Njama da ima Internet licenzi w Bulgaria!
ven...@my-deja.com
Press Release
Internet Society - Bulgaria
November 18, 1999
As of today, Internet Service Providers in Bulgaria are not anymore
subject to licensing!
The Internet Society - Bulgaria has filed in January 1999 a case against
the Bulgarian Committee for post and telecommunications (Ministry of
telecommunications), and today the case was closed because the Chairman
of the committee decided to move the ISPs from the licensing, to the
Free (Non-licensed) Services section of his ordinance 09-235/98.
Thus, an 11-month effort was put to an end and the Internet Society -
Bulgaria has proven to be a real organisation that protects freedom of
access to Information.
Winning the case is a good example of the fact that citizen society can
achieve their requests by normal civilised means. It also proves that
state administration, when under pressure can change their opinion in
the proper way.
Of significant importance was the recommendation of the Bulgarian prime
minister Ivan Kostov, who advised the Committee for post and
telecommunications to start out of court negotiations with the Internet
Society of Bulgaria.
We'd like to thank specially to Vint Cerf, Don Heath, the other Internet
Society chapters from all over the world that have supported us in
writing.
Special thanks to the German chancellor Shroeder, who publicly said
during his visit in Sofia that licensing of ISPs has neither political,
not economic ground.
We'd like also to thank the Bulgarian Association for Information
Technologies, who took a decision 2 weeks ago to join us in the case,
and to the Bulgarian Internet Association, who decided yesterday to do
the same.
Our success wouldn't have been possible without the help of thousands of
Internauts, who kept on sending e-mails to the President, the Prime
minister, and to the newspapers. More than 250 publications were
published, tens of tv and radio shows were broadcasted.
What will ISOC-Bulgaria do from now on:
We have initiated the preparation of a national registry of ISPs, we are
participating in the editing of Moral code of the ISPs, and as soon as
the new changes in the Bulgarian Telecommunications Act is in the
Parliament, we'll have a special statement about it.
We also keep on working on the Internet Fiesta 2000 in Bulgaria (March
17-19, 2000, http://www.isoc.bg/fiesta/)
For more general information, please visit http://www.isoc.bg
More information about the case is at http://www.isoc.bg/kpd/
Veni Markovski
Chairman of the Internet Society - Bulgaria
http://www.isoc.bg
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
ven...@my-deja.com
> Julian Stoev:
> Gospodin Markovski, mnogo Vi molia ako imate niakakyv tekst,
> da go pusnete tuka i koito zelae da se podpishe. Emocionalnostta
> Vi e mnogo umestna. Ako niakoi neemoconalen e gotov da
> izgotvi takyv tekst i da go pusne i toi tuka za obsyzdane,
> molia da go stori. Obryshtam se kym KY, estestveno.
Krasi Yalumov:
> Zatova vyarvam che _ryadko_ nyakoi se opitva da sreshtne seriozno
> argumentite na durjavata. Za men takuv primer e do golyama stepen
> i deinostta na VM - kauzata spodeliam, no ne i arogantno-naivnoto
> mu vnushenie che "pravotata na deloto" ubejdava sama po sebe si.
>Martin Mintchev wrote:
> Za g-n Yalamov ne znaem, no da ne se okazhe, che Vasha milost
> i drugijat viden Internetadzhija file://itko ste rodnini na edni
> komunozhelevistki pisatelcheta, che v takyv sluchaj maj shte
> podkrepim dyrzhavnoto
> licenzirane, ponezhe inache vsichki komunozhelevisti shte se
> navrat v Internet i shte plaknat mozycite na neshtastnite bylgarski
> grazhdani i ot cyberprostranstvoto. Sravnenijata sys systojanieto na
> licenziraneto v Zapadna Evropa smjatame za neumestni, ponezhe tam
> edva li sa imali ili imat podobna kohorta ot aktivni
> komunozhelevistki pisatelcheta garnirani s Internet-aktivni sincheta.
i oshte mnogo, mnogo drugi...
Stephan Manov
G-n Markobski,
Sled tazi radostna vest za bulgarskite ISP, sega ochakvam i radostna
vest za bulgarskite potrebiteli na internet. Kato naprimer ISP-tata da
namalyat bezumnite taksi za pulen dostup, napulno neadekvatni vprochem
na kachestvoto na uslugata. edva li taksa po-visoka ot 15 dolara na
mesec moje da se prieme za logichna. ochakvam, kakto veche vednuj vi
podkanih, da ni obyasnite kak se oformiha v Bulgariya ceni ot po 30 i
poveche dolara na mesec za t.nar. pulen dostup i to pri smeshni debiti i
kapacitet na ednovremenno svurzvane na potrebiteli kum daden provaider.
I mnogo Vi molya, po vuzmojnost, v otgovora Vi da ne prehvurlyate
vsichko na gurba na inache monopolnata i vinovna za dosta ot problemite
BTK. iskam da chuya ostanalata chast ot otgovora na vuprosa.
SM
Anri Erinin
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
> Sled tazi radostna vest za bulgarskite ISP, sega ochakvam i radostna
> vest za bulgarskite potrebiteli na internet. Kato naprimer ISP-tata da
> namalyat bezumnite taksi za pulen dostup, napulno neadekvatni vprochem
> na kachestvoto na uslugata. edva li taksa po-visoka ot 15 dolara na
> mesec moje da se prieme za logichna. ochakvam, kakto veche vednuj vi
> podkanih, da ni obyasnite kak se oformiha v Bulgariya ceni ot po 30 i
> poveche dolara na mesec za t.nar. pulen dostup i to pri smeshni debiti
> i kapacitet na ednovremenno svurzvane na potrebiteli kum daden
> provaider.
Stefane, vsichko opira do infrastruktura. Kolko struva T1 linia v USA?
Kolko struva syshtata linia vyv Francia?
Kolko struva T1 linia ot Bulgaria _DO_ USA?
Lichnoto mi mnenie e, che internet v Bulgaria e daje mnogo evtin -
razhodite za nego sa mnogokratno po-visoki ot tezi v USA i Evropa.
Pri ednakvi ceni, na Zapad pechalbata ot internet e mnogo po-visoka
otkolkoto v Bylgaria tova e edinstvenoto obiasnenie...
A debita i kapaciteta zavisiat i ot nachina na vryzka. Koi v USA polzva
sateliten kanal za vryzka s Internet?
Kolkoto si po-dalech ot izvora, tolkova e po-skypa vodata...
> I mnogo Vi molya, po vuzmojnost, v otgovora Vi da ne prehvurlyate
> vsichko na gurba na inache monopolnata i vinovna za dosta ot
> problemite
> BTK. iskam da chuya ostanalata chast ot otgovora na vuprosa.
Eto Vi chast ot nego.
---
Anri Erinin
Julian Stoev
Vse pak chetejki presata naposledyk, ostavam s vpechatlenie, che tazi
pobeda moze da e dosta vremenna. Tova koeto se podgotvia vyv vryzka s
privatizaciata na BTK vkarva Orwell v malkia si dzob.
--JS
Plamen Neykov
No naistina e rano za radost - naprimer statiata na w. Kapital w broi 46
e uzhasno obespokoiawasta. Mnogo sa maloumnite burokrati w bulgaria i
mnogo e razprostraneno
kusogledstwoto w uprawliawastite!
Spored men, ISOC BG traibwa da otgowori na towa poredno posegatelstwo.
No neka ne se zabluzhdawame - tozi put ste bude dosta po trudno da se
protiwodejstwa
na towa poredno posegatelstwo. I zatowa bi triabwalo ISCO BG da bude
podkrepena ot wsichki zdrawomislesti bulgari.
Az lichno bih se radwal, ako moga da pomogna na ISOC BG.
pozdrawi
Plamen Neykov
ven...@my-deja.com
> Plamen Neykov <Plamen...@online.de> wrote:
> No naistina e rano za radost - napr. statiata na w. Kapital w broi 46
> e uzhasno obespokoiawasta. Mnogo sa maloumnite burokrati w bulgaria i
> mnogo e razprostraneno kusogledstwoto w uprawliawastite!
> Spored men, ISOC BG traibwa da otgowori na towa poredno posegatelstwo.
> No neka ne se zabluzhdawame - tozi put ste bude dosta po trudno da se
> protiwodejstwa
nie shte otgoworim, no za momenta i w Capital, a i po drugite westnici
(www.standartnews.com) pishe obshti neshta wyz osnowa na edin
proektozakon, kojto cirkulira pone w 3 razlichni wersii. Dokato ne e
izlqzyl ot Min. sywet, towa e samo versia, no ne i proektozakon. Mozhete
da bydete siguren, che ISOC Bulgaria shte naprawi kakwoto e nuzhno w
zashtita na Internet userite.
pozdrawi,
veni
ven...@my-deja.com
Stephan Manov
> Before you buy.
Anri,
mnogo ti blagodarya za otgovora. No vse oshte ochakvam g-n Markovski,
koito nameri vreme da otgovori na drugi replikirali go, da nameri vreme
dnes, sled istoricheskata pobeda, da otgovori na moya vupros. Ne
izdrebnyavam. Niastina za mene tova e principen vupros. Neka, ako
ISP-tata v Bg imat malko uvajenie kum potrebitelya, tozi, koito gi hrani
v kraina smetka, da izlezat s edno otvoreno pismo do vsichki, v koeto da
napravyat edin finansov razchet na 30-te dolara, koito pribirat vseki
mesec. taka, siguren sum, borbata sreshtu loshite (razbirai BTK i
korumpiranata administraciya) shte stane ne samo tyahna, no i na vsichki
internot.
A inache, tui kato ne znam kakvo e T1 liniya :-(, ne moga da ti kaja
kolko struva vuv France. No naistina iskam da razbera zashto: "internet
v Bulgaria e daje mnogo evtin - razhodite za nego sa mnogokratno
po-visoki ot tezi v USA i Evropa." Ot kude idva tova "mnogokratno".
Ochevidno ot gledna tochka na tehnika (serveri i t.n.) cenite sa
suhtite nali? Cenata na truda v Bg e mnogo po-evtina ot tazi v SASHT
ili France, nali? Tova vseki obiknoven chovek moje da go vidi, zatova az
iskam da razbera koe e "nevidimoto"? I vse oshte chakam.... Moje bi
podhojdam naivno, suglasen sum. no vseki obiknoven potrebitel na
internet podhojda taka. ne e li v interes na samite ISP-ta da obyasnyat
vednuj zavinagi kude e problemat. a taka az ostavam s vpechatlenieto,
che ima neshto gnilo, neyasno, che nyakoi "minava" internet
potrebitelite v Bg.
SM
ven...@my-deja.com
> mnogo ti blagodarya za otgovora. No vse oshte ochakvam g-n Markovski,
> koito nameri vreme da otgovori na drugi replikirali go, da nameri
> vreme
> dnes, sled istoricheskata pobeda, da otgovori na moya vupros. Ne
az ne mislq, che wie ste tolkowa nenaqsno s neshtata. wsyshtnost
sutrinta otgowarqh, no netscape kaza "error" i qwno ne go e post-nal.
> napravyat edin finansov razchet na 30-te dolara, koito pribirat vseki
samo $ 30??? che towa e bez pari. Za sprawka: ima edna usluga w BOL.BG
(www.bol.bg), koqto se kazwa "whatever internet" i e $ 15. No
kachestwoto j ne se garantira ot nishto.
> v Bulgaria e daje mnogo evtin - razhodite za nego sa mnogokratno
> po-visoki ot tezi v USA i Evropa." Ot kude idva tova "mnogokratno".
ot wryzkata Bulgaria - world. Samo i edinstweno ot towa. Nqma nikakwo
znachenie kolko pari wzimat sluzhitelite w edin ISP.
> suhtite nali? Cenata na truda v Bg e mnogo po-evtina ot tazi v SASHT
> ili France, nali?
losh primer - nqma dyrzhawen monopol wyrhu dalekosyobshteniqta. Kogato
monopolyt otpadne, shte poewtineqt ne gradskite razgowori, a
mezhdunarodnite.
> internet podhojda taka. ne e li v interes na samite ISP-ta da
> obyasnyat
> vednuj zavinagi kude e problemat. a taka az ostavam s vpechatlenieto,
> che ima neshto gnilo, neyasno, che nyakoi "minava" internet
> potrebitelite v Bg.
towa e obqsneno oshte predi mnogo wreme. Wizhte
http://www.isoc.bg/kpd/anketa.html (po pamet), no osobeno wnimanie
obyrnete na komentarite po anketata.
veni
Stephan Manov
>
> > mnogo ti blagodarya za otgovora. No vse oshte ochakvam g-n Markovski,
> > koito nameri vreme da otgovori na drugi replikirali go, da nameri
> > vreme
> > dnes, sled istoricheskata pobeda, da otgovori na moya vupros. Ne
>
> az ne mislq, che wie ste tolkowa nenaqsno s neshtata.
ne, naistina ne sa mi yasni mehanizmite, koito vodyat do poveche ot 30
dolara na mesec za t.nar. pulen dostup.
> wsyshtnost
> sutrinta otgowarqh, no netscape kaza "error" i qwno ne go e post-nal.
shtom guruto na ISP-tata v Bg ima problemi s internet connexion-a, kakvo
sum sednal da se oplakvam....
>
> > napravyat edin finansov razchet na 30-te dolara, koito pribirat vseki
>
> samo $ 30??? che towa e bez pari.
ne budete yazvitelen. i cinichen. tova sa mnogo pari. mnogo po
otnoshenie na osiguryavaniya za tezi pari debit, mnogo na fona na cenata
na uslugata po sveta, mnogo na fona na dohodite v Bg.
> Za sprawka: ima edna usluga w BOL.BG
> (www.bol.bg), koqto se kazwa "whatever internet" i e $ 15. No
> kachestwoto j ne se garantira ot nishto.
>
G-n Markovski, vmesto da pravite reklama na edna "usluga", koyato i
dvamata znaem kakvo struva, postaraite se da mi otgovorite s cifri.
> > v Bulgaria e daje mnogo evtin - razhodite za nego sa mnogokratno
> > po-visoki ot tezi v USA i Evropa." Ot kude idva tova "mnogokratno".
>
> ot wryzkata Bulgaria - world. Samo i edinstweno ot towa. Nqma nikakwo
> znachenie kolko pari wzimat sluzhitelite w edin ISP.
Haide da ne govorim s razteglivi ponyatiya. Vie kato si sipvate benzin v
kolata i iskate da razberete, zashto plashtate tolkova, lesno mojete da
proverite cenata na barela na sv. pazar, cenata na edro na Neftohim,
danucite, koito durjavata pribira, eko-taksi i t.n. taka i az iskam da
razbera zashto struva poveche ot 30 dolara na mesec pulen internet
dostup v Bg. I Vi pitam Vas kato edin ot horata, koito se boryat za
prozrachnost i chestnost v internet-biznesa v Bg.
>
> > suhtite nali? Cenata na truda v Bg e mnogo po-evtina ot tazi v SASHT
> > ili France, nali?
>
> losh primer - nqma dyrzhawen monopol wyrhu dalekosyobshteniqta. Kogato
> monopolyt otpadne, shte poewtineqt ne gradskite razgowori, a
> mezhdunarodnite.
>
> > internet podhojda taka. ne e li v interes na samite ISP-ta da
> > obyasnyat
> > vednuj zavinagi kude e problemat. a taka az ostavam s vpechatlenieto,
> > che ima neshto gnilo, neyasno, che nyakoi "minava" internet
> > potrebitelite v Bg.
>
> towa e obqsneno oshte predi mnogo wreme. Wizhte
> http://www.isoc.bg/kpd/anketa.html (po pamet), no osobeno wnimanie
> obyrnete na komentarite po anketata.
tazi anketa e edna golyama smeshka, g-n Markovski. pone za purviya
vupros. kakvo znachi da pitash daden potrebitel kakvo smyata, che e
prichinata za nisko kachestvo na internet dostupa. vse edno az da pitam
kakvo potrebitelya smyata, che e prichinata za niskoto kachestvo
primerno na kitaiskite kalkulatorcheta sus slunchevi baterii. kak toi
gradi kriteriya si g-n Markovski, s kakva informaciya razpolaga toi?
Specialist li e po tehnicheskata strana na vuprosa? znae li kakuv dosutp
ste zakupil Vie ot "prodavacha na edro", znae li kolko sa Vi tochkite za
dostup, znae li kakvi Vi sa modemite, serverite, ruterite i t.n.? I dori
da gi znae, specialist li e toi i ima li informaciyata, za da gi sravni
s tezi na drugite konkurenti, s tezi, koito ima "na zapad"?
Haide da ne se lujem, g-n Markovski. I neshto drugo - kogato
potrebitelyat nedovolen se oburne kum svoya ISP, kakuv otgovor
poluichava v 99% ot sluchaite, g-n Markovski: Vinovno e BTK! Dori kogato
tova ne e vyarno! prosto zashtoto e po-lesno. Eto kak v suznanieto na
obiknovniya potrebitel se izgrajda tazi gramada BTK i kogato edin den
Vie mu zadadete vuprosa: Koi e vinoven za loshiya Internet, toi
otgovarya "podkovan": BTK.
Otgovorete mi, g-n Markovski, s ruka na surceto, mojete li da
garantirate, che nyama prekusvaniya na vruzkata ot strana na ISP-to sled
po-produljitelno stoene na potrebitelya "zakachen" ili za da se dade
prioritet na po-skupo plashtasht potrebitel ili ... ? Vyarno li e, che
se nabirat abonati nesuobrazeno mnogo s kriteriya broi potrebiteli/broi
tochki za dostup, koeto chesto vodi do "zaeto"? Vyarno li e, che se
obeshtavat debiti na vruzka nevuzmojni za postigane v Bg? I t.n. i t.n.
Otgovor na tezi vuprosi chakam ot Vas, a ne obtekaemi izmukvaniya s
usmivka pod mustak.
SM
Gratzian Kolev
Koeto ot svoja strana e njakyde okolo 15 - 25 US$ (grubo kazano).
Konkurencijata e majka na namaljavane na cenite, no da ne zabravjame che
syshtestvuvat i taka narechenite "tajni" dogovorcheta mezhdu konkurentni
firmi, koito si razdeljat pazara i se poluchavat "psevdokonkurentni"
situaciiki pri koito imame fiksirane na ceni. Az na teb - ti na men. Bez da
sym zapoznat s vyprosa direkto (samo malko intuicija= deterministichna
inercija) namirisvam neshto "gnilo". :)) Mnogo bih se radval da gresha v
ocenkata si! :)
Vse pak, rano ili kysno, ako ima kirlivi rizi, te shte se pokazhat. Veche
sme sviknali i na tova.(za syzhalenie)
Anri Erinin
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
> > > Sled tazi radostna vest za bulgarskite ISP, sega ochakvam i
> > > radostna
> > > vest za bulgarskite potrebiteli na internet. Kato naprimer
> > > ISP-tata da
> > > namalyat bezumnite taksi za pulen dostup, napulno neadekvatni
> > > vprochem
> > > na kachestvoto na uslugata.
> > Stefane, vsichko opira do infrastruktura.
[cut]
> > Kolkoto si po-dalech ot izvora, tolkova e po-skypa vodata...
> >
> > > I mnogo Vi molya, po vuzmojnost, v otgovora Vi da ne prehvurlyate
> > > vsichko na gurba na inache monopolnata i vinovna za dosta ot
> > > problemite
> > > BTK. iskam da chuya ostanalata chast ot otgovora na vuprosa.
> >
> > Eto Vi chast ot nego.
> mnogo ti blagodarya za otgovora. No vse oshte ochakvam g-n Markovski,
> koito nameri vreme da otgovori na drugi replikirali go, da nameri
> vreme
> dnes, sled istoricheskata pobeda, da otgovori na moya vupros. Ne
> izdrebnyavam. Niastina za mene tova e principen vupros.
O-o, ne se symniavai, Veni shte ti otgovori -
toi obicha da otgovaria :-)
> No naistina iskam da razbera zashto: "internet
> v Bulgaria e daje mnogo evtin - razhodite za nego sa mnogokratno
> po-visoki ot tezi v USA i Evropa." Ot kude idva tova "mnogokratno".
> Ochevidno ot gledna tochka na tehnika (serveri i t.n.) cenite sa
> suhtite nali?
Kliuchovata duma e 'infrastruktura'.
Cenata na tehnikata e ednakva (v dolari). No v Amerika tazi tehnika ia
ima otdavna, tia se e izplatila mnogokratno, i samo se podmenia s novi
modeli.
V Bulgaria tepyrva se sybirat pari za tehnika.
Pyk i tova vaji ne samo za 'tehnikata' ma ISP.
Kabelite v Bulgaria... aide da ne govorim.
Centralite sa Siemens A29 (29 e godinata koiato te sa bili 'vryhta' na
modata).
T.e. v Bulgaria tepyrva se syzdava infrastruktura - i v ISP, i v BTK (da
se slavi imeto i!). Tazi tehnika niakoi triabva da ia plati, nali?
Osven tova, niakoi triabva da 'sponsorira' evtinia analogov telefon na
roditelite ti....
Eto, az sym ot 6:23 chasa v Internet, a shte platia samo edin gradski
razgovor. Niakoi plashta - ISP-tata (i ne samo te)
> Cenata na truda v Bg e mnogo po-evtina ot tazi v SASHT
> ili France, nali?
Otnositelno...
> Tova vseki obiknoven chovek moje da go vidi, zatova az
> iskam da razbera koe e "nevidimoto"?
Poneje sym dalech ot tozi biznes, ne znam kolko triabva da dadesh na
ryka za da ti prokarat linia, ili da ti smeniat routera...
:-)
> I vse oshte chakam.... Moje bi
> podhojdam naivno, suglasen sum. no vseki obiknoven potrebitel na
> internet podhojda taka. ne e li v interes na samite ISP-ta da
> obyasnyat
> vednuj zavinagi kude e problemat. a taka az ostavam s vpechatlenieto,
> che ima neshto gnilo, neyasno, che nyakoi "minava" internet
> potrebitelite v Bg.
---
Anri Erinin
ven...@my-deja.com
> ne budete yazvitelen. i cinichen. tova sa mnogo pari. mnogo po
> otnoshenie na osiguryavaniya za tezi pari debit, mnogo na fona na
> cenata
> na uslugata po sveta, mnogo na fona na dohodite v Bg.
$ 30 sa nishto pari za Internet access. Wizhte www.btc.bg za cenite na
mezhdunarodnite kanali - 1Mb (towa e po-malko ot T1 w USA) struwa SAMO
za bylgarskata chast nad $ 30000 / mesec.
Towa e prostoto obqsnenie za cenata. Da ne goworim, che prikazkite za
ewtiniq trud w BG sa smeshni - da dostawqsh Internet ne e kato da beresh
domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
> razbera zashto struva poveche ot 30 dolara na mesec pulen internet
> dostup v Bg. I Vi pitam Vas kato edin ot horata, koito se boryat za
az wi kazah, che mozhete da namerite i za $ 15 / mesec. Ne razbiram
populizma wi - shtom neshto w USA e ewtino, znachi i w BG trqbwa da e
taka?! Ami wizhte si cenite na benzina (kojto izbrahte za primer) i shte
razberete, che ima stoki i uslugi, koito sa na razlichni ceni w BG i w
USA (ili kydeto i da e). Ne razbiram kak towa mozhe da wi uchudwa.
> > towa e obqsneno oshte predi mnogo wreme. Wizhte
> > http://www.isoc.bg/kpd/anketa.html (po pamet), no osobeno wnimanie
> > obyrnete na komentarite po anketata.
>
> tazi anketa e edna golyama smeshka, g-n Markovski. pone za purviya
> vupros. kakvo znachi da pitash daden potrebitel kakvo smyata, che e
> prichinata za nisko kachestvo na internet dostupa. vse edno az da
washeto twyrdenie e smeshka. potrebitelite tuk znaqt koe kak e.
> ste zakupil Vie ot "prodavacha na edro", znae li kolko sa Vi tochkite
> za
> dostup, znae li kakvi Vi sa modemite, serverite, ruterite i t.n.? I
> dori
> da gi znae, specialist li e toi i ima li informaciyata, za da gi
> sravni
> s tezi na drugite konkurenti, s tezi, koito ima "na zapad"?
nie sme na iztok, zabrawete go tozi zapad za momenta. Po-dobrite ISPta
publikuwat cqlata tazi informaciq w weba si. Pyk i tq nqma nikakwo
znachenie za klienta, zashtoto ako az imam 2-ma klienti i 20 whodni
tochki - towa za tqh shte e wse edno. Ne e wazhno kolko whodni tochki
imash, a kolko chasa si prodal ot tqh. Na edna whodna tochka ne mozhesh
da prodadesh poweche ot 720 chasa mesechno; ako go prawish, togawa mozhe
bi zabluzhdawash horata.
> Haide da ne se lujem, g-n Markovski. I neshto drugo - kogato
ami nedejte da lyzhete togawa.
> Otgovorete mi, g-n Markovski, s ruka na surceto, mojete li da
> garantirate, che nyama prekusvaniya na vruzkata ot strana na ISP-to
> sled
> po-produljitelno stoene na potrebitelya "zakachen" ili za da se dade
ISPtata, koito az konsultiram ne pribqgwat do podobna praktika. Sega se
seshtam za kuriozen sluchaj, kogato edin user si beshe zabrawil modema
swyrzan kym dialupa i beshe naprawil kym 24 chasa wryzka.
> Otgovor na tezi vuprosi chakam ot Vas, a ne obtekaemi izmukvaniya s
> usmivka pod mustak.
za da poluchite adekwaten otgowor, zadajte adekwaten wypros. Nqmam wreme
da wi tylkuwam wyprosite, a tezi, koito zadawate sa dosta hmm..
populistki.. i neobmisleni. Zatowa, ako ne ste dowolen ot otgoworite mi,
zadajte prawilni wyprosi.
v.
Chavi Boncheff
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
[...]
> Haide da ne se lujem, g-n Markovski. I neshto drugo - kogato
> poluichava v 99% ot sluchaite, g-n Markovski: Vinovno e BTK!
> Dori kogato tova ne e vyarno!
(1% ot sluchaite)
> prosto zashtoto e po-lesno. Eto kak v suznanieto na
> obiknovniya potrebitel se izgrajda tazi gramada BTK i kogato edin den
> Vie mu zadadete vuprosa: Koi e vinoven za loshiya Internet, toi
> otgovarya "podkovan": BTK.
Ne si prav. Ako samo znaeshe kakvo e prezhivjal provincialnijat
Internet potrebitel ot BTK(dokato pisha tova vrazkata mi se prekasva),
njamashe da govorish taka. Eto, naprimer az shte zapochna:
BTK sa:
*********************************************************
*********************************************************
*********************************************************
*********************************************************
(Zvezdichkite zapalni s vazmozhno naj-gadnite rugatni koito sa ti
izvestni)
To pri men chukane li ne e, trakane li ne e, prepleteni razgovori li ne
sa, shumove ot vsjakakav vid(njakoj ot tjah strashno futuristichni) i
t.n. Taka edinijat impuls gradski razgovor, pri men se prevrashta v
10... 20... 30.... za sashtoto vreme(ot disconnect).
Ne si misli, che ne sam predpriemal merki. Rezultat - samo oshte
poveche se jadosvam. Vednazh mi beshe nakipjalo i im vdignah strashen
skandal "Modem e tva! Informacija izprashtame tuk!..." i t.n. Prosto
linijata beshe mnogo shumna(za modem). Sled 20 min. mi se obazhda edin
i prez sashtija shum me pita:
"Sega az vi chuvam. Vie chuvate li me?"
Ta eto kakvo. Kogato BTK si zaslyzhi parite, koito plashtam vseki
mesec, az shte stana i po-vziskatelen kam ISP-to. Dotogava:(vizh
zvezdichkite po-gore)
Pozdravi
--
/Chavi Boncheff/
Nobody
>
>
> samo $ 30??? che towa e bez pari. Za sprawka: ima edna usluga w BOL.BG
> (www.bol.bg), koqto se kazwa "whatever internet" i e $ 15. No
> kachestwoto j ne se garantira ot nishto.
USD 30 bez pari ? Tova shega li e ? Che 'unlimited access' struva
pochti tolkova i tuka kato cenata na telefonnata vrazka se poema ot
ISP. Posle edin kvadraten metar offisna plosht tuka struva USD 20 na
mesec. ISP-tata po zakon poddarjat edin modem na maximum 20 dushi etc...
64kbps lised line v Singapore e USD 1100 mesechno, a za sveta ?????
> > v Bulgaria e daje mnogo evtin - razhodite za nego sa mnogokratno
> > po-visoki ot tezi v USA i Evropa." Ot kude idva tova "mnogokratno".
>
> ot wryzkata Bulgaria - world. Samo i edinstweno ot towa. Nqma nikakwo
> znachenie kolko pari wzimat sluzhitelite w edin ISP.
Gluposti na tarkaleta - 'mnogokratno'to idva ot tova che niama hora
koito da pritejavat kompiutri, kamo li da plashtat za internet.
Interneta u nas ne che e skap, no horata sa taka bedni che i $5 na
mesec da beshe, pak shteshe da e sashtoto... A tuka 70% ot horata
sa online, niakoi i s po 2-3 accounta i tova posvoliava na cenite
da sa niski.
Sashtoto e s cenite na DHL i drugite kurierski uslugi u nas -
cenite im sa po-visoki ot tezi v razvitite strani, zashtoto niamat
klientela horata i izbivat ot malkoto platejosposobni hora.
Mavricii naprimer e bednichka stranichka v indiiskia okean sas
fenomenalno visoki ceni na internet uslugite; predpolagam sashtoto
e s Fiji, Tobago, Trinidad etc., no tam ne sam bil oshte :)
> losh primer - nqma dyrzhawen monopol wyrhu dalekosyobshteniqta. Kogato
> monopolyt otpadne, shte poewtineqt ne gradskite razgowori, a
> mezhdunarodnite.
Taka e - tuka za 2 godini cenata na mejdunarodnite padna s 45% ( pochti
dva pati ), pri tova konkurenciata se ochakva da doide edva dogodina.
Vatreshnite sa si vse tolkova.
Stephan Manov
> > cenata
> > na uslugata po sveta, mnogo na fona na dohodite v Bg.
>
> $ 30 sa nishto pari za Internet access. Wizhte www.btc.bg za cenite na
> mezhdunarodnite kanali - 1Mb (towa e po-malko ot T1 w USA) struwa SAMO
> za bylgarskata chast nad $ 30000 / mesec.
Eto, zapochvame da se razbirame. Tova e purvata cifra, koyato poluchavam
ot Vas. Ima znachi napreduk. Ne e bilo izlishno da pitam znachi.
> Towa e prostoto obqsnenie za cenata. Da ne goworim, che prikazkite za
> ewtiniq trud w BG sa smeshni - da dostawqsh Internet ne e kato da beresh
> domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
G-n Markovski, kogato govorite smeshki, imaite pone nyakakva myarka. Vie
plashtate li po 2500 dolara na mesec _bazisna zaplata_ vuv Vashata firma
na nachinaesht network-injener i pochti oshte tolkova otgore socialni
osigurovki, fond bezrabotica i t.n. ? Ili zaplata na sekretarka ot
poryaduka na 1000 dolara + socialni razhodi i t.n. i t.n. ? haide kato
razgovaryame, da se uvajavame. v Bulgariya trudat e _mnogokratno_
po-evtin ot tozi na zapad ot Zagreb.
>
> > razbera zashto struva poveche ot 30 dolara na mesec pulen internet
> > dostup v Bg. I Vi pitam Vas kato edin ot horata, koito se boryat za
>
> az wi kazah, che mozhete da namerite i za $ 15 / mesec.
Az puk Vi kazah da si priberete tozi Vi 15 dolarov dostup, zashtoto Vie
znaete chudesno kakvo predstavlyava toi i kakvo shteshe da stane s nego
i s podobni oferti, ako imashe nekorumpirano (izrichno podchertavam)
_tehnichesko_ licenzirane. Pochvam da se zamislyam dali v kraina smetka
licenziraneto ne Vi burkashe tolkova v zdraveto ne za radi svobodata na
Internet, a zaradi tova, che golyama chast ot Vashite su-chlenove (na
ISOC-BG) nyamashe da mogat da otgovoryat na postavenite kriterii. A
propo za licenziraneto. sled kato uslugata, koyato predlagate e
vsushnost suvmestna s BTK ot tehnicheksa gledna tochka, nyamashe li
imenno edno takova licenzirane na _tehnicheskata_ strana na vuprosa da
prinudi BTK v kraina smetka da vi podsiguri kachestveni i dostatuchno na
broi linii?
> Ne razbiram
> populizma wi - shtom neshto w USA e ewtino, znachi i w BG trqbwa da e
> taka?! Ami wizhte si cenite na benzina (kojto izbrahte za primer) i shte
> razberete, che ima stoki i uslugi, koito sa na razlichni ceni w BG i w
> USA (ili kydeto i da e). Ne razbiram kak towa mozhe da wi uchudwa.
Ne govorim edin i sushti ezik. az ne tvurdya, che cenata tryabva da e
ednakva, a iskam da znam zashto tya ne e takava. Ima razlika. Az
naprimer _znam_, tui kato tova me e interesuvalo, zashto 1 litur benzin
v SASHT e po-evtin ot 1 litur benzin vuv France ili v Bg.
>
> > > towa e obqsneno oshte predi mnogo wreme. Wizhte
> > > http://www.isoc.bg/kpd/anketa.html (po pamet), no osobeno wnimanie
> > > obyrnete na komentarite po anketata.
> >
> > tazi anketa e edna golyama smeshka, g-n Markovski. pone za purviya
> > vupros. kakvo znachi da pitash daden potrebitel kakvo smyata, che e
> > prichinata za nisko kachestvo na internet dostupa. vse edno az da
>
> washeto twyrdenie e smeshka. potrebitelite tuk znaqt koe kak e.
Kak go razbraha? kolko ottyah sa imali vuzmojnost da sravnyavat? i kolko
sa tehnicheksi kompetenti do stepen , che da ocenyat tehnicheskata
strana na vuprosa?
>
> > ste zakupil Vie ot "prodavacha na edro", znae li kolko sa Vi tochkite
> > za
> > dostup, znae li kakvi Vi sa modemite, serverite, ruterite i t.n.? I
> > dori
> > da gi znae, specialist li e toi i ima li informaciyata, za da gi
> > sravni
> > s tezi na drugite konkurenti, s tezi, koito ima "na zapad"?
>
> nie sme na iztok, zabrawete go tozi zapad za momenta. Po-dobrite ISPta
> publikuwat cqlata tazi informaciq w weba si. Pyk i tq nqma nikakwo
> znachenie za klienta, zashtoto ako az imam 2-ma klienti i 20 whodni
> tochki - towa za tqh shte e wse edno. Ne e wazhno kolko whodni tochki
> imash, a kolko chasa si prodal ot tqh. Na edna whodna tochka ne mozhesh
> da prodadesh poweche ot 720 chasa mesechno; ako go prawish, togawa mozhe
> bi zabluzhdawash horata.
Eto vtorata cifra vuv Vashiya posting, koyato mi dava nyakakuv otgovor.
ne e vyarno, che nyama znachenie kolko tochki imate. Ima edna kritichna
stoinost za postigane na rentabilnost - tova e ochevidno. Vuprosut e,
koe prechi na ISP-tata da prodavat poveche dostup, otkolkoto mogat da
osiguryat tehnicheski. samo ne mi otgovaryaite - vrodena
skautsko-internavtska chestnost.
>
> > Haide da ne se lujem, g-n Markovski. I neshto drugo - kogato
>
> ami nedejte da lyzhete togawa.
>
> > Otgovorete mi, g-n Markovski, s ruka na surceto, mojete li da
> > garantirate, che nyama prekusvaniya na vruzkata ot strana na ISP-to
> > sled
> > po-produljitelno stoene na potrebitelya "zakachen" ili za da se dade
>
> ISPtata, koito az konsultiram ne pribqgwat do podobna praktika.
iskerno se nadyavam, naistina. daite mi edin spisuk na takiva ISP-ta ili
oshte po-dobre - kachete go na stranicata na ISOC, neshto kato harta na
chestnite bg-ISP-ta, che da moga horata da si izberat ISP spokoino.
kakvo po-losho ot tova ima, g-n Markovski, da budete prozrachni. Tova
samo vodi do edna po-silna i po-chestna konkurenciya, koyato samo moje
da podobri uslugata. kakto e "na zapad" (ne, ne moga da se abstrahiram
ot tova, zashtoto ne iskam BG da ostane "na iztok" i kolkoto po-chesto
moite sunarodnici vijdat kak e otvud Zagreb, tolkova po-skoro te kato
potrebiteli shte prinudyat pazara na uslugite vkl. internet da se
promeni).
> Sega se
> seshtam za kuriozen sluchaj, kogato edin user si beshe zabrawil modema
> swyrzan kym dialupa i beshe naprawil kym 24 chasa wryzka.
hubavo kazahte - kuriozen e sluchayat.
>
> > Otgovor na tezi vuprosi chakam ot Vas, a ne obtekaemi izmukvaniya s
> > usmivka pod mustak.
>
> za da poluchite adekwaten otgowor, zadajte adekwaten wypros. Nqmam wreme
> da wi tylkuwam wyprosite, a tezi, koito zadawate sa dosta hmm..
> populistki.. i neobmisleni. Zatowa, ako ne ste dowolen ot otgoworite mi,
> zadajte prawilni wyprosi.
Eto go "pravilniya" vupros.
Kakva e strukturata na cenata ot 50 dolara za 50 chasa Business Class
dostup (bez DDS!!!!)*? Imam predvid, kogato ste pravili finansov
razchet, kak ste razcheli tazi cena?
Sega ochakvam da mi otgovorite: turgovska taina. S koeto se vrushtame na
izhodnata tochka. I taka moje. Izvodite obache ostavat za potrebitelya,
nali?
SM
* zabeleji uvajaemi chitatelyu, che za tazi bezumna suma potrebitelyat
poluchava ni poveche, ni po-malko ot 1Mb (!!!!!!) myasto za web-stranica
i 1 (edin) adres e-mail. (I dvete neshta ne iziskvat nishto poveche ot
malko dobro jelanie ot strana na ISP-to - v kraina smetka dnes
hard-dikovete se kupuvat za stotinki, tuk BTK nyama kak da e vinovna).
da ne govorim za grantiranata "biznes" skorost ot 3 KBPs !!!!! kato kum
tova sredniyat potrebitel, koito ne razbira mnogo-mnogo ot kompyutri
tryabva da dobavi i celiya masraf po intsliraneto 5$ + oshte 5$ + oshte
8$ + oshte 10$ + ... (za sravnenie: vuv Francez ISP-tata izprashtat
_bezplatno_ CD-ROM - vprochem, chiyato cena za tyah e ~1 dolar, koito
sudurja _vsichko_ neobhodimo i instalira i konfigurira sam Dial-up,
Netscape i t.n.)
interesna e sushto taka predlaganata ot BOL usluga Delete mail by user's
request. za celta se fakturira 1 hour of usage time !!!!!! razkoshno !!!
Anri Erinin
> Otgovorete mi, g-n Markovski, s ruka na surceto, mojete li da
> garantirate, che nyama prekusvaniya na vruzkata ot strana na ISP-to
> sled
> po-produljitelno stoene na potrebitelya "zakachen"
Neka otgovoria vmesto (i zaedno s) Veni - az, kato nesvyrzan s nikogo
potrebitel sym mnogo po-bezpristrasten.
Az imam accounti v niakolko ISP (vkliuchitelno bol.bg)
Ediniat ot tiah prilagashe (predi do okolo godina) edno pravilo: ne
poveche ot 4 chasa on-line, sled koeto mojesh vednaga da se log-nesh
otnovo.
Pri ostanalite ISP prekysvaneto e samo i edinstveno po vina na BTK. -
niama nikakva logika - sluchvalo mi se e da mi prekysva prez polovin
minuta, stoial sym i po 6-8 chasa on-line
> ili za da se dade
> prioritet na po-skupo plashtasht potrebitel ili ...
Tova niama kak da stane tehnicheski.
>? Vyarno li e, che
> se nabirat abonati nesuobrazeno mnogo s kriteriya broi
> potrebiteli/broi
> tochki za dostup, koeto chesto vodi do "zaeto"?
Ne e viarno - ot poveche ot godina, 'zaeto'-to e riadko sred ISP v
Sofia. T.e. spored men vhodnite tochki sa dostatychno, no za
mnogokratnoto prodavane na 'lineen' (pyrvichen) kapacitet, moje i da e
viarno - tova mi e trudno da proveria.
> Vyarno li e, che se
> obeshtavat debiti na vruzka nevuzmojni za postigane v Bg? I t.n. i
> t.n.
Obiknoveno, vryzkata mi prez vsichkite ISP-ta e ot poriadyka
1.3 - 2.5 k, i ne sym zabeliazal osobena razlika mejdu tiah -
zavisi si glavno ot site-to.
Triabva da otbeleja, che vsichki vryzki na "moite" ISP minavat po
satelit.
---
Anri Erinin
Anri Erinin
"Gratzian Kolev" <grat...@hotmail.com> wrote:
> Pone v Canada bezlimitnija dostyp e v porjadyka na 19- 30 kanadski
dolara!
> Koeto ot svoja strana e njakyde okolo 15 - 25 US$ (grubo kazano).
> Konkurencijata e majka na namaljavane na cenite, no da ne zabravjame
che
> syshtestvuvat i taka narechenite "tajni" dogovorcheta mezhdu
konkurentni
> firmi, koito si razdeljat pazara i se poluchavat "psevdokonkurentni"
> situaciiki pri koito imame fiksirane na ceni. Az na teb - ti na men.
Bez da
> sym zapoznat s vyprosa direkto (samo malko intuicija= deterministichna
> inercija) namirisvam neshto "gnilo". :)) Mnogo bih se radval da gresha
> v ocenkata si! :)
Kogato sa 2-3-5-7 firmi, moje, ama ia si predstavi 120 ISP za Sofia?
Pyk i si spomni za bylgarskia kazan v ada - nikoi ne go pazi, zashtoto
edin ako opita da izbiaga, ostanalite go dyrpat obratno...
Kamen Penev
Ako smjatash, che normata na pechalba v Bulgarskata ISP-industrija e mnogo
visoka, zashto ne vzemesh da otvorish edin ISP biznes tam?
S kakvo pravo mozhesh da iziskvash ot edin chasten biznes da ti dava otchet
za razhodite si? To e vse edno az da dojda da te pitam "Abe ti otkyde na
kyde vzemash $2500/mesec (primerno)? Tova ne e normalno. Horata v Zanzibar
pravjat samo po $10/mesec. Ya da vidja kolko harchish. A takaaa -- zashto
jadesh file, a ne shkembe? Ne e redno!"
--
Kamen
Stephan Manov
>
>
> * zabeleji uvajaemi chitatelyu, che za tazi bezumna suma potrebitelyat
> poluchava ni poveche, ni po-malko ot 1Mb (!!!!!!) myasto za web-stranica
> i 1 (edin) adres e-mail. (I dvete neshta ne iziskvat nishto poveche ot
> malko dobro jelanie ot strana na ISP-to - v kraina smetka dnes
> hard-dikovete se kupuvat za stotinki, tuk BTK nyama kak da e vinovna).
> da ne govorim za grantiranata "biznes" skorost ot 3 KBPs !!!!! kato kum
> tova sredniyat potrebitel, koito ne razbira mnogo-mnogo ot kompyutri
> tryabva da dobavi i celiya masraf po intsliraneto 5$ + oshte 5$ + oshte
> 8$ + oshte 10$ + ... (za sravnenie: vuv Francez ISP-tata izprashtat
> _bezplatno_ CD-ROM - vprochem, chiyato cena za tyah e ~1 dolar, koito
> sudurja _vsichko_ neobhodimo i instalira i konfigurira sam Dial-up,
> Netscape i t.n.)
> interesna e sushto taka predlaganata ot BOL usluga Delete mail by user's
> request. za celta se fakturira 1 hour of usage time !!!!!! razkoshno !!!
Zabravil sum da dam link za blestayshtata tarifna tablica na BOL, kum
koyato potrebitelyat e nasochen sus skromnoto "Visit this page and
subscribe to the best ISP in Sofia."
http://www.bol.bg/prices/dialup.html#postpaid
SM
Stephan Manov
>
> Stefane,
>
> Ako smjatash, che normata na pechalba v Bulgarskata ISP-industrija e mnogo
> visoka, zashto ne vzemesh da otvorish edin ISP biznes tam?
Shte se zamilya nad vuprosa. Ti shte se vklyuchish li v akcionernoto
drujestvo?
>
> S kakvo pravo mozhesh da iziskvash ot edin chasten biznes da ti dava otchet
> za razhodite si?
Sus sushtoto, koeto kara vseki uvajavasht sebe si chasten biznes si
publikuva godishniya balans i finansov rezultat, koito bai Bojil, bai
Iliya i drugi igrachi na borsata chakat s neturpenie da se poyavi.
> To e vse edno az da dojda da te pitam "Abe ti otkyde na
> kyde vzemash $2500/mesec (primerno)? Tova ne e normalno.
> Horata v Zanzibar
> pravjat samo po $10/mesec. Ya da vidja kolko harchish. A takaaa -- zashto
> jadesh file, a ne shkembe? Ne e redno!"
Ne podmenyai vuprosa, Kamene. a toi e: zashto plashtash za file, kato ti
prodavat i yadesh shkembe?
SM
Kamen Penev
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote in message
news:81el12$qcp$1...@news.cict.fr...
> > Ako smjatash, che normata na pechalba v Bulgarskata ISP-industrija e
mnogo
> > visoka, zashto ne vzemesh da otvorish edin ISP biznes tam?
>
> Shte se zamilya nad vuprosa. Ti shte se vklyuchish li v akcionernoto
> drujestvo?
Mozhe bi. Napravi edno biznes-planche i shte govorim. :-)
> > S kakvo pravo mozhesh da iziskvash ot edin chasten biznes da ti dava
otchet
> > za razhodite si?
>
> Sus sushtoto, koeto kara vseki uvajavasht sebe si chasten biznes si
> publikuva godishniya balans i finansov rezultat, koito bai Bojil, bai
> Iliya i drugi igrachi na borsata chakat s neturpenie da se poyavi.
V greshka si. Finansovi otcheti publikuvat samo publichnite kompanii (public
companies). Chastnite (privately owned) obiknoveno ne go pravjat.
> > To e vse edno az da dojda da te pitam "Abe ti otkyde na
> > kyde vzemash $2500/mesec (primerno)? Tova ne e normalno.
> > Horata v Zanzibar
> > pravjat samo po $10/mesec. Ya da vidja kolko harchish. A takaaa --
zashto
> > jadesh file, a ne shkembe? Ne e redno!"
>
> Ne podmenyai vuprosa, Kamene. a toi e: zashto plashtash za file, kato ti
> prodavat i yadesh shkembe?
Ne, ne e taka. Ti fakticheski pitash Veni Markovski "Zashto pechelish
tolkova mnogo?" S drugi dumi, "Zashto jadesh file?" Az ako sym na Veni shte
ti otgovorja "Zashtoto moga." i tolkova. Trjabva da sviknem, che tova e
normalno javlenie v edna pazarna ikonomika. Imenno tova e silata, kojato ja
dvizhi.
Pozdravi,
--
Kamen
Ilya Talev
Kamen Penev wrote:
> ...Ne, ne e taka. Ti fakticheski pitash Veni Markovski "Zashto pechelish
> tolkova mnogo?" S drugi dumi, "Zashto jadesh file?" Az ako sym na Veni shte
> ti otgovorja "Zashtoto moga." i tolkova. Trjabva da sviknem, che tova e
> normalno javlenie v edna pazarna ikonomika. Imenno tova e silata, kojato ja
> dvizhi.
No kakto kazvat v Bylgarija v takiva sluchai, "Da, ama ne e taka,
Kamene!" Pyrvijat vypros e "Che ti pyk KOJ si, ta da jadesh file"?
Edin narod, kojto polovin vek (pyk i maj povechko) e prispivan
s prikazki i lozungi za "socialna spravedlivost", i kojto s kef si
glasuva za obeshtavashtite "socialna spravedlivost", trudno
vyzpriime normanlite javlenija v normalni ikonomiki. I zatova
imenno Bylgarija prodylzhava da ne e normalna strana.
IT
Kamen Penev
Ilya Talev <ta...@ibm.net> wrote in message
news:383AE0E1...@ibm.net...
> Edin narod, kojto polovin vek (pyk i maj povechko) e prispivan
> s prikazki i lozungi za "socialna spravedlivost", i kojto s kef si
> glasuva za obeshtavashtite "socialna spravedlivost", trudno
> vyzpriime normanlite javlenija v normalni ikonomiki. I zatova
> imenno Bylgarija prodylzhava da ne e normalna strana.
Az njamam iljuzija, che moga da ubedja celija Bulgarski narod, no sym
siguren, che Stefan shte me razbere i shte se syglasi. Dori i da ne si go
priznae. :-)
--
Kamen
bozil zaharieff
Anri Erinin wrote:
>
> In article <81b0ip$cl3$1...@news.cict.fr>,
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> > > > Sled tazi radostna vest za bulgarskite ISP, sega ochakvam i
> > > > radostna
> > > > vest za bulgarskite potrebiteli na internet. Kato naprimer
> > > > ISP-tata da
> > > > namalyat bezumnite taksi za pulen dostup, napulno neadekvatni
> > > > vprochem
> > > > na kachestvoto na uslugata.
>
> > > Stefane, vsichko opira do infrastruktura.
>
> [cut]
>
> > > Kolkoto si po-dalech ot izvora, tolkova e po-skypa vodata...
> > >
> > > > I mnogo Vi molya, po vuzmojnost, v otgovora Vi da ne prehvurlyate
> > > > vsichko na gurba na inache monopolnata i vinovna za dosta ot
> > > > problemite
> > > > BTK. iskam da chuya ostanalata chast ot otgovora na vuprosa.
> > >
> > > Eto Vi chast ot nego.
>
> > mnogo ti blagodarya za otgovora. No vse oshte ochakvam g-n Markovski,
> > koito nameri vreme da otgovori na drugi replikirali go, da nameri
> > vreme
> > dnes, sled istoricheskata pobeda, da otgovori na moya vupros. Ne
> > izdrebnyavam. Niastina za mene tova e principen vupros.
>
> O-o, ne se symniavai, Veni shte ti otgovori -
> toi obicha da otgovaria :-)
>
> > No naistina iskam da razbera zashto: "internet
> > v Bulgaria e daje mnogo evtin - razhodite za nego sa mnogokratno
> > po-visoki ot tezi v USA i Evropa." Ot kude idva tova "mnogokratno".
> > Ochevidno ot gledna tochka na tehnika (serveri i t.n.) cenite sa
> > suhtite nali?
>
> Kliuchovata duma e 'infrastruktura'.
> Cenata na tehnikata e ednakva (v dolari). No v Amerika tazi tehnika ia
> ima otdavna, tia se e izplatila mnogokratno, i samo se podmenia s novi
> modeli.
>
> V Bulgaria tepyrva se sybirat pari za tehnika.
>
> Pyk i tova vaji ne samo za 'tehnikata' ma ISP.
> Kabelite v Bulgaria... aide da ne govorim.
> Centralite sa Siemens A29 (29 e godinata koiato te sa bili 'vryhta' na
> modata).
>
> T.e. v Bulgaria tepyrva se syzdava infrastruktura - i v ISP, i v BTK (da
> se slavi imeto i!). Tazi tehnika niakoi triabva da ia plati, nali?
>
> Osven tova, niakoi triabva da 'sponsorira' evtinia analogov telefon na
> roditelite ti....
>
> Eto, az sym ot 6:23 chasa v Internet, a shte platia samo edin gradski
> razgovor. Niakoi plashta - ISP-tata (i ne samo te)
>
> > Cenata na truda v Bg e mnogo po-evtina ot tazi v SASHT
> > ili France, nali?
>
> Otnositelno...
>
Tozi otgovor e dobar, no mozhe i po palen.
Zavizi ot proizvoditelnosta na truda.
Az sam vizhdal tuk 1-2 choveka pravat 300-350 gokemi pizi po $10-$12 ea.
t.e toi iskarva produkzia $3,000-$4,000 za edin den i poluchava $300.
V bulgaria 6 zheni pravat 150-200 pizas za 3-4 leva ea. i poluchavat
90 leva. Mnogo e po goliama pechalbata,, no na rabotnikae pochti ravno,
dazhe ako se smetne standarta na zghivota v Bulgaria e mnogo po skapo.
BZ
> > Tova vseki obiknoven chovek moje da go vidi, zatova az
> > iskam da razbera koe e "nevidimoto"?
>
> Poneje sym dalech ot tozi biznes, ne znam kolko triabva da dadesh na
> ryka za da ti prokarat linia, ili da ti smeniat routera...
>
> :-)
>
> > I vse oshte chakam.... Moje bi
> > podhojdam naivno, suglasen sum. no vseki obiknoven potrebitel na
> > internet podhojda taka. ne e li v interes na samite ISP-ta da
> > obyasnyat
> > vednuj zavinagi kude e problemat. a taka az ostavam s vpechatlenieto,
> > che ima neshto gnilo, neyasno, che nyakoi "minava" internet
> > potrebitelite v Bg.
>
Dimitar Gueorguiev
> No kakto kazvat v Bylgarija v takiva sluchai, "Da, ama ne e taka,
> Kamene!" Pyrvijat vypros e "Che ti pyk KOJ si, ta da jadesh file"?
>
Veche ne kazvat taka. Sega vseki mechtae da iade file, ama ne stava ..
Daniel Nikovski
> Kamen Penev wrote:
> >
> > Stefane,
> >
> > Ako smjatash, che normata na pechalba v Bulgarskata ISP-industrija e mnogo
> > visoka, zashto ne vzemesh da otvorish edin ISP biznes tam?
>
> Shte se zamilya nad vuprosa. Ti shte se vklyuchish li v akcionernoto
> drujestvo?
Tozi biznes za momenta e gubesht, zashtoto razhodite sa ogromni,
konkurenciyata e mnogo golyama, i syshtestvuva psihicheski natisk
cenite v BG da se izravnyat v US. (Tochno kakyvto v momenta
uprazhnyavate.) Vklyuchvaneto v podobni akcionerni druzhestva
za momenta e bezsmisleno.
> > S kakvo pravo mozhesh da iziskvash ot edin chasten biznes da ti dava otchet
> > za razhodite si?
>
>
> Sus sushtoto, koeto kara vseki uvajavasht sebe si chasten biznes si
> publikuva godishniya balans i finansov rezultat, koito bai Bojil, bai
> Iliya i drugi igrachi na borsata chakat s neturpenie da se poyavi.
A, ne e tochno taka. Edinstveno public kompaniite imat zadylzhenie da
publikuvat prospekt i godishen otchet. V Bylgariya ne znam da ima
public ISP-ta, taka che takiva iziskvaniya sa naistina nerazumni i
vseki sobstvenik na chastna firma bi se yadosal mnogo, kato chete
takiva iskaniya.
--daniel
>
> > To e vse edno az da dojda da te pitam "Abe ti otkyde na
> > kyde vzemash $2500/mesec (primerno)? Tova ne e normalno.
> > Horata v Zanzibar
> > pravjat samo po $10/mesec. Ya da vidja kolko harchish. A takaaa -- zashto
> > jadesh file, a ne shkembe? Ne e redno!"
>
> Ne podmenyai vuprosa, Kamene. a toi e: zashto plashtash za file, kato ti
> prodavat i yadesh shkembe?
>
> SM
Minko Markov
--
MM
Stephan Manov
>
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote in message
> news:81el12$qcp$1...@news.cict.fr...
>
> mnogo
> > > visoka, zashto ne vzemesh da otvorish edin ISP biznes tam?
> >
> > Shte se zamilya nad vuprosa. Ti shte se vklyuchish li v akcionernoto
> > drujestvo?
>
>
> otchet
> > > za razhodite si?
> >
> > Sus sushtoto, koeto kara vseki uvajavasht sebe si chasten biznes si
> > publikuva godishniya balans i finansov rezultat, koito bai Bojil, bai
> > Iliya i drugi igrachi na borsata chakat s neturpenie da se poyavi.
>
> companies). Chastnite (privately owned) obiknoveno ne go pravjat.
Ne govorya za _zaduljitelno_ pokazvane, a za dobrovolno s cel da
predizvika primerno u potencialniya akcioner interes kum sebe si. no
tova priznavam ne e podhodyasht primer, tui obiknoveno stava duma za
golemi kompanii.
>
> > > To e vse edno az da dojda da te pitam "Abe ti otkyde na
> > > kyde vzemash $2500/mesec (primerno)? Tova ne e normalno.
> > > Horata v Zanzibar
> > > pravjat samo po $10/mesec. Ya da vidja kolko harchish. A takaaa --
> zashto
> > > jadesh file, a ne shkembe? Ne e redno!"
> >
> > Ne podmenyai vuprosa, Kamene. a toi e: zashto plashtash za file, kato ti
> > prodavat i yadesh shkembe?
>
> Ne, ne e taka. Ti fakticheski pitash Veni Markovski "Zashto pechelish
> tolkova mnogo?"
ne pitam tova, be Kamene. izleze mi mazol na prusta :-)) da obyasnyavam.
pitam _choveshki_ , ako shtesh ei taka ot lyuboznatelnost, KOYA e
PRICHINATA internet v Bg da e tolkova skup? tolkoz. pitam zashtoto na
pruv neinformiran pogled segashnite ceni mi se struvat bezbojno skupi!
iskam pogledut mi da stane vtori i informiran :-)) i zatova pitam
predsedatelya na sindikata na ISp-tata v Bg. ti naprimer, nikoga li ne
si imal sluchai da vidish reportaj po TV, v koito nyakoi primerno shef
na selskostopanski sindikat se oplakva, che smeskite za hranene na
svinete sa poskupnali i struvat edi kolko si poradi koeto sebestoinostta
na edno kilo svinsko e edi kolko si, a izkupchicite ne iskat da dadat
poveche ot edi kolko si, no puk v magazina cenata na mesoto e s kolko
puti po-visoka - demek nyakoi pecheli na nash grub. (moje i da ne si
gledal takiva reportaji vprochem - tova e tipichna frankofonska
kartinka).
kogato zadavam vuprosa si, vse pak toi ne e prosto nyakakva prishtyavka.
kakvo imam predvid. ne znam za SASHT kak e polojenieto, no vuv frenskata
kompyutarna presa prez izminalata godina imashe adski mnogo statii
obsujdashti cenata na internet uslugite. zashto? zashtoto ot minalata
prolet vuv france ima napulno _bezplaten_ neogranichen dostup sus
standart 56k v90. zaplashta se samo telefonnata liniya i to na France
Telecom po normalnite ceni za gradski razgovor, ima dori spevialno
namalenie vuvedeno ot france telecom naricha se forfait internet 100F -
20 chasa vruzka (5F/1chas) kum edin predvaritelno posochen telefonen
nomer (normalna cena 8.4/1h). tova pri polojenie che France telecom e
monopolist na _mestnite_ (gradski) razgovori. ta jurnalistite ot
kmpyutarnata presa se zainteresuvaha kato kak e vuzmojno da ne se
plashta nito stotinka na ISP, dori nyama nachalna taksa ili neshto
podobno. po tozi povod beshe publikuvana po danni predostaveni ot
ISP-tata !!!!! sebestoinostta (tova koeto mene nai-mnogo me interesuva i
zaradi koeto psiha tozi bezkraen thread) na edin potrebitel v smislul
kolko struva toi mesechno kato razhod za ISP-to, taka che ISP-to da ne e
na cherveno. stava duma za investicya v tehnika, plashtane na linii,
zaplati na personala i vsichko ostanalo po funkcioniraneto na edno
takova predpriyatie. cifrata e okolo 45 franka ~7.5 dolara !!! eto tazi
cifra za bg-usloviyata iskam da znam!!! ne mislya, che tova e nyakakva
seriozna turgovska taina na dadena firma - tova e branshov pokazatel;
takuv kakuvto e cenata na brashnoto za proizvodiyelite na hlyab, na
petrola za benzina, na furajnite smeski za jivotnovudite. ne sluchaino
davam tezi primeri, tui kato smyatam, che internet e adski vajno neshto
pochti kolkoto benzina, hlyaba i hubavata svinska purjola :-)).
ako g-n Markovski izleze chestno i si priznae - nie v ISOC se borihme za
drugo i ne ni ostana vreme da napravim tozi razchet, shte mu kaja
razbiram Vi, no Vi suvetvam, ako iskate da zvuchite oshte po-kredivno
(chujdica, znam i se izvinyavam) v borbata vi s BTK napravete go
razcheta i izvadete za sravnenie cifrite "na zapad". kude vijdate tuk,
Kamene, neshto losho. az mislya, che tova samo shte im e ot polza v
borbata sreshti "loshite". nima drugi otrasli v Bg ne postupvat taka?
nima ne se sravnyavat ejednevno po vestnicte cenite na ton jito ili ton
olio na bg-proizvoditel s tezi po sveta. Nima tova ne e bilo iztukvano
kato argument v sporove s tova ili onova ministerstvo za da go nakarat
da namali ili uvelichi tazi ili onazi eksportna ili importna taksa? za
mene tova sa normalni i nai-veche validni ikonomicheksi argumenti, a ne
da se razmahvash s anketa v ruka, v koyato pitash potrebitelya koe
namira za prichina za loshoto kachestvo na kitaiskite kalkulatori sus
slunchevi baterii.
kajete mi, be hora, tolkova li absurdno zvucha?
Drug vupros e ako, kakto pravi g-n Markovski, ISP-tata pochnat da se
usmihvat i da ni obyasnyavat kakva ejednevna borba vodyat sreshtu BTK i
kakvi samaryani sa edva li ne, davaiki za bez pari, za nyakakvi si
smeshni 30 dolara na mesec pulen "whatever" internet dostup, da
shikalkavyat, da se uvartat, da demagogstvat, da izbyagvat konkreten
otgovor. Tova pochva da namirisva seriozno. pone na mene. tova mi zvuchi
kato neshto skrito-pokrito, kato dalavera.
SM
Stephan Manov
>
> In article <81buvm$gn2$1...@news.cict.fr>,
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> > Otgovorete mi, g-n Markovski, s ruka na surceto, mojete li da
> > garantirate, che nyama prekusvaniya na vruzkata ot strana na ISP-to
> > sled
> > po-produljitelno stoene na potrebitelya "zakachen"
>
> Neka otgovoria vmesto (i zaedno s) Veni - az, kato nesvyrzan s nikogo
> potrebitel sym mnogo po-bezpristrasten.
>
> Az imam accounti v niakolko ISP (vkliuchitelno bol.bg)
>
> Ediniat ot tiah prilagashe (predi do okolo godina) edno pravilo: ne
> poveche ot 4 chasa on-line, sled koeto mojesh vednaga da se log-nesh
> otnovo.
>
> Pri ostanalite ISP prekysvaneto e samo i edinstveno po vina na BTK. -
> niama nikakva logika - sluchvalo mi se e da mi prekysva prez polovin
> minuta, stoial sym i po 6-8 chasa on-line
>
> > ili za da se dade
> > prioritet na po-skupo plashtasht potrebitel ili ...
>
> Tova niama kak da stane tehnicheski.
>
ne sum siguren. ne mi se tursyat tehnicheski detaili. ne sum i
specialist i nikoga vprochem ne sum pretendiral che sum.
no chestno kazano ne vijdam prechki.
interesno e drugo - otidi na
http://www.bol.bg/prices/dialup.html#whatever i zabeleji che tam e
publikuvan Call/Connect ratio. dadeni sa cifri, koito spored mene sa
absolyutno manipulirana i podvejdashta informaciya. da vzemem t.nar.
whatever internet.( apropo lichno na mene (pak kazvam moje i da burkam -
ne sum tehn. dostuchno podkovan) ne mi stava yasno kak abonatite shte
budat razdeleni na economic ili business sled kato nabirat edin i sushti
telefonen nomer. ako ne se luja IP adresa na abonata se opredelya
avtomatichno ot servera t.e. nyama kak predvaritelno servera (naprimer
chrez IP filtrirane) da znae koi mu zvuni taka che da go nasochi kum
po-burza liniyai da garantira business class. no da ostavim tova
nastrana - az moje bi tuk burkam i obvinyavam napulno pogreshno. )
kato kliknesh na 100:80 otivash na edna stranica s krasivi grafiki, ot
koito tryabva da se ubedish, v tova, che imash 80% procenta shans da se
svurjesh sus servera. koeto e izchisleno napulno demagogski. da
poglednem purvata grafika. ot neya stava yasno, che ot kum da kajem 12
na obyad dokum polunosht natovarvaneto na modemite na zelenata liniya
(evtiniya internet) e prakticheski 100 % : ot 18 modema i 18-te sa
zaeti. togava ti ako si 19-tiya potrebitel mi kaji kakuv ti e shansa da
se svurjesh ot pruv put? nikakuv! e vyarno, ako si ranobuden kato bai
Iiya i se sabudish v 4 sutrinta, togava naistina ima svobodni modemi.
tova kolko ot modemite na provaidera sa zaeti ne e absolyutno nikakuv
kriterii za Call/Connect ratio. tui kato nyamash nikakva informaciya za
tezi, koito zvunyat v sushtiya moment i na koito im dava zaeto. tova e
edna falshiva cifra. Call/Connect ratio mojeh da izchislish ako vzemesh
predvid slednite dve cifri : broi uspeshni svurzvaniya/obsht broi opiti
za svurzvane
za sravnenie: pri realizirani 170000 pozvunyavaniya ot redakciyata na
edno specilizirano kmpyutarno spisanie vuv France kum modemite na 6
provaidera prez vsichki chasove na denonoshtieto e otcheteno za
Lybertysurf (bezplaten provaider!!!!!) 100% Call/Connect ratio!! za
ostanlite cifrata varira mejdu 99 i 99.99%.
sega mi obyasni pak, che v Bg ne se prodava poveche dostup otkolkoto ima
tehnicheska vuzmojnost da se poeme.
SM
Anri Erinin
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
> > > ili za da se dade
> > > prioritet na po-skupo plashtasht potrebitel ili ...
> >
> > Tova niama kak da stane tehnicheski.
>
> ne sum siguren. ne mi se tursyat tehnicheski detaili. ne sum i
> specialist i nikoga vprochem ne sum pretendiral che sum.
> no chestno kazano ne vijdam prechki.
V bol tova e realizirano chrez razlichni dial-up nomera na telefonite -
procheti otnovo kakvo pishe pod grafikata.
T.e. te razdeliat potrebitelite oshte na vhoda - plashtash evtino -
poluchavash 'vhatever'. Plashtash skypo, poluchavash 'internet' :-)
> interesno e drugo - otidi na
> http://www.bol.bg/prices/dialup.html#whatever i zabeleji che tam e
> publikuvan Call/Connect ratio. dadeni sa cifri, koito spored mene sa
> absolyutno manipulirana i podvejdashta informaciya. da vzemem t.nar.
> whatever internet.( apropo lichno na mene (pak kazvam moje i da burkam
-
> ne sum tehn. dostuchno podkovan) ne mi stava yasno kak abonatite shte
> budat razdeleni na economic ili business sled kato nabirat edin i
> sushti telefonen nomer.
Ne nabirat edno i syshto.
> sega mi obyasni pak, che v Bg ne se prodava poveche dostup otkolkoto
> ima tehnicheska vuzmojnost da se poeme.
Prodava se poveche internet otkolkoto v 'referentnata' France.
Tova edva li niakoi shte otreche. Zatova i v predishno pismo pusnah
srednite skorosti na transfer - sam gi sravni s tezi vyv France
(otchitaiki obache otkyde i do kyde se svyrzvash). Sigurno cheteiki
bylgarski aitove ti se struva bavno. Imai predvid, che obiknoveno
ratio-to vhodiash/izhodiash trafik e 10/1, t.e. ti polzvash po-dobri
uslovia cheteiki bylgarski saitove, otkolkoto az frenski.
No ako vyv France NIKOGA ne dava zaeto, na men tova mi se sluchva
primerno 1 pyt na 30 obajdania, i ne trae poveche ot 5-10 minuti.
Govoria za vsichki dostavchici kydeto imam account.
Pak povtariam, ne sym svyrzan s nikoi dostavchik, interneta mi e
bezplaten otvsiakyde, t.e. niamam prichini da zashtitavam kogoto i da
bilo (osven vsichki zaedno :-))
Nikolay Vitanov
>
> > > S kakvo pravo mozhesh da iziskvash ot edin chasten biznes da ti dava
> otchet
> > > za razhodite si?
> >
> > Sus sushtoto, koeto kara vseki uvajavasht sebe si chasten biznes si
> > publikuva godishniya balans i finansov rezultat, koito bai Bojil, bai
> > Iliya i drugi igrachi na borsata chakat s neturpenie da se poyavi.
>
> V greshka si. Finansovi otcheti publikuvat samo publichnite kompanii (public
> companies). Chastnite (privately owned) obiknoveno ne go pravjat.
>
> > > kyde vzemash $2500/mesec (primerno)? Tova ne e normalno.
> > > Horata v Zanzibar
> > > pravjat samo po $10/mesec. Ya da vidja kolko harchish. A takaaa --
> zashto
> > > jadesh file, a ne shkembe? Ne e redno!"
> >
> > Ne podmenyai vuprosa, Kamene. a toi e: zashto plashtash za file, kato ti
> > prodavat i yadesh shkembe?
>
> Ne, ne e taka. Ti fakticheski pitash Veni Markovski "Zashto pechelish
> ti otgovorja "Zashtoto moga." i tolkova. Trjabva da sviknem, che tova e
> normalno javlenie v edna pazarna ikonomika. Imenno tova e silata, kojato ja
> dvizhi.
Otgovoryt "Zashtoto moga" e syvsem pravilen za syzdalata se situacija.
Neshto kato prikazkata za zelnika i koj e lud tam. Samo che za radost v
Bylgaria ima Komisija za zashtita na konkurencijata i lichno az njamam
tyrpenie tja da byde sezirana ili da se samosezira za cenite na
internet-uslugite v Bylgaria, zashtoto internet-obshtestvoto, ili kakto
mu e imeto, mi se vidi, che e neshto kato obshtestvo, kydeto
"provider"-ite syglasuvat iznudvacheskite si ceni. Njamam tyrpenie i
vyprosnata komisija da hvyrli oko kym "Mobiltel", koito predlagat
naj-absurdnite ceni na mobilni uslugi v Evropa.
Nikolay Vitanov
> Pochvam da se zamislyam dali v kraina smetka
> licenziraneto ne Vi burkashe tolkova v zdraveto ne za radi svobodata na
> Internet, a zaradi tova, che golyama chast ot Vashite su-chlenove (na
> ISOC-BG) nyamashe da mogat da otgovoryat na postavenite kriterii.
Kakto e kazal poetyt, ti s tova sloji prysta v ranata. Hajde da chuem
sega otgovora na zashtitnika na internet-providerite, pardon, na
internet-userite.
Stephan Manov
>
> In article <81gft0$3ir$1...@news.cict.fr>,
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> > > > ili za da se dade
> > > > prioritet na po-skupo plashtasht potrebitel ili ...
> > >
> > > Tova niama kak da stane tehnicheski.
> >
> > ne sum siguren. ne mi se tursyat tehnicheski detaili. ne sum i
> > specialist i nikoga vprochem ne sum pretendiral che sum.
> > no chestno kazano ne vijdam prechki.
>
> V bol tova e realizirano chrez razlichni dial-up nomera na telefonite -
> procheti otnovo kakvo pishe pod grafikata.
>
> T.e. te razdeliat potrebitelite oshte na vhoda - plashtash evtino -
> poluchavash 'vhatever'. Plashtash skypo, poluchavash 'internet' :-)
>
> > interesno e drugo - otidi na
> > http://www.bol.bg/prices/dialup.html#whatever i zabeleji che tam e
> > publikuvan Call/Connect ratio. dadeni sa cifri, koito spored mene sa
> > absolyutno manipulirana i podvejdashta informaciya. da vzemem t.nar.
> > whatever internet.( apropo lichno na mene (pak kazvam moje i da burkam
> -
> > ne sum tehn. dostuchno podkovan) ne mi stava yasno kak abonatite shte
> > budat razdeleni na economic ili business sled kato nabirat edin i
> > sushti telefonen nomer.
>
> Ne nabirat edno i syshto.
Chakai, chakai. burkash. ne si vniknal. i tuk e celiya problem. neka
otnovo poglednem kakvo predlaga BOL. dva vida uslugi:
ednata se naricha whatever internet, koito e s neogranichen po vreme
dostup, a drugata e prepaid ili postpaid i e chasovo bazirana tarifa (50
chasa - 50 dolara primerno). ima i night flight i BOLgaria
Vij stranicata http://www.bol.bg/prices/dialup.html
Taka. sega gledai tablicata - nali ya vijdash dobre? vseki ot
posochenite po-gore nachini na abonament ima dve pod-vida: economy i
business class. za whatever economy struva 15 usd, za business 30 usd.
haide sega slez nadolu po stranicata kudeto ima poyasnitelni belejki.
stigash do Whatever internet (interesno dali BOL durji avtorskite prava
na dumata internet che sa lepnali edno c v krug) i kakvo chetem:
No traffic or time limit.
Call/Connect ratio: 100:80 (dialup: 9818131)
Economy class: non-guaranteed speed of up to 1,4 Kbps
Business class: from 1 Kb/sec guaranteed speed
ochevidno e, che whatever internet se izbira s 9818131 bilo za economy
bilo za business class.
Po-nadolu po stranicata vijdame drugi telefonni nomera za prepaid i za
ISDN.
Haide sega mi kaji kak servera razbra, che sum si platil 30 dolara, a ne
15 i me pusna na burzoto? resheniya sigurno ima - s moite amatiorski
poznaniya mi idvat naum dve - ako potrebitelyat ima postoyanno IP i
modemite pochnat da "si govoryat" kompyutarat na potrebitelya si kazva
IP-to i nasreshta vratichkata se otavrya. dokolkoto znam obache v Bg
postoyanno IP se plashta skupo i ne e obichainata praktika (tuk sushto
ISP-to dava IP pri vsyalo svurzvane). drug moje bi nachin e chrez
proverka na script-file, koito potrebitelyat e dlujen da ima za da se
svurje s ISP-to si. Tova ne e izklyucheno. zatova i ne iskam da
obvinyavam ei taka bez da sum dostatuchno tehnicheski zapoznat. ne tova
mi beshe i osnovnata kritika. ne nablyagam na tozi moment.
i vuobshte - razgovora izderbnya, tui kato ot obshta kritika se hvanah s
BOL i neshtata izprostyaha. a s BOL se hvanah shtoto mu e shef Veni
Markovski. inache iskah naistina da razbera ot Veni, no kato shef na
ISOC kakuv e halala na bg ISP-ta, chestno, otkrito. kato smyatah che
tova moje da e samo v tyahna polza, iztuknah zashto (sravneniyata koito
mogat da pravyat s polojenieto v drugite strani, za da atakuvat BTK).
toi izbra obache da se pravi na udaren. v takuv sluchai az nyama kakvo
poveche da kaja. gorchiviyat vkus na dokosnal se do dalaveradjii obache
ostava. i tova kakto vidyah - ne samo u mene.
>
> > sega mi obyasni pak, che v Bg ne se prodava poveche dostup otkolkoto
> > ima tehnicheska vuzmojnost da se poeme.
>
> Prodava se poveche internet otkolkoto v 'referentnata' France.
> Tova edva li niakoi shte otreche. Zatova i v predishno pismo pusnah
> srednite skorosti na transfer - sam gi sravni s tezi vyv France
> (otchitaiki obache otkyde i do kyde se svyrzvash). Sigurno cheteiki
> bylgarski aitove ti se struva bavno.
Mnogo bavno! Nai-bavnite site-ove, koito poseshtavam sa bulgarskite.
spomnyam si, kogato izleze v nachaloto darik radio on-line na site-a na
Netissat i se hvaleha kakva skorost osiguryavat. tragediya beshe. edin
den nyakoi tuk pusna edin link kum edin site poddurjan ot studenti v MIT
v Boston, na koito imashe listvani stotici radiostancii po sveta. igrah
si polovin chas i hodih kude li ne - nyamashe po-baven site ot tozi na
darik.
> Imai predvid, che obiknoveno
> ratio-to vhodiash/izhodiash trafik e 10/1, t.e. ti polzvash po-dobri
> uslovia cheteiki bylgarski saitove, otkolkoto az frenski.
>
> No ako vyv France NIKOGA ne dava zaeto, na men tova mi se sluchva
> primerno 1 pyt na 30 obajdania, i ne trae poveche ot 5-10 minuti.
> Govoria za vsichki dostavchici kydeto imam account.
tova e dobre. koi sa ti dostavchicite, kolko plashtash? interesuvam se
seriozno.
>
> Pak povtariam, ne sym svyrzan s nikoi dostavchik, interneta mi e
> bezplaten otvsiakyde,
a be to mandja bez pari nyama - ya kaji koe ISP te nae i ne se
oflyankvai!
SM
Kamen Penev
potrebitel na internet za Bulgarskija ISP e $0 (nula). T.e. G-n Ispiev pravi
chista pechalba ot $30/kalpak. Tova, koeto se opitvam da ti kazha e, che v
tova njama nishto losho ili neobiknoveno. Tova e vsyshtnost celta i mechtata
na vseki predpriemach -- da si minimizira razhodite i da si maksimizira
prihodite. Za obshtestvoto kato cjalo e naj-dobre na biznesite da se gleda
kato na cherni kutii i da ne se interesuvame kak tochno si vyrshat
rabotata -- tova e predmet na grizha na tehnite rykovoditeli.
Cenata $30/mesec e realna i chestna cena po definicija -- zashtoto e cenata
na kojato ISP-tata sa sklonni da prodavat, a klientite sa sklonni da kupuvat
v momenta. Tyj kato dostypyt do Internet ne e stoka ot pyrva neobhodimost (v
smisyl, chovek mozhe i bez nego), to kupuvachite imat dostatychno silno
sredstvo za da vlijajat na cenata, a imenno -- sobstvenija si portfejl i
dali shte go otvorjat ili ne. Drugijat mehanizym, po kojto se regulira
cenata e tozi, kojto ti predlozhih v nachaloto -- napravi si konkurenten ISP
biznes i prodavaj Internet dostyp za $20/chas.
[ Malko vstrani ot temata, izglezhda imame razminavane na terminite kato ti
govorja za chastni kompanii i publichni kompanii, ta da ti objasnja kakvo
oznachavat tezi neshta: Chastna kompanija (privately owned company) se
pritezhava obiknoveno ot edin chovek ili edno semejstvo (ili ot
sydruzhnici). Mozhe da varira ot kvartalnata bakalnica do DuPont.
Chastno-pritezhavanite kompanii _NE_ prodavat akcii na borsata. Drugijat vid
kompanii sa publichnite (publicly owned, publicly traded). Tova sa imenno
akcionernite druzhestva, kato Microsoft napr., chiito akcii mozhesh da
kupish na edna ot fondovite borsi. Akcionernite druzhestva po zakon sa
dlyzhni da otchitat finansovite si rezultati. Ima i drugi ogranichenija,
koito zakonyt im nalaga, napr. svyrzani s t.nar. insider trading, s cel
igrata da byde chestna. Chastnite kompanii, obache, ne se podchinjavat na
takiva zakoni. Ne sa dlyzhni da publikuvat finansovi otcheti, sobstvenostta
mozhe da byde prehvyrljana ot edin sobstvenik na drug bez kontrol ot
dyrzhavata i t.n. Tova e taka, zashtoto chastnijat biznes "is none of your
business". ]
Pozdravi,
--
Kamen
Radostina Georgiev
Kamen Penev wrote:
>
> Da dopusnem hipotetichno, uslovno i na uzh, che sebestojnostta na edin
> potrebitel na internet za Bulgarskija ISP e $0 (nula). T.e. G-n Ispiev pravi
> chista pechalba ot $30/kalpak. Tova, koeto se opitvam da ti kazha e, che v
> tova njama nishto losho ili neobiknoveno. Tova e vsyshtnost celta i mechtata
> na vseki predpriemach -- da si minimizira razhodite i da si maksimizira
> prihodite. Za obshtestvoto kato cjalo e naj-dobre na biznesite da se gleda
> kato na cherni kutii i da ne se interesuvame kak tochno si vyrshat
> rabotata -- tova e predmet na grizha na tehnite rykovoditeli.
Poglednato ot stranata na ISP-ite (pobqlgareno :-)
cenata ot $30/mecez e napqlno opravdana.
Poglednato ot strana na potrebitelite, ne e.
V sluchaja obache problemqt ne e nito v ISP, nito v potrebitelite,
a v monopola na BTK, ot koito ne mogat da izbiagat nito ednite, nito
drugite,
pone zasega. Nazadnichavoto mislene na pravitelstvoto v sluchaia,
koeto e zagrijeno poveche za eventualnata zaguba na pari
i laviraneto sqs zakonite shte nanesat porajenia,
za koito to v momenta javno ne si dava smetka ili prosto ne go
interesuva.
> Tyj kato dostypyt do Internet ne e stoka ot pyrva neobhodimost (v
> smisyl, chovek mozhe i bez nego), to kupuvachite imat dostatychno silno
> sredstvo za da vlijajat na cenata, a imenno -- sobstvenija si portfejl i
> dali shte go otvorjat ili ne. Drugijat mehanizym, po kojto se regulira
> cenata e tozi, kojto ti predlozhih v nachaloto -- napravi si konkurenten ISP
> biznes i prodavaj Internet dostyp za $20/chas.
Kamene, v normalni uslovia na svoboden pazar, si napqlno prav.
Ne znam obache dali si davash smetka za peripetiite i prepiatstviata
s koito e zadushavana konkurenciata v Bg,
tam dqrjavata chrez edin ili drug mehanizqm
uspiava da regulira cenite dori v chastnia business.
Kamen Penev
news:383C3749...@joymail.com...
> Poglednato ot stranata na ISP-ite (pobqlgareno :-)
> cenata ot $30/mecez e napqlno opravdana.
> Poglednato ot strana na potrebitelite, ne e.
E. Inache njama da ja plashtat.
> > Tyj kato dostypyt do Internet ne e stoka ot pyrva neobhodimost (v
> > smisyl, chovek mozhe i bez nego), to kupuvachite imat dostatychno silno
> > sredstvo za da vlijajat na cenata, a imenno -- sobstvenija si portfejl i
> > dali shte go otvorjat ili ne. Drugijat mehanizym, po kojto se regulira
> > cenata e tozi, kojto ti predlozhih v nachaloto -- napravi si konkurenten
ISP
> > biznes i prodavaj Internet dostyp za $20/chas.
>
> Kamene, v normalni uslovia na svoboden pazar, si napqlno prav.
> Ne znam obache dali si davash smetka za peripetiite i prepiatstviata
> s koito e zadushavana konkurenciata v Bg,
> tam dqrjavata chrez edin ili drug mehanizqm
> uspiava da regulira cenite dori v chastnia business.
Govorim konkretno za pazara na Internet dostyp. Po moi vpechatlenija, tova e
svoboden pazar, t.e. cenite se opredeljat ot tyrseneto i predlaganeto i ima
zdravoslovna konkurencija. Kachestvoto i stojnostta na uslugata ochevidno
narastvat (napr. do predi samo 1-2 godini dostypyt beshe meren na KB, sega e
neogranichen). Cenata namaljava, makar i bavno. Vsichko tova stava imenno
poradi pazara.
--
Kamen
Radostina Georgiev
Kamen Penev wrote:
>
> Radostina Georgiev <rad...@joymail.com> wrote in message
> news:383C3749...@joymail.com...
>
> > Poglednato ot stranata na ISP-ite (pobqlgareno :-)
> > cenata ot $30/mecez e napqlno opravdana.
> > Poglednato ot strana na potrebitelite, ne e.
>
> E. Inache njama da ja plashtat.
Ok, mislia, che tuk ima malko nedorazumenie.
Kato kazvam, che ot strana na potrebitelite ne e opravdana,
niamam predvid samo cenata. Imam predvid, che za tezi $30/mecez
te ne poluchavat kachestvoto i uslugite, koito
nie s teb naprimer. A i imam chuvstvoto, che
neogranichen dostqp v Bg i USA ima razlichno sqdqrjanie.
Taka che vqprosqt ne e samo v $30, no i kakvo poluchavash sreshtu tiah.
No kakto kazah, v sluchaja vinata e drugade.
> >
> > Kamene, v normalni uslovia na svoboden pazar, si napqlno prav.
> > Ne znam obache dali si davash smetka za peripetiite i prepiatstviata
> > s koito e zadushavana konkurenciata v Bg,
> > tam dqrjavata chrez edin ili drug mehanizqm
> > uspiava da regulira cenite dori v chastnia business.
>
> Govorim konkretno za pazara na Internet dostyp.
Imenno. Priako ili kosveno toi zavisi ot BTK.
Potrebitelite triabva da izpolzvat telefonnite linii na BTK,
ISP triabva da si kupuvat/naemat kabelna ili satelitna vrqzka ot BTK.
>Po moi vpechatlenija, tova e
> svoboden pazar, t.e. cenite se opredeljat ot tyrseneto i predlaganeto i ima
> zdravoslovna konkurencija. Kachestvoto i stojnostta na uslugata ochevidno
> narastvat (napr. do predi samo 1-2 godini dostypyt beshe meren na KB, sega e
> neogranichen). Cenata namaljava, makar i bavno. Vsichko tova stava imenno
> poradi pazara.
Sqs sigurnost obache monopolqt prechi,
spomniash si verojatno otkolko dqlgo vreme se vodi borbata
sreshtu tezi Internet licenzi...sled tiah shte se pojavi neshto drugo,
ti imash li otgovor na vqprosa zashto pravitelstvoto i BTK
prechat, a ne pomagat? Tehnicheska negramotnost, zakostenialo mislene,
cenzura?
Stephan Manov
>
> Da dopusnem hipotetichno, uslovno i na uzh, che sebestojnostta na edin
> potrebitel na internet za Bulgarskija ISP e $0 (nula). T.e. G-n Ispiev pravi
> chista pechalba ot $30/kalpak. Tova, koeto se opitvam da ti kazha e, che v
> tova njama nishto losho ili neobiknoveno. Tova e vsyshtnost celta i mechtata
> na vseki predpriemach -- da si minimizira razhodite i da si maksimizira
> prihodite. Za obshtestvoto kato cjalo e naj-dobre na biznesite da se gleda
> kato na cherni kutii i da ne se interesuvame kak tochno si vyrshat
> rabotata -- tova e predmet na grizha na tehnite rykovoditeli.
>
> na kojato ISP-tata sa sklonni da prodavat, a klientite sa sklonni da kupuvat
> smisyl, chovek mozhe i bez nego), to kupuvachite imat dostatychno silno
> sredstvo za da vlijajat na cenata, a imenno -- sobstvenija si portfejl i
> dali shte go otvorjat ili ne. Drugijat mehanizym, po kojto se regulira
> cenata e tozi, kojto ti predlozhih v nachaloto -- napravi si konkurenten ISP
> biznes i prodavaj Internet dostyp za $20/chas.
>
OK. razbrah ti argumentite. te sa obshto-ikonomicheski suobrajeniya,
tipichni za liberalnata ikonomicheska teoriya ot kraya na minaliya vek.
pak ti kazvam - ne zatova ide rech. no predlagam da sprem dotuk.
> [ Malko vstrani ot temata, izglezhda imame razminavane na terminite kato ti
> govorja za chastni kompanii i publichni kompanii, ta da ti objasnja kakvo
> oznachavat tezi neshta: Chastna kompanija (privately owned company) se
> pritezhava obiknoveno ot edin chovek ili edno semejstvo (ili ot
> sydruzhnici). Mozhe da varira ot kvartalnata bakalnica do DuPont.
> Chastno-pritezhavanite kompanii _NE_ prodavat akcii na borsata. Drugijat vid
> kompanii sa publichnite (publicly owned, publicly traded). Tova sa imenno
> akcionernite druzhestva, kato Microsoft napr., chiito akcii mozhesh da
> kupish na edna ot fondovite borsi. Akcionernite druzhestva po zakon sa
> dlyzhni da otchitat finansovite si rezultati. Ima i drugi ogranichenija,
> koito zakonyt im nalaga, napr. svyrzani s t.nar. insider trading, s cel
> igrata da byde chestna. Chastnite kompanii, obache, ne se podchinjavat na
> takiva zakoni. Ne sa dlyzhni da publikuvat finansovi otcheti, sobstvenostta
> mozhe da byde prehvyrljana ot edin sobstvenik na drug bez kontrol ot
> dyrzhavata i t.n. Tova e taka, zashtoto chastnijat biznes "is none of your
> business". ]
razbrah pobyasnenieyata ti. nyakoi ot tyah mogat da budat precizirani,
zashtoto ima netochnosti. sega nyama da se spiram na tyah - nyamam
vreme. a inache specilano za public, poluchilo se e ezikovo podvejdane:
vuv France pod "secteur public" se razbira predpriyatiyata s majoritarno
durjavna sobstvenost.
S pozdrav
SM
ven...@my-deja.com
> Bylgaria ima Komisija za zashtita na konkurencijata i lichno az njamam
> tyrpenie tja da byde sezirana ili da se samosezira za cenite na
> internet-uslugite v Bylgaria, zashtoto internet-obshtestvoto, ili
mnogo ste zabawen.
az ne slucjajno napisah kolko e kanalyt za 1Mb do USA - kym 30000 $ SAMO
za bylgarskata chast. Ako KZK se samosezira, mozhe i da ustanowi, che
ineta w Bulgaria se prodawa POD sebestojnostta si!
v
ven...@my-deja.com
>> Internet, a zaradi tova, che golyama chast ot Vashite su-chlenove
>>(na
>> ISOC-BG) nyamashe da mogat da otgovoryat na postavenite kriterii.
>
> Kakto e kazal poetyt, ti s tova sloji prysta v ranata. Hajde da chuem
> sega otgovora na zashtitnika na internet-providerite, pardon, na
> internet-userite.
nqma nuzhda da chakate. idete i wizhte koi sa nashi chlenowe. ne znam
zashto se zabluzhdawate, che towa sa ISPta. ISPtata si imat asociaciq -
bai.
v.
ven...@my-deja.com
> > Ne nabirat edno i syshto.
>
> Chakai, chakai. burkash. ne si vniknal. i tuk e celiya problem. neka
hem ste prawi, hem ne ste. razlikata m/u whatever i drugiqt internet e w
telefona na dialupa, a m/u biznes i economy - w proxy-to, koeto polzwa
potrebitelqt. Mnogo e lesno - economy polzwat proxy, koeto e po-bawno
kato skorost (minawa po edin kanal, kojto e po-ewtin). Business polzwat
drugo proxy, koeto minawa po wisokoskorosten kanal i syotwetno skorostta
im e byrza. Prawi chest na g-na, che kazwa, che ne razbira i pita - drug
na negowo mqsto shteshe weche da e popadnal w sobstweniq si kapan.
> Haide sega mi kaji kak servera razbra, che sum si platil 30 dolara, a
> ne
> 15 i me pusna na burzoto? resheniya sigurno ima - s moite amatiorski
po shell-a.
> BOL i neshtata izprostyaha. a s BOL se hvanah shtoto mu e shef Veni
> Markovski. inache iskah naistina da razbera ot Veni, no kato shef na
> ISOC kakuv e halala na bg ISP-ta, chestno, otkrito. kato smyatah che
> tova moje da e samo v tyahna polza, iztuknah zashto (sravneniyata
az mislq, che otgoworih na wsichkite wi wyprosi, dori i na onezi,
swyrzani s www.btc.bg, koito mozhehte da widite i sam.
> toi izbra obache da se pravi na udaren. v takuv sluchai az nyama kakvo
> poveche da kaja. gorchiviyat vkus na dokosnal se do dalaveradjii
> obache
> ostava. i tova kakto vidyah - ne samo u mene.
towa e glupawo. Zabawqneto na otgowor ne mozhe da byde narecheno "prawi
se na udaren", zashtoto predpolaga, che podozirate, che sym online 24
chasa i samo chakam da widq pismo w s.c.b., za da mu otgoworq. Istinata
e, che napisah w s.c.b. neshto, koeto trygna w druga posoka:-)
Poddyrzham tezata, che sym otgoworil na wsichkite wi wyprosi, a che wie
ste si prawili izwodi bez da me chuete - towa ne e moj problem.
> > (otchitaiki obache otkyde i do kyde se svyrzvash). Sigurno cheteiki
> > bylgarski aitove ti se struva bavno.
>
> Mnogo bavno! Nai-bavnite site-ove, koito poseshtavam sa bulgarskite.
> spomnyam si, kogato izleze v nachaloto darik radio on-line na site-a
az probwah toku-shto ot UK wryzkata do www.standartnews.com i do
www.zone168.com i rabotqt i 2-te, standart e po-byrza. Ne mislq, che e
problem da se naprawi slednoto:
open www.standartnews.com
posle leftclick na wsqka statiq ot glawnata i open w new window.
wsichkite dojdoha MNOGO po-byrzo, otkolkoto moga da gi procheta online.
posle dropwam connectiona, za da ne si habq wremeto i si gi cheta
offline.
> si polovin chas i hodih kude li ne - nyamashe po-baven site ot tozi na
> darik.
taka i shte byde, dokato 1Mb do USA e nad $ 30000. SAMO za bulgarskata
chast.
veni
ven...@my-deja.com
> svurjesh sus servera. koeto e izchisleno napulno demagogski. da
> poglednem purvata grafika. ot neya stava yasno, che ot kum da kajem 12
> na obyad dokum polunosht natovarvaneto na modemite na zelenata liniya
> (evtiniya internet) e prakticheski 100 % : ot 18 modema i 18-te sa
> zaeti. togava ti ako si 19-tiya potrebitel mi kaji kakuv ti e shansa
golqm. grafikata se smqta na 15 minuti. zatowa wi se struwa, che e
non-stop zaeta. wprochem problemyt ne e samo na ISP-to. Wsichki ISPta w
Bulgaria sa pusnali oshte ot minalata godina MOLBI (da, da - MOLBI) do
BTK da im osiguri ISDN PRI access ili pone R2 (towa pozwolqwa po 1 ili 2
chifta da se pusnat 30 kanala po 64Kb ili pone za V.90 modemi). Samo
nqkolko sa kysmetliite, poluchili zhelanoto kolichestwo telefoni (nqma
nuzhda da wi kazwam kak e stanalo towa)
t.e. problemite na ISPtata pak opirat do BTK, zashtoto napr. w USA shte
ni dadat ne samo kolkoto stotin tochki iskame, no i shte ni naprawqt
discount na mesechnite taksi (ako izobhsto ni wzimat), zashtoto ISPtata
generirat trafik za BTK.
Samo che nie ne sme nito wyw France, nito w USA, a w Bulgaria.
Takyw e zhiwotyt tuk. Za da poluchish telefoni trqbwa da se molish...
> sega mi obyasni pak, che v Bg ne se prodava poveche dostup otkolkoto
> ima tehnicheska vuzmojnost da se poeme.
kazah weche, che da prodawash poweche, znachi da prodadesh edna liniq za
poweche ot 720 chasa mesechno.
Borislav Simov
>> ne budete yazvitelen. i cinichen. tova sa mnogo pari. mnogo po
>> otnoshenie na osiguryavaniya za tezi pari debit, mnogo na fona na
>> cenata
>> na uslugata po sveta, mnogo na fona na dohodite v Bg.
>$ 30 sa nishto pari za Internet access. Wizhte www.btc.bg za cenite na
>mezhdunarodnite kanali - 1Mb (towa e po-malko ot T1 w USA) struwa SAMO
>za bylgarskata chast nad $ 30000 / mesec.
>Towa e prostoto obqsnenie za cenata. Da ne goworim, che prikazkite za
>ewtiniq trud w BG sa smeshni - da dostawqsh Internet ne e kato da beresh
>domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
????????????????????????????????
Dobri za BG standarta, ili dobri za profesiata izobshto?
Tuk horata poluchavat zaplati ot po $4K na mesec.
>v.
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
ven...@my-deja.com
> >domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
> ????????????????????????????????
>
> Dobri za BG standarta, ili dobri za profesiata izobshto?
za BG standarta, razbira se. weche se umorqwam da obqsnqwam, che sled
kato razhodite na ISPtata u nas sa znachitelno po-golemi ot tezi w USA,
to nqma kak normata na pechalba da e golqma. Powecheto ISP rabotqt s
5-10 % pechalba.
> Tuk horata poluchavat zaplati ot po $4K na mesec.
w UK poluchawat po tolkowa na sedmica, no ot towa ne sledwa nishto.
v.
Julian Stoev
On 25 Nov 1999, Borislav Simov wrote:
> ven...@my-deja.com writes:
>
> >> ne budete yazvitelen. i cinichen. tova sa mnogo pari. mnogo po
> >> otnoshenie na osiguryavaniya za tezi pari debit, mnogo na fona na
> >> cenata
> >> na uslugata po sveta, mnogo na fona na dohodite v Bg.
>
> >$ 30 sa nishto pari za Internet access. Wizhte www.btc.bg za cenite na
> >mezhdunarodnite kanali - 1Mb (towa e po-malko ot T1 w USA) struwa SAMO
> >za bylgarskata chast nad $ 30000 / mesec.
> >Towa e prostoto obqsnenie za cenata. Da ne goworim, che prikazkite za
> >ewtiniq trud w BG sa smeshni - da dostawqsh Internet ne e kato da beresh
> >domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
> ????????????????????????????????
>
> Dobri za BG standarta, ili dobri za profesiata izobshto?
>
> Tuk horata poluchavat zaplati ot po $4K na mesec.
V Bg veche ima firmi koito plashtat po 5000DM mesechno na programisti.
Mnogo malko, no ima.......
-JS
Borislav Simov
Juliane, tova e interesno, kazhi neshto poveche. Ne shta imena na
hora, a po-skoro opisanie na dlyzhnostta. Shtoto ako se okazhe,
che plashtat 5000DM na programist, koito po sluchainost e i
sin na chlen na ministerskia syvet, ne tova imah predvid.
5000DM ~ $3000 naistina e po-malko ot zaplatite v USA, no e
iznenadvashto za men. Mozhe da se sravni s niakoi ot zaplatite
koito biha predlozhili malki formi v Iowa.
>-JS
>> >v.
>> --
>> Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Borislav Simov
>> >domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
>> ????????????????????????????????
>>
>> Dobri za BG standarta, ili dobri za profesiata izobshto?
>za BG standarta, razbira se. weche se umorqwam da obqsnqwam, che sled
>kato razhodite na ISPtata u nas sa znachitelno po-golemi ot tezi w USA,
>to nqma kak normata na pechalba da e golqma. Powecheto ISP rabotqt s
>5-10 % pechalba.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gorkite da gi oplachesh.
Goliama chast ot internet kompaniite v USA sa na zaguba, no ne
gledat da oderat po $30 dolara ot klient na mesec.
Mozhe bi zashtoto v USA ima konkurencia. A na Bylgaria i e
vinovna BTK.
>> Tuk horata poluchavat zaplati ot po $4K na mesec.
>w UK poluchawat po tolkowa na sedmica, no ot towa ne sledwa nishto.
Zaplata ot $4K *52 = $208K na godina za programist?
>v.
>Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>Before you buy.
Julian Stoev
On 26 Nov 1999, Borislav Simov wrote:
> Julian Stoev <st...@mail.bulgaria.com> writes:
>
> >On 25 Nov 1999, Borislav Simov wrote:
>
> >> ven...@my-deja.com writes:
> >>
> >> >> ne budete yazvitelen. i cinichen. tova sa mnogo pari. mnogo po
> >> >> otnoshenie na osiguryavaniya za tezi pari debit, mnogo na fona na
> >> >> cenata
> >> >> na uslugata po sveta, mnogo na fona na dohodite v Bg.
> >>
> >> >$ 30 sa nishto pari za Internet access. Wizhte www.btc.bg za cenite na
> >> >mezhdunarodnite kanali - 1Mb (towa e po-malko ot T1 w USA) struwa SAMO
> >> >za bylgarskata chast nad $ 30000 / mesec.
> >> >Towa e prostoto obqsnenie za cenata. Da ne goworim, che prikazkite za
> >> >ewtiniq trud w BG sa smeshni - da dostawqsh Internet ne e kato da beresh
> >> >domati na poleto i syotwetno na horata se plashtat dobri pari.
> >> ????????????????????????????????
> >>
> >> Dobri za BG standarta, ili dobri za profesiata izobshto?
> >>
> >> Tuk horata poluchavat zaplati ot po $4K na mesec.
>
> >V Bg veche ima firmi koito plashtat po 5000DM mesechno na programisti.
> >Mnogo malko, no ima.......
>
> Juliane, tova e interesno, kazhi neshto poveche. Ne shta imena na
> hora, a po-skoro opisanie na dlyzhnostta. Shtoto ako se okazhe,
> che plashtat 5000DM na programist, koito po sluchainost e i
> sin na chlen na ministerskia syvet, ne tova imah predvid.
>
> 5000DM ~ $3000 naistina e po-malko ot zaplatite v USA, no e
> iznenadvashto za men. Mozhe da se sravni s niakoi ot zaplatite
> koito biha predlozhili malki formi v Iowa.
Stava duma za naistina silno pechelivshi firmi. Drug vyros e, che
vyprosnite hora koito poluchavat takiva pari moze naistina da sa nechii
sinove. Ne gi poznavam lichno. Imam "agenturna" informacia samo, no
iztochnika e doveren. Tova sa pari koito naistina sa specheleni s prodazba
na produkt.
Pak kazvam, che znam za mnogo malko na broj hora. Moze i da sa poveche, no
nikoj ne e lud da razpravia kolko vzima v tezi vremena na visoki danyci...
Vseki prikazva che vzima malko. A ako se zagledash po-vnimatelno, moze da
se okaze, che niakoi ne vzimat chak tolkova malko.
--JS
ven...@my-deja.com
> >to nqma kak normata na pechalba da e golqma. Powecheto ISP rabotqt s
> >5-10 % pechalba.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Gorkite da gi oplachesh.
>
> Goliama chast ot internet kompaniite v USA sa na zaguba, no ne
> gledat da oderat po $30 dolara ot klient na mesec.
goworite gluposti, za koeto sam ste si winowen. smetnete kolko
potrebiteli ima w USA kato % ot naselenieto, kolko reklama se izlychwa
tam, kakwi sa prihodite ot neq. Njama bezplaten objad, taka che wmesto
da pishete diwotii, po-dobre obqsnete na horata koj plashta Interneta w
USA i setne si naprawete izwoda zashto w BG e $ 15 / mesec. Ili
po-skypo. Az weche wi dadoh edna prichina, koqto wie wnimatelno
zaobikalqte, zashtoto ne wi hareswa - wisokata (nad $ 30 hilqdi / mesec)
cena na mezhdunaroden kanal s kapacitet 1 Mb.
> Mozhe bi zashtoto v USA ima konkurencia. A na Bylgaria i e
> vinovna BTK.
i w BG ima konkurenciq. Za 200000 usera ima nad 150 firmi.
> >> Tuk horata poluchavat zaplati ot po $4K na mesec.
>
> >w UK poluchawat po tolkowa na sedmica, no ot towa ne sledwa nishto.
>
> Zaplata ot $4K *52 = $208K na godina za programist?
Ne znam kolko e w dolari, znam, che plashtat mezdu $ 700 i $ 1200
dnewno. Edna poznata raboti w Lonodn za $ 840 / den. Wie si smqtajte
kolko e towa godishno, ako si nqmate rabota.
petq...@my-deja.com
ven...@my-deja.com wrote:
>
> > Plamen Neykov <Plamen...@online.de> wrote:
> > No naistina e rano za radost - napr. statiata na w. Kapital w broi
46
> > e uzhasno obespokoiawasta. Mnogo sa maloumnite burokrati w bulgaria
i
> > mnogo e razprostraneno kusogledstwoto w uprawliawastite!
> > Spored men, ISOC BG traibwa da otgowori na towa poredno
posegatelstwo.
> > No neka ne se zabluzhdawame - tozi put ste bude dosta po trudno da
se
> > protiwodejstwa
>
> nie shte otgoworim, no za momenta i w Capital, a i po drugite westnici
> (www.standartnews.com) pishe obshti neshta wyz osnowa na edin
> proektozakon, kojto cirkulira pone w 3 razlichni wersii. Dokato ne e
> izlqzyl ot Min. sywet, towa e samo versia, no ne i proektozakon.
Mozhete
ne,
shte se razplacha,
veni e zapochnal da pravi razlika mejdu jurnalisticheskite gluposti i
deystvitelnostta
kakvo dojivyahme
petqrcho
> da bydete siguren, che ISOC Bulgaria shte naprawi kakwoto e nuzhno w
> zashtita na Internet userite.
>
> pozdrawi,
> veni
ven...@my-deja.com
> petq...@my-deja.com wrote:
> > proektozakon, kojto cirkulira pone w 3 razlichni wersii. Dokato ne e
> > izlqzyl ot Min. sywet, towa e samo versia, no ne i proektozakon.
>
> shte se razplacha,
> veni e zapochnal da pravi razlika mejdu jurnalisticheskite gluposti i
> deystvitelnostta
>
> kakvo dojivyahme
petyrcho ochewidno e zhertwa na sobstwenata si propagandna mashina. Ako
beshe po-wnimatelen, toj shteshe da widi, che oshte ot 28.12.98 g. nie
winagi sme bili tolkowa tochni, kolkoto i sega. T.e. negowoto
"proglezhdane" si e negow problem.
nejse, ima mnogo wreme pred nego, shte se nauchi i toj na edno-drugo.
v.
Borislav Simov
>On 26 Nov 1999, Borislav Simov wrote:
>> Julian Stoev <st...@mail.bulgaria.com> writes:
>>
>> >On 25 Nov 1999, Borislav Simov wrote:
[del]
>> Juliane, tova e interesno, kazhi neshto poveche. Ne shta imena na
>> hora, a po-skoro opisanie na dlyzhnostta. Shtoto ako se okazhe,
>> che plashtat 5000DM na programist, koito po sluchainost e i
>> sin na chlen na ministerskia syvet, ne tova imah predvid.
>>
>> 5000DM ~ $3000 naistina e po-malko ot zaplatite v USA, no e
>> iznenadvashto za men. Mozhe da se sravni s niakoi ot zaplatite
>> koito biha predlozhili malki formi v Iowa.
>Stava duma za naistina silno pechelivshi firmi. Drug vyros e, che
>vyprosnite hora koito poluchavat takiva pari moze naistina da sa nechii
>sinove. Ne gi poznavam lichno. Imam "agenturna" informacia samo, no
>iztochnika e doveren. Tova sa pari koito naistina sa specheleni s prodazba
>na produkt.
A, taka veche mi stava iasno. I v USA ima hora koito napraviha
mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
koito uchastvat v delbata na prinadenata stoinost.
Moiat vypros beshe za programistite, koito rabotiat na nadnica
ili na (shto-gode) fiksirana zaplata. Bylgaria triabva naistina da
e dosta dobre, ako takiva hora poluchavat po niakolko hiliadi
leva kakto g-n Markovski spomena. (Da ne nastoiavame za 5000
leva/marki).
>Pak kazvam, che znam za mnogo malko na broj hora. Moze i da sa poveche, no
>nikoj ne e lud da razpravia kolko vzima v tezi vremena na visoki danyci...
>Vseki prikazva che vzima malko. A ako se zagledash po-vnimatelno, moze da
>se okaze, che niakoi ne vzimat chak tolkova malko.
Abe i az vsiaka godina si mislia da skria malko danyci ot mestnata
sluzhba, ama vse si spomniam za Al Kopone. Nego shtom uspiaha da go
opandiziat za danyci, kakvi sa moite shansove...
>--JS
Ilya Talev
Borislav Simov wrote:
> ... I v USA ima hora koito napraviha
> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
IT
Krasimir Yalamov
Solidno programiran ot partiyata stoletnica po-skoro
Anri Erinin
Krasimir Yalamov <yal...@worldnet.att.net> wrote:
Yalamov, ti vinagi si gotov da vleesh sveja jylta struia vyv vsiaka
diskusia...
---
Anri Erinin
Anri Erinin
<vsan1s4...@utopia.i-did-not-set--mail-host-address--so-shoot-me>,
Minko Markov <mma...@utopia.uvic.ca> wrote:
> V tozi red ba misli: govori li se za Internet dostqp po kabel?
Govori se, kak da ne se govori.
Iskat da go zabraniat. Zashtoto narushava monopola na BTK.
Inache go ima v Sofia (Eurocom), i v Plovdiv (CableTV).
Struva niakyde kym 50 USD/mesec.
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>> ... I v USA ima hora koito napraviha
>> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
>> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
>> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
>Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
>reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
>ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
O-o, g-n Talev, otkrivam u vas niakakvo neodobrenie kym
akademichnite sredi. Bihte li obiasnili po-podrobno
prichinite?
>IT
Minko Markov
> Govori se, kak da ne se govori.
> Iskat da go zabraniat. Zashtoto narushava monopola na BTK.
??
Ne sledyah diskusiyata za Internet v Bqlgariya, taka che
mozhe da pitam neshta, koito veche sa diskutirani. Pqrvo,
kak shte go zabranyat? Pod kakqv predlog? Vtoro, kakvo
obshto ima beteka s Internet? Znam nyakolko Internet
dostavchika v BG, beteka ne e mezhdu tyah. Edinstveniyat
nachin, po koyto gi vizhdam da uchastvat v neta, e kato
eventualni sobstvenici na zhicite.
> Inache go ima v Sofia (Eurocom), i v Plovdiv (CableTV).
> Struva niakyde kym 50 USD/mesec.
Znaete li kakvo e kachestvoto? Mogat li da dostavyat 300 -
400KB/s, ako otsreshtnata strana e adekvatno bqrza?
Kakqv bandwidth ima ot tyah kqm sveta? Kakva teritoriya
(v Sofiya, da rechem) pokrivat? Te pritezhavat li kabelna
mrezha, ili polzvat kabeli pod naem?
Blagodarya,
Minko
Anri Erinin
Minko Markov <mma...@home.com> wrote:
> Anri Erinin <a...@my-deja.com> writes:
> > Govori se, kak da ne se govori.
> > Iskat da go zabraniat. Zashtoto narushava monopola na BTK.
>
> ??
> Ne sledyah diskusiyata za Internet v Bqlgariya, taka che
> mozhe da pitam neshta, koito veche sa diskutirani. Pqrvo,
> kak shte go zabranyat?
Ami taka - sys zakon. V momenta se gotvi - ima 3-4 versii, taka che ne
se znae koia shte vleze v NS.
> Pod kakqv predlog?
Ami taka. Prosto taka, za da se znae koi komandva v tazi strana
Predpolaga se, che e za da stane BTK po-pechelivsha za pred gyrcite.
> Vtoro, kakvo obshto ima beteka s Internet?
Ami http://www.btc.bg se kani da stane monopolen dostavchik za BG.
> Znam nyakolko Internet
> dostavchika v BG, beteka ne e mezhdu tyah. Edinstveniyat
> nachin, po koyto gi vizhdam da uchastvat v neta, e kato
> eventualni sobstvenici na zhicite.
Shto? Shte si pusnat zakon i shte stanat na-dobriat dostavchik na
Internet v BG kato stoi i gledai.
> > Inache go ima v Sofia (Eurocom), i v Plovdiv (CableTV).
> > Struva niakyde kym 50 USD/mesec.
>
> Znaete li kakvo e kachestvoto? Mogat li da dostavyat 300 -
> 400KB/s, ako otsreshtnata strana e adekvatno bqrza?
> Kakqv bandwidth ima ot tyah kqm sveta? Kakva teritoriya
> (v Sofiya, da rechem) pokrivat? Te pritezhavat li kabelna
> mrezha, ili polzvat kabeli pod naem?
Kabelite sa si tehni, poveche podrobnosti ne znam...
Krasimir Yalamov
>
> > > > ... I v USA ima hora koito napraviha
> > > > mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
> > > > Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
> > > > koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
> > >
> > > Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
> > > reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
> > > ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
> >
>
> Yalamov, ti vinagi si gotov da vleesh sveja jylta struia vyv vsiaka
> diskusia...
Ne znam dali e julta ama kakvato i struya da se vlee
v hora vi na papagalstvashti robotcheta,
osvejavashta e
Ilya Talev
Borislav Simov wrote:
> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
>
> >Borislav Simov wrote:
>
> >> ... I v USA ima hora koito napraviha
> >> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
> >> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
> >> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
>
> >Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
> >reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
> >ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
>
> O-o, g-n Talev, otkrivam u vas niakakvo neodobrenie kym
> akademichnite sredi. Bihte li obiasnili po-podrobno
> prichinite?
Ami k'vo da ti kazha, Bobi, imam mnogo, mnogo
pritiv "akademichni sredi", koito objasnjavat vyrteneto
na Zemjata s Marksovata "prinadena stojnost".
IT
Julian Stoev
Teoriata za prinadenata stojnost ne e na Marx. Vsyshtnost Marx niama
pochti nishto originalno negovo. Originalno negovi sa samo chast ot
interpretaciite i vzaimovryzkite mezdu chuzdi teorii.
A gospodin Simov e napylo prav kogato razgranichava programistite
pisheshti "na nadnica" i tezi uchastvuvashti po niakakyv nachin v
upravlenieto na firmata. V niakoi sluchai dadena softwarena firma stava
zavisima ot programistite si. Kogato sloznostta na koda stane mnogo
goliama i ima 4-5 choveka koito go znaiat(pisali sa go ot samoto nachalo),
togava sobstvenika se vizda prinuden da im dava shares ot firmata. Prosto
niama drug nachin zashtoto ako tezi hora go napusnat, ne se znae dali i ot
kyde shte nameri drugi i na novite shte im otneme pone 1 godina po
navleznat v koda pisan ot drugi i da pochnat da go razbirat pone malko.
Mezduvremenno firmata shte byde izhvyrlena ot biznesa poradi
konkurenciata. Razbiraneto i modificiraneto na chuzd kod pisan za
specualizirani celi naj-chesto e edno ot naj-sloznite i nepriatni neshta
koito programist moze da vyrshi.
Takiva neshta se sluchvat i na zapad (predimno v USA) i tova niama nishto
obshto s Marx. Dokolkoto znam i cheta, naposledyka stava vse po-masova
praktika da se davat shares na vodeshtite programisti. Kakvo da se pravi,
navydiha se prekaleno mnogo ikonomisti i advokati, a horata koito mogat da
pishat sa vse po-malko i kompaniite izpadat v silna zavisimost. Osven tova
istinski produktivnata vyzrast za programirane mnogo riadko e sled 35
godini. Sled tova chovek ako niama shares, napravo e za nikyde...
(otnositelno kazano).
--JS
Stinkata
ven...@my-deja.com wrote:
>
>
> Ne znam kolko e w dolari, znam, che plashtat mezdu $ 700 i $ 1200
> dnewno. Edna poznata raboti w Lonodn za $ 840 / den. Wie si smqtajte
> kolko e towa godishno, ako si nqmate rabota.
G-n Markowski wie ste na pyt da razbiete taka narechenata amerikanska mechta
:-). Sega ako kava che shwejcarskite programisti zapochwat s 1.5-2 pyti po
golemi zaplati ot mechtanite ot g-n Simov $4K i tuku wish che wsichko viwo
se urnalo kym Ewropata. Dajte da si traem che ne moveme posle da se oprawime
ot amerikanci :-).
Stinkata
Jovko Vaporov
Stinkata schrieb in Nachricht <3842A079...@sc2a.unige.ch>...
Stinka,
Te Schwitzerite otdavna sa programirali protzesa na mlekonadoja.
No javno v Anglija kravite sa zlatni.:))))
Balkandzi Jovo
/neprokopsal programist vegetirasht v Germanija/
Borislav Simov
>ven...@my-deja.com wrote:
>>
>>
>> Ne znam kolko e w dolari, znam, che plashtat mezdu $ 700 i $ 1200
>> dnewno. Edna poznata raboti w Lonodn za $ 840 / den. Wie si smqtajte
>> kolko e towa godishno, ako si nqmate rabota.
>G-n Markowski wie ste na pyt da razbiete taka narechenata amerikanska mechta
>:-). Sega ako kava che shwejcarskite programisti zapochwat s 1.5-2 pyti po
>golemi zaplati ot mechtanite ot g-n Simov $4K i tuku wish che wsichko viwo
>se urnalo kym Ewropata. Dajte da si traem che ne moveme posle da se oprawime
>ot amerikanci :-).
Niama strashno. Amerikanskata mechta e zhiva i zdrava. Shto se otnasia
do men, ne svyrzvaite moite ochakvania nepremenno s $4K. Na men mi
stiga i edna topla vatenka.
Az spomenah sumata $4K/mesec pred g-n Markovski, zashtoto tova e
zaplatata koiato spored men e normalna za horata koito shte
poddyrzhat podobna tehnika v USA. Imam predvid M.S. bez stazh ili
B.S. s okolo 3 godini stazh.
>Stinkata
Jovko Vaporov
Minko Markov schrieb in Nachricht ...
>Anri Erinin <a...@my-deja.com> writes:
>> Govori se, kak da ne se govori.
>> Iskat da go zabraniat. Zashtoto narushava monopola na BTK.
>
>??
>Ne sledyah diskusiyata za Internet v Bqlgariya, taka che
>mozhe da pitam neshta, koito veche sa diskutirani. Pqrvo,
Interesno izkazvane.
Ne znaesh li che v BG vsichko mozhe da se zabrani, stiga da e v interes na
dalaverata.
Pyrvo shte trjasnat edna zabranka, a sled tui shte vyvedat razreshitelen
rezhim i toja deto razreshava shte pylni gushka.
> Vtoro, kakvo
>obshto ima beteka s Internet? Znam nyakolko Internet
>dostavchika v BG, beteka ne e mezhdu tyah.
Tuk e malko za veselba rabotata, no kakto i da e.
Sled kato zhitzata e sobstvenost na BTK, kyde mislish naemat tija
dostavchitzi linija ?
Chuval sym za entusiasti, deto se probvat prez satelita, no dokolko e
uspeshno ne znam.
Sydeiki po kachestvoto na TV BG, mai i po satelitite ne ni obichat mnogo.
Sega ja prehvyrliha na digital transponder i ne moga da ja gledam - mozhe
pyk i da ima razvedrjavane.:)
>Edinstveniyat
>nachin, po koyto gi vizhdam da uchastvat v neta, e kato
>eventualni sobstvenici na zhicite.
E tuk go utzeli. Zhitzata mu e maikata. I predpolagam, che visokite tzeni na
uslugite na tova se dylzhat.
Inache to edno oborudvane se izplashta sravnitelno byrzo.
>
>> Inache go ima v Sofia (Eurocom), i v Plovdiv (CableTV).
>> Struva niakyde kym 50 USD/mesec.
>
>Znaete li kakvo e kachestvoto? Mogat li da dostavyat 300 -
>400KB/s, ako otsreshtnata strana e adekvatno bqrza?
>Kakqv bandwidth ima ot tyah kqm sveta? Kakva teritoriya
>(v Sofiya, da rechem) pokrivat? Te pritezhavat li kabelna
>mrezha, ili polzvat kabeli pod naem?
E tova ne go znam. No vinagi, kolkoto i da ti e dobra mrezhata imash li
Bottleneck, kakvoto predpolagam e BTK ne pechelish.
Kak da se vyrzhesh na njakoi svesten Backbone bez zhitza na BTK.
Samo SAT e alternativata. No dokolko e vyzmozhno ot BG - ne znam.
Pozdravi
Jovo
Borislav Simov
>Borislav Simov wrote:
>> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
>>
>> >Borislav Simov wrote:
>>
>> >> ... I v USA ima hora koito napraviha
>> >> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
>> >> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
>> >> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
>>
>> >Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
>> >reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
>> >ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
>>
>> O-o, g-n Talev, otkrivam u vas niakakvo neodobrenie kym
>> akademichnite sredi. Bihte li obiasnili po-podrobno
>> prichinite?
>Ami k'vo da ti kazha, Bobi, imam mnogo, mnogo
>pritiv "akademichni sredi", koito objasnjavat vyrteneto
>na Zemjata s Marksovata "prinadena stojnost".
Tova koeto Marks e narekyl "prinadena stoinost" vie,
zaradi pustata "political correctness", mu vikate
"profit", ili "earnings". Zamenete PRINADENATA STOJNOST
s PROFIT v moeto izrechenie i shte vidite, che niama
razlika.
P.S. Vie (zapochnahte da) deistvate malko pyrvosignalno.
Tyrsite niakoia fraza, koiato vi napomnia komunizym
i vednaga skachate. Otpusnete se malko.
I g-n Tarkalanov predi vreme me obvini v komunizym
samo zashtoto biah "citiral" Todor Zhivkov. Posle
se okaza, che az biah lepnal imeto na T.Zh. pod dumi
ot amerikanskata konstitucia, ama g-n Tarkalanov nali
ne e imal vreme da prochete vsichko, sledial e samo
dali shte svetne lampata ili ne.
>IT
Anri Erinin
"Jovko Vaporov" <J.Va...@atrie.de> wrote:
> > Vtoro, kakvo
> >obshto ima beteka s Internet? Znam nyakolko Internet
> >dostavchika v BG, beteka ne e mezhdu tyah.
>
> Tuk e malko za veselba rabotata, no kakto i da e.
> Sled kato zhitzata e sobstvenost na BTK, kyde mislish naemat tija
> dostavchitzi linija ?
> Chuval sym za entusiasti, deto se probvat prez satelita, no dokolko e
> uspeshno ne znam.
Ami obshto vzeto, povecheto ot Interneta v BG minava po satelit.
S malki izkliuchenia:
Tracing route to www.atrie.de [194.97.176.38]
over a maximum of 30 hops:
1 167 ms 168 ms 169 ms seven.inet.bg [212.50.22.7]
2 167 ms 167 ms 172 ms router.inet.bg [212.50.22.1]
3 135 ms 140 ms 135 ms eth-router4.spnet.net [212.50.0.4]
4 140 ms 135 ms 142 ms feth-router2.spnet.net [212.50.0.2]
5 142 ms 135 ms 168 ms feth-router.spnet.net [212.50.0.1]
6 190 ms 151 ms 163 ms unnamed.infotel.bg [212.39.66.9]
7 509 ms 538 ms 702 ms F-gw0.F.net.DTAG.DE [62.156.133.129]
8 496 ms 485 ms 505 ms ffm.roka.net [62.156.133.30]
9 508 ms 487 ms 532 ms ffm2-f-f1-1-0.atm-bb.de [195.4.222.102]
10 578 ms 501 ms 548 ms dus1-c.atm-bb.de [212.81.191.32]
11 786 ms 726 ms 736 ms F6-0.duesseldorf5.topnet.de
[62.104.193.144]
12 697 ms 710 ms 578 ms www.atrie.de [194.97.176.38]
BTW, mnogo shte mi byde interesen obratnia pyt - ot teb kym
http://www.inet.bg - edva li shte mine po syshtoto trace.
Vsichko za i ot USA, obache (pone pri 'moite'' dostavchici) e prez
satelit.
Borislav Simov
>A gospodin Simov e napylo prav kogato razgranichava programistite
>pisheshti "na nadnica" i tezi uchastvuvashti po niakakyv nachin v
>upravlenieto na firmata. V niakoi sluchai dadena softwarena firma stava
>zavisima ot programistite si. Kogato sloznostta na koda stane mnogo
>goliama i ima 4-5 choveka koito go znaiat(pisali sa go ot samoto nachalo),
>togava sobstvenika se vizda prinuden da im dava shares ot firmata. Prosto
>niama drug nachin zashtoto ako tezi hora go napusnat, ne se znae dali i ot
>kyde shte nameri drugi i na novite shte im otneme pone 1 godina po
>navleznat v koda pisan ot drugi i da pochnat da go razbirat pone malko.
>Mezduvremenno firmata shte byde izhvyrlena ot biznesa poradi
>konkurenciata. Razbiraneto i modificiraneto na chuzd kod pisan za
>specualizirani celi naj-chesto e edno ot naj-sloznite i nepriatni neshta
>koito programist moze da vyrshi.
Pri nas ima edna firma - Microware (mnogo hubava operacionna sistema
za realno vreme (OS9), mnogo slab marketing).
Ta ima edin chovek (John Doe), koito e napisal operacinnata
sistema i sega e nedosegaem, nishto che si e ostanal prost
programist. Predi vreme prekiat nachalnik na John Doe se
razsyrdil i kazal - ili uvolniavate John Doe, ili az si
trygvam. Sled sedmica John Doe imal nov priak nachalnik.
>Takiva neshta se sluchvat i na zapad (predimno v USA) i tova niama nishto
>obshto s Marx. Dokolkoto znam i cheta, naposledyka stava vse po-masova
>praktika da se davat shares na vodeshtite programisti. Kakvo da se pravi,
>navydiha se prekaleno mnogo ikonomisti i advokati, a horata koito mogat da
>pishat sa vse po-malko i kompaniite izpadat v silna zavisimost. Osven tova
>istinski produktivnata vyzrast za programirane mnogo riadko e sled 35
>godini. Sled tova chovek ako niama shares, napravo e za nikyde...
>(otnositelno kazano).
Ima kompanii koito plashtat predimno v akcii i obeshtania
kompaniata kato izleze na borsata vsichki da stanat milioneri.
Obiknovenite programisti rabotiat ta se kysat (chuval sym za
kompanii, koito instalirat sgyvaemi legla v ofisite).
Ako kompaniata izleze na borsata srednata pechalba na
obiknovenite programisti e okolo 2 miliona dolara (spored
CNBC). Razbira se, shefovete pecheliat miliardi. Po-vazhnoto
e, che ako kompaniata ne uspee (veroiatnost > 90%) rabotnicite
piat po edna studena voda - akciite za koito sa rabotili 24/7
sa bez stoinost.
P.S. Za da ne pochne g-n Talev pak da podskacha, shte
poiasnia, che nadnicata, ili zaplashtaneto za vreme,
e edno ot osnovnite postizhenia na _profsyiuzite_ v
Evropa (zabelezhete, g-n Talev, ne na _marksistite_)
za razlika ot zaplashtaneto na "ishleme", ili za edinica
realno proizveden produkt.
>--JS
Kamen Penev
news:81j64i$mj4$5...@news.cict.fr...
> OK. razbrah ti argumentite.
[...]
> razbrah pobyasnenieyata ti.
Chudesno. Sega, sled kato izjasnihme terminite, syglasen li si, che ne ni e
rabota da pitame edin chasten predpriemach kak si obrazuva cenite?
Pozdravi,
--
Kamen
P.P.S. Dopuskam, che "pobyasneniyata" e pechatna greshka. Ili da vadja
nozha? :-)
Julian Stoev
:-) Stavat vsiakakvi divotii v Bylgarskoto internet prostranstvo. Tiahnata
koncentracia obache narastva okolo infotel.bg Veche ne moga da razbiram
koga niakoi anomalii se dylzat na nekompetentnost i koga na umishleni
dejstvia. Tolkova se preplitat ednoto i drugoto v BG...
Za neprosvetenite: Infotel e ISP-to syzdadeno ot BTK.
> Vsichko za i ot USA, obache (pone pri 'moite'' dostavchici) e prez
> satelit.
E tova gi drazni naj-mnogo. Kak ne vi e sram! Prez satelit shte mi se
vryzvate s USA. Iaaaa! ;-)
BTW, ot dosta vreme taka sa zavyrtiali neshtata, che pochti vsichko ot men
kym bas.bg minava prez Infotel. Ej taka, sluchajno... To ne che i drugite
ot Naturella sa po-sviat, ama vryzkata na bas.bg s Naturella e mnogo
po-shiroka ot tazi kym Infotel. I vypreki tova kanala kym Infotel sedi
pretovaren, a tozi kym Naturella i na 50% ne se natovarva. Sluchajno,
de....
--JS
Julian Stoev
On 29 Nov 1999, Borislav Simov wrote:
> Ima kompanii koito plashtat predimno v akcii i obeshtania
> kompaniata kato izleze na borsata vsichki da stanat milioneri.
> Obiknovenite programisti rabotiat ta se kysat (chuval sym za
> kompanii, koito instalirat sgyvaemi legla v ofisite).
Ako minesh sluchaino niakoi den nasam, obadi se da ti pokaza istinski
legla - sys zavivki i spiashti hora v tiah. I vsichko tova bez shares. :-)
Moze i niakoia snimka da si napravish za spomen.
> Ako kompaniata izleze na borsata srednata pechalba na
> obiknovenite programisti e okolo 2 miliona dolara (spored
> CNBC). Razbira se, shefovete pecheliat miliardi. Po-vazhnoto
> e, che ako kompaniata ne uspee (veroiatnost > 90%) rabotnicite
> piat po edna studena voda - akciite za koito sa rabotili 24/7
> sa bez stoinost.
Nedej da zabraviash obache che v Bg na praktika niama borsa i publichni
kompanii v tozi civilizovan smisyl. Naj-razprostranenoto e OOD-to i az
govoria za shares v OOD (kak li se kazva tova na angliiski). Statuta na
takiva shares po bylgarskia tygovski zakon e dosta razlichen ot statuta na
shares v AD (akcionerno druzestvo). I naj-chesto shefa na edna takava
firma syshto e edin ot programistite, moze bi avtora na originalnata ideia
i biznes plan. Ta parite se vzimat vednaga, ako izobshto gi ima.
--JS
Minko Markov
> dostavchitzi linija ?
Govoreh za kabelna vrqzka. Obiknoveno pod tova se razbira
koaksialniya kabel na TVto. Ne znam kakqv e statutqt na
koaks-kabelite v BG. Postavyaha gi razni firmi po izklyuchitelno
dqrvarski nachin predi godini, kogato nyamashe nikakvi zakoni
i t.n. za kabelna TV. Dali sega ima nyakakvo regulirane, chiya
sobstvenost sa kabelite -- nyamam predstava. Ne mislya, che
sa sobstvenost na beteka, osven ako ne sa gi odqrzhavili.
> >Edinstveniyat
> >nachin, po koyto gi vizhdam da uchastvat v neta, e kato
> >eventualni sobstvenici na zhicite.
>
>
> E tuk go utzeli. Zhitzata mu e maikata. I predpolagam, che visokite tzeni na
> uslugite na tova se dylzhat.
Vizh gore.
> E tova ne go znam. No vinagi, kolkoto i da ti e dobra mrezhata imash li
> Bottleneck, kakvoto predpolagam e BTK ne pechelish.
Ako kabelite ne sa na BTK i vrqzkata ot firmata (za kabelna TV)
kqm backbone-a e satelitna, BTK ne uchastva izobshto.
--
MM
Julian Stoev
On Tue, 30 Nov 1999, Minko Markov wrote:
> "Jovko Vaporov" <J.Va...@atrie.de> writes:
> > Tuk e malko za veselba rabotata, no kakto i da e.
> > Sled kato zhitzata e sobstvenost na BTK, kyde mislish naemat tija
> > dostavchitzi linija ?
>
> Govoreh za kabelna vrqzka. Obiknoveno pod tova se razbira
> koaksialniya kabel na TVto. Ne znam kakqv e statutqt na
> koaks-kabelite v BG. Postavyaha gi razni firmi po izklyuchitelno
> dqrvarski nachin predi godini, kogato nyamashe nikakvi zakoni
> i t.n. za kabelna TV. Dali sega ima nyakakvo regulirane, chiya
> sobstvenost sa kabelite -- nyamam predstava. Ne mislya, che
> sa sobstvenost na beteka, osven ako ne sa gi odqrzhavili.
Ne sa na BTK.
> > >Edinstveniyat
> > >nachin, po koyto gi vizhdam da uchastvat v neta, e kato
> > >eventualni sobstvenici na zhicite.
> >
> >
> > E tuk go utzeli. Zhitzata mu e maikata. I predpolagam, che visokite tzeni na
> > uslugite na tova se dylzhat.
>
> Vizh gore.
Viz informaciata za cena na spytnikovi vryzki v drug posting, a syshto
diskusiata mezdu Kamen Penev i Stefan Manov.
> > E tova ne go znam. No vinagi, kolkoto i da ti e dobra mrezhata imash li
> > Bottleneck, kakvoto predpolagam e BTK ne pechelish.
>
> Ako kabelite ne sa na BTK i vrqzkata ot firmata (za kabelna TV)
> kqm backbone-a e satelitna, BTK ne uchastva izobshto.
I tova e dobre. Taka triabva da byde v edna normalna dyrzava.
--JS
Jovko Vaporov
Anri Erinin schrieb in Nachricht <81uqe4$4nh$1...@nnrp1.deja.com>...
>In article <81ud5o$26kvg$1...@fu-berlin.de>,
> "Jovko Vaporov" <J.Va...@atrie.de> wrote:
>
>> > Vtoro, kakvo
>> >obshto ima beteka s Internet? Znam nyakolko Internet
>> >dostavchika v BG, beteka ne e mezhdu tyah.
>>
>> Sled kato zhitzata e sobstvenost na BTK, kyde mislish naemat tija
>> dostavchitzi linija ?
>> uspeshno ne znam.
>
>Ami obshto vzeto, povecheto ot Interneta v BG minava po satelit.
Na dvuposochna vryzka li ?
>
>S malki izkliuchenia:
>
>Tracing route to www.atrie.de [194.97.176.38]
>over a maximum of 30 hops:
>
> 1 167 ms 168 ms 169 ms seven.inet.bg [212.50.22.7]
> 2 167 ms 167 ms 172 ms router.inet.bg [212.50.22.1]
> 3 135 ms 140 ms 135 ms eth-router4.spnet.net [212.50.0.4]
> 4 140 ms 135 ms 142 ms feth-router2.spnet.net [212.50.0.2]
> 5 142 ms 135 ms 168 ms feth-router.spnet.net [212.50.0.1]
> 6 190 ms 151 ms 163 ms unnamed.infotel.bg [212.39.66.9]
> 7 509 ms 538 ms 702 ms F-gw0.F.net.DTAG.DE [62.156.133.129]
> 8 496 ms 485 ms 505 ms ffm.roka.net [62.156.133.30]
> 9 508 ms 487 ms 532 ms ffm2-f-f1-1-0.atm-bb.de [195.4.222.102]
> 10 578 ms 501 ms 548 ms dus1-c.atm-bb.de [212.81.191.32]
> 11 786 ms 726 ms 736 ms F6-0.duesseldorf5.topnet.de
>[62.104.193.144]
> 12 697 ms 710 ms 578 ms www.atrie.de [194.97.176.38]
>
>BTW, mnogo shte mi byde interesen obratnia pyt - ot teb kym
>http://www.inet.bg - edva li shte mine po syshtoto trace.
>
Ami sravnjavai sam.
Progresa vyv vremeto e javen.
** BEGIN Traceroute **
traceroute www.inet.bg
traceroute to www.inet.bg (212.50.22.33), 30 hops max, 40 byte packets
1 62.159.67.66 (62.159.67.66) 4.635 ms 3.186 ms 3.652 ms
2 KR-ag1.KR.net.DTAG.DE (194.25.7.141) 7.287 ms 3.151 ms 3.607 ms
3 KR-gw1.KR.net.DTAG.DE (193.158.127.38) 7.314 ms 6.781 ms 3.607 ms
4 K-gw1.K.net.DTAG.DE (62.156.139.121) 7.297 ms 10.425 ms 7.275 ms
5 K-gw13.K.net.DTAG.DE (62.156.140.145) 7.277 ms 6.779 ms 7.290 ms
6 F-gw13.F.net.DTAG.DE (62.156.131.125) 10.917 ms 10.337 ms 10.934 ms
7 NYC-gw12.USA.net.DTAG.DE (194.25.6.74) 91.248 ms 89.831 ms 91.142 ms
8 TysonsC-gw12.USA.net.DTAG.DE (194.25.6.102) 98.438 ms 97.938 ms
98.445 ms
9 TysonsC-gw1.USA.net.DTAG.DE (194.25.6.113) 105.730 ms 105.245 ms
98.451 ms
10 mae-east-switch0.maee.above.net (208.184.210.9) 105.721 ms 105.204 ms
105.738 ms
11 main2-mae-east.iad.above.net (209.249.0.38) 105.732 ms 103.732 ms
102.088 ms
12 abovenet-loral-16.loralorian.com (209.249.121.16) 240.641 ms 272.971
ms 229.737 ms
13 VNA-AboveNet2.loralorion.com (209.239.64.89) 145.868 ms 101.575 ms
102.085 ms
14 xedia.loralorion.com (209.239.64.3) 105.718 ms 105.247 ms 105.729 ms
E ot tuk natatyk igrata "zagrubjava" meko kazano.:)
15 dvb.spnet.net (212.50.10.125) 364.685 ms 378.872 ms 364.640 ms
16 eth-router4.spnet.net (212.50.0.4) 368.277 ms 360.370 ms 360.998 ms
17 212.50.10.222 (212.50.10.222) 364.641 ms 364.254 ms 364.635 ms
18 www.inet.bg (212.50.22.33) 371.898 ms 369.765 ms 364.652 ms
Pozdravi
Jovo
Anri Erinin
Minko Markov <mma...@home.com> wrote:
> Tuk e malko za veselba rabotata, no kakto i da e.
> > Sled kato zhitzata e sobstvenost na BTK, kyde mislish naemat tija
> > dostavchitzi linija ?
>
> Govoreh za kabelna vrqzka. Obiknoveno pod tova se razbira
> koaksialniya kabel na TVto. Ne znam kakqv e statutqt na
> koaks-kabelite v BG. Postavyaha gi razni firmi po izklyuchitelno
> dqrvarski nachin predi godini, kogato nyamashe nikakvi zakoni
> i t.n. za kabelna TV. Dali sega ima nyakakvo regulirane, chiya
> sobstvenost sa kabelite -- nyamam predstava. Ne mislya, che
> sa sobstvenost na beteka, osven ako ne sa gi odqrzhavili.
Nachinyt beshe (i e dyrvarski) imenno zashtoto dyrjavata ne razreshava
polaganeto na kabela pod zemiata. I sega Sofia e opasana s kabeli kato
paiajina.....
> > E tova ne go znam. No vinagi, kolkoto i da ti e dobra mrezhata imash
> > li Bottleneck, kakvoto predpolagam e BTK ne pechelish.
>
> Ako kabelite ne sa na BTK i vrqzkata ot firmata (za kabelna TV)
> kqm backbone-a e satelitna, BTK ne uchastva izobshto.
Kato kak si predstaviash BTK da pusne vimeto ot koeto bozae?
Osven tova, za takava vryzka triabva sateliten licenz za PREDAVANE, a ne
samo za priemane....
Stephan Manov
>
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote in message
> news:81j64i$mj4$5...@news.cict.fr...
>
> > OK. razbrah ti argumentite.
> [...]
> > razbrah pobyasnenieyata ti.
>
> Chudesno. Sega, sled kato izjasnihme terminite, syglasen li si, che ne ni e
> rabota da pitame edin chasten predpriemach kak si obrazuva cenite?
pochti ;-)
>
> Pozdravi,
>
> --
> Kamen
>
> P.P.S. Dopuskam, che "pobyasneniyata" e pechatna greshka. Ili da vadja
> nozha? :-)
Sorry, zabelyazah go, chak sled kato byah send-val. stava duma za
"poyasneniya", kakto pravilno si precenil. pisha s mnogo pechatni
greshki, nai-chesto razmestvam dve susedni bukvi. pisha mnogo burzo,
zashtoto nyamam vreme. vupreki tova oshte ne sum dostignal bai Bojil
:-))
Stinkata
Borislav Simov wrote:
> Stinkata <Star...@sc2a.unige.ch> writes:
>
> >ven...@my-deja.com wrote:
>
> >>
> >>
> >> Ne znam kolko e w dolari, znam, che plashtat mezdu $ 700 i $ 1200
> >> dnewno. Edna poznata raboti w Lonodn za $ 840 / den. Wie si smqtajte
> >> kolko e towa godishno, ako si nqmate rabota.
>
> >G-n Markowski wie ste na pyt da razbiete taka narechenata amerikanska mechta
> >:-). Sega ako kava che shwejcarskite programisti zapochwat s 1.5-2 pyti po
> >golemi zaplati ot mechtanite ot g-n Simov $4K i tuku wish che wsichko viwo
> >se urnalo kym Ewropata. Dajte da si traem che ne moveme posle da se oprawime
> >ot amerikanci :-).
>
> Niama strashno. Amerikanskata mechta e zhiva i zdrava. Shto se otnasia
> do men, ne svyrzvaite moite ochakvania nepremenno s $4K. Na men mi
> stiga i edna topla vatenka.
>
Ha ha ha, te zatowa Baj Ilia pisa predi wreme che Amerika bila blagoslowenna
strana. Shtoto Amerikancite bachkat kato ludi za ednata topla watenka kakto e
kazal poeta.
>
> Az spomenah sumata $4K/mesec pred g-n Markovski, zashtoto tova e
> zaplatata koiato spored men e normalna za horata koito shte
> poddyrzhat podobna tehnika v USA. Imam predvid M.S. bez stazh ili
> B.S. s okolo 3 godini stazh.
>
Za takawa nekwalificirana rabota sym syglasen, makar che tuk dori naj-obiknowen
help desk pochwa s po-golqma zaplata. Az si pomislih che stawa duma za
programist kojto move da programira i naprawo viwi gi ovalih amerikanskite
programisti.
Stinkata
Stinkata
Borislav Simov wrote:
> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
>
> >Borislav Simov wrote:
>
> >> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
> >>
> >> >Borislav Simov wrote:
> >>
> >> >> ... I v USA ima hora koito napraviha
> >> >> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
> >> >> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
> >> >> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
> >>
> >> >Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
> >> >reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
> >> >ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
> >>
> >> O-o, g-n Talev, otkrivam u vas niakakvo neodobrenie kym
> >> akademichnite sredi. Bihte li obiasnili po-podrobno
> >> prichinite?
>
> >Ami k'vo da ti kazha, Bobi, imam mnogo, mnogo
> >pritiv "akademichni sredi", koito objasnjavat vyrteneto
> >na Zemjata s Marksovata "prinadena stojnost".
>
> Tova koeto Marks e narekyl "prinadena stoinost" vie,
> zaradi pustata "political correctness", mu vikate
> "profit", ili "earnings". Zamenete PRINADENATA STOJNOST
> s PROFIT v moeto izrechenie i shte vidite, che niama
> razlika.
>
Eto oshte edin kojto ne si e uchil staratelno urocite po
marksizam-lenenizam. Prinadena stojnost g-n Simov spored Marks e
wyplatenia trud na horata. Towa se razlichawa syshtestweno ot earnings
ili kazano po bylgarski pechalbata, koqto move da idwa i ot netrudowi
dohodi, naprimer, akcii, nedwivima sobstwenost i prochee. Po toq powod
si spomnqm valkite opiti na komun-profesorite nawremeto da obqsnat kak
taka stawa che gadnite kapitalisti hem gledat da izwolnqt horata - t.e.
prinadenata stojnost namalqwa, hem pri towa uwelichawat pechalbite :-).
Obqsnenieto na tozi dialekticheski paradoks komun-profesorite namiraha w
dylbokomydrenite trudowe na klasici kato Baj Tosho kydeto pishe che
"kapitalizama" zagniwa i lushkajki se wyrhu rewmatichni patrawi karaka
bez drugo skoro shte se sruti.
Stinkata
Ilya Talev
Stinkata wrote:
> ... Ha ha ha, te zatowa Baj Ilia pisa predi wreme che Amerika bila blagoslowenna
> strana. Shtoto Amerikancite bachkat kato ludi za ednata topla watenka kakto e
> kazal poeta.
Da be, na vremeto dedo mi si ismashe laf i za Bylgarija: kato njakoj
pochneshe da razpravja kak bilo hubavo "edno vreme" (demek predi
9/9/44), toj kazvashe: "Da, ama togava Dedo Gospod hodeshe po
zemjata".
IT
Ilya Talev
da ne se karate:
"Stojnost, syzdadena ot rduda na naemnija rabotnik,
svryh stojnostta na negovata rabotna sila i bezvyzmezdno
prisvojavana ot kapitalista. Uchenieto na Karl Marx za
prinadenata stojnost e edno ot naj-velikite dostizhenija
na choveshkija genij. Chrez nego toj nauchno razkriva
dejstvitelnoto otnoshenie mezhdu truda i kapitala.
Syzdavaneto i prisvojavaneto na prinadenata stojnost
e opredeljashta cel i dvizhesht motiv na kapitalisticheskoto
proizvodstvo. V.I.Lenin naricha uchenieto za prinadenata
stojnost "krajygylen kamyk na ikonomicheskata teorija
na Marx"... (KBE, t.4, Sofija, 1967, 251 str)
Jovko Vaporov
Ilya Talev schrieb in Nachricht <3843E7AD...@attglobal.net>...
>Abe na vi tochna definicija na "prinadena stojnost", ta
>da ne se karate:
Az pyk navremeto po "Osnovi na komunizYma" vse mu vikah "ponadena stoinost",
s redki izkljuchenija i "podadena stoinost", osobeno kogato izkah chiviiite
na drugarkata Antonova da izbijat po-byrzo i po-sigurno.
Iskah i az da ponadja neshto kym teorijata na velikite misliteli, ama pusto
njamashe koi da me zabelezhi.
Tyi se prevryshta chovek ot "meraklija" i "kandidat" v "prost chovek".
Anri Erinin
<Pine.LNX.3.96.991130...@antoinette.snu.ac.kr>,
Julian Stoev <st...@mail.bulgaria.com> wrote:
> Naj-razprostranenoto e OOD-to i az
> govoria za shares v OOD (kak li se kazva tova na angliiski).
Joint Stock Company.
Jovko Vaporov
Ilya Talev schrieb in Nachricht <3843E4C8...@attglobal.net>...
Bylgarska e zabravjal da dobavja.:)
A sega tam due cherven vjatyr ta se kysa.:(
Detza zabravili za boga :(
Stephan Manov
>
> In article
> <Pine.LNX.3.96.991130...@antoinette.snu.ac.kr>,
> Julian Stoev <st...@mail.bulgaria.com> wrote:
>
> > Naj-razprostranenoto e OOD-to i az
> > govoria za shares v OOD (kak li se kazva tova na angliiski).
>
> Joint Stock Company.
siguren li si? az mislya che OOD e ravno na Ltd (demek limited) - nali
tova znachi OOD - drujestvo s ogranichena otgovornost. za
interesuvashtite se na frenski e SARL
SM
Anri Erinin
Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
> > > Naj-razprostranenoto e OOD-to i az
> > > govoria za shares v OOD (kak li se kazva tova na angliiski).
> >
> > Joint Stock Company.
>
> siguren li si? az mislya che OOD e ravno na Ltd (demek limited) - nali
> tova znachi OOD - drujestvo s ogranichena otgovornost. za
> interesuvashtite se na frenski e SARL
Limited liability e AD. Bulgarskoto OOD bilo nai-blizko do nemskoto
GmbH.
Imalo niakakvi iuridicheski tynkosti, kakto mi obiasni edin advokat po
firmeni dela.
Stephan Manov
>
> In article <822mkl$jeo$1...@news.cict.fr>,
> Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> > > > Naj-razprostranenoto e OOD-to i az
> > > > govoria za shares v OOD (kak li se kazva tova na angliiski).
> > >
> > > Joint Stock Company.
> >
> > siguren li si? az mislya che OOD e ravno na Ltd (demek limited) - nali
> > tova znachi OOD - drujestvo s ogranichena otgovornost. za
> > interesuvashtite se na frenski e SARL
>
> Limited liability e AD. Bulgarskoto OOD bilo nai-blizko do nemskoto
> GmbH.
shte proverim taya rabota, kakto kazvashe partiniya sekretar na N-skiya
fakultet na N-skoto VYZ-che.
no mi se struva, che AD-to nyama kak da e Limited. inache za GmBh i az
sum chuval.
Inache na frenski AD e SA (Societe anonyme)
Stooooppppp! Toku shto proveryavam vuv frensko-angl. rechnik Larousse :
SARL e Ltd i tui kato sum 100 % siguren che SARL e OOD sledva OOD=Ltd.
SM
Jovko Vaporov
Stephan Manov schrieb in Nachricht <823lhb$nur$1...@news.cict.fr>...
Prav si GmbH ( Gesellschaft mit begrentzte Haftung) e ekvivalentno na
Druzhestvo s Ogranichena Otgovornost ekvivalentno na Limited (Ltd)
Jovo
Anri Erinin
"Jovko Vaporov" <J.Va...@atrie.de> wrote:
> >> > > > Naj-razprostranenoto e OOD-to i az
> >> > > > govoria za shares v OOD (kak li se kazva tova na angliiski).
> >> > >
> >> > > Joint Stock Company.
> >> >
> >> > siguren li si? az mislya che OOD e ravno na Ltd (demek limited) -
nali
> >> > tova znachi OOD - drujestvo s ogranichena otgovornost. za
> >> > interesuvashtite se na frenski e SARL
> >>
> >> Limited liability e AD. Bulgarskoto OOD bilo nai-blizko do nemskoto
> >> GmbH.
> >
> >shte proverim taya rabota, kakto kazvashe partiniya sekretar na
N-skiya
> >fakultet na N-skoto VYZ-che.
> >
> >no mi se struva, che AD-to nyama kak da e Limited. inache za GmBh i
az
> >sum chuval.
> >Inache na frenski AD e SA (Societe anonyme)
> >
> >Stooooppppp! Toku shto proveryavam vuv frensko-angl. rechnik Larousse
:
> >SARL e Ltd i tui kato sum 100 % siguren che SARL e OOD sledva
OOD=Ltd.
> >
> >SM
>
> Prav si GmbH ( Gesellschaft mit begrentzte Haftung) e ekvivalentno na
> Druzhestvo s Ogranichena Otgovornost ekvivalentno na Limited (Ltd)
GmbH ne e ekvivalentno na Limited. Ima razlika v angliiskite i nemskite
zakoni - moje da sa malki niuansi, no te opredeliat mnogo neshta.
Sega ostava da si iziasnim kakva e razlikata mejdu OOD i AD.
Sigurno go pishe v tyrgovskia zakon, ama me myrzi da go tyrsia...
Chavi Boncheff
Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
[...]
> Sega ostava da si iziasnim kakva e razlikata mejdu OOD i AD.
> Sigurno go pishe v tyrgovskia zakon, ama me myrzi da go tyrsia...
>
Po-pamet, no moga i da gresha, edna ot osnovnite razliki(ottam i
imeto), che AD e finansovo otgovorno s vsichkite si aktivi, a OOD samo
s ustavnija si kapital. Maj taka beshe... ;-) (Laik sam v tazi oblast)
Pozdravi
--
/Chavi Boncheff/
Krasimir Yalamov
>
> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
>
> >Borislav Simov wrote:
>
> >> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
> >>
> >> >Borislav Simov wrote:
> >>
> >> >> ... I v USA ima hora koito napraviha
> >> >> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
> >> >> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
> >> >> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
> >>
> >> >Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
> >> >reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
> >> >ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
> >>
> >> O-o, g-n Talev, otkrivam u vas niakakvo neodobrenie kym
> >> akademichnite sredi. Bihte li obiasnili po-podrobno
> >> prichinite?
>
> >Ami k'vo da ti kazha, Bobi, imam mnogo, mnogo
> >pritiv "akademichni sredi", koito objasnjavat vyrteneto
> >na Zemjata s Marksovata "prinadena stojnost".
>
> Tova koeto Marks e narekyl "prinadena stoinost" vie,
> zaradi pustata "political correctness", mu vikate
> "profit", ili "earnings". Zamenete PRINADENATA STOJNOST
> s PROFIT v moeto izrechenie i shte vidite, che niama
> razlika.
Tova sa betonoglavi tupotii.
Problemut e ne v political correctness
koyato chesto e hubavo neshto.
Mai ne ste nauchili nishto novo
otkakto partiata na maika vi i tatko vi
vi e izprogramirala che chestnostta ne e dobrodetel,
a prezryana snobshtina.
"Pechalba" i vidovete i e bezkraino puti po-tochno
i chestno ot fantasmagorata "prinadena stoinost"
koyato vnushava che ima ikonomicheski cennosti
nezavisimi ot pazara.
Kolkoto za Bill Gates, nego sushto namesvate bez vruzka s
temata si. Toi pritejava luvskia pai ot biznesa si
koito e suzdal.
Absolyutno estestveno e tezi s nai-znachim
prinos kum edna kompania da imat i nai-golyam dial.
Kakuv vi e problemut?
Daniel Nikovski
Eto naj-priblizitelnoto syotveststvie:
Bylgariya USA UK Franciya Germaniya
AD Inc PLC SA AG
OOD LLC Ltd SARL GmbH
Vsichkite sa s ogranichena otgovornost, kato samo tezi ot pyrviyat
red mogat da se tyrguvat na borsata (AD i Inc mogat i da ne se
tyrguvat). Razbira se, ima i nyakoi osnovni razliki mezhdu tezi
ot edin red - LLC ne se oblaga s korporativen danyk, naprimer.
--daniel
Daniel Nikovski
> Abe na vi tochna definicija na "prinadena stojnost", ta
> da ne se karate:
>
> "Stojnost, syzdadena ot rduda na naemnija rabotnik,
> svryh stojnostta na negovata rabotna sila i bezvyzmezdno
> prisvojavana ot kapitalista. Uchenieto na Karl Marx za
> prinadenata stojnost e edno ot naj-velikite dostizhenija
> na choveshkija genij. Chrez nego toj nauchno razkriva
> dejstvitelnoto otnoshenie mezhdu truda i kapitala.
> Syzdavaneto i prisvojavaneto na prinadenata stojnost
> e opredeljashta cel i dvizhesht motiv na kapitalisticheskoto
> proizvodstvo. V.I.Lenin naricha uchenieto za prinadenata
> stojnost "krajygylen kamyk na ikonomicheskata teorija
> na Marx"... (KBE, t.4, Sofija, 1967, 251 str)
V normalnata (kapitalisticheska) ikonomika se razglezhda ponyatieto
cena na predpriemacheskiya resurs, koyato e ravna na pechalbata.
Razbira se, marksizmyt ne priznava tozi resurs i razhodite po nego,
i ottuk pechalbata se tylkuva kato pari otkradnati ot rabotnika.
--daniel
>
>
> Stinkata wrote:
>
> > Borislav Simov wrote:
> >
> > > Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
> > >
> > > >Borislav Simov wrote:
> > >
> > > >> Ilya Talev <ta...@ibm.net> writes:
> > > >>
> > > >> >Borislav Simov wrote:
> > > >>
> > > >> >> ... I v USA ima hora koito napraviha
> > > >> >> mnogo pari (miliardi) ot prodazhba na software (ne samo Bill
> > > >> >> Gates). Tova obache e pechalba na sobstvenici ili pone hora,
> > > >> >> koito uchastvat v delbata na PRINADENATA STOJNOST.
> > > >>
> > > >> >Sled 30-godishno sledvane v Amerika, Bobi naj-posle
> > > >> >reshi da spodeli sys vsichki edna ot tajnite na modernata
> > > >> >ikonomika, koito e nauchil v Srednija Zapad.
> > > >>
> > > >> O-o, g-n Talev, otkrivam u vas niakakvo neodobrenie kym
> > > >> akademichnite sredi. Bihte li obiasnili po-podrobno
> > > >> prichinite?
> > >
> > > >Ami k'vo da ti kazha, Bobi, imam mnogo, mnogo
> > > >pritiv "akademichni sredi", koito objasnjavat vyrteneto
> > > >na Zemjata s Marksovata "prinadena stojnost".
> > >
> > > Tova koeto Marks e narekyl "prinadena stoinost" vie,
> > > zaradi pustata "political correctness", mu vikate
> > > "profit", ili "earnings". Zamenete PRINADENATA STOJNOST
> > > s PROFIT v moeto izrechenie i shte vidite, che niama
> > > razlika.
> > >
> >
Krasimir Yalamov
>
> V normalnata (kapitalisticheska) ikonomika se razglezhda ponyatieto
> cena na predpriemacheskiya resurs, koyato e ravna na pechalbata.
Tova e taka samo spored dresiranite v glupost bulgarski komsomolci.
Nov biser na idiotshtinata. Shte si go zapisha.
Julian Stoev
On Sat, 4 Dec 1999, Jovko Vaporov wrote:
> Anri Erinin schrieb in Nachricht <81em6e$95a$1...@nnrp1.deja.com>...
> >In article <81buvm$gn2$1...@news.cict.fr>,
> > Stephan Manov <smanov@*remove-me*ensct.fr> wrote:
>
> [del]
> >> ili za da se dade
> >> prioritet na po-skupo plashtasht potrebitel ili ...
> >
> >Tova niama kak da stane tehnicheski.
>
> Ima kak - 3Com tehnologijata PACE ( Prioritty Access Control Enable)
>
> Jovo
I na mene mi se struva, che tehnicheski nachin ima. Daze v Linux kernelite
2.2.x ima t. nar. CBQ (Class-Based Queueing)
http://lsd.linux.cz/LSD.cgi?Version=2.2.13&Arch=i386&File=include/linux/pkt_sched.h
http://lsd.linux.cz/LSD.cgi?Version=2.2.13&Arch=i386&File=net/sched/sch_cbq.c
S nego mogat da se praviat vsiakakvi izvrashtenia s nevinnite potrebiteli
i po-tochno s tiahnite paketi. Syvsem lesno moze da se postigne razlichen
prioritet na bazata naprimer na grupa v koiato e potrebitelia.
--JS
PS. Zabelezka. Niakoi pyrvosignalen element da ne vzeme da vidi tuka
priznaci za klasova borba i svyrzanite s neia opashki v razvitoto
socialistichesko obshtestvo. ;-)
Jovko Vaporov
Julian Stoev schrieb in Nachricht ...
Aaaaa, tja klasovata borba veche e na nivo switch. Samija Switch poddyrzha
PACE.
Zhalko samo, che pak e v konsensus s M$
Pozdravi
Jovo
Daniel Nikovski
Ne, prosto spored vseki amerikanski uchebnik po ikonomika, kakvito
typanari kato KY yavno ne sa vizhdali.
--daniel
Krasimir Yalamov
Tupanar ste vie DN ako poglushtate vseki bokluk
koito vi se izprechi pred ochite.
Tova che nyakoi drug tupanar si e probutal glupostite
v uchebnik ne pravi ot lujata istina.
Vie naistina li povyarvahte na tova koeto tvurdite che ste chel,
t.e. che
pechalbata e ravna na cenata na predpriemacheskia resurs
(smee mi se i povrushta ednovremenno)?
Bihte li osven tova ni citiral pone _edin_ ot spomenatite ot vas
"vsichki"
amerikanski uchebnici po ikonomika s vuprosnata bezcenna misul.
Ili shte e po-lesno da se priznaete za lujec (osven tupanar)?