
Vsichko si ima mqrka i granici na tozi svqt. Vkliuchitelno i demokraciqta
i "xristiqnskite" metodi. Kogato v stadoto dojdat vylci ti ili shte gi
izgonish ili shte ti izqdat stadoto. Tiq novi vylci sa pomirisali mlada
kryv (mnogo agneta ima v BG) i sa doshli u nas tochno s tazi cel; da
zabludqt agnetata predi da sa se osyznali, da gi otklonqt ot pravilniqt
pyt, po kojto sa vyrveli dedite i pra-dedite im, i da gi xvyrlqt v duxoven
xaos, kojto vodi do pylna choveshka degradaciq i kojto eventualno da gi
xvyrli v Pykyla. Tova e planyt na Satan.
Sledovatelno, znaejki planyt i che nashite "demokratichni i
xristiqnski" metodi shte ni lishat ot xristiqnstvoto ni -- ot koeto nie ne
mozhem da si pozvolim da se lishim v tozi moment -- to nie samo bi
trqbvalo po naj-demokratichen i xristiqnski nachin da kazhem kategorichno
NE! na vulcite v agneshki kozhi i da gi pratim pak po syshtite nachini tam
ot kydeto sa doshli.
S pochit,
A. Blazev
Atanas Radenski
Alex Yordanov (yord...@box-y.nih.gov) wrote:
:
: Miki, na tozi svyat ima dva tipa hora. Tezi, koito mogat da se opravyat
: vuv vsichko sami i nyamat nuzhda ot nikoi da gi vodi, i tezi, koito imat
: nuzhda nyakoi da gi vodi. Vtoriyat tip ima nuzhda ot religiya.
Sqglasen sqm (vqpreki, che az lichno ne bih delil horata na tipove).
Zashto na individa mu e nuzhna religiya? -=Edna=- osnovna prichina e
strahqt da se prieme realnostta. Zhivotqt e absurden, bezsmislen, rolyata
v sveta, obektivnoto prednaznachenie na choveshkiya individ e ne
po-sqshtestvena ot rolyata na koe-da e drugo zhivo sqshtestvo, t.e. tya e
nikakva. Edinstvenata obektivna istina, koyato poznavame, e smqrtta. Za
povecheto hora e trudno da priemat absurdnostta na sqshtestvuvaneto si,
trudno im e da zhiveyat s misqlta, che sa nishtozhni i bezpomoshtni v
nepoznatiya i zhestok fizicheski svyat. Na horata im e nuzhna kotva,
neshto, koeto da gi uspokoi i da gi nakara da chuvstvat, che nyakoy im e
dal zhivot s nyakakvo prednaznachenie i smislq, che nyakoi bdi i se grizhi
za tyah, kato roditel za dete.
Za individa, religiyata e nay-veroyatno byagstvo ot istinata - istinata,
che smqrtta e neizbezhna i che zhivotqt e absurden, bez obektivno
prednaznachenie.
Ako chovek iska da bqde voden ot istinata, po-dobre e da ima sili da ya
vidi i da ya prieme. Po-dobre e da prieme neizbezhnosttta na smqrtta i
bezsmislieto na zhivota. Shtom zhivotqt e absurden i smqrtta e neizbezhna,
togava i strahovete sa izlishni. Tvoretsqt, naprimer, nyama zashto da se
strahuva, che shte se provali, zashtoto taka ili inache nishto nyama
smisql (taka che nyama zashto da mu puka :-) Priemaneto na ochevidntata
istina e osvobozhdenie, no nego mogat da go postignat samo po-silnite
duhom. Drugite predpochitat da se samozabluzhdavat, no tova e OK, stiga
da im pomaga.
Za men lichno, Albert Camus, existentislaistite sa mnogo po-tsenni ot koya
da e religiya.
Pozdravi,
Atanas Radenski
Miki Innocent (Mi...@MikiDesign.com) wrote:
: Atanas Radenski wrote:
: Da. Vie nyamate ZHELANIE da pomislite zahto az reagiram taka. Zashto
: nikoga ne iskate da padnete po grub? Ne che iskam da se chuvstvate zle,
Zashto da ne iskam da padna po grqb? Eto, padam po grqb. Az ne uchastvam v
tazi grupa, za da se biya i da pobezhdavam, a za da obshtuvam s interesni
sqnarodnitsi. Ne dqrzha da sqm pobeditel
Eto priznavam che, Vie, Miki, pobedihte v tozi spor, pobedihte ubeditelno,
predavam se. Mnogo e lesno :-)
Vse pak, az napuskam razgovora s vas s izvestno neudovletvorenie. Ne
zashtoto sqm pobeden, a zashtooto Vie, kakto i predi, si ostavate
anonimen. Az mnogo sqm patil ot anonimni bqlgari, zatova ne obicham
anonimnostta, gadi mi se ot neya.
Naistina, v otgovo na ubezhdenieto mi, che ste edno i sqshto litse s G-n
Ivan Marinov, Vie me pokanihte da posetya izlozhbata vqv Vashiya College,
kqdeto imalo i Vashi tvorbi. Shte go napravya, razbira se, pri sluchay, no
ot tova poseshtenie na vqprosnata izlozhba Vie nyama da stanete po-maljko
anonimen, nito to shte dokazhe, che ne ste G-n Marinov, dori i da ste vqv
vqprosniya College, nali taka ? (Govorya prosto formalno-logicheski, ne
se sqrdete).
No ragovorqt s Vas me rakoleba v izvestna stepen, tqy kato sega, vqpreki
che vse oshte si mislya, che ste sqshtoya chovek kato G-n Ivan Marinov, ne
izkyuchvam vqzmozhnosttta da ste i negov blizqk rodnina, naprimer sin ili
brat (sqvsem naprimer). V postingite Vi lichi porazyavashta prilika v
nyakoy ubezhdeniya i nay-veche v nachina na vodene na spor. Veche sme
imali podobni sluchai v scb. Mozhe i da gresha, razbira se, samo che
zasega nishto ne dokazva, che gresha (e, nyama formlani dokazatelstva i
che sqm prav :-)
Miki, nadyavam se, che edin den primerqt na Isus shte Vi vdqhnovi
dotolkova, che da pokazhete istinskoto si litse.
Ciao,
P.Stefanov
Anco S. Blazev wrote:
> Sledovatelno, znaejki planyt i che nashite "demokratichni i
> xristiqnski" metodi shte ni lishat ot xristiqnstvoto ni -- ot koeto
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> nie ne
> mozhem da si pozvolim da se lishim v tozi moment -- to nie samo bi
> trqbvalo po naj-demokratichen i xristiqnski nachin da kazhem
> kategorichno
> NE! na vulcite v agneshki kozhi i da gi pratim pak po syshtite nachini
> tam
> ot kydeto sa doshli.
Otkade znaete, che hristianstvoto e nashe? Spored anketite,
okolo 50% ot balgarite sa viarvashti, ostanalite ne sa.
Koi vi dava pravo da reshavate, che ostanalite 50% sa hristiani
i se nujdaiat ot vashata zashtita ot sekti ili drugi religii?
Viarvashtite sa mi bili vinagi interesni. Bi li mi obiasnil niakoi
viarvasht v kakvo tochno viarva? Che ima niakoi, gore na nebeto,
slediasht vsichkite ni dela? Che svetat e sazdaden ot Bog za
7 dni? Dosega ne sam poluchaval udovletvoritelen otgovor na tezi
vaprosi. Moje bi zashtoto sabesednicite mi sa se smushtavali
da kajat otkrito v kakvo viarvat - i na samite tiah im zvuchi
neveroiatno :=).
Max...@galaxycorp.com
sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>Shto se otnasq do pyrwonachalnoto ti twyrdenie
>che Bibliata e napisana ot Cyrkwata a ne obratnoto - ne go razbiram
>dobre.
Biblijata (NZ) e bila napisana ot naj-iztyknati hora v togavashnata
Cyrkva. Po-goljama cahst ot NZ e napisana ot ap. Pavel, togavashen
de-facto ideen rykovoditel na Cyrkvata.
>Predi 2000 godini ne e imalo nikakwa cyrkwa nali? Bibliata opredeleno
>move bez
>Cyrkwata, no Cyrkwata ne move bez Bibliata.
Pod Biblija imam predvid cjalata Biblija, toest SZ + NZ. Poslednata kniga
na NZ e bila napisana predi okolo 1900 godini, a Cyrkvata e bila osnovana
predi okolo 1950 g. Dori da priemem, che Biblijata e poluchila
okonchatelnija si vid vednaga sled napisvaneto na poslednata kniga (koeto
ne e taka), pak izliza, che e imalo Cyrkva celi 50 godini bez Biblija.
>>Biblijata bez tylkuvaneto na Cyrkvata ne mozhe da ti pomogne.
>Move razbira se!!! Shto za glupost!!! Bibliata e izkluchitelno qsna
>kniga.
>Wseki move da q prochete i razbere bez izobshto da e stypwal w cyrkwa.
>Kakwo
>neqsno wivdash w neq? Boviite zapowedi li? Ne wivdam nikakwa nuvda ot
>oposredstwqwane. Koe e dobro i zlo w Bibliata e napisano mnogo qsno.
>Syshto i
>kakwo celi Satanata.
Prav si. Naj-glavnoto v Biblijata e napylno razbiraemo i jasno. No vse pak
ima dosta nemalovazhni neshta, koito trudno shte proumeesh bez avtoriteta
na Cyrkvata. Naprimer mnogo shte ti e trudno da dokazhesh koncepta na
Svetata troica samo ot Biblijata.
Alex Yordanov
Boytcho Peytchev wrote:
>
> Kak shte stane tova, edna aksioma da se 'okazhe pogreshna'?
> Nali aksiomata za tova e aksioma zashtoto e vjarna. Tova i e rabotata s
> drugi dumi...
Da, ama ne. Istoriyata e pulna s primeri, kogato aksiomi sa se okazvali
pogreshni. Kato tazi za ploskostta na Zemyata, naprimer.
V momenta, v koito chovekut e bil v sustoyanie da pogledne ot Cosmosa,
aksiomata e bila razbita na puh i prah.
Tova mozhe da stane i s redica drugi aksiomi. Prosto oste ne im e doshlo
vremeto.
Alex
Alex Yordanov
Stinkata wrote:
> Lichno az zaklejmqwam tazi ideq i se obqwqwam reshitelno protiw neq.
> Nadqwam se wseki ot was da naprawi towa - spored sywesta si
>
> Pozdrawi,
> Stinkata
Az susto zakleimyavam tazi idea i se obyavyavam protiv neya.
Svoboda predi vsichko!
Alex
Alex Yordanov
Miki Innocent wrote:
> Razbiram vi, Nasko, no vie vse pak govorite prekaleno shiroko za
> "tolerantnost".
Tolerantnostta ne se yavyava v hilyadi tonove i razcvetki. Ili ima
tolerantnost, ili nyama.
Iskam da kazha, dori vuv edna demokratsia, kakvato
> iskame v posledna smetka da ima sled godini u nas (ponezhe sme edva v
> nachaloto na putya), tryabva da ima myarka, zakoni, prava no i
> zadulzhenia.
Ami da. Tyah si gi ima. S kakvo prisustvieto na mnozhestvo religii gi
zastrashava?
Vsichko tova e nuzhno za da se reglamentirat edni vseobshto
> vazprieti prez godinite ot horata vuv vsichki strani, ot vsichki
> sotsialni sloeve, ot vsichki vuzrasti PRAVILA.
Tam e rabotata, che takiva nyama! Pregledai zakonite na vsichki strani -
edinstveno ubiistvata i krazhbite se smyatat za bezuslovni prestupleniya
i se nakazvat v 100% ot zakonite na stranite. Vsichko drugo varira.
Dori v shtata Idaho izvunbrachniyat sex se nakazva s 20 godini zatvor.
Tryabva li da go vuvedeme v Bulgaria? Ako da, zasto ste se uchim tochno
ot Idaho? Ako ne, zasto puk da ne se uchim ot Idaho, kogato dori i Jesus
e bil protiv izvunbrachniya sex! Dai da go vuvedeme i v Bulgaria tozi
zakon i da davame dazhe i smurtna prisuda za izvunbrachen sex - ta da
sme po-blizko do Bibliyata! Kakvo ste kazhesh, a?
Kak da se definira ZLOTO.
> Koe e ZLO. Koe e DOBRO? Koya deinost izglezhda kato dobro, a e v
> sushtnost v ushturb na opredelena chast ot obshtestvoto (naprimer
> zastrahovatelnata deinost na bortsite) :-).
A ne smyatash li, che po sustata logika mozhe nyakoya deinost da
izglezhda prividno kato zlo, a vsustnost da e suvsem bezobidna i
neutralna ili dori da nosi polza na horata?
> Ako NYAMA zakoni v edna
> strana, tya stava "Imperia na Zloto", kakto se narichashe USSR.
Tova e izobretenie na dyado Reagan, koito veche e tolkova skleroziral,
che onzi den chuh, che e nabil zhena si Nancy.
> Iskam da razberete, che Bulgaria shte si vkara edin mnogo tezhuk avtogol
> ako kazhe "welcome" na vsyaka i vsyachina, deto e reshila da pravi
> religia ili sekta.
A dali nyama da si vkara oste po-golyam avtogol, ako nalozhi edna
religiya na vsichki? Znaesh li kakuv shum ste vdignat organizaciite za
zastita na choveshkite prava po cyal svyat?
Otnovo, vupreki che ne ste hristianin, prochetete
> Apokalipsisa, i sravnete s tova deto stava dnes. Molya vi. I nedeite da
> profanizirate rolyata na hristianstvoto u nas, kato go priravnyavate
> zaedno s razni gadnyarski sekti.
Kakvo tolkova ima v Apokalipsisa! Na tozi, deto e pisal Bibliyata,
hristiyanstvoto mu e bila lyubimata religiya na dushata i mu se e
struvalo, che ako hristiyanstvoto se svurshi, ste se svurshi i sveta! No
tova suvsem ne oznachava, che svetut ste se svurshi. Svetut si go e imal
predi hristiyanstvoto, ste si go ima i sled nego. Ima, a i ste vuznikvat
i po-hubavi religii.
Zloto, dragi Nasko, e
> mnogo kovarno, zashtoto mozhe da prieme vsyakakvi litsepriatni formi.
V takuv sluchai ponyatieto zlo nyama smisul. Stom nyama vunshen priznak,
po koito da razpoznavame koe e zlo i koe ne, koi ste kazva na horata koe
e zlo i koe ne? Kak koi? Popovete, razbira se! Dai mu edna rakiika na
popa i toi ste ti pokazhe koe e zlo.
Losho li bilo da si pop! :-)))
Vseki svesten, suvesten i sto-gode inteligenten chovek tryabva sam da e
v sustoyanie da preceni za sebe si koe e dobro i koe e zlo.
>
I kakto, nadyavam se, vie ne bihte ostavili
> detsata si da igrayat s pushka, az puk ne bih ostavil detsata si da se
> doblizhavat tolkoz blizo do "dyavola", do "zmiata"... Nadyavam se che ne
> vi e trudno da prosledite misulta mi.
Az ne bih imal nisto protiv decata mi da si igrayat nito s pushki
(prazni), nito puk sus zmii (pri uslovie, che ne hapyat i ne sa
otrovni).
Mezhdu drugoto, mnogo semeistva tuk imat zmii kato pets v semeistvata
si. I v mnogo zoologicheski gradini se dava na decata na durzhat zmii i
da im se radvat.
Mezhdu drugoto, zmiite sa chudesen primer. Tova sa zhivotni, za koito v
minaloto (a i sega v tretiyat svyat) na horata ot malki im e bilo
vnushavano, che sa loshi zhivotni i tryabva da se izbivat. Okazva se,
che zmiite suvsem ne sa zloenravni i sa mnogo polezni - iztrebvat redica
vredni grizachi i nasekomi. Predi desetina godini v USA e bila
predprieta kampaniya da se uchat decata v uchiliste ot malki, che zmiite
ne sa loshi zhivotni i che ne tryabva da se izbivat.
Rezultatite sa polozhitelni - povecheto deca v USA veche ne se
otvruastavat i ne iztrupvat pri spomenavaneto na dumata "zmiya". Koeto
oste vednuzh potvurzhdava moeto stanoviste, che decata ne se razhdat s
instiktivni ponyatiya za dobro ili zlo, a che poslednite se nasazhdat u
tyah ot roditeli, uchiliste, curkva i t.n.
No ti, Miki, mnogo, mnogo mi mirishesh na I. Marinov. Ama mnogo.
> Tova e taka. Ala dnes ima hristyani, kato men naprimer, koito ne sa
> tesnogurdi i fanatichni. Fanatizma dnes e po-skoro sred moslems. (see:
> Algeria, Iran, Pakistan...)
Izobsto ne mislya taka. Az ne ochakvam da priznaesh, che si fanatichen,
dori i da si takuv. :-) Hristiyanite, koito az naricham fanatichni,
narichat sebe si "istinski" hristiyani, ili prosto "hristiyani", a mene
me narichat bezvernik. :-)
> Ne e bila v Bulgaria. Nie ne sme ispantsi. Na Bulgaria tserkvata e
> nosila samo dobro i nezavisimost. :-)
Zastoto ne e imala dostatuchno pari i vreme da i nanese zlo. Navremeto e
goryala i progonvala Bogomilite - tova e edno na ruka. Sled tova ne e
imala vlast celi 500 godini, taka che ne e mozhela da napravi nisto zlo,
ta e pravila samo dobri nesta. Prez poslednite 50 godini puk beshe
represirana ot drugata religiya - komunizma.
No ako Bulgarskata pravoslavna curkva e imalo vremeto, vlastta i parite
na Vatikana, sigurno i tya e styala da izsere kupchina laina. Mozhe bi
ne po-malko i ot tezi na Vatikana. (Izvinyavam se za ezika.)
> Siguren sum che pochti nikoi Bulgarin hristyanin ne e ubil evrein.
> (osven ako evreina ne mu e storil zlo, koeto razbira se e vazmozhno- te
> ne sa chak takiva svettsi) :-)
No zatova puk po vreme na vuzroditelniya proces bulgari-hristiyani sus
zadovolstvo i ozhestochenie spokoino nablyudavaha kak bivat izbivani i
prokudvani ot rodnite im mesta bulgari-myusyulmani. :-)
> Grupa ot sklerozirani popcheta vladiki i prochie, koito byaha udobni za
> komunistite, zashtoto se suglasyavaha lesno sus vsyaka prishtyavka ili
> direktiva na Polit Byuro i na TSeKa na Partiata lyubima. :-) Nikoi ne e
> pital hristyani ot naroda- kato roditelite mi naprimer. A i beshe
> strashno da se govori protiv reshenie na onezi Praveshki chuturi.
Tui va, tui va, kogato curkvata izsere nyakoe laino, izvinenie vinagi se
namira - te ne bili istinski hristiyani! A be adzhiba - kude byaha
istinskite hristiyani da se nadignat togava? Strah gi e bilo ot
komunizma? Sramota! Nali sa steli da idat v Raya, dazhe i da sa gi bili
zastrelyali komunistite! Sto sa si mulchali?
> Pretsenete, za Bulgaria naprimer, (ponezhe, kakto kazah, nie vse oshte,
> i nadyavam se zavinagi, sme nezavisima strana i dosta razlichna ot
> ostanalite evropeiski takiva), kakvo sme poluchili ot tsurkvata, ot
> rodnata vyara... Ima li vaobshte neshto, kato natsionalna katastrofa ili
> disaster, ili vaobshte kakvato i da e zlina, koyato da e spoletyala
> Bulgaria zaradi Pravoslavnata Tserkva? A??!!??!!
Ako ne e imalo dosega, suvsem ne oznachava, che ne mozhe da se sluchi. I
ne razbiram zasto spora za tova dali da se razreshi na drugi religii da
prisustvat v Bulgaria ili ne tolkova suznatelno se izmestva kum spor
dali Pravoslavnata curkva v Bulgaria bila dobra ili ne. Dobra si e,
nikoi nisto ne kazva. No tova izobsto ne e validen argument za zabrana
na drugi religii v Bulgaria.
> Ot bulgarskoto, da, (s malki isklyuchenia mozhe bi), YES! Ne ot
> katolitsite i NE ot SEKTITE sus sigurnost.
Sto puk si tolkova siguren?
> >
> > Za da zavqrsha, neka Vi kazha, Miki, che vqpreki vsichko v moya dom
> > hrsitiyanstvoto se tseni mnogo -=kato chast ot Bqlgarskata istoriya=-.
>
> Slava Bogu! Amin!
Az susto cenya hristiyanstvoto kato neotdelna chast ot bulgarskata
istoriya. No tova ne oznachava, che ste trugna srestu drugite religii.
> > Detsata mi ne sa religiozni, no sa tolerantmi poveche ot mnogo vyarvashti.
>
> Kum kakvo sa tolerantni? Kum zloto? :-)
Ne se opitvai da nalagash na drugite tvoite razbiraniya za zlo i dobro!
Nyama nisto poveche na tozi svyat, koeto da me drazni poveche ot
provuzglasili se GURU-ta kato tebe!
Koi si to be, Miki, i s kakvo si po-dobur ot drugite, che ste kazvash
koe e dobro i koe zlo, a?
Alex
Alex Yordanov
Anco S. Blazev wrote:
> Tuk si mnogo prav. Akylyt (intelektulniqt razum) ne e syvmestim s
> religiqta. Ponezhe az bqx golqm intelektualec (i zakyrmen s falshivite
> idei na Lenin a i Marx ot gore na tova) az bqx syshto i otchaqn ateist do
> predi 15 godini. Edna veriga ot sybitiq mi pokazaxa kolko nesyvmestimi sa
> tiq i mi otvorixa ochite is syrceto za neshto, koeto intelektualno ne
> mozhe da se razbere, ni vyzprieme -- istinata i silata Gospodni.
Az otdavna sum zabelyazal, che intelektualnostta e golyam gryah za Vas i
za hrsitiyanskite Vi bratya.
Nisto novo pod nebeto.
Hora, koito nyamat intelekt, se zadovolyavat s religiya. :-)
Alex
Max...@galaxycorp.com
rade...@uncecs.edu (Atanas Radenski) wrote:
>Za individa, religiyata e nay-veroyatno byagstvo ot istinata - istinata,
>che smqrtta e neizbezhna i che zhivotqt e absurden, bez obektivno
>prednaznachenie.
Tochno obratno! Ateizmyt e bjagstvo ot istinata. Ot istinata, che Bog e
syzdal sveta, che zloto i dobroto sa obektivni ponjatija, che nosim
otgovornost za postypkite si. Ateistyt e chovek, kojto krie svojata
nemoralnost i typota s izmisleni filosofski uchenija.
sta...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>>A pyk na jehovistite samata doktrina im e sataninska, taka che njama
>>mjasto za sporove.
>Koj ti kaza towa? Nqkoi mesia? Mqkoj prorok? Pishe go w Bibliata? Az
>lichno
>ne widqh nishto Sataninsko u tqh. Pogreshno da, no towa e drugo.
Eto njakoi sataninski jehovistski uchenija:
- Bog nerekysnato promenja uchenieto si;
- njama spasenie osven ako ne slushame kakvo kazva rykovodstvoto na JW;
- njama Sveta troica;
- zabrana na kryvoprelivaneto;
- zabrana na patriotizma.
>>Dokolkoto znam srokyt za myzhe e 12 godini, s izkljuchenie na zhenite,
>>koito sa zheneni za shvejcarski grazhdanin.
>Neshto ti e obyrkana misylta.
Imah predvid, che se chaka 12 godini za da mozhesh da podadesh molba za CH
grazhdanstvo. izkljuchenie se pravi za zheni, zheneni za CH grazhdani.
>Ti maj chetesh Bibliata kato .... q chete - chrez sprawochnici :-).
Cheta i Biblijata, i spravochnicite. Po princip cheta mnogo religiozna
literatura, dori v Internet se zanimavam glavno s tova. Rusnacite sa
napravili hubava web-stranica, vidja li ja?
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/
Vizh ja, ne e losha.