Panelite
Nikolay D. Tarkalanov
si...@geocities.com wrote:
: Naskoro mi kazaha, che panelnite blokove v Bqlgaria imat
: prodqljitelnost na jivot okolo 50 god, zashtoto rqjdata razrushavala
: svqrzvashtite gi zavarki.
: Siya
Ne 50 a 30. Predi njaklko godini srokut beshe preocenen ot 30 na 50,
prjako sili. Na vsichki beshe jasno, che sled iztichaneto na tozi srok,
horata shte ostanat da si zhivejat v tezi opasni zhilishta. Rozitelite mi
zhivejat v panel 1967, tukmo sega stavat 30 godini.
Imam predlozhenie: Suborenite panelni zhilishta da se razgradjat do
edinichni paneli, panelite da se suberat na edno mjasto, naprimer v zh.k.
"Ljiulin" i da si izgradim edna piramida ot tjah. Shte imame kakvo da
pokazvame na chuzhdestranni turisti. (ha-ha-ha). Mozhem da ja posvetim na
zhertvite, koito si propiljaha parite uchastvajiki v parichni piramidi,
ili prosto si durzhaha parite v banki (kude e bjalata kniga?)
Ili na horata, koito si vlagaha parite v DSK i si misleha, che durzhavata
shte im pozvoli da si kupjat zhilishte. (tuk ne e mnogo smeshno). Na
kraja, mozhme da pokanim Christo Javashev da ni ja opakova (ha-ha).
Nick
Pavel Peev
si...@geocities.com wrote:
> G-n Peev, ne ste chuvali, zashtoto tezi jilishtni kompleksi sa
> sravnitelno novi. Moje bi ostavat oshte 10-20 godini, kogato shte e
> opasno da se obitavat.
> Vie ste komputqren spetsialist i iavno ot stroitelstvo nishto ne
> razbirate
Viarno, s kompjutri se zanimavam. Blagodaria za vashata nabljudatelnost
- vijdam, che ste sledili moite postingi ot dosta vreme nasam. A vie
kakva ste po profesia (ako ne e taina)? Tova, koeto mi haresva pri
kompjutrite e, che dori i ako se povrediat, ot tova nikoi ne umira
(osven kosveno, ako kompjutarat e na borda na samolet ili neshto
takova). Predi, kato biah malak - oshte ot 6-ti klas - se zanimavah s
fizika i iskah da stavam fizik. No kato porasnah, razbrah, che fizicite
imat losha slava - praviat bombi i t.n. Zatova reshih leko da smenia
izbora na profesiata.
> Jalko i za horata koito sa investirali parite si v tezi grozni
> betoneni jilishta, priumitsa na sotsialisticheskia realizqm.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
V Amerika sashto ima mnogoetajni blokove. Niakoi ot tiah sa jilishtni, a
drugi sa office buildings. Da vzemem za primer dvete visoki
sgradi-bliznaci - World Trade Centers vav New York. Nima ochakvate, che
i te shte se saboriat skoro poradi rajdiasvane? Edinia ot tiah dori
izdarja na bobmen atentat. Razbira se, tiahnata tehnologia moje bi e
druga - te sa po sashtestvo ne panelni, a stomaneni, koeto moje bi gi
pravi po-zdravi. No ideiata e, che mnogoetajnoto stroitelstvo ne e losha
ideia, ako se postroi s pravilnata tehnologia.
> Ne znam dali ste zabeliazali, no v Amerika tendentsiata e mladite hora
> da jivejat v okolnostite na grada (suburbs), kqdeto jilishtata sa s
> po-dostqpna tsena, jivotqt e po-spokoen, protsenta na prestqpnostta
> po-nisqk.
Ima neshto takova, no jivotat v suburbs ima edin goliam nedostatak -
pravi choveka mnogo zavisim ot avtomobila. A kakto znaete, avtomobilat e
opasno neshto, a i rajdiasva dosta po-barzo, otkolkoto panelnite
blokove.
>
> P.P. Izpolzvam sluchaia da vi pozdravja za poetichnia vi talant.
> Stihotvorenieto, koeto ste posvetili na Diana e mnogo vqlnuvashto...
Blagodaria za vashia kompliment. Kogato imam vdahnovenie, ponapisvam
niakoi stih.
m & r
Uvajaema Sija,
Sledih povdignatija ot vas vapros s interes, zashtoto sam arhitekt.
Specialno na tema za panelnite jilishni sgradi pravih PhD v Germanija.
Struva mi se, che ima njakoi netochnosti vav Vashite postingi.
1. Vjarno e, che naskoro v nashata presa (ne pomnja v koy vestnik)
beshe saobshteno za edin panelen blok v provincijata, koyto e zapochnal
da se razpada. Za sajalenie statijata ne beshe pisana ot specialist i
ne davashe goljama informacija po sluchaja. Be predpolojeno, che
zavarkite ne sa izvarsheni kachestveno ili pokritieto na vrazkite ne e
bilo dobre napraveno. Tova beshe saobshteno.
2. Vseobshta zabluda e, che panelnite kompleksi sa socialistichesko
otkritie. Nashite sa stroeni po frenski licenz, po-kasno e izpolzuvan
opit ot Shvecija. Prouchen e opita i na Germanija i Holandija. Kraja na
60-te i prez 70-te i 80-te godini se razrabotava standartizacijata u
nas, kato se izpolzuva znachitelno opita na SSSR, GDR i ChSSR (bivshi).
pochti izcjalo se vazpriema GOST i modulnata sistema ot SSSR na osnova
30 sm (razrabotena ot Corbusier, France).
3. Proektnija jivot na panelnite jilishni sgradi e po princip ok.80 g.
(varira ot 50 g. do 100 g.) V posledstvie se razrushavat. V momenta v
cjal Zap. Evropa ima golemi programi za rekonsrtrukcijata na panelnite
kompleksi. Izvesten e frenckija opit v tova otnoshenie, napr. na sever
ot Paris. V Germanija se raboti sashto mnogo po tozi vapros, osobeno v
ex-GDR, kadeto sashto sa stroeni ogromni kompleksi.
4. Sashtestvuva razlika mejdu kompleksite v Izt. i Zap. Evropa ne samo
po kachestvoto na izrabotkata i poddrajkata. V Zap. Evropa za vseki
otdelen kompleks arhitektat sam proektira jil. blok, saotvetno
panelite. Zavodat, v koyto shte se proizvedat tezi chasti prenastriyva
tehnologichnite si linii. V Izt. Evropa se tarseshe max. evtinoto
proizvodstvo, tay kato imashe samo edin investitor. Zavodite ne
prenastroyvaha tehnologichnite si linii, a imaha opredelen nabor ot
paneli. Tozi nabor opredeljashe vazmojnostite na proektanta. Poradi
tazi prichina v Bg ima samo njakolko tipa jilishni blokove. Osven tova,
za da e oshte po-evtino, se proektiraha tipovi sgradi, koito samo se
napasvaha na saotvetnija teren (podobno na verigite magazini v USA ili
njakoi jilishni sgradi v USA).
5. Ne na posledno mjasto stoi razvitieto na tehnikata i injenernata
misal za perioda 60-te --90-te godini, koeto dava svoeto otrajenie
varhu arhitekturnija obraz.
6. Suburbs i ednofamilnite sgradi v USA sa sashto i socialno javlenie
-- American Dream. V Evropa horata kato cjalo sahto mechtaja za kashta
s dvor, no tova ne e v takiva izmerenija kakto v USA. Suburbs ima i v
Evropa, no tova sa chesto jilishni kompleksi ili sela, prosaedineni kam
golemija grad. Tova sahtestvuva i v BG. Napr. za rayona na Sofia --
Gorubljane, Dragalevci, Bojana, Knjajevo i t.n. Neka ne zabravjame, che
America e goljama i ima mnogo mjasto, koeto dava vazmojnost da se kupi
srvanitelno po-evtino parcel. Ne na posledno mjasto e fakta, che v
America se stroi s darvo, dokato v Evropa tradicionno se izpolzuvat
tuhli. Tuhlenijat gradej predpolagapoveche rachen trud, koeto oskapjava
stroitelstvoto, kakto i prozorcite, izpolzuvani v Evropa.
Sija, povdignatata tema e obshirna. Ne bih da zanimavam s.c.b. s
podrobnosti. Postarah se maksimalno kratko i na dostapen ezik da dam
njakoi objasnenija. No ako imate vaprosi po nachina na stroej,
izpalnenie i detayli v stroitelnija branche, s udovolstvie shte Vi
otgovorja.
Pozdravi -- Rina
VESSELIN MILADINOV
In article <340F0F...@ced.berkeley.edu>
m & r <mmei...@ced.berkeley.edu> writes:
>Sija, povdignatata tema e obshirna. Ne bih da zanimavam s.c.b. s
>podrobnosti. Postarah se maksimalno kratko i na dostapen ezik da dam
>njakoi objasnenija. No ako imate vaprosi po nachina na stroej,
>izpalnenie i detayli v stroitelnija branche, s udovolstvie shte Vi
>otgovorja.
Zashto ima hora na koito im e interesno. Az sqm edin ot tyah. Postinga
beshe mnogo hubav, zasyaga povetceto problemi. Pisanoto ot profesionalist
vinagi mi e bilo interesno. Imam nyakolko vqprosa: Kak bi stoyal vqprosa
s cenata na panelnite blokove ako se vklyutcat i razvodite za sqbaryaneto im
i pravilnoto izhvqrlyane na jelezobetona. I kolko e po-niska cenata im ot tuhl
ena konstrukciya ako cenata se iztcisli na bazata na godina jivot. Naprimer
palel obshta cena / 100 godini i tuhli / x00 godini.
Na men mi se struva tce panelite sa eftini samo kato pqrvonatcalna stoynost.
Za razlika ot dqrvoto ne se razgrajdat v prirodata koeto obuslavya dopqlnitelna
stoynost za izhvqrlyane, koyato shte raste s vremeto.
>Pozdravi -- Rina
I ot men pozdravi
Vesco
Pavel Peev
si...@geocities.com wrote:
> Ne e tajna kakvo rabotja i kqde, spomenavala sqm go i predi - moden
> konsultant v kompaniata Nordstrom. Tova e sravnitelno blagorodna
> profesia, horata vinagi shte imat nujda da se oblichat po poslednite
> modni tendetsii. Na men sqshto mi haresva tazi profesia, zashtoto
> nikoi ne e umrjal v stremeja si da se obleche hubavo ili napravi
> po-krasiv :-).
Naistina - da si designer na modno obleklo zvuchi kato dosta bezopasna
profesia.
Nikoi ne e umrial ot tazi profesia - osven, moje bi Versace (kosveno -
poradi slavata si).
>
> V modernite orqjia i voini ima vse poveche komputri.
> Ako si spomniate vqv voinata sreshtu Sadam tsialata tehnika beshe
> komputrizirana, izpolzuvaha se spqtnikovi anteni, lazer-upravljaemi
> bombi i dr. moderni postijenija na tehnicheskia progres.
> Zatova i Amerikantsite specheliha s/u primitivnata tehnika na arabite,
> koito vouvaha sqs Sqvetska tehnika, pushki i tankove.
V kraina smetka, vsiaka profesia ima voenno prilojenie. Vashata profesia
- da sazdavate modno obleklo sashto ima armeisko prilojenie - za
sazdavne na uniformi.
> Ako jiveete v grada, pak ste zavisim ot abtomobil ili niakakqv drug
> vid prevoz.
Sega jiveia vav Washington DC. Tuk ima mnogo moderno i chisto metro.
Tova e mnogo razlichno ot drugi golemi gradove v USA - napr. v New York,
Chicago, etc. metroto e mnogo staro i s neprivlekatelen vid.
>
> Zashto zashtitavate panelnoto stroitelstvo?
> Vie jivjal li ste v panelen apartament i zapoznat li ste s
> neudobstvata na horata, koito sa prinudeni da jivejat v takiva
> jilishta.
Izrastnal sum v panelen blok v Ruse i zatova mi haresva - zashtoto mi e
poznato.
V Ruse, kakto i v Sofia, sashto ima golemi panelni kvartali, napr.
Zdravec-Iztok, i t.n. Panelen blok ili kashta - i ednoto, i drugoto si
ima svoite predimstva i nedostataci.
> Izglejda ste chovek s poetichna dusha.
> Imate li i drugi stihove ili te sa prekaleno lichni, za da bqdat
> publikuvani v scb?
Eto edno drugo moe stihotvorenie - tochno na tema za jilishtnite
blokove. Otnasia se za jilishten blok v America.
--------------------------------------------
Blokat
======
Blokat e zdravo postroen,
blokat dobre e zashtiten.
Dostavki v nego vlizat,
Navun izobshto niama nujda da se izliza.
V podzemnite garaji parkirat se kolite,
dalech ot pogledite na kradcite.
V asansiora usmihvat se jenite
a v koridora se nosiat ot vkusni mandji mirizmite.
Minavat barzo den sled den
V bloka s vsichko osiguren.
Kompjutarat te svarzva s priateli mnozina
I chakash si spokoino dvehiliadnata godina
--------------------------------------------
Tova e zasega,
S pozdrav,
P.Peev
Konstantin Zahariev
Pavel Peev wrote:
>
> Eto edno drugo moe stihotvorenie - tochno na tema za jilishtnite
> blokove. Otnasia se za jilishten blok v America.
> --------------------------------------------
> Blokat
> ======
> Blokat e zdravo postroen,
> blokat dobre e zashtiten.
> Dostavki v nego vlizat,
> Navun izobshto niama nujda da se izliza.
>
> V podzemnite garaji parkirat se kolite,
> dalech ot pogledite na kradcite.
> V asansiora usmihvat se jenite
> a v koridora se nosiat ot vkusni mandji mirizmite.
>
> Minavat barzo den sled den
> V bloka s vsichko osiguren.
> Kompjutarat te svarzva s priateli mnozina
> I chakash si spokoino dvehiliadnata godina
> --------------------------------------------
>
AAAARGHHHH!!! :-) STIGA TOLKOVA VECHE!!
You are a very talanted poet. No doubt about it.
Now please stop this torture... :-)
PLEAAAAAA???
Konstantin Zahariev.
-
-----------------------------------------------------------------------------
Konstantin Zahariev
Graduate Research Assistant Email: zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
School of Earth and Ocean Sciences Phone: (250) 472-4010
University of Victoria, CANADA Fax: (250) 472-4030
http://maelstrom.seos.uvic.ca/people/zahariev/zahariev.html
-----------------------------------------------------------------------------
Pavel Peev
Konstantin Zahariev wrote:
>
>
> AAAARGHHHH!!! :-) STIGA TOLKOVA VECHE!!
>
> You are a very talanted poet. No doubt about it.
>
> Now please stop this torture... :-)
> PLEAAAAAA???
>
> Konstantin Zahariev.
>
Ne vi karam da mi chetete postingite. Vie iavno niamate vkus.
Pavel Peev
si...@geocities.com wrote:
> Ne sqm dizainer, a sales konsultant.
> Moga da vi dam informatsia za modnite tendentsii Fall'97, samo che za
> damski apparel.
> Az ne se zanimavam s mqjka moda.
>
Da, molia daite mi informacia! Az poniakoga obicham da se oblicham kato
jena (cross dressing) :-) Naistina, molia obiasnete mi - zashto jenite
mogat da se oblekat s pantalon, a majete ne mogat da se oblekat s pola?
Vprochem, gledah prince Charles go davaha s pola naskoro. Eh, zashto i v
Bulgaria (i USA) ne e taka... :-)
> Na vas vsichko vi haresva, sigurno i po vremeto na Todor Jivkov vi
> haresvashe. Za vas i drugi negovi pochitateli novite mu biseri ot
> porednata mu kniga sa kacheni na Internet.
Blagodaria, az veche uspiah da gi procheta! (pone chast ot tiah). Niamam
nishto protiv Jivkov - beshe me malko iad samo vednaj, prez liatoto na
89, kogato karaha nas studentite da hodim na birgada (shtoto togava
turcite otidoha v Turcia i niamashe rabotna raka). Mislia, che tova
mnogo me ogorchi i si dignah parcalite i sledvashtoto liato - v USA.
Zashto triabva vechno dobrite hora da plashtat za loshite...
> Niama ja vjarata v svetloto bqdeshte, energichnostta na horata, koito
> chakat s netqrpenie novija den.
> Moje bi trjabva da nablegnete vqrhu nastroenieto, koeto napqlno
> lipstva. Bih pribavila, che poradi tazi lipsa stihotvorenieto vi e
> monotonno, dori depresirashto.
Ami da - vremenata na Penio Penevskia optimisam sa otminali otdavna.
Sega pesimizmut e na dneven red. Dori i Jivkov priznava, che e izpraven
pred "celokupnia kolaps na darjavata ni"
>
> Pqrvata vi tvorba, posvetena na Diana beshe prekrasen rekviem i
> trogatelen nachin da kajesh Sbogom.
> Shte ni e intersno da prochetem neshto ot vashata lirika...
Lirika, da... tova bi bilo interesno. Eto prochetete:
--------------------------------------------------
Nespokoina ljubov
=================
Tia e edno visoko momiche
Po neia az se skusah da ticham.
No izglejda jiveem v razlichi svetove -
kogato az kazvam "edno", tia vinagi kazva "dve".
Tia vechno kisne v diskoteka,
a az - v universitetska biblioteka.
Tia obicha noshtnia jivot,
a az - domashnia komfort.
Tova e ljubovta - nerazbiraema i krasiva.
Poniakoga idva, poniakoga si otiva.
No az znam - shte doide i moiat chas.
Pomognete mi da izdarja do togaz...
-------------------------------------------------
m & r
Vesco, po otn. na tezi vaprosi njamam informacija. dokolkoto si
spomnjam panelnite sgradi sa po–evtini ot monolitnite ok. 3 pati. No
tova ne e na baza dalgotraynost. No segashnite tuhleni sgradi edva li
sashto se razgrajdat v prirodata.
Rina
Kak bi stoyal vqprosa
> s cenata na panelnite blokove ako se vklyutcat i razvodite za sqbaryaneto im
> i pravilnoto izhvqrlyane na jelezobetona. I kolko e po-niska cenata im ot tuhl
> ena konstrukciya ako cenata se iztcisli na bazata na godina jivot. Naprimer
> palel obshta cena / 100 godini i tuhli / x00 godini.
> Na men mi se struva tce panelite sa eftini samo kato pqrvonatcalna stoynost.
> Za razlika ot dqrvoto ne se razgrajdat v prirodata koeto obuslavya dopqlnitelna
> stoynost za izhvqrlyane, koyato shte raste s vremeto.
>
> I ot men pozdravi
> Vesco
m & r
Draga Sija,
shte se opitam da otgovorja na povecheto Vi vaprosi, pak nakratko:
Ne e nujno da si "rocket scientist" za da
> otbelejish, che stroitelstvoto v Bg po vremeto na sotsializma beshe
> na nisko nivo. Sqshto i da potqrsish smetka na tezi, koito ne sa si
> svqrshili rabotata, nezavisimo po kakvi prichini.
>
> Moje bi izkluchenie pravjat rezidentsiite i vilite na "tsarskoto"
> semeistvo i dr. "blagorodnitsi" okolo tjah, koito bjaha proektirani i
> postroeni kakto podobava.
>
A. Absoljutno ste prava, che kachestvoto na rabota po vreme na
socializma beshe na nisko nivo 末 ot ex-UUSR do ex-GDR. Ne trjabva d
azabravjame obache i nashite nacionalni osobenosti -- dori i po vreme na
razvit kapitalizam edva li u nas bi se postignalo mnogo dobro stroitelno
kachestvo (Imam v predvid, che v strani kato Franija, Italija imat
sravnitelno losho stroitelno kachestvo (na kakavto i da e vid sgrada) i
trudno postigat iziskvanijata za kachestvo v nemsko govorjshtite ili
po穆evernite strani v Evropa). Kam vsichko tova trjbva da se pribavi
lipsata na vsjakakva poddrajka i lipsata na kultura na obitavane. za
sajalenie u nas se nabljudava tendencija, tipichna za jujnite strani --
dori i pri nalichie na njakavi materialni vazmojnosti horata ne sa
naucheni da poddarjat sgradite otvan ili dvorovete, dori i na chastni
kashti, dori predi 1989 g., predi masovoto obednjavane. Ne se spiram na
prochinite na za tazi kultura na obitavane, svarzana predi vsichko s
jujnjashki mantalitet.
> > 3. Proektnija jivot na panelnite jilishni sgradi e po princip
>
Sqstaveni li sa programi za
> rekonstruktsia na panelite?
> Bjah pisala, che poradi goliamata ikonomicheska kriza, v kojato se
> namira stranata sigurno nikoi ne misli za tova. Podrazni me i otgovora
> na g-n Peev, che shte mu mislim kogato mu doide vremeto, t.e. kogato
> zapochnat da se razrushavat...
> Niamam opasenija za GDR i ChSSR, koito opredeleno mogat da se pogrijat
> za sigurnostta na horata si. Opredeleno se opasjavam za Bqlgaria,
> kojato ot godina na godina obednjava...
B. Da, programi sa sastavjani, mnogo, prez 80-te godini glavno.
Golemite razrabotki vkljuchvat komplex "Marica" (nadjavam se, che ne
barkam imeto) v Plovdiv, komplexi v Sofia. Razrabotkite sa kakto na
gradoustroystveno nivo, taka i do podobrjavane na vanshnija pblik,
detaylite i vazmojnostite za obitavane, t.e. ne samo estetizacija.
Nay-mnogobroynite studii sa na Glavproekt (bivshe -- v Sofia) i sa na
baza glavno frenski i holandski opit. Pri pochti vsichki razrabotki sa
praveni anketi s naselenieto i statisticheski prouchvanija.
Razrabotkite vkljuchvaha i masovo chastno stroitelstvo (t.nar.
kooperacii, kato plombi mejdu sashtestvuvashi panelni sgradi). Samo
spomenavam, che v momenta v Germanija ima mnogo takiva programi v
deystvie.
Estestveno e, che poradi krizata v BG nikoy ne misli za tova. Gospodin
Peev e savsem prav -- deystvitelno tozi problem shte bade obsaden,
kogato mu doyde vremeto i tova predpolagam shte stava konkretno za
vsjaka sgrada, ako njama pak pari. Kogato njama pari v edna darjava,
nikoy ne misli za estetizacija na gradskata sreda. Pozvoljavam si
lichen komentar: az lichno p9veche se trevoja ot fakta, che decata v BG
pushat redovno v 6-ti - 7-mi klas, imat pari za cigari, no nikoy njama
pari da izmie stalbishteto vav vaprosnija panelen blok ili da zasadi
edno darvo pred nego.
>
> Ne se obijdaite, no ako sme isrenni i "obektivni" arhitekturnia obraz
> na gradovete i selata v tozi period ot vreme e degradiral.
> Govorja za Bqlgaria. Ne mislia, che stranata ni se slavi s osobenite
> si zgradi i arhitektura postroeni v tezi godini, koito sa podrajanie
> na Stalinsko-Brejnevskija stil ot " Bratskata Sqvetska" strana.
C. Ne se obijdam, zashtoto povecheto arhitekti ne sa vinovni za tova, a
obektivnite uslovija -- lipsata na finansovi sredstva opredelja oblika
na sgradite navsjakade po sveta. Po otn. na Stalinictkija stil (ot
perioda na kulta kam lichnostta ste prava) -- tipichni primeri za tova
sa Hotel Sheraton (Balkan), CUM, bivshija Partien dom v Sofia, Hotel
Trimoncium v Plovdiv, mnogo jilishni sgradi, Dimitrovgrad. Tova sa
tipichni sgradi s totalitarna arhitekura. takiva ima ne samo v Izt.
Evropa, a i v Germanija, Italija -- ot vremeto na hitler i Mussolini.
Iskayki da pokajat vlastta si, vsichki te sa izpolzuvali stari
klasichski primeri ot arhitekturata. Stalin javno e imal naklonnosti
kam ukarshatelski elementi, zatova i v Izt. Evropa sgradite ot tozi
period sa psevdo-klasicistichni. Te imat vse pak izvestna stoynost --
stroeni sa masivno (tuhleni) i imat prostorni pomeshtenija. No nie ne
sme edinstvenite s klasicistichni naklonnosti -- V USA masovata
arhitektura e podobna, samo che postmoderna.
Za sajalenie po otn. na Brejnevskija stil greshite -- nama takav. Po
vremeto na Brejnev navliza masovo modernizma na 60-te i 70-te godini.
Tazi arhitektura navsjakade e mnogo suha i ako ne e napravena ot
maystor, e po-skoro tajna. Primeri za tova ima mnogo i v USA. Edva
prez 80-te godini zapochva masova promjana -- postmodernizma. V USA toy
ima chesto klasicistichen harakter, v Evropa ima vlijanie ot 20- i 30-te
godini.
> >v America se stroi s darvo, dokato v Evropa tradicionno se izpolzuvat
> > tuhli. Tuhlenijat gradej predpolagapoveche rachen trud, koeto oskapjava
> > stroitelstvoto, kakto i prozorcite, izpolzuvani v Evropa.
>
> I vse pak tova ne otgovarja na vqprosa mi, za panelnoto stroitelstvo.
> Imam poznati v Bqlgaria, koito jivejat v tuhleni blokove, koito sa
> po-sigurni i uytni ot panelnite. V Bg masovo se postroiha blokove
> napraveni ot paneli, a ne ot tuhli.
> Znaja za negoduvanieto na pritejateli na panelni jilishta, koito sa
> netoploizolatsionni, ne sa hubavi na vqnshen vid, sqshto taka sa i
> opasni.
> Zashto ne se postroiha poveche tuhleni blokove, a panelni?
> Ne smjatate li, che tova e nedomislitsa ili greshka ot strana na
> horata, koito sa bili otgovorni za jilishtnoto stroitelstvo v Bg?
D. Sija, kakto veche spomenah predishnija pat rachnija trud e mnogo
skap, zashtoto e bavno. Poradi tazi prichina po cjal svjat se tarsi
nachin za mehanizirano stroitelstvo. Stroejat s tuhli e dobar, no mnogo
baven metod. Za tova horata izmisliha, osven tuhlite, betonovi blokove,
golemi tuhli, edroploshten kofraj, sglobjaemo stroitelstvo... gato se
zapohva s panelni sgradi (50-te i 60-te g.) nikoy ne e mislil za
energijata, vajnoto e bilo da ima kade da se jivee. Taka che mnogo ot
parvite blokove v Evropa ne sa s paneli s izolacija. te navlizat
po-kasno masovo. No spored togavashnite standarti za shumo- i
toploizolaciaj, tova e bilo dostatachno. No kakto sigurno ste chuvala,
mnogo vajen vapros prez poslednite godini e pesteneto na energija. Za
tova napr. V Germanija po novote standarti 0t 1995 g. vanshnite tuhleni
steni sa 38 sm, a ne 24 sm (25 za BG). Za sajalenie v BG tezi
standarti ne sa mnogo izvestni, vapreki problema s energijata. Ne na
posledno njasto sa prozorcite!
Po vaprosa za esteticheskija vid na panelnite blokove -- edna tuhlna
sgrada sashto moje da e grozna. Na vashija vapros -- az lichno smjta,
che panelnite blokove (sglobjaemo stroitlstvo) sa edin etap ot
razvitieto na arhitekturata i tehnikata. Molja prochetet pak t. A.
> Interesuva me kakvo stava s panelite, sled isteklija period na
> godnost, kogato jilishtata trjabva da se razrushat. Za kakvo se
> izpolzuvat i ako se izshvqrljat ili prerabotvat kqde i kak stava tova?
E. Sigurno ste chuvali za vzriveni tuhleni sgradi. Bi trjabvalo te da
se reciklirat. Stroitelnija material bi mogal da se izpolzuva otnovo.
Drug e vaprosat dali tova shte stane.
Sija, opitvam se da otgovorja na vaprosite Vi profesionalno, ne
emocialno. Staraja se da izbjagna politicheskata okraska na edna takava
diskusija, zashtoto ne smjatam, che tja bi izjasnila vsicki aspekti,
osven moje bi socialnija.
Pozdravi
Rina
MaxVal
Haresvam mnogo takiva hora, deto se smjatat za naj-dobri! I az se
smjatam za naj-dobyr literaturen deec, a tezi, koito ne me haresvat gi
broja za hora bez vkus. Njama istinski poet bez tvyrdo samomnenie i
uverenost v sebe si!
m & r
> Mislia, che ne ste napqlno prava. Moje bi ne ste pqtuvali dostatqchno
> iz stranata. Kqshtite v niakoi malki bqlgarski gradove i sela biaha
> mnogo kachestveno postroeni kakto i izkluchitelno chisti i dobre
> poddqrjani. Govorja za Bansko, Koprivshtitsa, Samokov, Bojentsi i dr.
> malki selishta. Vsjako ot tezi mesta imashe nepovtorim oblik i
> krasota, s individualna arhitektura i stil.
> Zabravih da spomena Tqrnovo, Plodvid, Gotse Delchev,po-tochno starite
> im kvartali. T.e vsichko postroeno predi sotsializma.
> V onezi vremena e imalo dobri zanajatchii, stroiteli, dqrvorezbari.
Draga Sija,
spomenatite ot vas gradove sa deystvitelno mnogo krasivi, mnogo ot tjah
sa pametnici na kulturata, saotvetno i kshtite. Moje bi znaete, che
napr. v Bansko, Koprivshtica povecheto krasivi kashti sa stroeni predi
Osvobojdenieto. Prava ste, che edno vreme e dobri zanajatchii, vkl.
darvorezbari. No kakto znaete, veche nikade po sveta kashtite ne se
ukrasjavat ot darvorezbari, t.e. te ne mogat da imat oblika si ot predi
100 g. Arhitekturata sashto se promenja. Individualnostta, za kojato
govorite, izchezva navsjakade, poradi fakta, che obshtestvoto, v koeto
jiveem e mnogo dobre informirano. Po skoro se sledjat svetovnite
tendencii sas izvestni individualni osobenosti.
> G-n Tarkalanov spomena, che panelnia jilishten blok na roditelite mu
> e s iztichasht srok na godnost, no v tazi kriza nikoi ne misli za
> preustroistvo. Da ne govorim, che sigurno sobstvenitsite shte sa tezi,
> koito shte trjabva da platjat za novo stroitelstvo. Znaete kolko e
> osqshestvimo tova s niskite finansovi vqzmojnosti na horata.
> V sqshtoto vreme sa se pojavili mnogo skqpi i stilni postroiki. Koi sa
> tehnite pritejateli e poveche ot jasno.
Po otn. na roditelite na g-n Tarkalanov -- sajaljavam. Za sajalenie
darjavata, t.e. parvonachalnijat investitor njama da napravi nishto v
tozi sluchay. Po otn. na skapite postroyki v BG -- tova e savsem druga
tema.
> V Gqrtsia, naprimer, stroitelstvoto e ot sqvsem drugo estestvo.
> Povecheto hora jivejat v tuhleni kqshti, kooperatsii.
> Moje bi po-vnimatelnoto izsledvane shte pokaje, che panelnoto
> stroitelstvo dori e po-skqpo.
Panelnoto stroitelstvo pri vsichki polojenija bi bilo po-skapo, ako
njakoy reshi da si postroi ednofamilna kashta s paneli. za obektivnite
uslovija na BG, Izt. Evropa do 1989 g. -- edin investitor, koyto tarsi
nachin da postroi mnogo evtini jilishta prez 50-te - 80-te godini, tova
beshe pochti edinstvenoto reshenie. Pak napomnjam, che po podoben
nachin e reshavan jilishnija problem za socialno slabite v Zap. Evropa
za sashtija period ot vreme. No tam navreme sa sprjali stroeneto na
celi noi gradove. Napr. v Zap. Germanija sas zakon e zabraneno ot
sredata na 70-te g. stroeneto na visokoetajni komplexi (no ne i panelni
blokove).
>
> No ne iskam da vi kritikuvam, tqi kato vie zashtitavate znanijata i
> opita si, pridobit v usloviata na sotsializqm, kogato spetsialistite
> niamaha pravo na individualna izjava, krititsizqm ili nesqglasie .
Razbira se, che mojete da me kritikuvate. Samo che e malko
neravnostoyno, zashtoto Vie njamate neobhodimite poznanija i podhojdate
ot pozicijata na nespecialist. Za men e mnogo po-lesno, tay kato
profesijata mi e arhitekt. Po otn. na znanijatat mi i opita mi --
zavarshih v BG, pravih PhD v Germanija (Zap.) na tema panelnite jilishni
komplexi. Taka che po otn. na panelnite komplexi izpovjadvam nemskoto
veruju. Po otn. na opita mi -- za sajalenie njamah vazmojnost da
rabotja v BG sled sledvaneto si, a samo v Germanija i USA.
Mejdu drugoto, ne znam dali Vi e izvestno, no v Balgarija arhitektite,
kakto i horata na izkustvata, mojeha da rabotjat oficialno "chastno".
Tova bjaha sravnitelno malki proekti -- kato sa zapochne ot interiori i
se stigne do jilishni kooperacii. Injenerite sashto bjaha vkljucheni v
tezi proekti. Tuk sam dlajna da se popravja -- po vreme na sledvaneto
si sashto raboteh "na chastno" kato chertojnik.
> Izglejda, che i vie niamate otgovor kakvo shte se napravi ot veroiatno
> razrushenite paneli, koito opredeleno shte doprinesat za
> dopqlnitelnoto zamqrsjabane na okolnata sreda ili shte e nai-dobre
> kakto predloji g-n Tarkalanov da se sqberat na kupchina i wrapvat ot
> Christo.
Njamam, za sajalenie. Po tozi vapros shte trjabva da se misli
globalno. Moje bi znaete, no ot 100 g. po sveta se izpolzuva
industrializirano stroitelstvo. S paneli sa postroeni pohti vsichki
zavodi v Izt. Evropa. Sglobjaemoto stroitelstvo ima shiroko prilojenie
v inndustrijata. Struva mi se, che shte trjabva da chakame kakvo shte
izmisljat po-naprednalite strani ot nas. No pone tezi blokove ne sa
vredni za zdraveto kakto prochutite azbestovi pokrivni pokritija ot
70-te, njamat vredni izparenija.
Nadjavam se na Vas sashto da Vi e bila interesna diskusijata ni. Az
lichno ne sam privarjenik na panelnite komplexi v izt.-evropeyskija im
vid -- malki gradove, deca na unifikacijata. Nadjavam se sled 50 g.
balgarite da imat dostatachno pari, za da napravjat neshto po-dobro ot
tjah.
Moje bi se doseshtate, che ne sam privarjenik na emocionalni diskusii,
tay kato spored men te ne doprinasjat osobeno mnogo za izjasnjavane na
povdignatata tema. No ako imate interes i po-natatak kam arhitekturni
temi, mojete vionagi da se obrashtate kam men.
Pozdravi -- Rina
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: Konstantin Zahariev wrote:
: >
: >
: > AAAARGHHHH!!! :-) STIGA TOLKOVA VECHE!!
: >
: > You are a very talanted poet. No doubt about it.
: >
: > Now please stop this torture... :-)
: > PLEAAAAAA???
: >
: > Konstantin Zahariev.
: >
: Ne vi karam da mi chetete postingite. Vie iavno niamate vkus.
G-n Zahariev, az sushto njamam vkus. Nick
Nikolay D. Tarkalanov
VESSELIN MILADINOV (erase.me...@UNLVM.UNL.EDU) wrote:
: Za razlika ot dqrvoto ne se razgrajdat v prirodata koeto obuslavya dopqlnitelna
: stoynost za izhvqrlyane, koyato shte raste s vremeto.
Ne izhvyrljane, a reciklizirane. Trjabva burzo da se organizira zavod,
koito da troshi panelite i da gi prevrushta v kamucheta s razmer 2-10 cm.
Tezi kamucheta shte se izpolzuvat za pulnezh na nov beton, vmesto chakul
ot rekata. Tova shte namali iztoshtavaneto na prirodata. Togava shte
mozhe da se otdeli zheljazoto i da se pretopi v kremikovzi. Loshoto v
sluchaja e, che tozi zavod trjabav da se napravi dnes i da bude gotov
utre, kogato purvite panelni zhilishta budat vzriveni. Zashtoto mnogo
skoro goljam broi paneli shte budat suboreni v kratuk interval ot vreme.
Tuhlenite zhilishta sushto imat nuzhda ot beton, makar i po-malko.
Paketnoto povdigane pozvoljava vseki apartametn da bude razlichen.
Noseshtite otgovorni zavarki ne sa izlozheni na vlaga.
Edno uspokoenie za zhitelite na paneli: Panelite sa mnogo ustojchivi na
zemetresenija. Dori da padnat vunshnite steni, konstrukcijata kojato
ostava njama da padne lesno. Ponezhe purvo ruzhdjasvat zavarkite na
vunshnite steni, naj-verojatno te shte padnat po vreme na njakoe
zemetresenie i tova shte dade signal za izselvane na horata i subarjane na
vsichki zhilishta postroeni po sushtoto vreme.
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: Blagodaria, az veche uspiah da gi procheta! (pone chast ot tiah). Niamam
: nishto protiv Jivkov - beshe me malko iad samo vednaj, prez liatoto na
: 89, kogato karaha nas studentite da hodim na birgada (shtoto togava
: turcite otidoha v Turcia i niamashe rabotna raka). Mislia, che tova
: mnogo me ogorchi i si dignah parcalite i sledvashtoto liato - v USA.
: Zashto triabva vechno dobrite hora da plashtat za loshite...
Ne razbiram koi sa loshite, "turcite" ili TZhivkov, protiv kogoto njamate
nishto protiv?
Vie smjatate li se za dobur chovek, platil zaradi loshite "turci" koito
otidoha v Turcija?
: > Pqrvata vi tvorba, posvetena na Diana beshe prekrasen rekviem i
: > trogatelen nachin da kajesh Sbogom.
: > Shte ni e intersno da prochetem neshto ot vashata lirika...
Sija, na vas NAISTINA li vi haresaha onezi stihopletstva za DI?
: Nespokoina ljubov
: =================
: Tia e edno visoko momiche
: Po neia az se skusah da ticham.
: No izglejda jiveem v razlichi svetove -
: kogato az kazvam "edno", tia vinagi kazva "dve".
: Tia vechno kisne v diskoteka,
: a az - v universitetska biblioteka.
: Tia obicha noshtnia jivot,
: a az - domashnia komfort.
: Tova e ljubovta - nerazbiraema i krasiva.
: Poniakoga idva, poniakoga si otiva.
: No az znam - shte doide i moiat chas.
: Pomognete mi da izdarja do togaz...
: -------------------------------------------------
Sega razbiram kakvo e tova VOGONSKA poezija.
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: Blokat
: ======
: Blokat e zdravo postroen,
: blokat dobre e zashtiten.
: Dostavki v nego vlizat,
: Navun izobshto niama nujda da se izliza.
: V podzemnite garaji parkirat se kolite,
: dalech ot pogledite na kradcite.
: V asansiora usmihvat se jenite
: a v koridora se nosiat ot vkusni mandji mirizmite.
: Minavat barzo den sled den
: V bloka s vsichko osiguren.
: Kompjutarat te svarzva s priateli mnozina
: I chakash si spokoino dvehiliadnata godina
: --------------------------------------------
Dragi slushateli, vie vsichko razbirate,
no za nashija trud vuobshte ne podozirate.
Kak se potim, kak se muzhime zdravata,
-Ne za parite i ne za slavata.
Ima li misul, ima li chuvstvo,
Samo togava stava izkuvstvo.
T. Kolev
G-n Peev,
Koi vi e kazal, che mozhete da pishete poezija?
Tova che mozhete da vurzhete tehnichski 2 rimi na krust ne vi pravi poet.
Sorry. Mnogo ste daleche dori ot Penio Penev, poet stroitel.
Eto i edno moe "stihotvorenie" za otmushtenie:
Filija goljama mi namaza mama.
Izjadoh ja az s masulce i mas.
Vash: Nick
george taran
m & r wrote:
>
> Draga Sija,
>
> shte se opitam da otgovorja na povecheto Vi vaprosi, pak nakratko:
>
> Ne e nujno da si "rocket scientist" za da
> Golemite razrabotki vkljuchvat komplex "Marica" (nadjavam se, che ne
> barkam imeto) v Plovdiv, komplexi v Sofia. Razrabotkite sa kakto na
> gradoustroystveno nivo, taka i do podobrjavane na vanshnija pblik,
> detaylite i vazmojnostite za obitavane, t.e. ne samo estetizacija.
> Nay-mnogobroynite studii sa na Glavproekt (bivshe -- v Sofia) i sa na
> baza glavno frenski i holandski opit. Pri pochti vsichki razrabotki sa
> praveni anketi s naselenieto i statisticheski prouchvanija.
> Razrabotkite vkljuchvaha i masovo chastno stroitelstvo (t.nar.
> kooperacii, kato plombi mejdu sashtestvuvashi panelni sgradi). Samo
> spomenavam, che v momenta v Germanija ima mnogo takiva programi v
> deystvie.
> Estestveno e, che poradi krizata v BG nikoy ne misli za tova. Gospodin
> Peev e savsem prav -- deystvitelno tozi problem shte bade obsaden,
> kogato mu doyde vremeto i tova predpolagam shte stava konkretno za
> vsjaka sgrada, ako njama pak pari. Kogato njama pari v edna darjava,
> nikoy ne misli za estetizacija na gradskata sreda. Pozvoljavam si
> lichen komentar: az lichno p9veche se trevoja ot fakta, che decata v BG
> pushat redovno v 6-ti - 7-mi klas, imat pari za cigari, no nikoy njama
> pari da izmie stalbishteto vav vaprosnija panelen blok ili da zasadi
> edno darvo pred nego.
> >
malko informacija (kato arhitekt i az ne moga da se sdqrzha :-) za
spomenatite proekti okolo Parizh. komplexite tam s uspeh mogat da se
sqstezavat s Mladost i Obelja 8.
napqlno se promenja gradoustrojstvenata struktura na kvartala i, koeto
spored mene e po-vazhno, vida na blokovete. v edin opredelen proekt sa
'mahnali' goljam broj apartamenti ot bloka, bloka pridobiva 'nazqben'
vid, neshto kato hotel rila na borovec :-). zhilishtata se ugolemjavat
kato gi slivat. bojadisvat bloka v chisto bjalo (kak li shte izglezhdat
sled 5 godini?), prozorcite shareni, osigurjavat zelenina i normalni
parkingi i stava.
za 'plombenoto' stroitelsvo - na hartija izglezhda mnogo dobre, kato se
zapqlnjat qglite mezhdu blokovete, plana stava zatvoren i tipichno
'gradski'. strahuvam se samo, che poradi formata na tezi blokove -
balkonite im i pr. istinata e druga i razhodkata pred bloka njama da e
taka privlekatelna kato po grafa, naprimer..
r, vie ste rabotili po vqprosa - dajte malko po-podrobna informacija,
che neshto se zaintriguvah :-)
pozdravi,
gy
Stinkata
In article <5v466b$knp$4...@news.fsu.edu>, ntar...@garnet.acns.fsu.edu says...
>Sega razbiram kakvo e tova VOGONSKA poezija.
>
>Nick
:-)))))))))))))))))))
Stinkata.
P.P. Kak ne sym se setil da se obida i az nawremeto po brigadite!!!
Stinkata
In article <17BE0E204S...@UNLVM.UNL.EDU>, erase.me...@UNLVM.UNL.EDU
says...
> Kak bi stoyal vqprosa
>s cenata na panelnite blokove ako se vklyutcat i razvodite za sqbaryaneto im
>i pravilnoto izhvqrlyane na jelezobetona. I kolko e po-niska cenata im ot
tuhl
>ena konstrukciya ako cenata se iztcisli na bazata na godina jivot. Naprimer
>palel obshta cena / 100 godini i tuhli / x00 godini.
>Na men mi se struva tce panelite sa eftini samo kato pqrvonatcalna stoynost.
dopqlnitelna
>stoynost za izhvqrlyane, koyato shte raste s vremeto.
>
Wyprosyt kojto powdigate e fundamentalen i se otnasq ne samo za panelite i za
BG. Nikoj w swetowen mashtab ne wkluchwa w cenata na towa koeto prawi i
razhodite po razrushawaneto mu sled wreme kogato syotwetnoto neshto byde
ostarqlo moralno ili dave nefunkcionirashto. A tezi razhodi sa ogromni w nqkoi
sluchai kato naprimer atomni centrali. Izglevda horata viweqt s predstawata che
neshtata koito prawqt sa wechni, ili naj-malkoto shte mogat da gi izostawqt
kato stari kyshti da se razpadat ot samosebe si. Towa obache e newyzmovno w
nashe wreme. Po inteligentnite pyk razbirat problema, no gledat da go
prikriat zashtoto sled 50-100 godini q kamilata q kamilarq. Izobshto struwa mi
se che horata i do den dneshen se rykowodqt w golqma stepen ot dewiza "sled nas
i potop".
Pozdrawi,
Stinkata
m & r
Dobro reshenie za reciklirane. Obache se smnjavam da stane. za moja
goljama iznenada vchra chetoh v "kontinent", che stroitelnite otpadaci
vse pak se izhvarljali izvan grada.
Rina
Konstantin Zahariev
Ya ne se podcenyavayte :-)
Az, naprimer, znam, che sqm mnogo vkusen. I bqlgarskite komari predi, i
kanadskite sega, si umirat da me yadat, kogato imat vqzmojnost.
Kak nyamalo da imam vkus!
Kato stana duma za komari, ta se "vdqhnovih", i
napisah edna prekrasna vogonska poema za komarcheta, v stil P. Peev
(nadyavam se):
Komari
Bqlgarskite komari -
mladi i stari -
mnogo sa uporiti,
dori i kogato sa siti.
Obichat krqvchica,
nay-veche ot dechica
no i sega me yadqt
vqpreki, che veche sqm drqt..
Premestih se u Kanada,
i tuk me yadat, nyama poshtada
ne znam sega kakvo da pravya -
da se radvam li, che sqm vkusen,
ili da placha, che ne me ostavyat..
:-)
Pozdravi,
Konstantin.
--
-----------------------------------------------------------------------------
Konstantin G. Zahariev
Nikolay D. Tarkalanov
Tatiana Christy
To Rina:
Blagodarya za interesnata informacia. Iskam samo da dobavya che
bulgarskite paneli sqzdadoha i phenomena na panelnoto mislene.
Panelnite geta na gradovete sqtvoriha edin
unikalen mish-mash na komunalna psyhologiya. V panelniya blok shte se
nameryat kakvi li ne tipazhi -- i na selyanina, reshil da stava gradski
pqrvenu, i na klyukarkite, zagnezdili se na peykite pred
vhodovete, i na specialistite po vsichko, koiito vinagi davat akql po
vsichki vqprosi, i na skandalizhiite, koiito kreshtyat ot balkonite, i na
lelichkite i chichkovcite s otechestveno-frontovskiya mantalitet, koiito
bdyat nad komunalnia red... I na kakvo li ne oshte...
Ako panelite si otidat chast ot bulgarskia duh shte umre... Bez panelite
grazhdanite kqde shte si varyat kompotite, shte
pekat chushki i shte tupat kilimi? Nyama da se vqrnat na selo, ya!
Ako gi premestyat v naykoe anonimno zhilishte ot tuhli ili oshte
po-strashno --v nyakoy luxozen komplex deto ne mozhe da se hvqrlyat
bokluci ot balkona i da se plyue, ili v nyakava suburbia, kqdeto
ima samo zelena podryazana treva i ni strqk ot domati...ami che narodqt
nyama da prezhivee i den! Panelniyat obitatel tryabva da ima vqzmozhnost
vqv vseki edin moment da mozhe da se izkazhe grqmoglasno, da spodeli
lyubimata si muzika sqs vseki sq-paneletz, da si poiska sol ili brashno
ot sqseda na zaem, da opita nechiya rakiya, da otide do nechie maze i da
igrae karti, da dava sqveti na sqsedite lezhashti pod Moskvichite i t.n.
Taka che dal bog zhivot na panelite! :-)
Pozdravi, Tatiana
VESSELIN MILADINOV
In article <341590...@ced.berkeley.edu>
m & r <mmei...@ced.berkeley.edu> writes:
>Njamam, za sajalenie. Po tozi vapros shte trjabva da se misli
>globalno. Moje bi znaete, no ot 100 g. po sveta se izpolzuva
>industrializirano stroitelstvo. S paneli sa postroeni pohti vsichki
>zavodi v Izt. Evropa. Sglobjaemoto stroitelstvo ima shiroko prilojenie
>v inndustrijata. Struva mi se, che shte trjabva da chakame kakvo shte
>izmisljat po-naprednalite strani ot nas. No pone tezi blokove ne sa
>vredni za zdraveto kakto prochutite azbestovi pokrivni pokritija ot
>70-te, njamat vredni izparenija.
Moje bi v Evropa stroyat s paneli zavodite, no v US e predimno lamarina
izolirana sqs stqklena vata - eftino, bqrzo, prekrasna toplinna izolaciya
i sravnitelno dqlgotrayno. Kato bonus stomanata i stqklenata vata mogat
da se reciklirat 100 %. Stqklenata vata s opredeleni razmeri (10-100 nm)
naposledqk se podozira tce pritcinyava rak. Mejdu drugoto izpareniya ne
e nay-pravilniya termin za azbest. Azbesta se rushi i otdelya mikroskopitcni
tcastici vqv vqzduha koito se utayavat v drobovete na horata. Ako tcasticite
byaha po-golyami nyamashe da ima problem (no nyamashe da bqde i tolkova dobqr
toplinen izolator). Az ne vijdam nishto losho v panelniya princip na stroitels
tvo, vajno e kak shte se napravyat panelite. Opredeleno izlyatite ot beton ne
mi haresvat. Tuk (US) ima edni ploskosti koito sa kato tuhlena stena otvqn i
mislya tce gi pravyat v zavod kato panelite. Spored men tova e edin hubav
primer kak panel moje da izglejda dobre.
>Pozdravi -- Rina
Vesco
Pavel Peev
Stinkata wrote:
> P.P. Kak ne sym se setil da se obida i az nawremeto po brigadite!!!
Vseki reagira razlichno - niakoi hora brigadite gi kefiat, a drugi - ne.
Pavel Peev
Konstantin Zahariev wrote:
> Kato stana duma za komari, ta se "vdqhnovih", i
> napisah edna prekrasna vogonska poema za komarcheta, v stil P. Peev
> (nadyavam se):
>
> Komari
>
> Bqlgarskite komari -
> mladi i stari -
> mnogo sa uporiti,
> dori i kogato sa siti.
>
> Obichat krqvchica,
> nay-veche ot dechica
> no i sega me yadqt
> vqpreki, che veche sqm drqt..
>
> Premestih se u Kanada,
> i tuk me yadat, nyama poshtada
> ne znam sega kakvo da pravya -
> da se radvam li, che sqm vkusen,
> ili da placha, che ne me ostavyat..
>
> :-)
>
> Pozdravi,
> Konstantin.
> --
Mnogo dobre, daje otlichno!!! Pishete oshte.
Radvam se, che sum osnovopolojnik na nov stil v poeziata.
Shte si pozvolia da citiram Hristo Botev:
"Tejko brate se jivee s glupci nerazbrani,
Dokato chovek uspee kato tiah da stane".
Eto, vijdate li Konstantine, vie veche ste kato men i tova pravi jivota
vi po-dobar.
Pozdravi,
Pavel Peev
Pavel Peev
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
> G-n Peev,
> Koi vi e kazal, che mozhete da pishete poezija?
> Tova che mozhete da vurzhete tehnichski 2 rimi na krust ne vi pravi poet.
> Sorry. Mnogo ste daleche dori ot Penio Penev, poet stroitel.
Slava bogy, ne se nujdaia ot vashata blagoslovia.
>
> Eto i edno moe "stihotvorenie" za otmushtenie:
> Filija goljama mi namaza mama.
> Izjadoh ja az s masulce i mas.
>
> Vash: Nick
Ne vijdam zashto triabva da si otmushtavame.
Stihcheto vi e veselo, spokoino moje da se vkljuchi v stihosbirka za
deca.
Pishete oshte!
Vash: Pavel
Pavel Peev
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> Ne razbiram koi sa loshite, "turcite" ili TZhivkov, protiv kogoto njamate
> nishto protiv?
> Vie smjatate li se za dobur chovek, platil zaradi loshite "turci" koito
> otidoha v Turcija?
Az se smiatam za dobyr chovek. A koi e loshite - poniakoga e trudno da
se opredeli.
Mislia, che togava (prez liatoto na 1989) prosto me beshe iad na
sistemata. Moje bi loshite v kraina smetka biaha bulgarskite
universiteti, koito prinujdavaha studentite da hodiat na brigadi. V USA
ne sum chuval za poniatieto "studentska brigada", vie chuvali li ste?
Tuk ima drugi formi na studentski trud, no te sa dobrovolni.
> Sija, na vas NAISTINA li vi haresaha onezi stihopletstva za DI?
Dragi Nikolay, vie izglejda ste negativen chovek. Sledia postingite vi
ot izvestno vreme nasam. Udriate sekirata na vsichko, koeto vi popadne
pred ochite. Ima li neshto v tozi jivot, koeto da vi haresva? Poeziata e
subektivno neshto, na edin moje da mu haresva, a na drugi - ne.
>
> Sega razbiram kakvo e tova VOGONSKA poezija.
>
Ne sum zapoznat s termina VOGONSKA, bihte li obiasnili kakvo e tova?
Taka ili inache, tova e poezia - dobra, losha ili "vogonska".
Moje bi triabva da izdam stihosbirka narechena "vogonska poezia"? Bas
darja, che na izvestna chast ot naselenieto shte im se haresa.
CEO
>: > Pqrvata vi tvorba, posvetena na Diana beshe prekrasen rekviem i
>: > trogatelen nachin da kajesh Sbogom.
>: > Shte ni e intersno da prochetem neshto ot vashata lirika...
>
>Sija, na vas NAISTINA li vi haresaha onezi stihopletstva za DI?
Ne moga da kaja, che mi haresvat, no opredeleno me razsmivat:-).
Ne znam dali ste cheli scb po onova vreme, no na moiata lichnost bjaha
posveteni dosta Vogonski stihove, koito se pazjat niakqde iz arhiva.
Vogonskata poezija na prqv pogled e glupava i elementarna, no ne vseki ima
talant da "tvori" v tozi janr.
Lichno az smiatam, che horata koito otdeljat vreme i usilia za Vogonska
poezija zaslujavat uvajenie i priznanie:-).
Poluchih dosta otzivi v e-mail, kqdeto niakoi lubiteli na seriozna poezija
me umoliavat da spra da pooshtrjavam sqzdatelite na Vogonska poezija,
tqi kato poluchavali glavobolie i dusheven diskomfort (podobno na Ford Prefect),
kogato ja chetjali.
Az im otgovorih, che shtom ne im haresva, da ne ja chetat, no smiatam, che
tozi vid literaturno tvorchestvo, vse pak e "izkustvo", nezavisimo dali niakoi
go odobrjavat ili ne.
I v zakluchenie, neka ne zabravjame, che "tragikomichnata vqzvisenost na
lirichnia geroj se javjava kato kontrapunkt na tzentralnata metafora, v
unison s...." [ V tozi moment nervite na Vogon Jetz ne izdqrzhat i
se namirash izhvqrlen v kosmosa, bez spacesuit :-)]
>Sega razbiram kakvo e tova VOGONSKA poezija.
Welcome to the Club!
*** Vogon Poetry Fans ***
CEO, VPF: Siya
>Nick
Pavel Peev
CEO, VPF wrote:
> Vogonskata poezija na prqv pogled e glupava i elementarna, no ne vseki ima
> talant da "tvori" v tozi janr.
> Lichno az smiatam, che horata koito otdeljat vreme i usilia za Vogonska
> poezija zaslujavat uvajenie i priznanie:-).
>
Siya (ako tova ste vie)
blagodaria za vashata podkrepa
i zatova che viarvate, che poeziata mi ne e nelepa.
Napisah oshte edin stih, specialno na vas go posvetih.
V POSLEDNIA MIG
===============
Chuvstva dalboki razdirat dushata,
strasti bushuvat vav mrachnata nosht
No ne biva, ne biva da vdignesh rakata
sreshtu blijnia, dobar ili losh.
Tai e lesno da mrazish sadbata
v toz obarkan, bezpaten jivot.
No dori da jelaesh razplata,
pak badi ti choek, a ne skot.
Rakata dokosva revolvera paresht
Kam kogo go nasochvash - kam teb ili tiah?
No predi ti da sviesh jestok pokazalec,
izvadi gi patronite i smeni sas cvetia.
P.Peev
Peter....@turner.com
In article <34177B...@ix.netcom.com>,
Bravo g-n Peev, poezijata Vi e otlichna. Vogonsko e edinstveno chuvstvoto
za humor na kritikuvashtite Vi. Stihovete Vi sa yavno napisani ot sqrce,
taka che prodqlzhavaite da radvate nas pochitatelite Vi v scb s talanta
si.
Imam edin vqpros, otnosno pareshtija revolver ot gornoto Vi
stihotvorenie. Toi vsledstvie na kakvo se e nagoreshtil? Ako e neshto
neprilichno, mozhete da mi otgovoite v e-mail.
Pozdravi
PP
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
george taran
otvqn i
> mislya tce gi pravyat v zavod kato panelite. Spored men tova e edin hubav
> primer kak panel moje da izglejda dobre.
vseki panel se pravi v zavod ili fabrika. opredelenieto na panela e,
che e "pre-fabricated", pre-fab za pros :-). pqk dali e beton ili
stqklo ili trqstika sqs sveteshti neonovi nishki ili tuhli, stegnati v
stomanena ramka - ...
pomnite li albena, na sever ot varna?
kurortnija komplex e postroen ot sqshtite tija paneli kato blokovete v
kqde li ne. znachi vse pak neshto mozhe da se pravi s 'nashte' paneli.
bihte li zhiveli v kvartal, kojto izglezhda po takqv nachin?
gy
george taran
CEO, VPF wrote:
>
> In article <5v466b$knp$4...@news.fsu.edu>, ntar...@garnet.acns.fsu.edu says...
>
> >: > Pqrvata vi tvorba, posvetena na Diana beshe prekrasen rekviem i
> >: > trogatelen nachin da kajesh Sbogom.
> >: > Shte ni e intersno da prochetem neshto ot vashata lirika...
> >
> >Sija, na vas NAISTINA li vi haresaha onezi stihopletstva za DI?
>
> Ne moga da kaja, che mi haresvat, no opredeleno me razsmivat:-).
> Ne znam dali ste cheli scb po onova vreme, no na moiata lichnost bjaha
> posveteni dosta Vogonski stihove, koito se pazjat niakqde iz arhiva.
>
> talant da "tvori" v tozi janr.
> Lichno az smiatam, che horata koito otdeljat vreme i usilia za Vogonska
> poezija zaslujavat uvajenie i priznanie:-).
>
> me umoliavat da spra da pooshtrjavam sqzdatelite na Vogonska poezija,
> tqi kato poluchavali glavobolie i dusheven diskomfort (podobno na Ford Prefect),
> kogato ja chetjali.
> Az im otgovorih, che shtom ne im haresva, da ne ja chetat, no smiatam, che
> tozi vid literaturno tvorchestvo, vse pak e "izkustvo", nezavisimo dali niakoi
> go odobrjavat ili ne.
>
> I v zakluchenie, neka ne zabravjame, che "tragikomichnata vqzvisenost na
> lirichnia geroj se javjava kato kontrapunkt na tzentralnata metafora, v
> unison s...." [ V tozi moment nervite na Vogon Jetz ne izdqrzhat i
> se namirash izhvqrlen v kosmosa, bez spacesuit :-)]
>
> >Sega razbiram kakvo e tova VOGONSKA poezija.
>
> Welcome to the Club!
>
> *** Vogon Poetry Fans ***
>
> CEO, VPF: Siya
>
>
gy
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: Az se smiatam za dobyr chovek. A koi e loshite - poniakoga e trudno da
: se opredeli.
: Mislia, che togava (prez liatoto na 1989) prosto me beshe iad na
: sistemata. Moje bi loshite v kraina smetka biaha bulgarskite
Zabravjate, che universitetite NIKOGA NE SA ORGANIZIRALI BRIGADI!.
Brigadite se organiziraha po linija na BKP i na DKMS. Edna godina iskaha
da me pravjat tukmo takuv: Zam. Sekratar na druzhestvoto po "Trudovata
deinost". Otkachih se. Universitetite njamaha dumata. Mojat lijubim Poet,
Vladimir Visozkii, ima satirichno stihotvorenie po tozi povod:
"Tovarischi uchenjie, docentji s kanidatami"
Ne go znam na izust, no idejata e kak vsichki profesori otivat na poleto
da kopajat kartofi. Chudno li e togava, che BG njama nobelov laureat?
A dokolkoto sportut procuftjava, njama pari za obrazovanie, Stoichkofci
shte imame, no nobelovi laureati njama. I shte nosim ot 10 kladenci voda
da dokazvame che J. Atanasoff e Bulgarin, demek, i nie sme dali neshto na
sveta.
: Dragi Nikolay, vie izglejda ste negativen chovek. Sledia postingite vi
Prav ste. Dosta sum chernogled. Mozhe bi zashtoto ne moga da stoija
spokoino, kogato v BG vsichko otiva na zle, a tuk nie si chashem ezicite s
kakvo li ne. Mozhe bi vzimam zhivota i v chastnost scb tvurde naseriozno.
Imashe edna misul na Einschtein, "Ima neshta tolkova slozhni, che za tjah
mozhe da se govori samo na shega".
Naj-strannoto e che kogato bjah uchenik, imah dosta visoko chuvstvo za
humor. (i bjah izvesten s tova, vizhte starija posting na Stinkata)
: ot izvestno vreme nasam. Udriate sekirata na vsichko, koeto vi popadne
: pred ochite. Ima li neshto v tozi jivot, koeto da vi haresva? Poeziata e
Tova deto mi haresva e tvurde malko i obiknoveno go podminavam, ne go
komentiram.
: subektivno neshto, na edin moje da mu haresva, a na drugi - ne.
Taka e. Edin moi kriterii za tova koe e izkustvo i koe-ne e slednijat:
Ako az moga da suzdam vuprosnijat obect na izkustvo po-dobre, bez da se
smjatam za tvorec, togava tova ne e izkustvo. Ako ne moga, znachi e.
Moite "stihove" za filijata sa pornografija. Te ne biva da vlizat v
nikakvi detski sbirki. "Za decata trjabva da se pishe taka, kakto se pishe
za vuzrastni, no po-dobre." (ot koi beshe). Vashite "stihove", makar
i tehnicheski korektni, bi trjabvalo da si ostanat edno tehnichesko
uprazhnenie. Ako vie gi postvate, az shte gi cheta, zashtoto ochakvam da
vidja neshto interesno napisano ot kolega-prijatel-sunarodnik. Molja vi ne
me razocharovajte. (Ako tova e humor, zashto ne e smeshen?)
Kakvo obicham: Vl Visockii (chel sum i slushal njaklko stotin ot negovite
raboti, znaeh naizust pone 20, no ne se naemam da recitiram pred publika,
zashtoto recitiraneto e izkustvo, i to ne e naj-dobroto ot mene), Bulat
Okudzhava (Leka mu prust, pochina neotdavna), Ronie James DIO,
Pink Floyd. Ot BG poeti- Botev (sushto IVazov, NVapcarov, XCmirnenski,
vupreki che NV i XC sa bili s komunisticheski ubezhdenija. P. Slaveikov ne
go razbiram, no vupreki tova go uvazhavam). Eto njakolko stiha ot edin BG
poet prez 1970-80, deto nikoga ne e bil priznavan i izdavan, no mnogo mi
haresva:
"Sled praznika ostava bolkata,
i pepel po kilima na petna,
butilkite, umreli pravi v ugula,
i njakakva razkrachena zhena.
Ne tolkova dushi ne se subirat,
dori v edin goljam apartament.
Logichno e che vsichki si otivat
vuv njakakuv reshitelen moment.
Logichno e pijanata nadezhda
da se natiska s njakogo v noshtta.
...."
ili:
"Sled purvata ljubov ostava bolkata.
Sled vtorata- neizhivjana mladost.
Tretata ljubov e prosto rana.
.........
.....................
Sled purvata ni smurt-voenna muzika.
sled vtorata- vrata, ritnik i putni.
Sled tretata sme malko neshto guzni
pred javnoto predimstvo na bezsmurtnite."
Eto edin suvremenen BG poet, nepriznat ot Suijuza na BG pisateli (pisachi)
Tova e poezija, kojato ima kakvo da kazhe. Tam ima mnogo otchajanie, dori
malko (dosta) cinizum. Mozhe bi na men mi haresva, zashtoto e dobro
ogledalo na sobstvenite mi misli. Ako njakoi ot chetjashtite tuk poznava
tezi stihove i avtora, molja obadete se, shtoto moito kopie njakude se
zagubi. Vurti mi se v glavata imeto Aleksandur Burmov, no tova beshe ili
psevdonim, ili posveshtenie.
: > Sega razbiram kakvo e tova VOGONSKA poezija.
: Ne sum zapoznat s termina VOGONSKA, bihte li obiasnili kakvo e tova?
Chetete Putevoditel na Galakticheskija Stopadzhija. Tam edno sushtestvo
cheteshe Vogonska poezija s cel iztezanie. Idejata beshe, che VogPoezija e
lishena ot idei, sustoi se ot dumi, koito nishto ne kazvat i predizvikavat
fizichesko stradanie u slushashtija. Otlichen primer za vogonska poezija
sa stihovete za Radka Piratka.
Bih postavil Stihotvorenijata posveteni na BKP v sushtija razdel:
mnogo tehnika, dumi, koito ne kazvat nishto, kuhi kato idei. Takiva
stihove, te karat da namrazish poezijata izobshto. E, sled podobno
prezhivjavane, az si puskam malko Visocki i se opravjam.
"Zemja kato edna chovesjka dlan" e malko po-razlichna: Tam ima mnogo
chuvstvo na patriotizum. Obache az ne moga da vjarvam na patriotichnite
chuvstva na Gerogi Dzagarov. Ne iskam komunist da me uchi na patriotizum
i na chest.
Suzhaljavam, ako sum vi zasegnal. Ochakvam da procheta neshto istinsko ot
vas.
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
VESSELIN MILADINOV (erase.me...@UNLVM.UNL.EDU) wrote:
: toplinen izolator). Az ne vijdam nishto losho v panelniya princip na stroitels
: tvo, vajno e kak shte se napravyat panelite. Opredeleno izlyatite ot beton ne
Panelnoto stroitelstvo e burzo, shtoto e sglobjaemo.
Estetikata ne iskam da ja komentiram.
Opasnostta ot panelnoto stroitesltvo, e che zavarkite sa zaleti s beton,
koito ne e mnogo pluten. Vibrobtonut na samata panela e otlichna izolacija
sreshtu vlaga, no ne i betonut koito prosto zapluva dupkite i zapechatva
zavarkite. Tozi imenno rehav beton vodi vlagata do zavarkite po kaplijaren
put, zatova zavarkite na finala se prevrushtat v ruzhda. Paketnoto
povdigane e sushto burzo stroitelstvo. To mozhe da bude i sglobjaemo. Tam
obache svurzvashtite zavarki sa na takiva mesta, deto vodata sama ne iska
da otide. Pregradnite steni mogat da budat "sandvichi" ot ciment sus
stiropor (lek, evtin, zvuko-tolploizloator), taka che vseki apartament da
bude razpredelen spored zhelanieto na sobstvenika. Vunsnite steni sushto
mogat da budat vid "paneli", t.e. sglobeni v zavod, no s dekorativni tuhli
otvun, s toploizolacija po sredata. Vazhnoto e, vunshnite steni da ne
budat noseshti, taka che dori da im ruzhdjasta zavarkite, tova da ne vodi
do razrushavane na sgradata.
Nick
m & r
PO otn. na vanshnija vid na panelite: ne e goljama filosofija , obache
v BG vinagi se tarseshe nay-evtinija nachin. Po otn. na tuhlite ili
dekorativni kamacheta i t.n. -- vav formite za paneli , predi da se
izlee parvijat sloy beton se narejdat dekorativnite elementi. Po tozi
nachin te izsahvat s betona. V BG izpolzuvaha v njakoi domokombinati
"gravirani" formi, taka che da se poluchi izvesten risunak po vanshnata
ploskost. tova obache ne podobrjava toploizolacionnite kachestva na
panela. Zatova se premina kam trisloyni paneli.
Azbesta se rushi i otdelya mikroskopitcni
> tcastici vqv vqzduha koito se utayavat v drobovete na horata. Ako tcasticite
> byaha po-golyami nyamashe da ima problem (no nyamashe da bqde i tolkova dobqr
> toplinen izolator). Az ne vijdam nishto losho v panelniya princip na stroitels
> tvo, vajno e kak shte se napravyat panelite. Opredeleno izlyatite ot beton ne
> mi haresvat. Tuk (US) ima edni ploskosti koito sa kato tuhlena stena otvqn i
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
> Radvam se, che sum osnovopolojnik na nov stil v poeziata.
Chak pqk. Nito e poetichen stil, nito e poeziya, nito ste osnovopolojnik
na pisaneto na plitkoumni bezritmeni izdqhnali rimi.
Inache za radvaneto - vyarvam Vi, che se radvate iskreno.
Gospod da Vi pazi.
> Pozdravi,
> Pavel Peev
Pozdravi,
Konstantin.
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
In article <5v7f6j$r...@drn.zippo.com>,
CEO, VPF <si...@geocities.com> wrote:
>
> In article <5v466b$knp$4...@news.fsu.edu>, ntar...@garnet.acns.fsu.edu says...
>
> >: > Pqrvata vi tvorba, posvetena na Diana beshe prekrasen rekviem i
> >: > trogatelen nachin da kajesh Sbogom.
> >: > Shte ni e intersno da prochetem neshto ot vashata lirika...
> >
> >Sija, na vas NAISTINA li vi haresaha onezi stihopletstva za DI?
>
> Ne moga da kaja, che mi haresvat, no opredeleno me razsmivat:-).
> Ne znam dali ste cheli scb po onova vreme, no na moiata lichnost bjaha
> posveteni dosta Vogonski stihove, koito se pazjat niakqde iz arhiva.
>
> Vogonskata poezija na prqv pogled e glupava i elementarna, no ne vseki ima
> talant da "tvori" v tozi janr.
Tova ne ya pravi da stane po-umna. Pak si ostava glupava i elementarna.
Ima hora - poeti. Istinski. Vseki edin ot tyah moje bez usilie da natraka
poredica ot glupashki rimi, koito tuk narichame vogonska poeziya. Ima i
hora, koito s golemi usiliya sqzdavat glupashkite rimi. Tezi se razdelyat
na dve podgrupi - takiva, koito sqznavat, che napisanoto ot tyah ne e
poeziya i takiva, koito nay-iskreno vyarvat, che sa sqzdali neshto
znachitelno v poeziyata. Ima sigurno i treti, koito ne mogat da vqrjat
dve rimi nakrqst dori. No ne znam dali sa golyama grupa.
> Lichno az smiatam, che horata koito otdeljat vreme i usilia za Vogonska
> poezija zaslujavat uvajenie i priznanie:-).
Ako ya nyamashe usmivchicata, shtyah da pitam "zashto?".. I shtyah da Vi
kaja, che pridqrjaneto kqm tozi princip na uvajenie kqm psevdo-izkustvoto
zaradi samoto usilie, koeto e upotrebeno za sqzdavaneto mu, samo shte
unishtoji istinskoto izkustvo v krayna smetka.
Stefan Canev imashe interesni misli, koito sa svqrzani s tazi tema;
jalko, che nyamam knijkata mu tuk da gi citiram.
Hayde da spiram, che mnogo seriozno stana :-)
>
> Siya
>
> >Nick
Pavel Peev
Peter....@turner.com wrote:
> Imam edin vqpros, otnosno pareshtija revolver ot gornoto Vi
> stihotvorenie. Toi vsledstvie na kakvo se e nagoreshtil? Ako e neshto
> neprilichno, mozhete da mi otgovoite v e-mail.
>
> Pozdravi
>
> PP
Blagodaria vi za dobrite dumi. Tova koeto sum napisal e prosto edin
simvol. Iskashe mi se da se poluchi neshto dramatichno, za da ne kazvat,
che poeziata mi e povarhnostna. A kolkoto do revolvera, toi moje i da e
studen - poniakoga v moment na stres useshtaniata za toplo i studeno se
obarkvat :)
P.Peev
Pavel Peev
CEO - VPF wrote:
> Uvajaemi g-n Peev,
>
> Opredeleno mi haresva vasheto stihotvorenie.
>
> IMHO nastroenieto e "suicidal", predpolagam, che to e vdqhnoveno ot poezijata
> i muzikata na Kurt Cobain.
>
> Spodelete ot kakvo sa porodeni tezi izblisti na otchajanie, bezishoditsa,
> obqrkanost?
>
> Osobeno mi dopada optimistichnia krai, kogato smeniate" patronite s tsvetja"...
> Iavno ste chovek s "positive attitude" i razbirate, che niakoi hora okolo vas,
> nositeli na negativni emotsii i "anger" ne sa prichina da bqde narushena vashata
> pozitivna energia i balans.
>
> Ochakvame s netqrpenie novite vi tvorbi,
>
> Sincerely,
> CEO - VPF: Siya
Syia, blagodaria za vashia otziv. Nastroenieto v stihotvorenieto
naistina e takova. Niamah nishto konkretno predvid, moje bi si misleh
po-skoro za prestapnostta v Bulgaria. A i izblicite ot otchaianie -
otnovo si misleh za krizata v rodinata ni. Iskashe mi se prosto da se
poluchi niakakvo valnuvashto stihche, za da ne me obviniavat chak
tolkova vav "vogonstvo".
Shte pisha oshte.
Sincerely,
Pavel
Pavel Peev
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
....
> Taka e. Edin moi kriterii za tova koe e izkustvo i koe-ne e slednijat:
> Ako az moga da suzdam vuprosnijat obect na izkustvo po-dobre, bez da se
> smjatam za tvorec, togava tova ne e izkustvo. Ako ne moga, znachi e.
Znaete li, tuk ste mnogo prav. No chesto chovek misli, a v kraina smetka
ne sazdava nishto. Moje bi vse pak "jivoto kuche e po-dobro ot martvia
luv"? Moje bi posredstvenia poet e po-dobar ot poet, koito nishto ne
pishe? Az otdavana osaznah, che poeziata e mnogo subektivna, zatova sum
si izbral profesia, v koiato se zanimavam s tochni nauki, a poeziata mi
e kato hobi.
> (Ako tova e humor, zashto ne e smeshen?)
Mislia, che ne e humor tova, koeto dosega sum postval. Prosto edni
opisatelni stihove - opisvashti ejednevieto mi. Ejednevieto mi - koeto
naistina poniakoga e monotonno i lisheno ot chuvstva, kakto i stihovete.
> Kakvo obicham: Vl Visockii (chel sum i slushal njaklko stotin ot negovite
> raboti, znaeh naizust pone 20, no ne se naemam da recitiram pred publika,
> zashtoto recitiraneto e izkustvo, i to ne e naj-dobroto ot mene), Bulat
> Okudzhava (Leka mu prust, pochina neotdavna), Ronie James DIO,
> Pink Floyd. Ot BG poeti- Botev (sushto IVazov, NVapcarov, XCmirnenski,
> vupreki che NV i XC sa bili s komunisticheski ubezhdenija. P. Slaveikov ne
> go razbiram, no vupreki tova go uvazhavam). Eto njakolko stiha ot edin BG
> poet prez 1970-80, deto nikoga ne e bil priznavan i izdavan, no mnogo mi
> haresva:
Da, i az haresvam goreizbroenite tvorci.
>
> "Sled praznika ostava bolkata,
> i pepel po kilima na petna,
> butilkite, umreli pravi v ugula,
> i njakakva razkrachena zhena.
> Ne tolkova dushi ne se subirat,
> dori v edin goljam apartament.
> Logichno e che vsichki si otivat
> vuv njakakuv reshitelen moment.
> Logichno e pijanata nadezhda
> da se natiska s njakogo v noshtta.
Mnogo poetichno - ot kogo e tova?
Az sushto mrazia chuvstvoto na praznota, koeto ostava sled praznika.
Kato biah malak, roditelite mi chesto me vodeha po svatbi i drugi
praznenstva. Dokato trae tarjestvoto e hubavo, a posle kato svarshi -
izvednash useshtash kak vsichko otnovo stava otegchitelno i dori e
neobhodimo dosta vreme za da se vurnesh kum monotonnostta normalnia
jivot.
Po povod na "razkrachenata jena" - znaete li, francuzite narichat
momenta na ejakulaciata "petit morte" (t.e. malkata smurt - ne sim
siguren kak se spellva na frenski). Sled kulminaciata mai ne ostava
nishto drugo, osven degradaciata.
> Otlichen primer za vogonska poezija
> sa stihovete za Radka Piratka.
Molia vi, bihte li publikvali tezi stihove za Radka Piratka? Ne sum gi
chuval. Az znam samo pesenta "tigre, tigre":
"O, tigre tigre
imash li pari
imash li pari
niamash kahari
O,tigre tigre
niamash li pari
niamash li pari
beli ti kosi"
Kato kazah tova za belite kosi, dnes se gledah v ogledaloto i
zabeliazah, che imam niakolko beli kosama. Chudia se da ne bi da sum
vzel da ostariavam prejdevremenno. Samo na 29 sum.
> Suzhaljavam, ako sum vi zasegnal. Ochakvam da procheta neshto istinsko ot
> vas.
>
Niama problemi. Shte se staraia.
Pavel
george taran
dont' you forget that happiness is a warm gun, aaaaa-a-aaaaaa.....
Dimitar, Bulgarski student
Tsitati...
> > >: > Pqrvata vi tvorba, posvetena na Diana beshe prekrasen rekviem i
> > >: > trogatelen nachin da kajesh Sbogom.
> > vseki ima talant da "tvori" v tozi janr.
> Tova ne ya pravi da stane po-umna. Pak si ostava glupava i elementarna.
> kaja, che pridqrjaneto kqm tozi princip na uvajenie kqm psevdo-izkustvoto
> zaradi samoto usilie, koeto e upotrebeno za sqzdavaneto mu, samo shte
> unishtoji istinskoto izkustvo v krayna smetka.
> Stefan Canev imashe interesni misli, koito sa svqrzani s tazi tema;
> jalko, che nyamam knijkata mu tuk da gi citiram.
Mislya che nyakoi tuka prosto nyama chuvstvo za humor. Ne mozhete li da
se veselite- dori na neshto koeto ne e pisano ot satirik ili komik, ili
ot "profesionalen poet"- stiga da e smeshno (dori i da zvuchi kato vits,
a ne kato poezia) Vaobshte, kakvi sa tezi prepirni? Estestveno ima
smislena poezia kato tazi na Liliev, mnogo talantliva i lirichna, no ima
i takava, koyato e pisana s druga tsel, naprimer, za da ni razsmiva, a
ne za da vi drazni tolkoz. Ne raz`biram zashto ste tolkoz kraen...
"Shtyalo da unishtozhi istinskoto izkustvo..." i podobni bla-bla... Nali
imenno zatova ima istinsko izkustvo, zashtoto ima s kakvo da go
sravnime- neshto koeto ne e sus sushtoto kachestvo, neshto ne taka
krasivo. Nali tryabva da ima kriterii... Za da otsenim dobroto, za
suzhalenie tryabva da ima ZLO. Ili v sluchaya respektivno sus poeziata.
(I osobeno ako e pisana napravo s tsel da se posmeem, i bez pretentsii
za "istinsko izkustvo") Taka che, haide stiga veche preduvkvane che
nishto nyama da se postigne.
Miki
> Pozdravi,
> Konstantin.
P.S. Istinskoto izkustvo shte zagine ot nemotiata, a ne ot smeha nad
psevdo-izkustvoto. Po vaprosite na izkustvoto iskaite mnenie ot hora
koito se zanimavat sus takova. Az naprimer sum se zanimaval sus
izyashtno izkustvo poveche ot 11 godini, i sum uchil mnogo istoria na
izkustvoto i prochie. Osven tova sum pisal stihove, a i na piano sum
sviril nyakolko godini. Sled koeto se hvanah sus dizaina, za da imam
pominuk (a i estestveno zashtoto go obicham mnogo- ne se hvanah da stana
metach, brusnar ili shivach, nali? Ili puk mafiot, deto e nai-lesno.).
Tova e vsichko.
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
In article <341935...@MikiDesign.com>,
Dim...@MikiDesign.com wrote:
[del]
> P.S. Istinskoto izkustvo shte zagine ot nemotiata, a ne ot smeha nad
> psevdo-izkustvoto.
Tova e kazano v kakva vrqzka?
Moeto tvqrdenie beshe, che istinskoto izkustvo moje v krayna smetka da
zagine, ako zapochnem da tretirame s uvajenie i priznanie
psevdo-izkustvoto. Ako ne razbirate zashto, mqlchete si, nedeyte prikazva
naizust bez vrqzka s postinga, na koyto uj otgovaryate.
> Po vaprosite na izkustvoto iskaite mnenie ot hora
> koito se zanimavat sus takova. Az naprimer sum se zanimaval sus
Bay Ganyo pak se obajda u Vas. Hayde sega nash Miki dizayner-a shte
pitame po vsichki vqprosi na izkustvoto, shtoto e nay-po-an-te-taka i ot
vsichko otbira - tuy poeziya, muzika, dizayn, vsichkite gi e izrqshkal!
:-)
> Tova e vsichko.
I az se nadyavam..
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: po-skoro za prestapnostta v Bulgaria. A i izblicite ot otchaianie -
: otnovo si misleh za krizata v rodinata ni. Iskashe mi se prosto da se
: poluchi niakakvo valnuvashto stihche, za da ne me obviniavat chak
: tolkova vav "vogonstvo".
Da! Tukmo tova e problemut vi. Vizhdam rimi, dumi, dobre. No kakvo iskate
da kazhete? Njakoi tvurdjat, che tova e shega, che trjabav da se semem.
Eto sega, vie tvurdite che vsushtnost ste mnogo seriozen.
Shega li e ili e seriozno?
Nick
m & r
Molja za doutochnenie:
Dokolkoto razbiram, stava vapros za vlagata, idvashta ot van ili ot
strana na pomeshtenieto (kondenzacija), a ne za vlagata direktno ot
zalivnija beton. Zalivnija beton spomaga li vednaga za rajdjasvaneto i
do kolko? Bi li trjabvalo tezi armat. jeleza da sa obraboteni po
njakakv nachin?
Uplatnjavaneto na fugite pomaga li? Dokolkoto znam fugite v BG sa bolen
problem. Spored men fugite v BG i na Zapad sa 2 razlichni neshta i tova
spomaga za barzoto iznosvane. nabljudavah v Germanija, che
uplatneniejata se smenjaha prez izvesten broy godini. A mastikat, koyto
nie imahme, izglejda dosta po-razlichen otzap. materiali.
Po otn. na paketno povdigane. Ostanah s vpechetlenieto, che chisto
panelnija nachin zapochva da gubi pozicii v BG (pone v sofia) oshte v
sredata na 80-te. EK, paketno povdigane. Po otn. na vatr. pregradni
steni-- po sahstoto vreme se postroiha experimentalni blokove v Sofia,
Strelbishte (ili Motopista), pri koeto izpolzuvaha gipsokartonovi
ploskosti s metalen skelet, po nemski licens. daje imashe proizvodstvo
sled tova. koeto oshte poveche ulesnjavashe promjanata na plana.
rina
Nikolay D. Tarkalanov
> Dokolkoto razbiram, stava vapros za vlagata, idvashta ot van ili ot
Vlagata, kojato idva otvun s duzhda.
> strana na pomeshtenieto (kondenzacija), a ne za vlagata direktno ot
> zalivnija beton. Zalivnija beton spomaga li vednaga za rajdjasvaneto i
Vlagata na zalivnija beton si e vinagi tam, no tja ne prechi.
Vkljuchvaneto na zheljazoto v beton e edin nachin da se spre korozijata.
Trjabva obache betonut da e vibriran-uplutnen. Dryg moment e vruzkata
mezhdu star i nov beton.
> do kolko? Bi li trjabvalo tezi armat. jeleza da sa obraboteni po
Zhelezata v betona trjabav da sa evtini. Stomana "45". Ili v naj-dobrija
sluchaj "65", leko termoobrabotena.
> Uplatnjavaneto na fugite pomaga li? Dokolkoto znam fugite v BG sa bolen
> problem. Spored men fugite v BG i na Zapad sa 2 razlichni neshta i tova
Andzhuk. Vunshnite fugi sa problem. Prez tjah pristiga duzhd + kislorod.
Tova e ruzhdata. Ako postavite zheljazo pod voda, to ruzhdjasva, no bavno.
Loshoto e kogato e na vleazhno mjasto v prisustvie na kislorod
> uplatneniejata se smenjaha prez izvesten broy godini. A mastikat, koyto
"Mastikata" (uplutnitelen plastichen material, madzhun?) zabavja
stareeneto, no ne reshava problema.
Nick
Dimitar, Bulgarski student
Dear Koko Zahariev.
Razbiram kritikata vi i ironiata sushto. Prav ste- az naistina ne biva
da se iztukvam sam kato poznavach na izkustvoto. No vse pak sum takuv,
believe me. Popitaite me neshto. (Za muzika, dizain *no ne bulgarski* i
izobrazitelno izkustvo glavno.)
Nyamam drug nachin da vi go dokazha. Govoreh vsichko napulno seriozno.
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca wrote:
> Moeto tvqrdenie beshe, che istinskoto izkustvo moje v krayna smetka da
> zagine, ako zapochnem da tretirame s uvajenie i priznanie
> psevdo-izkustvoto. Ako ne razbirate zashto, mqlchete si, nedeyte prikazva
> naizust bez vrqzka s postinga, na koyto uj otgovaryate.
Vizhte, stanala e greshka- az ne mozheh da povyarvam che mozhe tazi
"poezia" da se pishe naseriozno, ta zatova reshih, che e nyakakuv vid
"humor" i zatova mi se iskashe da podchertaya, che ako nyakoi se opitva
da pravi humor v SCB, ne biva da go vazpriemame naseriozno i da mu se
karame. No Nick mi kazva po-gore, che Gn. Peev napulno naseriozno gi
pishe tezi "Wogonski" neshta... Taka che sum saglasen v takuv sluchai
sus vas, ponezhe bezvkusnite neshta me otvrashtavat.
>
> > Po vaprosite na izkustvoto iskaite mnenie ot hora
> > koito se zanimavat sus takova.
Zanimavam se ot mnogo vreme, kakto i tsyalata mi familia.
> Bay Ganyo pak se obajda u Vas.
Che u kogo ne se obazhda ot vreme na vreme- dori u nyakoi moi kolegi
dizaineri koito ne sa Bulgari...
> Hayde sega nash Miki dizayner-a shte
> pitame po vsichki vqprosi na izkustvoto, shtoto e nay-po-an-te-taka i ot
> vsichko otbira - tuy poeziya, muzika, dizayn, vsichkite gi e izrqshkal!
> :-)
Ne sum gi iztrushkal, a sum navleznal do koleni v edno more, v koeto
mnogo ot vas mokryat samo prustite na krakata si (i da se nadyavame che
nyamate fungus... :-)). Taka go priemete. I tova li e Bai Ganyovska
metafora, a?
>
> > Tova e vsichko.
>
> I az se nadyavam..
V sushtnost, v zhivota kraya na edno neshto, Koko, e mnogo chesto
nachalo na drugo. Capisce?
Pavel Peev
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
> Da! Tukmo tova e problemut vi. Vizhdam rimi, dumi, dobre. No kakvo iskate
> da kazhete? Njakoi tvurdjat, che tova e shega, che trjabav da se semem.
> Eto sega, vie tvurdite che vsushtnost ste mnogo seriozen.
> Shega li e ili e seriozno?
>
> Nick
Saglasen sum s vas. Naistina "osnovnata ideia" v psevdo-poeziata mi ne e
osobeno iasna. Shte si postavia za cel da pisha neshta, v koito e iasno
kakvo iskam da kaja. Vse pak, v moia zashtita iskam da kaja, che
poniakoga i veliki i izvestni tvorci sazdavat proizvedenia, koito nishto
ne kazvat. Kakvo vi kazva, naprimer, edna kartina ot Pikaso ili Salvador
Dali? Niakakvi neiasni petna nahvurleni bez osobena logica. Prosto
izkustvo zaradi samoto izkustvo.
Pavel Peev
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> Kamukut si tezhi na mjastoto. Opitvajte se, ne spiraite da tvorite. No ne
> ni podavajte chernovite si vmesto zreli tvorbi. Budete po-samokritichen.
> Oburnete vnimanie, che VlVisockii kum vsjaka pesen imashe njakolko dumi
> predgovor, za da se podgotvi slushateljat kakvo shte bude nastroenieto.
>
Saglasen sum. Shte postaviam komentar predi vsiako stihotvorenie. I az
iskam da sum edin malak Visotski. Haresva mi kogato kriticizmat vi e
konstruktiven.
> Tova koeto svurzba vsichki primeri e lipsata na
> samokritichnost kum sobstvenite rezultati.
Za men e cenno da chuia vashia kriticizam. Dosega ne sum imal
vazmojnostta da polucha "feedback" ot shirok krug chitateli na moi
stihotvorenia. Shte se opitam sledvashtite stihove da otchitat, tova
koeto vie kazvate.
Pavel
Pavel Peev
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> Miki, na tebe smeshno li ti e tova deto go pisa g-n Peev? Az neshto ne
> vizhdam kude trjabva da se smeja. Oshte poveche, toi se otnasja suvsem
> seriozno kum tezi rimi, a ne shegovito.
>
Nick, blagodaria za tvoite komentari. Sega razbiram kade poeziata mi e
imala defekti. Eto sega sum napisal neshto, koeto schitam za smeshno. Za
da se poluchi komichen efekt, se sheguvam na sobstven grab, no darja da
napravia disklaimer, che tova stihotvorenie e shegovito i ne e seriozno.
Nadiavam se, tozi put osnovnata ideia na stihotvorenieto stava iasna?
Prostashka kletva
-----------------
Amerikancite se kapiat
po pet pati na den.
Obache ne minavat
tez nomera pred men.
Niama da se mia,
niama puk - napuk!
Shte vonia na chesan,
sirene i luk.
Neka vsichki kazvat
"pak si chesan ial"
"ne si si mil ochite"
"izglejdash nedospal"
Chovekat e chovek
kogato e prostak.
A shtom se misli za umen,
znachi e durak
-------------------------------
Ochakvam tvoiata doza literaturna kritika, Nick.
Pavel
Pavel Peev
Dimitar, Bulgarski student wrote:
>
> Vizhte, stanala e greshka- az ne mozheh da povyarvam che mozhe tazi
> "poezia" da se pishe naseriozno, ta zatova reshih, che e nyakakuv vid
> "humor" i zatova mi se iskashe da podchertaya, che ako nyakoi se opitva
> da pravi humor v SCB, ne biva da go vazpriemame naseriozno i da mu se
> karame. No Nick mi kazva po-gore, che Gn. Peev napulno naseriozno gi
> pishe tezi "Wogonski" neshta... Taka che sum saglasen v takuv sluchai
> sus vas, ponezhe bezvkusnite neshta me otvrashtavat.
Miki, tezi dvamata - Nick Tarkal. i Kon.Zahar. sa chernogledcite na
s.c.b. Ne vzimaite za chista moneta nishto, koeto te pishat. Te atakuvat
vsekigo - mene, vas, i t.n. Za tiah ne e vajno da demonstrirat, che te
sa kadurni (estestveno, te ne sa) - za tiah e po-vajno da dokajat, che
drugite sa nekadurni. Edin vid "ne e vajno az da sum dobre, a e vajno na
Vute da mu e zle". Kolkoto do moite stihove, az gi pisha polu-seriozno,
polu-shegovito. Stilut mi mai e "tragi-komedia". Vie ste chovek s
chuvstvo za humor i gledate leko na moite pisania, a te sa pesimisti i
namirat tvorbite mi za lisheni ot humor. Tuk az iskam da gi zapitam, ako
edna chasha e pulna 50% s voda - dali tazi chasha e napolovina pulna,
ili napolovina prazna? Stihovete mi sa tragi-komichni, zashtoto jivotat
ima i smeshni, i tujni strani. Az sushto v jivota poniakoga se chudia da
se smeia li ili da placha.
Pavel
Nikolay D. Tarkalanov
Dimitar, Bulgarski student (Dim...@MikiDesign.com) wrote:
: ot "profesionalen poet"- stiga da e smeshno (dori i da zvuchi kato vits,
: a ne kato poezia) Vaobshte, kakvi sa tezi prepirni? Estestveno ima
: smislena poezia kato tazi na Liliev, mnogo talantliva i lirichna, no ima
: i takava, koyato e pisana s druga tsel, naprimer, za da ni razsmiva, a
: ne za da vi drazni tolkoz. Ne raz`biram zashto ste tolkoz kraen...
: "Shtyalo da unishtozhi istinskoto izkustvo..." i podobni bla-bla... Nali
Miki, na tebe smeshno li ti e tova deto go pisa g-n Peev? Az neshto ne
vizhdam kude trjabva da se smeja. Oshte poveche, toi se otnasja suvsem
seriozno kum tezi rimi, a ne shegovito.
A tova, che loshoto izkustvo (suvijat potok) unishtozhavat istinskoto
izkustvo e fakt. Izkustvoto vuzpitava horata. S drugi dumi, promiva
mozucite. I tuk idva otgovornostta na tvorcite: dali shte podadat pomija
ot sorta na Aprilskite Strofi, Radka Piratka, Robinjata Izaura,
Ili shte podadat istinsko izkustvo, koeto shte ni vuzpitava kum po-dobro,
a ne kum po-losho. Ne vseki mozhe da bude kato Visocki ili kato Okudzhava,
no vseki tvorec e otgovoren i e dluzhen da se stremi kum neshto po dobro.
: P.S. Istinskoto izkustvo shte zagine ot nemotiata, a ne ot smeha nad
: psevdo-izkustvoto. Po vaprosite na izkustvoto iskaite mnenie ot hora
: koito se zanimavat sus takova. Az naprimer sum se zanimaval sus
: izyashtno izkustvo poveche ot 11 godini, i sum uchil mnogo istoria na
: izkustvoto i prochie. Osven tova sum pisal stihove, a i na piano sum
: sviril nyakolko godini. Sled koeto se hvanah sus dizaina, za da imam
: pominuk (a i estestveno zashtoto go obicham mnogo- ne se hvanah da stana
: metach, brusnar ili shivach, nali? Ili puk mafiot, deto e nai-lesno.).
: Tova e vsichko.
"Ah, Stojana, ah Stojana,
Traktor pee na poljana..."
(Todor Kolev)
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: Znaete li, tuk ste mnogo prav. No chesto chovek misli, a v kraina smetka
: ne sazdava nishto. Moje bi vse pak "jivoto kuche e po-dobro ot martvia
Kamukut si tezhi na mjastoto. Opitvajte se, ne spiraite da tvorite. No ne
ni podavajte chernovite si vmesto zreli tvorbi. Budete po-samokritichen.
Oburnete vnimanie, che VlVisockii kum vsjaka pesen imashe njakolko dumi
predgovor, za da se podgotvi slushateljat kakvo shte bude nastroenieto.
: Moje bi posredstvenia poet e po-dobar ot poet, koito nishto...
Uoops. Ne sum suglasen. Jurii Nikulin (bog da go prosti, pochina na
20.07.1997) kazvashe, che tvorecut e po dobre da slezesh ot scenata 5
godini po-rano, otkolkoto 5 minuti po-kusno. Izkustvoto trjabva da
podnasja samo naj-dobroto. Sushtoto se otnasja i do tochnite nauki. Kakvo
shte stane s teoremata, deto edin matematik ja e dokazal, osven 1 stupka,
Kakvo shte stane s edin himik, koito reche da propusne 1 analiz i da
podade kakvoto tam se e poluchilo na farmazevta? Spomnjate li si kakvo
stana s teleskopa HUBUL? Firmata Perkin Elmer proizvede ogledaloto, no ne
go izprobva na zemjata, a prosto go natovari na raketata. I kogato go
sglobiha v kosmosa i se opitaha da hvanat neshto? Hvanaha duki bate! Uops!
okaza se che matematicheskata formula deto izchisljavali krivinata ne
bila pravilnata! Tova koeto svurzba vsichki primeri e lipsata na
samokritichnost kum sobstvenite rezultati.
: Mnogo poetichno - ot kogo e tova?
I az tova pitam. Popadna mi prez 1980-te, beshe 6-to kopie na pishehsta
mashina. Prepisah go na ruka, posle go zagubih.
: > sa stihovete za Radka Piratka.
: Molia vi, bihte li publikvali tezi stihove za Radka Piratka? Ne sum gi
Ne sum ja slushal. Ne sum ja chel. Prijateli deto se vurnaha ot BG mi
objasniha kakvo e. Tam imalo njakakvo cepvane na gashtichki (dolni).
Pokazatelen e factut, che se haresva naj-mnogo na ciganite.
: "O, tigre tigre
: imash li pari
: imash li pari
: niamash kahari
: O,tigre tigre
: niamash li pari
: niamash li pari
: beli ti kosi"
Aha!
Vash:
Nick
Dimitar, Bulgarski student
Pavel Peev wrote:
> Miki, tezi dvamata - Nick Tarkal. i Kon.Zahar. sa chernogledcite na
> s.c.b. Ne vzimaite za chista moneta nishto, koeto te pishat. Te atakuvat
> vsekigo - mene, vas, i t.n. Za tiah ne e vajno da demonstrirat, che te
> sa kadurni (estestveno, te ne sa) - za tiah e po-vajno da dokajat, che
> drugite sa nekadurni. Edin vid "ne e vajno az da sum dobre, a e vajno na
> Vute da mu e zle". Kolkoto do moite stihove, az gi pisha polu-seriozno,
> polu-shegovito. Stilut mi mai e "tragi-komedia". Vie ste chovek s
> chuvstvo za humor i gledate leko na moite pisania, a te sa pesimisti i
> namirat tvorbite mi za lisheni ot humor. Tuk az iskam da gi zapitam, ako
> edna chasha e pulna 50% s voda - dali tazi chasha e napolovina pulna,
> ili napolovina prazna? Stihovete mi sa tragi-komichni, zashtoto jivotat
> ima i smeshni, i tujni strani. Az sushto v jivota poniakoga se chudia da
> se smeia li ili da placha.
>
> Pavel
Az lichno nyamam problemi sus vas, Pavel, v kraya na kraishtata vseki
ima svoboda da pishe i govori. A i lichno namiram dosta ot stihchetata
vi komichni i po-dostoini ot Ky-Ky noe3uaTa gawe.
Sincerely yours,
Miki
P.S. Nick Tarkalanov nikoga ne mi se e struval chernogled. Za g-n
Zahariev po-mozhe da se kazhe.
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: Za men e cenno da chuia vashia kriticizam. Dosega ne sum imal
: vazmojnostta da polucha "feedback" ot shirok krug chitateli na moi
: stihotvorenia. Shte se opitam sledvashtite stihove da otchitat, tova
: koeto vie kazvate.
Ne sum kritik. Ne se opitvajte da se haresat tukmo na mene, ili da
prilichate na edin maluk VlVisocki ili na kogoto i da e drugigo. Namerete
sebe si.
VlVisockii kazvas v "Chuzhaja Koleja":
...Delajte kak ja, a znachit, ne nado za mnoj!...
(Az maj mnogo chesto pochnah da citiram Visocki, no mislja che e na
mjasto.)
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Dimitar, Bulgarski student (Dim...@MikiDesign.com) wrote:
: Zahariev po-mozhe da se kazhe.
Struva mi se che g-n Zahariev e realist. A da budesh realist po otnoshenie
na BG v dneshno vreme, tova e da se gotvish za naj-loshoto i da se
nadjavash che njama da e chak tolkova losho.
Ako edin kazhe:
"E ot tova po-losho ne mozhe da bude!"
a drug mu otgovori:
"Aaaa, mozhe, mozhe!"
1) Koi e pesimist i koi e optimist?
2) Koi e realist i koi mechtatel?
2a) Mechtateljat optimist li e spored vas ili pesimist?
Dvamata s g-n Zahariev popadame v edin kjup spored gornija test, zashtoto
i dvamata kazvame: "Aaaa, mozhe, mozhe" i se smjatame za pesimisti i
realisti. Dano da greshim. (Pravilno li vi opredeljam, g-n Zahariev?)
S uvazhenie kum Miki, Pavel, Konstantin, i vsichki uchastnici, koito
obichat BG (opitimisti i pesimisti, realisti i mechtateli).
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Pavel Peev (pp...@ix.netcom.com) wrote:
: kakvo iskam da kaja. Vse pak, v moia zashtita iskam da kaja, che
: poniakoga i veliki i izvestni tvorci sazdavat proizvedenia, koito nishto
: ne kazvat. Kakvo vi kazva, naprimer, edna kartina ot Pikaso ili Salvador
: Dali? Niakakvi neiasni petna nahvurleni bez osobena logica. Prosto
: izkustvo zaradi samoto izkustvo.
Suglasen sum s vas. Pikaso i na mene ne mi haresva, vupreki che znam kakvo
iska da kazhe. Toi e ot pokolenieto "kubisti". Te se opitvat da vidjat
obecta ot vsichki strani. Prez 1983 (1984?) v Sofija imaseh izlozhba na
raboti na Pikaso. Vsichki raboti bjaha goli zheni s bezformeni tela,
zastanali v naj-razlichni pozicii. Edinstveno kopulatovnite im organi
bjaha explicitno izobrazeni. Na mene mi prilichaha na zhenski kozhi,
odrani i razpunati. Predi da budat odrani, "tvorecut" beshe prekaral po
sluchaen nachin edna kriva linija ot glavata do petite i beshe napravil
neshto kato topologichen razrez.
Dali e malko po-slozhen. Negovoto tvorchestvo e tjasno svurzano s zhivota
mu. Dosta mozhesh da se chudish, kakvo pravi tozi chatal v mnogo ot
rabotite mu, dokato razberesh che tova e simvol na paterica. T.e., za da
razberesh 1 tvorba, trjabav da razuchish vsichki. Posle, za razlika ot
Pikaso, Dali umee da risuva. I da risuva dori po 2 raboti na vednuzh v
edna kartina. Vizhdash edno, sled malko kato poglednesh pod drug ugul
vizhdash drugo. V tozi smisul Dali e mnogo blizo do M.C. Escher. Mislja
che tuk mnogo skoro shte se namesi Miki, shtoto toi e profesionalist, a az
samo ljubitel v izkustvoto.
S edna duma, ako pishete poezija, pishete ja taka, che da se haresa na
drugite, i horata da vi razbirat. Inache ostava poezija zaradi samata
poezija.
Vash,
Nick
Dimitar, Bulgarski student
G-n Zahariev,
Imam predlozhenie- az da vi se izvinya ako sum vi obidil s neshto, i vie
da mi se izvinite ako ste me obidili s neshto. (pod neshto razbiram
"dumi, izrazi, epiteti, sravnenia, ton i prochie")
Kak vi se vizhda ideata?
Miki
P.S. Ofitsialno se izvinyavam na vsichki, incl. G-na Zahariev, ako na
posleduk s neshto sum go/ya zasegnal. Ne sum imal takiva namerenia, no
mozhe da sa se vazprieli po tozi nachin moi izkazvania, taka che smireno
vi molya da mi prostite. Za men e chest da obshtuvam s takava grupa
intelektualni predstaviteli na Bulgarskata natsia. I s takava grupa
iskreno obichashti Bulgaria Patrioti.
Emilia Entcheva
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
> A tova, che loshoto izkustvo (suvijat potok) unishtozhavat istinskoto
> izkustvo e fakt. Izkustvoto vuzpitava horata. S drugi dumi, promiva
> mozucite. I tuk idva otgovornostta na tvorcite: dali shte podadat pomija
> ot sorta na Aprilskite Strofi, Radka Piratka, Robinjata Izaura,
> Ili shte podadat istinsko izkustvo, koeto shte ni vuzpitava kum po-dobro,
> a ne kum po-losho.
Otgovornostta e ne samo na tvorcite (s ili bez kavichki).
Novopristignali ot Bulgaria mi kazaha che vqprosniyat hit
Radka Piratka (s nad 20 cover versii) i novoizljazloto prodqlzhenie,
Otgovorqt na Radka Piratka, zvuchat naj-chesto po radiostanciyata na
Kevork, Signal Plyus. V molbata za sqzdavane na tazi radiostanciya
se citirali motivi ot sorta : " da sqdejstva za kulturnoto izrasvane
na Bulgarskiya narod...". Koj e Bulgarskiyat narod?
Pozdravi,
Emilia
Emilia Entcheva
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
> Dali e malko po-slozhen. Negovoto tvorchestvo e tjasno svurzano s zhivota
> mu. Dosta mozhesh da se chudish, kakvo pravi tozi chatal v mnogo ot
> rabotite mu, dokato razberesh che tova e simvol na paterica. T.e., za da
> razberesh 1 tvorba, trjabav da razuchish vsichki. Posle, za razlika ot
> Pikaso, Dali umee da risuva. I da risuva dori po 2 raboti na vednuzh v
> edna kartina. Vizhdash edno, sled malko kato poglednesh pod drug ugul
> vizhdash drugo. V tozi smisul Dali e mnogo blizo do M.C. Escher.
A dali Esher mozhe da risuva sqshto e sporno. Mnogo hora
shte vi kazhat, che e zanayatchya i tqrpeliv izpqlnitel.
Imal e problemi v risuvatelnoto uchilishte, dokolkoto znam.
Na men mi haresva zaradi interesnite si idei i geometrichno-prostransveni
igri. Sqvesten izpqlnitel e. No dali tova e dostatqchno
da go kvalificira kato tvorec...
To zatova i ne mozhe da se formalizirat kriterii za dobro i nedobro
izkustvo. Predlozheniyat ot vas naprimer
("Ako az moga da suzdam vuprosnijat obect na izkustvo po-dobre, bez da se
smjatam za tvorec, togava tova ne e izkustvo. Ako ne moga, znachi e.")
ne vazhi ako vie ste mnogo dobqr, genialen (shte znachi, che mozhe i da
otrichate dosta dobri neshta), ne vazhi i ako ste mnogo nekadqren
(shte znachi, che letvata e tvqrde nisko).
Pozdravi,
Emilia
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
In article <341B18...@MikiDesign.com>,
Dim...@MikiDesign.com wrote:
>
> G-n Zahariev,
>
> Imam predlozhenie- az da vi se izvinya ako sum vi obidil s neshto, i vie
> da mi se izvinite ako ste me obidili s neshto. (pod neshto razbiram
> "dumi, izrazi, epiteti, sravnenia, ton i prochie")
>
> Kak vi se vizhda ideata?
Vijda mi se izlishno. Na Vas kak Vi se vijda ideyata vmesto tova da
sednem i da mislim vsyako izrechenie po pet pqti, predi da postvame
neshto v scb? I da se opitvame da si predstavim kak bi izglejdal
postingqt ni otstrani, dali ne kazvame trivialni neshta, dali e
(dostatqchno) sqshtestveno tova, koeto imame da kajem.
Nakratko, vmesto samo da manifestirame jelanieto si za promyana
(publichni izvineniya - tova nyama da Vi e pqrviyat pqt), da opitame
naistina da se promenim, i da ostavim na drugite da zabelejat i ocenyat
usilieto, koeto sme napravili kqm po-dobro - tova shte e mnogo po-silno
ot edno izvinenie. A samoto izvinenie ne e nujno. To e prosto edna
deklaraciya.
No az nyamam nishto protiv da Vi se izvinya (t.e. da Vi go
kaja/deklariram v scb), ako tova e vajno za Vas. Prochee, shtom go
predlagate, znachi e vajno, ta ya da ne uvqrtam poveche :-)
Proshtavayte, g-n Miki, za rezkiya mi ton spryamo Vas, i za tejkite dumi.
>
> Miki
Daimyo Samurai Miki-sama
Gospodin Kosyo,
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca pisa:
> Na Vas kak Vi se vijda ideyata vmesto tova da sednem i da mislim vsyako izrechenie po pet
> pqti, predi da postvame neshto v scb?
Mislya che ako prilozhim takuv model, shte zaprilichame na uchenichki
zubarki, a i dalboko se samnyavam, che nyakoi tuk v SCB premislya po
tolkoz mnogo puti kakvoto i da e. Taka, che ako nie s vas pochnem taka
da pravim, shte budem sigurno purvite, "pionerite".
Za men chesto e po-tsenna spontannostta.
> I da se opitvame da si predstavim kak bi izglejdal postingqt ni otstrani, dali ne kazvame
> trivialni neshta, dali e (dostatqchno) sqshtestveno tova, koeto imame da kajem.
Dori i da premislyame, sigurno pak shte pishem trivialni raboti. Po
prostata prichina, che neshta, koito mozhe na nas da se struvat vazhni,
za drugi sa prosto adski neinteresni ili neaktualni.
>
> Nakratko, vmesto samo da manifestirame jelanieto si za promyana (publichni izvineniya - tova
> nyama da Vi e pqrviyat pqt),
E, da, kogato suzhalya che sum bil po-ryazak otkolkoto e neobhodimo, az
imam doblestta da go priznaya i da se izvinya. :-) Mislya che tova e
kavalersko otnoshenie.
> da opitame naistina da se promenim, i da ostavim na drugite da zabelejat i ocenyat
> usilieto, koeto sme napravili kqm po-dobro - tova shte e mnogo po-silno
> ot edno izvinenie. A samoto izvinenie ne e nujno. To e prosto edna
> deklaraciya.
Za vas mozhe bi e samo deklaratsia i nyama stoinost, ala za men ima
takava, osobeno ako e iskreno.
Ako ima izvinenie, to ima znachi razkayanie, dori da e za neshto ne
mnogo znachitelno, i tova pokazva zhelanie za promyana. Ala promenite sa
neshto trudno i stavat bavno, zashtoto povecheto ot nas imat nyakakvi
izgradeni harakteri i stereotipi. I mnenia. No pone zhelanie ima, nali?
> No az nyamam nishto protiv da Vi se izvinya (t.e. da Vi go kaja/deklariram v scb), ako tova
> e vajno za Vas. Prochee, shtom go predlagate, znachi e vajno, ta ya da ne uvqrtam poveche :-) Proshtavayte, g-n Miki, za rezkiya mi ton spryamo Vas, i za tejkite dumi.
E, moeto "izvinete" ne go kazah s ironia, a zashtoto za men e vapros na
chest. A vie, koito ste polzuval po moi adres nyakoi ne dotam priatni
epiteti i nyakoi psuvni, pa makar i na turski, i po toya nachin vse pak
dosta po-agresivno ot men me napadnahte s dumi, i sega se izvinyavate s
ironichna usmivchitsa nakraya na izrechenieto, tova govori dosta za vas
kato chovek. Zhalko. I zhalko che nastoyavate da se obrushtate s nyakak
prezritelnoto "g-n Miki", koeto mnogo zvuchi kato "Gospodin Kosyo" ili
"Koko"... Mnogo sharmantno... Mislya che za posleden put se zanimavam da
se obyasnyavam sus vas, da se opitvam da se razberem... shte me
isvinite.
Ot "G-n Miki"
m & r
Nov vapros za rajdata:
Sledva li ot Vasheto objasnenie, che dori i pri mnogo dobre uplatneni
vanshni fugi, sas smajna na uplatnenijata prez izvesten broy godini, ne
moje nishto da se napravi s/u rajdjasvaneto na zavarkite? proektnija
jivot na tezi sgradi za tova li e tolkova nisak -- t.e. problema sas
zavarkite li e osnovnija problem pri stareeneto?
I oshte neshto -- kak vlije kondenzacijata otvatre (pri golemi
temperaturni razliki van-vatre, prez zimnite periodi)?
Vsashnost silikonovite uplatnenija otvan na fugata, upotrebjavani na
Zapad, izglejdat mnogo po-plastichni ot tezi v BG, koito deystvitelno
prilichat na madjun, kakto Vie go oprilichihte. Predpolagam, che po
tazi prochina i nashite fugi sa ogromen problem. Inache na chertej
detaylite u nas i na zapad za uplatnenija na fugite sa mnogo podobni.
Javno vsiichki opira do kachestvo na rabotata i materialite.
Emil Jivkov
Skupa Emilia !
Predpochitam da slusham Radka Piratka , otkolkoto negurska chalga -
djas.
Imam predvid che inteligentciata v celia Sviat umira po negurskata
muzika , koeto po nachalo ne e losho. Cialata zapadna muzika se krepi na
negurskia folklor.Naposleduk na moda e i ispanskata chalga. Dobre che
malko hora znaiat ispanski i angliiski ta ne razbirat kakvo se pee v
pesenta.Obiknovenno amerikanskite negri ne kusat dunki a napravo niakoi
drugi neshta v pesnite si.
Az poneje se ima za Bulgarin , obicham BULGARSKIA folklor pred
negurskia. Dori kogato iterpretaciite na nashata narodna muzika sa
vulgarni.
Vajnoto e da ne se zabraniava nishto.Narodut shte oceni parcheto.
S obich kum edna Bulgarka ,
Ziezi !
Emilia Entcheva
Emil Jivkov says...
>Skupa Emilia !
>Predpochitam da slusham Radka Piratka , otkolkoto negurska chalga -
>djas.
>Imam predvid che inteligentciata v celia Sviat umira po negurskata
>muzika , koeto po nachalo ne e losho. Cialata zapadna muzika se krepi na
>negurskia folklor.Naposleduk na moda e i ispanskata chalga. Dobre che
>malko hora znaiat ispanski i angliiski ta ne razbirat kakvo se pee v
>pesenta.Obiknovenno amerikanskite negri ne kusat dunki a napravo niakoi
>drugi neshta v pesnite si.
>Az poneje se ima za Bulgarin , obicham BULGARSKIA folklor pred
>negurskia. Dori kogato iterpretaciite na nashata narodna muzika sa
>vulgarni.
>Vajnoto e da ne se zabraniava nishto.Narodut shte oceni parcheto.
>
>S obich kum edna Bulgarka ,
>Ziezi !
Ne moga da vqzrazya, che e Bulgarski folklor.
Ne moga sqshto da vqzrazya, che vulgarnoto mozhe da e chast
ot folklora. Otvaryam "Folkloren Erotikon" na F.Badalanova i
naj-, naistina naj-nevinno zvuchashtata svatbarska pesen glasi:
Pasla e Punda kokoshki,
po dqrvarski pqteki.
Iz pqt dqrvari minali,
kokoshkite razpqdili.
Viknala Punda da plache,
ot edno gqrlo - dva glasa.
Otde ya zachu mlad kurec,
mlad kurec, mlada deliya,
ta se pri Punda zavteche
..... i t.n.
Koe gi razlichava (Radka Piratka i gornata pesen)?
- kontekstnata obuslovenost. Gornata pesen i podobni na neya sa
bili sqzdadeni i izpqlnyavani kato obredni pesni, kato chast ot
svatbeniya ritual, v edna po-primitivna obstanovka.
Narodqt ni e imal "avtoregulaciya" za vulgarnost i izvqn
konteksta gorniyat text ne e bil priemliv.
A i koj kazva, che folklorqt ne tryabva da evoljuira (kqm po-dobro)?
Dokolkoto razbiram, RP zvuchi v efira ezhednevno, navsyakqde,
po vsyakqkvi povodi i bez povod. Az ne moga da priema, che
mnozinstvoto ot Bulgarskiya narod se vqodushevyava ot plitkoumniya
text i ripva da igrae pod zvucite na tazi pesen. (Vyarno e, che ne
sqm imala chestta da chuya i ocenya muzikalnite kachestva
na "parcheto". Obache si spomnyam Kamqnite Padat, i ne vyarvam
da sa dostignati po-golemi visoti v zhanra.)
Ne mi se iska tova da e standarta za muzikalnija vkus na bulgarina.
A obobshteniyata Vi za negqrskata muzika zvuchat
rasistki i sa neobosnovani. Yavno ne ste poznavach i ljubitel na
jazza.
Sqs zdrave,
Emilia
P.S. Edva li pooshtravyaneto na primitivni tvoreniya kato
RP e naj-udachniya element na edna pro-Bulgarska platforma.
-----------------------------------------------------------------------
entc...@memphis.edu http://www.people.memphis.edu/~entcheva
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
In article <5velct$bi7$3...@news.fsu.edu>,
ntar...@garnet.acns.fsu.edu (Nikolay D. Tarkalanov) wrote:
>
> Dimitar, Bulgarski student (Dim...@MikiDesign.com) wrote:
> : P.S. Nick Tarkalanov nikoga ne mi se e struval chernogled. Za g-n
> : Zahariev po-mozhe da se kazhe.
>
> Struva mi se che g-n Zahariev e realist. A da budesh realist po otnoshenie
> na BG v dneshno vreme, tova e da se gotvish za naj-loshoto i da se
> nadjavash che njama da e chak tolkova losho.
>
> Ako edin kazhe:
> "E ot tova po-losho ne mozhe da bude!"
> a drug mu otgovori:
> "Aaaa, mozhe, mozhe!"
>
> 1) Koi e pesimist i koi e optimist?
> 2) Koi e realist i koi mechtatel?
> 2a) Mechtateljat optimist li e spored vas ili pesimist?
>
> Dvamata s g-n Zahariev popadame v edin kjup spored gornija test, zashtoto
> i dvamata kazvame: "Aaaa, mozhe, mozhe" i se smjatame za pesimisti i
> realisti. Dano da greshim. (Pravilno li vi opredeljam, g-n Zahariev?)
Ne znam. Ako stava duma za otnoshenieto kqm situaciyata v BG, togava - da.
No sqvsem lesno moga da popadna i v chetirite kategorii, v zavisimost ot
temata i poziciyata mi po neya.
G-n Peev reshil, che sme "chernogledi" - ey taka, izobshto - i go kazva
bez primeri, argumenti, ili prichini. Ami svobodna scb-ariya, kazal go
chovekqt. Vie togava zashto mu obrqshtate vnimanie - prosto nyama baza za
spor/diskusiya, ili obyasneniya/poyasneniya. Samo gubi vreme..
>
> S uvazhenie kum Miki, Pavel, Konstantin, i vsichki uchastnici, koito
> obichat BG (opitimisti i pesimisti, realisti i mechtateli).
>
> Nick
Pozdravi,
si...@geocities.com
In article <5vhr0d$v...@oolong.memphis.edu>, entc...@memphis.edu says...
>
>Emil Jivkov says...
>
>>Skupa Emilia !
>>Predpochitam da slusham Radka Piratka , otkolkoto negurska chalga -
>>djas.
>>Imam predvid che inteligentciata v celia Sviat umira po negurskata
>>muzika , koeto po nachalo ne e losho. Cialata zapadna muzika se krepi na
>>negurskia folklor.Naposleduk na moda e i ispanskata chalga.
V US e na moda Garth Brooks, koito e po-izvesten i slushan ot vseki
drug muzikant. Daje Sting v edno interview spomenava, che bi jelal da prodava
tolkoz Cd-s kolkoto GB.
Textovete na pesnite mu ne sa chak tolkoz dqlbokomisleni, bih kazala, che
sa v stil g-n P.Peev.
No muzikata mu e mnogo populiarna i se slusha ot vsiakakqv vid hora -
intelektualtsi ili neintelektualtsi.
Po populiarnost bih go sravnila s Hisarskia Pop v Bg, kazvat, che e mnogo
zrelishten i pravi goliamo show, sigurno kato Lepa Brena.
No vkusovete na horata ne sa razlichni tuk i tam, ako govorim za folklorna
muzika.
Na CD-s na Red Hot Chili Peppers, Prince i dr.izvestni muzikanti chesto ima
nadpis "Parental advisory - explicit lyrics".
Kakva e tazi ispanska chalga? Da ne bi da imate predvid Rap.
Daimyo Samurai Miki-sama
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca pita:
> G-n Peev reshil, che sme "chernogledi" - ey taka, izobshto - i go kazva
> bez primeri, argumenti, ili prichini. Ami svobodna scb-ariya, kazal go
> chovekqt. Vie togava zashto mu obrqshtate vnimanie - prosto nyama baza za
> spor/diskusiya, ili obyasneniya/poyasneniya. Samo gubi vreme..
Zashtoto G-n Peev e simpatichen i postingite mu ne sa pulni s obidi i
chernogledost kato na nyakoi drugi hora.
> Pozdravi,
> Konstantin.
>
> -------------------==== Posted via Deja Vu!!! ====-----------------------
> http://www.deja-vu.com/ Search, Read, Post to Blanet
Miki
Daimyo Samurai Miki-sama
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca wrote:
>> Ama mnogo gluposti rqsite, kogato ste "spontanen"; tova e problemqt.
G-n Konstantin Zahariev, byah reshil da ne se zanimavam s vas poveche,
ama shte napravya izklyuchenie. Naprimer sega pak obizhdate, ako ne go
osuznavate. A vashia problem kakuv e, a? Taka nyama nishto da postignete
sus nikoi. Az naprimer, dori da e verno (!) pak ne bih taka direktno vi
kazal, che ste "glupak" ili "rusesht gluposti". I to pred drugite hora v
SCB- ne vi li e sram, che shte se izlozhite s takuv ton?
Koi vi e vazpitaval vas, i kak vi turpyat v Kanada, a? (ili mozhe bi
pred horata tam vie pravite dobri ochi, smenyate kozhi, govorite med v
ustata, usmihvate se smireno i prochee... A tuk si pokazvate rogata i se
darzhite taka kato ne vi stiska v zhivota). I ne se sardete che se
vazmushtavam sega, sled takiva nepriatni epiteti otnovo, ot vasha
strana.
>> A sled nyakolko dena pak pochvate da "tqpchete" po tezi, na koito ste se izvinil.. I kakvo togava oznachava Vasheto izvinenie?
Oznachava, che za konkretnoto neshto sum bil grub ili neochtiv (kato
vas, mezhdu vprochem) i suzhalyavam. No ako ima prichina pak da
reagiram, znachi pak ima neshto koeto ne mi haresva. (kakto i na vas,
mezhdu vprochem) Imam chuvstvoto che po nyakoi neshta si prilichame s
vas- kato naprimer po tova che sporim pred drugite kato dve "Kaki Siiki"
koito taka i nema da se razberat nikoga...
>> Ya citirayte, ako obichate. Az kak ne moga da vidya kqde sa tezi psuvni (pqk i po turski) v postingite mi. Da ne bi pak da imate greshka?
Nyamam greska, no az ne vi pazya postingite za da vi tsitiram kade ste
se izlozhili. I tova che ne vizhdate s kakvo obizhdate, e vprochem, po
lipsa na neshto vuv vazpitanieto vi? Zashtoto "Ai Siktira" pone mnogo
dobre go prochetoh, a to znachi neshto adski gadno, nali znaete? Puk i,
"epiteti" ne oznachava samo i edinstveno "psuvni", dragi, tova
tryabvashe da si go spomnyate ot uchilishte, ot chasa po literatura i
Bulgarski.
>> Nishto takova nyama. Usmivchicata beshe sled kato kazah "ya da ne uvqrtam
> poveche". Posle, V nov paragraf, sqvsem naseriozno, Vi se izvinih, kakto
> iskahte. Ne si izmislyayte ironii, ako obichate.
>> Abe momche, ti si mnogo zle.
ETO, TUKA KOI SE DARZHI GRUBO I PROxxxSHKI? MMM, ne se znae koi e
po-zle- az sum mnogo dobre tuk, v sluncheva yuzhna California. A ti kak
si tam, a? Dobre li si?!
>> Nali _TI_ beshe onzi, koyto reshi, che taka shte se obqrshtame kqm tebe, a? Nali si g-n Miki, zahstoto nyamash familiya - pone za pred tazi grupa.
Dobre de, taka da e, a kakvo shte kazhete za "G-n Miki", koeto v
predishno pismo SAM byahte narekul "ama che absurdno obrashtenie"- tova
kakvo e? Az kazvam li vi, che imeto Konstantin Zahariev e ime s koeto
poznavam pone nyakolko dushi v Sofia i stranata, a da ne govorim ako
poglednete pootdelno- poznavam LICHNO desetki Zahariev/Zaharieva (a vie
poznavate li edna Pianistka, Zheni Zaharieva, dushterya na golyam nash
komunisticheski Vozhd General Zahariev, ne pomnya malkoto mu ime, no
shte pitam maika si), kakto i poznavam tolkoz mnogo Konstantin-ovtsi. (a
vie, kolko "Miki" poznavate? Ne razbirate li, che za edin chovek na
izkustvoto kakuvto sum az, dori i da ne vi se iska, da si unikalen- sus
ime, talant, idei, e mnogo vazhno neshto!!!)
I VASHETO ime nishto ne mi govori, gospodine, (ne poveche ot Dancho
Ivanov ili Stefan Petrov ili koeto i da e drugo razprostraneno ime u
nas. Kato angliiskoto John Doe... ili milionite s familnoto ime Smith v
USA...) Mozhete kakto iskate da se narichate, no nyama zashto da vi
ironiziram zaradi imeto vi- tova e glupashko i absurdno. Az ne vi
vazpriemam vas kato ime- a kato lichnost. E, mozhe bi ne kato
nai-interesna lichnost za men lichno, no vse pak lichnost. A vie me
imate za podmetkite si, i zatova shte vi skastryam kolkoto mi dusha
dava. Anonimnostta e vse pak pravo na lichnostta da se samoopredelya,
koeto e zalozheno vuv edni ot nai vazhnite zakoni za pravata na choveka.
Vie sigurno nikoga ne ste chuvali takova neshto- koeto se vizhda ot
stila vi spryamo men. Razbirate li, ne ste vie koito shte mi kazhe da
"si priznaya imeto i greshkite". Stiga sus KGB metodi- razbiram, che ste
zhivyal dosta po-dulgo vuv "sotsializum i komunizum" ot men, no vse pak,
za vashe dobro, promenete misleneto si vazmozhno nai-skoro!
V sushtnost, ne e zaradi vas, horata v SCB, a zaradi zhelanieti mi da ne
spodelyam familnoto si ime o interneta, po semeini saobrazhenia. Az
uvazhavam roditelite si stari, i ako te me pomolyat neshto, az ne im
kazvam "Ya mlukvaite, be durtatsi" a "Dobre, shte se saobrazya s Vasheto
zhelanie".
>> Iskash li da ti namerya tochno v koy posting ni razpravyashe, che tova ti e imeto za pred scb, i tolkoz - Miki, znachi "g-n Miki" e obrqshtenieto,
Da, taka e, no ne sled kato si pisal v predishno pisanie che e "AMA CHE
ABSURDNO OBRASHTENIE". A az ne mislya che imeto mi (Miki), s koeto
zhiveya ot maluk, i s koeto se obrushtat kum men Maika mi i Bashta mi, e
absurdno ili che ima neshto neredno. TI GO KAZA.
>> shtoto nyamash drugo ime da ni predlojish.
Pri vsichki polozhenia ne na TEB shte se razkria! Dori i da se molish i
da revesh edin den, che iskash da sme priateli- kogato stana izvesten i
chuesh za men po televiziata. :-) (e, sheguvam se, ako ne si razbral, v
koeto sum siguren)
>> Nikoy ne ti e vinoven za tova. Kato ni osvedomish kakva ti e familiyata, shte se obrqshtam po familno ime, kakto si tryabva.
Zashto da te osvedomyavam, che koi si ti naprimer? A? ne moga li az da
si imam nyakakuv PRIVACY? Ako ti kazha che se kazvam Dimitar Zahariev,
sus sushtata familia kato teb, shte ti olekne li? I shte spinkash li
kato izkupano pelenache?...
>> I ako obichash, ne me narichay "g-n Kosyo, Koko", i prochie drugi gluposti. Az se kazvam Konstantin Zahariev. Tova go pishe vqv vseki moy posting. Sledovatelno uchtivoto obrqshtenie e "g-n Zahariev". Tova, che ti si "g-n Miki", e sledstvie ot krienicata, na koyato si igraesh tuk. Tova ne e problem na sqbesednicite ti.
Nikak dazhe ne se kriya, az vi kazah za sebe si vsichko, i to
nai-iskreno, osven tochnia si adres v Pasadena, kakto i imeto si.
(poradi goreposochenite prichini) A za tebe kakvo znaem, naprimer?
Sigurno ima 2-3 dushi v grupata deto te poznavat po-otdavna, no
po-novite uchastnitsi tuka sum siguren che nishtichko ne znayat za tebe.
Zhalko che dori ne znam koi me obizhda i mi se kara tolkoz, i na kogo
otgovaryam na sporeneto. (vzemi si napravi edin Signature File, kato si
tolkoz "legalen i otkrit".
>> Ey, za malko da me yadosash :-)
Ne se boi, vreme ima i za tova. :-)
> I za kakvo mi se izvinyava? A? V tozi posting pak vijdam stariya neosmislen Miki. Mnogo ti struva izvinenieto, nyama shto!
Razlikata mezhdu moeto pismo s "izvinenie" i tvoeto e, che vse pak az ti
kazah izvinyavai, a ti kaza "izvinyavaite G-n Miki- ama che absurdno
obrashtenie" i predi tova "Ai Sikter be!". Pravi si zaklyuchenie za sebe
si i za sprihavia si harakter.
>
> Konstantin Zahariev.
Miki...
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
On Sun, 14 Sep 1997 06:00:05 -0800, Daimyo Samurai Miki-sama <Miki...@MikiDesign.com> wrote:
>
> Za men chesto e po-tsenna spontannostta.
>
> > trivialni neshta, dali e (dostatqchno) sqshtestveno tova, koeto imame da kajem.
>
> Dori i da premislyame, sigurno pak shte pishem trivialni raboti. Po
> prostata prichina, che neshta, koito mozhe na nas da se struvat vazhni,
> za drugi sa prosto adski neinteresni ili neaktualni.
> >
> > Nakratko, vmesto samo da manifestirame jelanieto si za promyana (publichni izvineniya - tova
> > nyama da Vi e pqrviyat pqt),
>
> E, da, kogato suzhalya che sum bil po-ryazak otkolkoto e neobhodimo, az
> imam doblestta da go priznaya i da se izvinya. :-) Mislya che tova e
> kavalersko otnoshenie.
ste se izvinil.. I kakvo togava oznachava Vasheto izvinenie?
>
> > e vajno za Vas. Prochee, shtom go predlagate, znachi e vajno, ta ya da ne uvqrtam poveche :-)
> >
> >Proshtavayte, g-n Miki, za rezkiya mi ton spryamo Vas, i za tejkite dumi.
>
> E, moeto "izvinete" ne go kazah s ironia,
>a zashtoto za men e vapros na
> chest. A vie, koito ste polzuval po moi adres nyakoi ne dotam priatni
> epiteti i nyakoi psuvni, pa makar i na turski,
tezi psuvni (pqk i po turski) v postingite mi. Da ne bi pak
da imate greshka?
> dosta po-agresivno ot men me napadnahte s dumi, i sega se izvinyavate s
> ironichna usmivchitsa nakraya na izrechenieto,
poveche". Posle, V nov paragraf, sqvsem naseriozno, Vi se izvinih, kakto
iskahte. Ne si izmislyayte ironii, ako obichate.
> prezritelnoto "g-n Miki", koeto mnogo zvuchi kato "Gospodin Kosyo" ili
> "Koko"... Mnogo sharmantno...
imeto za pred scb, i tolkoz - Miki, znachi "g-n Miki" e obrqshtenieto,
familiyata, shte se obrqshtam po familno ime, kakto si tryabva.
gluposti. Az se kazvam Konstantin Zahariev. Tova go pishe vqv vseki
moy posting. Sledovatelno uchtivoto obrqshtenie e "g-n Zahariev".
Tova, che ti si "g-n Miki", e sledstvie ot krienicata, na koyato
si igraesh tuk. Tova ne e problem na sqbesednicite ti.
Ey, za malko da me yadosash :-)
neosmislen Miki. Mnogo ti struva izvinenieto, nyama shto!
--
Posted using Reference.COM http://www.reference.com
Browse, Search and Post Usenet and Mailing list Archive and Catalog.
InReference, Inc. accepts no responsibility for the content of this posting.
Daimyo Samurai Miki-sama
Az Pisah:
> Zashtoto G-n Peev e simpatichen i postingite mu ne sa pulni s obidi i
> chernogledost kato na nyakoi drugi hora.
Suzhalyavam, dopusnah pravopisna greshka, popravyam se:
CHERNOGLEDSTVO, ne chernoglednost. I BEZOCHIE, ne bezochlivost...
Ciao, Miki
Peter....@turner.com
In article <5vhr0d$v...@oolong.memphis.edu>,
entc...@memphis.edu wrote:
>
> Emil Jivkov says...
>
> >Skupa Emilia !
> >Predpochitam da slusham Radka Piratka , otkolkoto negurska chalga -
> >djas.
> >Imam predvid che inteligentciata v celia Sviat umira po negurskata
> >muzika , koeto po nachalo ne e losho. Cialata zapadna muzika se krepi na
Srahuvam se che za bolshinstvoto hora samo 'kontekstnata obuslovenost', e
opredeljashtoto za tova dali edno proizvedenie e izkustvo. Tova ot krai
vreme e jasno na izdateli, record companies,filmovi studia i dr. Ne
sluchaino se harchat ludi pari za promotion. A kakvo e promotion osven
postavjaneto na edin produkt/ v dadena 'kontekstna obuslovenost',
praveshta go po atraktiven za potrebitelja?
Tuk stigame i do problema s tova kolko e subektivno tova dali dadeno
proizvedenie e izkustvo ili ne. Subektivno e zashtoto e vqpros na lichen
vkus. Subektivna e sqshto i 'kontekstnata obuslovenost' na
proizvedenieto, shto se otnasja do tova dali tja e polozhotelna za edno
proizvedenie. Tova koeto e polozhitelen kontekst za edin palestinec mozhe
da ne e taka za edin evrein.
> A i koj kazva, che folklorqt ne tryabva da evoljuira (kqm po-dobro)?
> Dokolkoto razbiram, RP zvuchi v efira ezhednevno, navsyakqde,
> po vsyakqkvi povodi i bez povod. Az ne moga da priema, che
> mnozinstvoto ot Bulgarskiya narod se vqodushevyava ot plitkoumniya
> text i ripva da igrae pod zvucite na tazi pesen. (Vyarno e, che ne
> sqm imala chestta da chuya i ocenya muzikalnite kachestva
> na "parcheto". Obache si spomnyam Kamqnite Padat, i ne vyarvam
> da sa dostignati po-golemi visoti v zhanra.)
> Ne mi se iska tova da e standarta za muzikalnija vkus na bulgarina.
>
Imah edin kolega Boreto v Universiteta, koito beshe prevel vsichki
parcheta na 'Popa' i gi peeshe na latinski. Peeshe sqshto i Kamanite
Padat (Orch. Krystal) i dr. Ne poznavam chovek koito da e chul pesnite na
Boreto i da ne gi e odobril. A pesnite si bjaha sqshtite samo che v
prevod. Vqpros na 'kontekstna obuslovenost'.
> A obobshteniyata Vi za negqrskata muzika zvuchat
> rasistki i sa neobosnovani. Yavno ne ste poznavach i ljubitel na
> jazza.
>
> Sqs zdrave,
> Emilia
>
> P.S. Edva li pooshtravyaneto na primitivni tvoreniya kato
> RP e naj-udachniya element na edna pro-Bulgarska platforma.
>
> -----------------------------------------------------------------------
> entc...@memphis.edu http://www.people.memphis.edu/~entcheva
Njakoi hora izraziha mnenie v tozi thread che izkustvoto imalo
zadqlzhenija da vqzpitava. Za men izkustvoto njama zadqlzhenia osven da
zadovoljava esteticheskija mi vkus. Ako ne go pravi, to se prevrqshta v
informacija, propaganda ili prosto bezsmislica.
Preporqchvam Vi da chuete Radka Piratka sled kato ste yali Amsterdamski
'space cake'. Mnogo shte Vi haresa.
Pozdravi
PP
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
Za posledno - shte Vi obyasnya nyakoi neshta, koito bi tryabvalo ste
razbral sam.
In article <341CE6...@MikiDesign.com>,
Miki...@MikiDesign.com wrote:
>
> zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca wrote:
> >> Ama mnogo gluposti rqsite, kogato ste "spontanen"; tova e problemqt.
>
> Az naprimer, dori da e verno (!) pak ne bih taka direktno vi
> kazal, che ste "glupak" ili "rusesht gluposti".
"glupak" ne sqm Vi narekql. Za mene ima golyam razlika mejdu "glupak" i
"rqsesht gluposti". Pqrvoto e prosto obida, nyama informacionna stoynost.
Tova e, koeto obiknoveno se ima predvid pod (obiden) "epitet". BTW,
epitet e "a term used to characterize the _nature_ of a person or thing",
t.e. "glupak" e epitet", no "rqsesht gluposti" ne e, poneje nayma
pretencii da harakterizira sqshtinata Vi, prirodata Vi. Vtoroto izobshto
ne predpolaga da ste glupak - dori i nay-umnite hora ponyakoga rqsyat
gluposti. Tova ne gi pravi glupaci. Az vyarvam, che ste mnogo umno
momche; nyamam lichni vpechatleniya ot Vas i ne bih si pozvolil da pravya
kakvito i da e bilo generalni izvodi za Vas. Vijdam samo onova, koeto e v
postingite Vi. Mojete samo da me kritikuvate, che tolkova direktno sqm Vi
kazal kakvo mislya; obache moga da Vi uverya, che sqm si mqlchal i sqm Vi
toleriral mnogo, mnogo pqti. Zatova moite "izblici" kqm Vas po tozi
direkten nachin sa do golyama stepen histerezisni - t.e. ako ya nyamashe
istoriyata na Vasheto uchastie v scb, sigurno nyamashe da komentiram
vqrhu vqzmushtenieto Vi, che nyakoy ne znael kakvo e "surovatka".
Razbirate li?
>> A sled nyakolko dena pak pochvate da "tqpchete" po tezi, na koito ste se
>> izvinil.. I kakvo togava oznachava Vasheto izvinenie?
>
> Oznachava, che za konkretnoto neshto sum bil grub ili neochtiv (kato
> vas, mezhdu vprochem) i suzhalyavam. No ako ima prichina pak da
> reagiram, znachi pak ima neshto koeto ne mi haresva. (kakto i na vas,
Razlikata e, che moeto (i tova na g-n Kamen Penev) e samo reakciya, dokato
Vashata bayganyovshtina ne e.
> >> Ya citirayte, ako obichate. Az kak ne moga da vidya kqde sa tezi psuvni
> >> (pqk i po turski) v postingite mi. Da ne bi pak da imate greshka?
>
> Zashtoto "Ai Siktira" pone mnogo
> dobre go prochetoh, a to znachi neshto adski gadno, nali znaete?
Hmm, Vie nali uj byahte mnogo dobqr vqv vladeeneto na bqlgarski ezik,
znaehte mnogo drugi ezici, mnogo ste chuvstvitelen poradi artistichnata
si natura.. Kak togava ne razbrahte, che "ay siktir" beshe chast ot moeto
ironizirane na bayganyoto u Vas, t.e. byaha "Vashi" dumi, poneje se
vqzmushtavate kak nyakoy ne znael "surovatka". Eto go pqlniyat citat:
"Ta shte Vi izvinim, razbira se, che se penyavite, che nyakoy popital
kakvo e "surovatka" - pita chovekqt, zashtoto znae, che ne znae, i iska
da nauchi. Golyam propusk, znachi, mnogo sramna rabota. Pa i pita na
vsichkoto otgore. Ay siktir! Taka li e, gospodin Miki?"
Ne moje da ne razbirate, che chastta "Golyam propusk, znachi, mnogo
sramna rabota. Pa i pita na vsichkoto otgore. Ay siktir!" e moeto
ironizirane na Vasheto (za men neobosnovano i smeshno) vqzmushtenie. Kato
sledstvie tryabvashe da zaklyuchite, che "ay siktir" (koeto izpolzvah
kato alyuziya kqm personaja na Bay Ganyo, ne me pitayte zashto - nali ste
chel proizvedenieto i znaete rechnika mu) izobshto ne e moya psuvnya kqm
Vas.
> >> Nali _TI_ beshe onzi, koyto reshi, che taka shte se obqrshtame kqm tebe, a?
> >> Nali si g-n Miki, zahstoto nyamash familiya - pone za pred tazi grupa.
>
> Dobre de, taka da e, a kakvo shte kazhete za "G-n Miki", koeto v
> predishno pismo SAM byahte narekul "ama che absurdno obrashtenie"- tova
> kakvo e?
I tova li ne razbrahte? Dobre, shte obyasnya.
"Miki" e Vasheto ime (ponyakoga e i obrqshtenie). No "G-n Miki" e
obrqshtenieto, kqm koeto napravih komentara, che mi zvuchi absurdno.
Zashto napravih tozi komentar? Zashtoto iskah da izrazya neodobrenieto si
ot situaciyata, v koyato postavyate sqbesednicite si - da nyama kak da se
obqrnat uchtivo kqm Vas po normalen nachin (s "g-n [familiya]"), a da
tryabva da izpolzvat strannoto sqchetanie "g-n Miki" (a az ne se
chuvstvam komfortno da Vi naricham prosto "Miki" - izobshto ne Vi
poznavam lichno, vijda mi se kato familiarnichene).
Sledvatelno, tryabvashe da zaklyuchite, g-n Zahariev vsqshtnost izobshto
ne izpolzva s udovolstvie tova obrqshtenie, naprotiv - po prinuda.
> >> Iskash li da ti namerya tochno v koy posting ni razpravyashe, che tova ti
> >> e imeto za pred scb, i tolkoz - Miki, znachi "g-n Miki" e obrqshtenieto,
>
> Da, taka e, no ne sled kato si pisal v predishno pisanie che e "AMA CHE
> ABSURDNO OBRASHTENIE". A az ne mislya che imeto mi (Miki), s koeto
> zhiveya ot maluk, i s koeto se obrushtat kum men Maika mi i Bashta mi, e
> absurdno ili che ima neshto neredno. TI GO KAZA.
Uf, vij po-gore, kqdeto sqm poyasnil ochevidnoto - che "g-n Miki" e
obrqshtenieto, koeto okachestvih kato absurdno. Aman ot misinterpretacii..
>> Nikoy ne ti e vinoven za tova. Kato ni osvedomish kakva ti e familiyata, shte
>> se obrqshtam po familno ime, kakto si tryabva.
>
> Zashto da te osvedomyavam, che koi si ti naprimer?
Az sqm Konstantin Zahariev. A tuk govoreh za foruma scb, ne za mene v
chastnost. Kato iskash da pishesh na publichno myasto, pomaga za tvoyata
credibility ako ne si anonimen.
>A? ne moga li az da si imam nyakakuv PRIVACY?
Imay si. Kakvo pravish v scb togava? Zashto si "izlagash na pokaz"
vqzgledite, obrazovanieto si, ezika, kulturata, vqzpitanieto, misleneto?
Ne e li stranno da razkriesh sqshtnostta si, tvoeto "az", a da pazish
tolkkova revnostno neshto povqrhnostno, vqnshniya si beleg - imeto si?
> Ako ti kazha che se kazvam Dimitar Zahariev,
> sus sushtata familia kato teb, shte ti olekne li?
Shte imam nachin da Vi adresiram pravilno, ta v tozi smisql shte mi
"olekne", da. Samo che ako shte se kazvate "D. Zahariev" otsega natatqk,
ne e losho da prestanete da se narichate po sto drugi nachini -
"mikisama" e nay-presniya primer.. Inache pak nanasyash udari vqrhu
svoyata integrity i credibility.
> A za tebe kakvo znaem, naprimer?
> Sigurno ima 2-3 dushi v grupata deto te poznavat po-otdavna, no
> po-novite uchastnitsi tuka sum siguren che nishtichko ne znayat za tebe.
Vinagi, kogato postvam ot lokalniya mi newsserver, avtomatichno se
zakacha signature fayla mi, kqdeto ima imena, adresi, telefoni, i URL na
moyata webpage. Tam ako otidesh, shte vidish mnogo neshta za mene. Az ne
moga/ne iskam da ti pqhna URL-a si v nosa ti; poveche ot tazi dostqpnost,
koyato veche sqm sqzdal okolo sebe si, e nepraktichno, ne si struva
usiliyata.
>vzemi si napravi edin Signature File, kato si tolkoz "legalen i otkrit".
Eto, az nikoga ne bih izrekql takava glupost, poneje shtyah pqrvo pone da
pogledna v Dejanews s "Konstantin Zahariev" i da otkriya vednaga, che ima
signature fayl v mnozinstvoto ot postingite mi. Obache ti ne mislish, ami
bqrzash da se izkajesh, i taka se izlagash. Tova e grubost ot tvoya
strana, razbirash li? Bayganyovshtina. Debelashtina. Pokazva, che ne
mislish, che ne ti puka dali se izlagash, che ne uvajavash sqbesednicite
si. Razbira se, vsichkite ti postngi dosega, vzeti kato cyalo, indikirat
neshto takova; inache ako beshe samo tozi, nyamashe da pravya nikakvi
izvodi. Razbirash li?
Eto sega specialno za tebe shte si napravya truda da zakacha signature
fayla si tuk, dano tozi pqt go zabelejish.
Pozdravi,
Konstantin. (vij po-dolu za moite koordinati)
-----------------------------------------------------------------------------
Konstantin G. Zahariev
Graduate Research Assistant Email: zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca
School of Earth and Ocean Sciences Phone: (250) 472-4010
University of Victoria, CANADA Fax: (250) 472-4030
http://maelstrom.seos.uvic.ca/people/zahariev/zahariev.html
-----------------------------------------------------------------------------
Emilia Entcheva
Peter....@turner.com wrote:
[skip]
> Tuk stigame i do problema s tova kolko e subektivno tova dali dadeno
> proizvedenie e izkustvo ili ne. Subektivno e zashtoto e vqpros na lichen
> vkus. Subektivna e sqshto i 'kontekstnata obuslovenost' na
> proizvedenieto, shto se otnasja do tova dali tja e polozhotelna za edno
> proizvedenie.
Prav ste, teoretiziraneto v tazi oblast si e chista glupost.
[skip]
> Njakoi hora izraziha mnenie v tozi thread che izkustvoto imalo
> zadqlzhenija da vqzpitava. Za men izkustvoto njama zadqlzhenia osven da
> zadovoljava esteticheskija mi vkus. Ako ne go pravi, to se prevrqshta v
> informacija, propaganda ili prosto bezsmislica.
Tvorecqt sqzdava neshto zadovolyavajki _sobstveniya_ si
esteticheski vkus, a ne Vashiya ili moya.
Prav ste, che toj ne e dlqzhen da misli za vqzpitanie i prochie.
No tvorci se vqzpitavat i vqzproizvezhdat v opredelena atmosphera.
V cyalata rabota ima neshto, koeto nasochva kulturata v edno ili
drugo ruslo i formira edin ili drug tip esteticheski kriterii.
Taka mislya az, mozhe i da gresha.
>
> Preporqchvam Vi da chuete Radka Piratka sled kato ste yali Amsterdamski
> 'space cake'. Mnogo shte Vi haresa.
Ne, mersi. Ne go znam tozi Amsterdam space cake, no imam useshtaneto
che edin pan-galactic gargle blaster po bi vqrvyal s nego.
Ha nazdrave!
Emilia
Daimyo Samurai Miki-sama
Razbiram. Haide sas zdrave, G-n Konstantine.
Miki
P.S. i si prochetete Guestbook. Uspeh.
Daimyo Samurai Miki-sama
Dear Siya,
Merci za saveta, mnogo milo ot vasha strana.
Vash, Miki
Peter....@turner.com
On Mon, 15 Sep 1997 13:40:32 -0500, Emilia Entcheva <entc...@memphis.edu> wrote:
> Peter....@turner.com wrote:
>
> [skip]
> > Njakoi hora izraziha mnenie v tozi thread che izkustvoto
> > imalo zadqlzhenija da vqzpitava. Za men izkustvoto njama > > zadqlzhenia osven da zadovoljava esteticheskija mi vkus. > > Ako ne go pravi, to se prevrqshta v
> > informacija, propaganda ili prosto bezsmislica.
>
> Tvorecqt sqzdava neshto zadovolyavajki
> _sobstveniya_ si esteticheski vkus, a ne Vashiya ili moya.
> Prav ste, che toj ne e dlqzhen da misli za vqzpitanie i prochie.
> No tvorci se vqzpitavat i vqzproizvezhdat v opredelena
> atmosphera.
Tozi kompromisen produkt vse pak si ostava izkustvo v ochite na tezi koito go vqzpriemat kato takova.
> V cyalata rabota ima neshto, koeto nasochva kulturata v
> edno ili drugo ruslo i formira edin ili drug tip esteticheski
> kriterii. Taka mislya az, mozhe i da gresha.
Vqv vseki sluchaj spored men Bqlgarskija folklor postrada poveche ot nalganeto na vkusove ot gore ot kolkoto ot ostavjaneto na neshtata da poemat po estestven pqt. Sega imame bleda imitacija na sqsedite ni ili pqlna apatia. Aaa, sqshto imame i folklor za pred 'chuzdencite' kojto ima samo istoricheska stoinost za srednija bqlgarin.
> >
> > Preporqchvam Vi da chuete Radka Piratka sled kato ste > > > yali Amsterdamski 'space cake'. Mnogo shte Vi haresa.
>
> Ne, mersi. Ne go znam tozi Amsterdam space cake, > no imam useshtaneto che edin pan-galactic gargle blaster po > bi vqrvyal s nego.
>
> Ha nazdrave!
> Emilia
Pozdravi
PP
Peter....@turner.com
Nikolay D. Tarkalanov
zaha...@maelstrom.seos.uvic.ca wrote:
: > Dimitar, Bulgarski student (Dim...@MikiDesign.com) wrote:
: > : P.S. Nick Tarkalanov nikoga ne mi se e struval chernogled. Za g-n
: > : Zahariev po-mozhe da se kazhe.
: > Struva mi se che g-n Zahariev e realist. A da budesh realist po otnoshenie
: > na BG v dneshno vreme, tova e da se gotvish za naj-loshoto i da se
: > Dvamata s g-n Zahariev popadame v edin kjup spored gornija test, zashtoto
: > i dvamata kazvame: "Aaaa, mozhe, mozhe" i se smjatame za pesimisti i
: > realisti. Dano da greshim. (Pravilno li vi opredeljam, g-n Zahariev?)
: Ne znam. Ako stava duma za otnoshenieto kqm situaciyata v BG, togava - da.
Za situacijata v BG stava ?.
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Emil Jivkov (em...@mail.techno-link.com) wrote bez da mu misli:
: Skupa Emilia !
: Predpochitam da slusham Radka Piratka , otkolkoto negurska chalga -
: djas.
Niama nuzhda ot komentar, g-zha Encheva.
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Emilia Entcheva (entc...@memphis.edu) wrote:
: Imal e problemi v risuvatelnoto uchilishte, dokolkoto znam.
Tova oznachava spored men, che e bil po-dobur ot zanajatchiite koito
sa go uchili. I ne e iskal da risuva taka, kakto zapachite sa go
zastavjali.
: Na men mi haresva zaradi interesnite si idei i geometrichno-prostransveni
: igri. Sqvesten izpqlnitel e. No dali tova e dostatqchno
Neverojatno vuobrazhenie. Tochna ruka, kojato izpulnjava vsichko, koeto
toi poiska. Umenie da vizhda v njakolko plana, ne v edin. Tukmo tova go
sblizhava s Dali.
: da go kvalificira kato tvorec...
Za men toi e bil genii.
: ... ako vie ste mnogo dobqr, genialen (shte znachi, che mozhe i da
: otrichate dosta dobri neshta), ne vazhi i ako ste mnogo nekadqren
: (shte znachi, che letvata e tvqrde nisko).
IMENNO!
Kritichnoto otnoshenie na publikata vdiga letvata, po-visoko ot Dali, po
visoko ot MCEscher, oshte po-visoko dori. Bezakritichnoto
otnoshenie ja svalja do nivoto na Radka Piratka i do po-nisko.
: Emilia
Mislja che kritichnoto otnoshenie e ravnosilno na uvazhenie kum sebe si,
uvazhenie kum tvoreca, uvazhenie kum decata, koito rastat i se vuzpitavat
v momenta. Naj-vazhnoto e da puhnesh v rucete na deteto si podhodjashtata
kniga v podhodjashtija moment. I da im pusnesh podhodjashtata muzika.
Trjabva da budem chestni kum sebe si i da priznaem, che nie roditelite sme
tezi, koito bukbvalno promivat mozucite na decata si. I e ogromna
otgovornost kak shte go napravim, s kakvo shte promiem, kakvi moralni i
esteticheski kriterii shte nasadim tam.
S uvazhenie kum vsichki koito imat kritichno otnoshenie kum izkustvoto,
Nick
Tinko Eftimov
Emilia Entcheva wrote:
>
> Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> > A tova, che loshoto izkustvo (suvijat potok) unishtozhavat istinskoto
> > izkustvo e fakt. Izkustvoto vuzpitava horata. S drugi dumi, promiva
> > mozucite. I tuk idva otgovornostta na tvorcite: dali shte podadat pomija
> > ot sorta na Aprilskite Strofi, Radka Piratka, Robinjata Izaura,
> > Ili shte podadat istinsko izkustvo, koeto shte ni vuzpitava kum po-dobro,
> > a ne kum po-losho.
>
> Otgovornostta e ne samo na tvorcite (s ili bez kavichki).
> Novopristignali ot Bulgaria mi kazaha che vqprosniyat hit
> Radka Piratka (s nad 20 cover versii) i novoizljazloto prodqlzhenie,
> Otgovorqt na Radka Piratka, zvuchat naj-chesto po radiostanciyata na
> Kevork, Signal Plyus. V molbata za sqzdavane na tazi radiostanciya
> se citirali motivi ot sorta : " da sqdejstva za kulturnoto izrasvane
> na Bulgarskiya narod...". Koj e Bulgarskiyat narod?
>
> Pozdravi,
> Emilia
Ako dejstvitelno s Radka-Piratka shte vyzpitavat bylgarskija narod, to
tova, koeto moje da se kaje e, che vyzpitanieto na naciyata e v rycete
na Suljo, Puljo, Guncho i Muncho.
No kolkoto i da e tyjno vsichko tova, neka ne si mislim, che bylgarinyt
e padnal mnogo nizko. Kato gledma televizionnijat efir v America ot
kakvi chovekopodobija e prevzet i kato slusham izraznite im sredstva,
poveche se pristesnjavam za duhovnija klimat okolo men i decata mi tuk,
otkolkoto u nas, vypreki, che finansovija klimat tuk e dalech po-dobyr
ot bulgarskija.
Tinko Eftimov
si...@geocities.com
>Trjabva da budem chestni kum sebe si i da priznaem, che nie roditelite sme
>tezi, koito bukbvalno promivat mozucite na decata si. I e ogromna
>otgovornost kak shte go napravim, s kakvo shte promiem, kakvi moralni i
>esteticheski kriterii shte nasadim tam.
E, chak pqk da promivame mozqtsite na detsata si...
Mojem da im pomagame, da gi napqtstvame, da sme kritichni kqm tjah i t.n.,
no da im promivame mozqtsite?
Razbiram kakvo iskate da kajete, no ne ste upotrebili pravilnia izraz...
Siya
Nikolay D. Tarkalanov
m & r (mmei...@ced.berkeley.edu) wrote:
: Sledva li ot Vasheto objasnenie, che dori i pri mnogo dobre uplatneni
: vanshni fugi, sas smajna na uplatnenijata prez izvesten broy godini, ne
: moje nishto da se napravi s/u rajdjasvaneto na zavarkite? proektnija
: jivot na tezi sgradi za tova li e tolkova nisak -- t.e. problema sas
: zavarkite li e osnovnija problem pri stareeneto?
Ne e samo ruzhdajsvaneto, no i stareeneto na zavarkata. Vushtnost, ne e
dori samata zavarka. V mjastoto na zavarkata T~1500-200C i materialut e
bil suvursheno stopen. Malko nastrani ot zavarkata po vreme na samoto
zavarjavane e imalo strumen temperaturen gradient, t.e. prehod ot 1500 do
20 C. Imenno tam njakude strukturata na zheljazoto e pochnala da
preturpjava fazovi prehodi. Imenno tam e slaboto mjasto na zavarkata. V
techenie na vremeto, desetki godini, materialut se prestrukturira. Ako ima
njakakvo natovarvane, prestrukturiraneto mozhe da e suprovodeno s
deformacija i dopulnitelno otslabvane.
: I oshte neshto -- kak vlije kondenzacijata otvatre (pri golemi
: temperaturni razliki van-vatre, prez zimnite periodi)?
Kondenzacijata otvutre ne e problem, osven ako ne ste napravili
obshtestvena sauna v apartamenta si.
: Vsashnost silikonovite uplatnenija otvan na fugata, upotrebjavani na
: Zapad, izglejdat mnogo po-plastichni ot tezi v BG, koito deystvitelno
: prilichat na madjun, kakto Vie go oprilichihte. Predpolagam, che po
: tazi prochina i nashite fugi sa ogromen problem. Inache na chertej
: detaylite u nas i na zapad za uplatnenija na fugite sa mnogo podobni.
: Javno vsiichki opira do kachestvo na rabotata i materialite.
Kolkoto poveche vlaga i kislorod ima naokolo i kolkoto po-chesto se
smenjat-tolkova po-losho. Nedeite da smjatate obache che zapadnoto
stroitelstvo e suvursheno.
Primer. Sgradata na Him Fakultet na FSU e stroena prez 1967 godina.
Sustezavali sa se njakolko stroitelni kompanii i e spechelila tazi, kojato
e iskala naj-malko pari. Sled izvestno vreme, obache, se okazva, che tazi
kompanija e rabotila po-evtino za smetka na kachestvoto. Kupuvali sa
elementi s po-niski harakteristiki. Na finala sled serija ot sudebni
procesi sreshtu tjah (poradi losho svurshena rabota) tazi kompanija falira
i izchezva. Prez 1993-1994 godina edin ot prozorcite na 2 etazh se spuka
ot samo sebe si. Okaza se, che podpornite koloni sa ot losho kachestvo.
Zheljazoto ruzhdjasva, propukva betona, razshirenieto otiva naj-napred
sreshtu stukloto na susednija prozorec. Nalozhi se da se izvika speshno
druga stroitelna kompanija, kojato da smeni podpornite koloni 1 po 1.
Smeniha 10 ili 15 koloni ot obshto 50 ili 60.
Drug primer. Prez 1979 v Moskva se nalaga burzo da se postroi nov most nad
Moskva-reka za da mine metroto po nego. Njakakuv umnik otkril, che
dobavjaneto na NaCl, gotvarska sol v betona uskorjava vtvurdjavaneto,
vmesto za sedmici, procesut stava za chasove--dni. Tukmo tova im daj na
suvetskite drugari v podgotovkata za Olimpiadata. Samo sled 2-3 meseca,
obache, ruzhdata si kazva dumata. Zheljazoto ruzhdjasva mnogo burzo v
prisustvie na voda, kislorod i oshte po-burzo- +NaCl. V rezultat, se
nalozhi postrojavane na vtori most, usporedno na purvija. Metroto
namaljava skorost do 15 km/h, bavno zaobikalja ruzhdivija most, za da
pokazhe na vsichki putnici dokude vodi glupostta choveshka. Za posleden
put se vozih prez tova mjasto prez Januari 1990. 10 godini ne im stignaha
za da go remontirat. Znae li njakoi, dali vse oshte e taka (ne se
sumnjavam).
Protiv glupostta i samite bogove naprazno se borjat...IA.
Nick
Nikolay D. Tarkalanov
si...@geocities.com wrote:
: E, chak pqk da promivame mozqtsite na detsata si...
Absoljutno!!! Vuzpitanieto e vid mozuchna promivka. Detskata glava e kato
bjal list hartija i chovek mozhe da napishe kakvoto si iska na neja.
Zatova da budesh roditel, tova oznachava da budesh otgovoren.
Otgovoren si da pusnesh dobra muzika, Bach, Hendel, Vivaldi, vmesto Radka
Piratka, naprimer. I da puhnesh v rucete na deteto pravilnata knizhka. I
vremeto da razgovarjash s deteto kato s vuzrasten: da razbiesh vnimatelno
iljuziite i da postavish istinskija svjat s problemite koito toi nosi.
Kogato decata ni stanat na 16-17 godini shte bude kusno. Togava te njama
da ni slushat, shtoto shte znajat veche dosta neshta i shte si misljat che
znajat vsichko. Nick
Nikolay D. Tarkalanov
Tinko Eftimov (eft...@uqah.uquebec.ca) wrote:
: Ako dejstvitelno s Radka-Piratka shte vyzpitavat bylgarskija narod, to
: tova, koeto moje da se kaje e, che vyzpitanieto na naciyata e v rycete
: na Suljo, Puljo, Guncho i Muncho.
Tukmo tova i az iskam da kazha.
: poveche se pristesnjavam za duhovnija klimat okolo men i decata mi tuk,
: otkolkoto u nas, vypreki, che finansovija klimat tuk e dalech po-dobyr
: ot bulgarskija.
Ostava nashata roditelska otgovornost da vuzpitame malkite chovecheta v
duh na kritichnost i samostojatelnost, taka che te da sa v sustojanie sami
da ocenjavat dobroto i loshoto i da ozeljavat vuv vsjakakva situacija.
Nick
m & r
Blagodarja nay-sardechno za cjalata informacija. Estestveno, mnogo ot
podrobnostite, koito spomenavate ne sa mi izvestni -- znaete razlikata
mejdu arhitekti i injeneri. Vav vseki sluchay besedata beshe za men
mnogo polezna i interesna.
Pozdravi -- Rina
Emil Jivkov
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> si...@geocities.com wrote:
> : E, chak pqk da promivame mozqtsite na detsata si...
>
> Absoljutno!!! Vuzpitanieto e vid mozuchna promivka. Detskata glava e kato
> bjal list hartija i chovek mozhe da napishe kakvoto si iska na neja.
Shtom mozukut na decata e bial list hartia , to nie kogato pishem vurhu
neia po skoro shte zacapvame , a niama da promivame , kakto vie se
izraziavate.
Shto se otnasia do dumite vi:
>Zatova da budesh roditel, tova oznachava da budesh otgovoren.
>Otgovoren si da pusnesh dobra muzika, Bach, Hendel, Vivaldi, vmesto Radka
>Piratka, naprimer.
az shte otgovoria s prekrasnite strofi na edna ot nai - izvestnite
pevici v Bulgaria - Sashka Vaseva , spechelila naskoro purvo miasto v
goliam muzikalen konkurs u nas :
"Ah tazi klasika - Mocart i Bize,
kolko hubavo vurviat s vino i meze !"
Ziezi
si...@geocities.com
In article <5vp3bo$85q$3...@news.fsu.edu>, ntar...@garnet.acns.fsu.edu says...
>
>
>si...@geocities.com wrote:
>: E, chak pqk da promivame mozqtsite na detsata si...
>
>Absoljutno!!! Vuzpitanieto e vid mozuchna promivka. Detskata glava e kato
>bjal list hartija i chovek mozhe da napishe kakvoto si iska na neja.
>Zatova da budesh roditel, tova oznachava da budesh otgovoren.
>Otgovoren si da pusnesh dobra muzika, Bach, Hendel, Vivaldi, vmesto Radka
>Piratka, naprimer. I da puhnesh v rucete na deteto pravilnata knizhka. I
>vremeto da razgovarjash s deteto kato s vuzrasten: da razbiesh vnimatelno
>iljuziite i da postavish istinskija svjat s problemite koito toi nosi.
>Kogato decata ni stanat na 16-17 godini shte bude kusno. Togava te njama
>da ni slushat, shtoto shte znajat veche dosta neshta i shte si misljat che
>znajat vsichko. Nick
G-n Tarkalanov, tova che detskata glava e bjala dqska, na koiato moje da se
napishe vsichko e t.nar. tabula rasa view, teoria ot 17 vek.
Nie jiveem v 21 vek i nasheto otnoshenie kqm detsata e korenno razlichno
ot tova na horata jivjali v onezi vremena.
Znaete li, che v srednite vekove sa smiatali, che detsata se rajdat
"evil". Tselta na tezi koito otglejdali deteto e bila da go spasjat ot
zloto.
Detstvoto e vreme v koeto investirame griji za
da obrazovame detsata si. Ne smiatam, che obrazovane e = na promivane
na mozqtsi.Posledniat izraz ima po-skoro otritsatelen nuans i se izpolzva v
sqvsem drug smisql. Naprimer roditeli , koito dqrjat detsata im da hodjat
v religiozni uchilishta, da praktikuvat molitva, da spazvat striktno
povelite na Bibliata promivat mozqtsite na detsata si.
Vqzpitanie i obrazovanie sa pravilnite termini.
Vqzpitanie i obrazovanie sa pravilnite termini .
Nikolay D. Tarkalanov
: > : E, chak pqk da promivame mozqtsite na detsata si...
: >
: > Absoljutno!!! Vuzpitanieto e vid mozuchna promivka. Detskata glava e kato
: > bjal list hartija i chovek mozhe da napishe kakvoto si iska na neja.
: Shtom mozukut na decata e bial list hartia , to nie kogato pishem vurhu
: neia po skoro shte zacapvame , a niama da promivame , kakto vie se
: izraziavate.
: Shto se otnasia do dumite vi:
: >Zatova da budesh roditel, tova oznachava da budesh otgovoren.
: >Otgovoren si da pusnesh dobra muzika, Bach, Hendel, Vivaldi, vmesto Radka
: >Piratka, naprimer.
: az shte otgovoria s prekrasnite strofi na edna ot nai - izvestnite
Nikolay D. Tarkalanov
si...@geocities.com wrote:
: G-n Tarkalanov, tova che detskata glava e bjala dqska, na koiato moje da se
: napishe vsichko e t.nar. tabula rasa view, teoria ot 17 vek.
: Nie jiveem v 21 vek i nasheto otnoshenie kqm detsata e korenno razlichno
: ot tova na horata jivjali v onezi vremena.
: Znaete li, che v srednite vekove sa smiatali, che detsata se rajdat
: "evil". Tselta na tezi koito otglejdali deteto e bila da go spasjat ot
: zloto.
: Detstvoto e vreme v koeto investirame griji za
: da obrazovame detsata si. Ne smiatam, che obrazovane e = na promivane
: na mozqtsi.Posledniat izraz ima po-skoro otritsatelen nuans i se izpolzva v
: sqvsem drug smisql. Naprimer roditeli, koito dqrjat detsata im da hodjat
: v religiozni uchilishta, da praktikuvat molitva, da spazvat striktno
: povelite na Bibliata promivat mozqtsite na detsata si.
: Vqzpitanie i obrazovanie sa pravilnite termini.
Absoljutno sum suglasen. Izpolzuvam termina "mozuchna promivka" malko
po-shiroko. Facticheski, nie roditelite sme v sustojanie da nasadim dosta
zdravo cennostite, naj-malkoto do edna opredelena vuzrast. Pri edna
kritichna vuzrast, 16-17 godini, chovek pochva da premislja ideite i
cennostite. Togava, ako se okazhe che roditelite sa moralno ostareli,
mladijat chovek veche ne gi slusha. Tova e neizbezhno. Zatova nie trjabva
da pomognem na decata si dosta predi tova, da budat samostojatelni i
nezavisimi kogato im doide vremeto. Nashata otgovornost e goljama, nie
roditelite sme opasni, ako ne si svurshim rabotata dobre. Kogato decata sa
vuzpitani nepodhodjashto, te stavat loshi roditeli i krugut se zatvarja.
Nick
: Vqzpitanie i obrazovanie sa pravilnite termini .
Emilia Entcheva
Nikolay D. Tarkalanov wrote:
>
> Neverojatno vuobrazhenie. Tochna ruka, kojato izpulnjava vsichko, koeto
> toi poiska. Umenie da vizhda v njakolko plana, ne v edin. Tukmo tova go
> sblizhava s Dali.
>
>
> Za men toi e bil genii.
Genialno inzhenerno mislene - da, i idei. Escher pravi predvaritelni
modeli (karton, plastelin ...) za pochti vsichkite si risunki. Razchertava
staratelno mrezhi, deformira gi i raztyaga ili sviva obektite pomesteni v tyah.
Oplakva se, che ne mozhe da risuva po vqobrazhenie, a samo kato tochno kopira.
Ima mnogo hudozhnici, koito mogat adski tochno da vqzproizvedat dadena
snimka, da rechem. Do kosqmchetata i porite. Tehnite imena, v obshtiya sluchaj,
bivat zabraveni.
Malcina sa tezi, koito generirat idei i videniya, kato Escherovite.
Kandinski e drug primer na hudozhnik, kojto ne mozhe da risuva
(v obshtoprietiya smisql na dumata). Prekarva nyakolko tyagostni
godini v mqchenie s anatomichni risunki bez uspeh. Provalya se na izpita
v Academiyata v Germaniya. Obyavyava se protiv vsyakakva vrqzka na
anatomiyata s izkustvoto.
V krajna smetka namira sebe si v cvetovete i stava virtuoz v tazi oblast.
Munch izobshto ne go biva da risuva zhivotni, naprimer.
Obache ostavya kartini s neveroyaten zaryad i ekspresivnost.
I t.n.
Vse primeri na hora uspeli da nameryat v kakvo sa naj-dobri i da
nalozhat svoi normi za cenno v izkustvoto.
>
> Mislja che kritichnoto otnoshenie e ravnosilno na uvazhenie kum sebe si,
> uvazhenie kum tvoreca, uvazhenie kum decata, koito rastat i se vuzpitavat
> v momenta. Naj-vazhnoto e da puhnesh v rucete na deteto si podhodjashtata
> kniga v podhodjashtija moment. I da im pusnesh podhodjashtata muzika.
> Trjabva da budem chestni kum sebe si i da priznaem, che nie roditelite sme
> tezi, koito bukbvalno promivat mozucite na decata si. I e ogromna
> otgovornost kak shte go napravim, s kakvo shte promiem, kakvi moralni i
> esteticheski kriterii shte nasadim tam.
>
> S uvazhenie kum vsichki koito imat kritichno otnoshenie kum izkustvoto,
> Nick
Napqlno sqm sqglasna.
Naposledqk imashe izsledvane, koeto razoblichava mita, che vliynieto na
roditelite vqrhu decata sekva ili pochti izchezva kogato te navlyazat v
teen- vqzrasta. Okazva se, che vqpreki vqnshnite belezi na bunt i nezachitane
na roditelskiya avtoritet, povedenieto na decata chak do kraya na High School
e mnogo silno determinirano ot primera na roditelite v tozi period.
Pozdravi,
Emilia
-------------------------------------------------------------------------
entc...@memphis.edu http://www.people.memphis.edu/~entcheva
Miki
Emilia Entcheva wrote:
> Kandinski e drug primer na hudozhnik, kojto ne mozhe da risuva
> (v obshtoprietiya smisql na dumata). Prekarva nyakolko tyagostni
> godini v mqchenie s anatomichni risunki bez uspeh. Provalya se na izpita
> v Academiyata v Germaniya. Obyavyava se protiv vsyakakva vrqzka na
> anatomiyata s izkustvoto.
> V krajna smetka namira sebe si v cvetovete i stava virtuoz v tazi oblast.
V sushtnost, Juan Miro, izvesten ispanski hudozhnik, e bil tozi, koito
ne e mogul da risuva. Miro se e provalyal vuv Barcelona vuv Akademia za
Izyashtno Izkustvo. (mislya che e bil priet no ne e mogul da se nauchi
da risuva). A ya mu vizhte tvorbite...
Kandinski ima periodi, v koito rabotite mu sa dosta ilyustrativno
realistichni dori. A Miro- nikoga ne e mogul da risuva figuri. Koeto
pokazva, che ne tova e nai-vazhnoto za da e edin hudozhnik talantliv i
na visota. Tova koeto mu e neobhodimo e bezsporno talant i uset. Dali
shte e uset za tsvetove, prelivanya ili za perspektiva i dalbochina, ili
prosto uset za vutreshna spoika i harmonia na elementite v edna kartina
ili drugo proizvedenie na izkustvoto.
Edin primer za hudozhnik koito e genialen, no ne e mogul dobre da risuva
figuri i portreti, e Cezanne. Drug primer: Henri Rousseau, le Douannier
*mitnicharya*.
A eto puk primer za hudozhnik koito e mogul da risuva figuri mnogo mnogo
dobre, no e napravil zavoi kum abstraktsionizma i se e vdahnovyaval
strashno mnogo ot Afrikanskoto izkustvo: Pablo Picasso...
A znaete li, che: imalo e edin hudozhnik, koito sushto ne e mogul da
risuva, i ne e bil priet v Akademiata vuv Viena... Imeto mu e bilo
Adolph Hitler. Toi e imal mnogo ambitsii v izkustvoto, no nikoga ne e
uspyal da gi realizira, i e pravil tabelki za vratite na bogati Evrei
vuv Vienna- s tova se e prepitaval. Sushtoto e pravil i bashta mi, no
vuv Sofia, i to ne na Evrei nepremenno, a na vsichki koito mu poruchat.
Egon Schiele, edin ot nai-lyubimite mi hudozhnitsi, e bil naoborot:
mnogo dobur i mnogo chuvstvitelen shto se otnasya risuvaneto na
choveshka plut. Toi e kandidatstvuval zaedno sus Adolph, no za razlika
ot poslednia e bil priet. No ne burzaite da se radvate- bil e mnogo puti
pred izklyuchvane, zaradi svoya stil... Profesora mu e napravil ugovorka
sus nego: "shte te ostavya da zavurshish, no samo ako mi obeshtaesh
nikoga da ne spomenavash che az sum ti prepodaval..." I taka i stanalo.
No v momenta, tozi profesor e izvesten samo s tova, che e imal shansa da
prepodava na Egon Schiele... Zhivota na poslednia e bil vinagi adski
neshtasten, dazhe sa go sudili che risuval i che spal sus maloletna. (v
posledstvie se okazalo che ne go e storil, no imeto mu e bilo cherneno
sus kakvo li ne...) Kakvi li ne paradoksi ima po sveta...
Imashe i edin Bulgarski izvesten (u nas) hudozhnik, koito beshe mnogo
interesen kato talant, inache dosta prostichuk kato chovek, ama toi si
go znaeshe dori i ne mu pukashe. Imeto mu beshe Stoyan Venev, mir na
praha mu. Tozi hudozhnik imashe strahoten kolorit, mnogo bulgarski i
interesen, no ne beshe ot nai-dobrite risuvachi na figuri- vsite byaha
malko kato plondiri, no pak, mnogo interesni i zhivopisni. Bih go
narekul "naivist" kato Rousseau, no ne znam dali nyama da me narugae
nyakoi sega puk zatova... Po kolorit prilichaha rabotite mu na tezi na
Maistora, Vladimir Dimitrov.
Hei, az mai che se otnesah na nyakade, izvinete ako narushih posokata na
temata vuv tozi thread...
Miki
P.S. Emilia, Kak ste? Kakvo e vremeto vuv Memphis?
Emilia Entcheva
Miki wrote:
>
[skip]
> Edin primer za hudozhnik koito e genialen, no ne e mogul dobre da risuva
> figuri i portreti, e Cezanne. Drug primer: Henri Rousseau, le Douannier
> *mitnicharya*.
"Mitnicharyat" e mnogo interesen, no ne e sred lyubimcite mi.
V BG si byah kupila negov album i sled mnogochasovo sqzercavane uspyah
da appreciate-vam originalniya mu risunqk. No samo ako ne se poyavyavat
choveshki figuri v kartinata.
Ako shte e primitivizqm, kategorichno predpochitam Paul Klee.
Izklyuchitelno delikaten.
[skip]
> Egon Schiele, edin ot nai-lyubimite mi hudozhnitsi, e bil naoborot:
> mnogo dobur i mnogo chuvstvitelen shto se otnasya risuvaneto na
> choveshka plut. Toi e kandidatstvuval zaedno sus Adolph, no za razlika
> ot poslednia e bil priet. No ne burzaite da se radvate- bil e mnogo puti
> pred izklyuchvane, zaradi svoya stil... Profesora mu e napravil ugovorka
> sus nego: "shte te ostavya da zavurshish, no samo ako mi obeshtaesh
> nikoga da ne spomenavash che az sum ti prepodaval..." I taka i stanalo.
> No v momenta, tozi profesor e izvesten samo s tova, che e imal shansa da
> prepodava na Egon Schiele... Zhivota na poslednia e bil vinagi adski
> neshtasten, dazhe sa go sudili che risuval i che spal sus maloletna. (v
> posledstvie se okazalo che ne go e storil, no imeto mu e bilo cherneno
> sus kakvo li ne...) Kakvi li ne paradoksi ima po sveta...
Schiele ima zabelezhitelen risunqk. Mnogo ekspresiven.
Obache ponyakoga go chuvstvam kato natrapvasht mi sobstvenite si
kompleksi i samoangazhiranost. Ostavya gorchiv privkus (koeto e beleg,
che vqzdejstva moshtno, razbira se...)
Dolu-gore po negovo vreme tvoryat i tezi ot Der Blaue Reiter v Germania.
Imahme v BG nyakolko stari chudesni albuma ot tozi period. Mnogo mi
lipsvat tuk. Kandinski, Klee i Franz Marc sa mi lyubimite.
[skip]
> Hei, az mai che se otnesah na nyakade, izvinete ako narushih posokata na
> temata vuv tozi thread...
>
> Miki
>
> P.S. Emilia, Kak ste? Kakvo e vremeto vuv Memphis?
Ami Miki, az ne vizhdam neshto losho da se otnesesh v oblast,
v koyato rabotish i koyato yavno obichash. Za men lichno e interesno
da slusham kogato govorish za izkustvo. Nadyavam se i za drugi da e taka
ili pone da ne e dosadno.
No zashto pak si izpuskash nervite, vizhdam, i izrichash neshta deto ne
si premislil dobre, struva mi se. Prekaleno lichno i emocionalno
uchastvash vqv vsichki diskusii, Miki. Prav si, che sigurno uchastieto na
hora na izkustvoto e minimalno v scb, no mislya che i za tyah ezikqt na
logikata tryabva da e ezik na diskusiite. Ne se chuvsvaj nerazbran,
daj malko po-spokojno i vsichko shte si dojde na myasto.
V Memphis nishto novo. Noviyat restorant na Elvis ne struva.
Machovete na novodoshlite "Oilers" sa otchajvashto nepopulyarni.
I t.n. Sled 2 sedmici shte otskocha do California, no prez L.A.
shte mina transit.
Pozdravi ot men, i po-vedro, po-krotko,