Malkata zemia, malkata pravda i malkata voina
Stephan Manov
radio France-Info).
Taka vsiaka sutrin moiat radio-chasovnik me budi (znam, znam, che sum
pospaliv - ne e nujno da mi go kazvate :-) naglasen na vulnite na
24-chasovata programa novini na frenskoto radio.
Dnes se sabudih s niakakvo bezpokoistvo, neobiasnimo v purvia moment.
Snochti s moeto gadje se razhojdahme iz vecherna Toulouse, radvaiki se
na edna ot purvite proletni vecheri, kakto obiknoveno pochetohme "Bar
Basque" na brega na Garona, a posle i samata Garona, krai koiato koi
znae zachto vinagi me obhvachta "pubertetskoto" jelanie da se celuvam
bezkraino v siankata na niakoe durvo... (Kolko lipsva na Sofia edna
chiroka reka s priatni senchesti alei za razhodka po brega i. No puk si
imame parkove ;-) Probiagvaiki v sabujdachtoto mi se suznanie zadachite
i ochakvaniata za denia purvoto nechto, koeto iznikna sled rabotata v
Laboratoriata, beche ochakvanoto dnes rechenie na lordovete za Pinochet.
I toku si pomislih - eto tova chte da e prichinata za sutrechnata mi
napregnatost, do suznanieto mi dostignaha purvite dumi na jurnalista ot
France Info - "Snochti suvetat na NATO vze rechenie za voenni udari
srechtu Yugoslavia". Vnezapno skochih v legloto i ostatucite ot
sunlivost i napregnatost se izpariha iako dim. Zalia me studena vulna i
surceto mi se svi na malka topchica. Onzi stud, koito sigurno
psiholozite opredeliat kato...strah....
Spomniam si chudesno "onazi" sutrin, kogato sabujdaiki se s Horizont
nauchih, che Obedinenite sili sa zapochnali opercaia Pustinna buria s
masivni vazduchni udari. Dovolen ostanah da si pomarzeluvam v
zatoplenoto leglo, sled tova izliazoh da poskitam iz Sofia, zabravil za
lekciite, koito me chakaha v Durvenica... Niakolko dni sled tova Kuveit
otnovo beche nezavisima durjava. Purvata operacia v istoriata na
chovechetsvoto ot podoben tip beche triumf. Triumf uvenchal kraia na
edna studena voina, subral i realiziral usiliata na celia sviat, na
cialata demokratichna obchtnost, dori siakach malko neochakvan za
desetkite nepravitelstveni organizacii, borechti se ot godini tuk za
edin chovechki jivot, tam za edno parche hliab, i na vsiakude za
"malkata" pravda. Euforiata ot tozi triumf beche dvoino po-goliama za
men, tui kato za purvi put ot 50 godini, Bulgaria tvurdo beche na
stranata na "dobrite", chuvstvah nachata pozicia za smela, kazvah im
naum na celia sviat - Vidiahte li, nie sme veche demokratichna strana,
ne se kolebaem da zastanem na stranata na pravdata, niama koi da ni
diktuva da zatvariame posolostva i skusvame diplomaticheski otnochenia
po zapoved ot Maskva. Tazi mi euforia zagluchi zagubata na tam niakakvi
si 1.5 mlrd dolara. Ako tova beche cenata moiata strana, edva chto
saumiala da izleze na svetovnata scena sled godinite izolacia, stanala
osobeno tiagostna i ochevidna sled "dalnovidnoto" rechenie na satrapa
Todor Jivkov da pobulgari turcite v Bulgaria, da poluchi imidja na
demokratichno mislecht i deistvacht na svetovnata scena aktior s pogled
kum i _realen_ chans za chlenstvo v NATO i Evropieskia Sauz, neka ia
platim tazi cena. Goliam praz niakakvi si 1.5 mlrd. dolara. Drugi chte
doidat...
Taka beche v onezi godini. Posled niakoi iluzii se poizpariha, euforiata
pospadna, no vse pak ubedenostta mi, che togava deistvahme pravilno, che
kauzata beche spravedliva, ne me napuska pa makar naskoro Bill da
bombardira Irak prosto zaradi Monika...
Tezi misli probiagvaha v suznanieto mi, sednal v legloto i zagledan v
kartata na Bulgaria, koiato visi nad nego na stenata. I sluchacht
obchirnite reportaji i komentari po France-Info za Kosovo - Malkata
zemia.
Togava zachto onzi studen poluh, vnezapno svil surceto mi? Zachto tozi
put ia niama tazi euforia, a legloto e studeno, nichto che gadjeto mi
vse taka se guchka v mene ochte nerazsunena? Kude e razlikata, pitam se.
Zachto, Stefane? What's rong? Nima si za Milochevich? Ne moje da bude -
ti si demokratichno mislecht mlad chovek. Uchich veche tolkova vreme vuv
France, propit si dori ot frenskata propaganda. Ne chte da e tova.
Zachto suznanieto ti, koeto si kazva - albancite imat prava i imat pravo
da se radvat na tezi svoi prava, Milochevich im gi otne, dori malkoto,
koito im beche dal uj po-lochia satrap Tito s konstituciata na SFRU,
nechto ne moje da nadvie chuvstvata buchuvachti v surceto mi.
Opitvam se da tursia "logichnoto" obiasnenie, prehvurliam hronologiata
na sabitiata. Razbira se vsichko pochna, kogato srubskiat parlament
predi 7-8 godini premahna statuta na Kosovo na avtonomna oblast, zaedno
s tozi na Voivodina. Togava albancite izliazoha po ulicite, srubskata
policia strelia, imache ubiti nevinni grajdani. No voinata beche drugade
ili tleeche drugade - niakude iz Slovenia, a posle Hurvatsko. Svetovnata
obchtnost ne reagira. Po-kusno se oformi albanskata opozicia nachelo s
Ibrahim Rugova, formira se Albanskia universitet v Prichtina,
naprejenieto narastvache, albanskoto naselenie boikotira izborite za
sauzen parlament (skupchtina) i organizira svoi, razbira se zabraneni i
obiaveni za nevalidni ot Belgrad. No voinata beche drugade - Bosna i
Hercegovina. Svetovnata obchtnost ne reagirache za Kosovo, tia sega
pregovariache s Milochevich za da osiguri mira v Bosna, Milochevich
beche podlojen na natiska na vsichki vkl. i rusnacite. I toi se oguna,
mirat v Bosna e skluchen! I togava doide red na Kosovo. Siakach
maika-zemia i mediite ne mogat da turpiat prazno (razbirai mirno i
spokoino) prostranstvo. Ne ste li zabeliazali - taman niakoi konflikt se
umiri i v drug krai na sveta izbuhne drug, a v nai-dobria sluchai,
kogato tezi pusti hora ne chtat da praviat seira na CNN i kompania,
maika-zemia nadiga 4-mlrd godichnite si kokali i spretne ia niakoi El
Ninio, ia uragana Jons i uvarchee 100-150 000 duchi iz Centalna Amerika.
Izvednuj CNN i kompania otkriha i vsichki razbraha, che v Kosovo imalo
UCK - albanska separatistka armia, vuorujena s Kalachnici i RPG-ta,
zasega. I ne bila ot horata na demokrata Ibrahim Rugova, a ekstremistka.
Ot kude doide tia? Ottuk ottam se dochu, che bila vuorujena s pari ot
narkotrafika, durjan ot albanskata mafia v Chveicaria (!). Svetovnata
obchtnost obache ne reagirache. Dokato minalata esen zapochnaha
vuorujeni sblusuci mejdu UCK i srubskata policia, a posle i armia.
Stanahme svideteli na hora biagachti ot kuchtite si i kriechti se po
gorite, zimata idvache i vechtaeche masova humanitarna katastrofa. I
izvednuj svetovnata obchtnsot se "seti" za Kosovo, seti se, che tazi
rana bereche gnoi veche 9 godini i che rano ili kusno cireiat chteche da
se spuka, tuk, na dve krachki ot evropeiskite stolici. I se namesi,
pritisna Milochevich, toi iztegli tejkoto vuorujenie i armia ot Kosovo i
tam vliazoha nabludateli ot Evropeiskata organizacia za sigurnost i
satrudnichestvo. Zimata mina krivo-liavo, svodkite ne biaha
po-uspokoiavachti i eto che proletta ochte ne pokzala se, vuorujenite
konflikti se intenzificiraha, pregovorite v Rambuie i na ulica Kleber
zavurchiha s proval kato albancite podpisaha ednostranno teksta
predlojen ot Kontaktnata grupa. Edin vunchen ministur vuzduhna
oblekcheno, zaiviavaiki, che sega vsichko e iasno, tui kato lochite sa
ednoznachno opredeleni - surbite. I stignahme do dnes 24 mart 1999,
kogato po vsichko lichi, che vruchtane nazad niama da ima.
NATO chte udari Surbia. Eto ochte edna premiera v svetovnata istoria. No
tozi put tia ne me radva i taka i ne moga da razbera zachto.
Kude e razlikata s Irak? Dali zachtoto stava duma ne za nakazvaneto na
agresia nad _chujda_ durjava, a opit za rechavane na vutrechen problem
na, kakto zaiavi turjestveno niakolko dni predi tova suchtia tozi
vunchen ministur v interviu pred frenskata TV, mejdunarodno priznata
durjava s mejdunardno priznati granici, koito ne stoiat pod vupros i che
e nemislimo suzdavaneto na Goliama Albania.
Dali zachtoto tova stava samo na edna ruka razstoianie ot moiata strana,
nechto v mene ne priema tazi "malka" voina, tazi hirurgicheska operacia.
Dali zachtoto v suchtia moment veche 20 godini kipurskia problem e vse
taka v murtva tochka i za stoticite izbiti navremeto tam ot turskata
armia nikoi ne se e zakahuril. Ili puk hristianskia ujen Sudan , kudeto
desetki hiliadi izmirat ot glad, tui kato musulmanskia sever ne propuska
humanitarnite pomochti.
Smuten sum, oburkan sum, razdvoen sum. Tursia da se "zakacha" za niakoia
"absolutna" istina, no kato che li v cialata kosovska istoria takava
niama. Cennostite mi sa podlojeni na izpitanie. Surceto mi e svito v
ochakvane na utrechnoto "Il est 8 heures. Vous ecoutez France-Info"...
Bog da pazi Bulgaria!
Stefan Manov
Stephan Nikolov
Stephan Manov wrote in message <36F8B0...@mahnetetova.ensct.fr>...
[...]
Koj li ne chuvstva syshtoto. Mozhe bi, zashtoto analizirame deistvtelnostta,
kakto gledame fiml.
Njakoi ot nas tyrsjat identifikacija na geroi, drugi na situacii, treti na
cennosti.
I e trudno, mnogo trudno da reshish neshtata taka... "po princip"...
zashtoto tova ne e film.
Osobeno, zashtoto paralelite s Bylgarija sa mnogo.... tvyrde mnogo.
Obyrkan sym... i tozi mi posting e obyrkan. I znam dobre, che moga za byda
"izjaden" ot Vas, mili mi synarodnici, na chasa. No imam po-golemi
pritesnenija.
I priensenijata mi se zasilvat kato preprochitam stenogramata po
ratifikacijata na Ramkovata konvencija i na Sypytstvashtata deklaracija.
Zashtoto e mnogo trudno, covek da pretegli argumentite, kakto i posledicite.
I mi pravi vpechatlenie, che samo Zh. Ganchev (politik kym kojto njamam
mnogo respekt), otchete dve neshta: popita direktno DPS "Ima li v Bylgarija
nacionalni malcinstva ili ne?". Ofljankvaneto kakto na DPS taka ili na
SDS:"njama mezhdunarodno prieta definicja -- ne mozhem da kazhem" zasili
pritesnenijata mi.
Kakto i faktyt, che samo ZhG, parira tvyrdenieto na DPS za "preimenuvaneto
na milion i polovina narod". Naj-golemijat shut v NS napravi onova, koeto
shutovete prez srednite vekove sa pravili: kaza onova, koeto vsichki
misleha, no ne smeeha da kazhat. I si spomnjam za Vazov: "Ludite, ludite, te
da sa zhivi".
Daleche sym ot kakvato i da e idealizacija na ZhG (nikoga ne sym glasuval za
nego, naprimer), no toj si ostava edna metafora na Bylgarskija politicheski
zhivot: obyrkanost, lutane v razlichni posoki i t.n. Pokazatelno e obache,
che toj postavi vyprosa, dali nacionalnoto mislene trjabva da e nepremenno i
samo prjaka funkcija ot reshenijata na mezhdunarodnite institucii. Zashtoto,
politikata na tezi organizacii ponjakoga se opredelja ot minetite v razni
kabineti, zashtoto tazi politika dovede do vyznikvaneto na novi "nacii":
sega chuvame za "Kossovar", koeto ide kazhe, che onezi tam ne sa Albanci,
Syrbi, i t.n., a neshto drugo i zashtoto Vesrajskata sistema, trjabvashe da
byde zashtitena ot 50 godini komunizym i sega ot USA. Zashtoto govorim za
"etnicheski" konflikti v "post-nacionalna Evropa", zashtoto ne mozhem da
razberem koe shte byde osnovnija faktor: terotorija ili naselenie. Zashtoto
ne mozhe da se razbere dali osnovni sa individualnite prava ili
kolektivnite, i se zabravja, che pravata nosjat otgovornosti na
ekvivalentnoto nivo: t.e. za individualna ili kolektivna otgovarnost stava
duma sega.
Obyrkan sym. Zashtoto znaja kakvo e Kossova za Syrbite: tova e kakto sa
Pliska i Preslav, no i Ochrid kojto njakak izblednja, za nas. Zashtoto me
bezspokoi "jatovata granica", kojato apropos syvpada sluchajno s njakoi
nabljudenija na K. Irechek, ili njakoi ot proektite na Carigradskata
konferencija ot minalija vek, s priblizitelnite granici na Samuilovata
dyrzhava, s pyrvonachalnite granici na Asparuhovite bylgari na zapad, s
granicata na na dioceza Ilirik, s granicata na ... kolko nazad da se
vryshtam.....
I togava si mislja, che na Bylgarija e nuzhen nov Boris I i Simeon I, kojto
da obedini "hristijanstvoto (metafora)" idvashto ot Carigrad s
"kirilometodievskite cennosti (otnovo metafora)", idvashti ot centralna
Evropa ... i da pridade edno po-drugo sydyrzhanie na dumata "bylgari". I da
se razberem "Bylgarija" -- bariera ili most.
Za da mozhem VSICHKI da kazhem:
Bog da pazi Bylgaria!
SN
Borislav Simov
preskonferencia na govoritelia na Belia Dom. Mezhdu drugoto toi
spomena, che v Iugoiztochna Evropa interesite na USA sa
syglasuvani s:
1. ) interesite na Rusia (!? - sigurno ima predvid sreshtata
v Malta, no tova e vypros na drug razgovor)
2. ) interesite na Turcia i Gyrcia
3. ) interesite na balkanskite dyrzhavi
Neka ostavim nastrana vyprosa, che nas ne ni spomenavat
direktno, po-skoro spadame v grafata "i drugi". (Tova ne
e novina za nikoi bylgarin koito e pozhivial na zapad.)
Po-interesno e, che govoriteliat tozi pyt dori ne se opita
se prikrie zad tradicionnoto "nie sme gotovi da zashtitavane
svobodata i demokraciata navsiakyde po zemnoto kylbo".
(Tova stava vse po-neudobna platforma pri polozhenie, che sa
malko razlikite mezhdu Kiurdistan i Kosovo, naprimer.)
Toi be po-pragmatichen i namekna, che Zapadna Evropa prosto
ne e gotova da poeme nova vylna ot imigranti podobna na
tazi ot Bosna.
Tova koeto toi ne spomena, e, che sydbite na malki narodi
kato razni mi albanci, syrbi sa nishtozhni v sravnenie s
"interesite" na silnite dyrzhavi. (Nishto novo prez poslednite
121 godini.)
Za men nai-vazhniat vypros e "S kakvo nie sme po-razlichni
ot Syrbia i kakva e garanciata, che tova niama da se sluchi
v blizkoto bydeshte i s nas?" Zabelezhete, che bylgari mogat
dadat desetki prichini, koito dokazvat, che nie sme
po-demokratichni, niamame etnicheski problemi i t.n. Problemyt
e, che bylgari ne vzimat reshenia za bombandirovkite. Togava
po-tochno triabva da se zapitame "S kakvo nie sme po-razlichni
ot Syrbia V OCHITE NA USA I EU?" I se okazva, che mai sme v
edin kiup. Pone spored govoriteliat na Belia dom zaedno sme v
grupata na "ostanalite dyrzhavi".
Mnogo se spekulira s oformiashtiat se miusulmanski koridor ot
Bosna do Turcia. Razbira se, nikoi ne mozhe da dokazhe ili
oprovergae tezi spekulacii (pone v s.c.b.) Dali nie ne sme
sledvashtata chast ot koridora? (Makedonia dori ne ia broia,
tia otdavna veche svali gashtite pred USA.) Ako naistina USA
(chrez Turcia) ima podobni planove, niama nishto na sveta koeto
da ni opazi ot sydba podobna na srybskata. Edinstvenite mi
nadezhdi biaha, che Turcia v momenta ima kato prioritet
bivshite srednoaziatski republiki na CCCP. Vikah si, dano se
sprechkat s Rusia za kontrol tam, da gi opuhat rusnacite malko,
ta dano Turcia si podvie opashkata. Mai ne sym bil prav...
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Jovko Vaporov
Borislav Simov schrieb in Nachricht <7db4j2$uqt$1...@news.iastate.edu>...
[del - syglasen]
:Mnogo se spekulira s oformiashtiat se miusulmanski koridor ot
:Bosna do Turcia. Razbira se, nikoi ne mozhe da dokazhe ili
:oprovergae tezi spekulacii (pone v s.c.b.) Dali nie ne sme
:sledvashtata chast ot koridora? (Makedonia dori ne ia broia,
:tia otdavna veche svali gashtite pred USA.) Ako naistina USA
:(chrez Turcia) ima podobni planove, niama nishto na sveta koeto
:da ni opazi ot sydba podobna na srybskata. Edinstvenite mi
:nadezhdi biaha, che Turcia v momenta ima kato prioritet
:bivshite srednoaziatski republiki na CCCP. Vikah si, dano se
:sprechkat s Rusia za kontrol tam, da gi opuhat rusnacite malko,
:ta dano Turcia si podvie opashkata. Mai ne sym bil prav...
Ti naivnik li si ili shto Borka, spomni si za iztochna rumelija i te ti go
koridora.
Navremeto sme stojali vyv vtorata reditza na shahmatnata dyska, sega sme v
pyrvata.
Tova e to razlikata.
I oshte neshto - dokato stoim bez zybi, shte jadem shamari.
Tyzhno, tyzhno.
Ama kakto bi kazal Stinkata, tova e vypros na stinki - koito njama pari
svesht v gyza mu gori.
Balkandzhi Jovo
Dimitar Gueorguiev
> Izvednuj CNN i kompania otkriha i vsichki razbraha, che v Kosovo imalo
> UCK - albanska separatistka armia, vuorujena s Kalachnici i RPG-ta,
> zasega. I ne bila ot horata na demokrata Ibrahim Rugova, a ekstremistka.
> Ot kude doide tia?
Na men mi obiasniavaha che chast ot upravliavashtite v Serbia sa
vyvvlecheni v kontrbanda na oryjie za Kosovskite separatisti i che niamat
interes voinata da svyrshi, zashtoto pecheliat dosta dobre ot izvestno
vreme nasam. Ideiata im bila da protakat vyzmojno nai-dylgo, igraeki umelo
s amerikanski i evropeiski opiti za primirie.
> Dali zachtoto stava duma ne za nakazvaneto na
> agresia nad _chujda_ durjava, a opit za rechavane na vutrechen problem
> na, kakto zaiavi turjestveno niakolko dni predi tova suchtia tozi
> vunchen ministur v interviu pred frenskata TV, mejdunarodno priznata
> durjava s mejdunardno priznati granici, koito ne stoiat pod vupros i che
> e nemislimo suzdavaneto na Goliama Albania.
Zavchera edin republikanez izloji podobni argumenti,davaiki primer s
hipotetichna situazia, v koiato ruski i evropeiski sili zastavat na
stranata na shtata Iowa, tyrsesht statut na suverenna dyrjava.
> Dali zachtoto tova stava samo na edna ruka razstoianie ot moiata strana,
> nechto v mene ne priema tazi "malka" voina, tazi hirurgicheska operacia.
Spored men opitite na vynshni sili za spiraneto na kryvoproliten vytreshen
konflikt po prinzip sa redni. Ne moje grupa pobesneli politizi da praviat,
kakvoto im hrumne s naselenieto na syotvetnata strana.
D.
PS Niakoi znae li kakvo e kazal Kostov v obryshtenieto si po nazionalnite
medii zavchera ?
Stinkata
says...
[del]
>I togava si mislja, che na Bylgarija e nuzhen nov Boris I i Simeon I, kojto
>da obedini "hristijanstvoto (metafora)" idvashto ot Carigrad s
>"kirilometodievskite cennosti (otnovo metafora)", idvashti ot centralna
>Evropa ... i da pridade edno po-drugo sydyrzhanie na dumata "bylgari". I da
>se razberem "Bylgarija" -- bariera ili most.
>Za da mozhem VSICHKI da kazhem:
>Bog da pazi Bylgaria!
Bez panika, wqrno Boris I i Simeon I otdawna sa w istoriata, no nali si imame
Simeon II!
S Boga za Tzarq i Otechestwoto,
Stinkata
Dimitar Gueorguiev
> Zashtoto e mnogo trudno, covek da pretegli argumentite, kakto i posledicite.
> I mi pravi vpechatlenie, che samo Zh. Ganchev (politik kym kojto njamam
> mnogo respekt), otchete dve neshta: popita direktno DPS "Ima li v Bylgarija
> nacionalni malcinstva ili ne?"
E, hubavo, kato imame nazionalni malzinstva tova ne znachi che mojem da
izpratim armia da gi obstrelva ako niakoi okryg pojelae avtonomnost.
> ..zashtoto tazi politika dovede do vyznikvaneto na novi "nacii":
Sled kato na zapad ot nas ne sa dostatychno zivilizovani da jiveiat zaedno,
triabva da se nameri niakakvo reshenie. Ne mogat da bydat ostaveni da se
izbiat, nali ?
D.
Stephan Nikolov
Borislav Simov wrote in message <7db4j2$uqt$1...@news.iastate.edu>...
>Hubavo si go napisal, Stefane! Az pyk gledah vchera (23-ti mart)
>preskonferencia na govoritelia na Belia Dom. Mezhdu drugoto toi
>spomena, che v Iugoiztochna Evropa interesite na USA sa
>syglasuvani s:
Tova predpolagam e za Stefan Manov, no vse pak shte komentiram ;)
>1. ) interesite na Rusia (!? - sigurno ima predvid sreshtata v Malta, no
tova e vypros na drug razgovor)
>2. ) interesite na Turcia i Gyrcia
>3. ) interesite na balkanskite dyrzhavi
>
>Neka ostavim nastrana vyprosa, che nas ne ni spomenavat
>direktno, po-skoro spadame v grafata "i drugi". (Tova ne
>e novina za nikoi bylgarin koito e pozhivial na zapad.)
>
>Po-interesno e, che govoriteliat tozi pyt dori ne se opita
>se prikrie zad tradicionnoto "nie sme gotovi da zashtitavane
>svobodata i demokraciata navsiakyde po zemnoto kylbo".
>(Tova stava vse po-neudobna platforma pri polozhenie, che sa
>malko razlikite mezhdu Kiurdistan i Kosovo, naprimer.)
>Toi be po-pragmatichen i namekna, che Zapadna Evropa prosto
>ne e gotova da poeme nova vylna ot imigranti podobna na
>tazi ot Bosna.
>
Koeto e predtekst. Zatova, beshe mnogoznachitelnoto podhvyrljane na
T. Blair za Evropa sama da se opravja sys zadnija si dvor, koeto beshe
spomeato tuk.
Predi 4 godini, kogato dojdoh v Oxford, az iznesah edna malka lekciika
"American v/s European in the Balkan Context". Tam se opitah da posocha
osnovnite politicheski i socialni prichini, koito me karat da mislja, che e
NEVYZMOZHNO USA da haresvat idejata za obedinena Evropa.
Posochih syshto, che edinstvenata sila, na kojato USA mogat da rachitat
na Balkanite e Turcija i napravih malyk obzor s planovete na pokojnija Yozal
(amerikanski vyzpitanik, apropos) za isljamski -> turski polumesec na
Balkanite:
Bosna - Kosovo - Albanija - Makedonija - Pomacite.
Objasnih syshto i kak embargoto na Yugoslavia ulesnjava tezi planove, bez da
spomaga za mirnoto razreshenie na konflikta.
Kazaha mi che sym lud i komunist -- nacionalist (meko, po anglijski).
Seha G. Soros govori za Balkanski beneljux ot Makedonia, Kosovo i Bosna
(malkite
dyrzhavi, koito ne mogat da ocelejat samostojatelno ikonomicheski.
Slava Bogu, sega Makedonia, se osyznava i pusna Tajvanski , a ne Turski ili
razni symnitelni( aka Albano-mafiotski) investicii v ikonomikata si, a
spogodbite s Bylgarija imat syshto njakakyv, makar i ogranichen potencial.
>Tova koeto toi ne spomena, e, che sydbite na malki narodi
>kato razni mi albanci, syrbi sa nishtozhni v sravnenie s
>"interesite" na silnite dyrzhavi. (Nishto novo prez poslednite
>121 godini.)
>
Taka, taka ;)
>Za men nai-vazhniat vypros e "S kakvo nie sme po-razlichni
>ot Syrbia i kakva e garanciata, che tova niama da se sluchi
>v blizkoto bydeshte i s nas?" Zabelezhete, che bylgari mogat
>dadat desetki prichini, koito dokazvat, che nie sme
>po-demokratichni, niamame etnicheski problemi i t.n. Problemyt
>e, che bylgari ne vzimat reshenia za bombandirovkite. Togava
>po-tochno triabva da se zapitame "S kakvo nie sme po-razlichni
>ot Syrbia V OCHITE NA USA I EU?" I se okazva, che mai sme v
>edin kiup. Pone spored govoriteliat na Belia dom zaedno sme v
>grupata na "ostanalite dyrzhavi".
>
Byrkash kato postavjash USA = EU....
>Mnogo se spekulira s oformiashtiat se miusulmanski koridor ot
>Bosna do Turcia. Razbira se, nikoi ne mozhe da dokazhe ili
>oprovergae tezi spekulacii (pone v s.c.b.) Dali nie ne sme
>sledvashtata chast ot koridora? (Makedonia dori ne ia broia,
>tia otdavna veche svali gashtite pred USA.) Ako naistina USA
>(chrez Turcia) ima podobni planove, niama nishto na sveta koeto
>da ni opazi ot sydba podobna na srybskata. Edinstvenite mi
>nadezhdi biaha, che Turcia v momenta ima kato prioritet
>bivshite srednoaziatski republiki na CCCP. Vikah si, dano se
>sprechkat s Rusia za kontrol tam, da gi opuhat rusnacite malko,
>ta dano Turcia si podvie opashkata. Mai ne sym bil prav...
>
Mnogo cenno nabljudenie. Ha, sega se vyrni na postinga na woman_being za
TJ i Turcite i na moja posting za Yozal i za poseshtenijata na Miterand i na
Wietzseker (taka li mu beshe spellinga, vse se pitam). I za reakcijata na
Gorbatchov.... i mi kazhi dali se spekulira s Malta......
Razbira se, oshte si dyrzha na mnenieto, che cjalata koncepcija na TJ za
reshavaneto na problema beshe prestypna i greshna. Trjabvashe da se tyrsi
priobshtavane , a ne nasilstvena asimilacija.
SN
zie...@my-dejanews.com
sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
[...] (Interesni razmisli)
> Smuten sum, oburkan sum, razdvoen sum. Tursia da se "zakacha" za niakoia
> "absolutna" istina, no kato che li v cialata kosovska istoria takava
> niama. Cennostite mi sa podlojeni na izpitanie. Surceto mi e svito v
> ochakvane na utrechnoto "Il est 8 heures. Vous ecoutez France-Info"...
Ako vie s brat vi(koito jivee v vashata kyshta, obache po niakakva sydbovna
predopredelenost malko se razlichava vynshno ot vas) se sbiete (po vina na
brat vi, koito ima pretencii za sobstvenost vyrhu staiata vi) i doite
niakakyv nafukan chichko na ime Nato, koito jivee na drugia krai na grada
(nito go znaete kyv e, nito ste go kanili na gosti) , izvadi pishtov i vi
grymne v cheloto, shtoto si e vyobrazil, che e vsevishen...
Tova e absoliutna glupost, nali ? No tia se sluchva v momenta, na
stotina-dvesta kilometra ot men. I az si sedia v kyshti s decata i jenata i
se gotvia za mobilizacia. Shtoto povecheto mi poznati veche gi privikaha
voennite , da im razdavat mobilizacionni kartoncheta (na koito pishe kyde da
se iavish, v sluchai na voina).
>
> Bog da pazi Bulgaria!
A za srybskite deca shte se pogriji li ?
Samo kato si predstavia kak ste reagirali predi vreme na nevinnite civilni
jertvi na NATO ot operaciata "Pustinna buria" (hiliadi jeni, deca, starci
smliani na kaima v bomboubejishtata na Bagdat, vzriveni s posleden pisyk na
voennata tehnicheska misyl - bomba, koiato probiva betonovata plocha i se
vzriviava v samoto ubejishte) az si mislia, kolko sa glupavi poniakoga mladite
hora...
>
> Stefan Manov
Ziezi
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Krasimir Yalamov
>
> Stephan Manov wrote:
>
> > Izvednuj CNN i kompania otkriha i vsichki razbraha, che v Kosovo imalo
> > UCK - albanska separatistka armia, vuorujena s Kalachnici i RPG-ta,
> > zasega. I ne bila ot horata na demokrata Ibrahim Rugova, a ekstremistka.
> > Ot kude doide tia?
>
> vyvvlecheni v kontrbanda na oryjie za Kosovskite separatisti i che niamat
> interes voinata da svyrshi, zashtoto pecheliat dosta dobre ot izvestno
> vreme nasam. Ideiata im bila da protakat vyzmojno nai-dylgo, igraeki umelo
> s amerikanski i evropeiski opiti za primirie.
Tova pasva s nablyudeniyata mi, kogato tursya da otkria smisul v
argumentite
(dokolkoto pronikvat v zapadnite medii) na Milosevich, drugite oficialni
prestaviteli na Yugoslavia, kakto i intervyuta s (predpolagemo)
sluchaini
srubski grajdani v Belgrad ili provinciata.
Imenno: chuvam vsyakakvi razbiraemi formalni argumenti za suverenitet i
t.n.,
kakto i argumenti na slyap nacionalizum ("Kosovo e sveshtenna Srubska
teritoria"),
no _nito_edna_ ideia, koyto pone da dade nadejda za izlizane ot krizata.
> > Dali zachtoto tova stava samo na edna ruka razstoianie ot moiata strana,
> > nechto v mene ne priema tazi "malka" voina, tazi hirurgicheska operacia.
>
> Spored men opitite na vynshni sili za spiraneto na kryvoproliten vytreshen
> konflikt po prinzip sa redni. Ne moje grupa pobesneli politizi da praviat,
> kakvoto im hrumne s naselenieto na syotvetnata strana.
Spodelyam tova mnenie.
Stephan Manov
>
> Hubavo si go napisal, Stefane! Az pyk gledah vchera (23-ti mart)
> preskonferencia na govoritelia na Belia Dom. Mezhdu drugoto toi
> spomena, che v Iugoiztochna Evropa interesite na USA sa
> syglasuvani s:
> v Malta, no tova e vypros na drug razgovor)
> 2. ) interesite na Turcia i Gyrcia
> 3. ) interesite na balkanskite dyrzhavi
>
>
Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1 snochti
(vodechtata frenska TV, koiato e chastna) predadoha kato osnoven
argument, s koito Clinton e obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto
adjeba NATO chte bombardira Surbia, neobhodimostta da se zachtiti
prestija na NATO za da ne izleznat zaplahite kior-fichek i sledvachtia
put da ne hvanat dekich pred niakoi satrap, niakude drugade po sveta.
T.e. zaplachihme gi s vazduchni udari i sega za chesta na pagona ne ide
da se otmetnem. Dano frenskiat jurnalist da e prepredal grechno
informaciata ili da e zasilil kraskite, zachtoto inak tova zvuchi
ubiistveno cinichno.
Ti (ili niakoi drug) chu li nechto podobno? Dnes se opitah da nameria
dumite na Clinton, no nito imah mnogo vreme da se rovia po net-a, nito
imah jelanieto.
S pozdrav
SM
Stephan Nikolov
>
>Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1 snochti
>(vodechtata frenska TV, koiato e chastna) predadoha kato osnoven
>argument, s koito Clinton e obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto
>adjeba NATO chte bombardira Surbia, neobhodimostta da se zachtiti
>prestija na NATO za da ne izleznat zaplahite kior-fichek i sledvachtia
>put da ne hvanat dekich pred niakoi satrap, niakude drugade po sveta.
>T.e. zaplachihme gi s vazduchni udari i sega za chesta na pagona ne ide
>da se otmetnem. Dano frenskiat jurnalist da e prepredal grechno
>informaciata ili da e zasilil kraskite, zachtoto inak tova zvuchi
>ubiistveno cinichno.
>Ti (ili niakoi drug) chu li nechto podobno? Dnes se opitah da nameria
>dumite na Clinton, no nito imah mnogo vreme da se rovia po net-a, nito
>imah jelanieto.
>
>
>S pozdrav
>SM
Da tova e e naistina izkazvaneto. Slushah go po BBC.
Veche bombardirovachi sa napusnali bazite si v Glostershire, UK.
T. Blair, kaza, che anglichanite "podkrepjat Clinton", koeto provokira
njakolko gnevni komentara na slushateli: edin ot tjah kaza, che naj dobre bi
bilo da se bombardira i London, shtoto i tam imalo nesyglasni s politikata
na Clinton i Blair.
Russia veche oficialno protestira: Primakov otlozhi poseshtenieto si v USA i
predupredi za vyzmozhnostta za vojna.
SN
Borislav Simov
>Stephan Nikolov wrote:
>> Zashtoto e mnogo trudno, covek da pretegli argumentite, kakto i posledicite.
>> I mi pravi vpechatlenie, che samo Zh. Ganchev (politik kym kojto njamam
>> mnogo respekt), otchete dve neshta: popita direktno DPS "Ima li v Bylgarija
>> nacionalni malcinstva ili ne?"
>E, hubavo, kato imame nazionalni malzinstva tova ne znachi che mojem da
>izpratim armia da gi obstrelva ako niakoi okryg pojelae avtonomnost.
KLA syshto ne e bez vina. Prez minalata prolet syrbite biaha sklonni
na pregovori, no togava albancite se pochustvaha silni i reshiha
da se praviat na voinici. Kogato syrbite gi popukaha, togava KLA
pak se seti, che albancite sa zhertvi i triabva mir. CNN ne zakysnia
da pokazhe "hiliadite zhertvi - bezhanci".
>> ..zashtoto tazi politika dovede do vyznikvaneto na novi "nacii":
>Sled kato na zapad ot nas ne sa dostatychno zivilizovani da jiveiat zaedno,
>triabva da se nameri niakakvo reshenie. Ne mogat da bydat ostaveni da se
>izbiat, nali ?
Mozhe, razbira se, ako stava vypros za na iztok ot nas
(Turcia - Kiurdistan). Izobshto "civilizovani" ne e absoliutno
poniatie, i za syzhalenie, vse po-chesto CNN se iaviava tylkuvatel.
>D.
Borislav Simov
>Stephan Manov wrote:
[del]
>> Dali zachtoto stava duma ne za nakazvaneto na
>> agresia nad _chujda_ durjava, a opit za rechavane na vutrechen problem
>> na, kakto zaiavi turjestveno niakolko dni predi tova suchtia tozi
>> vunchen ministur v interviu pred frenskata TV, mejdunarodno priznata
>> durjava s mejdunardno priznati granici, koito ne stoiat pod vupros i che
>> e nemislimo suzdavaneto na Goliama Albania.
>Zavchera edin republikanez izloji podobni argumenti,davaiki primer s
>hipotetichna situazia, v koiato ruski i evropeiski sili zastavat na
>stranata na shtata Iowa, tyrsesht statut na suverenna dyrjava.
E, toi edva li e imal pred vid tochno Iowa, po-skoro chovek se
seshta za Utah, na koiato USA nalagat svoite zakoni imenno chrez
voina.
[del]
stef...@my-dejanews.com
si...@cs.iastate.edu (Borislav Simov) wrote:
> Hubavo si go napisal, Stefane! Az pyk gledah vchera (23-ti mart)
> preskonferencia na govoritelia na Belia Dom. Mezhdu drugoto toi
> spomena, che v Iugoiztochna Evropa interesite na USA sa
> syglasuvani s:
> 1. ) interesite na Rusia (!? - sigurno ima predvid sreshtata
> v Malta, no tova e vypros na drug razgovor)
> 2. ) interesite na Turcia i Gyrcia
> 3. ) interesite na balkanskite dyrzhavi
> Po-interesno e, che govoriteliat tozi pyt dori ne se opita
> se prikrie zad tradicionnoto "nie sme gotovi da zashtitavane
> svobodata i demokraciata navsiakyde po zemnoto kylbo".
Ne, tozi pat neshtata sa po-prozaichni. Stava duma za zashtita
na jivota na etnicheski albanci, koito mejdu drugoto sa srabski
grajdani. No tai kato te se moliat na Alah, a ubiicite im se praviat che
se moliat na Hristos (pravoslavnia), tova e povod za izlivane na tonove
pomia v scb. Ili moje bi prichinata e po-prozaichna - parvosignalna
reakcia sreshtu vsichko, koeto Zapada predpriema. Poznata kartinka.
Dimitar Gueorguiev
>Mozhe, razbira se, ako stava vypros za na iztok ot nas
>(Turcia - Kiurdistan).
Dokato turskata armia kontrolira polojenieto ne bi triabvalo da se strahuvame. Ima
i po-strashni varianti.
> Izobshto "civilizovani" ne e absoliutno
> poniatie, i za syzhalenie, vse po-chesto CNN se iaviava tylkuvatel.
Ima li neshto losho v tova ?
> >
Stinkata
>Ama kakto bi kazal Stinkata, tova e vypros na stinki - koito njama pari
>svesht v gyza mu gori.
Shte kava che towa e taka, no che ima stinki i stinki. Zashtoto sreshtu
stinkite na Chicho Sam ne samo parcaliwa Bulgaria ne move da izleze ami i
po-bogati dyrvawici, kakto se zabelqzwa ot neotdawnashnoto ni minalo. W towa
otnoshenie mislq che politikata na Kostov e naj dobroto reshenie. Sreshtu ryven
ne se rita. Valko che twyrdite glawi w Belgrad ne razbraha taq prosta istina.
Nawremeto Sadam uspq da spasi awqciata si i elitnata si armia, makar i s golemi
otctypki na Iran, no sys syrbite towa prosto ne move da se sluchi. Da ostawim
towa, no uprawnici koito obrichat naroda si na gibel, samo i samo da se zapazqt
na wlast sa si prosto za raztrel.
I nakraq da se molime, ama ne na nekakwi si duhowe, kakto predlagat razni
naiwnici tuk, a za towa Rusia da ne se namesi wyw wojnata, shtoto togawa shte
trqbwa da se razdelim s nqkoi ot taka narechenite dostivenia na taka
narechenata ni ciwilizacia.
Stinkata
Stephan Nikolov
>Stephan Nikolov wrote:
>
>> Zashtoto e mnogo trudno, covek da pretegli argumentite, kakto i
posledicite.
>> I mi pravi vpechatlenie, che samo Zh. Ganchev (politik kym kojto njamam
>> mnogo respekt), otchete dve neshta: popita direktno DPS "Ima li v
Bylgarija
>> nacionalni malcinstva ili ne?"
>
>izpratim armia da gi obstrelva ako niakoi okryg pojelae avtonomnost.
>
Problemyt e kak okrygyt da ne poiska avtonomija, stuva mi se;)
>> ..zashtoto tazi politika dovede do vyznikvaneto na novi "nacii":
>
>Sled kato na zapad ot nas ne sa dostatychno zivilizovani da jiveiat zaedno,
>triabva da se nameri niakakvo reshenie. Ne mogat da bydat ostaveni da se
>izbiat, nali ?
>
Absoljutno sym syglasen.
Da de, ama toj tozi Zapad, deto pazi edni, a ne pazi drugi..... Oshe
poveche, mnogo e lesno da syzdadesh i vyoryzhish edno separatistko
dvizhenie.
Vyprosyt, zanchi ima dve strani. I oshte poveche, nacionalnoto malcinstvo
ima poveche prava ot etnichesko i poveche vyzmozhnosti da vyzdejstva na
mnozinstvoto, koeto e malcinstvo v avtonomnata oblast, koeto njama da ima
nikakyv statut (bidejki mnozinstvo na dyrzhavata).
Apropos, ima li NACIONALNI malcinstva v USA? (ne etnicheski)
SN
Stephan Nikolov
kojto
>>da obedini "hristijanstvoto (metafora)" idvashto ot Carigrad s
>>"kirilometodievskite cennosti (otnovo metafora)", idvashti ot centralna
>>Evropa ... i da pridade edno po-drugo sydyrzhanie na dumata "bylgari". I
da
>>se razberem "Bylgarija" -- bariera ili most.
>>Za da mozhem VSICHKI da kazhem:
>>Bog da pazi Bylgaria!
>
imame
>Simeon II!
>
>S Boga za Tzarq i Otechestwoto,
>
>Stinkata
>
A be ima edna latinska pogovorka: Nomen est omen (Imeto e znamenie), no az
lichno ne
vjarvam, che syvpadenieto na imenata (osobeno, kogato e syznatelno tyrseno).
Stava duma za mnogo borisovci i simeonovci, gospodine.....
SN
Nicolas M Kostoff
>
> PS Niakoi znae li kakvo e kazal Kostov v obryshtenieto si po nazionalnite
> medii zavchera ?
Абсолютно неадекватни неща. За резултатите от "младежкия конкурс
България през 21 век", организиран от Гарелов. Безцелни въздухарски
фрази.
Н Костов
Nicolas M Kostoff
>
> Borislav Simov wrote:
> >
> > Hubavo si go napisal, Stefane! Az pyk gledah vchera (23-ti mart)
> > preskonferencia na govoritelia na Belia Dom. Mezhdu drugoto toi
> > spomena, che v Iugoiztochna Evropa interesite na USA sa
> > syglasuvani s:
> > 1. ) interesite na Rusia (!? - sigurno ima predvid sreshtata
> > v Malta, no tova e vypros na drug razgovor)
> > 2. ) interesite na Turcia i Gyrcia
> > 3. ) interesite na balkanskite dyrzhavi
> Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1 snochti
> (vodechtata frenska TV, koiato e chastna) predadoha kato osnoven
> argument, s koito Clinton e obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto
> adjeba NATO chte bombardira Surbia, neobhodimostta da se zachtiti
> prestija na NATO za da ne izleznat zaplahite kior-fichek i sledvachtia
> put da ne hvanat dekich pred niakoi satrap, niakude drugade po sveta.
> T.e. zaplachihme gi s vazduchni udari i sega za chesta na pagona ne ide
> da se otmetnem. Dano frenskiat jurnalist da e prepredal grechno
> informaciata ili da e zasilil kraskite, zachtoto inak tova zvuchi
> ubiistveno cinichno.
> Ti (ili niakoi drug) chu li nechto podobno? Dnes se opitah da nameria
> dumite na Clinton, no nito imah mnogo vreme da se rovia po net-a, nito
> imah jelanieto.
>
> S pozdrav
> SM
И на мен ми допадат разсъжденията в тази обмяна на мнения (не мога да я
нарека дискусия) И на Мано, и на Николов и на Симов. Радостно за мен е
да видя, че не всички са заслепени от митологемите на глобализацията.
Що се отнася до приятеля на Моника, гледах тази вечер неговото
изказване, че "... аз мисля, че наместаа на НАТО в Косово е свързана с
много рискове и се моля на Бога тези рискове да бъдат избегнати"
(предавам по памет.)
Какъв цинизъм ! Как ли биха се отразили на управлението на Минетчията
Бил подобни "рискове", ако бомбите падаха на 500 км от Белия дом...
Но, както писа някой, за САЩ ние сме в категорията "и други". За да не
се изложи Бил може да пусне някоя и друга бомба над София по същия
начин, както преди време бомбардира Хартум.
Лошото (страшното, срамното!) е, че правителството на България малодушно
застава в класическата поза 4-b (задникът заголен, бутовете раздалечени
с пръсти, сфинктерът намазан със зехтин) в посока NATO. Поне така
прозвучаха думите на Асен Агов (изразител на становището на СДС по ТВ).
От доста време през България се транспортират за Македония военни части
на NATO. Тайно, в смисъл, неофициално. И _безплатно_. Освободени от
всякакви митнически сборове и такси. Без да плащат дори пътна такса. Без
да подлежат на митническа проверка нито на входа, нито на изхода.
Дай Боже да не падне нито една бомба на наша земя. Но, ако това се
случи, аз ще съм първият, който ще поиска оставка на правителството, съд
и дългогодишен затвор за Иван Костов и негопвото марионетно
правителство.
Н Костов
Nikolay D. Tarkalanov
: Mnogo cenno nabljudenie. Ha, sega se vyrni na postinga na woman_being za
: TJ i Turcite i na moja posting za Yozal i za poseshtenijata na Miterand i na
: Wietzseker (taka li mu beshe spellinga, vse se pitam). I za reakcijata na
: Gorbatchov.... i mi kazhi dali se spekulira s Malta......
: Razbira se, oshte si dyrzha na mnenieto, che cjalata koncepcija na TJ za
: reshavaneto na problema beshe prestypna i greshna. Trjabvashe da se tyrsi
: priobshtavane , a ne nasilstvena asimilacija.
Todor Zhivkov razljulja "mahaloto" na omrazata.
NT
Krasimir Yalamov
Suglasen. Prez 1974-76 g. naprimer, kogato slujih v stroitelni voiski,
vse oshte ne se zabelyazvashe mejdu-etnichesko naprejenie pone tam
koeto e pokazatelno (nastrana edinichni incidenti kakvito sigurno e
imalo)
Dimitar Bojantchev
vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
imat Surbite?
Za vsichkite prekomerno zagrijili se za sudbata na bratska Surbiya
Bulgari ne e losho da otgovoryat na gornite vuprosi. A posle i da se
popitat za rolyata, koyata Zapadnata ni susedka e igrala v nashata
istoriya prez posledniya vek vek, a v chastnost i neinata rolya v
situaciyata v t.n. dnes Skopska Republika Makedoniya i kakvo shteshe
da bude ako ne beshe tyahnata namesa... Ne che imashe mnogo Surbi
tam togava. Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
D.
Stephan Nikolov
v stanovishtata na Clinton i na Blair. USA: voennijat natisk trjabva da
dovede do politichesko reshenie -- Miloshevich da podpishe.
UK: voennite ijstvija sa da sprat etnicheskoto prochistvane i genocida v
Kosovo.
Na men poveche mi dopada vtorata formulirovka. Zashtoto ne mozhe s voenni
sredstva da se tyrsi politichesko reshenie. Vtorata formula kasae,
syhranjavaneto na choveshki zhivoti i zashtitava pravata na choveka.
Az zatova sym razdvoen, a kato gledam adasha Manov, i toj syshto.
Miloshevich e satrap i prestypnik. Za tova njama dve mnenija. No, ako se
okazhe, che USA razigravat etnichesko naprezhenie s cel da ulesnjat
syzdavaneto na nova dyrzhava na Balkanite -- az sym protiv. Mnogo protiv.
Faktyt, che Zapadyt prenebragna Rugova oshte v nachaloto, a posle sedna s
KLA (AOK) me pritesni. Otnovo se kasae za politicheski dejci ot kalibyra na
Izetbegovich.
Ne ste prav kato obvinjavate Kostov. Az ne bih iskal da sym
ministyr-predsedatel sega.
Negovata ne e nikak lesna da izbalansira mezhdu Syrbija, NATO; da iska
teritorialna cjalost i prava na choveka. Nadjavam se, da vzeme pravilnija
izbor. Za zhalost az samijat ne go znam.
SN
Nicolas M Kostoff wrote in message
<36F95A66...@mail.techno-link.com>...
NewsReader
Stephan Nikolov wrote:
> Apropos, ima li NACIONALNI malcinstva v USA? (ne etnicheski)
Daj definicija kakvo znachi nacionalno malcinstvo i kakvo znachi
etnichesko malcinstvo.
Nobody
> dovede do politichesko reshenie -- Miloshevich da podpishe.
> UK: voennite ijstvija sa da sprat etnicheskoto prochistvane i genocida v
> Kosovo.
>
> Na men poveche mi dopada vtorata formulirovka.
Kakav genocid ?
> Zashtoto ne mozhe s voenni
> sredstva da se tyrsi politichesko reshenie.
S voenni sredstva ne se tarsi, a se nalaga politichesko reshenie.
> Vtorata formula kasae,
> syhranjavaneto na choveshki zhivoti i zashtitava pravata na choveka.
Jivota na sarbite e kucheshki jivot togava .A tova s pravata na choveka go
znaeme : kaji sega i koi e choveka ?
> Ne ste prav kato obvinjavate Kostov. Az ne bih iskal da sym
> ministyr-predsedatel sega.
> Negovata ne e nikak lesna da izbalansira mezhdu Syrbija, NATO; da iska
> teritorialna cjalost i prava na choveka. Nadjavam se, da vzeme pravilnija
> izbor. Za zhalost az samijat ne go znam.
Ami ima edno neshto koeto mu kazvat neutralitet .A i si imame hiliadi
izvinitelni prichini da ostanem neutralni, ama nali
vse triabva da blijem nechii zadnik - bilo ruski, bilo evropeiski .
NewsReader
Sega ne e vreme da govorim za prestyplenijata na syrbite prez poslednija
vek. Sega te sa obekt na chuzhda agresija, taka che v momenta cjaloto
moralno chovechestvo e na stranata na zhertvite - syrbite. Tova razbira
se ne oznachava, che ne trjabva da se govori za tova, koeto pishesh, no
sega prosto ne e vreme za tova. Sega e vreme za obedinenie sreshtu
agresijata na NATO!
Stephan Manov
Dnes v emisiata si novini v 10h00 bulgarsko vreme, radio Horizont
suobchti, che tozi put NATO dori ne e iskal vazduchen koridor nad
Bulgaria, a Stoianov i Kostov sa poluchili taina depecha ot Clinton sus
specialni garancii ot strana na NATO za sigurnostta na Bulgaria v tozi
konflikt. Mislia, che nachite tozi put se spraviat otlichno.
SM
Julian Dontchev
: Sreshtu ryven ne se rita.
Da, nali! I pokornata glava sabja ne ja seche. Zatova vseke se ebava s
nas balgarite. Vizh gi sarbite, kato nas li misljat? Nas shte ni pusnat
li da gazim s tankovi iz Veikobritaniaj ili da si letim s voennite
samoleti, ponezhe razburate li, imalo problemi v Severna Irlandia.
Mnogo demokratichen toja Clinton i tsjaloto NATO, nali? Demokratisja i
choveshki prava, ama pod tova razbirat samo demokratisja na Zapad i
choveshki prava na zapadnjatsite. Sreshtu razhen ne se ritalo.... Zatova
500 godini sa ni tapkali onija gadzhali.
Julian Dontchev
: Neka ostavim nastrana vyprosa, che nas ne ni spomenavat
: direktno, po-skoro spadame v grafata "i drugi". (Tova ne
: e novina za nikoi bylgarin koito e pozhivial na zapad.)
I az taka si misleh no predi 1 chas po CNN govoriha kam 5 minuti kakvi
biha bili posledstvijata za Bulgaria (Tursija i Gartsija).
Stephan Manov
>
> A zashto ne se provede edin referendum v Kosovo za da se opredeli
> vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
> li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
> imat Surbite?
Absolutno viarno. Razbira se, che tova e putiat. Tova e i predlojenieto
na kontaktnata grupa. Vprochem, mislia, che tuk e momentat da go
pripomnim. To sudurja tri tochki: (moi prerazkaz)
1. Nezabavno davane na chiroka avtonomia (autonomie substantielle kakto
kazva Hubert Vedrine - frenskia vunchen ministur i supredsedatel na
kontaktnata grupa) na Kosovo - paradoksalnoto e (tova razbira se e moi
komentar), che detailite na tazi avtonomia sa 100% tezi ot Titovata
konstitucia !! T.e. v sluchaia stava duma za vruchtane na statukvoto,
koeto Milochevic otmeni pres 89 (mai togava beche)
2. Pulno razorujavane na UCK i iztegliane na srubskata armia ot Kosovo,
kato tozi i purvia proces se osiguriavat ot voiska na NATO razgurnata v
srubskata provincia.
3. Sled trigodichen prehoden period, provejdane na referendum za
samoopredelenie.
Kakvi sa vuzrajeniata na surbite i albancite. Albancite 1. ne sa
(vsuchnost ne biaha, te podpisaha dokumenta) suglasni da se razorajat i
2. nastoiavaha referendumat da bude bez ogranichenia na postavenia
vupros/vuprosi vkl. da predvijda otdeliane na Kosovo ot Surbia.
Surbite sa gotovi da dadat avtonomia, razbira se da se razoruji UCK, no
ne sa suglasni po nikakuv navchin voiska na NATO da deistva na srubska
teritoria. Tuk ima edin nuans. V nachaloto kato che li surbite biaha
prieli da ima chujda voiska (razbira se stepenta i' na vuorujenost,
pravomochtiata i' i t.n. ne obsujdam - iavno i po tazi tochka e imalo
problemi) primerno na OON, a se protiviaha na ideiata tia da e pod
chapkata na NATO. Sled tova obache jurnalistite smeniha izrechenieto v
komentarite si i stavache duma za tova, che surbite se protivopostaviat
na _kakva da e_ chujda voenna sila na tiahna teritoria. I 2. koeto e
nai-serioznoto im protivopostaviane - za referenduma. Te othvurliat
kategorichno ideiata tozi referendum da ima za rezultat otdeliane na
Kosovo ot Yugoslavia.
Tova e i kategorichnata pozicia na Francia, a dokolkoto razbiram i na
Velikobritania i Germania, da ne govorim za Rusia. SACHT ne sa mi iasni.
Togava logichnia vupros, koito idva naum na vseki chto gode mislecht
chovek e adjeba za kakuv diavol v predlojenieto na kontatktnata grupa
stava duma za referendum. I za kakvo smoopredelenie moje da stava duma,
ako izhodat na refernduma predvaritelno e predrechen (v smisul da ne
mogat da se sammopredeliat izvun Yuogoslavia). Kakuv drug vupros moje da
se zadade, osven "Iskate li oblastta Kosovo da se oformi v otdelna
republika (ili monarhia :-)))?" Viarno chte kajete ima nuans, vuprosut
moje da se produlji ... "v sustava na Yugoslavia" ili "...izvun
Yugoslavia". No purvia variant e bezmislen, tui kato chiroka avtonomia i
samostoiatelna republika si e jiva igra na dumi - kakto chirokata
avtonomia moje da oznachava prakticheksi nezavisima ot Belgrad politika
v "mestnite " rechenia (danuci, policia, obrazovanie...), taka i otdelna
republika moje nichto da ne znachi, kakto biaha republikite v bivchia
SSSR - bez glas. T.e. vsichko chte se rechi sus statuta na oblastta, a
ne s edna dumichka.
Iavno e, che s tazi tochka 3 kontaktnata grupa iskache prosto da otloji
s tri godini parechtia vupros, nadiavaiki se moje bi na chudo. Taka
formulirana treta tochka ustroivache albancite, iavno ne i surbite.
Zatova albancite podpisaha. A surbite - ne. I ia dokaraha dotuk. No pak
mi se struva, che v sluchaia imenno zapadnite strani opleskaha rabotata.
Purvo, kogato ne oburnaha neobhodimoto vnimanie na Kosovo ochte
navremeto - lichavaneto mu ot statuta na avtonomia, nalichieto na
demokratichen i umeren lider - Rugova, kogoto ne podkrepiha ovreme,
poiavata na UCK - ekstremistka i vuorujena suprotiva i t.n. (vij purvia
mi posting). I vtoro - na pregovorite. Ili triabvache da kajat na
albancite - "samostoitelno Kosovo ili svurzvane s Albania e nevuzmojno -
zabravete i se zadovolete s chiroka avtonomia, puk nie chte vi ia
osigurim" i albancite da podviat opachka. Ili kategorichno da zaiaviat
na Milochevic i na sveta - "ot dnes vseki koito po taz malka zemia
glasuva na referendum za nezavisimost ot metropoliata si moje da ia
poluchi i metropoliata da si naliaga parcalite." Tova e. Inache drugoto
e izmekiarchtina i dvoen standart (vij napr. Kurdistan, Kipur, ujen
Sudan...)
>
> Za vsichkite prekomerno zagrijili se za sudbata na bratska Surbiya
> Bulgari ne e losho da otgovoryat na gornite vuprosi. A posle i da se
> popitat za rolyata, koyata Zapadnata ni susedka e igrala v nashata
> istoriya prez posledniya vek vek, a v chastnost i neinata rolya v
> situaciyata v t.n. dnes Skopska Republika Makedoniya i kakvo shteshe
> da bude ako ne beshe tyahnata namesa... Ne che imashe mnogo Surbi
> tam togava. Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
>
> D.
Dnes se zamislih, che vsuchnost maketata im go vruchtat tupkano sega na
surbite na principa "hrani kuche da te lae". Maketata doiaha 50 godini
surbite s pomochti za nai-bednata yuogoslavska republika, izpolzvaha gi
za da si suzdadat psevdo-naciata, surbite puk radostni gi "zaribiavaha",
suzdadoha im ezik, nastroivaha gi srechtu Bulgaria, no sega
maketata-"nablagodarnici" na principa "iztukah si platnoto i ti ritnah
krosnoto" pusnaha NATO da deistva na tiahna teritoria i sa na stranata
na chiptarite. Taka im se pada na surbite po toia paragraf.
S pozdrav
SM
Stephan Nikolov
>A zashto ne se provede edin referendum v Kosovo za da se opredeli
>vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
>li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
>imat Surbite?
>
Da taka e, no problemyt e dokyde trjabva da se prostira tazi avtonomija,
koeto
e golemijat spor i dokolko KLA trjabva da se priemat za predstaviteli na
naselenieto
v Kosovo. Celijat problem se uslozhni, che zapadyt ne prie Rugova kato
predstavitel na Albancite, kogato toj beshe onzi, kojto predstavjashe
Albancite po edin miren i demokratichen nachin. Nie vizhdame kak mestnite
albanci bjaha izmanipulirani da podkrepjat KLA (otnachalo
tja beshe same edna separatiska teroristichna grupa). Razbira se,
Miloshevich nosi ogromnata otgovosrnost syshto (tuk idat paralelite s TJ)
kato trygna kym nasilstveno urezhdane ne vyprosa.
Sega az imam podozrenieto, che rezultatyt shte byde podjalba na Kosovo.
>Za vsichkite prekomerno zagrijili se za sudbata na bratska Surbiya
>Bulgari ne e losho da otgovoryat na gornite vuprosi. A posle i da se
>popitat za rolyata, koyata Zapadnata ni susedka e igrala v nashata
>istoriya prez posledniya vek vek, a v chastnost i neinata rolya v
>situaciyata v t.n. dnes Skopska Republika Makedoniya i kakvo shteshe
>da bude ako ne beshe tyahnata namesa... Ne che imashe mnogo Surbi
>tam togava. Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
>
Tova ne e argument. Az ne sym zagrizhen za bratska Syrbija, a za precedenta
i osobeno za mehanizma: syzdavane na vyoryzhena opozicija -- nalaganeto i ve
edna strana --
zashtitavaneto i pod predtekst. Osven tova, se pritesnjavam zashto
podtiskaneto na choveshkite prava v drugi strani se tolerira (Arabskija
svjat, Kjurdite, Pakistan, Sudan
i t.n.) Otnovo se kasae za dvojni standarti. Ako tyrsite paraleli s
istorijata, podozrenieto e, che USA dejstvat kakto dejstvashe Rusia prez
1877 g. Tova ne reshi problema na Balkanite, a go
zadylbochi togava.
SN
Vassil Karloukovski
>Dnes v emisiata si novini v 10h00 bulgarsko vreme, radio Horizont
>suobchti, che tozi put NATO dori ne e iskal vazduchen koridor nad
>Bulgaria, a Stoianov i Kostov sa poluchili taina depecha ot Clinton sus
>specialni garancii ot strana na NATO za sigurnostta na Bulgaria v tozi
>konflikt. Mislia, che nachite tozi put se spraviat otlichno.
Hajde da sa ni chestiti bombardirovkite. I za mnogo godini, pardon, dni,
kakto e kazal narodyt. Neka prodylzhat do edno po-pylno porazjavane na
celite.
Vassil
>SM
Stinkata
says...
>
>Stinkata <star...@sc2a.unige.ch> wrote:
>
>: Sreshtu ryven ne se rita.
>
>Da, nali! I pokornata glava sabja ne ja seche. Zatova vseke se ebava s
>nas balgarite.
I ti naj-mnogo :-).
>Vizh gi sarbite, kato nas li misljat? Nas shte ni pusnat
>li da gazim s tankovi iz Veikobritaniaj ili da si letim s voennite
>samoleti, ponezhe razburate li, imalo problemi v Severna Irlandia.
>
>Mnogo demokratichen toja Clinton i tsjaloto NATO, nali? Demokratisja i
>choveshki prava, ama pod tova razbirat samo demokratisja na Zapad i
>choveshki prava na zapadnjatsite. Sreshtu razhen ne se ritalo.... Zatova
>500 godini sa ni tapkali onija gadzhali.
Abe Jliane ti mnogo se razpenqwi be batka! Kakwo mislqt syrbite az znam mnogo
po-dobre ot teb, zashtoto imam mnogo priateli syrbi, a syshto i albanci i
makedonci. I oswen towa sym hodil i w Syrbia i sym razgowarql s obiknoweni
syrbi, koito hich ne sa taka wojnstweno nastroeni kato teb. Towa che edin biwsh
komunist i woenoprestypnik nasadi syrbite na taq prodylvawashta weche 7 godini
wojna ne znachi che syrbite mislqt kato nego. Tyvno e che toj sega se bie po
gyrdite, a umirat obiknowennite syrbi, ciwilni pri towa. Tyvno e che sega celia
ciwilizowan swqt misli syrbite edwa li ne za nekakwi izwergi, a w syshtnost te
sa mnogo hubaw i slynchew bih kazal narod.
Wivdam che te syrbqt racete da fanesh pushka kremaklijka i da huknesh po
balkanite, no opitaj se da wdenesh che pri dobra politika towa prosto nqma da
se nalovi. A dobrata politika oznachawa da si syuznik sys silnite. Towa e koeto
iskam da kava, a ne che "preklonena glawica sabq ne q seche". Tazi bulgarska
pogoworka i az ne q hareswam.
Twoq Stinka
Nikolay Vitanov
> Dimitar Gueorguiev <d...@acs.bu.edu> writes:
>
> >Stephan Nikolov wrote:
>
> >> Zashtoto e mnogo trudno, covek da pretegli argumentite, kakto i posledicite.
> >> I mi pravi vpechatlenie, che samo Zh. Ganchev (politik kym kojto njamam
> >> mnogo respekt), otchete dve neshta: popita direktno DPS "Ima li v Bylgarija
> >> nacionalni malcinstva ili ne?"
>
> >E, hubavo, kato imame nazionalni malzinstva tova ne znachi che mojem da
> >izpratim armia da gi obstrelva ako niakoi okryg pojelae avtonomnost.
>
> KLA syshto ne e bez vina. Prez minalata prolet syrbite biaha sklonni
> na pregovori, no togava albancite se pochustvaha silni i reshiha
> da se praviat na voinici. Kogato syrbite gi popukaha, togava KLA
> pak se seti, che albancite sa zhertvi i triabva mir. CNN ne zakysnia
> da pokazhe "hiliadite zhertvi - bezhanci".
"Ami i b&lgarite ne bjaha bez vina za zverstvata po vreme na Aprilskoto v&stanie:
ako ne bjaha v&stanali, njamashe da ima zverstva" - tova li e tvojata logika?
Kolkoto do tova koj i koga e bil sklonen za pregovori, mojem samo da gadaem. Ako
s&rbite iskaha da razreshat problema "Kosovo", njamashe da im otnemat avtonomiata
prez 89-ta i da t&rsjat konfrontacijata prez cjaloto vreme sled tova.
stef...@my-dejanews.com
sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
> Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1 snochti
> (vodechtata frenska TV, koiato e chastna) predadoha kato osnoven
> argument, s koito Clinton e obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto
> adjeba NATO chte bombardira Surbia, neobhodimostta da se zachtiti
> prestija na NATO za da ne izleznat zaplahite kior-fichek i sledvachtia
> put da ne hvanat dekich pred niakoi satrap, niakude drugade po sveta.
Ne zmaia dali naistina PPDA e kazal tochno tova, ili tova e
samo tvoiata interpretacia, no nito edno ot dvete ne bi me
uchudilo.
> Ti (ili niakoi drug) chu li nechto podobno? Dnes se opitah da nameria
> dumite na Clinton, no nito imah mnogo vreme da se rovia po net-a, nito
> imah jelanieto.
Rechta na Clinton e na:
http://cnn.com/US/9903/24/BC-YUGOSLAVIA-CLINTON-TE.reut/index.html
Otne mi samo 50 sec. za da ia otkria, po-malko otkolkoto da napisha
tozi post.
Kolkoto do jelanieto da se rovish - tova e tvoi problem, no
kogato stava duma za US, ne viarvai mnogo na frenskite medii.
Stephan Manov
I kakvo kazaha za nas?
SM
Nikolay Vitanov
obezvredi edin masov ubiec, dori i s cenata na nasilie?
stef...@my-dejanews.com wrote:
> In article <7db4j2$uqt$1...@news.iastate.edu>,
> si...@cs.iastate.edu (Borislav Simov) wrote:
> > Hubavo si go napisal, Stefane! Az pyk gledah vchera (23-ti mart)
> > preskonferencia na govoritelia na Belia Dom. Mezhdu drugoto toi
> > spomena, che v Iugoiztochna Evropa interesite na USA sa
> > syglasuvani s:
> > 1. ) interesite na Rusia (!? - sigurno ima predvid sreshtata
> > v Malta, no tova e vypros na drug razgovor)
> > 2. ) interesite na Turcia i Gyrcia
> > 3. ) interesite na balkanskite dyrzhavi
>
> > Po-interesno e, che govoriteliat tozi pyt dori ne se opita
> > se prikrie zad tradicionnoto "nie sme gotovi da zashtitavane
> > svobodata i demokraciata navsiakyde po zemnoto kylbo".
>
> Ne, tozi pat neshtata sa po-prozaichni. Stava duma za zashtita
> na jivota na etnicheski albanci, koito mejdu drugoto sa srabski
> grajdani. No tai kato te se moliat na Alah, a ubiicite im se praviat che
> se moliat na Hristos (pravoslavnia), tova e povod za izlivane na tonove
> pomia v scb. Ili moje bi prichinata e po-prozaichna - parvosignalna
> reakcia sreshtu vsichko, koeto Zapada predpriema. Poznata kartinka.
>
Stephan Nikolov
>Dimitar Bojantchev wrote:
>>
>> A zashto ne se provede edin referendum v Kosovo za da se opredeli
>> vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
>> li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
>> imat Surbite?
>
>Absolutno viarno. Razbira se, che tova e putiat. Tova e i predlojenieto
>na kontaktnata grupa. Vprochem, mislia, che tuk e momentat da go
>pripomnim. To sudurja tri tochki: (moi prerazkaz)
>1. Nezabavno davane na chiroka avtonomia (autonomie substantielle kakto
>kazva Hubert Vedrine - frenskia vunchen ministur i supredsedatel na
>kontaktnata grupa) na Kosovo - paradoksalnoto e (tova razbira se e moi
>komentar), che detailite na tazi avtonomia sa 100% tezi ot Titovata
>konstitucia !! T.e. v sluchaia stava duma za vruchtane na statukvoto,
>koeto Milochevic otmeni pres 89 (mai togava beche)
>2. Pulno razorujavane na UCK i iztegliane na srubskata armia ot Kosovo,
>kato tozi i purvia proces se osiguriavat ot voiska na NATO razgurnata v
>srubskata provincia.
>3. Sled trigodichen prehoden period, provejdane na referendum za
>samoopredelenie.
>
>Kakvi sa vuzrajeniata na surbite i albancite. Albancite 1. ne sa
>(vsuchnost ne biaha, te podpisaha dokumenta) suglasni da se razorajat i
>2. nastoiavaha referendumat da bude bez ogranichenia na postavenia
>vupros/vuprosi vkl. da predvijda otdeliane na Kosovo ot Surbia.
>
Ot Syrbia ili ot Yugoslavia?
>Surbite sa gotovi da dadat avtonomia, razbira se da se razoruji UCK, no
>ne sa suglasni po nikakuv navchin voiska na NATO da deistva na srubska
>teritoria. Tuk ima edin nuans. V nachaloto kato che li surbite biaha
>prieli da ima chujda voiska (razbira se stepenta i' na vuorujenost,
>pravomochtiata i' i t.n. ne obsujdam - iavno i po tazi tochka e imalo
>problemi) primerno na OON, a se protiviaha na ideiata tia da e pod
>chapkata na NATO. Sled tova obache jurnalistite smeniha izrechenieto v
>komentarite si i stavache duma za tova, che surbite se protivopostaviat
>na _kakva da e_ chujda voenna sila na tiahna teritoria. I 2. koeto e
>nai-serioznoto im protivopostaviane - za referenduma. Te othvurliat
>kategorichno ideiata tozi referendum da ima za rezultat otdeliane na
>Kosovo ot Yugoslavia.
Pak ot Syrbia ili ot Yugoslavia.
>Tova e i kategorichnata pozicia na Francia, a dokolkoto razbiram i na
>Velikobritania i Germania, da ne govorim za Rusia. SACHT ne sa mi iasni.
>Togava logichnia vupros, koito idva naum na vseki chto gode mislecht
>chovek e adjeba za kakuv diavol v predlojenieto na kontatktnata grupa
>stava duma za referendum. I za kakvo smoopredelenie moje da stava duma,
>ako izhodat na refernduma predvaritelno e predrechen (v smisul da ne
>mogat da se sammopredeliat izvun Yuogoslavia). Kakuv drug vupros moje da
>se zadade, osven "Iskate li oblastta Kosovo da se oformi v otdelna
>republika (ili monarhia :-)))?" Viarno chte kajete ima nuans, vuprosut
>moje da se produlji ... "v sustava na Yugoslavia" ili "...izvun
>Yugoslavia". No purvia variant e bezmislen, tui kato chiroka avtonomia i
>samostoiatelna republika si e jiva igra na dumi - kakto chirokata
>avtonomia moje da oznachava prakticheksi nezavisima ot Belgrad politika
>v "mestnite " rechenia (danuci, policia, obrazovanie...), taka i otdelna
>republika moje nichto da ne znachi, kakto biaha republikite v bivchia
>SSSR - bez glas. T.e. vsichko chte se rechi sus statuta na oblastta, a
>ne s edna dumichka.
Vyprosyt e dali tazi Yugoslavia da e konfederacija ili federacija. Tova
definira pravata na
otdelnite republiki. I posle, paralelite s Grazhdanskata vojna v USA idvat
syshto naum.
>Iavno e, che s tazi tochka 3 kontaktnata grupa iskache prosto da otloji
>s tri godini parechtia vupros, nadiavaiki se moje bi na chudo. Taka
>formulirana treta tochka ustroivache albancite, iavno ne i surbite.
>Zatova albancite podpisaha. A surbite - ne. I ia dokaraha dotuk. No pak
>mi se struva, che v sluchaia imenno zapadnite strani opleskaha rabotata.
>Purvo, kogato ne oburnaha neobhodimoto vnimanie na Kosovo ochte
>navremeto - lichavaneto mu ot statuta na avtonomia, nalichieto na
>demokratichen i umeren lider - Rugova, kogoto ne podkrepiha ovreme,
>poiavata na UCK - ekstremistka i vuorujena suprotiva i t.n. (vij purvia
>mi posting). I vtoro - na pregovorite. Ili triabvache da kajat na
>albancite - "samostoitelno Kosovo ili svurzvane s Albania e nevuzmojno -
>zabravete i se zadovolete s chiroka avtonomia, puk nie chte vi ia
>osigurim" i albancite da podviat opachka. Ili kategorichno da zaiaviat
>na Milochevic i na sveta - "ot dnes vseki koito po taz malka zemia
>glasuva na referendum za nezavisimost ot metropoliata si moje da ia
>poluchi i metropoliata da si naliaga parcalite." Tova e. Inache drugoto
>e izmekiarchtina i dvoen standart (vij napr. Kurdistan, Kipur, ujen
>Sudan...)
>
Silno poddyrzham tova mnenie makar che imam rezervi za "pojavata na KLA".
Problemyt e zashto na Rugova ne beshe obyrnato vnimanie i kak stana taka,
che na masata na pregovorite sednaha dvete krajnosti: KLA i Milozhevich.
>Dnes se zamislih, che vsuchnost maketata im go vruchtat tupkano sega na
>surbite na principa "hrani kuche da te lae". Maketata doiaha 50 godini
>surbite s pomochti za nai-bednata yuogoslavska republika, izpolzvaha gi
>za da si suzdadat psevdo-naciata, surbite puk radostni gi "zaribiavaha",
>suzdadoha im ezik, nastroivaha gi srechtu Bulgaria, no sega
>maketata-"nablagodarnici" na principa "iztukah si platnoto i ti ritnah
>krosnoto" pusnaha NATO da deistva na tiahna teritoria i sa na stranata
>na chiptarite. Taka im se pada na surbite po toia paragraf.
>
>S pozdrav
>SM
Koeto pokazva, kolko e opasna igrata sys syzdavane na novi nacii.
Problemyt e, che syrbite taka i ne poiskaha da inegrirat Albancite v Kosovo
predi.
SN
Stinkata
>Ako vie s brat vi(koito jivee v vashata kyshta, obache po niakakva sydbovna
>predopredelenost malko se razlichava vynshno ot vas) se sbiete (po vina na
>brat vi, koito ima pretencii za sobstvenost vyrhu staiata vi) i doite
>niakakyv nafukan chichko na ime Nato, koito jivee na drugia krai na grada
>(nito go znaete kyv e, nito ste go kanili na gosti) , izvadi pishtov i vi
>grymne v cheloto, shtoto si e vyobrazil, che e vsevishen...
Istoriata wsyshtnost e malko po-razlichna:
Predstawi si che ti i brat ti se skarate, izwadite pishtowi i pochnete da se
gyrmite. Pristiga policia ot drugia kraj na grada, zashtoto mestnata e
zadremala, no wie otkazwete da se predadete, zashtoto policiata nqma zapowed za
obisk, pyk i nali washia dom si e washata krepost. I ne samo ne se predawate
ami i zaplashite policaq s pishtowite si. W rezultat na towa policaq
izpozastrelwa venite wi i dechurligata wi pri (kakto pishe w policejskite
protokoli) "legitimna zashtita".
Eto towa e wqrnata i gadna istoriq. Shte dobawq samo che ako az bqh na mqstoto
na teb i brat ti nezabawno sled kato iztrezneq shtqh da se grymna w cheloto.
Twoq Stinka
>Samo kato si predstavia kak ste reagirali predi vreme na nevinnite civilni
>jertvi na NATO ot operaciata "Pustinna buria" (hiliadi jeni, deca, starci
>smliani na kaima v bomboubejishtata na Bagdat, vzriveni s posleden pisyk na
>voennata tehnicheska misyl - bomba, koiato probiva betonovata plocha i se
>vzriviava v samoto ubejishte) az si mislia, kolko sa glupavi poniakoga mladite
>hora...
E glupostta e prisyshta na mladostta. Loshoto e che se dyrtacite obyrkwat
rabotite i ostawqt kashite si da im gi oprawqt mladite, stanali mevduwremenno
dyrtaci.
Twoq Stinka
Stephan Manov
(del)
>> Albancite 1. ne sa
> >(vsuchnost ne biaha, te podpisaha dokumenta) suglasni da se razorajat i
> >2. nastoiavaha referendumat da bude bez ogranichenia na postavenia
> >vupros/vuprosi vkl. da predvijda otdeliane na Kosovo ot Surbia.
> >
>
> Ot Syrbia ili ot Yugoslavia?
Mnogo vajna korekcia. Merci. Imah predvid vuobchte ot Yugoslavia.
>
> >Surbite sa gotovi da dadat avtonomia, razbira se da se razoruji UCK, no
> >ne sa suglasni po nikakuv navchin voiska na NATO da deistva na srubska
> >teritoria. Tuk ima edin nuans. V nachaloto kato che li surbite biaha
> >prieli da ima chujda voiska (razbira se stepenta i' na vuorujenost,
> >pravomochtiata i' i t.n. ne obsujdam - iavno i po tazi tochka e imalo
> >problemi) primerno na OON, a se protiviaha na ideiata tia da e pod
> >chapkata na NATO. Sled tova obache jurnalistite smeniha izrechenieto v
> >komentarite si i stavache duma za tova, che surbite se protivopostaviat
> >na _kakva da e_ chujda voenna sila na tiahna teritoria. I 2. koeto e
> >nai-serioznoto im protivopostaviane - za referenduma. Te othvurliat
> >kategorichno ideiata tozi referendum da ima za rezultat otdeliane na
> >Kosovo ot Yugoslavia.
>
> Pak ot Syrbia ili ot Yugoslavia.
Deistvitelno ima nuans, no imah pred vid ot Yugoslavia. Mejdinnata
stupka - republika v sustava na Yugoslavia, no ne v Surbia ne e spored
mene Goliamata prechka pred surbite i albancite (vij komentara mi za
"dumichkata").
>
> >Tova e i kategorichnata pozicia na Francia, a dokolkoto razbiram i na
> >Velikobritania i Germania, da ne govorim za Rusia. SACHT ne sa mi iasni.
> >Togava logichnia vupros, koito idva naum na vseki chto gode mislecht
> >chovek e adjeba za kakuv diavol v predlojenieto na kontatktnata grupa
> >stava duma za referendum. I za kakvo smoopredelenie moje da stava duma,
> >ako izhodat na refernduma predvaritelno e predrechen (v smisul da ne
> >mogat da se sammopredeliat izvun Yuogoslavia). Kakuv drug vupros moje da
> >se zadade, osven "Iskate li oblastta Kosovo da se oformi v otdelna
> >republika (ili monarhia :-)))?" Viarno chte kajete ima nuans, vuprosut
> >moje da se produlji ... "v sustava na Yugoslavia" ili "...izvun
> >Yugoslavia". No purvia variant e bezmislen, tui kato chiroka avtonomia i
> >samostoiatelna republika si e jiva igra na dumi - kakto chirokata
> >avtonomia moje da oznachava prakticheksi nezavisima ot Belgrad politika
> >v "mestnite " rechenia (danuci, policia, obrazovanie...), taka i otdelna
> >republika moje nichto da ne znachi, kakto biaha republikite v bivchia
> >SSSR - bez glas. T.e. vsichko chte se rechi sus statuta na oblastta, a
> >ne s edna dumichka.
(del)
>
>>No pak
> >mi se struva, che v sluchaia imenno zapadnite strani opleskaha rabotata.
> >Purvo, kogato ne oburnaha neobhodimoto vnimanie na Kosovo ochte
> >navremeto - lichavaneto mu ot statuta na avtonomia, nalichieto na
> >demokratichen i umeren lider - Rugova, kogoto ne podkrepiha ovreme,
> >poiavata na UCK - ekstremistka i vuorujena suprotiva i t.n. (vij purvia
> >mi posting). I vtoro - na pregovorite. Ili triabvache da kajat na
> >albancite - "samostoitelno Kosovo ili svurzvane s Albania e nevuzmojno -
> >zabravete i se zadovolete s chiroka avtonomia, puk nie chte vi ia
> >osigurim" i albancite da podviat opachka. Ili kategorichno da zaiaviat
> >na Milochevic i na sveta - "ot dnes vseki koito po taz malka zemia
> >glasuva na referendum za nezavisimost ot metropoliata si moje da ia
> >poluchi i metropoliata da si naliaga parcalite." Tova e. Inache drugoto
> >e izmekiarchtina i dvoen standart (vij napr. Kurdistan, Kipur, ujen
> >Sudan...)
> >
>
> Silno poddyrzham tova mnenie makar che imam rezervi za "pojavata na >KLA".
Kakvo imach predvid? Ne mojah da te razbera v tozi punkt.
> Problemyt e zashto na Rugova ne beshe obyrnato vnimanie i kak stana taka,
> che na masata na pregovorite sednaha dvete krajnosti: KLA i Milozhevich.
Vse mi se struvache, che v Rambuie toi beche predstaven suchto.
SM
Stephan Manov
>
> In article <36F92A...@mahnetetova.ensct.fr>,
> sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
> > Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1 snochti
> > (vodechtata frenska TV, koiato e chastna) predadoha kato osnoven
> > argument, s koito Clinton e obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto
> > adjeba NATO chte bombardira Surbia, neobhodimostta da se zachtiti
> > prestija na NATO za da ne izleznat zaplahite kior-fichek i sledvachtia
> > put da ne hvanat dekich pred niakoi satrap, niakude drugade po sveta.
>
> Ne zmaia dali naistina PPDA e kazal tochno tova, ili tova e
> samo tvoiata interpretacia, no nito edno ot dvete ne bi me
> uchudilo.
Ne stava duma za PPDA, a za reportaj ot Ulysse Gosset, ako se ne luja,
- postoianniat pratenik vuv Washington. A inache vijdam, che la
confiance regne, kakto kazvat fransetata. Interesno koga poluchih takuv
imidj na "prevraten" interpretator (meko kazano).
Vprochem, Stephan Nikolov potvurdi dostovernostta na info-to,
deklariraiki che e chul suchtoto po BBC.
>
> > Ti (ili niakoi drug) chu li nechto podobno? Dnes se opitah da nameria
> > dumite na Clinton, no nito imah mnogo vreme da se rovia po net-a, nito
> > imah jelanieto.
>
> Rechta na Clinton e na:
> http://cnn.com/US/9903/24/BC-YUGOSLAVIA-CLINTON-TE.reut/index.html
> Otne mi samo 50 sec. za da ia otkria, po-malko otkolkoto da napisha
> tozi post.
Blagodaria. Chte ia procheta.
SM
Nikolay D. Tarkalanov
nasadi syrbite na taq prodylvawashta weche 7 godini : wojna ne znachi che
syrbite mislqt kato nego. Tyvno e che toj sega se bie po : gyrdite, a
umirat obiknowennite syrbi, ciwilni pri towa.
Goredolu v tozi duh sa i komentarite po NPR.
NT
Stephan Nikolov
>>>No pak
>> >mi se struva, che v sluchaia imenno zapadnite strani opleskaha rabotata.
>> >Purvo, kogato ne oburnaha neobhodimoto vnimanie na Kosovo ochte
>> >navremeto - lichavaneto mu ot statuta na avtonomia, nalichieto na
>> >demokratichen i umeren lider - Rugova, kogoto ne podkrepiha ovreme,
>> >poiavata na UCK - ekstremistka i vuorujena suprotiva i t.n. (vij purvia
>> >mi posting). I vtoro - na pregovorite. Ili triabvache da kajat na
>> >albancite - "samostoitelno Kosovo ili svurzvane s Albania e nevuzmojno -
>> >zabravete i se zadovolete s chiroka avtonomia, puk nie chte vi ia
>> >osigurim" i albancite da podviat opachka. Ili kategorichno da zaiaviat
>> >na Milochevic i na sveta - "ot dnes vseki koito po taz malka zemia
>> >glasuva na referendum za nezavisimost ot metropoliata si moje da ia
>> >poluchi i metropoliata da si naliaga parcalite." Tova e. Inache drugoto
>> >e izmekiarchtina i dvoen standart (vij napr. Kurdistan, Kipur, ujen
>> >Sudan...)
>> >
>>
>> Silno poddyrzham tova mnenie makar che imam rezervi za "pojavata na
>KLA".
>
>
>
Imam predvid, che izoliranostta na Rugova v nachaloto, dovede do nuzhdata ot
pojava na KLA.
Oshte poveche, symnenijata za poddryzhkata na KLA ot CIA i/ili Albanskata
mafija, pravi neshtata mnogo,mnogo symnitelni. Dade se vyzmozhnost da se
syzdade edna extremistka organizacija, deto sega se chudjat kakvo da ja
pravjat. Afganistan sega mi idva v akyla.
>> Problemyt e zashto na Rugova ne beshe obyrnato vnimanie i kak stana taka,
>> che na masata na pregovorite sednaha dvete krajnosti: KLA i Milozhevich.
>
>Vse mi se struvache, che v Rambuie toi beche predstaven suchto.
>
Da no veche predstavljavashe samo sebe si......
Mashinata trygna.........
SN
Ilya V. Talev
Stephan Manov wrote:
>
> Dnes se zamislih, che vsuchnost maketata im go vruchtat tupkano sega na
> surbite na principa "hrani kuche da te lae". Maketata doiaha 50 godini
> surbite s pomochti za nai-bednata yuogoslavska republika, izpolzvaha gi
> za da si suzdadat psevdo-naciata, surbite puk radostni gi "zaribiavaha",
> suzdadoha im ezik, nastroivaha gi srechtu Bulgaria, no sega
> maketata-"nablagodarnici" na principa "iztukah si platnoto i ti ritnah
> krosnoto" pusnaha NATO da deistva na tiahna teritoria i sa na stranata
> na chiptarite. Taka im se pada na surbite po toia paragraf.
>
> S pozdrav
> SM
Zamisljane bez znanie na faktite e opasno umstveno uprazhnenie.
Narodyt na RoMakedonia dnes ima pravaitelstvo, koeto otrazjava
vyzhdelenijata mu za svoboda, demokracija i samoopredelenie.
Tova pravitelstvo e prerjazalo pypnata vryv s Belgrad. Sramno e
bylgari da govorjat taka za nego (dazhe i poradi neznanie na
faktite). Kakto e sramno da se chetat ljubveobilnite izlijanija
v podkrepa na poslednija komunisticheski rezhim v jugoiztochna
Evropa.
IT
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote in message <7dcjl3$crl$1...@shell9.ba.best.com>...
>>vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
>>li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
>>imat Surbite?
>>
>
>koeto
>e golemijat spor i dokolko KLA trjabva da se priemat za predstaviteli na
>naselenieto
>v Kosovo. Celijat problem se uslozhni, che zapadyt ne prie Rugova kato
>predstavitel na Albancite, kogato toj beshe onzi, kojto predstavjashe
>Albancite po edin miren i demokratichen nachin. Nie vizhdame kak mestnite
>albanci bjaha izmanipulirani da podkrepjat KLA (otnachalo
>tja beshe same edna separatiska teroristichna grupa). Razbira se,
>Miloshevich nosi ogromnata otgovosrnost syshto (tuk idat paralelite s TJ)
>kato trygna kym nasilstveno urezhdane ne vyprosa.
>Sega az imam podozrenieto, che rezultatyt shte byde podjalba na Kosovo.
Nadyavam se edin den i na Balkanite da zpoachnat da reshavat vuprosite
po civilizovan nachin. Tryabva da se deistvuva po demokratichen put i
da se dade na mestnoto naselenie pravoto da reshat svoyata
politicheska sudba sami bez usloviya postaveni ot nyakoi drug vunshen
faktor. Tvurdi se che v Kosovo jiveyyat 80-90% Albanci. Ako procentut
e naistina tolkova viskok, to Miloshevich absolyutno ne e v poziciya
da se opitva da nalaga tova i onova.
>>Za vsichkite prekomerno zagrijili se za sudbata na bratska Surbiya
>>Bulgari ne e losho da otgovoryat na gornite vuprosi. A posle i da se
>>popitat za rolyata, koyata Zapadnata ni susedka e igrala v nashata
>>istoriya prez posledniya vek vek, a v chastnost i neinata rolya v
>>situaciyata v t.n. dnes Skopska Republika Makedoniya i kakvo shteshe
>>da bude ako ne beshe tyahnata namesa... Ne che imashe mnogo Surbi
>>tam togava. Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
>>
>Tova ne e argument. Az ne sym zagrizhen za bratska Syrbija, a za precedenta
Tova ne e argument, nito beshe nasocheno kum vas -- tui kato za mnogo
nashenci temata e chisto emocionalna, podhvurlih i tozi material za
razmisul.
>i osobeno za mehanizma: syzdavane na vyoryzhena opozicija -- nalaganeto i
>ve edna strana --
>zashtitavaneto i pod predtekst. Osven tova, se pritesnjavam zashto
>podtiskaneto na choveshkite prava v drugi strani se tolerira (Arabskija
>svjat, Kjurdite, Pakistan, Sudani t.n.) Otnovo se kasae za dvojni standarti.
"Dvoinite standarti" -- da, ima gi. No dokato tova e seriozen vupros,
to tova ne moje da se yavi kato direktna zashtita na rejima na Miloshevich. No
No nima i mislite, che vsichki svetovni problemi mogat da budat
resheni ednovremenno? Moje li zashtitata na edin prestuponik da buda
tova, che edi-koi si drug prestupnik puk bil na svoboda?
Problemite na sveta mogat da budat resheni samo po red na
"vajnos/prioritet"... Dokato globalniya komunizum beshe problemut, to
vsichkite usiliya na svobodniya svyat byaha nsocheni kum negovoto
razreshavaneto. V tozi period imashe mnogo rejimi i rejimcheta pred
koito imashe seriozno zatvaryane na ochite. Tehen red e sega. Titovci
byaha edni ot tyah sushto. Vijte, eto dori i Izrael dnes ne moja da
izbegne da dade avtonomiya na Palestincite. Veche shte ima mir v
Sev. Irlandiya. Tova beshe do golyma stepen postignato pod direkten
natisk na USA v/u edni ot nai-blizkite si suyuznici. Ne se
pritesnyavaite, shte doide redut i na Kyurdite v Turcya, v tova mojete
da budete siguren.
>Ako tyrsite paraleli s
>istorijata, podozrenieto e, che USA dejstvat kakto dejstvashe Rusia prez
>1877 g. Tova ne reshi problema na Balkanite, a go
>zadylbochi togava.
Spored men takuv paralel ne samo, che ne moje da bude napraven, no toi
bi izpusnal evolyuciyata v politicheskoto mislene prez posledniya vek,
a kakto i redefiniciyata na globalnite politicheski celi. Az ne
mislya, che USA imat nyakakuv interes na Balkanite v konteksta na
vashiya primer -- nito puk gi interesuvat prolivite, pa bili te
Bosfora ili Dardanelite... Amerikasnkiyat interes(da, takuv opredeleno
sushtestvuva!), a i tozi na svetovnite finansovi strukturi e dosta
po-globalen i za neshtastie po-abstrakten. Za neshtastie za mnogo
nashenci, a kakto i mnogo drugi Balkanci, sviknali da vijdat sveta
prez prizmata na drebni nacionalisticheski interescheta sus
srednovekovna okraska te izglejdat stranni i te imat sklonnosta da
tursyat paralel s Rusiya, a dori i drevniya Rim... . Predlagam na tazi
deta da se sprem po-kusno ako pridobie znachimost.
Topli pozdravi,
Dimitar
Borislav Simov
Az sluzhih prez 1986-88 (zabelezhete, sled vyzroditelnia process)
imah dosta tymnokozhi nabori, no i togava ne zabeliazah
"mejduetnichesko naprezhenie".
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Krasimir Yalamov
>
> A zashto ne se provede edin referendum v Kosovo za da se opredeli
> vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
> li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
> imat Surbite?
>
> Bulgari ne e losho da otgovoryat na gornite vuprosi. A posle i da se
> popitat za rolyata, koyata Zapadnata ni susedka e igrala v nashata
> istoriya prez posledniya vek vek, a v chastnost i neinata rolya v
> situaciyata v t.n. dnes Skopska Republika Makedoniya i kakvo shteshe
> da bude ako ne beshe tyahnata namesa...
> Ne che imashe mnogo Surbi tam togava.
> Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
Chuval sum che masa surbi sa se izselili nasever oshte predi mnogo
godini
- protiv ubeditelnostta na oficialnite distancionno-patriotichni
declaracii na ne-kosovski surbi za tova kolko svyata i vajna za tyah
oblast e Kosovo.
Dori i da e - problemut v chastnost e che nito predlagat, nito priemat
nyakakvo sravnitelno mirno reshenie za krizata.
Julian Dontchev
: >Da, nali! I pokornata glava sabja ne ja seche. Zatova vseke se ebava s
: >nas balgarite.
: I ti naj-mnogo :-).
Da be, da be...
: Abe Jliane ti mnogo se razpenqwi be batka! Kakwo mislqt syrbite az znam mnogo
: po-dobre ot teb, zashtoto imam mnogo priateli syrbi, a syshto i albanci i
: makedonci.
Ami vazmuten sam che tija "shtatadzhii" si letjat sas samoletite nad
Balkanite i si pushtat bombite. A ti akal davash da se stavalo sajuznik
sas silnite (i.e., da im lizhem gaza na amerikantsite). Da ima da
vzemash ot armenskija pop brato! Nas koga shte ni pusnat da mi gazim s
nashte tankovi iz Belfast, a?
Krasimir Yalamov
stef...@my-dejanews.com wrote:
>
> In article <36F92A...@mahnetetova.ensct.fr>,
> sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
> > Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1 snochti
> > (vodechtata frenska TV, koiato e chastna) predadoha kato osnoven
> > argument, s koito Clinton e obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto
> > adjeba NATO chte bombardira Surbia, neobhodimostta da se zachtiti
> > prestija na NATO za da ne izleznat zaplahite kior-fichek i sledvachtia
> > put da ne hvanat dekich pred niakoi satrap, niakude drugade po sveta.
>
> Ne zmaia dali naistina PPDA e kazal tochno tova, ili tova e
> samo tvoiata interpretacia, no nito edno ot dvete ne bi me
> uchudilo.
>
> > dumite na Clinton, no nito imah mnogo vreme da se rovia po net-a, nito
> > imah jelanieto.
>
> Rechta na Clinton e na:
> http://cnn.com/US/9903/24/BC-YUGOSLAVIA-CLINTON-TE.reut/index.html
> Otne mi samo 50 sec. za da ia otkria, po-malko otkolkoto da napisha
> tozi post.
>
> kogato stava duma za US, ne viarvai mnogo na frenskite medii.
:): Ako moga da se opra na snoshnia komentar na Jay Leno,
voinata edva zapochva, a Francia veche kapitulira...
Stinkata
says...
Abe kwo si se zaciklil s tia nashi tankowe i Belfas ne moga da razbera. Te
nashte tankowe q stignat ot Gorna Banq do Sliwnica q ne. A pyk mydrata ti
misal che towa da si syuznik s nqkogo znachi da mu livesh gyza e wryh, da ne go
wze nazaem ot IM?
Izobshto neshto ne si na sebe si, shto ne hodish da udarish edna bira?
Twoq Stinka
Kamen Penev
Dimitar Bojantchev <dim...@pontix.com> wrote:
>A zashto ne se provede edin referendum v Kosovo za da se opredeli
>vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
>li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
>imat Surbite?
Az vizhdam dve prichini:
1. Zashtoto v zavisimost ot tova kak shte opredelish granicite na
rajona za referendum, shte poluchish razlichni rezultati
(jerrymandering). Napr. ako provedesh referendum v cjala Syrbija
dali tja da ostane nedelima, ili Kosovo da se otdeli, rezultatyt
shte byde 9:1 _sreshtu_ otdeljane. Ako referendumyt se provede samo
v ochertanijata na dosegashno Kosovo, rezultatyt bezsporno shte
byde za obedinenie s Albania. Ako Kosovo se razdeli na rajoni i
vseki rajon se samoopredeli, rajonite s preobladavashto srybsko
naselenie shte glasuvat da ostanat v Serbia, dokato albanskite
rajoni shte glasuvat za secesija. Izobshto, tynkijat vypros e kak
shte opredelish minimalnata geografska edinica za kojato se dopuska
samoopredelenie. Da ne zabravjame, che granicite v Yugoslavia sa
bili narochno napraveni taka, che da obezsmisljat nacionalno
samoopredelenie na geografski princip chrez narochno omeshvane na
razlichni etnosi vyv vsjaka republika.
2. Za da se garantira pochtenostta na takyv referendum, e neobhodimo v
rajona da ima chuzhda armija. Nikoja suverenna dyrzhava njama da se
syglasi na takova neshto bez da e pobedena vyv vojna.
Spored men, syrbite ne si pravjat iljuzii, che Kosovo shte prodylzhi
da byde chast ot Syrbija. Po edin ili drug nachin, Kosovo shte se
otcepi. Vsyshtnost, tova e v naj-dobrija interes i na Syrbia,
zashtoto, imajki predvid ogromnata skorost na razmnozhavane na
albancite, te sa kato edno rakovo obrazuvanie za tjah, koeto e
naj-dobre da se otrezhe predi da e metastaziralo.
Igrata, kojato syrbite igrajat e da nalozhat razdeljane na samoto
Kosovo i da otkysnat ot nego kolkoto se mozhe po-goljamo
parche. Syshtata igra te igraha i v Bosna i tja beshe uspeshna za
tjah. V tazi igra vyprosyt ne e "Kakvo e spravedlivo?" a "Kakvo e
postizhimo?". Vsyshtnost, ne e li imenno tova vyprosyt vyv vsjaka
politicheska igra?
Kamen
Dimitar Bojantchev
Absolyutno sum suglasen s gornoto. Mislya, che tochno tova stava.
Oshte, Miloshevich znae, che ako toi se beshe suglasil na iskaniyata
na NATO shteshe da ostane v istoriyata na stranata kato
nai-nizvergnatiyat nacionalen predatel i rodootstupnik. Nikoi politik
v Surbiya ne bi mogul da se suglasi s NATO-vskite usloviya i tova se
znae i ot dvete strani. Zatova shte se razigrae edna malka voina. V
kraina smetka pobedata na NATO e garantirana, tui kato ako celta e da
ne dopuskat motorizirana srubska armiya v Kosovo, to tova ne e problem
se postigne, a puk da ne govorim, che te mnogat da ya unishtojat
napulno. Nyama opasnost ot partizanski izpulneniya, tui kato
partizanite v Kosovo sa samite Albanci. I t.n. Surbite shte se
priznayat za geroiski pobedeni mnogo skoro, shte se napravi nyakakuv
burz kompromis i taka shte svurshi cyalata kartinka. Greshka e da se
misli, che Surbite sa resheni na nyakakvi drastichni deistviya i dulga
borba, ne, vidya se kolko struvat sreshtu Hurvatite i se znae obshto
vzeto, che sa poveche dim otkolkoto ogun. I taka, skoro shte ima mir,
a tozi put naistina mislya, che Blakanite shte se stabilizirat za
mnogo dulgo vreme, tui kato tova koeto stana v nai-abstrakten
istoricheski smisul byaha poslednite trusove sled padaneto na
Osmanskata Imperiya i bezkrainite podyalbi na zemya sled tova...
>Kamen
Uspehi,
Dimitar
Stephan Nikolov
Dimitar Bojantchev wrote in message <7ddlsr$dpk$1...@shell9.ba.best.com>...
>Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>
>Nadyavam se edin den i na Balkanite da zpoachnat da reshavat vuprosite
>po civilizovan nachin. Tryabva da se deistvuva po demokratichen put i
>da se dade na mestnoto naselenie pravoto da reshat svoyata
>politicheska sudba sami bez usloviya postaveni ot nyakoi drug vunshen
>faktor. Tvurdi se che v Kosovo jiveyyat 80-90% Albanci. Ako procentut
>e naistina tolkova viskok, to Miloshevich absolyutno ne e v poziciya
>da se opitva da nalaga tova i onova.
>
Vsichki se nadjavame taka. No vse pak, ne zabravajte, che makar i de
zhiveeem v na globalizacijata i v sveta na "multi-kulturnoto" i , prochee
syzhitelstvo, vse pak epohata na
na nacionalnite dyrzhavi ne e minala. Nito religijata se okaza prezhivelica
v sveta na atomnija vek, nito "etnichnostta" (makar da sym ubeden v
socialnata determinacija na ethnichostta).
Novijat ideal e demokracijata, no tja e staro neshto (apropos Rim e bil
demokratichna i zakonova republika, kogato e zavladjaval svojata imperija;
kakto i Anglija e bila naj-demokratichnata dyrzhava prez 18 vek, kogato e
pravila svoite kolonii; demokracijata e rodena v Atina, kakto znaem po
vremeto na Perikyl -- tochno, kogato e napraven Atinskijat Morski "Syjuz",
chijato imperialisticheska syshtnost ne se otricha ot nikogo). I raazbira
se, demokracijata syshto e ideologija i kato takava podlezhi na
mitologizacija.
[...]>
>>i osobeno za mehanizma: syzdavane na vyoryzhena opozicija -- nalaganeto i
>>ve edna strana --
>>zashtitavaneto i pod predtekst. Osven tova, se pritesnjavam zashto
>>podtiskaneto na choveshkite prava v drugi strani se tolerira (Arabskija
>>svjat, Kjurdite, Pakistan, Sudani t.n.) Otnovo se kasae za dvojni
standarti.
>
>"Dvoinite standarti" -- da, ima gi. No dokato tova e seriozen vupros,
>to tova ne moje da se yavi kato direktna zashtita na rejima na Miloshevich.
No
>
>No nima i mislite, che vsichki svetovni problemi mogat da budat
>resheni ednovremenno? Moje li zashtitata na edin prestuponik da buda
>tova, che edi-koi si drug prestupnik puk bil na svoboda?
>
>Problemite na sveta mogat da budat resheni samo po red na
>"vajnos/prioritet"... Dokato globalniya komunizum beshe problemut, to
>vsichkite usiliya na svobodniya svyat byaha nsocheni kum negovoto
>razreshavaneto. V tozi period imashe mnogo rejimi i rejimcheta pred
>koito imashe seriozno zatvaryane na ochite. Tehen red e sega. Titovci
>byaha edni ot tyah sushto. Vijte, eto dori i Izrael dnes ne moja da
>izbegne da dade avtonomiya na Palestincite. Veche shte ima mir v
>Sev. Irlandiya. Tova beshe do golyma stepen postignato pod direkten
>natisk na USA v/u edni ot nai-blizkite si suyuznici. Ne se
>pritesnyavaite, shte doide redut i na Kyurdite v Turcya, v tova mojete
>da budete siguren.
>
Taka e, no tezi vsichki problemi njakak gravitirat okolo starija pyt, po
kojto se dvihi Orient Ekspresyt, i kojto, ne znam zashto povecheto hora
(greshno) si misljat che svyrshval v Istanbul.
Toj svyrshva v Bagdat, apropos, predi ottam da pochne juzhnoto krilo na
starija pyt na koprinata
(ot Damask).
>>Ako tyrsite paraleli s
>>istorijata, podozrenieto e, che USA dejstvat kakto dejstvashe Rusia prez
>>1877 g. Tova ne reshi problema na Balkanite, a go
>>zadylbochi togava.
>
>Spored men takuv paralel ne samo, che ne moje da bude napraven, no toi
>bi izpusnal evolyuciyata v politicheskoto mislene prez posledniya vek,
>a kakto i redefiniciyata na globalnite politicheski celi. Az ne
>mislya, che USA imat nyakakuv interes na Balkanite v konteksta na
>vashiya primer -- nito puk gi interesuvat prolivite, pa bili te
>Bosfora ili Dardanelite... Amerikasnkiyat interes(da, takuv opredeleno
>sushtestvuva!), a i tozi na svetovnite finansovi strukturi e dosta
>po-globalen i za neshtastie po-abstrakten. Za neshtastie za mnogo
>nashenci, a kakto i mnogo drugi Balkanci, sviknali da vijdat sveta
>prez prizmata na drebni nacionalisticheski interescheta sus
>srednovekovna okraska te izglejdat stranni i te imat sklonnosta da
>tursyat paralel s Rusiya, a dori i drevniya Rim... . Predlagam na tazi
>deta da se sprem po-kusno ako pridobie znachimost.
>
Shte pochna otzad napred. Malkite kamycheta obryshtat kolata.
Za srednovekovnite i prochee analogii. G-n Bojanchev, nie zhivjahme
v edno srednovekovno obshtestvo, koeto narekohme totalitarno tolkova mnogo
godini sled perioda na Renesansa i prosveshtenieto. Istoricite znajat dobre
syshto taka, che fenomeni kato "Tymni vekove" i migracii "Iztok Zapad" sa
ciklichno javlenie. Paralelite s Rusia ne sa tolkova neudachni, ako imame
liceto
Zhirinovski tam, i tova lice ne e tolkova opasno, kolkoto znajnite i
neznajni
kandidat-vozhdove, ot koito njakoj mozhe da vzeme vlastta.
Shto se otnasja za Balkanite: Tri sa bili vinagi osnovnite faktora tam:
severozapadyt,
jugoiztoka i severoiztoka. I jugoiztokyt, e po-na jugoiztok ot Istanbul. Toj
e pone v Anadola, kojato e logichesko prodylzhenie na prednija iztok.
Balkanite sa vazhni ako se otchete kakvo stava v stepite i v prednija iztok.
I ako si spomnite, che makar i neobvyrzana, Yugoslavia, poddyrzhashe ruskite
voenni korabi v pristanishtata si na Sredizemno more. Sega, kakto gledam,
Sredizemno more e otkysnato ot Yugoslavia.
Poglednete ot Balkanska prespectiva na jugoiztok i vizhte syshtoto: kjurdi,
deto ne se znae kakva posoka shte vzemat, kato se osvobodjat (naj-verojatno
diktatura "sirijski tip"), diktaturi i fundamentalistki dvizhenija. I koi sa
ostrovite na stabilnostta, t.e. na kontrola tam: Izrael i Turcija.
Kakto kazah, nikoj ne go e enja za Balkanite.... osven kato eventualen
platzdarm.
>Topli pozdravi,
>
> Dimitar
>
Vam syshto,
SN
Stephan Nikolov
[...]
Da ima da
>vzemash ot armenskija pop brato! Nas koga shte ni pusnat da mi gazim s
>nashte tankovi iz Belfast, a?
E, nashite tankove bjaha v Chehoslovakija, kogato reakcionnijat kapitalizym
se opita da
pogazi naj-svetlata mechta na chovechestvoto -- komunizYma ;)
SN
Guentcho Skordev
> Krasimir Yalamov <yal...@worldnet.att.net> writes:
>>"Nikolay D. Tarkalanov" wrote:
>>> Stephan Nikolov (stephan...@history.ox.ac.uk) wrote:
>>> Todor Zhivkov razljulja "mahaloto" na omrazata.
>>Suglasen. Prez 1974-76 g. naprimer, kogato slujih v stroitelni voiski,
>>vse oshte ne se zabelyazvashe mejdu-etnichesko naprejenie pone tam
>>koeto e pokazatelno (nastrana edinichni incidenti kakvito sigurno e
>>imalo)
> Az sluzhih prez 1986-88 (zabelezhete, sled vyzroditelnia process)
> imah dosta tymnokozhi nabori, no i togava ne zabeliazah
> "mejduetnichesko naprezhenie".
Moeto vpechatlenie e, che naprezhenie se pojavjava, kogato trjabva "da se
nameri vinoven". Mozhe da sa grazhdanite, koito zhiveeli na gyrba na
seljanite, seljanite, koito bili ukrili hljaba, sofiancite ili
plovdivchanite, horata s druga religija. Ponjakoga tova naprezhenie se
pojavjava ot samo sebe si, ponjakoga e napravljavano mnogo uspeshno ot
njakogo, kojto obicha da lovi riba v mytna voda... mozhe i az da govorja s
vtylpeni mi klisheta v momenta...
Krasimir Yalamov
Shte se svurshi pone edin sushtestven nov etap.
Do vchera srubskata armia (resursite) na neinata si teritoria beshe
nepokutnata.
Bideiki izvun NATO za nyakoi tazi armia (b)e opasna i izvun kontrol.
Sega veche nyama nepokutnata srubska armia.
Milosevich sushto ima nujda ot krizi i v tekushtata situacia poluchava
po-golyama
vutreshna vlast. S polurazrushena armia obache prestijut mu shte se
spurdushi.
Tova edva li e iznenada i za nego samia, no ima tragichni hora i
situacii
kudeto edinstvenoto povedenie e samo-razrushitelen "geroizum".
Geroizmut bi mogul da se protochi - kato v Irak...
[del]
Stephan Nikolov
>Stephan Nikolov <stephan...@history.ox.ac.uk> wrote:
>>Sega az imam podozrenieto, che rezultatyt shte byde podjalba na Kosovo.
Kakto se znae ima dve opravdanija za atakata:
Da se spre ethnicheskoto prochistvane na Kossovo e pyrvata.
Tazi cel e nevyzmozhna s ataka ot vyzduha. Ako atakata beshe zaedno s
njakakva suhozemna okupacija -- mozhe bi neshto shteshe da se napravi. Sega
polozhenieto e idiotsko. Tochno takova, kakvoto e v Irak. To razvyrza rycete
na Miloshevich.
Milozhevich sega ima opravdanieto da spre opozicionni vestnici i medii, da
provokira "nacionalno edinstvo", i da napravi etnicheska chistka na kolkoto
se mozhe po-goljama
chast ot albancite.
Vtorata cel, kakto beshe objavena e, da se nakara M. da pregovatja. No tova
shte ostavi sjankata na symnenieto, che tova e nalagane na edna politika sys
voenni sredstva. I che Yugoslavia e priela edin voenen diktat.
SN
Guentcho Skordev
> Dimitar Gueorguiev wrote:
>> PS Niakoi znae li kakvo e kazal Kostov v obryshtenieto si po nazionalnite
>> medii zavchera ?
> Абсолютно неадекватни неща. За резултатите от "младежкия конкурс
> България през 21 век", организиран от Гарелов. Безцелни въздухарски
> фрази.
Ako stava duma za syshtoto izkazvane, po "Svobodna Evropa" go tylkuvaha kato
namek za promjana na prioritetite v politikata. Bjaha smuteni, che
nacionalnata identichnost bila postavena pred drugi cennosti, koito spored
tjah bili vazhni. Tova ne e moe mnenie, az ne sym chul izkazvaneto, tova e,
kakvoto kazaha kato komentar.
Gentcho
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote in message <7ddlsr$dpk$1...@shell9.ba.best.com>...
>
>Da se spre ethnicheskoto prochistvane na Kossovo e pyrvata.
>Tazi cel e nevyzmozhna s ataka ot vyzduha. Ako atakata beshe zaedno s
>njakakva suhozemna okupacija -- mozhe bi neshto shteshe da se napravi.
Tuk mneniyata ni seriozno se razminavat. Spiraneto na etnicheskoto
prochistvane (i.e. genocid!) e napulno vuzmojno po vuzduha. Tova e
dostatuchno da spre vsyakakvi motorizirani chasti na Surbite i da gi
unishtoji napulno ako imat nervata da se poyavyat v rayona. A inache
otnosno nazemnite sili -- samite Albanci sa tazi sila, bideiki dobre
vuorujeni s vsichko nebhodimo sreshtu tankove i nisko-letayshti celi.
Mislya che NATO ne sa chak tolkova balami, che da nyamat plan za pone
do tazi stupka.
>Vtorata cel, kakto beshe objavena e, da se nakara M. da pregovatja. No tova
>To razvyrza rycete na Miloshevich.
---------------------------------
Stefane, rucete na Miloshevich byaha prekaleno razvurzani za prekaleno
dulgo vreme. I se vidya do kakvi genocidno-varvarski situacii se
stigna. Sega moje da se kaje, che rucete mu nai-nakraya sa vurzani i
sega shte go shlyapat po debelite prustcheta.
>Milozhevich sega ima opravdanieto da spre opozicionni vestnici i medii,
"Opravdaniya" vinagi ima za vsichko. Vuzmojnost obache nyama da ima
poradi tova che negovata efektivnost shte bude silno namalena. A
inache Miloshevich e dostatuchno populyaren, a sega veche moje da se
zakrepi na vlast za dulgo vre,me. No puk i izobsgto ne e Amerikanska
cel za nego ds si hodi, nito za Sadam. Naprotiv, tochno obratnoto.
Pozdravi i uspehi,
Dimitar
Stephan Nikolov
Ne sa klisheta. Taka si e.
Az obache ne razbiram kakvo onachava "tymnokozhi" --
za tsigani li se otnasja?
V podelenieto mi v Sliven imashe mnogo anti-turska propaganda i mitove:
kak "ekskurziantite"(kakto togava gi narichaha), podmokrjali tjutjuna, i
prochee sabotazhi,
predi da poteglat za Turcija.
Togava se cudeh koe e istina, i koe ne e.
Shte dam edin primer: v prodylzhenie na desetiletija semejstvoto mi se kara
sys edni komshii v Sofia. Komshijska istorija. No nishto ne moshehme da
napravim: te imaha 1/2 ot kyshtata (djado mi trjabvalo da "prodade" edinija
etazh prez 1949 g). Kakto i da e. Te si ipotekiraha imota, ne si platiha i
az go kupih ot bankata na tyrg. Ej Bogu, bjaha opustoshili de kakvo mozheha,
predi da se iznesat, kato se pochne ot shupen kljuch v bravata.... Ta sa si
choveshki tezi reakcii.
SN
Borislav Simov
Az imah pred vid imenno bylgari s tymna kozha. Zabelezhete, che
prez 1986-88 kogato sluzheh, vsichki biahme sys bylarski imena,
taka che moga samo da gadaia dali biaha cigani il turci.
E, imashe edin nabor koito sam kazvashe, che e "brazilec", no tova
sigurno beshe zaradi svetovnoto po futbol v Meksiko.
[del]
>SN
Julian Dontchev
: > I az taka si misleh no predi 1 chas po CNN govoriha kam 5 minuti kakvi
: > biha bili posledstvijata za Bulgaria (Tursija i Gartsija).
: I kakvo kazaha za nas?
Kazaha che ako konflikta se razshiri, to parvo Bulgaria i Macedonia biha
se namesili. Spomenaha mnogo taktichno che Bulgaria bi bila na stranata
na Yugoslavia no mnogo dvusmisleno go kazaha.
Nikolay Vitanov
NewsReader wrote:
> Dimitar Bojantchev wrote:
>
> > A zashto ne se provede edin referendum v Kosovo za da se opredeli
> > vuprosa za avtonomiyata na tazi malka zona ot samite i zaselnici? Ima
> > li neshto po-estestveno i po-demokratichno ot tova? Kakvo protiv tova
> > imat Surbite?
> > Za vsichkite prekomerno zagrijili se za sudbata na bratska Surbiya
> > Bulgari ne e losho da otgovoryat na gornite vuprosi. A posle i da se
> > popitat za rolyata, koyata Zapadnata ni susedka e igrala v nashata
> > istoriya prez posledniya vek vek, a v chastnost i neinata rolya v
> > situaciyata v t.n. dnes Skopska Republika Makedoniya i kakvo shteshe
> > da bude ako ne beshe tyahnata namesa... Ne che imashe mnogo Surbi
> > tam togava. Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
>
> Sega ne e vreme da govorim za prestyplenijata na syrbite prez poslednija
> vek. Sega te sa obekt na chuzhda agresija, taka che v momenta cjaloto
> moralno chovechestvo
Kazva se "cjaloto progresivno chovechestvo" ...
> e na stranata na zhertvite - syrbite.
Otk&de go znaesh tova? Tvojata partija li kazva taka?
> Tova razbira
> se ne oznachava, che ne trjabva da se govori za tova, koeto pishesh, no
> sega prosto ne e vreme za tova. Sega e vreme za obedinenie sreshtu
> agresijata na NATO!
Proletarii ot vsichki strani .... Give me a break & get real!
Nikolay Vitanov
Ilya V. Talev wrote:
G-n Talev, ne zabravjajte, che vsichki nie sme s 45 godini promivani moz&ci.
Njak&de v pods&znanieto na vseki ot nas sa se zagnezdili ponjatija kato
slavjanska solidarnost (kakvo padenie!), pravoslavie, imperialisticheska
agresija i prochie bullshit. I makar che po-inteligentnite s&umjavat prez
povecheto vreme da podtisnat pods&znanieto si i se m&chat da misljat s&s
sobstvenite si glavi, katran&t ot minaloto vse namira momenta da recidivira
otnjak&de, osobeno v momenti kato segashnija. Taka che prostete na g-n Manov
....
Stephan Manov
>
>
> Geroizmut bi mogul da se protochi - kato v Irak...
>
Opasiavam se, che tochno natam vurviat rabotite. Dosega Kosovo vuv
vutrechno-politicheski aspekt dovede do de fakto likvidiraneto na
opoziciata v Belgrad, koiato stana chast ot upravliavachtite - spravka
Vuk Drachkovich - 1-vi zam.-ministur predsedatel i Voislav Chechel -
vajna klechka. To ne che te biaha demokrati de, bachka nacionalisti si
biaha, osobeno poslednia. Voinata sega puk chte ima za rezultat
doubivaneto na opoziciata kato vutrechna naglasa u surbite i
po-specialno u Belgardchanite. Spomniate li si predi niakolko meseca
vseki den belgradskite studenti, podkrepiani moralno ot radio B92 ne
spiraha da manifestirat srechtu Milochevic. I mieha simvolichno ulicite
s vero. Sega radio B92 e cenzurirano, kakto togava...
SM
NewsReader
Tova, koeto pishesh, e napylno vjarno. Jasno e, che kym Albanija shte
byde prisyedinena goljama chast na Kosovo i polovinata Makedonija do
desetina godina. Njama kak da se preborish s edno nelojalno malcinstvo,
osven s nasilie, no tuk malcinstvoto e prekaleno goljamo za da ima
uspeshno nasilie. No syrbite si zashtitavat nacionalnite interesi i
iskat da postignat vyzmozhno naj-izgodna versija za razdeljane na
Kosovo, i zaradi tezi svoi nacionalni interesi te sa gotovi da vodjat i
vojna sreshtu vrag, imasht stokratno nadmoshtie. Pred syrbite stoeshe
alternativa: podpisvane na "mirnoto" sporazumenie i predavane na cjaloto
Kosovo na Albanija ili priemane na vojna i postigane na po-izgoden
kompromis. Vseki patriot shte izbere vtorata versija. Syrbite shte
izdyrzhat njakolko sedmici, prez tova vreme shte imat vyzmozhnost da
likvidirat vyoryzhenite albanci, zashtoto NATO njama da se reshi skoro
da pusne vojski v Jugoslavija, zashtoto i v NATO pomnjat istorijata na
WWII, kogato germancite (imashti togava mnogo po-goljam boen opit,
otkolkoto dneshnite amerikanski rambovci) celi tri godini ne sa
uspjavali da se preborjat s dvete jugoslvaski partizanski armii (ednata
komunisticheska, a drugata - monarhicheska, no i dvete pro-srybski).
NATOvcite ne sa podgotveni za vodene na partizanska vojna, zashtoto
tehnicheskoto nadmoshtie gubi znachenie v uslovijata na edna partizanska
vojna. Edno e da streljash ot F-19 ot 20 km visochina sreshtu protivnik,
njamasht podhodjashto oryzhie sreshtu podoben samolet, a syvsem drugo e
da se borish srehstu stohiljadna partizanska armija i mnogomilionno
vrazhdebno nastroeno naselenie. Trjabva samo edin kuhnenski nozh i
pilotyt na F-19 otiva v groba napravo ot legloto kydeto spi...
No tuk ima i edin drug problem. Zashto NATO se mesi v chuzhdi dela? Dori
Varshavskijat dogovor ne e pravil podobni javni agresii sreshtu strani
izvyn pakta. A ima i ogromen moralen problem. Zashto NATO pyrvo ne se
namesi s "vyzdushni udari" v stranite-chlenki na NATO, kydeto ima
neresheni malcinstveni problemi? I da ostavim nastrana kjurdite v
Turcija, zashtoto te sa ocheviden primer, tyj kato ima i drugi problemi,
dori v samata Evropa. Primerno zashto ne bombardira Anglija sebe si za
da se iztegli ot Severna Irlandija? Ili zashto Ispanija ne bombardira
sebe si za da se provede referendum za nezavisimot v Baskija i v
Katalonija? Ili zashto ne bombardirat Italija zaradi avtsrjskoto
malcinstvo v Juzhen Tirol?
Taka che: NATO GO GOME i Da zhivee Syrbija!
Stephan Manov
>
>
> Tova, koeto pishesh, e napylno vjarno. Jasno e, che kym Albanija shte
> byde prisyedinena goljama chast na Kosovo i polovinata Makedonija do
> desetina godina.
Dovurchi frazata, de. Drugata polovina ni interesuva nas, drugata
polovinaaaa :-))).
SM
Jovko Vaporov
Stephan Manov schrieb in Nachricht <36FB54...@mahnetetova.ensct.fr>...
Ne si e vzel tabletkite Stefko, ili pak e pisal s boksovite rykavitzi.
Prosti mu na choveka:)
Jovko Vaporov
NewsReader schrieb in Nachricht <36FB4929...@NewsReader.Net>...
:
:Taka che: NATO GO GOME i Da zhivee Syrbija!
Ivane, vzemi si tabletkite i zabravi ruskija, che tova deto si napisal mi
navjava na Gitler i Gimler.
zre...@altavista.net
>NewsReader wrote:
>>
>> Tova, koeto pishesh, e napylno vjarno. Jasno e, che kym Albanija shte
>> byde prisyedinena goljama chast na Kosovo i polovinata Makedonija do
>> desetina godina.
>Stephan Manov wrote:
>
>Dovurchi frazata, de. Drugata polovina ni interesuva nas, drugata
>polovinaaaa :-))).
I na mene mi e po interesno kakvo shte stane
s "drugata polovina" ... na Bulgaria....
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Nikolay D. Tarkalanov
: Stephan Manov schrieb in Nachricht <36FB54...@mahnetetova.ensct.fr>...
: :NewsReader wrote:
: :>
: :
: :>
: :> Tova, koeto pishesh, e napylno vjarno. Jasno e, che kym Albanija shte
: :> byde prisyedinena goljama chast na Kosovo i polovinata Makedonija do
: :> desetina godina.
: :
: :Dovurchi frazata, de. Drugata polovina ni interesuva nas, drugata
: :polovinaaaa :-))).
: :
: :SM
: Ne si e vzel tabletkite Stefko, ili pak e pisal s boksovite rykavitzi.
: Prosti mu na choveka:)
Naprotiv, zabravil e da si slozhi boxovite rukavici...
Ako mozhe njakak si da pomolim drugarite Voelkischer Beobachter (MaxVal),
Ziezi Zhivkoff, Slavko Magnovski i Boris Docevski da postvat
na kirilicata na N Kostoff, SCB shte da stane po-dobro mjasto.
NT
Nikolay Vitanov
> Pred syrbite stoeshe
> alternativa: podpisvane na "mirnoto" sporazumenie i predavane na cjaloto
> Kosovo na Albanija ili priemane na vojna i postigane na po-izgoden
> kompromis.
Tova e, meko kazano, netochno. V sporazumenieto se garantirashe
teritorialnata cjalost na S&rboslavia i razor&javane an AOK. Predlojenata
avtonomia za Kosovo beshe pochti identichna s tazi ot Titovo vreme. Samo che
tova ne pasvashe na komuno-fashizoidnija podhod na Miloshevich i sie.
> zashtoto i v NATO pomnjat istorijata na
> WWII, kogato germancite (imashti togava mnogo po-goljam boen opit,
> otkolkoto dneshnite amerikanski rambovci) celi tri godini ne sa
> uspjavali da se preborjat s dvete jugoslvaski partizanski armii (ednata
> komunisticheska, a drugata - monarhicheska, no i dvete pro-srybski).
Dvete jugoslavski partizanski armii sa bili angajirani mnogo poveche v borbi
mejdu sebe si, otkolkoto sreshtu germancite. Dobre izvestno e, che Anglia
togava pravi grubata greshka da podkrepi Tito, a ne Draje Mihajlovich.
S&shto taka veche ima dostat&chno ubeditelni dokazatelstva, che Tito chesto
e vlizal v s&juz s germancite v akciite si sreshtu partizanite na
Mihajlovich. Imashe mnogo interesna i pouchitelna serija predavanija po BBC
predi njakolko godini po v&prosa.
> Trjabva samo edin kuhnenski nozh i
> pilotyt na F-19 otiva v groba napravo ot legloto kydeto spi...
Tova v njakoj film li si go gledal?
> No tuk ima i edin drug problem. Zashto NATO se mesi v chuzhdi dela? Dori
> Varshavskijat dogovor ne e pravil podobni javni agresii sreshtu strani
> izvyn pakta. A ima i ogromen moralen problem. Zashto NATO pyrvo ne se
> namesi s "vyzdushni udari" v stranite-chlenki na NATO, kydeto ima
> neresheni malcinstveni problemi? I da ostavim nastrana kjurdite v
> Turcija, zashtoto te sa ocheviden primer, tyj kato ima i drugi problemi,
> dori v samata Evropa. Primerno zashto ne bombardira Anglija sebe si za
> da se iztegli ot Severna Irlandija? Ili zashto Ispanija ne bombardira
> sebe si za da se provede referendum za nezavisimot v Baskija i v
> Katalonija? Ili zashto ne bombardirat Italija zaradi avtsrjskoto
> malcinstvo v Juzhen Tirol?
Politikata na Ispania sprjamo baskite ili na Velikobritania sprjamo Severna
Irlandia ne moje da se sravnjava s tazi na S&rboslavia v Kosovo (i predi
tova v Slovenia, H&rvatsko i Bosna, a sled tova - k&de? - v Makedonia,
B&lgaria, ...). V Ispania i Velikobritania problemnite rajoni imat
znachitelna avtonomia, a vlastite ne izbivat nevinni jeni i deca, ne
izgarjat selata na drugija etnos i ne pravjat etnichesko prochistvane.
> Taka che: NATO GO GOME i Da zhivee Syrbija!
S&shto i Rusia, Kitaj, Kuba i Severna Korea! Da jivee komuniz&m&t!
Proletarii ot vsichki strani, s&edinjavajte se!
user_...@my-dejanews.com
zre...@altavista.net wrote:
>
> >NewsReader wrote:
> >>
> >> Tova, koeto pishesh, e napylno vjarno. Jasno e, che kym Albanija shte
> >> byde prisyedinena goljama chast na Kosovo i polovinata Makedonija do
> >> desetina godina.
>
> >
> >Dovurchi frazata, de. Drugata polovina ni interesuva nas, drugata
> >polovinaaaa :-))).
>
> s "drugata polovina" ... na Bulgaria....
Drugata polovina na Bulgaria, ste posledva purvata polovina na Bulgaria
ednovremenno, vlizaiki v NATO, a posle i v Evropejskata obstnost, kolkoto i
da se opitvat razni ruski mosenniceta da spirat tova, predstavjaiki se za
vurhovni slavjanski obediniteli.
Vassil Karloukovski
...
>No tuk ima i edin drug problem. Zashto NATO se mesi v chuzhdi dela? Dori
>Varshavskijat dogovor ne e pravil podobni javni agresii sreshtu strani
>izvyn pakta. A ima i ogromen moralen problem. Zashto NATO pyrvo ne se
>namesi s "vyzdushni udari" v stranite-chlenki na NATO, kydeto ima
>neresheni malcinstveni problemi?
tezi vyprosi sa za kosmopoliti... Neka nie si gledame nashata cherga i nashija
interes. Ne me interesuvat nikakvi syrbi, albanci, etc., samo kakyv mozhe da e
efektyt na tehnite dejstvija/(dejstvija sprjamo tjah) vyrhu nas.
I da ostavim nastrana kjurdite v
>Turcija, zashtoto te sa ocheviden primer, tyj kato ima i drugi problemi,
>dori v samata Evropa. Primerno zashto ne bombardira Anglija sebe si za
>da se iztegli ot Severna Irlandija? Ili zashto Ispanija ne bombardira
>sebe si za da se provede referendum za nezavisimot v Baskija i v
>Katalonija? Ili zashto ne bombardirat Italija zaradi avtsrjskoto
>malcinstvo v Juzhen Tirol?
>Taka che: NATO GO GOME i Da zhivee Syrbija!
Da zhivee Bylgarija! I da pomislim za bratjata ni v Syrbija. Ne govorja za syrbite!,
a za bylgarite v Syrbija, koito sega gi mobilizirat da umirat za chuzhda kauza.
Pozdravi,
Vassil
Stephan Manov
>
>
> Tuk za koj li p&t opirame do v&prosa kakvo e legitimno i kakvo ne. I koe
> s&otvetstva na mejdunarodnoto pravo i koe ne. Shte pochna s tova, che spored
> mene termin&t "mejdunarodno pravo" e edin logicheski absurd i zal&galka za
> naivnici. Sled tova: s kakvo akcijata v S&rbia e razlichna ot Pustinna burja?
> Vernijat otgovor spored mene e: s nishto! Samo che Rusia i Kitaj naprimer
> kazvat: Pustinna burja beshe sankcionirana ot OON, a Allied Force - ne. S drugi
> dumi - legitimno e tova, koeto 5 jadreni d&rjavi + 10 sluchajni smjatat, che e,
> a neligitimno e tova, koeto pravjat drugi 19, s koeto 2 ot 5-te "veliki" ne sa
> s&glasni.
Kato stana duma za cifri se nalaga leka korekcia. V purvia sluchai 185
durjavi sa se "navili" da spazavt obchti pravila i kato ne gi spazvat
niama kak da se surdiat, che gi vkarvat v pravia put poveche ili
po-malko s toiagata. Vuv vtoria sluchai 19 sa rechili da imat obchta
_otbrana_ i deklarirarat, che tia ne e v razrez s pravilata opredeleni
ot 185-te. Kak deistvat - tova ostaviam na Vas da precenite.
> Kolkoto do OON, tova e edna
> anahronichna govorilnja, kojato nikoga ne e igrala nikakva rolja i trjabva da
> se razpusne nezabavno
Taka li mislite? A moje bi s razpuskaneto i' i da otmenim dokumentite
prieti ot neia kato naprimer Mejdunarodnata Harta za Pravata na Choveka,
na koiato imenno NATO se pozovava sega. Ako chte budem posledovatelni,
da budem.
> Az kategorichno smjatam, che ima nujda ot svetoven policaj, kojto da se namesva
> v sluchaj na genocid kato tozi v Kosovo.
Da ama go vijdame svetovniat jandarm da se namesva _samo_ v sluchaia na
Kosovo. No chte kajete - vseki po reda si, toi svetovniat jandarm da ne
e slunce da ogree navsiakude. Che i da beche slunce, dobre izvestno e
dori na malkite deca, che slunceto ne ogriava ednovremenno cialata
zemia. I chte ste prav, absolutno prav. Zatova svetovniat jandarm da
izdade plan-grafik i da izvikva po red:
Tozi mesec nared e Milochevich, da se gotvi Kurdistan prez oktomvri,
primerno kazano. Taka vsichko chte e iasno, niama da ima obideni i
prenebregnati razbesneli se i samozabravili se izrodi i nie
demokratichno chte imame pravo da aplodirame.
S pozdrav
SM
NewsReader
user_...@my-dejanews.com wrote:
> Drugata polovina na Bulgaria, ste posledva purvata polovina na Bulgaria
> ednovremenno, vlizaiki v NATO, a posle i v Evropejskata obstnost, kolkoto i
> da se opitvat razni ruski mosenniceta da spirat tova, predstavjaiki se za
> vurhovni slavjanski obediniteli.
Mojata prognoza e: zapochva WWIII i NATO shte razpadne do njakolko
meseca. Ruskite korabi veche trygnaha ot Murmansk kym Adriatiheskoto
more... za da sprat nahalstvoto na NATOvskata banda... beshe krajno
vreme!
Vesselin Velikov
says...
>
>Dimitar Bojantchev wrote:
[...]
>> Ne che imashe mnogo Surbi tam togava.
>> Nito i ima mnogo ot tyah v Kosovo dnes.
>
>godini
>- protiv ubeditelnostta na oficialnite distancionno-patriotichni
>declaracii na ne-kosovski surbi za tova kolko svyata i vajna za tyah
>oblast e Kosovo.
Tova e vjarno. Loshoto e, che kolkoto poveche se izostrja konfliktqt, tolkova
po-malko podobni "podrobnosti" mogat da bqdat izpolzuvani kato lostove za
namirane na reshenie.
V momenta vqprosqt e pochti "na zhivot i smqrt" i zatova sqrbite (pone na
povqrhnostta) sa obedineni okolo dosta tvqrda pozitsija.
Dokato samo predi godina-dve Miloshevisch imashe opozitsija, a ne sqjuznitsi.
I NPR tsitirashe sqrbi, intervjuirani v Belgrade, koito kazvaha, che im e
pisnalo da slushat hlencheneto na tezi, koito sa si prodali imotite v Kosovo,
napravili sa hubava dalavera ot tjah, iznesli sa se "na toplo" v Belgrade i
drugi mesta kato "zhertvi na albantsite" i sega se vajkat za "rodnite mesta" i
gi narichat "svoi".
kou...@my-dejanews.com
Imashe i komentar vchera i po PBS, kqdeto kazaha che Bulgaria
pqrva shte poiska da vleze v Macedonia v sluchai na konflikt tam, no
na Greece tova nyamalo da se haresa i taka imenno
shtyal da se razrastne konflikta na Balkanite.
kou...@my-dejanews.com
kou...@my-dejanews.com
Julian Dontchev <dont...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Stephan Manov <sma...@mahnetetova.ensct.fr> wrote:
>
> : > I az taka si misleh no predi 1 chas po CNN govoriha kam 5 minuti kakvi
> : > biha bili posledstvijata za Bulgaria (Tursija i Gartsija).
>
> : I kakvo kazaha za nas?
>
> Kazaha che ako konflikta se razshiri, to parvo Bulgaria i Macedonia biha
> se namesili. Spomenaha mnogo taktichno che Bulgaria bi bila na stranata
> na Yugoslavia no mnogo dvusmisleno go kazaha.
>
Vchera imashe i komentar za tova i po PBS:
Ne si spomnyam imeto na eksperta, no toi yasno kaza, che v sluchai na
konflikt (ataka ot strana na Serbia) v ramkite na Macedonia, Bulgaria shte
ucahstva pryako za da ukazhe pomosht na ethnicheskite si potomci, i tova nyama
da se haresa na Greece, koyato shte vleze sqshto v konflikta i t.n.
Ostanah porazen, kolko sa nya yasno Amekikanskite nablyudateli s
istoriyta na Balkanite, no na sqrbomanite v Skopje ne im se iska...(dokato ne
im se podpali chergata de... tokagava pak shte se pishat gyrci i albanci samo
da ne sa s Bulgaria, zashto ni mrazyat - otneli sme im bili istriyata).
KOUTZAROV IVOIL PETROV
[del]
>Pone spored govoriteliat na Belia dom zaedno sme v
>grupata na "ostanalite dyrzhavi".
>Mnogo se spekulira s oformiashtiat se miusulmanski koridor ot
>Bosna do Turcia. Razbira se, nikoi ne mozhe da dokazhe ili
>oprovergae tezi spekulacii (pone v s.c.b.) Dali nie ne sme
>sledvashtata chast ot koridora? (Makedonia dori ne ia broia,
>tia otdavna veche svali gashtite pred USA.) Ako naistina USA
>(chrez Turcia) ima podobni planove, niama nishto na sveta koeto
>da ni opazi ot sydba podobna na srybskata. Edinstvenite mi
>nadezhdi biaha, che Turcia v momenta ima kato prioritet
>bivshite srednoaziatski republiki na CCCP. Vikah si, dano se
>sprechkat s Rusia za kontrol tam, da gi opuhat rusnacite malko,
>ta dano Turcia si podvie opashkata. Mai ne sym bil prav...
Kratqk komentar:
Opaseniyata sa Vi verni, edna sled druga Pravoslavnite nacii
na Balkanite shte kapituklirat (ako ne sa veche moralno) pred
intersite na petrola...
I problema ne za 2 milionata kosovarski arnauti, predi vsichko e da ne
se zaslili Bulgaria (ako se obedini s makedonia i Severna gqrciya),
koyato vinagio e bila nai-moshtanata spirachka sreshtu musulmannskoto
prisqstvuie na Balkanite.
Velika Albaniya shte ima sqs ili bez bombi nad Sqrbiya!
Makedoniya e i si ostava detonatora na Balkanite, i tam
NATO e ne tolkova da gi pazi ot srqbite, kolkoto da ne priblizhat do
Bulgaria...
ostanaloto sa nesqtstveni detaili.
Ostava si vqprosa, che s aviaciya problemite na Balkanite ne shte bqdat
resheni, a po nasecheneiya teren ba Balkanite i dori na NATOvski
podrazdeleniya ne shte mozhe da se garantita obozrim uspeh (vidyahte kakvo
stana s Bosnia).
Bulgaria nyama nuzhda drug da i garantira suverenostta i sigurnostta,
ako tya ne e v sqstoyabnie da go napravi sama, s neya shte bqde svqrsheno,
kakto rano ili kqsno makedoniya shte se parcelira: edna chast kqm
Velika Albaniya drugata kqm Serbia ili Gqrciya, zashtoto, tam
makdeonistite shte si ostanat antibqlgari, nezavisimo che imenno
tehnite dyadovci i babi sa bili Bqlgari.
--
I.P. Koutzarov, Ph.D.
CANADA
E-mail: kou...@ecf.utoronto.ca
kou...@my-dejanews.com
Source: http://www.go2net.com/channels/news/search.php?query=macedonia+
From: Les Horowitz
To: Neocon (40148)
Mar 26 1999 9:47AM
Reply # of 40275
BALKAN ENDGAME?
Following devastating
airstrikes in Yugoslavia,
what are the options for
an acceptable settlement
on the ground? Richard
Bassett examines the
prospects for the future
and the lessons of the
past
In the wake of NATO's attack on Yugoslavia the Balkans ends the century
much as it began; an expression of great power rivalry and a source of
potentially destabilising conflict.
As at least one military historian of note, John Keegan, has written, the
problems of Bosnia, Macedonia and indeed Kosovo would be wearily familiar to
any official of the Austro-Hungarian empire posted to Sarajevo in 1908. The
inevitable competing spheres of influence led the great 19th-century German
Chancellor, Bismarck, to observe: "The Balkans are not worth the bones of a
Pomeranian Grenadier."
If history is one of the inescapable millstones of the Balkans, geography
is another. Albania today still lies across two of the most important routes
that link Europe with the East.
Its appearance on the global stage, in 1912 at the Ambassador's conference,
when it was described as the "child of Austria, with Italy acting as
midwife" was an attempt to balance the pretensions of Russia's main protegé
in the region, Serbia, and limit its access to the Mediterranean.
Today, there is still anxiety on the part of the western powers, notably
the USA, over Serbian and, by extension, Russian influence over the eastern
Mediterranean. At the same time, those in Europe (judging by recent comments
from the French Prime Minister Lionel Jospin, they include France) who,
like Russia, are fretful of the "naked expansion of US power" in the
aftermath of the Cold War, are equally keen to ensure that the Balkans does
not become a US sphere of influence.
Former West German Chancellor, Helmut Schmidt, underlined his belief that
this was just a new twist to the old game when he said in a recent interview:
"Only the Americans would be naive enough to imagine that there could be a
lasting peace in the Balkans".
If, after the airstrikes, Milosevic backs down and a
multi-national force is
deployed then that force may not be an entirely NATO entity.
Seen in the context of any future envisaged troop deployment in Kosovo, it
is clear that Serbia could only sign up to a deployment which reflected an
agreement between the powers (in this case the USA, on the one hand, and
Russia and Moscow's supporters on the other).
Such an agreement has proved extremely difficult to reach, not least
because of exaggerated demands on both sides which have had to be reined in
by some very tough negotiation between US Secretary of State, Madelaine
Albright and Russian prime minister and former KGB spymaster, Yevgeny
Primakov.
But all the powers know that only when faced with a credible united front
can Milosevic be persuaded to back down. Eventually the advantages of having
the West disarm the Kosovo Liberation Army (KLA) may become apparent to the
Serbs and the stationing of Russian troops will ensure the protection of
their fellow Slav citizens in Kosovo.
One of the most sensitive issues is the exact positioning of the Russian
contingent as this will inevitably be the de facto line of partition in the
province. In the eyes of the KLA, the British and the French, traditional
allies of the Serbs in two world wars, can also be relied on to defend the
Serbs, though London and Paris would, with reason, deny this.
As the French and UK forces would come under a NATO commander, the KLA
believes that US influence which is largely pro-Albanian would manage to
prevent a too tough approach being taken towards the Albanians.
However, recent suggestions to shift the political control structure of the
deployment from NATO to the Organisation for Security and Co-operation in
Europe (OSCE) would of course neutralise US influence and be an ominous
development for the Albanians.
It is, however, quite feasible to see a de facto splintering of Kosovo into
separate zones not dissimilar to those which divided Berlin, Vienna and
Trieste and its hinterland after 1945, though presumably with more cordial
relations between the various participating forces than during the Cold War.
However, given the different interests of the participants and the fact that
a NATO and Russian force would be sitting cheek by jowl under separate
commands, it can be assumed that a great deal of time and energy will be
devoted to working out the correct protocols to govern this interface of
highly sensitive, and in practice divergent, commands.
However, even if in Kosovo there is an eventual resolution of
the
spheres-of-influence problem, the Albanian question, as is
frequently
mentioned, also spills into Macedonia and(less frequently
mentioned)
Montenegro.
Macedonia has an ethnic population of Albanians which comprises 23% of the
country's entire population. Fears that it would try to break away from the
republic have been behind the generally cordial ties between Skopje and
Belgrade.
Despite denials by the ethnic Albanian leaders, there is no doubt that,
situated as they are close to the Albanian frontier, the temptations of a
future tie-up with a Greater Albania remain high on the agenda.
Even without the Albanian issue, Macedonia has long been a
controversial
hot
spot where Greek, Bulgarian and Serbian interests collide.
Greece has long
contested the right of the Macedonians to use the name of
Macedonia, saying
that it implied a territorial claim over Greek territory.
Moreover, Greek
politicians until relatively recently attempted to undermine
the new state at
international forums and in discussions involving new trade
links.
However, more recently under Russian, US and European pressure the Athens
government has adopted a more supportive line, though this is of little
comfort to the ethnic Albanian minority.
Bulgaria which has long maintained that Macedonian is only a Bulgarian
dialect, has also become more supportive of the government in Skopje, though
this is partly a result of the government, dominated by the newly elected
VMRO party, enjoying traditional ties with Bulgaria.
Before the Second World War, Bulgaria financed with Italy the
VMRO party
which was then dedicated to destroying the newly created
Yugoslav state and
was implicated in the assassination of King Alexander of
Yugoslavia in
Marseilles in 1934.
The news earlier this month that Bulgaria is to donate 150 main battle
tanks, including 115 T-55As, and nearly 150 artillery pieces caused some
concern in western embassies. The concern was particularly acute over the
arms import as the Bulgarian donation came on the heels of the supply by
Germany of BTR-70 armoured personnel carriers. With all Macedonian army
leave cancelled and the deployment of two brigades on the Albanian/Kosovo
frontier, analysts fear that the arsenal now being created in this small
country is a tinderbox awaiting ignition.
More ominously, the build-up of weapons, with the tacit agreement of
Belgrade suggests that the future of Macedonia may have already been decided
by its neighbours.
The emergence of Bulgaria as a regional player is also viewed with some
disquiet in the region - traditionally Bulgaria and Serbia have a long
history of emnity, though some analysts point to the old Comintern idea of a
Serbian-Bulgarian federation possibly being revived. Such a development,
however, has been described as two stranded swimmers linking hands across a
sea of Macedonian troubles.
Certainly the agreement on 22 February by the Bulgarian and Macedonian
governments to "put an end to the artificial problems between our two
countries" suggests that events are moving rapidly towards some form of
anti-Albanian front and that a military "solution" may be imminent.
The language of the February agreement is adamant in its
reconciliation of the
Bulgarian-Macedonian differences claiming that neither
government will allow
its territory to be used by groups hostile to the other. In
diplomatic jargon this
is a clear warning to Albanian groups smuggling weapons into
or, indeed, out
of Macedonia.
It remains to be seen whether this agreement stabilises
Macedonia. The clear
anti-Albanian implications of the agreement may drive the
ethnic minority in
Macedonia to desperate measures. Moreover, in the long-term,
Bulgarian
-Serbian-Greek rivalry over Macedonia is inevitable and
partition may be
unavoidable also here.
Montenegro also has a sizeable Albanian community though only forming 8%
of the population. Moreover, in contrast to the Albanians in Macedonia and
Kosovo, these Albanians are predominantly Catholic rather than Muslim.
However, Montenegro is at perhaps one of the most strategic
points in the
Adriatic. Already at the beginning of this century, the
Imperial Austrian Navy
saw the importance of the great bay of Kotor, which until the
Second World
War was one of the most naturally defensible harbours in the
Adriatic.
Even today, the harbour is the major naval installation of the Yugoslav
navy and is Serbia's vital access to the Adriatic. The harbour is guarded by
the Prevlaka peninsular (see map) which has been the bone of contention
between Serbia and Croatia since hostilities ended between those two
countries four years ago. Croatia is adamant that it cannot cede control of
the peninsular without endangering its own security interests although for
the same reason, Serbia is determined to ensure that the peninsular is
controlled by Belgrade. Otherwise the entire Serbian fleet and its
facilities can be deployed only subject to Croatian veto. Unsurprisingly,
these facilities were a priority target for NATO attack.
Partly for this reason, Serbia last year initiated a plan to
move against
Montenegro's democratically elected anti-Belgrade government.
The plan
met
with considerable resistance among the upper ranks of the
Yugoslav army,
many of whose officers are Montenegrin and provoked the
resignation of the
Serbian Chief of the General staff, General Perisic.
A move against Montenegro is still likely, however, for the
strategic reasons
outlined above especially if western funds, particularly from
Germany,
continue to pour into Montenegro in an attempt to detach the
leadership there
from Milosevic's control. As well as German attention,
Montenegro remains a
traditional focus for Russian activity. Before 1914, the
Russians established
the biggest of the legations in the Montenegrin capital.
During the Cold War, a small but significant remnant of this
legacy remained
in
the shape of the small Soviet merchantman spy-vessel which
remained at
anchor in the bay of Kotor, despite Tito's break with the
Comintern in 1948.
It was a token presence but one which underlined the
Churchill-Stalin deal
that Yugoslavia should be divided 50-50.
For the West that meant a Yugoslavia that was not part of the
Warsaw Pact.
For the Soviets that meant despite the formal break no
offensive activity or
alliance with NATO. For both sides there were small
intelligence favours of
which the Kotor merchantman was one.
Russia's views on events in Montenegro are likely to be
consonant with those
of Serbia and therefore hostile to any moves that appear to
detach the
country from the Serbian orbit.
Thus as the century ends, the problems of the region remain
bound up with
the ambitions and aspirations of the global powers as well as
the hopes of
different ethnic groups. It is therefore perhaps illuminating
to examine in some
detail the solutions those powers sought to impose on the
region in those
times.
Before the First World War, diplomacy was secret though in practice there
were no secrets between ambassadors and those involved in foreign affairs.
An exception, perhaps, occurred during the First World War with the
controversial Treaty of London which lured Italy into breaking its alliance
with Austria and Germany in order to gain territory at Vienna's expense.
Fortunately for students of diplomacy in the Balkans, the
treaty was published
when the Bolsheviks came to power in Russia in 1917.
In addition to the clauses relevant to Italy's northern territorial
acquisitions, there were several which underlined the status of the Adriatic
Đ the region which is now so hotly contested.
Italy was given important rights over the direction of Albania's foreign
policy. Albania itself remained partitioned between Serbia, Greece and Italy
which had rights over the port of Vlore (Valona), the key to the Straits of
Otranto.
The rump Albania was designated a Muslim state to be governed from Tirana,
a concession few European states would tolerate today in a period of
increasing religious polarisation and anti-islamic feeling. Above all,
however, the signatories to the treaty, which included Russia and France,
all agreed to work together to prevent the Balkans becoming an area of
dispute between them. In the attempted agreements hammered out between NATO
and Russia the spirit of this Treaty can still be seen, however different
the territorial lines drawn on the map today. Although the USA is a new
player in this game, there are reasons to think that it does wish to work
through consensus though it may not understand as vividly as the Europeans
the potential dangers of an uncontrolled conflict originating in the
Balkans. NATO's surprise guarantee of Albania's territorial integrity last
week is incompatible with the Treaty of London's intentions.
In any event the USA's room for manoeuvre has been dramatically cut down
by the coalition of European and Russian forces which are traditionally
pro-Serbian. It remains to be seen what the USA can do for the Albanians
despite all the talk of this being a "single-polar world".
For its part, the UK, for which the Balkans has always been a
traditional area
of expertise, remains committed to establishing a lasting
solution for the
region. Although it no longer stands at England's imperial
jugular, the region
remains critical to the Mediterranean and the long-term
interests of Europe.
As far as London is concerned, it is synonymous with the
500-year-old game
of erecting a balance of power.
The interests of the third partner, Russia, however, remain
perhaps the most
constant -preservation of some presence, albeit a token one,
along the
Adriatic and the prevention of the peninsular being dominated
by any one
power. Here the activities of the USA are a cause for serious
alarm in
Russian
strategic counsels.
The precarious internal situation in Russia also militates against the
confidence-building measures the West feels are essential to any joint
solution of the Balkans crisis. The obvious policy disputes between Russian
President Boris Yeltsin and Primakov may be just questions of degree but
they continue to overshadow the ability to come to agreements at the highest
level which can be seen as having a chance of sticking.
Yet without such an agreement there is every indication that
the Balkans will
continue to smoulder and that the flames of ethnic cleansing
will continue to
blaze for several years to come.
Richard Bassett, JDW's Business Editor, is a former Central
Europe
correspondent for the Times of London
Jane's Defence Weekly
Bill Clinton Scandal - SANITY CHECK (discussion)
kou...@my-dejanews.com
Bill Clinton's Balkan nightmare
By Joanne Gray
Preventing the "nightmare scenario" in the Balkans is one
of the primary motivations for the punishing bombing
campaign unleashed by NATO on Yugoslavia. That
scenario, simply put, is the threat that instability in
Kosovo will reignite chaos in Albania, fracture
Macedonia, exacerbate rivalries between Greece and
Turkey (two NATO members) and draw in Russia.
Because the air strikes may themselves create thousands
more refugees, it is a moot point whether they will
exacerbate or quell that instability. But the possibility of a
wider conflagration in the region is real. Because of its
demographic make-up and its location, fighting in
Kosovo has the potential, Washington fears, to threaten
America's allies and even cause a war between two of
NATO's members, Greece and Turkey, which would
rupture Europe. Other ethnic conflicts - from East Timor
to Rwanda to Somalia - could not do that.
The conflict in Kosovo has "no natural boundaries", US
President Bill Clinton said when the bombing started,
because it "sits on a major fault line between Europe,
Asia and the Middle East, at the meeting place of Islam
and both the western and Orthodox branches of
Christianity". Layered into this heady religious mix are
ethnic differences, grievances over wars fought centuries
ago and economic interests. This is why the West's
formula for the future of Kosovo is so awkward.
The Albanian separatists of the Kosovo Liberation Army
demand independence, but the six-nation peace plan and
NATO support only autonomy for the province. The
West fears that if Kosovo gains independence, ethnic
minorities in other countries will also push for
independence, igniting the Balkans tinder-box.
Serbia's claims on Kosovo go back to medieval times.
The Albanians in Kosovo say their demands for a
separate State rest on their occupation of the area since
the 7th century. Serbs claim Kosovo as the birthplace of
Serb culture, and call it "Old Serbia". The seat of the
Serbian Orthodox church is just west of Pristina, the
capital of Kosovo. Another landmark, Kosovo Polje, has
totemic significance because it was there, 600 years ago,
that the Serbian kingdom fell to the advancing Ottoman
empire. Kosovo was reclaimed from Turkey by Serbia
only in 1914.
Land-locked Serbia also wants Kosovo's natural
resources and access to the seaports of neighbouring
Albania.
In 1987 Serbia's then Communist leader, Slobodan
Milosevic, vowed: "Nobody either now or in the future
has the right to beat you," referring to a Serb martyr who
fell in 1389. Playing on racial hatred and Serb
nationalism, he helped tip over the Yugoslav federation.
In 1989 he stripped Kosovo of autonomy and
subjugated the Albanian Muslim population.
Three other countries could be directly drawn into a
wider conflict by the Kosovo crisis: Macedonia, Albania
and the Yugoslav republic of Montenegro.
Albania has supported the Kosovo rebels, who use its
territory as a sanctuary and weapons source. The rebels
desire an "ethnic Albania", which would take in parts of
Macedonia and, of course, Kosovo. The third of
Macedonia's population that is Albanian, restive because
of discrimination by the Orthodox Christian Macedonian
majority, has also been sympathetic to the Kosovars.
A push for an ethnic Albania could threaten the future of
Macedonia, over which Greece ("Macedonia is Greece")
has fought two wars. If Macedonia were destabilised,
Greece would almost certainly become involved; and if
that happened, its arch rival, Turkey, which has sheltered
Albanians since the 1920s, including those expelled from
northern Greece, might also be prompted to act. Turkey
is as alarmed as any other country in the region at the
prospect of the creation of ethnically based States,
because that could inspire its Kurdish population to
follow suit.
Bulgaria may also want to take advantage of instability in
Macedonia, over which Bulgarian radicals have a claim.
With a population that is majority Orthodox Christian and
17 per cent Muslim, Bulgaria risks retribution from the
Serbs because it has allowed NATO to use its territory.
The war also threatens to tear apart the shaky Yugoslav
Federation, because the only other member,
Montenegro, is strongly supported by the West. Its new
president, Milo Djukanovic, is a fierce Milosevic critic,
and Serbia has already imposed an economic embargo.
And even though Russia was involved in the peace
accord signed in Paris by the Kosovars, the NATO
bombing could damage Russian relations with the West,
because Russia sees itself as Serbia's protector and is
humiliated by the attacks, which emphasise its own
weakness. The US fear is that Russia will break the arms
embargo against Yugoslavia and start shipping weapons.
stef...@my-dejanews.com
sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
> Ne stava duma za PPDA, a za reportaj ot Ulysse Gosset, ako se ne luja,
> - postoianniat pratenik vuv Washington. A inache vijdam, che la
> confiance regne, kakto kazvat fransetata. Interesno koga poluchih takuv
> imidj na "prevraten" interpretator (meko kazano).
Ne se zasiagaite (vsashtnost, tova e dori kompliment), no poniakoga
zvuchite kato francuzin :-) Tova ne e losho, francuzite
sa priatni hora, no im stava neshto, kogato stane duma za US,
a sashto taka izpitvat zavist i kam Germania. Sigurno si misliat,
che tezi dve darjavi gi zasehchvat v borbata za titlata za
nai-velikata nacia v sveta.
> Vprochem, Stephan Nikolov potvurdi dostovernostta na info-to,
> deklariraiki che e chul suchtoto po BBC.
Ako prochetete rechta, shte vidite, che toi e chul tova, koeto
e iskal da chue.
> > Rechta na Clinton e na:
> > http://cnn.com/US/9903/24/BC-YUGOSLAVIA-CLINTON-TE.reut/index.html
stef...@my-dejanews.com
> stef...@my-dejanews.com wrote:
> > Ne, tozi pat neshtata sa po-prozaichni. Stava duma za zashtita
> > na jivota na etnicheski albanci, koito mejdu drugoto sa srabski
> > grajdani. No tai kato te se moliat na Alah, a ubiicite im se praviat che
> > se moliat na Hristos (pravoslavnia), tova e povod za izlivane na tonove
> > pomia v scb. Ili moje bi prichinata e po-prozaichna - parvosignalna
> > reakcia sreshtu vsichko, koeto Zapada predpriema. Poznata kartinka.
> И твоята реакция - "първосигнална защита" на онези, които те хранят.
Po-skoro - parvosignalna zashtita na pravoto na jivot na vaprosnite
albanci (harvati, slovenci, bosnenci, a ako se naloji dori i makedonci).
Слаба работа си, колега.
Kolega? Az ne sam programist.
Nicolas M Kostoff
>
> Az se solidariziram s&s Stefanov. Ne e li moralno, kogato policijata
> obezvredi edin masov ubiec, dori i s cenata na nasilie?
Имаш пред вид да бъде обезвредена армията за освобожденние на Косово,
може би ?
Н Костов
Nicolas M Kostoff
> Ne, tozi pat neshtata sa po-prozaichni. Stava duma za zashtita
> na jivota na etnicheski albanci, koito mejdu drugoto sa srabski
> grajdani. No tai kato te se moliat na Alah, a ubiicite im se praviat che
> se moliat na Hristos (pravoslavnia), tova e povod za izlivane na tonove
> pomia v scb. Ili moje bi prichinata e po-prozaichna - parvosignalna
> reakcia sreshtu vsichko, koeto Zapada predpriema. Poznata kartinka.
И твоята реакция - "първосигнална защита" на онези, които те хранят.
Слаба работа си, колега.
Н Костов
Nicolas M Kostoff
>
> Stinkata (star...@sc2a.unige.ch) wrote:
>: Tyvno e che toj sega se bie po gyrdite, a
>: umirat obiknowennite syrbi, ciwilni pri towa.
>
> Goredolu v tozi duh sa i komentarite po NPR.
>
> NT
Интересно, а дали казват тези сърби, дето умират (обикновените,
цивилните), кой ги убива ?
Н Костов
Nicolas M Kostoff
> E, hubavo, kato imame nazionalni malzinstva tova ne znachi che mojem da
> izpratim armia da gi obstrelva ako niakoi okryg pojelae avtonomnost.
Нима ?!
Ами, ако "някой окръг" пожелае автономност с автомат в ръка и почне да
"кани учтиво" българите, да речем, от Разград, да се изнесат ? И които
не слушат любезно и демократично да ги позастрелва ?
И няма да можем да изпратим там армия, нито полиция ?
Н Костов
Nicolas M Kostoff
> NewsReader wrote:
> > Tova, koeto pishesh, e napylno vjarno. Jasno e, che kym Albanija shte
> > byde prisyedinena goljama chast na Kosovo i polovinata Makedonija do
> > desetina godina.
>
> Dovurchi frazata, de. Drugata polovina ni interesuva nas, drugata
> polovinaaaa :-))).
Вярно. Интересува ни. Тебе - може би не (нали си бивш българин).
Важното е как да стане така, че от "защита на македонското малцинство в
пиринска македония", нещата да се обърнат в "защита на българското
малцинство в охридска българия".
Исторически погледнато, има само един начин - геноцид, кланета и
етническо прочистване (така са постъпили демократичните ни съседи на юг
и на запад).
Н Костов
Nicolas M Kostoff
> ...... da postvat
> na kirilicata na N Kostoff, SCB shte da stane po-dobro mjasto.
>
Просто изтръпнах от гордост. Да ме поставят наравно със св. Константин
...
Н Костов
Бележка (за неграмотните писачи в SCB): кирилицата е наречена така на
името на св. Константи Философ (Кирил), а не на името на Костов (нито
Никола, нито Иван).
Н К
Stephan Manov
>
>pod zavivkite v ujutnija
> kvartal Per La Shez,
Tui kato predpolagam znaete, s kakvo e izvesten tozi tui obichan ot Vas
kvartal, dali s gornoto ne namekvate za ujuta, na koito se radvat
obitatelite mu dva metra pod zemiata. V koito sluchai, gornata replika
popada momentalicheski v grafata popurjni na karucarite-grobari ot
grobichtata na Bakurena Fabrika i dostoino zaema nagradata za
chujdestranen uchastnik na vliatelnia Obchtoselski Subor na Sofiiskite
KARucari(OSSKAR) vuv veche stanalia tradicionen konkurs za nai-nadaren
mlad karucar.
I poneje stana duma za NATO, ne moga da ne pripomnia, Vachia znamenit
razkaz NATO utopija:
" NATO Utopija
Datata e 08.09.2050. Bylgarskata armija (veche chast ot NATO) e na
uchenja
v Persijskija zaliv. Rusija i nejnijat osnoven syjuznik Irak zaplashvat
otnovo cjal svjat s atomni, himicheski i biologichni oryzhija. Armiite
na
NATO trenirat za da im se protivopostavjat. V bylgarskite palatki,
obache,
se nabljudava slednata kartina -- starshinite Tarkalanov (mladshi),
Velikov (mladshi)i Starchev (mladshi) svirjat falshivo na kitara "Hatjat
li russkie vojnj", pijat ot dusha vodka i spodeljat naj-sykrovenite si
literaturni terzanija svyrzani s tvorchestvoto na Bulat Okudzhava i
Vladimir Visocki. Oficeryt Kostoff (mladshi) chete Dostoevski i otvreme
na
vreme psuva prez zybi vsichki NATOvski strani, koito sa izlygali podlo
Bylgarija i sa ja predali. Bylgarskata Zhana D'Ark efrejtor Georgieva
(mladsha) recitira sys sylzi na ochi stihotvorenija ot Nikola Vapcarov.
Otsreshta, na chashka absent, sa sednali rednik Aleksandyr Veliki
(mladshi), Hristo Smirnenski i samijat djavol - chetat proletarska
poezija
i razglezhdat kartini ot progresivni proletarski hudozhnici. Vytre v
palatkata sa zakacheni omazneni reprodukcii na kartini na Svetlin Rusev
izobrazjavashti Neshka Robeva i Ljudmila Zhivkova. V toaletnata visjat
podobni reprodukcii, no dvete geroini sa tozi pyt chisto goli.
Toaletnata,
estestveno, e uzhasno mrysna i voni -- nima poznavachi na proletarskata
poezija i na syvetskata literatura shte sednat da si izchistjat
toaletnata? Vyn tichat dvama nashi dezertjori -- edinstvenite ot celija
NATOvski korpus. Edinijat, rednik Mehandzhijski (mladshi), bjaga ta se
kysa -- ticha momcheto za Kalifornija, za da stane mlad dizajner.
Drugijat, rednik Marinov (mladshi), vyztorzheno ticha kym bratskite
rusko-irakski chasti za da vlee svoja skromen prinos v borbata sreshtu
svetovnija masonsko-liberalen kapitalisticheski NATOvski gnet. Poradi
izlishni kilogrami, efrejtor Marinov (mladshi) e zahvyrlil Kalashnika i
v
ednata si ryka dyrzhi pravoslaven kryst, a v drugata gumen bich podoben
na
tozi, s kojto Isus e razgonil tyrgovcite ot hrama. Tichajki zapoten,
Marinov (mladshi) psuva kato hamalin celja Zapad, NATO, SASHT,
Evropejskata Obshtnost, vsichki kredit karti i Koka-Kola. Pred palatkata
efrejtor Ivanov (mladshi) chete na dezertjorite studija za razvitieto na
syvetskata literaturna shkola. Samijat efrejtor se e izlekuval naskoro
ot
manija za presledvane, kojato e pridobil v rezultat ot mychitelnoto si
prebivavane v Arizona. Otkakto se e pribral v borchesko Chepelare,
obache,
efrejtor Ivanov e znachitelno po-dobre psihicheski. Okolo frenskata
palatka se razhozhda poruchik Manov (mladshi), kojto s tefterche v ryka
broi frenskite republiki, sravnjava gi s trepet s bylgarskite
(propuskajki obache restavracijte), preprochita biografijata na
bashtata-osnovatel na pyrvata republika Georgi Dimitrov, a prez
svobodnoto si vreme cenzurira USENET. Na edna topola tochno do
bylgarskata
palatka se katerjat rednicite Paunov (mladshi) i Erinin (mladshi), koito
se mychat da zakachat na samija vryh na dyrvoto edno goljamo
jarkocherveno
zname sys syrp i chuk -- ta nali utre e deveti septemvri, neka ojalite
se
NATOvski kopoi ne zabravjat, che na tozi den v Bylgarija se e vyzcarila
istinskata narodna svoboda. Po radio "Horizont" svirjat tu "Shiraka
Strana Maja Radnaja", tu "Radka Piratka", tu "S Chevo Nachinaetsja
Rodina", ponezhe tatkoto na oficeryt Kostoff (mladshi) e v Syveta za
Televizija i Radio...
Dva-tri kilometra po na sever, v palatkata na NATOvskoto glavno
komandvane, general Shvarckopf Jr. sedi na edno sgyvaemo stolche i
plache.
Vsichki voenni planove i bez tova se dolagat ot vyztorzhenite
pochitateli
na syvetskoto izkustvo, kultura i nauka direktno v Moskva. Kakvo drugo
mu
ostava na generala?
Izzhivjal utopijata:
/podpis/
Begemot"
SM
Stephan Manov
>
>Тебе - може би не (нали си бивш българин).
>
????
SM
Stephan Manov
>
> In article <36FA4D...@mahnetetova.ensct.fr>,
> sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
>
> > Ne stava duma za PPDA, a za reportaj ot Ulysse Gosset, ako se ne luja,
> > - postoianniat pratenik vuv Washington. A inache vijdam, che la
> > confiance regne, kakto kazvat fransetata. Interesno koga poluchih takuv
> > imidj na "prevraten" interpretator (meko kazano).
>
> Ne se zasiagaite (vsashtnost, tova e dori kompliment), no poniakoga
> zvuchite kato francuzin :-) Tova ne e losho, francuzite
> sa priatni hora, no im stava neshto, kogato stane duma za US,
> a sashto taka izpitvat zavist i kam Germania. Sigurno si misliat,
> che tezi dve darjavi gi zasehchvat v borbata za titlata za
> nai-velikata nacia v sveta.
>
Viarno e, do izvestna stepen. No tui kato ne obicham da si meria p. v
izlichni sporove, a v sluchaia dori i ne moiata p. se nalaga da merim -
niama da vlizam v detaili i da se pravia na govoritel na fransetata.
> > Vprochem, Stephan Nikolov potvurdi dostovernostta na info-to,
> > deklariraiki che e chul suchtoto po BBC.
>
> Ako prochetete rechta, shte vidite, che toi e chul tova, koeto
> e iskal da chue.
>
> > > Rechta na Clinton e na:
> > > http://cnn.com/US/9903/24/BC-YUGOSLAVIA-CLINTON-TE.reut/index.html
Proverih. No ustanovih, che govorim za razlichni nechta. Tazi rech na
Clinton e _sled_ zapochvaneto na _atakata_. A ako vnimatelno prosledite
hronologiata na postingite, koeto priznavam ne e lesno, zaradi razlikata
vuv vremeto i raznite problemi s news-servers, az govoria za poziciata
na Belia dom _sled_ rechenieto na NATO za bombardirane, no _predi_
udarite, edin vid argumentacia zachto NATO _vzima_ rechenie za voenni
udari.
Kakto Vi e izvestno, operaciata zapochva na 24 mart v 19h GMT. Moiat
purvi posting "Malkata zemia, malkata pravda i malkata voina" e ot 24
mart _9h29_ GMT i komentira vzetoto na _23.03_ vecherta rechenie na NATO
za voenna operacia. Na tozi posting Borislav Simov otgovaria na 24.03 v
16h41 GMT slednoto:
"Hubavo si go napisal, Stefane! Az pyk gledah vchera (23-ti mart)
*Borislav sam posochva datata, predvidlivo* preskonferencia na
govoritelia na Belia Dom."
Na koeto az otgovariam pochti vednaga v 18h08 GMT vse taka na 24.03:
"Hubavo e, che si mogul da chuech cialoto izkazvane. Tuk po TF1
_snochti_..." t.e. na 23.03!
Vsichko tova stava _predi_ nachaloto na voinata i _predi_ iziavlenieto
na Clinton, napraveno na 24.03 _sled zapochvaneto na voinata_,
iziavlenie kum koeto ti mi dade link.
Priznavam, che moje bi az sum te vuvel v grechka govoreiki za Clinton :
"Tuk po TF1 snochti predadoha kato osnoven argument, s koito _Clinton_ e
obaisnil na naciata (amerikanskata) zachto adjeba NATO _chte_ bombardira
Surbia...", a ne za negov govoritel - iavno po vreme na reportaja ne sum
oburnal vnimanie, che jurnalistat na TF1 e predaval dumite na
govoritelia na Belia dom, a ne na samia prezident (za koeto stava iasno
i v replikata na Borislav Simov), no ot moeto izrechenie e predelno
iasno, che stava duma za pozicia _predi_ atakata (vij chasticata
"chte"), a ne za takava sled neia. Imenno poziciata na Belia Dom predi
atakata ne mojah da nameria po Internet, a ti mi izprati tazi sled
atakata, koiato isno e, che stoi na purva stranica po CNN.
Ne che sega tezi detaili imat niakakvo znachenie, no ne obicham da me
izkarvat prevraten talkuvatel, koeto na uchtiv ezik si znachi lujec.
S pozdrav
SM
Stephan Nikolov
stef...@my-dejanews.com wrote in message
<7dji3j$jlc$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>In article <36FA4D...@mahnetetova.ensct.fr>,
> sma...@mahnetetova.ensct.fr wrote:
>
>> Vprochem, Stephan Nikolov potvurdi dostovernostta na info-to,
>> deklariraiki che e chul suchtoto po BBC.
>
>Ako prochetete rechta, shte vidite, che toi e chul tova, koeto
>e iskal da chue.
>
>> > Rechta na Clinton e na:
>> > http://cnn.com/US/9903/24/BC-YUGOSLAVIA-CLINTON-TE.reut/index.html
>
G-n Nikolov gleda tova po televizijata:
Clinton:
Our strikes have three objectives. First, to demonstrate the seriousness of
NATO's opposition to aggression and its support for peace.
Predi tova, g-n Nikolov slusha po BBC pyrvoto izjavlenie na Belija dom,
kydeto tova beshe razshireno i objasneno, che NATO ne vednyzh e
preduprezhdavalo g-n Miloshevich i mu dalo otsrochka dazhe sled pyrvija
ultimtum, no sega njamalo izbor i trjabvalo da pokazhe serioznostta na
namerenijata si.
V rezhta na Clinton veche bjaha dobaveni i drugite dve tochki.
Second, to deter President Milosevic from continuing and escalating his
attacks on helpless civilians by imposing a price for those attacks.
And third, if necessary, to damage Serbia's capacity to wage war against
Kosovo in the future by seriously diminishing its military capabilities.
BBC napravi komentara za razlikata mezhdu Britanskata i Amerikanskata
pozicija.
V Britanskata t. 1 ja njamashe, a t. 2 beshe osnovnata i shiroko
komentirana.
SN
Nikolay Vitanov
Nicolas M Kostoff wrote:
Da, s&shto i AOK. No naj-veche komunofashizoida Miloshevich, za kogoto
Kosovo e No 4 v spis&ka:
1. Slovenia
2. H&rvatsko
3. Bosna
4. Kosovo
5. Vojvodina (?)
6. Makedonia (?)
7. B&lgaria (?)
Nikolay Vitanov
NewsReader wrote:
> Mojata prognoza e: zapochva WWIII i NATO shte razpadne do njakolko
> meseca.
Keep on dreaming - bezplatno e...
> Ruskite korabi veche trygnaha ot Murmansk kym Adriatiheskoto
> more... za da sprat nahalstvoto na NATOvskata banda... beshe krajno
> vreme!
... a ruskoto pravitelstvo se podgotvja staratelno za pregovorite s MVF, t&j kato
njama pari za pensii....
Izpitvam istinsko udovolstvie kato nabljudavam bezsilnata jarost na Krem&lskite
aparatchici, koito taka i ne mogat da sviknat s mis<a, che sa "has been" i che
nikoj ne gi ebava. Krem&l prilicha na pincher, kojto ot bezopasno razstojanie
isterichno lae po nemska ovcharka.
Stephan Nikolov
G-n Vitanov,
Ranena ili bolna mechka e po-dobro sravnenie. Da ostavim nastrana kakvo
pravjat ranenite zhivotni, kogato gi pritisnat v ygyla.
SN