Kartinki ot edna izlojba - Beograd
Anri Erinin
Obshtoto mi vpechatlenie: Sled deset godini voina, sled dva meseca
intenzivni bombardirovki, syrbite sa pochti na derejeto na Bylgaria.
Magazinite sa pylni (s malki izkliuchenia, za koito shte stane duma
po-dolu), laifyt teche s pylna sila, zavedeniata sa pylni s hora.
Povecheto syrbi s koito govorih psuvat Miloshevic i se nadiavat do kraia
na godinata toi da si otide, no sami priznavat, che veroiatnostta za
tova e malka - na praktika v stranata niama realna opozicia,
poddryjnicite na Slobo ot selata ne sa usetili oshte posledstviata na
voinata. Horata se nadiavat Miloshevic da si trygne sam, ama edva li...
Ta v magazinite ima vsichko. Obache, zahar, olio, perilni preparati
svyrshvat byrzo - nai-veche po psihologicheski prichini. Vsiako
semeistvo ima po 20-30 butilki olio, po desetina kilograma zahar i prah
za prane, t.e. skladovite nalichnosti sa v naselenieto. Cigari po
magazinite sa riadkost, no za smetka na tova se prodavat ot ryka na
vseki ygyl. I sa po-evtini ot Bylgaria - 'Boro-to' e 2 marki.
Restorantite i kafenetata sa s ceni sypostavimi s bylgarskite - kafeto e
0.30 DM, pyrjolata - 1.5 DM. Birata e preporychitelno da se pie
studena...
Benzinyt e s kuponi - po 20 litra na kola na mesec i struva pod 1 DM, no
syshto se prodava v tubi na vseki ygyl - 1.4 - 1.6 DM - glavno rumynski
i bylgarski. Nai kyt e dizelovoto gorivo - zaradi gradskia transport,
armiata i selskostopanskite mashini - struva 2 DM za lityr.
Dori dyrjavnite predpriatia imat pravo da kupuvat benzin "na cherno".
Koito ima kola s katalizator po-dobre da ia digne na trupcheta - niama
otkyde da go vzeme (ili pone ne moje da byde siguren kakvo naliva v
rezervoara). V tazi vryzka - minalata sedmica Bulgaria otmeni zabranata
za transport na goriva i v momenta Neftohim e zadrysten ot cisterni za
Syrbia - dalaverata e goliama.
Dyrjavata si zatvaria ochite, zashtoto alternativite sa dve - ili
spekula, ili deficit. Syshtoto vaji i za valutata - oficialnia kurs e 6
dinara za DM, navsiakyde po magazini, kafeneta i pavilioni moje da se
obmeni po za 10-10.5 dinara za DM bez chovek da go e strah, che shte
poluchi 'kukla'.
Kolkoto i da e kuriozno, otnoshenieto kym bylgariate e mai po-dobro ot
predi - kakto vinagi, policiata spira vsichki bylgarski koli, no globite
sa po-nariadko, i samo ako deistvitelno ima narushenie. Imahme samo edin
problem s policai, koito vijdaiki videokamera zapochna da se zaiajda,
che shte snimame generalnia shtab i drugi 'voenni' obekti. No daje
togava se razmina bez obichainata globa.
Na praktika voenni oficeri v Belgrad ne vidiah, samo otpuskari voinici i
zapasniaci - voiskata e vse oshte 'po shumata'.
Kakto i v Bulgaria, glavniat problem na horata sa parite - mnogo
predpriatia sa razrusheni, rabotnicite sa v prinuditelen otpusk. Oshte
ot predi voinata pensiite zakysniavat s 4 meseca. Za sredna zaplata
trudno moje da se govori, no tam kydeto ia ima, tia e priblizitelno
mejdu 200 i 400 DM.
V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi i voenni kazarmi,
sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot po-krainite kvartali daje ne sa
slizali v ukritiata. Sled pyrvoto napadenie s grafitni bombi, kogato
Belgrad e bil 7 chasa bez tok, syrbite sa vyzstanoviavali zahtanvaneto
za nai-mnogo polovin chas. Razlikata e osobeno vidna v pogranichnite na
Bulgaria raioni - u nas e tymno, a po srybskite sela svetiat vsichki
ulichni lampi. Magistralata e prekysnata na dve mesta - ednoto
otklonenie e 12, a drugoto - 40 km.
Govorih s edin syrbin ot Nish - tam imalo po-malko razrushenia, no
poveche postradali hora - gradyt e bombardiran predimno s kasetni bombi
i sa celeni i jilishtni kvartali.
Minalata sedmica beshe otmeneno i voennoto polojenie, koeto se e
izraziavalo samo v zabrana na myjete da pytuvat zad granica - ne e imalo
nito komendantski chas, nito patruli po ulicite. Policeiskite proverki
po vlakove i shoseta ne gi smiatam - v Syrbia te vinagi sa
syshtestvuvali. Za 'pogranichnite' raioni ne moga da kaja - tam
veroiatno e imalo i patruli i drug rejim.
Protivovyzdushnata otbrana e bila mnogo neefektivna, zashtoto samoletite
sa leteli na predelna visochina, obache i udarite po voenni celi ne sa
postignali mnogo - primerno pistite na letishteto v Batainica sa bili
pokriti s chimove i bombite sa padali predimno po falshivi celi. Kosovo
e bilo pylno s maketi na tankove i orydia, efektivnostta na udarite na
NATO si licheshe i ot reportajite ot izteglianeto na syrbite ot Kosovo -
kolonite ot bronirani srybski mashini se tochiha poveche ot sedmica.
Vsichki rezervoari za gorivo udareni ot NATO sa bili pylni s voda -
izkliuchenie praviat samo tezi v rafineriata. Gorivoto e bilo
predvaritelno prehvyrleno vyv voenni skladove - veroiatno podzemni.
Na praktika, vsichki kazarmi v Syrbia sa bili razrusheni, no e
postradala samo ohranata im - te sa bili otdavna oprazneni. Po srybski
danni, obache, ima udareni nad 100 uchilishta, koito veroiatno sa bili
polzvani za kazarmi.
Propagandata e syshto na visota - po vestnicite pisheshe che syrbite se
vryshtali v Kosovo, obache vsichki chujdestanni iztochnici pokazvaha
drugo. Postoianno se govori za teroristite ot AOK i za postijeniata na
srybskata diplomacia i uspehite na Slobo v reshavane na konflikta. Malko
sa obache inteligentnite hora, koito viarvat na tova.
Po moe mnenie, problemite na NATO v Kosovo tepyrva predstoiat - nikoi
syrbin niama da kupuva kosovski kartofi, naprimer. Otkyde Kosovo shte se
snabdiava s gorivo, promishleni stoki, rezervni chasti za
selskostopanskite mashini (koito sa srybsko proizvodstvo). Ot Albania?
Kyde shte prodava svoiata predimno selskostopanska produkcia?
Po srybski danni, danycite ot Kosovo sa bili okolo 1.5 % ot biudjeta, a
parite otpuskani ot dyrjavata za regiona sa bili okolo 8-9 %. Daje i pri
dvoino zavishavane na cifrata, koi shte pokrie sega tazi razlika? Pyk i
koi albanec shte plashta danyci na Syrbia?
I nakraia, edno srybsko prokliatie: "Dano ti pokajat kyshtata po CNN!"
---
Anri Erinin
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Ilya Talev
Anri Erinin wrote:
> Povecheto syrbi s koito govorih psuvat Miloshevic
> i se nadiavat do kraia na godinata toi da si otide, no sami
> priznavat, che veroiatnostta za tova e malka - na praktika
> v stranata niama realna opozicia, poddryjnicite na Slobo
> ot selata ne sa usetili oshte posledstviata na voinata.
> Horata se nadiavat Miloshevic da si trygne sam, ama edva li...
V tova e silata na komunisticheskija totalitarizym: unishtozhava
korenite na opozicija, a takava, kakvato mozhe da syshtestvuva,
e chesto po-losha i ot komunistite (Sheshel, Drashkovic).
Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
>...V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi
> i voenni kazarmi, sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot
> po-krainite kvartali daje ne sa slizali v ukritiata.
Kakvo stana s onezi tuka, koito placheha, che NATO narochno
izbiva hiljadi srybski deca?
> ...Sled pyrvoto napadenie s grafitni bombi, kogato Belgrad
> e bil 7 chasa bez tok, syrbite sa vyzstanoviavali zahtanvaneto
> za nai-mnogo polovin chas.
I taka im se izpari babaitlyka, che izvednyzh im izchezna
ishtjahyt da pravjat koncerti na puk na bombardirovkite.
>... Vsichki rezervoari za gorivo udareni ot NATO sa bili
> pylni s voda - izkliuchenie praviat samo tezi v rafineriata.
> Gorivoto e bilo predvaritelno prehvyrleno vyv voenni
> skladove - veroiatno podzemni.
Tova trjabva da e bila specialna voda "velika srypska
ognena voda" - deto gori, kato ja uluchish s bombi.
Taka se syzdavat mitologii za "nepobedimost" - njakoj
vytreshen chovek ot dyrzhavna sigurnost ti kazhe pod
strog sekret, che cisternite sa pylni s voda - vidish li,
nie titovichi sme kato Hityr Petyr ili Nasradin Hodzha -
uzh imame cisterni, ama te sa samo za mishena, nie si imame
tajni podzemni cisterni. I balycite gyltat i razpravjat
pod sekret na drugi tova veliko izobretenie na nepobedimija
rezhim. Nishto, che 67 noshti goreha cisternite po CNN:
tja Syrbija e pokrita s mrezha ot rafinerii - naj malko
5,000.
Propagandada ne stava samo po oficialnite kanali, tja
stava mnogo po-efikasno sys sluhove, koito celjat da
gydelichkat shovinizma na horata, a toj u syrbite nikoga
ne e bil v deficit:
> ...Propagandata e syshto na visota - po vestnicite pisheshe
> che syrbite se vryshtali v Kosovo, obache vsichki chujdestanni
> iztochnici pokazvaha drugo. Postoianno se govori za teroristite
> ot AOK i za postijeniata na srybskata diplomacia i uspehite
> na Slobo v reshavane na konflikta. Malko sa obache
> inteligentnite hora, koito viarvat na tova.
Ta nakraja ne mi stana jasno: Benzinyt ne e unishtozhen, ama
v Syrbija njama benzin; kazarmite bili prazni, ama armijata
bila po uchilishtata, i 100 uchilishta sa unishtozheni. Tankve,
artilerija, samoleti ne sa razrusheni, zashtoto e puskalo
bombi po maketi. Ot drugi srybski syobshtenija nauchavame,
che syrbite svalili 185 natovski samoleti. I za kakvo togava
Syrbija kapitulira? Ponezhe noshtem syrbite sa speli zle
poradi pukotevicite ot nebeto? Ili zashtoto sa takiva babaiti,
che 3 dena ne mozhaha da zhivejat bez tok? Adzheba, neshto
ne se popylva v kartinkata.
IT
Nobody
Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
>
>Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
>cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
>njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
>i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
>
Bai Ilia, tebe da ne te e dostignala ranna demencia ?
Ili uchitelkata po istoria ne ti e bila liubimka v uchilishte ?
Nadiavam se Stefan Istorika ( kak mu beshe familiata ? ) da
prochete tova tvoe izakvane po vaprosa i da popalni propusnatite
predi godini uroci .
BTW: Na mene daskalicata po literatura ne mi beshe liubimka
i zatova si traia po vaprosa. Ne che ne sam chel 'Jeleznia svetilnik', de.
D. Talev da ne ti e rodnina ?
Ilya Talev
Nobody wrote:
> Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
> >
> >Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> >cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> >njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> >i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
> >
>
> Bai Ilia, tebe da ne te e dostignala ranna demencia ?
> Ili uchitelkata po istoria ne ti e bila liubimka v uchilishte ?
> Nadiavam se Stefan Istorika ( kak mu beshe familiata ? ) da
> prochete tova tvoe izakvane po vaprosa i da popalni propusnatite
> predi godini uroci .
Na ti sega i uroci po istorija!
Ot taja falshiva istorija, deto se uchi v Bylgarija, idvat
njakoi ot zlinite na stranata.
Ti kak shte mi objasnish zashto v Ungarija imashe revoljucija
prez 1956, v Polsha - imashe Poznanski sybitija prez 1956,
Gdansk i Solidarnosc prez 80-te godini, Prazhka prolet
v Chehija prez 1968 i Barhetna revoljucija prez 1989?
Ta dazhe i drynkaneto na kljucheta bylgarskite mladezhi
vzeha na zaem ot chehite.
Svetyt znae imenata na Kardinal Mindsenti, Kardinal
Vishinski i Papa Joan Pavel II; a znae li imenata na
patriarsite na bulgarskata i runynskata cyrkvi? Srybskijat
patriarh Pavle se proslavi s blagoslavijata si na
nasilnicite, podpalvachite i ubijcite v Kosovo, makar sega
i da pee pod nos novi pesnichki. Da ne govorim pyk za
Patriarha na Vsea Rosi Aleksij II, bivsh podpolkovnik na
KGB ot Tallin!
I dokato Polsha imashe Leh Walesa, a Chejia imashe
Vaclav Havel, Rumynija si imashe naj-krasivata i naj-
obrazovanata i naj-umnata zhena tovarisha Elena, a
Bylgarija se proslavi s na TOdor Zhivkov shterka mu
Ljudmila - nositelkata na civilizacija i zapadni liberalni
idei v Bylgarija.
Ta to si ima mnogo istorii - samo che bylgarskata ja
pishat pilcite otpod polata na Ljudmila, a az imam alergija
kym tehnite pisanija.
IT
Bozil Zaharieff
Anri Erinin wrote:
>
> Minalata sedmica biah v Beograd.
>
> Obshtoto mi vpechatlenie: Sled deset godini voina, sled dva meseca
> intenzivni bombardirovki, syrbite sa pochti na derejeto na Bylgaria.
>
S dve dumi iskate da kazhete, che nashite mafiozi, upravnizi i t.n.
napraviha poveche porazij ot kolkoto 10, 000 bombadirovki v Yugoslavija.
> Magazinite sa pylni (s malki izkliuchenia, za koito shte stane duma
> po-dolu), laifyt teche s pylna sila, zavedeniata sa pylni s hora.
> Povecheto syrbi s koito govorih psuvat Miloshevic i se nadiavat do kraia
> na godinata toi da si otide, no sami priznavat, che veroiatnostta za
> tova e malka - na praktika v stranata niama realna opozicia,
> poddryjnicite na Slobo ot selata ne sa usetili oshte posledstviata na
> voinata. Horata se nadiavat Miloshevic da si trygne sam, ama edva li...
Prav si i nie se nadjavame da imame po svesni upravnizi, zakoni i
bezopasnost da si zhiveem kato horata, no sas sigurnost njma da stane do
zimata, a i prez sledvashtite nekolko godini ne e sigurno, zashtoto se
sashtite upravljavati v Pravitelstvoto iv Parlamenta samo sismenjvat
bojata kato teja otvartitelni zhivotni.
Ta vikash: Da znaesh da chakash, da lubish da chakash, da mozhesh da
chakash" Da ama ni pisna veche!
>
> Ta v magazinite ima vsichko. Obache, zahar, olio, perilni preparati
> svyrshvat byrzo - nai-veche po psihologicheski prichini. Vsiako
> semeistvo ima po 20-30 butilki olio, po desetina kilograma zahar i prah
> za prane, t.e. skladovite nalichnosti sa v naselenieto. Cigari po
> magazinite sa riadkost, no za smetka na tova se prodavat ot ryka na
> vseki ygyl. I sa po-evtini ot Bylgaria - 'Boro-to' e 2 marki.
> Restorantite i kafenetata sa s ceni sypostavimi s bylgarskite - kafeto e
> 0.30 DM, pyrjolata - 1.5 DM. Birata e preporychitelno da se pie
> studena...
>
> Benzinyt e s kuponi - po 20 litra na kola na mesec i struva pod 1 DM, no
> syshto se prodava v tubi na vseki ygyl - 1.4 - 1.6 DM - glavno rumynski
> i bylgarski. Nai kyt e dizelovoto gorivo - zaradi gradskia transport,
> armiata i selskostopanskite mashini - struva 2 DM za lityr.
> Dori dyrjavnite predpriatia imat pravo da kupuvat benzin "na cherno".
> Koito ima kola s katalizator po-dobre da ia digne na trupcheta - niama
> otkyde da go vzeme (ili pone ne moje da byde siguren kakvo naliva v
> rezervoara). V tazi vryzka - minalata sedmica Bulgaria otmeni zabranata
> za transport na goriva i v momenta Neftohim e zadrysten ot cisterni za
> Syrbia - dalaverata e goliama.
E shtom nie shte pravim dalaverite s gorivata, kazhi im dane se
strahuvat
do mesez shte ima puno dori i Albanzite shte idvat tajno da si palnjat
rezorvarite, ako im stiska. No te samo znajat da ubivat pod zakpilata na
batko "NATO", ama "NATO" njma da bade 100g. tam da im dava orazhie i da
gi pazi, Nali?
>
> Dyrjavata si zatvaria ochite, zashtoto alternativite sa dve - ili
> spekula, ili deficit. Syshtoto vaji i za valutata - oficialnia kurs e 6
> dinara za DM, navsiakyde po magazini, kafeneta i pavilioni moje da se
> obmeni po za 10-10.5 dinara za DM bez chovek da go e strah, che shte
> poluchi 'kukla'.
Taka i Az beh chil 10 dinara za 1 Balgarski Nov Istinski lev, a ne tezi
deto gi pravjat v Ruse. Te ne vazheli, nito $100 parichki, te gi
poznavali veche, zashtoto bili cheli vav vesnika, no tovane bilo novina
za tjh.
>
> Kolkoto i da e kuriozno, otnoshenieto kym bylgariate e mai po-dobro ot
> predi - kakto vinagi, policiata spira vsichki bylgarski koli, no globite
> sa po-nariadko, i samo ako deistvitelno ima narushenie. Imahme samo edin
> problem s policai, koito vijdaiki videokamera zapochna da se zaiajda,
> che shte snimame generalnia shtab i drugi 'voenni' obekti. No daje
> togava se razmina bez obichainata globa.
>
> Na praktika voenni oficeri v Belgrad ne vidiah, samo otpuskari voinici i
> zapasniaci - voiskata e vse oshte 'po shumata'.
>
Ti za tolko prosti i glupavi li gi mislish. Bulgarite im ginosiat na
krak kakvoto im trjabva, a te da kapjat rakata, kojato im pomaga.Te ne
sa izvestni s tova........TOVA SI E NASH PATENT.
> Kakto i v Bulgaria, glavniat problem na horata sa parite - mnogo
> predpriatia sa razrusheni, rabotnicite sa v prinuditelen otpusk. Oshte
> ot predi voinata pensiite zakysniavat s 4 meseca. Za sredna zaplata
> trudno moje da se govori, no tam kydeto ia ima, tia e priblizitelno
> mejdu 200 i 400 DM.
Ta 50-100% ot nashite 197 LVN. koeto e blizko do 200DM, a ne do $400 DM.
Znachi njma daidvat da rabotjat za po malko pari v Bulgaria.
>
> V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi i voenni kazarmi,
> sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot po-krainite kvartali daje ne sa
> slizali v ukritiata. Sled pyrvoto napadenie s grafitni bombi, kogato
> Belgrad e bil 7 chasa bez tok, syrbite sa vyzstanoviavali zahtanvaneto
> za nai-mnogo polovin chas. Razlikata e osobeno vidna v pogranichnite na
> Bulgaria raioni - u nas e tymno, a po srybskite sela svetiat vsichki
> ulichni lampi. Magistralata e prekysnata na dve mesta - ednoto
> otklonenie e 12, a drugoto - 40 km.
Az si znaeh, che sled kato skluchvame dalgosrochni dogovori da iznasjme
El. Energija za Turzia po $0.037(Azplashtam sredno $0.14 ili 370%
poveche) shte si kopuvame ot Sarvite pone po $0.10 ili 1 dinar.
kupuvai po 20 stotinki i prodavaj na pobratimite turzi po 7.2 stotinki
do 2004 i mogat da si go udalzhat oshte 5 godini. Ja mashala! Kolko li
sa se obogatili, kojto uchastvat v tazi afera-podarak. nashite sela,
kazvash, che sa na tamno, a srabzkite v more ot svetlina i horata mogat
da bidjat da ne stapvat v lajnata. Nie v Bulgaria si imame mnogo i e
tamno kazvash, ta kato stapvash mozhe da se omirishe> E che rabota?
>
> Govorih s edin syrbin ot Nish - tam imalo po-malko razrushenia, no
> poveche postradali hora - gradyt e bombardiran predimno s kasetni bombi
> i sa celeni i jilishtni kvartali.
Slinton ne iskashe da im rasrushava gradite samo da namali shansa da se
razhdat novi Svobodani. Utrepash 2,000 pone namaljavash verojatnosta ot
nekolko Svobodani, Zasluzha va si, vizhkaka rabota ni sazdade samo edun
Svobodan Milosovich, no toj si otiva s sidurnost. $5 miliona dori i za
Hitler ne sme davali. On beshe po umen-saobi si se, a Svobodan kakvo
chaka ili zhena mu ne razreshava.Ima neshto.
Ako Bulgaria iskada vleze v nato shtetrjabva da iskupiva vsicho ot
Albanzite, zashtoto predi vekove e bilo Bulgarsko i ako iskame da sme v
nato trjabva da se grizhimm za bivshite si zemi, a da ne se opitvame da
prehvarljame zaalzhenijata si na USA i "NATO".
Daite da dadem!!! Yra-a-a-a-a-a-!!!
> Po srybski danni, danycite ot Kosovo sa bili okolo 1.5 % ot biudjeta, a
> parite otpuskani ot dyrjavata za regiona sa bili okolo 8-9 %. Daje i pri
> dvoino zavishavane na cifrata, koi shte pokrie sega tazi razlika? Pyk i
> koi albanec shte plashta danyci na Syrbia?
>
> I nakraia, edno srybsko prokliatie: "Dano ti pokajat kyshtata po CNN!"
I Bulgarska kashta v Gorna Banja pokazaha.
Blagodarja za Palnata Informazija.
Nie Bulgarite na majtap si kazvame istinata.
Taka ni olekva i iskame da im kazhem, che i
nie znaem neshtichko, no si tram , za da ne
ni boli, ako mnogo mardame.
Bozil Zaharieff
Ilya Talev wrote:
>
> Anri Erinin wrote:
>
> > Povecheto syrbi s koito govorih psuvat Miloshevic
> > i se nadiavat do kraia na godinata toi da si otide, no sami
> > priznavat, che veroiatnostta za tova e malka - na praktika
> > v stranata niama realna opozicia, poddryjnicite na Slobo
> > ot selata ne sa usetili oshte posledstviata na voinata.
> > Horata se nadiavat Miloshevic da si trygne sam, ama edva li...
>
> V tova e silata na komunisticheskija totalitarizym: unishtozhava
> korenite na opozicija, a takava, kakvato mozhe da syshtestvuva,
> e chesto po-losha i ot komunistite (Sheshel, Drashkovic).
> Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
>
> >...V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi
> > i voenni kazarmi, sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot
> > po-krainite kvartali daje ne sa slizali v ukritiata.
>
> Kakvo stana s onezi tuka, koito placheha, che NATO narochno
> izbiva hiljadi srybski deca?
Ilia, Az placheh i prodalzhavam da placha, zashtoto tazi mrasna vojna ne
beshe neobhodimai kongresa njma da odobri i pozdravi Klinton s uspehite
mu. Tova besheVojna, kojato ne reshi nishto ishte vidish kolko shte
struva na Bulgarija. Ti nislish, che tova bezredie njmada se otrazi pone
vremenno na Bulgaria i njma da zabavi naoredaka? Kakto choveko kaza
oshte ne sme videli kakvi shte badat posledstvijata i zenata za nas. se
ne lazhat , kato mladi momichenza.
>
> > ...Sled pyrvoto napadenie s grafitni bombi, kogato Belgrad
> > e bil 7 chasa bez tok, syrbite sa vyzstanoviavali zahtanvaneto
> > za nai-mnogo polovin chas.
>
> I taka im se izpari babaitlyka, che izvednyzh im izchezna
> ishtjahyt da pravjat koncerti na puk na bombardirovkite.
>
> >... Vsichki rezervoari za gorivo udareni ot NATO sa bili
> > pylni s voda - izkliuchenie praviat samo tezi v rafineriata.
> > Gorivoto e bilo predvaritelno prehvyrleno vyv voenni
> > skladove - veroiatno podzemni.
>
> Tova trjabva da e bila specialna voda "velika srypska
> ognena voda" - deto gori, kato ja uluchish s bombi.
> Taka se syzdavat mitologii za "nepobedimost" - njakoj
> vytreshen chovek ot dyrzhavna sigurnost ti kazhe pod
> strog sekret, che cisternite sa pylni s voda - vidish li,
> nie titovichi sme kato Hityr Petyr ili Nasradin Hodzha -
> uzh imame cisterni, ama te sa samo za mishena, nie si imame
> tajni podzemni cisterni. I balycite gyltat i razpravjat
> pod sekret na drugi tova veliko izobretenie na nepobedimija
> rezhim. Nishto, che 67 noshti goreha cisternite po CNN:
> tja Syrbija e pokrita s mrezha ot rafinerii - naj malko
> 5,000.
>
> Propagandada ne stava samo po oficialnite kanali, tja
> stava mnogo po-efikasno sys sluhove, koito celjat da
> gydelichkat shovinizma na horata, a toj u syrbite nikoga
> ne e bil v deficit:
>
> > ...Propagandata e syshto na visota - po vestnicite pisheshe
> > che syrbite se vryshtali v Kosovo, obache vsichki chujdestanni
> > iztochnici pokazvaha drugo. Postoianno se govori za teroristite
> > ot AOK i za postijeniata na srybskata diplomacia i uspehite
> > na Slobo v reshavane na konflikta. Malko sa obache
> > inteligentnite hora, koito viarvat na tova.
>
> Ta nakraja ne mi stana jasno: Benzinyt ne e unishtozhen, ama
> v Syrbija njama benzin; kazarmite bili prazni, ama armijata
> bila po uchilishtata, i 100 uchilishta sa unishtozheni. Tankve,
> artilerija, samoleti ne sa razrusheni, zashtoto e puskalo
> bombi po maketi. Ot drugi srybski syobshtenija nauchavame,
> che syrbite svalili 185 natovski samoleti. I za kakvo togava
> Syrbija kapitulira? Ponezhe noshtem syrbite sa speli zle
> poradi pukotevicite ot nebeto? Ili zashtoto sa takiva babaiti,
> che 3 dena ne mozhaha da zhivejat bez tok? Adzheba, neshto
> ne se popylva v kartinkata.
>
> IT
Ne beshe mnogo s tova koeto ne sam saglasen, no...
Da si zhiv i zdrav
bobi
Vassil Mihov
curkva, US embargoto, activnite akcii na cubiskoto lobi i naselenie v
US, i t.n. Mai ne e suvsem hubavo da se obobshtava.
Ilya Talev wrote:
> Nobody wrote:
>
> > Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
> > >
> > >Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> > >cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> > >njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> > >i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
> > >
> >
stef...@my-deja.com
Ilya Talev <ta...@ibm.net> wrote:
>
> >... Vsichki rezervoari za gorivo udareni ot NATO sa bili
> > pylni s voda - izkliuchenie praviat samo tezi v rafineriata.
> > Gorivoto e bilo predvaritelno prehvyrleno vyv voenni
> > skladove - veroiatno podzemni.
>
> ognena voda" - deto gori, kato ja uluchish s bombi.
... i predizvikva ekologicheska katastrofa v Evropa (spomnete si
revovete za ekologicheskata katastrofa).
Zashto prosto ne sa ostaviali prazni vaprosnite rezorvoari,
a e triabvalo da gi palniat s voda?
Anri Erinin
> >...V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi
> > i voenni kazarmi, sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot
> > po-krainite kvartali daje ne sa slizali v ukritiata.
>
> Kakvo stana s onezi tuka, koito placheha, che NATO narochno
> izbiva hiljadi srybski deca?
G-n Talev, tova koeto pravite e... niamam dumi.
Pyrvo, gore pishe "Belgrad". Vtoro, v sledvashtia pasaj, koito Vie
elegantno ste otriazali pisheshe, che v Nish sa postradali mnogo hora,
zashtoto tam jilishtnite kvartali sa bombardirani s kasetni bombi.
Chovekyt beshe nevrolog ot mestna bolnica, i znaeshe mnogo dobre s kakvi
rani sa postypvali horata tam.
> > ...Sled pyrvoto napadenie s grafitni bombi, kogato Belgrad
> > e bil 7 chasa bez tok, syrbite sa vyzstanoviavali zahtanvaneto
> > za nai-mnogo polovin chas.
>
> I taka im se izpari babaitlyka, che izvednyzh im izchezna
> ishtjahyt da pravjat koncerti na puk na bombardirovkite.
Znachi she propuskali redovno reportajite po CNN. V Belgrad do poslednia
den imashe koncerti (Vprochem zabravih, tova go pokazvaha samo po
Euronews i BBC World)
> >... Vsichki rezervoari za gorivo udareni ot NATO sa bili
> > pylni s voda - izkliuchenie praviat samo tezi v rafineriata.
> > Gorivoto e bilo predvaritelno prehvyrleno vyv voenni
> > skladove - veroiatno podzemni.
>
> Tova trjabva da e bila specialna voda "velika srypska
> ognena voda" - deto gori, kato ja uluchish s bombi.
> Taka se syzdavat mitologii za "nepobedimost" - njakoj
> vytreshen chovek ot dyrzhavna sigurnost ti kazhe pod
> strog sekret, che cisternite sa pylni s voda - vidish li,
> nie titovichi sme kato Hityr Petyr ili Nasradin Hodzha -
> uzh imame cisterni, ama te sa samo za mishena, nie si imame
> tajni podzemni cisterni. I balycite gyltat i razpravjat
> pod sekret na drugi tova veliko izobretenie na nepobedimija
> rezhim. Nishto, che 67 noshti goreha cisternite po CNN:
> tja Syrbija e pokrita s mrezha ot rafinerii - naj malko
> 5,000.
Mnogo smeshno i originalno. Obache az s ochite si vidiah bombardirani
(no ne izbuhnali) rezervoari za gorivo. Vidiah i nebombardirani - na
brega na reka Sava, v pokraininite na Belgrad.
A ako se vyrnete nazad, veroiatno shte si spomnite, che po CNN (i
syotvetno v brifingite na NATO) pokazvaha i govoreha samo za rafineriata
v Novi Sad - edinstvenata v Syrbia, vprochem.
> Propagandada ne stava samo po oficialnite kanali, tja
> stava mnogo po-efikasno sys sluhove, koito celjat da
> gydelichkat shovinizma na horata, a toj u syrbite nikoga
> ne e bil v deficit:
Az govoria za neshta na koito biah ochevidec MINALATA sedmica. Vie ste
bili samo zritel - v minutite kogato ne sa davali porednia 139-ti serial
po televiziata.
> > ...Propagandata e syshto na visota - po vestnicite pisheshe
> > che syrbite se vryshtali v Kosovo, obache vsichki chujdestanni
> > iztochnici pokazvaha drugo. Postoianno se govori za teroristite
> > ot AOK i za postijeniata na srybskata diplomacia i uspehite
> > na Slobo v reshavane na konflikta. Malko sa obache
> > inteligentnite hora, koito viarvat na tova.
>
> Ta nakraja ne mi stana jasno: Benzinyt ne e unishtozhen, ama
> v Syrbija njama benzin; kazarmite bili prazni, ama armijata
> bila po uchilishtata, i 100 uchilishta sa unishtozheni. Tankve,
> artilerija, samoleti ne sa razrusheni, zashtoto e puskalo
> bombi po maketi. Ot drugi srybski syobshtenija nauchavame,
> che syrbite svalili 185 natovski samoleti. I za kakvo togava
> Syrbija kapitulira? Ponezhe noshtem syrbite sa speli zle
> poradi pukotevicite ot nebeto? Ili zashtoto sa takiva babaiti,
> che 3 dena ne mozhaha da zhivejat bez tok? Adzheba, neshto
> ne se popylva v kartinkata.
Ami specialno za Vas shte povtoria. Benzin ima, makar rafineriata da ne
raboti. Tok ima kolkoto iskash - kakto kazah, daje v nai-malkite
sela ulicite sa osveteni. Armia ne sym vidial, razrusheno uchilishte
vidiah samo edno, predpolojenieto, che sa bombardirani zashtoto sa
izpolzvani ot armiata e moe. A moje bi spored Vas prichinata za
bombardiraneto na uchilishta e druga?
Kazarmi vidiah syshto samo edna (ne tova beshe celta na hodeneto mi do
Belgrad). Za svaleni samoleti izobshto ne sym govoril, zashtoto i az
vidiah samo dva po televiziata. Syshto po televiziata biaha dumite ot
reportaja na Euronews, che gledaiki kolonite iztegliashti se ot Kosovo
tankove, chovek moje da se usymni v raportite na NATO za porazeni voenni
celi i tehnika.
Ako vse oshte Vi interesuva kakvo sym VIDIAL v Syrbia - pitaite. I
komentiraite moite dumi, a ne poredniat sapunen serial po televiziata.
Ilya Talev
Vassil Mihov wrote:
> Iliya, kakvo shte kazhesh za polozhenieto v Cuba, vupreki Katolicheskata
> curkva, US embargoto, activnite akcii na cubiskoto lobi i naselenie v
> US, i t.n. Mai ne e suvsem hubavo da se obobshtava.
Polozhenieto v Cuba podkrepja, a ne oborva tova stanovishte.
Pyrvo, oshte ot samoto nachalo na komunizma, toj beshe mnogo
po-mek v sravnenie s polozhenieto v Bg, Jugoslavija i Rumynija.
Oshte v nachaloto Fidel Castro pusna nad edin milion beli
kubinci da zaminat ot ostrova.
Tezi otl;ivi na bjalo naselenie napraviha ot Cuba preobladavashto
mulatska i cherna strana, osobeno v malkite gradove i sela.
Tova naselenie nikoga ne e bilo naistina katolichesko, voo-do
worshipers.
Kastrovijat rezhim igrae na rasovoto nedoverie v Cuba -
"chakajte da se vyrnat belite emigranti, i shte vi izpydjat
ot dyrzhavnite zhilishta".
IT
Stephan Nikolov
>
> Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
> >
> >Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> >cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> >njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> >i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
> >
>
>
> Bai Ilia, tebe da ne te e dostignala ranna demencia ?
> Ili uchitelkata po istoria ne ti e bila liubimka v uchilishte ?
> Nadiavam se Stefan Istorika ( kak mu beshe familiata ? ) da
> prochete tova tvoe izakvane po vaprosa i da popalni propusnatite
> predi godini uroci .
>
> BTW: Na mene daskalicata po literatura ne mi beshe liubimka
> i zatova si traia po vaprosa. Ne che ne sam chel 'Jeleznia svetilnik', de.
> D. Talev da ne ti e rodnina ?
>
"Stefan Istorika" e katolik, ta mozhe i da e pristrasten, no ako stava
duma za katolicheskite strani ot komunisticheska iztochna Evropa, az ne
vizhdam s kakvo Ilya e zasluzhil dumite za demcijata ili za uchitelkata mu
po istorija.
Shto se otnasja za predishnija period, to e mnogo sylgo i shiroko da se
objasnjava sega.
SN
Stephan Nikolov
On Mon, 5 Jul 1999, Ilya Talev wrote:
>
> Ti kak shte mi objasnish zashto v Ungarija imashe revoljucija
> prez 1956, v Polsha - imashe Poznanski sybitija prez 1956,
> Gdansk i Solidarnosc prez 80-te godini, Prazhka prolet
> v Chehija prez 1968 i Barhetna revoljucija prez 1989?
> Ta dazhe i drynkaneto na kljucheta bylgarskite mladezhi
> vzeha na zaem ot chehite.
>
Bi li mogyl da me prosvetlish Ilya, do kolko Prazhkata prolet se dylzhi na
katolicheskata cyrkva?
> Svetyt znae imenata na Kardinal Mindsenti, Kardinal
> Vishinski i Papa Joan Pavel II; a znae li imenata na
> patriarsite na bulgarskata i runynskata cyrkvi? Srybskijat
> patriarh Pavle se proslavi s blagoslavijata si na
> nasilnicite, podpalvachite i ubijcite v Kosovo, makar sega
> i da pee pod nos novi pesnichki. Da ne govorim pyk za
> Patriarha na Vsea Rosi Aleksij II, bivsh podpolkovnik na
> KGB ot Tallin!
>
Mi to si e normalno. Patriarhyt v Pravoslavnata cyrkva vinagi e bil
dyrzhaven chinovnik. Che Sv. Tarasii, deto vyzastanovil ikonopochitanieto,
che sv. Fotii - vse imperatorski sekretari. To si e normalno tova. Kakvato
dyrzhavata, takava i cyrkvata.
Pavle obache , kakto oi otec Sava zaeha dosta "nedyrzhavna" pozicija po
tazi vojna i ne blagosloviha Miloshevic, a samo osydiha agresijata na
NATO. IMA OGROMNA RAZLIKA, ILYA, i ti ja znaesh mnogo dobre.
Liturgiite za civilnite zhertvi sred srybskoto naselenie si bjaha rezonni.
Istina e , obache, che Pavle trjabvashe da spomene i zhertvite Albanci.
Osven tova, reakcijata na Pavle ne beshe mnogo po razlichna ot reakcijata
na drugite pravoslavni patriarsi.
Kardinal Stjepanac. Da ne si pripomnjame dejnostta na njakoi katolicheski
dejateli po vreme na WWII, a Ilya. Eto dokyde vodi antikomunizma.
Hubavi neshta pishesh Ilya, no politicheskite ti pristrastija te
zaslepjavat.
> I dokato Polsha imashe Leh Walesa, a Chejia imashe
> Vaclav Havel, Rumynija si imashe naj-krasivata i naj-
> obrazovanata i naj-umnata zhena tovarisha Elena, a
> Bylgarija se proslavi s na TOdor Zhivkov shterka mu
> Ljudmila - nositelkata na civilizacija i zapadni liberalni
> idei v Bylgarija.
>
> Ta to si ima mnogo istorii - samo che bylgarskata ja
> pishat pilcite otpod polata na Ljudmila, a az imam alergija
> kym tehnite pisanija.
>
> IT
Tozi posleden paragraf, nadjavam se, ne e prjaka replika kym moeto
spomenavane v postinga na Nobody.
Leh Valensa, Vishinski i prochee stypiha na edna dylga, dylga tradicija --
dosta razlichna ot onazi, kojato dovede Ljudmila.
Zashtoto dokato v Polsha se obryshtaha s "pane" (podobno i v Czehija), nie
se drugarosvahme. Ljudmilprosto otgovorjashe na fona si.
SN
Ilya Talev
Stephan Nikolov wrote:
>
> Bi li mogyl da me prosvetlish Ilya, do kolko Prazhkata prolet se dylzhi na
> katolicheskata cyrkva?
Dylzhi se, i oshte kak!
Dokatao v Chehija mnogo godini nared njamashe kardinal, zashtoto
komunistite blokiraha izprashtaneto mu ot Vatikana, cyrkvata si
syshtestvuvashe, i sveshtenicite (pone povecheto ot tjah) ne
bjaha agenti na Dyrzhavna sigurnost (kato nashite popove s pistoleti
pod rasoto).
Katolicizmyt ne e samo cyrkva, i tova sigurno go znaesh:
To e vyzpitanieto na deteto v semejstvoto, i dylbokoto
cuvstvo za otgovornost pred sebe si i Boga za vsichki
tvoi postypki i povedfenieto ti sred horata. Ama kakvo
sega da te ucha na syvremenna hristijanska religija, sam
dobre si go znaesh, ama se pravish malko na otrepan.
IT
Stephan Nikolov
Ne se pravja na otepan, Ilya, zashtoto okolo 40% ot naselenieto v Czehia
sega sa ateisti (malko poveche ot tezi, koito se deklarirat kato
katolici).
V slovakoja obache , neshtata sa drugi: okolo 60% ot naselenieto se
smjatat za katolici
Naistina imah predvid nenaznachavaneto na kardinal i miskoto nivo na
operirane na katolicheskata cyrkva prez onezi godini.
Apropos, sega vizhdam, che polovinata mi posting ne se e pojavil, ta shte
se vyrna na dumata si za papa Joan Pavel II. Ta hubavo e svetijat otec da
ne kanonizira onezi , koito blagosloviha ustashite v Hrvatsko i napraviha
naj-golemija koncentracionen lager na jug ot Dunava: kardinal Stepanac.
Kakto ne e hubavo, che kaniniziraneto stanalo s aktivnoto syuchastie na oz
generala Fr. Tujman, kojto e lichno otgovoren za ubijstvoto na stotici
hiljadi predali se i hvyrlili oryzhieto ot ustashkata armija prez 1945 g.
Ta tova sa syhto njakoi ot neshtata, koito znaem za istorijata na
katolicheskata cyrkva i totalitarizma. Inache, ako tova ne e dostatychno,
mozhem da pripomnim njakoi fakti ot Slovakija i Polsha ot WWII, kydeto
imenno onova katolichesko vyzpitanie gi napravi da stanat dobrovolni
kolaboracionisti v Holokosta (spel).
Istina e, obache, che katolicheskata cyrkva v njakoi strani (vkl. i
Bylgarija) zashtiti evreite i popomogna tjahnoto bjagstvo na sigurna
teritorija. Vse oshte se pravjat izsledvanija za stepenta na
sytrudnichestvo na Papata s Musolini, s Franko i razni drugi simpatichni
evropejski diktatori.
Zashtoto komunizmyt ne e edinstvenijat totalitarizym, nito komunistote sa
edinstvenite ubijci.
SN
Stephan Nikolov
On Mon, 5 Jul 1999 stef...@my-deja.com wrote:
> In article <3780A79E...@ibm.net>,
> Ilya Talev <ta...@ibm.net> wrote:
> >
> > >... Vsichki rezervoari za gorivo udareni ot NATO sa bili
> > > pylni s voda - izkliuchenie praviat samo tezi v rafineriata.
> > > Gorivoto e bilo predvaritelno prehvyrleno vyv voenni
> > > skladove - veroiatno podzemni.
> >
> > Tova trjabva da e bila specialna voda "velika srypska
> > ognena voda" - deto gori, kato ja uluchish s bombi.
>
> ... i predizvikva ekologicheska katastrofa v Evropa (spomnete si
> revovete za ekologicheskata katastrofa).
>
Ami taka e, kato gori rafinerija (onazi do Novi Sad).
> Zashto prosto ne sa ostaviali prazni vaprosnite rezorvoari,
> a e triabvalo da gi palniat s voda?
Mi zashtoto ne ste bil tam da im dadete akyl da ne se "habjat na prazno".
Az ne moga da razbera debeloochieto na njuakoi tuk.
Pri uslovie, che svetovnite informacionni agencii sa edinodushni, che
porazhenijata naneseni na Srybskata armija da mnooooooogoooooo pod
predvizhdanijata i ochakvanijata, a porazhenijata po cfivilni celi sa
mnooogoooo nad ochakvanijata na NATO, kakvo vi e prihvanalo s Talev da se
zajazhdate s Anri.
Edinjat citira kato CNN (ili Rabotnichesko delo, vse
taja) -- podbiratelno , che i s izopachavanija, a drugijat -- nali e
"cunning linguist", kakto se razbra ot analizite mu na rechite na Clinton,
se napyva da priglasja, bez da e prochel originala.
SN
Ilya Talev
Anri Erinin wrote:
> In article <3780A79E...@ibm.net>,
> Ilya Talev <ta...@ibm.net> wrote:
> >
> >
> > Anri Erinin wrote:
>
> > >...V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi
> > > i voenni kazarmi, sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot
> > > po-krainite kvartali daje ne sa slizali v ukritiata.
> >
> > Kakvo stana s onezi tuka, koito placheha, che NATO narochno
> > izbiva hiljadi srybski deca?
>
> G-n Talev, tova koeto pravite e... niamam dumi.
>
> Pyrvo, gore pishe "Belgrad". Vtoro, v sledvashtia pasaj, koito Vie
> elegantno ste otriazali pisheshe, che v Nish sa postradali mnogo hora,
> zashtoto tam jilishtnite kvartali sa bombardirani s kasetni bombi.
> Chovekyt beshe nevrolog ot mestna bolnica, i znaeshe mnogo dobre s kakvi
> rani sa postypvali horata tam.
A pyk az chuvah ot srybskata propaganda, che povecheto
bolnici bili bombaardirani...
Ta da se vyrnem na dumata: NATO naarochno li e bombardiralo
mirnoto naselenie na Nish? I kakvi sa dokazatelstvata za tova.
A propos, kogato ima voenni obekti v zhilishtni kvartali, stradat
i zhitelite, ako ne sa dostatychno predvidlivi da se evakuirat
po-dalechko. Bombite padaha glavno tam, otkydeto svetkaha
radarite i streljashe na halos zenitnata artilerija.
IT
Ilya Talev
Nobody wrote:
> Bai Ilya, logikata ti e dosta .... osobena .
> Mai daskalicata po matematika sashto ne ti e bila liubimka,
> zaedno s istorichkata.
> Tova za vlastta na carkvata, inkviziciata, za Galilei, za Jordano Bruno,
> za veshticite etc. sa vse komunisticheska propagadna, nali ?
> Ili za tebe istoriata pochva na rojdenia ti den i svarshva na
> neopredelena
> oshte data v godinata X ?
Te Galilei, kato go goreli na vyobrazhaemata klada,
vikal: "I Pravoslavnite gorjat na kladi, i rezhat nosove,
ushi i ezici..."
IT
NewsReader
Ilya Talev wrote:
> Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
Talev, ti lud li si ili narochno se pravish na takyv? Nie tuk vsichki
znaem, che ti si idiot, predatel i bivsh bylgarin, pregyrnal
tursko-amerikanskata vjara, no dosega ne znaehme, che si i lud. Ne mi
kazvaj, che ne znaesh nishto za zapadnoevropejska istorija ot perioda
5-15 vek. Katolicizmyt beshe tochno pyrva sila, kojato svaljashe i
izdigashe krale v Zapadna Evropa. Inakomislie ne e imalo. Spomni si za
razrushenijata prichineni ot krystonoscite vyv Vizantija, spomni si za
pre-protestanstskite sekti.
Ilya Talev
stef...@my-deja.com wrote:
> ... Koi original - tozi, koito razprostraniava smeshni
> sluhove v Sarbia? Ne vijdate li kolko glupavo zvuchi
> ideiata niakoi da palni rezervoari za petrol s voda?
> Oshte po-glupavo e, che Anri prestavia sluhovete kato
> fakti, vmesto da si kaje: edin sarbin na chashka slivovica
> mi kaza, che ... voda ... maketi ... i t.n..
Samo che "konvencionalnata mydrost" na srybskata ulica
i kafana, koito taka doverchivo ni predlaga Anri,
njakaksi ne se sybira s iskaneto na Slobo Miloshevich
NATO da dade 50 miliarda dolara za vyzstanovjavaneto
na Syrbija ot bombardirovkite.
IT
stef...@my-deja.com
Stephan Nikolov <ou...@sable.ox.ac.uk> wrote:
>
> > Zashto prosto ne sa ostaviali prazni vaprosnite rezorvoari,
> > a e triabvalo da gi palniat s voda?
>
> Mi zashtoto ne ste bil tam da im dadete akyl da ne se "habjat na
prazno".
Tova ne e otgovor na vaprosa mi.
> Az ne moga da razbera debeloochieto na njuakoi tuk.
> Pri uslovie, che svetovnite informacionni agencii sa edinodushni, che
> porazhenijata naneseni na Srybskata armija da mnooooooogoooooo pod
> predvizhdanijata i ochakvanijata, a porazhenijata po cfivilni celi sa
> mnooogoooo nad ochakvanijata na NATO, kakvo vi e prihvanalo s Talev da
se
Ne se otkloniavaite ot temata. Svetovnite agencii ne kazvat nishto
za rezervoari, palni s voda.
> zajazhdate s Anri.
>
> Edinjat citira kato CNN (ili Rabotnichesko delo, vse
> taja) -- podbiratelno , che i s izopachavanija, a drugijat -- nali e
> "cunning linguist", kakto se razbra ot analizite mu na rechite na
Clinton,
I tova niama nishto obshto s temata. Vie togava razoblichihte
The Economist v nerazbirane na angliiski.
> se napyva da priglasja, bez da e prochel originala.
Koi original - tozi, koito razprostraniava smeshni sluhove v Sarbia?
Ne vijdate li kolko glupavo zvuchi ideiata niakoi da palni rezervoari
za petrol s voda? Oshte po-glupavo e, che Anri prestavia sluhovete
kato fakti, vmesto da si kaje: edin sarbin na chashka slivovica
mi kaza, che ... voda ... maketi ... i t.n.
SN, mnogo ste emocionalen. Ne se habete tolkova, nie tuk samo
si cheshemm ezicite.
Nobody
George Bonev
Mislia, che tova e po-interesno ot kolkoto spriaganeto
na glagola pisha.
No Otlichnata ozenka otiva vse pak za Ilia Talev.
George Bonev
Ilya Talev
ne si syvsem sys vsichkija si.
Zashto trjabva da si spomnjam za V vek, ili XV vek,
kogato govorim za 1956 godina? Ili i ti imash
anti-hristijanski rani, kakto drugi tuk imat anti-
mjusjulmanski rani, na koito slagat sol?
IT
Anri Erinin
stef...@my-deja.com wrote:
> Koi original - tozi, koito razprostraniava smeshni sluhove v Sarbia?
> Ne vijdate li kolko glupavo zvuchi ideiata niakoi da palni rezervoari
> za petrol s voda?
Glupavo zvuchat vashite izkazvania, g-n stefanov.
Popitaite v nai-blizkata avto-rabotilnica kak se zavariava probit
rezervoar na kola.
Popitaite v nai-blizkata rafineria kakvo ima v praznite rezervoari i
zashto.
Kakvo shte stane ako hvyrlite klechka kibrit v LEGEN s benzin?
Niama da vi mycha - klechkata shte izgasne. Zashtoto benzinyt NE GORI.
A kakvo shte stane ako hvyrlite klechkata v PRAZEN bidon OT benzin Vi
ostaviam da proverite sam.
> Oshte po-glupavo e, che Anri prestavia sluhovete
> kato fakti, vmesto da si kaje: edin sarbin na chashka slivovica
> mi kaza, che ... voda ... maketi ... i t.n.
A 'ediniat syrbin na chaska slivovica' e bylgarin, roden v Dimitrovgrad,
iaryk protivnik na Miloshevic. Niamam osnovania da ne mu viarvam. Kakto
niamam osnovania da ne viarvam na ochite s koito VIDIAH razrushen, no ne
izbuhnal rezervoar za petrolni produkti.
Stephan Nikolov
> Te Galilei, kato go goreli na vyobrazhaemata klada,
> vikal: "I Pravoslavnite gorjat na kladi, i rezhat nosove,
> ushi i ezici..."
>
> IT
Az ne znaeh, che Galilej e gorjal na kakvato i da e klada. Zatvarjan,
inkviziran -- da, ne ne i na klada.
A za pravoslavnite si prav.
Arpos, pobnezhe dnes, hodih na grebane i malko se orjah na lunata, deto
pretendira da e slynce v taja strana, se setih, che Bylgarskata
pravoslavna cyrkva ima postizhenija sreshtu srednovekovnija nudizym --
syborite na Ivanm Aleksandyr sreshtu ... i adamitite (eres, kojato
propovjadvala, che te trjabva i po adamovo oblerklo da se razhozhdat).
SN
Stephan Nikolov
>
> Ilya Talev wrote:
>
> > Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> > cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> > njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> > i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
>
> Talev, ti lud li si ili narochno se pravish na takyv? Nie tuk vsichki
> znaem, che ti si idiot, predatel i bivsh bylgarin, pregyrnal
> tursko-amerikanskata vjara, no dosega ne znaehme, che si i lud. Ne mi
> kazvaj, che ne znaesh nishto za zapadnoevropejska istorija ot perioda
> 5-15 vek. Katolicizmyt beshe tochno pyrva sila, kojato svaljashe i
> izdigashe krale v Zapadna Evropa. Inakomislie ne e imalo. Spomni si za
> razrushenijata prichineni ot krystonoscite vyv Vizantija, spomni si za
> pre-protestanstskite sekti.
>
>
Katolicheskata cyrkva v tozi period, Ivane e tvyrde vseobhavatno javlenie,
za da se sumira s glupostite, deto si gi napisal.
1. Katyolicheskata cyrkva v Evropa, nosi otgovornostta za syhranjavaneto i
prenasjaneto na civilizacijata ot Kysnata Antichnost prez tymnite vekove,
kogato tvoite pradedi (i po dvete linii) varvari sa gledali na pytnite
kamyni kato na stroitelen material i sa rushali pytishtata, kogato sa
opozharjavali gradove i sela.
Istina e, che mnogo ezicheski pametnici na kulturata sa unishtozheni, kato
anti-hristijanski, no vse 0pak, kakvoto e istanalo ot antichnostta, se
dylzhi na cyrkvata -- katolicheskata cyrkva.
Na iztok neshtata sa po drugi, shtoto vinagi e imalo edna proslojka
svetski lica vyv Vizanmtija, deto da se zanimavat s pisane, chetene i
prochee kulturna deijnost.
2. Hristijanstvoto nalaga opredelen mirogled v
obshtestvoto, kakto na Iztok, taka i na zapad.
Inakomislie ima v ramkite na doglatichnoto hristijasntvo. Sega, ereticite
sa bili presledvani, taka e, no ne samo ot cyrkvata, no i ot syshtite
onezi krale, deto se oplakvash, che bili postavjani i svaljani ot neja.
Ima mnogo oshte neshta, no za tova drug pyt.
SN
Anri Erinin
Ilya Talev <ta...@ibm.net> wrote:
> > > >...V Belgrad sa razrusheni glavno administrativni sgradi
> > > > i voenni kazarmi, sled pyrvata sedmica horata - osobeno ot
> > > > po-krainite kvartali daje ne sa slizali v ukritiata.
> > >
> > > Kakvo stana s onezi tuka, koito placheha, che NATO narochno
> > > izbiva hiljadi srybski deca?
> >
> > G-n Talev, tova koeto pravite e... niamam dumi.
> >
> > Pyrvo, gore pishe "Belgrad". Vtoro, v sledvashtia pasaj, koito Vie
> > elegantno ste otriazali pisheshe, che v Nish sa postradali mnogo
> > hora,
> > zashtoto tam jilishtnite kvartali sa bombardirani s kasetni bombi.
> > Chovekyt beshe nevrolog ot mestna bolnica, i znaeshe mnogo dobre s
> > kakvi
> > rani sa postypvali horata tam.
>
> A pyk az chuvah ot srybskata propaganda, che povecheto
> bolnici bili bombaardirani...
Po koia srybska propaganda? Da ne bi da ste abonirani za RTS? Ili
slushate srybsko radio?
S edna duma, ne sym chel knigata, ama ne mi haresva, taka li?
> Ta da se vyrnem na dumata: NATO naarochno li e bombardiralo
> mirnoto naselenie na Nish? I kakvi sa dokazatelstvata za tova.
Ne sym dostatychno kompetenten da komentiram tova. Az daje ne sym vidial
razrusheniata v Nish, zashtoto minah ottam dva pyti v 3 chasa prez
nosta. Citiram dumite na lekar ot mestnata bolnica, na kogoto syshto
niamam osnovania da ne viarvam.
Vprochem, kakvi sa Vashite dokazatelstva, che tova ne e bilo narochno?
Reportajite na CNN? Brifingite na NATO?
> A propos, kogato ima voenni obekti v zhilishtni kvartali, stradat
> i zhitelite, ako ne sa dostatychno predvidlivi da se evakuirat
> po-dalechko. Bombite padaha glavno tam, otkydeto svetkaha
> radarite i streljashe na halos zenitnata artilerija.
E tova ako ne e cinizym...
Taka de, i zhurnalistite ot Belgradskata televizia sa si vinovni sami -
NATO gi beshe predupredil, che shte bombardira tozi voenen obekt ot
koito postoianno svetkaha radari i pushkaha orydia.
Za kitaicite pyk da ne govorim - shto chiniat v Belgrad?
A bombardiranata kolona albanski bejanci? I te li sa si vinovni che sa
trygnali da biagat?
Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e maskiral
kato kyshta...
Nobody
>
> On Mon, 5 Jul 1999, Nobody wrote:
>
> >
> > Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
> > >
> > >cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> > >njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> > >i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
> > >
> >
>
> duma za katolicheskite strani ot komunisticheska iztochna Evropa, az ne
> vizhdam s kakvo Ilya e zasluzhil dumite za demcijata ili za uchitelkata mu
> po istorija.
>
> Shto se otnasja za predishnija period, to e mnogo sylgo i shiroko da se
> objasnjava sega.
Ot tova koeto e pisal e iasno che govori po princip. Niama osnovanie da
go ogranichavash do poslednite 50 godini, shtom izrichno ne e gi
spomenal.
>
> SN
Nobody
>
> G-n Talev, tova koeto pravite e... niamam dumi.
>
> Pyrvo, gore pishe "Belgrad". Vtoro, v sledvashtia pasaj, koito Vie
> elegantno ste otriazali pisheshe, che v Nish sa postradali mnogo hora,
> zashtoto tam jilishtnite kvartali sa bombardirani s kasetni bombi.
> Chovekyt beshe nevrolog ot mestna bolnica, i znaeshe mnogo dobre s kakvi
> rani sa postypvali horata tam.
>
Komunisticheska srabsko-ruska propaganda.
Pak i to mnogo mu razbira tikvata na tozi 'doktor'...Che te
tam imat li doktori izobshto, che i nevrolozi..
>
> Mnogo smeshno i originalno. Obache az s ochite si vidiah bombardirani
> (no ne izbuhnali) rezervoari za gorivo. Vidiah i nebombardirani - na
> brega na reka Sava, v pokraininite na Belgrad.
>
Nishto ne si vidial momche - sbarkal si niakoi propaganden plakat
s deistvitelnostta . Kade gledash ? Gledai CNN.
>
> Ako vse oshte Vi interesuva kakvo sym VIDIAL v Syrbia - pitaite. I
> komentiraite moite dumi, a ne poredniat sapunen serial po televiziata.
Tova koeto si vidial ne go interesuva, razbira se.
Shtom ne mu haresva, znachi ne e taka.
Nobody
Stephan Nikolov wrote in message ...
>On Mon, 5 Jul 1999, Ilya Talev wrote:
>
>>
>>
>> Te Galilei, kato go goreli na vyobrazhaemata klada,
>> vikal: "I Pravoslavnite gorjat na kladi, i rezhat nosove,
>> ushi i ezici..."
Toi bai ti Ilia se opitva da hitruva tuka i kakto ne vednaj sme zabeliazvali
pochva da izmestva temata vednaga sled kato useti che neshto ne mu
e nared . Eto ti sega protivopostaviane katolici-pravoslavni, kato che li
za tova stavashe duma...
>
>Az ne znaeh, che Galilej e gorjal na kakvato i da e klada. Zatvarjan,
>inkviziran -- da, ne ne i na klada.
To tova e opit da mi pripishe neshto koeto ne sam kazval,
che posle da go obori i da blesne s akal - pubertetna ili
dementna psihika, postoianno demonstrirana ot nego.
>
>Arpos, pobnezhe dnes, hodih na grebane
Abe momche ! Ti taman stana chovek, svoboden iskam da kaja,
i hodish na 'grebane' ? Pone mahni edna bukva...
Vassil Karloukovski
>
A eto oshte edno vpechatlenie na ochevidec ot rajona, tozi
pyt - ot Skopie:
*********************
Date: Fri, 2 Jul 1999 01:52:59 -0700
Sender: Macedonian Discussion List <MAK...@LISTSERV.ACSU.BUFFALO.EDU>
From: "Metodij A. Koloski" <metod...@YAHOO.COM>
Subject: What was and is it like in Makedonia?
Ladies and Gentlemen subcribed to this list,
I have been in Makedonia now for a week and you are
misinformed in America about Serbia and Makedonia. 2
planes did not fall but over 75 American-NATO planes
have fell. 20 just in Sar Planina. No pilot has been
recovered by the Americans. Milosevic did not stop
because he was forced by America but by Russia because
Serbia gives wheat to Russia and Russia has no wheat
because of this war. Makedonia is very poor, maybe not
in Skopje but the other places yes. In my backyard
NATO planes try to land but cannot. The planes fly a
few feet above my house. I almost was killed because
the plane was trying to land on my house. In Prilep in
Cafe Hollywood, NATO troops came in and said to the
owner how much do you want for all the men to leave
but to leave all the women in the club to do as they
please with them. The owner and the men got up and
killed all the NATO troops. In Skopje in a cafe there
was a man and his wife enjoying life. 50 NATO troops
entered and told the man how much you want for your
wife, he said no, they killed him and raped his wife,
all 50 troops had sex with her, and she died after.
The NATO try to pay off our women, and we stay and do
nothing. 50% of our government is Albanian. Vasil and
Ljupco recognized the Albanians in Kosovo and
Makedonia. The Minister of Makedonian Culture is
Albanian not Makedonian. A Serbian told me they hear
that Makedonia will be in war by the end of August and
September.
Pray my Makedonians,
METODIJ ALEKSANDAR KOLOSKI OF MAKEDONIA
http://LISTSERV.ACSU.BUFFALO.EDU/archives/makedon.html
*********************
Vassil Mihov
Stephan Nikolov wrote:
> Katolicheskata cyrkva v tozi period, Ivane e tvyrde vseobhavatno javlenie,
> za da se sumira s glupostite, deto si gi napisal.
> 1. Katyolicheskata cyrkva v Evropa, nosi otgovornostta za syhranjavaneto i
> prenasjaneto na civilizacijata ot Kysnata Antichnost prez tymnite vekove,
> kogato tvoite pradedi (i po dvete linii) varvari sa gledali na pytnite
> kamyni kato na stroitelen material i sa rushali pytishtata, kogato sa
> opozharjavali gradove i sela.
Az puk si misleh che duhut na antichnata civilizaciya e ocelyal _vupreki_
neya.
petq...@my-deja.com
Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
>
> Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e
maskiral
> kato kyshta...
Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na raketata,
makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska elektronika
podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
inache v sqrbiya si e sqshtiya dqrven komunizqm, vqpreki razrusheniyata.
naglostta na miloshevich da iska nyakakvi pari ot zapada e pochti ravna
na naglostt na kastro, koyto sqdi amerika za 170 miliarda dolara.
dano kolkoto se moje po-skoro svqrshi komunisticheskata drama na
srqbskiya narod, na maymuni gi napraviha yugokomunistite, to
hiperinflaciya li ne beshe, edna voyna li ne beshe , vtora li ne beshe,
embargo li ne beshe. spored men ako slobo ne si nalegne na parcalite,
ne plati zaplatite na voennite moje da spodeli sqdbata na rumqnskiya si
kolega otpredi 10 godini.
petqrcho
Ilya Talev
da broi samoletite na NATO; sigurno chesto hodi
i kraj Plovdiv, da chete v peshterite zlatnite bukvi
otpredi 5,000 godini.
Problemyt s tezi ochevidci e, che ne poznavat Amerika:
TRuk nishto ne ostava skrito-i-pokrito, kakto mozhe da stava
v "bratska Syrbija". Ako beshe svalen Natovski samolet,
slet 3 chasa shtjaha da gyrmjat sredstvata za informacija.
Mozhe bi taka shte byda i v Makedonija sled 150 godini,
Shiptarite mozhe i da se civilizovat togava.
IT
Ilya Talev
Stephan Nikolov wrote:
> On Mon, 5 Jul 1999, Ilya Talev wrote:
>
> >
> > Te Galilei, kato go goreli na vyobrazhaemata klada,
> > vikal: "I Pravoslavnite gorjat na kladi, i rezhat nosove,
> > ushi i ezici..."
> >
> > IT
>
> Az ne znaeh, che Galilej e gorjal na kakvato i da e klada. Zatvarjan,
> inkviziran -- da, ne ne i na klada.
Abe i az ne znaeh, ama chovek kakvo li ne nauchava v soc.culture.bulgaria!
Dosega nauchih za voennite prestyplenija na Papata, kolko Natovski
samoleti ryzhdjasvat po Shar Planina, kak amerikanski vojnici, 50 na
broj, iznasilvat krychmarkata Biljana kraj Skopje (rimskata Mesalina
napravo shte i zavidi na izdryzhlivostta!), kak Slobo pylnel cisternite
s voda, a letishtata na Syrbija bili zastlani s chimove (na tova rusnacite
shte rekat "kakoj on hitro-zhopyj!"), tuk nauchih kak tija 800,000
izgoneni albanci ot Kosovo bili bezrabotni makedonski albanci,
koito vlizali i izlizali za po 2 DM prez granicata, za da gi snemat na CNN,
i kakvi li oshte ne interesni raboti nauchavam ot scb. Zatova ja i cheta
redovno.
IT
Ilya Talev
Vassil Karloukovski wrote:
>
> A eto oshte edno vpechatlenie na ochevidec ot rajona, tozi
> pyt - ot Skopie:
>
> *********************
> Date: Fri, 2 Jul 1999 01:52:59 -0700
> Sender: Macedonian Discussion List <MAK...@LISTSERV.ACSU.BUFFALO.EDU>
> From: "Metodij A. Koloski" <metod...@YAHOO.COM>
> Subject: What was and is it like in Makedonia?
>
> ... Milosevic did not stop
> because he was forced by America but by Russia because
> Serbia gives wheat to Russia and Russia has no wheat
> because of this war...
Te tova pecheli tortata!
IT
stef...@my-deja.com
Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
> In article <7lrsss$2uc$1...@nnrp1.deja.com>,
> stef...@my-deja.com wrote:
>
> > Koi original - tozi, koito razprostraniava smeshni sluhove v Sarbia?
> > Ne vijdate li kolko glupavo zvuchi ideiata niakoi da palni
rezervoari
> > za petrol s voda?
>
> Glupavo zvuchat vashite izkazvania, g-n stefanov.
> Popitaite v nai-blizkata avto-rabotilnica kak se zavariava probit
> rezervoar na kola.
Seriozno li mislite, che tuk niakoi zavariava probiti rezervoari?
> Popitaite v nai-blizkata rafineria kakvo ima v praznite rezervoari i
> zashto.
>
> Kakvo shte stane ako hvyrlite klechka kibrit v LEGEN s benzin?
>
> Niama da vi mycha - klechkata shte izgasne. Zashtoto benzinyt NE GORI.
>
> A kakvo shte stane ako hvyrlite klechkata v PRAZEN bidon OT benzin Vi
> ostaviam da proverite sam.
Znaia, che ako udarish s bomba rezervoar s voda i prazen takav,
i dvata shte izbuhnat. Ako pak iskash da kajesh, che v Sarbia
i bez tova niama mnogo benzin i te rutinno palniat rezervoarite
s voda, za da ne izbuhnat sluchaino, sam gotov da ti poviarvam.
Benzina i komunizma ne savmestitelstvat dobre, znaia go ot opit.
> > Oshte po-glupavo e, che Anri prestavia sluhovete
> > kato fakti, vmesto da si kaje: edin sarbin na chashka slivovica
> > mi kaza, che ... voda ... maketi ... i t.n.
>
> A 'ediniat syrbin na chaska slivovica' e bylgarin, roden v
Dimitrovgrad,
> iaryk protivnik na Miloshevic. Niamam osnovania da ne mu viarvam.
Kakto
> niamam osnovania da ne viarvam na ochite s koito VIDIAH razrushen, no
ne
> izbuhnal rezervoar za petrolni produkti.
Barkate tova, koeto ste chuli, s tova koeto se e sluchilo.
Moje bi az imam osnovanie da ne mu viarvam, kajete prosto:
taka mi kazaha (gledaite poveche CNN, za da se nauchite
na korektnost:-) )
Tova, koeto ste videli e 1 (edin) rezervoar. OK, kakvo shte kajete
za slednoto:
"Edin ponat na kogoto viarvam, mi kaza, che vsichi udareni rezervoari
izvan rafineriite sa bili palni s voda. Az lichno vidiah edin udaren,
no ne izbuhnal rezervoar". Tova zvuchi mnogo po-ubeditelno ot
bombastichnoto tvardenie, koeto ni preostavihte. Nadiavam se,
razbirate razlikata. Parvoto bi nakaralo brainwashed by the Western
media kato mene da se zamisliat, vtoroto - da se zasmeiat.
Vsichkite vi problemi sa ot neredovno gledane na CNN :-)
Stephan Nikolov
On Tue, 6 Jul 1999, Nobody wrote:
<...>
> >Arpos, pobnezhe dnes, hodih na grebane
>
> Abe momche ! Ti taman stana chovek, svoboden iskam da kaja,
> i hodish na 'grebane' ? Pone mahni edna bukva...
Koja EDNA bukva da mahna ? :)
Ti ne znaesh , Borko, tragedijata na medievist (srednovekovist) v
"marcipanenija grad" Oxford. Vsichko e znaci, simvoli i kljuchovi dumi.
Ta ti si iztril kljuchvata duma v citata si :)
SN
Stephan Nikolov
> Stephan Nikolov wrote:
>
> > Katolicheskata cyrkva v tozi period, Ivane e tvyrde vseobhavatno javlenie,
> > za da se sumira s glupostite, deto si gi napisal.
> > 1. Katyolicheskata cyrkva v Evropa, nosi otgovornostta za syhranjavaneto i
> > prenasjaneto na civilizacijata ot Kysnata Antichnost prez tymnite vekove,
> > kogato tvoite pradedi (i po dvete linii) varvari sa gledali na pytnite
> > kamyni kato na stroitelen material i sa rushali pytishtata, kogato sa
> > opozharjavali gradove i sela.
>
> Az puk si misleh che duhut na antichnata civilizaciya e ocelyal _vupreki_
> neya.
>
Bili ste v greshka, nasazhdana po uchilishtata.
Civilizatorskata rolja na cyrkvata prez "tymnite vekove" e mnogotomnik,
kojto az ne moga da pisha tuk.
Ako otvorite njakoe zhitie na svetec ot tova vreme, shte se uchudite s
kakvo se zanimava edin "svjat myzh" sred varvarite: uchi gi kak da sadjat
dryvcheta, kak da si popracjat presata za zelenchuci, kak da otglezhdat
lozja, kak da pravjat vino --- tova e civilizacijata.
V moment, kogato ruhva celijat red, izgraden ot Rim v Evropa, ima dve
institucii, koito izpylvat vakuuma -- razbojnicite i t. nar. "sveti hora"
-- otshelnici, propovednici, monasi -- vse hora, svyrzani s Boga. Te sa
prosrednici mezhdu "varvari" i staroto naselenie (Sv Martin, Sv Severin),
episkopite na gradovete zamestvat gradonachalnicite (ne naprazno Papa Lyv
I se sreshta s Attila v 451 g i "spasjava" grada Rim i centralna Italija
ot novo opustoshenie).
Sega za po-koloritnite neshta, koito sa Vi uchili v uchilishteto, che sa
civilizacija.
Z izkljuchenie na Egipetskite papirusi, kojto i antichen tekst da imame e
pone ot 6 - 7 vek kopie i to e obiknoveno delo na duhovno lice.
Izkljuchenie pravi, razbira se, Aristotel, makar naposledyk da izlezoha
materiali, che Aristotel se bil syhranil v zapadno-evropejskata
literaturna tradicija na rannoto srednovekovie bez da e bilo vnasjan
povtorno ot arabite (pokojnijat B. Bischoff ima dve statii po vyprosa).
istina e, che Renesansyt priotkriva Antichnostta i kato ja izmenja po
svoju obraz i podobie, ja prevryshta v kult. No antichnostta vinagi e bila
iztochnik na avtoritet za cyrkvata, i apropos, kato stana duma za Galilej
i za Bruno, te sa presledvani ot cyrkvata, zashtoto se opitvat da oborjat
ne tova, koeto pishe v Biblijata, a predstavata za sveta nalozhena ot
Klavdii Prolemej, Aleksandrijski gryk ezichnik or vremeto na Rimskata
imperija.
Platon, ponezhe e bil smjatan za predtecha na hristijanstvoto (zaedno sys
Seneka, Plinii, Virgilii), e bil izkljuchitelno pochitan , prepisvan i
prepodavan.
Vseki edin manastir (po-goljam) si e imal scriptorium (pisachesko
otdelenie), kydeto imenno tazi prepisvacheska i syhranjavashta funkcija e
bila mnogo syvestno izpylnjavana. Manastiri kato St Gallen, Monte Casino,
Fulda, Salzburg, St Denis, St Bertin, sa imali biblioteki s po okolo 700 -
do 1000 knigi -- ogromno za vremeto si neshto, kato se ima predvid, che
stotici agneta trjabva da idat pod nozha za edna pylna pergamentova
Biblija.
da ostavim nastrana benedektincite, koito sa osnovnijat orden, kojto se
zanimava s knizhovna dejnost. Ne zabravjajte, che Sv Kiril poluchava
monashestvo v Rim, a Sv Metodii e posveten za episkop pak ot papata.
Vsichki uchenici na Kiril i Metodii sa posveteni v sveshtenichestvo v Rim,
i te dejstvat kato knizhovnioci i misioneri v Moravija.
Da ostavim nastrana stoicite, i osobeno neoplatonistite, koito doprinasjat
izkljuchitlno sa teosofijata na hristijastvoto.
Mozhe da se pishe mnogo po vyprosa. Maj prijatnijat sintez, v oblastta na
izkustvoto e K. Clark, Civilization, maj dazhe i na bylgarski e
prevezhdana.
I poslednoto, koeto sigurno shte vi smuti, e, che povecheto ityknati
predstaviteli na Frenskoto prosveshtenie, naprimer, Volter, Ruso (spel), i
dr. sa vyzpitanici na jesuitski kolezhi ili uchiteli. Tova, che posle
stavat anti-klerikali mozhe da se dylzhi do izvestna stepen na tozi fakt,
no raljata na cyrkvata
Ta mnogo mozhe da se pishe po toja vypros.
SN
Stephan Nikolov
>
> Abe i az ne znaeh, ama chovek kakvo li ne nauchava v soc.culture.bulgaria!
>
> Dosega nauchih za voennite prestyplenija na Papata,
I beg you pardon, Sir! (Ili kakto se vika, imash pozdravi ot armenskija
pop). Kyde sym tvyrdjal, che voennite prestyplenija SA na papata?
Kazah, che papata kanonizira edin kardinal, kojto blagoslavjashe voenni
prestypnici (Stepanac), che za celta si kooperira usilijata s edin drug
voenen prestypnik (Tujman, kojto, apropos, dnes publikuva v International
Herald Tribune kolko shte specheli evro-atlanticheskata civilizacija s
prisyedinjavaneto na Hrvatsko, i kak ne biva Hrvatsko da se prazhsta v
njakakva si tam "Balkanska federacija").
Ti mina veche i rabornichesko delo, ta shte trjabva s tebe da se procedira
kato radio Erevan: ne bili 200 , a bili 2000; i ne bili kompjutri, a bili
kompoti ....
SN
Vassil Mihov
vruzkata s antichnostta neshto mi ubyagva.
Stephan Nikolov
> In article <3780A79E...@ibm.net>, Ilya Talev says...
> >
>
> A eto oshte edno vpechatlenie na ochevidec ot rajona, tozi
> pyt - ot Skopie:
>
>
> Ladies and Gentlemen subcribed to this list,
>
> I have been in Makedonia now for a week and you are
> misinformed in America about Serbia and Makedonia. 2
> planes did not fall but over 75 American-NATO planes
> have fell. 20 just in Sar Planina. No pilot has been
> recovered by the Americans. Milosevic did not stop
> because he was forced by America but by Russia because
> Serbia gives wheat to Russia and Russia has no wheat
> because of this war.
Bedna Rusija, mi sega kato umrja srybskata rekolta, pak shte trjabva da
jadat samo zaplatite si v kartofi.
Makedonia is very poor, maybe not
> in Skopje but the other places yes. In my backyard
> NATO planes try to land but cannot. The planes fly a
> few feet above my house. I almost was killed because
> the plane was trying to land on my house. In Prilep in
> Cafe Hollywood, NATO troops came in and said to the
> owner how much do you want for all the men to leave
> but to leave all the women in the club to do as they
> please with them. The owner and the men got up and
> killed all the NATO troops.
Tova trjabva da e bila iztorijata s anglijskite vojnici, promenena do
neuznavaemost. Toja shte da zhivee v hajdushkite vremena.
In Skopje in a cafe there
> was a man and his wife enjoying life. 50 NATO troops
> entered and told the man how much you want for your
> wife, he said no, they killed him and raped his wife,
> all 50 troops had sex with her, and she died after.
A stiga be.
> The NATO try to pay off our women, and we stay and do
> nothing. 50% of our government is Albanian. Vasil and
> Ljupco recognized the Albanians in Kosovo and
> Makedonia. The Minister of Makedonian Culture is
> Albanian not Makedonian. A Serbian told me they hear
> that Makedonia will be in war by the end of August and
> September.
>
E toja trjabva da e ot Makedonsko Sonce& Co.
SN
Stephan Nikolov
Ne znam kakvo stava, no celi pasazhi izchezvat ot tova, koeto sym napisal.
Propusnatoto sym dobavil s glavni bukvi.
KAKTO KAZAH, PONE 80% OT LATINSKATA ANTICHNOST, KOJATO POZNAVAME SE
DYLZHI NA SEREDNOVEKOVNI PREPISI. SREDNOVEKOVNATA KULTURA E
SYSHTO NEMISLIMA BEZ CYRKVATA. MOZHE DA NE SA SYZDADENI
MNOZHESTVO BLJASKAVI NESHTA, NO VSE PAKTOVA, KOETO E OSTANALO OT
SREDNOVEKOVIETO V MODERNATA KULTURA E SYHTO NERAZRIVNO SVYRZANO S
CYRKVATA.
>
> Mozhe da se pishe mnogo po vyprosa. Maj prijatnijat sintez, v oblastta na
> izkustvoto e K. Clark, Civilization, maj dazhe i na bylgarski e
> prevezhdana.
>
>
> I poslednoto, koeto sigurno shte vi smuti, e, che povecheto ityknati
> predstaviteli na Frenskoto prosveshtenie, naprimer, Volter, Ruso (spel), i
> dr. sa vyzpitanici na jesuitski kolezhi ili uchiteli. Tova, che posle
> stavat anti-klerikali mozhe da se dylzhi do izvestna stepen na tozi fakt,
> no roljata na cyrkvata
NE E TOLKOVA OT ZNACHENIE ZA TEMATA. PROSTO ISKAM DA OTBELEZHA, CHE
KATOLICHESKATA OBRAZOVATELNA SISTEMA IZDYRZHA DYLGO VREME NA
KONKURENCIJATA NA SVETSKATA ( 15 - 19 VEK).
Ivan Ginev
>
> [ mnogo dumi ]
>
Dobre se izmakna vse pak :-)
Ivan Ginev
Nobody <nob...@no.where> wrote in article
<7lsqkr$en4$1...@coco.singnet.com.sg>...
>
> Stephan Nikolov wrote in message ...
>
> >
> >Arpos, pobnezhe dnes, hodih na grebane
>
> Abe momche ! Ti taman stana chovek, svoboden iskam da kaja,
> i hodish na 'grebane' ? Pone mahni edna bukva...
>
Mozhe bi sa dve bukvi? ;-)
Borislav Simov
>In article <7lstu3$d6j$1...@nnrp1.deja.com>,
> Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
>>
>> Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e
>maskiral
>> kato kyshta...
>Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na raketata,
>makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
>Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
>radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska elektronika
>podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
Abe, Pepi, znachi ne raketata izleza vinovna ami nashte voenni?
Posle shte kazhesh, che i kyshtata imala vina - bila postroena
taka che da raketata da se udari v neia.
Hodi piini edin "lager" da se uspokoish malko.
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Fanucbl2nn
>bezopasnost da si zhiveem kato horata, no sas sigurnost njma da stane do
>zimata, a i prez sledvashtite nekolko godini ne e sigurno, zashtoto se
>sashtite upravljavati v Pravitelstvoto iv Parlamenta samo sismenjvat
>bojata kato teja otvartitelni zhivotni.
>Ta vikash: Da znaesh da chakash, da lubish da chakash, da mozhesh da
>chakash" Da ama ni pisna veche!
>
>
Bai bojile, Bi li mi napisal (poimenno) kak bi izglejdalo pravitelstvoto na
Bulgaria na tvoite mechti. Znam che ne mojesh, i edva li niakoi bi mogal da go
napravi no pome minister predsedateli na tvoite mechti ako mi kajesh napalno
shte sam dovolen. Tova samo da govorim prodajnizi i t.n. sa detski prikazki.
S uvajenie kam vazrasta ti.
NGN
"naroda ima pravitelstvoto koeto zaslujava."
Dimitar Gueorguiev
>
> >
> > Antisemitizma na Polsha, Ungaria i Hqrvatsko, velikata demokratsija i
> > svoboda na misqlta v Tudzhmanistan i... shofjora na Lech Valesa, ako
> > predishnoto ne stiga!
> >
> > Pozdravi,
> > Vesso
> > P.S. Da ne se obizhdat zasegnatite, ami da si pomisljat malko... Ima edin
> > laf za majmunite i tritsite, deto ni e tolkova do bolka poznat, che veche
> > na nikogo ne minava! Tqj de, kato shte ni pravjat na majmuni, pone
> > banani da ni podhvqrljat! :-)
> >
> >
> Tova go obsydihme veche. Ilya govoreshe za epohata na komunizma.
> Pyk, kato -poluchavash vsichki postingi nakup, vzemi da gi prochetesh,
> predi da pishesh.
>
> A sega i za teb edin banan: zashto v Katolicheska Polsha i v Pravoslavna
> Rumynija, horata sa antisemiti, a v Italija ne sa?
>
Tova oznachava edinstveno che rumynzite i poliazite imat kompleksi, a
italianzite vinagi sa si bili Marko Polovzi - zeniteli na razlichnoto,
kachestvenoto i ekzotichnoto :)
>
Stephan Nikolov
On Tue, 6 Jul 1999 petq...@my-deja.com wrote:
> Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na raketata,
> makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
> radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska elektronika
> podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
>
Chakaj sega.
Objasni mi s dumi prosti, onzi samolet shto e direl v Bg vyzdushnoto
prostranstvo bez razreshenie.
SN
> inache v sqrbiya si e sqshtiya dqrven komunizqm, vqpreki razrusheniyata.
> naglostta na miloshevich da iska nyakakvi pari ot zapada e pochti ravna
> na naglostt na kastro, koyto sqdi amerika za 170 miliarda dolara.
> dano kolkoto se moje po-skoro svqrshi komunisticheskata drama na
> srqbskiya narod, na maymuni gi napraviha yugokomunistite, to
> hiperinflaciya li ne beshe, edna voyna li ne beshe , vtora li ne beshe,
> embargo li ne beshe. spored men ako slobo ne si nalegne na parcalite,
> ne plati zaplatite na voennite moje da spodeli sqdbata na rumqnskiya si
> kolega otpredi 10 godini.
>
> petqrcho
>
> >
> > ---
> > Anri Erinin
> >
vvel...@imap3.asu.edu
: Vassil Mihov wrote:
: > Iliya, kakvo shte kazhesh za polozhenieto v Cuba, vupreki Katolicheskata
: > curkva, US embargoto, activnite akcii na cubiskoto lobi i naselenie v
: > US, i t.n. Mai ne e suvsem hubavo da se obobshtava.
: Polozhenieto v Cuba podkrepja, a ne oborva tova stanovishte.
: Pyrvo, oshte ot samoto nachalo na komunizma, toj beshe mnogo
: po-mek v sravnenie s polozhenieto v Bg, Jugoslavija i Rumynija.
: Oshte v nachaloto Fidel Castro pusna nad edin milion beli
: kubinci da zaminat ot ostrova.
: Tezi otl;ivi na bjalo naselenie napraviha ot Cuba preobladavashto
: mulatska i cherna strana, osobeno v malkite gradove i sela.
: Tova naselenie nikoga ne e bilo naistina katolichesko, voo-do
: worshipers.
Ima si ofitsialno ime, Ilya. Kazva se _Santeria_ (spravka - bacho ti
Wayne, deto beshe shef na misijata na USA v Kanadskoto posolstvo v Kuba,
a sega prepodava v Johns Hopkins).
Nedej taka s tova voo-doo-doo, che shte jadosash njakoj temperamenten
kubinets. Chuval sqm, che sa ne po-malko besni ot puertorikantsite.
Voo-doo mu vikat belite sqdii v juzhnite shtati, deto zabraniha na
malkoto cherni kubinski emigranti da si praktikuvat svobodno religijata.
: Kastrovijat rezhim igrae na rasovoto nedoverie v Cuba -
: "chakajte da se vyrnat belite emigranti, i shte vi izpydjat
: ot dyrzhavnite zhilishta".
A da si chuval za tova kak vqprosnite "beli emigranti" sa tretirali,
naprimer... prezidenta na pre-Castrova Kuba?...
Kato _mrqsen mulat_ - ne mu e bilo razresheno da poseshtava zavedenija za
_beli_ (spravka - pak tam). Na tova ako mu kazvash "igra", ne znam
kakvo shte da sa serioznite kahqri na obiknovenite hora.
Pozdravi,
Vesso
Stephan Nikolov
> Az nyamam nishto protiv civilizatorskata i prosvetitelskata rolya na curkvata
>, no vruzkata s antichnostta neshto mi ubyagva.
Mi da Vi go kazha po-prostichko.
Tova deto go znaete za antichnostta, go znaete blagodarenie na razni dobri
cyrkovni dejci, deto sa si naljagali parcalite i sa p[isheli, komentirali
i prepisvali.
Azbukata s kojato chukate sega klavishite, syshto e Latinska, i
syshtestvuva pak, zashtoto Latinskijat e prenesen ot cyrkvata ot
antichnostta v srednovekovieto, ta do nashi dni.
Osen tova, da ne bi da mislite , che Hristijanstvoto ne e chast ot
Antichnostta (kato kulturna cennost).
Da ostavim nastrana, che (hristijanskata) Rimska imperija, idejata za
kojato prodylzhava da syshtestvuva i sled tova pak e "prenesena" vyv
vremeto blagodarenie na cyrkvata.
Rimskata jurisprudencija se syhranjava v kanonichnoto pravo, za da byde
"preotkrita" tam ot legistite na Filip Hubavija vyv Francija v nachaloto
na 14 vek.
Izobshto, shte sumiram sys symnenijata na edin izsledovatel, kojto misli,
che antichnostta ne e obektivno syshtestvuvala, a e mistifikacija na
srednovekovni monasi (ne che az vjarvam v tazi teza).
SN
> > Mozhe da se pishe mnogo po vyprosa. Maj prijatnijat sintez, v oblastta na
> > izkustvoto e K. Clark, Civilization, maj dazhe i na bylgarski e
> > prevezhdana.
> >
> > I poslednoto, koeto sigurno shte vi smuti, e, che povecheto ityknati
> > predstaviteli na Frenskoto prosveshtenie, naprimer, Volter, Ruso (spel), i
> > dr. sa vyzpitanici na jesuitski kolezhi ili uchiteli. Tova, che posle
> > stavat anti-klerikali mozhe da se dylzhi do izvestna stepen na tozi fakt,
> > no raljata na cyrkvata
vvel...@imap3.asu.edu
: On Mon, 5 Jul 1999, Nobody wrote:
: >
: > Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
: > >Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
: > >cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
: > >njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
: > >i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
: "Stefan Istorika" e katolik, ta mozhe i da e pristrasten, no ako stava
: duma za katolicheskite strani ot komunisticheska iztochna Evropa, az ne
: vizhdam s kakvo Ilya e zasluzhil dumite za demcijata ili za uchitelkata mu
: po istorija.
Antisemitizma na Polsha, Ungaria i Hqrvatsko, velikata demokratsija i
Stephan Nikolov
Tova go obsydihme veche. Ilya govoreshe za epohata na komunizma.
Pyk, kato -poluchavash vsichki postingi nakup, vzemi da gi prochetesh,
predi da pishesh.
A sega i za teb edin banan: zashto v Katolicheska Polsha i v Pravoslavna
Rumynija, horata sa antisemiti, a v Italija ne sa?
Dali e samo ot katolicheskata cyrkva ili ima i neshto drugo?
SN
vvel...@imap3.asu.edu
: In article <7lrsss$2uc$1...@nnrp1.deja.com>,
: stef...@my-deja.com wrote:
: > Koi original - tozi, koito razprostraniava smeshni sluhove v Sarbia?
: > Ne vijdate li kolko glupavo zvuchi ideiata niakoi da palni rezervoari
: > za petrol s voda?
: Glupavo zvuchat vashite izkazvania, g-n stefanov.
: Popitaite v nai-blizkata avto-rabotilnica kak se zavariava probit
: rezervoar na kola.
Ts-ts-ts! Anri, Anri... shto se izlagash be chovek.
Shte ti bqde otgovoreno, che v "naj-blizkata" rabotilnitsa probit rezervoar
ne se zavarjava ami se smenja s nov. (A ako mnogo znaesh i pak
otgovarjash, shte ti bqde kazano, che izhvqrljaneto na starija e stanalo
po mnogo ekologichno chist nachin... njakqde v Meksiko, da rechem)
Ti pqk bash da ne si zabeljazal dosega, che SCB e kato edin vechen prerazkaz
na onaja istorija za frenskata kralitsa, deto se izkazala avtoritetno po
problemite na glada... ;-)
Pozdravi,
Vesso
Nobody
>
>
> Tova go obsydihme veche. Ilya govoreshe za epohata na komunizma.
Otkade stava iasno ? Po podrazbirane li, poneje toi za drugo
ne govori....
Nobody
>
>
> > Az ne znaeh, che Galilej e gorjal na kakvato i da e klada. Zatvarjan,
> > inkviziran -- da, ne ne i na klada.
>
>
Bai Ilia, ako ti NAISTINA si 'razbral' tova ot moia posting, to ti si
togava maloumen dement.
Bozil Zaharieff
Ako iskash dokazatelstva za nekadarnosta, korunpitanusta,alchnosta,
nechesnosta na horata kojto upravljavat i hporata kojto sa pomognali te
da badat tam, to nie zhiveem na ralizhnisvetove. Godinite njmatnishto
obshto.
Tok imashe edna organizazijapredi kojato Azpodarzhakot 1971do 1989g.,
kojato se kazvashe "Captive Nations"ot strani kato Ukrajna, Bulgaria,
Poland, Chehoslovakij, Rumenij, Latvij, Estomij i t.n. i kogato se
sabirahme, mechtaehme nashite darzhavi da stanat svobodnii naroda da
zhivee svobodno bez prestaplenij i bez priviligirovana klasa. Tova e
razlikata mezhdu men i tewb ne godinite. Az pravih vsichko vazmozhno
bulgarskij narod da zhivee po dobre.
Kakvio stana? sashtite hora ili tehnite sinove i dashteri ni otkradnaha
pravoto da pomognem na Bulgaria i ako nekoj se opita da vzeme uchastie,
bivshite hora ot DC, Miliziata, Rakovodnite Koministicheski dejateli ni
zaplashvaha sas spart po losho ot predi. Te ni otkradnaha pravoto sled
kato sme se borili desetki godini da da dadem poslednte si sili za
Bulgaria.
Edin Minister Predsedatel ili edin Preziden bi mogal da se opita, no
trjabva da e gotov da umre, a takiva hora sa redkos.
Prestapnoto organizirano ograbvane na naroda ot glutniziteBivshi, zaedno
s bezklupolnite dneshnihora po varhovete na Milizia, bezopasnost,
Prokurori, sadij ne e za vjrvane. Az imam lichen opit i dokazatelstva,
no ne dostatachni da gi publucho "Expose".
Kakvo shte kazhesh, ako tuk edin polizais golemi pagoni s negovata
zaplata i predpriemchivost za 1-2 godini kipiili si postroj 3-4
apartamenta, koito struvat poveche $200,000 i gi ima bez da vzeme
nikakav zaem. Tuk ima vatreshno razledvane, v Bulgaria????
Dori da ima chesni hora te sa "prinudeni" da stanat moshenizi i kradzi
za da ne sa isvan kraga. Neshto se pravi, no kogato Narodnite
Predstaviteli gi zakrivat i kradat javno, kato si glasuvat zhilishta i
Rezidenzii po $150,000 - 5,000 pati po goljama ot mesechna pensij, svjt
mi se zaviva.
Trjbva da kreshtim, ako iskash kazvaj go kato deza, no ako ne kreshtim i
ne gi razoblichavame tova shte prodalzhva, a ako kreshtim kato deza dori
ima malak shans.
Ne zhelaja da sporkja s teb, tova ti go kazah i predi. Ti zvuchish,
sjakash si platen ot tezi hora da gi zashtitavash.
Ako Ivan Kostov i Petar Stojanov pomognat tazi kriminalna "mess" da spte
te shte badat naistina veliki i i storijata i narodashte gi kanonizira
v Istorij kato hora, koito spasiha Bulgaria ot korupziata i
prestapnosta. Zapochnaha da se otvarjat dela, no ima desetki poveche
kriminalni hora, koito sa vse oshte v "CDC" i "BSP", koeto im dava
"License" da kradat.
Ako hora kato men, koito si dadoha zhivota i sa gotovi da rabotjat bez
nikakvi oblagi ili dori zaplati za Bulgarskij narod deha othvarleni i
zaplasheni shte bade i e mnogo dalgo, bolezneno i zhestoko za Bulgarskij
narod.
Badi Zhiv i Zdrav!
bobi
PS:Molja ne mi otgobarjaj,
zashtoto njmashotgovor.
Stephan Manov
>
> On Tue, 6 Jul 1999 petq...@my-deja.com wrote:
>
> > Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na raketata,
> > makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> > Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
> > radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska elektronika
> > podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
> >
>
> Chakaj sega.
> Objasni mi s dumi prosti, onzi samolet shto e direl v Bg vyzdushnoto
> prostranstvo bez razreshenie.
>
> SN
>
A be adash, ti ne razbra li, che tazi mirna raketa e izstrelyana ot nad
srubska teritoriya po srubski lokator. Takaaaaa. Sled tova srubskiyta
lokator ugasvaaaaaa. I tya pochva da se lutaaaaaaaa. I lutaiki se vijda
edin lokator v Gorna banya. Koito ne raboti. (Vsushnost sega razbirame,
che Peturcho go bil vkluchil za moment.) No tya go vijda ! I trugva kum
nego. I taka 80 km nai-malko. Nishto, che mojela da prelita samo 25-30
km po specifikacii. Te amerikanskite blizkoboini raketi sa
nai-dalekoboinite v sveta.
SM
petq...@my-deja.com
Stephan Nikolov <ou...@sable.ox.ac.uk> wrote:
>
> On Tue, 6 Jul 1999 petq...@my-deja.com wrote:
>
> > Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na
raketata,
> > makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> > Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da
izgasyat
> > radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska
elektronika
> > podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
> >
>
> Chakaj sega.
> Objasni mi s dumi prosti, onzi samolet shto e direl v Bg vyzdushnoto
> prostranstvo bez razreshenie.
>
> SN
>
zemya-vqzduh, shte imash li vreme da iskash razreshenie i ot kogo?
voynata si e voyna i takiva neshta sa neminuemi.
kogato dvama stari si meryat pishkite, nay dobre e da ne si pqhash
dupeto tam, zashtoto .. abe ti gi znaesh tezi raboti.
petqrcho
petq...@my-deja.com
si...@cs.iastate.edu (Borislav Simov) wrote:
> petq...@my-deja.com writes:
>
> >In article <7lstu3$d6j$1...@nnrp1.deja.com>,
> > Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
>
> >>
> >> Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e
> >maskiral
> >> kato kyshta...
raketata,
> >makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> >Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
> >radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska
elektronika
> >podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
>
raketata estestveno ne e vinovna, tya se samoizstrelva po iztochnik na
radiolokaciya v santimetroviya diapazon.
vinoven e tozi, koyto e pusnal iztochnika, t.e. radara v gorna banya.
ako sqm te obidil na voenen neshto izvinyavay.
petqrcho
> Posle shte kazhesh, che i kyshtata imala vina - bila postroena
> taka che da raketata da se udari v neia.
>
> Hodi piini edin "lager" da se uspokoish malko.
> --
> Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
> Iowa State University, Ames, Iowa, USA
> http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
>
Anri Erinin
stef...@my-deja.com wrote:
> In article <7lsst4$cs8$1...@nnrp1.deja.com>,
> Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
> > > Ne vijdate li kolko glupavo zvuchi ideiata niakoi da palni
> rezervoari
> > > za petrol s voda?
> >
> > Glupavo zvuchat vashite izkazvania, g-n stefanov.
> > Popitaite v nai-blizkata avto-rabotilnica kak se zavariava probit
> > rezervoar na kola.
>
> Seriozno li mislite, che tuk niakoi zavariava probiti rezervoari?
Ako iskate viarvaite, ama i tova sym vijdal s ochite si. Ili po CNN, ili
po CNBC beshe. Pokazvaha niakakvi entusiasti po vyzstanoviavane na stari
koli...
Ama sum po-sklonen da viarvam na Vas, a ne na CNN :-)
> > Popitaite v nai-blizkata rafineria kakvo ima v praznite rezervoari i
> > zashto.
> >
> > Kakvo shte stane ako hvyrlite klechka kibrit v LEGEN s benzin?
> >
> > Niama da vi mycha - klechkata shte izgasne. Zashtoto benzinyt NE
GORI.
> >
> > A kakvo shte stane ako hvyrlite klechkata v PRAZEN bidon OT benzin
Vi
> > ostaviam da proverite sam.
>
> Znaia, che ako udarish s bomba rezervoar s voda i prazen takav,
> i dvata shte izbuhnat.
Znaesh. Ot opit? Ili niakoi ti go e kazal na chashka kaliforniiska
portokalovica?
> Ako pak iskash da kajesh, che v Sarbia
> i bez tova niama mnogo benzin i te rutinno palniat rezervoarite
> s voda, za da ne izbuhnat sluchaino, sam gotov da ti poviarvam.
A tova ne bih mogyl da go kaja. Nai-malkoto, zashtoto ne znam kolko
benzin ima v Syrbia. A ti otkyde znaesh, che niama mnogo?
> Benzina i komunizma ne savmestitelstvat dobre, znaia go ot opit.
Mda. Sigurno si se paril pri pylnene na zapalka 'Zippo'?
> > > Oshte po-glupavo e, che Anri prestavia sluhovete
> > > kato fakti, vmesto da si kaje: edin sarbin na chashka slivovica
> > > mi kaza, che ... voda ... maketi ... i t.n.
> >
> > A 'ediniat syrbin na chaska slivovica' e bylgarin, roden v
> Dimitrovgrad,
> > iaryk protivnik na Miloshevic. Niamam osnovania da ne mu viarvam.
> > Kakto niamam osnovania da ne viarvam na ochite s koito VIDIAH
> > razrushen, no ne izbuhnal rezervoar za petrolni produkti.
>
> Barkate tova, koeto ste chuli, s tova koeto se e sluchilo.
> Moje bi az imam osnovanie da ne mu viarvam, kajete prosto:
> taka mi kazaha (gledaite poveche CNN, za da se nauchite
> na korektnost:-) )
A Vie, g-n stefanov, byrkate tova, koeto ne ste videli, s tova, koeto ne
se e sluchilo.
> Tova, koeto ste videli e 1 (edin) rezervoar. OK, kakvo shte kajete
> za slednoto:
>
> "Edin ponat na kogoto viarvam, mi kaza, che vsichi udareni rezervoari
> izvan rafineriite sa bili palni s voda. Az lichno vidiah edin udaren,
> no ne izbuhnal rezervoar". Tova zvuchi mnogo po-ubeditelno ot
> bombastichnoto tvardenie, koeto ni preostavihte. Nadiavam se,
> razbirate razlikata. Parvoto bi nakaralo brainwashed by the Western
> media kato mene da se zamisliat, vtoroto - da se zasmeiat.
>
> Vsichkite vi problemi sa ot neredovno gledane na CNN :-)
V tazi vryzka, pozvolete da popitam, koi televizii gledate?
Ne se zaiajdam, prosto mi e liubopitno. Az samiat gledam novinite po
CNN, Euronews, BBC World, BNT, dve ruski i edna srybska (neia obache ia
spriaha predi okolo mesec). Poniakoga sutrin gledam i IOTB na WorldNet,
ama te sa po-katolici i ot CNN.
Kakto veche kazah, nai-obektivni spored men sa BBC World i Euronews.
Koi e Vashiat nai-nadejden iztochnik na informacia?
---
Anri Erinin
Anri Erinin
si...@cs.iastate.edu (Borislav Simov) wrote:
> petq...@my-deja.com writes:
>
> > Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
>
> >>
> >> Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e
> >maskiral
> >> kato kyshta...
> >Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na
raketata,
> >makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> >Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
> >radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska
elektronika
> >podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
>
> Abe, Pepi, znachi ne raketata izleza vinovna ami nashte voenni?
> taka che da raketata da se udari v neia.
>
Ili, kakto kazvashe Arkadii Raikin, 'malka racionalizacia v elektromera,
i veche ne az sym dlyjen na dyrjavata, a tia na men' :-)
Nobody
>
> >
> > Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e
> maskiral
> > kato kyshta...
> Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na raketata,
> makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
> radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska elektronika
> podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
Are se'a - komunistite sa ti vinovni, che vie, p...i takiva(
pravitelstveni),
schitate Balgaria za estestvena cel za nato i sarbia.
>
> inache v sqrbiya si e sqshtiya dqrven komunizqm,
A u nas k'vo e ?
Stephan Nikolov
> In article <Pine.OSF.3.95.990707...@sable.ox.ac.uk>,
> Stephan Nikolov <ou...@sable.ox.ac.uk> wrote:
> >
> > On Tue, 6 Jul 1999 petq...@my-deja.com wrote:
> >
> > > Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na
> raketata, makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
> > > Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da
> izgasyat radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska
> elektronika
> > > podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
> > >
> >
> > Chakaj sega.
> > Objasni mi s dumi prosti, onzi samolet shto e direl v Bg vyzdushnoto
> > prostranstvo bez razreshenie.
> >
> > SN
> >
> ti ako si pilot i ako te gonyat dva istrebitelya i te strelyat s raketi
> zemya-vqzduh, shte imash li vreme da iskash razreshenie i ot kogo?
>
> voynata si e voyna i takiva neshta sa neminuemi.
Ta tyrsish ubezhishte vyv vyzdushnoto prostranstvo na edna neutralna (vse
oshte) strana. I tja vzeme ta dryzne da te "osveti", I ti si vikash
:"mama vi tuzemska -- na vi edna raketka. na neutralni shte mi se pravite
vie, che dazhe i shte me "osvetjavate". Toja pilot trjabva da e bil ot
rodata na onja s kitajskoto posolstvo.
[za pishki i dupeta]
mdaaa.... tja mnogo osobena tazi logika: izvinjavjate, che me naebahte....
SN
Vassil Mihov
Vie ste ekspert v oblastta, az sum laik, i samo moga da naucha poveche za tezi
neshta. Osven tova moya mirogled za tova koi sa veroyatno "po-vazhni" postizheniya na
civilizaviyata na antichnostta veroyatno e dosta po-razlichen ot Vashiyat, po
filosofski i technicheski prichini. Tova, koeto az nemoga da proymeya, sravnyavaiki
Antichnostta i Srednovekovieto, e, kak naprimer Gurcite sa znaeli ne samo obikolkata
na zemyata, no sushto i tazi na lunata, i razstoyanieto mezhdu tyah, a izvednuzh da
mislish vurhu tiya neshta ne samo e izcheznalo po vreme na srednovekovieto, a dori se
e prevurnalo v opasno zanyatie.
stef...@my-deja.com
Bozil Zaharieff <bgeor...@home.com> wrote:
> Ako Ivan Kostov i Petar Stojanov pomognat tazi kriminalna "mess" da
spte
> te shte badat naistina veliki i i storijata i narodashte gi kanonizira
> v Istorij kato hora, koito spasiha Bulgaria ot korupziata i
> prestapnosta.
Bihte li kazali kakvo triabva da napraviat konkretno? Kakvi zakoni,
merki triabva da predriemat?
petq...@my-deja.com
Vassil Mihov <vassil...@mgmt.purdue.edu> wrote:
> Stephane,
>
> Vie ste ekspert v oblastta, az sum laik, i samo moga da naucha
poveche za tezi
> neshta.
no za tova pqk i dvamata ste eksperti v pivoproizvodstvoto, taka che ne
se kosete.
Osven tova moya mirogled za tova koi sa veroyatno "po-vazhni"
postizheniya na
> civilizaviyata na antichnostta veroyatno e dosta po-razlichen ot
Vashiyat, po
> filosofski i technicheski prichini. Tova, koeto az nemoga da
proymeya, sravnyavaiki
> Antichnostta i Srednovekovieto, e, kak naprimer Gurcite sa znaeli ne
samo obikolkata
> na zemyata, no sushto i tazi na lunata, i razstoyanieto mezhdu tyah,
a izvednuzh da
> mislish vurhu tiya neshta ne samo e izcheznalo po vreme na
srednovekovieto, a dori se
> e prevurnalo v opasno zanyatie.
Za da usetite po-lesno vrqzkata dostatqchno e da otidete v Solun i da
vlezete v hrama "Sv. Dimitqr" - tam 3/4 ot kolonite i ukrasata sa
antichni - grqcki, persiyski i rimski.
> Stephan Nikolov wrote:
>
> > Izobshto, shte sumiram sys symnenijata na edin izsledovatel, kojto
misli,
> > che antichnostta ne e obektivno syshtestvuvala, a e mistifikacija na
> > srednovekovni monasi (ne che az vjarvam v tazi teza).
No v Moskva ima cyal institut, koyto ya zashtitava.
takiva mi ti raboti.
petqrcho
> >
> > SN
stef...@my-deja.com
Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
> > Vsichkite vi problemi sa ot neredovno gledane na CNN :-)
>
> V tazi vryzka, pozvolete da popitam, koi televizii gledate?
> Ne se zaiajdam, prosto mi e liubopitno. Az samiat gledam novinite po
> CNN, Euronews, BBC World, BNT, dve ruski i edna srybska (neia obache
ia
> spriaha predi okolo mesec). Poniakoga sutrin gledam i IOTB na
WorldNet,
> ama te sa po-katolici i ot CNN.
>
> Kakto veche kazah, nai-obektivni spored men sa BBC World i Euronews.
> Koi e Vashiat nai-nadejden iztochnik na informacia?
Imam desetina novinarski kanala na satelitnia mi priemnik
(3 CNN, MSNBC, FOX, i drugi) vkl.
i edin, koito predava evropeiski novini ot DW, Francia i t.n.
Na kabelnite kanali ima direktni predavania ot razlichni strani,
vkl. i ot Sarbia po vreme na voinata, no tiah ne gi gledam.
Edinstvenoto, koeto mi lipsva, sa Euronews. Kakto sam se
doseshtate, ruska TV ne mi lipsva, vapreki che poniakoga sam
zasichal takava, ta dori i kitaiski novini na angliiski
(karat me da se chuvstvam mlad kato gi slusham :-) )
Preglejdam i 4-5 vestnika, cheta i direktno novinite ot Reuters.
Ne stavashe duma koi ot kade poluchava informacia, a kak se
predstavia informaciata, kak se pravi razlika mejdu neshto,
potvardeno ot niakolko istochnika ili sobstvena informacia
ot takava, poluchena ot edin istochnik i t.n. Tai kato na
vas na ustata vi e vse CNN, zatova i vi zadiavam s nego.
Mejdu drugoto, po vreme na voinata, polovinata im informacia beshe
ot srabski istochnici, pri tova tova beshe kazano iasno.
Niamashe propaghanden trik na sarbite, koito da ne se oglasi po
CNN.
Stephan Nikolov
On Wed, 7 Jul 1999, Vassil Mihov wrote:
> Stephane,
>
> Vie ste ekspert v oblastta, az sum laik, i samo moga da naucha poveche za tezi
> neshta. Osven tova moya mirogled za tova koi sa veroyatno "po-vazhni" postizheniya na
> civilizaviyata na antichnostta veroyatno e dosta po-razlichen ot Vashiyat, po
> filosofski i technicheski prichini. Tova, koeto az nemoga da proymeya, sravnyavaiki
> Antichnostta i Srednovekovieto, e, kak naprimer Gurcite sa znaeli ne samo obikolkata
> na zemyata, no sushto i tazi na lunata, i razstoyanieto mezhdu tyah, a izvednuzh da
> mislish vurhu tiya neshta ne samo e izcheznalo po vreme na srednovekovieto, a dori se
> e prevurnalo v opasno zanyatie.
Tuk zasjagate edin dosta vazhen vypros, kojto e za "zabravjaneto" ili
izgubvaneto na znanijata prez vekovete. I tuk roljata na cyrkvata v onezi
vekove e poveche v podbiratelnoto syhranjavane na Antichno znanie,
otkolkoto v celenasocheno unishtozhavane na postignatoto.
Taka naprimer, 9ti vek e vremeto na poslednijat prepis
na Arostotelovite formuli (skoro prodaden of Christie za ne znam kolko
miliona), vyrhu kojto prez 10 vek njakakyv monah, kojto ne se interesuval
ot tova napisal cyrkovna sluchba, za da spesti parite za pergament.
Lipsata na znanie ne se dylzhi tolkova na aktivna opozicija na cyrkvata
(takava e imalo, naistina), kolkoto, che horata ne sa imali prioriteti.
V period ot 2 veka, kogato imash 13 chumni epidemii neprekysnat
nedostatyk na hrani, razni "vyoryzheni bandi" se opitvat da to razgrabjat
imushtestvoto, da te zakoljat, da te otvlekat, za da te prodadat v robstvo
i prochee, i prochee, i prochee, ti njamash vreme , che i polza da
izcisljavash obikolkata na lunata. Takyv tip fundamentalni znanija prosto
izchezvat, zashtoto ne sa akualni.
Osven tova, za takiva zanimanija se iziskva intelektualna priemstvenost v
semejstvoto i sreda. Pri drastichno namaljavane na naselenieto v Evropa
prez tyozi period (obshto vzeto s okolo 60%) e trudno da se poddyrzha
takyv tip znanie i tradicija, kato se ima previd, che novodoshlite
konnici ot iztok i sever sa se zanimavali poveche s jazdene i vojuvane,
otkolkoto s kakvito i da e intelektualni zanimanija. Idealyt za Voina,
kojto se ustanovjava prez III vek v Rimskata imperija ima svoite paraleli
vyv varvarskija svjat, i stava absoljuten ideal za svobodnija myzh na
zapad. kak biha mogli razni hilavi matematici da se merjat s podvizite na
istinskija myzh voin, kojto opozharil 10 sela, iznasilil 100 zheni,
otvjakyv 50 roba, a po-kysno i nakaral s mecha si negovija vrag da se
podchini na Boga (t.e. da se pokrysti).
V takava edna sreda cyrkovnite dejci, kato Avgustin (kojto ima chudesno
klasichesko obrazovanie i po matematika), poveche shte se opitvat da
dirjat znanie v bozhestvenija promisyl v upravlenieto na sveta, taka che
hiljadoletni civilizacii ruhvat a svetyt kato che li se dvizhi kym kraja
si. Obikolkata na lunata ne vliza v tezi smetki.
Eto tova e periodyt na kysnata antichnost: period na razbojnici i "sveti
hora", koito sledvat svoja pyt i kariera. Sydbata na edin filosof bi bila
naj mnogo da stane pisar v dvora na njakoj varvarski vladetel (kato Atila,
naprimer) i da izpisva po kolonite slavoslovija za svoja gospodar ot roda
na: "Covek i dobre da zhivee, umira i drug se razhda. Ta rodenijat
po-kysno, kato pogledne napisanoto, neka si spomni za onzi deto go e
napisal".
****
Celijat problem se systoi, che nie s Vas razbirame razlichni neshta pod
dumata "Antichnost". I naistina, v marksistkata istoriografija se direshe
rjazka granica mezhdu antichnost i srednovekovie, za da se pokazhe kak
kolichestvenite natrupvanija sys kachestven skok vodjat do prehod ot
robovladelstvo kym feodalizym. Takava granica be ustanovena s godinata
476, kogato germanskijat voenonachalnik na rimska sluzhba Odoakyr(spored
njakoi gepid), svalja poslednija zapaden rimaski imperator Romul Avgustul
i se provyzglasjava za kral na Italija.
Vsyshtnost varvarizacijata na Rimskata imperija zapochva oshte vyv II vek,
i narastva neimoverno sled obshtata kriza na III vek, kogato Rimskata
imperija prezhivjava serija ot radikalni promeni, zavyrshili s reformite
na Diolecian i priemaneto na Hristijastvoto za dyrzhavna religija ot
Konstantin Veliki. Tezi reformi belezhat edin period na prehod, narichan
ot povecheto izledovateli "Kysna Antichnost", kojto period prodylzhava do
razlichno vreme v razlichnite oblasti. Za Vizantija tova e uslovno
upravlenieto na Konstans II (+ 668), kojto e poslednijat imperator, kojto
ima idealite za vyzstanovjavaneto na starata rimska imperija sys stolica
Rim. Za zapadna Evropa periodyt obiknoveno se smjata da zavyrshva okolo
vek po kysno, s obrazuvaneto na papskata dyrzhava, premahvaneto na
Vizantijskite (Istochno rimski imepratori) ot monetite na Rim pri Hadrian
I (772 mozhe bi) i ustanovjavaneto na Carolingite vyv Frankskata dyrzhava.
Bjakoi dori prosrochvat perioda do 800 g, kogato Karl Veliki se
provyzglasjava za imperator.
Upadykyt na znanieto zapochva oshte ot v nachaloto na tozi "kysno
antichen period" i njama nishto obshto sys cyrkvata v nachaloto si.
Sled II v., kato che li njama po-znachitelni matematici,
inzheneri i postizhenijata v stroitelstvoto (koito iziskvat matematicheski
izchislenija), ako ne broim postrojavaneto ns Sv Sofia v Konstantinopol po
vremeyto na Justinian v sredata na 6 vek. Astronomicheskoto znanie, koeto
oshte ot Haldejsko vreme se e smesvalo s astrologijata, se prevryshta v
zatvoreno znanie na grupa hora na zapad, koito zaedno s alhimicite se
radvat na edna osobena populjarnost: po-udachnite stavat na sluzhba u
krale, papi (sic!), i drugi vladeteli, dokato onezi, koito ne sa mogli da
izpylnjat ochakvanijata na mecenatite si, bivat likvidirani (chesto i
chrez obvinenija v magjostnichestvo) poradi fakta, che chesto sa znaeli
tova-onova za svoja bivsh patron i stavat neudobni. Takyv tip znanija, ne
poluchava goljama populjarnost, poradi estestvenoto ogranichavane na kryga
"posveteni", za da se zapazi tjahnata cena i specialnost.
I na iztok e taka, do izvestna stepen. Lyv Matematik, kojto e mozhe bi
naj-golemijat matematik na Vizantija (uchitel na Kiril Filosof, apropos),
bil v nemilost, dokato negovi uchenici ne vpechatlili Bagdatskija halif,
kojto poiskal Lyv ot Vizantijskija imperator. Edva togava, imperatoryt
dava "shkola" na Lyv (vyv Vizantija uchitelite sa bili dyrzhavno plateni,
ako i da sa imali i "chastni uchenici"). Lyv, apropos, e bil arhiepiskop
na Solun.
Povecheto imperatori sa imali svoi astrolozi, koito sa cherpeli znanija,
ne samo ot stari grycki, no i ot evrejski, persijski, arabski i prochee
iztochnici. Nie njamame nishto napisano ot tjah, osven njakoi citati --
zatvoreno znanie, otishlo si bezvyzvratno.
SN
Borislav Simov
>On Tue, 6 Jul 1999, Vassil Mihov wrote:
>> Az nyamam nishto protiv civilizatorskata i prosvetitelskata rolya na curkvata
>>, no vruzkata s antichnostta neshto mi ubyagva.
>
>Mi da Vi go kazha po-prostichko.
>Tova deto go znaete za antichnostta, go znaete blagodarenie na razni dobri
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>cyrkovni dejci, deto sa si naljagali parcalite i sa p[isheli, komentirali
>i prepisvali.
Razbira se, nia-veroitano ima goliama razlika mezhdu "tova koeto
znaem" i "tova koeto e syzdadeno" prez antichnostta. Trudno
mozhem da vinim cyrkvata za razrushenita prez (povecheto ot)
voinite. No ot druga strana, edva li e sporen faktyt, che cyrkvata
e zapazila dokumentite izborno. Kakvoto ne i e bilo udobno - v
ogynia. (Ili dylboko v arhivite na Vatikana?)
>Azbukata s kojato chukate sega klavishite, syshto e Latinska, i
>syshtestvuva pak, zashtoto Latinskijat e prenesen ot cyrkvata ot
>antichnostta v srednovekovieto, ta do nashi dni.
>Osen tova, da ne bi da mislite , che Hristijanstvoto ne e chast ot
>Antichnostta (kato kulturna cennost).
>Da ostavim nastrana, che (hristijanskata) Rimska imperija, idejata za
>kojato prodylzhava da syshtestvuva i sled tova pak e "prenesena" vyv
>vremeto blagodarenie na cyrkvata.
>Rimskata jurisprudencija se syhranjava v kanonichnoto pravo, za da byde
>"preotkrita" tam ot legistite na Filip Hubavija vyv Francija v nachaloto
>na 14 vek.
Arabite ne sa li ia polzvali (doniakyde) predi tova? (Tova e
ironia, a chist vypros tyrsesht poveche informacia.)
>Izobshto, shte sumiram sys symnenijata na edin izsledovatel, kojto misli,
>che antichnostta ne e obektivno syshtestvuvala, a e mistifikacija na
>srednovekovni monasi (ne che az vjarvam v tazi teza).
>SN
Borislav Simov
>In article <7ltr6f$tth$1...@news.iastate.edu>,
> si...@cs.iastate.edu (Borislav Simov) wrote:
>> petq...@my-deja.com writes:
>>
>> >In article <7lstu3$d6j$1...@nnrp1.deja.com>,
>> > Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote:
>>
>> >>
>> >> Taka de, i radaryt v Gorna Bania sam si e vinoven - da ne se e
>> >maskiral
>> >> kato kyshta...
>> >Radarqt v Gorna Banya naistina e vinoven za izstrelvaneto na
>raketata,
>> >makar che oficialnata versiya ne beshe takava.
>> >Vinovni sa tqpite ni komunisticheski voenni, koito vmesto da izgasyat
>> >radarite, koito sa si celi i za srqbskata i za amerikanska
>elektronika
>> >podlojiha na risk jivota na civilnoto ni naselenie.
>>
>> Abe, Pepi, znachi ne raketata izleza vinovna ami nashte voenni?
>raketata estestveno ne e vinovna, tya se samoizstrelva po iztochnik na
>radiolokaciya v santimetroviya diapazon.
>vinoven e tozi, koyto e pusnal iztochnika, t.e. radara v gorna banya.
Petyrcho, vzemi si chantata i napusni klasa!
>ako sqm te obidil na voenen neshto izvinyavay.
Az ne sym voenen ot 11 godini, a ti? Da ne bi niakyde mezhdu
dvugodishnata rabota v birenata fabrika i TIR-adzhiiskite istorii,
da e imalo svetla kariera v shtaba na BNA? Shtoto se okaza, che
ti i nai-informiran i po voennite vyprosi.
>petqrcho
Vassil Mihov
petq...@my-deja.com wrote:
> In article <37835560...@mgmt.purdue.edu>,
> Vassil Mihov <vassil...@mgmt.purdue.edu> wrote:
> > Stephane,
> >
> > Vie ste ekspert v oblastta, az sum laik, i samo moga da naucha
> poveche za tezi
> > neshta.
>
> no za tova pqk i dvamata ste eksperti v pivoproizvodstvoto, taka che ne
> se kosete.
V proizvodstvoto -- ne. V konsumiraneto -- da. I ne samo na pivoto.
> Za da usetite po-lesno vrqzkata dostatqchno e da otidete v Solun i da
> vlezete v hrama "Sv. Dimitqr" - tam 3/4 ot kolonite i ukrasata sa
> antichni - grqcki, persiyski i rimski.
Prav si, peturcho, ama ako neshto ne mi se struva suvsem ubeditelno da sudim
za edna za edna kultura po persiiskite koloni i kilimi.
> > Stephan Nikolov wrote:
> >
> > > Izobshto, shte sumiram sys symnenijata na edin izsledovatel, kojto
> misli,
> > > che antichnostta ne e obektivno syshtestvuvala, a e mistifikacija na
> > > srednovekovni monasi (ne che az vjarvam v tazi teza).
>
> No v Moskva ima cyal institut, koyto ya zashtitava.
>
> takiva mi ti raboti.
>
> petqrcho
>
> > >
> > > SN
> >
> >
>
Vassil Mihov
kudeto informaciyata izliza po-burzo (po lesno se prigotvya za
publikuvane), ne mozhe da se govori za kakvoto i da e iformacionno
zatumnenie, v koyato i da e tochnka na sveta, stiga da imate dostup do
interneta. Plus tova statiite i novinite ostavat arhivirani na web-a,
dokuto po TV -- ne. Razbira se -- po Interneta chovek ima po maluk dostup
do neobrabotena informaciya v sravnenie s TV. Po vreme na voinata az
chetyah pone 15 site-a ezhednevno: BBC, Times (London),Foxnews, MSNBC,
CNN, dva-tri ruski, dva-tri srubski, onova srubskoto radio (B52?), i t.n.
Spored men Times i BBC byaha nai-obektivni, sushto taka Washington Post.
CNN totalno se izlozhi. Za ruskite vestnici puk da ne govorim -- den po
den broyaha padnali samoleti.
stef...@my-deja.com wrote:
> In article <7lv74p$8cf$1...@nnrp1.deja.com>,
Stephan Nikolov
> >Rimskata jurisprudencija se syhranjava v kanonichnoto pravo, za da byde
> >"preotkrita" tam ot legistite na Filip Hubavija vyv Francija v nachaloto
> >na 14 vek.
>
> ironia, a chist vypros tyrsesht poveche informacia.)
Hem ironija, hem chist vypros :)
Trudno e da se obobshti za Arabite. V pyrvonachalnija period na
zavoevanieto, mnozhestvo hristijanski centrove ostavat na samoupravlenie,
taka, che Theodosievijat i Justinianovijat kodeksi sa prilagani lokalno.
Arabskata pravorazdavatelna sistema, obache e bazirana na isljama i obshto
vzeto pri Abasidite (t.e sled 750 g) sheriatyt stava osnovnata
pravorazdavatelna sistema, kojato ima malko vryzka s Rimskoto pravo (ako
ne i nikakva).
SN
> >Izobshto, shte sumiram sys symnenijata na edin izsledovatel, kojto misli,
> >che antichnostta ne e obektivno syshtestvuvala, a e mistifikacija na
> >srednovekovni monasi (ne che az vjarvam v tazi teza).
>
> >SN
Kamen Penev
> A be adash, ti ne razbra li, che tazi mirna raketa e izstrelyana ot nad
> srubska teritoriya po srubski lokator. Takaaaaa. Sled tova srubskiyta
> lokator ugasvaaaaaa. I tya pochva da se lutaaaaaaaa. I lutaiki se vijda
> edin lokator v Gorna banya. Koito ne raboti. (Vsushnost sega razbirame,
> che Peturcho go bil vkluchil za moment.) No tya go vijda ! I trugva kum
> nego. I taka 80 km nai-malko. Nishto, che mojela da prelita samo 25-30
> km po specifikacii. Te amerikanskite blizkoboini raketi sa
> nai-dalekoboinite v sveta.
Obsegyt na AGM-88 HARM e 80 _mili_. Dori tova e rabotnija i obseg (na
tova razstojanie mozhe aktivno da porazi cel). Ochevidno, maksimalnoto
razstojanie, koeto mozhe da preleti e > 80 mili.
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-harm.html
Nalichieto na radar v G. Banja ne e neobhodimo, no pomaga. ;-)
Vsyshtnost, njakoj znae li dali e imalo razsledvane po vyprosa i kakvo
se e ustanovilo (dali e imalo nash radar)? Faktyt, che raketata ne e
izbuhnala, govori, che tja ne e celila radar tam, a prosto se e zagubila
i po chista sluchajnost e padnala tam. Razbira se, vyzmozhno e da e
celila radar, no da ne e izbuhnala poradi povreda.
--
Kamen
Alexander Yordanov
> > Ilya Talev wrote:
> >
> > > Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
> > > cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
> > > njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
> > > i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
??????? Katolicheskata curkva bila davala podkrepa na
inachemislestite???
Dyado Ilya, ti na tova da te izgoryat na klada ponezhe si kazal, che
Zemyata e krugla, "nuzhna podkrepa" li mu vikash?
> >
> > Talev, ti lud li si ili narochno se pravish na takyv? Nie tuk vsichki
> > znaem, che ti si idiot, predatel i bivsh bylgarin, pregyrnal
> > tursko-amerikanskata vjara, no dosega ne znaehme, che si i lud. Ne mi
> > kazvaj, che ne znaesh nishto za zapadnoevropejska istorija ot perioda
> > 5-15 vek. Katolicizmyt beshe tochno pyrva sila, kojato svaljashe i
> > izdigashe krale v Zapadna Evropa. Inakomislie ne e imalo. Spomni si za
> > razrushenijata prichineni ot krystonoscite vyv Vizantija, spomni si za
> > pre-protestanstskite sekti.
Absolyutno vyarno, Newsreader. Papata e bil vurhoven glavnokomanduvash
na vsichko.
> >
> >
> Katolicheskata cyrkva v tozi period, Ivane e tvyrde vseobhavatno javlenie,
> za da se sumira s glupostite, deto si gi napisal.
> 1. Katyolicheskata cyrkva v Evropa, nosi otgovornostta za syhranjavaneto i
> prenasjaneto na civilizacijata ot Kysnata Antichnost prez tymnite vekove,
> kogato tvoite pradedi (i po dvete linii) varvari sa gledali na pytnite
> kamyni kato na stroitelen material i sa rushali pytishtata, kogato sa
> opozharjavali gradove i sela.
> Istina e, che mnogo ezicheski pametnici na kulturata sa unishtozheni, kato
> anti-hristijanski, no vse 0pak, kakvoto e istanalo ot antichnostta, se
> dylzhi na cyrkvata -- katolicheskata cyrkva.
Samo che i da e ostanalo nesto zapazeno, to e napraveno ot otdelni
progresivnomislesti edinici, vupreki Katolicheskata curkva, a ne zaradi
neya, taka kato Schindler e spasil negovite evrei vupreki Hitler, a ne
zaradi nego.
> Na iztok neshtata sa po drugi, shtoto vinagi e imalo edna proslojka
> svetski lica vyv Vizanmtija, deto da se zanimavat s pisane, chetene i
> prochee kulturna deijnost.
Na Iztok nestata sa bili po-drugi imenno zastoto v Constantinopol
glavnata vlast e bila v rucete na Imperatora, a ne na Patriarha. V
Zapadna Evropa e bilo tochno obratnoto.
> 2. Hristijanstvoto nalaga opredelen mirogled v
> obshtestvoto, kakto na Iztok, taka i na zapad.
> Inakomislie ima v ramkite na doglatichnoto hristijasntvo. Sega, ereticite
> sa bili presledvani, taka e, no ne samo ot cyrkvata, no i ot syshtite
> onezi krale, deto se oplakvash, che bili postavjani i svaljani ot neja.
Tova poslednoto samo podkrepya kazanoto ot Newsreader. Estestveno, che
stom kralete sa bili postavyani i slagani ot katolicheskata curkva, te
sa praveli tova, koeto tya im e kazvala.
Alex
Stephan Nikolov
> ??????? Katolicheskata curkva bila davala podkrepa na
> inachemislestite???
> Dyado Ilya, ti na tova da te izgoryat na klada ponezhe si kazal, che
> Zemyata e krugla, "nuzhna podkrepa" li mu vikash?
>
> Absolyutno vyarno, Newsreader. Papata e bil vurhoven glavnokomanduvash
> na vsichko.
>
Koga i kyde. Papata ima realna vlast v Evropa samo v periodite 850 - 880.
1070 - 1075, 1120 - 1270. Tova sa vremenata, kogato Papite postavjat i
svaljat krale.
> Samo che i da e ostanalo nesto zapazeno, to e napraveno ot otdelni
> progresivnomislesti edinici, vupreki Katolicheskata curkva, a ne zaradi
> neya, taka kato Schindler e spasil negovite evrei vupreki Hitler, a ne
> zaradi nego.
>
Kato benedektinskijat orden, ordenyt na cisterciancite, dominikancite,
koito vyvezhdat kakto Inkvizicijata, taka i Aristotelovata logika v
Obrazovanieto (apropos, tehni sa i pyrvite universiteti), kato
Franciskancite, kato Jesuitite -- vse progresivno-misleshti edinici ....
jakoj kazval li Vi e , che si mjamate i ponjatie ot Srednovekovna
istorija, kakto zapadna, taka i iztochna (kakto prolichava po-dolu)
> Na Iztok nestata sa bili po-drugi imenno zastoto v Constantinopol
> glavnata vlast e bila v rucete na Imperatora, a ne na Patriarha. V
> Zapadna Evropa e bilo tochno obratnoto.
Gospodine, goreneto na klada e vyvedenie imenno na Pravoslavnata
cyrkva -- datata e 1111 -- zhertvata e Vasilii Vrach -- dualist,
eventualno Bylgarin - Bogomil. Syshtijat tozi imperator (Aleksii Komnin) e
lichno chovekyt zapovjadal prisydata.
Imepratorite na Iztok sa bili izkljuchitelno vyvlecheni v Bogoslovieto i
cyrkovnite dela. Nikyde v Evropa, teokracijata ne e biloa tolkova pylna,
kolkoto vyv Vizantija, kydeto imperatoryt sjada ot Djasnata strana na Boga
v Sv Sofija, kydeto toj e schitan za "naslednik na ravnoapostola
Konstantin", i kojto pishe pismo na papata s prostite dumi "pontifex et
rex ... sum" (az sym pyrvosveshtenik i car).(Lyv III do papa Grigorii II).
Tova, che cyrkvata e chast ot dyrzhavata, ne pravi dyrzhavata poveche
svetska, Alex. Pone na zapad gospodstva shvashtaneto , che dvete vlasti --
duhovna i svetska, sa dva otdelni "mecha" v rycete na Bog za upravlenie na
chovechestvoto (papa Gelasii). V posledstvie se razviva shvashtaneto na
vyrhovenstvoto na duhovnata vlast nad svetskata, no samo trima papi (ot
koito samo vtorijat uspeshno) se opitvat da sychetajat dvete vlasti:
Grigorii VII, Inokentii III i Bonifacii VIII. Na istok tazi praktika e
neotmenna, s malkata razlika, che edinnata duhovno-svetska vlast e
sysredotochena v rycete na carja/imeratora.
> Tova poslednoto samo podkrepya kazanoto ot Newsreader. Estestveno, che
> stom kralete sa bili postavyani i slagani ot katolicheskata curkva, te
> sa praveli tova, koeto tya im e kazvala.
>
Prosto ne znaja kak da komentiram tova , bez da pravja kvalifikacii za
poznanijata vi po istorija. Neka go kazha taka: Zashto ne se opitate da
komentirate muzika, ili izobrazitelno izkustvo?
SN
Ivan Ginev
<37835560...@mgmt.purdue.edu>...
> Stephane,
>
> Vie ste ekspert v oblastta, az sum laik, i samo moga da naucha poveche za
tezi
postizheniya na
> civilizaviyata na antichnostta veroyatno e dosta po-razlichen ot
Vashiyat, po
> filosofski i technicheski prichini. Tova, koeto az nemoga da proymeya,
sravnyavaiki
> Antichnostta i Srednovekovieto, e, kak naprimer Gurcite sa znaeli ne samo
obikolkata
> na zemyata, no sushto i tazi na lunata, i razstoyanieto mezhdu tyah, a
izvednuzh da
> mislish vurhu tiya neshta ne samo e izcheznalo po vreme na
srednovekovieto, a dori se
> e prevurnalo v opasno zanyatie.
>
Znam, che g-n Nikolov shte otgovori (mozhe veche da go e napravil), no ne
moga da se starpq - vse pak sam ot Klasicheskata gimnaziq :-).
Proumqvaneto, g-n Iliev, e prosto. Predstavete si kakvo bihte pravil s edin
Pentium na 1000 MHz po vremeto, kogato oshte ne ste znael kakvo e PC-XT.
Ami nishto, shtqhte da go izpolzvate, kakto izpolzvate praveca si (t.e.
nikak ili pogreshno) i veroqtno shtqhte da mu razkazhete igrata. Taka e
bilo i s varvarite sled Preselenieto - blusnali sa se chelno v civilizaciq,
razvivana s vekove i mnogo po-naprednala. Edinstvenoto, koeto sa mozheli da
napravqt, e da zapazqt tova, koeto sa razbirali malko ili im e haresalo kak
izglezhda (ne za kakvo sluzhi), a ostanoloto - za podpalki i stroitelen
material. A puk i nikoi ne e kazal, che srednovekovnata aristokraciq i
monasite taino (i ne tolkova) ne sa ponaznaivali latinski (i tuk-tame
grucki) i ne sa pregovarqli Pitagor i kvoto iskate tam oshte. Taka che
nishto ne se gubi - prosto izchezva, dokato ne mu nazree vreme da izpluva
pak.
Ivan Ginev
<37838962...@earthlink.net>...
Imashe razsledvane. No dori i da e imalo "konspiraciq", za kakvato
namekvash, edva li
naqve shthse da izleze neshto, koeto da opetni reputaciqta na "dobrite" ot
NATO.
BTW tuk imashe maitapchiiski narachnici kakvo da pravim, ako do nas padne
raketa. Nai-vazhno beshe da si nameri remarke i barzo da otkarame ostankite
ot raketata do
blizkiq punkt na Vtorichni surovini (mnogo hora ot pernishkite naistina sa
si vzeli otlomki za suvenir, bez maitap). A vtoro beshe da stqgame sofrata,
shtoto
Prezidentat shte ni doide na gosti, za da izkazhe saboleznovaniq :-)
Vassil Mihov
Ivan Ginev wrote:
> Proumqvaneto, g-n Iliev, e prosto.
Iliev?
> Predstavete si kakvo bihte pravil s edin
> Pentium na 1000 MHz po vremeto, kogato oshte ne ste znael kakvo e PC-XT.
> Ami nishto, shtqhte da go izpolzvate, kakto izpolzvate praveca si (t.e.
> nikak ili pogreshno) i veroqtno shtqhte da mu razkazhete igrata. Taka e
> bilo i s varvarite sled Preselenieto - blusnali sa se chelno v civilizaciq,
> razvivana s vekove i mnogo po-naprednala. Edinstvenoto, koeto sa mozheli da
> napravqt, e da zapazqt tova, koeto sa razbirali malko ili im e haresalo kak
> izglezhda (ne za kakvo sluzhi), a ostanoloto - za podpalki i stroitelen
> material.
Govorehme za rolyata na curkvata v opazvaneto/podtiskaneto na "Pentuima".
> A puk i nikoi ne e kazal, che srednovekovnata aristokraciq i
> monasite taino (i ne tolkova) ne sa ponaznaivali latinski (i tuk-tame
> grucki) i ne sa pregovarqli Pitagor i kvoto iskate tam oshte. Taka che
> nishto ne se gubi - prosto izchezva, dokato ne mu nazree vreme da izpluva
> pak.
Tuk mai si protivrechite -- ima li sa dostup, i sa go pregovaryali, ama
"officialno" sa izrazyavali curkovnata dogma.
Ivan Ginev
izpoachavane ili nekazvane na cqlata istina. Osobeno na websitovete.
Vassil Mihov <vassil...@mgmt.purdue.edu> wrote in article
<3783868D...@mgmt.purdue.edu>...
Vassil Mihov
Ivan Ginev wrote:
> Mozhe i da ne se govori za zatumnenie, no mozhe da se govori za
> izpoachavane ili nekazvane na cqlata istina.
Pootdelno -- da. No ako chetesh poveche ot edin iztochnik -- ne.
Alexander Yordanov
> Koga i kyde. Papata ima realna vlast v Evropa samo v periodite 850 - 880.
> 1070 - 1075, 1120 - 1270. Tova sa vremenata, kogato Papite postavjat i
> svaljat krale.
Ne stava vupros za ochevadna vlast. Ima hilyadi nachini podmolno da
vladeesh i kontrolirash sveta taka, che dori i g-n Nikolov da ne
razbere.
> Kato benedektinskijat orden, ordenyt na cisterciancite, dominikancite,
> koito vyvezhdat kakto Inkvizicijata, taka i Aristotelovata logika v
^^^^^^^^^^^^^
> Obrazovanieto (apropos, tehni sa i pyrvite universiteti), kato
> Franciskancite, kato Jesuitite -- vse progresivno-misleshti edinici
^^^^^^^^^ ^^^^^^^
"Edinici" - vie sam go kazahte. Znachi progresivnite sa bili "edinici",
t.e., izklyuchenie ot praviloto. Taka che ne pripisvaite atributite im
na katolicizma.
Ste se vuzdurzha da komentiram dokolko vuvezhdaneto na inkviziciyata e
progresiven akt, pa dori i da e suprovodeno s vuvezhdane na
Aristotelovata logika.
> Gospodine, goreneto na klada e vyvedenie imenno na Pravoslavnata
> cyrkva -- datata e 1111 -- zhertvata e Vasilii Vrach -- dualist,
> eventualno Bylgarin - Bogomil. Syshtijat tozi imperator (Aleksii Komnin) e
> lichno chovekyt zapovjadal prisydata.
Da, no v kachestvoto si na svetski vlastnik, a ne na duhoven vlastnik.
Bihte li dokazali protivnoto?
> Tova, che cyrkvata e chast ot dyrzhavata, ne pravi dyrzhavata poveche
> svetska, Alex.
No vse pak tazi durzhava e malko po-svetska ot durzhava, koyato e chast
ot cyrkvata, kakto e bilo pri katolicizma.
> Pone na zapad gospodstva shvashtaneto , che dvete vlasti --
> duhovna i svetska, sa dva otdelni "mecha" v rycete na Bog za upravlenie na
> chovechestvoto (papa Gelasii). V posledstvie se razviva shvashtaneto na
> vyrhovenstvoto na duhovnata vlast nad svetskata, no samo trima papi (ot
> koito samo vtorijat uspeshno) se opitvat da sychetajat dvete vlasti:
> Grigorii VII, Inokentii III i Bonifacii VIII. Na istok tazi praktika e
> neotmenna, s malkata razlika, che edinnata duhovno-svetska vlast e
> sysredotochena v rycete na carja/imperatora.
^^^^^^^^^^^^^^^
Imenno. Samo che e mnogo trudno da dokazhete dali tova, koeto toi e
kazval i e vurshil, go e pravil ot duhovna vlast ili ot svetska vlast.
Ako az sega vi kazha, che loshite nesta Vizantiiskiyat imperator e
pravel ot svetska vlast, a dobrite - ot duhovna vlast, s kakvo ste me
oborite?
Ne vizhdam Papata da ima podobna zastita za loshite si deyaniya.
Alex
Alexander Yordanov
> Kato benedektinskijat orden, ordenyt na cisterciancite, dominikancite,
> koito vyvezhdat kakto Inkvizicijata, taka i Aristotelovata logika v
> Obrazovanieto (apropos, tehni sa i pyrvite universiteti), kato
> Franciskancite, kato Jesuitite -- vse progresivno-misleshti edinici
Vie sam go kazahte - "edinici". Izklyucheniya ot praviloto.
> Gospodine, goreneto na klada e vyvedenie imenno na Pravoslavnata
> cyrkva -- datata e 1111 -- zhertvata e Vasilii Vrach -- dualist,
> eventualno Bylgarin - Bogomil. Syshtijat tozi imperator (Aleksii Komnin) e
> lichno chovekyt zapovjadal prisydata.
Gospodine, goreneto na klada mozhe i da e vuvedenie na imperator
Aleksii, no ne i na Pravoslavnata cyrkva. Aleksii e bil predi vsichko
imperator.:-)
> Imepratorite na Iztok sa bili izkljuchitelno vyvlecheni v Bogoslovieto i
> cyrkovnite dela. Nikyde v Evropa, teokracijata ne e biloa tolkova pylna,
> kolkoto vyv Vizantija, kydeto imperatoryt sjada ot Djasnata strana na Boga
> v Sv Sofija, kydeto toj e schitan za "naslednik na ravnoapostola
> Konstantin", i kojto pishe pismo na papata s prostite dumi "pontifex et
> rex ... sum" (az sym pyrvosveshtenik i car).(Lyv III do papa Grigorii II).
> Tova, che cyrkvata e chast ot dyrzhavata, ne pravi dyrzhavata poveche
> svetska, Alex.
No ya pravi malko po-svetska ot durzhava, koyato e chast ot curkvata.
> Pone na zapad gospodstva shvashtaneto , che dvete vlasti --
> duhovna i svetska, sa dva otdelni "mecha" v rycete na Bog za upravlenie na
> chovechestvoto (papa Gelasii). V posledstvie se razviva shvashtaneto na
> vyrhovenstvoto na duhovnata vlast nad svetskata, no samo trima papi (ot
> koito samo vtorijat uspeshno) se opitvat da sychetajat dvete vlasti:
> Grigorii VII, Inokentii III i Bonifacii VIII. Na istok tazi praktika e
> neotmenna, s malkata razlika, che edinnata duhovno-svetska vlast e
> sysredotochena v rycete na carja/imeratora.
Ami imenno zastoto na Iztok tazi praktika e bila neotmenna,
Pravoslavnata curkva e zapazila dobroto si ime. Vsyako zlodeyanie na
imperatora bi moglo da se prepishe na svetskata polovinka ot vlastta mu.
Dokata na Papata vsyako zlodeyanie se pripisva na religiyata mu.
Alex
NewsReader
vvel...@imap3.asu.edu wrote:
> Kazva se _Santeria_
> (spravka - bacho ti
> Wayne, deto beshe shef na misijata na USA v Kanadskoto posolstvo v
> Kuba,
> a sega prepodava v Johns Hopkins).
> Nedej taka s tova voo-doo-doo, che shte jadosash njakoj temperamenten
> kubinets. Chuval sqm, che sa ne po-malko besni ot puertorikantsite.
> Voo-doo mu vikat belite sqdii v juzhnite shtati, deto zabraniha na
> malkoto cherni kubinski emigranti da si praktikuvat svobodno
> religijata.
V momenta santeria veche ne e samo religija na cherni. Rasovata
diskriminacija v Kuba veche e dosta slaba (vse pak po vyrhovete na
kompartijata i v momenta 90 % sa beli, osven tova mulatite gledat da se
zhenjat za beli, tova se naricha "izchistvane na rasa"). Veche dazhe ima
i beli sveshtenici na santeria. Po princip samite vjarvashti v santeria
ne vyzpriemat religijata si kato otdelna grupa, naj-chesto horata
ednovremenno sa i rimokatolici. Osnovna cherta na santeria e mnogo
silnoto sueverie, davat se obeti s cel postigane na neshta, dori i
naj-absurdni, primerno: obeshtavam na Boga da ne si mija kosata cjala
godina, a Bog v zamjana shte me dari sys zdrave.
NewsReader
Misijata na SASHT v Kuba ne e kym kanadskoto, a kym shvejcarskoto
posolstvo.
NewsReader
Stephan Nikolov wrote:
> A sega i za teb edin banan: zashto v Katolicheska Polsha i v
> Pravoslavna
> Rumynija, horata sa antisemiti, a v Italija ne sa?
Antisemitizmyt e otgovor na naroda sreshtu obsebvane na cjalata vlast ot
evreite. V Ungarija antisemitizmyt zapochva prez pyrvata polovina na
minalija vek, kogato zapochva masova migracija na evrei ot Galicija.
Galicijskite evrei s izmami i trikove slagat ryka vyrhu biznesa, kato po
tozi nachin se postiga nevizhdano dotogava obedinenie na seljani i
blagorodnici, tyj kato i dvete grupi sa bili ushteteni ot evrejskata
agresija. Po-starite ungarski evrei (toest tezi, koito ne sa ot
Galicija, a sa bili v Ungarija ot vekove) syshto sa bili "antisemiti",
toest izpovjadvali netyrpimost kym nachina na dejstvie na galicijcite.
Za syzhalenie samo edna malka chast ot galicijcite se priobshatavat kym
drevnite ungarski evrei, tova sa glavno vjarvashtite evrei, koito
priemat rykovodnata rolja na evrejskite religiozni obshtini. Goljamoto
mnozinstvo v kraja na minalija vek se razdelja na dve grupi: cionisti i
komunisti, kato obshtoto pomezhdu im e omrazata kym vsichki neevrei.
Samijat osnovatel na cionizma e ungarski evrein ot galicijski proizhod.
Cionizmyt e bil zaklejmen ot togavashnite ravini v Ungarija kato
lyzheuchenie. Sled pyrvata svetovna vojna galicijcite se opitvat da
vzimat vlastta v Ungarija dva pyti, prez 1918 i 1919 g. Pri vtorija opit
se zadyrzhat na vlast 133 dena (ot 21 mart do 1 avgust 1919 g.), tova e
taka narechenata "Ungarska syvetska republika", v chieto pravitelstvo e
imalo edin edinstven neevrein. Sled 1919 g. povecheto ungarski evrei
prekratjavat vryzkite si s cionizma i komunizma, i se opitvat da se
priobshtavat kym ungarskata nacija. Tozi proces se nabljudava s uzhas ot
New York i London, poradi koeto cionistite i komunistite spretvat
"holokost" (zhertvoprinoshenie) s cel izbivane na neposlushnite evrei,
dryznali da se podchinjavat na shefovete v London i New York. Ocelelite
ot holokosta obiknoven veche dobrovolno se podchinjavat i tezi, koito
vse oshte se syprotivljavat, bivat ubivani ot novata
evrejsko-komunisticheska vlast (vissheto rykovodstvo na ungarskata
kompartija prez 1945-1956 g. se e systojala ot chetirima dushi, i
vsichki evrei).
Stephan Nikolov
> Stephan Nikolov wrote:
>
>
> > Kato benedektinskijat orden, ordenyt na cisterciancite, dominikancite,
> > koito vyvezhdat kakto Inkvizicijata, taka i Aristotelovata logika v
> > Obrazovanieto (apropos, tehni sa i pyrvite universiteti), kato
> > Franciskancite, kato Jesuitite -- vse progresivno-misleshti edinici
>
> Vie sam go kazahte - "edinici". Izklyucheniya ot praviloto.
Vie ot sarkazym ne razbirate li. Posochvaneto na dominikancite kato
osnovateli na inkvizicijata trjabvashe da VI PODSETI, CHE NE STAVA DUMA
NITO ZA EDINICI, NITO ZA PROGRESIVNO MISLESHTI.
Izobshto v srednovekovieto, kakto i v antichnostta, ne e syshtestvuvala
idejata za progres.
>
> > Gospodine, goreneto na klada e vyvedenie imenno na Pravoslavnata
> > cyrkva -- datata e 1111 -- zhertvata e Vasilii Vrach -- dualist,
> > eventualno Bylgarin - Bogomil. Syshtijat tozi imperator (Aleksii Komnin) e
> > lichno chovekyt zapovjadal prisydata.
>
> Gospodine, goreneto na klada mozhe i da e vuvedenie na imperator
> Aleksii, no ne i na Pravoslavnata cyrkva. Aleksii e bil predi vsichko
> imperator.:-)
Da be, kato izdaval prisydata si, po sluchajnost predsedatelstval cyrkoven
sybor. V sluchaj, che ne razbirate pak ironijata mi, shte posocha, che
vsichki cyrkovni sybori vyv Vizantija sa se predsedatelstvali ot
imperatora ili predstavitelite mu.
>
> > Imepratorite na Iztok sa bili izkljuchitelno vyvlecheni v Bogoslovieto i
> > cyrkovnite dela. Nikyde v Evropa, teokracijata ne e biloa tolkova pylna,
> > kolkoto vyv Vizantija, kydeto imperatoryt sjada ot Djasnata strana na Boga
> > v Sv Sofija, kydeto toj e schitan za "naslednik na ravnoapostola
> > Konstantin", i kojto pishe pismo na papata s prostite dumi "pontifex et
> > rex ... sum" (az sym pyrvosveshtenik i car).(Lyv III do papa Grigorii II).
> > Tova, che cyrkvata e chast ot dyrzhavata, ne pravi dyrzhavata poveche
> > svetska, Alex.
>
> No ya pravi malko po-svetska ot durzhava, koyato e chast ot curkvata.
>
>
kakto kazah na zapad dvete neshta sa otdelni. Dyrzhavata nikoga ne e bila
chast ot cyrkvata, osven v edin po-shirok metaforichen plan, dokolkoto
cyrkvata (ecclesia gr. -> lat) predstavljava cjaloto mnozhestvo ot
vjarvashtite.
> > Pone na zapad gospodstva shvashtaneto , che dvete vlasti --
> > duhovna i svetska, sa dva otdelni "mecha" v rycete na Bog za upravlenie na
> > chovechestvoto (papa Gelasii). V posledstvie se razviva shvashtaneto na
> > vyrhovenstvoto na duhovnata vlast nad svetskata, no samo trima papi (ot
> > koito samo vtorijat uspeshno) se opitvat da sychetajat dvete vlasti:
> > Grigorii VII, Inokentii III i Bonifacii VIII. Na istok tazi praktika e
> > neotmenna, s malkata razlika, che edinnata duhovno-svetska vlast e
> > sysredotochena v rycete na carja/imeratora.
>
> Ami imenno zastoto na Iztok tazi praktika e bila neotmenna,
> Pravoslavnata curkva e zapazila dobroto si ime. Vsyako zlodeyanie na
> imperatora bi moglo da se prepishe na svetskata polovinka ot vlastta mu.
> Dokata na Papata vsyako zlodeyanie se pripisva na religiyata mu.
>
> Alex
Az kazah -- probvajte s muzika ili neshto drugo.
SN
Stephan Nikolov
> Stephan Nikolov wrote:
>
> > Koga i kyde. Papata ima realna vlast v Evropa samo v periodite 850 - 880.
> > 1070 - 1075, 1120 - 1270. Tova sa vremenata, kogato Papite postavjat i
> > svaljat krale.
>
> Ne stava vupros za ochevadna vlast. Ima hilyadi nachini podmolno da
> vladeesh i kontrolirash sveta taka, che dori i g-n Nikolov da ne
> razbere.
>
Whatever !!!
>
> > Kato benedektinskijat orden, ordenyt na cisterciancite, dominikancite,
> > koito vyvezhdat kakto Inkvizicijata, taka i Aristotelovata logika v
> ^^^^^^^^^^^^^
> > Obrazovanieto (apropos, tehni sa i pyrvite universiteti), kato
> > Franciskancite, kato Jesuitite -- vse progresivno-misleshti edinici
> ^^^^^^^^^ ^^^^^^^
>
> "Edinici" - vie sam go kazahte. Znachi progresivnite sa bili "edinici",
> t.e., izklyuchenie ot praviloto. Taka che ne pripisvaite atributite im
> na katolicizma.
>
> Ste se vuzdurzha da komentiram dokolko vuvezhdaneto na inkviziciyata e
> progresiven akt, pa dori i da e suprovodeno s vuvezhdane na
> Aristotelovata logika.
>
kazah veche, che tova beshe ironija ot moja strana kym pisanieto Vi. Nito
stava duma za progres nito za edinici.
> > Gospodine, goreneto na klada e vyvedenie imenno na Pravoslavnata
> > cyrkva -- datata e 1111 -- zhertvata e Vasilii Vrach -- dualist,
> > eventualno Bylgarin - Bogomil. Syshtijat tozi imperator (Aleksii Komnin) e
> > lichno chovekyt zapovjadal prisydata.
>
> Da, no v kachestvoto si na svetski vlastnik, a ne na duhoven vlastnik.
> Bihte li dokazali protivnoto?
>
Nali Vi go napisah (greshno, obache, sega e tochnoto citirane):
"sacerdos et rex" -- sveshtenik i car -- kakvo poveche iskate.
Kogato imperatoryt e ikonoborec, arianin, monofizit, monotelit, i kakvato
i da e druga eres, togava i cyrkvata na iztok priema dogmata za pravilna:
cjalata istorija na Vizantija ot 330 - do 843 g. e takava -- dogmata
spored zhelanieto na imperatora.
> > Tova, che cyrkvata e chast ot dyrzhavata, ne pravi dyrzhavata poveche
> > svetska, Alex.
>
> No vse pak tazi durzhava e malko po-svetska ot durzhava, koyato e chast
> ot cyrkvata, kakto e bilo pri katolicizma.
>
> > Pone na zapad gospodstva shvashtaneto , che dvete vlasti --
> > duhovna i svetska, sa dva otdelni "mecha" v rycete na Bog za upravlenie na
> > chovechestvoto (papa Gelasii). V posledstvie se razviva shvashtaneto na
> > vyrhovenstvoto na duhovnata vlast nad svetskata, no samo trima papi (ot
> > koito samo vtorijat uspeshno) se opitvat da sychetajat dvete vlasti:
> > Grigorii VII, Inokentii III i Bonifacii VIII. Na istok tazi praktika e
> > neotmenna, s malkata razlika, che edinnata duhovno-svetska vlast e
> > sysredotochena v rycete na carja/imperatora.
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Imenno. Samo che e mnogo trudno da dokazhete dali tova, koeto toi e
> kazval i e vurshil, go e pravil ot duhovna vlast ili ot svetska vlast.
>
ma nali za tova vi objasnjavam, choveche bozhi!!! njama ideja za
razdelenie na duhovna ot svetska vlasi -- teokracija : vlastta e sveshtena
sama po sebe si i dejstva vyv vsichki oblasti.
Nobody
>
> .....................
Po vremeto za koeto govorish, vse oshte niama razdelenie
katolici-pravoslavni.
Stephan Nikolov
Razdelenieto mezhdu iztochna i zapadna cyrkva i tradicija e mnogo po-staro
ot poslednata formalna shizma mezhdu dvete cyrkvi(kojato e 1054 g.). Tazi
shizma e predshestvana ot nozhestvo shizmi, kato se zapochne s Akakievata
shizma ot 5 vek. Ot druga strana nikoj ne e vjarval, che shizmata ot 1054
g. shte prodylzhi tolkova dylgo.
Obshtoprieto e, che katolicheskata doktrina na zapad se daira oshte ot
vremeto na papa Grigorii I Veliki (uslovna data 600 g.). s techenie na
godinite razlikite se zadylbochavat.
SN
Stef
<petq...@my-deja.com> wrote in message news:7lvppp$eo3$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > Vie ste ekspert v oblastta, az sum laik, i samo moga da naucha
> poveche za tezi
> > neshta.
>
> che ne se kosete.
Znaeh si az, che njama da se sdyrzhish. Koga, bre momko, sym tvyrdjal, che
sym ekspert po birata?
Tja tvijata stana kato vica za krastavicata.
SN
Stephan Manov
>
> Stephan Manov wrote:
>
> > A be adash, ti ne razbra li, che tazi mirna raketa e izstrelyana ot nad
> > srubska teritoriya po srubski lokator. Takaaaaa. Sled tova srubskiyta
> > lokator ugasvaaaaaa. I tya pochva da se lutaaaaaaaa. I lutaiki se vijda
> > edin lokator v Gorna banya. Koito ne raboti. (Vsushnost sega razbirame,
> > che Peturcho go bil vkluchil za moment.) No tya go vijda ! I trugva kum
> > nego. I taka 80 km nai-malko. Nishto, che mojela da prelita samo 25-30
> > km po specifikacii. Te amerikanskite blizkoboini raketi sa
> > nai-dalekoboinite v sveta.
>
> Obsegyt na AGM-88 HARM e 80 _mili_. Dori tova e rabotnija i obseg (na
> tova razstojanie mozhe aktivno da porazi cel). Ochevidno, maksimalnoto
> razstojanie, koeto mozhe da preleti e > 80 mili.
>
> http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-harm.html
>
> Nalichieto na radar v G. Banja ne e neobhodimo, no pomaga. ;-)
>
> Vsyshtnost, njakoj znae li dali e imalo razsledvane po vyprosa i kakvo
> se e ustanovilo (dali e imalo nash radar)? Faktyt, che raketata ne e
> izbuhnala, govori, che tja ne e celila radar tam, a prosto se e zagubila
> i po chista sluchajnost e padnala tam. Razbira se, vyzmozhno e da e
> celila radar, no da ne e izbuhnala poradi povreda.
>
> --
> Kamen
Az byah v Sofiya v noshta na padaneto na raketata v Gorna Banya i v
sledvshtite dni. Purvite informacii byaha za raketa, koyato e
zaduljitelno izstrelyana ot nad bg-teritoriya, tui kato ekspertite ya
opredeliha kato ne zanm tochno kakuv model, koito leti do 25 km. V
sushtoto vreme bg-PVO e zasekla dva samoleta neidentificiruemi za neya,
preleteli v sushtiya moment na "podhodyashto" myasto. T.e. dvete neshta
suvpadaha otlichno. Informaciyata na drugiya den obache se smeni. Okaza
se, che po parchetata na raketata ne sa otkriti sledi ot gorivo, koeto
predpolaga, che tya e izhabila cyaloto takova, kakvoto e imala, koeto
spored koregiranata versiya na VVS oznachava 80-100 km probeg. Osven
tova ostana da visi vav vuzduha vuprositelnata, che raketata vsushnost
dori ne se e vzrivila, tui kato shtetite byaha v kraina smetka
neznachitelni. Tova, koeto e sigurno, che vednaga poyavilite se
sumneniya u jurnalistite za vkluchvane na radari v podelenieto v Gorna
Banya ili nyakude drugade okolo Sofiya, byaha kategorichno oprovergani
ot VVS kato beshe kazano, vprochem malko s neudovolstvie, che ot
nachaloto na konflikta Bg-PVO si gasi "lampite" imenno za da se izbegne
eventualna NATO-greshka. Dokolko e vyarno e trudno da se preceni, oshte
poveche, che v sushtata nosht sushtata tazi PVO e zasekla imenno s
radari dvata samoleta, za koito stana duma. No moje i da ima razlichni
radari - az ne razbiram ot tova.
Druga tupa hipoteza beshe, che raketata e bila privlechena ot postavena
sushtiya den na suseden pokriv chisto nova satelitna antena.
V obshti linii nikoi ne znaeshe ili moje bi ne iskashe da dade nyakakva
po-tochna informaciya. Vestnicite publikuvaha nyakakvi tratektorii na
tri samoleta - dvata v Bg i edin nad Surbiya izstrelyal raketata, kakto
i neinata traektoriya, koi znae kak izchislena, koyato se vieshe kato
vladaiskata reka.
Razbira se NATO-eksperti pristignaha v Sofiya na drugiya den i uj
provedoha nyakakvo razsledvane, chiito rezultati _az_ ne sum vidyal da
budat obyaveni v BG-mediite.
S pozdrav
SM
Ivan Ginev
Vassil Mihov <vassil...@mgmt.purdue.edu> wrote in message
news:3783C9FB...@mgmt.purdue.edu...
>
>
> Ivan Ginev wrote:
>
> > Proumqvaneto, g-n Iliev, e prosto.
Sazhalqvam, qvno sam mislel za drugo v tozi moment :-)
>
> Iliev?
>
> > Predstavete si kakvo bihte pravil s edin
> > Pentium na 1000 MHz po vremeto, kogato oshte ne ste znael kakvo e PC-XT.
> > Ami nishto, shtqhte da go izpolzvate, kakto izpolzvate praveca si (t.e.
> > nikak ili pogreshno) i veroqtno shtqhte da mu razkazhete igrata. Taka e
> > bilo i s varvarite sled Preselenieto - blusnali sa se chelno v
civilizaciq,
> > razvivana s vekove i mnogo po-naprednala. Edinstvenoto, koeto sa mozheli
da
> > napravqt, e da zapazqt tova, koeto sa razbirali malko ili im e haresalo
kak
> > izglezhda (ne za kakvo sluzhi), a ostanoloto - za podpalki i stroitelen
> > material.
>
> Govorehme za rolyata na curkvata v opazvaneto/podtiskaneto na "Pentuima".
Interesno talkuvanie. Mislq, che razbirate za kakvo stava duma - ako
namerite neshto novo, po-slozhno ot vas (saotvetno nerazbiraemo za vas),
haresate go i trqbva da reshavate sadbata mu, qvno shte go skriete ot
drugite za izvestno vreme.
>
> > A puk i nikoi ne e kazal, che srednovekovnata aristokraciq i
> > monasite taino (i ne tolkova) ne sa ponaznaivali latinski (i tuk-tame
> > grucki) i ne sa pregovarqli Pitagor i kvoto iskate tam oshte. Taka che
> > nishto ne se gubi - prosto izchezva, dokato ne mu nazree vreme da
izpluva
> > pak.
>
> Tuk mai si protivrechite -- ima li sa dostup, i sa go pregovaryali, ama
> "officialno" sa izrazyavali curkovnata dogma.
>
?
Stephan Nikolov
>
> Vassil Mihov <vassil...@mgmt.purdue.edu> wrote in message
> news:3783C9FB...@mgmt.purdue.edu...
> >
> >
> > > Predstavete si kakvo bihte pravil s edin
> > > Pentium na 1000 MHz po vremeto, kogato oshte ne ste znael kakvo e PC-XT.
> > > Ami nishto, shtqhte da go izpolzvate, kakto izpolzvate praveca si (t.e.
> > > nikak ili pogreshno) i veroqtno shtqhte da mu razkazhete igrata. Taka e
> > > bilo i s varvarite sled Preselenieto - blusnali sa se chelno v
> civilizaciq,
> > > razvivana s vekove i mnogo po-naprednala. Edinstvenoto, koeto sa mozheli
> da
> > > napravqt, e da zapazqt tova, koeto sa razbirali malko ili im e haresalo
> kak
> > > izglezhda (ne za kakvo sluzhi), a ostanoloto - za podpalki i stroitelen
> > > material.
> >
> > Govorehme za rolyata na curkvata v opazvaneto/podtiskaneto na "Pentuima".
>
> Interesno talkuvanie. Mislq, che razbirate za kakvo stava duma - ako
> namerite neshto novo, po-slozhno ot vas (saotvetno nerazbiraemo za vas),
> haresate go i trqbva da reshavate sadbata mu, qvno shte go skriete ot
> drugite za izvestno vreme.
Ne. Neshtata sa dosta po prosti. V momenta, v kojto svyrshish
klasicheskata gimnazija, Ivane, ti shte trjabva da reshish kakvo da
pravish s uchebnicite i tetradkite ti. Sega sychetaj situacijata s
vyobrazhaem pozhar i obir na apartamenta ti i mi kazhi kakvo shte ostane.
SN
Vassil Mihov
Ivan Ginev wrote:
> Vassil Mihov <vassil...@mgmt.purdue.edu> wrote in message
> news:3783C9FB...@mgmt.purdue.edu...
> >
> >
> > Ivan Ginev wrote:
> >
> > > Proumqvaneto, g-n Iliev, e prosto.
>
> Sazhalqvam, qvno sam mislel za drugo v tozi moment :-)
Za Vasil Iliev ot VIS?? ;-)
> > Iliev?
> >
> > > Predstavete si kakvo bihte pravil s edin
> > > Pentium na 1000 MHz po vremeto, kogato oshte ne ste znael kakvo e PC-XT.
> > > Ami nishto, shtqhte da go izpolzvate, kakto izpolzvate praveca si (t.e.
> > > nikak ili pogreshno) i veroqtno shtqhte da mu razkazhete igrata. Taka e
> > > bilo i s varvarite sled Preselenieto - blusnali sa se chelno v
> civilizaciq,
> > > razvivana s vekove i mnogo po-naprednala. Edinstvenoto, koeto sa mozheli
> da
> > > napravqt, e da zapazqt tova, koeto sa razbirali malko ili im e haresalo
> kak
> > > izglezhda (ne za kakvo sluzhi), a ostanoloto - za podpalki i stroitelen
> > > material.
> >
> > Govorehme za rolyata na curkvata v opazvaneto/podtiskaneto na "Pentuima".
>
> Interesno talkuvanie. Mislq, che razbirate za kakvo stava duma - ako
> namerite neshto novo, po-slozhno ot vas (saotvetno nerazbiraemo za vas),
> haresate go i trqbva da reshavate sadbata mu, qvno shte go skriete ot
> drugite za izvestno vreme.
Che e yasno, yasno e -- ama na men mi se struva che curkovnite "inzheneri" ne sa
pribrali Pentuima za kogato mu doide vremeto, ami dosta sa poburnikali v nego, i
opredeleno sa se poluchili dadeni kusi suedineniya. Za tova (priznavam,
predizvikatelno) podhvurlih na Stefan N, che mozhe bi antichniyat duh e ocelyal
vupreki curkvata.
Stephan Nikolov
On Thu, 8 Jul 1999, Vassil Mihov wrote:
> >
> > Interesno talkuvanie. Mislq, che razbirate za kakvo stava duma - ako
> > namerite neshto novo, po-slozhno ot vas (saotvetno nerazbiraemo za vas),
> > haresate go i trqbva da reshavate sadbata mu, qvno shte go skriete ot
> > drugite za izvestno vreme.
>
> Che e yasno, yasno e -- ama na men mi se struva che curkovnite "inzheneri" ne sa
> pribrali Pentuima za kogato mu doide vremeto, ami dosta sa poburnikali v nego, i
> opredeleno sa se poluchili dadeni kusi suedineniya. Za tova (priznavam,
> predizvikatelno) podhvurlih na Stefan N, che mozhe bi antichniyat duh e ocelyal
> vupreki curkvata.
Bez cyrkvata njamashe da znaete nito shto e Antichnost, nito shto e duh.
SN
Stephan Manov
Adash,
Razbrahme misulta ti, ne e nujno da ya povtaryash: Bez _katolicheskata_
curkva nyamashe da znaem shto e antichnost.
SM
vvel...@imap3.asu.edu
: On 7 Jul 1999 vvel...@imap3.asu.edu wrote:
: > Stephan Nikolov (ou...@sable.ox.ac.uk) wrote:
: > : On Mon, 5 Jul 1999, Nobody wrote:
: >
: > : >
: > : > Ilya Talev wrote in message <3780A79E...@ibm.net>...
: >
: > : > >Samo v katolicheskite strani polozhenieto e po-drugo. Tam
: > : > >cyrkvata vinagi e ostavala vtora sila i ne samo e otstojavala
: > : > >njakakvi moralni normi na povedenie v obshtestvoto, no
: > : > >i e davala nuzhnata podkrepa na inachemisleshtite.
: >
: > : "Stefan Istorika" e katolik, ta mozhe i da e pristrasten, no ako stava
: > : duma za katolicheskite strani ot komunisticheska iztochna Evropa, az ne
: > : vizhdam s kakvo Ilya e zasluzhil dumite za demcijata ili za uchitelkata mu
: > : po istorija.
: >
: > Antisemitizma na Polsha, Ungaria i Hqrvatsko, velikata demokratsija i
: > svoboda na misqlta v Tudzhmanistan i... shofjora na Lech Valesa, ako
: > predishnoto ne stiga!
: >
: > Pozdravi,
: > Vesso
: > P.S. Da ne se obizhdat zasegnatite, ami da si pomisljat malko... Ima edin
: > laf za majmunite i tritsite, deto ni e tolkova do bolka poznat, che veche
: > na nikogo ne minava! Tqj de, kato shte ni pravjat na majmuni, pone
: > banani da ni podhvqrljat! :-)
: Tova go obsydihme veche. Ilya govoreshe za epohata na komunizma.
Imenno! Ako poglednesh iztochnitsi po vqprosa za evreite - preselvanija,
prichini i t.n. shte vidish, che vsichkite "veliki sqbitija", za koito
Talev govori (bez tezi v Chehija, mozhe bi) imat 100% corelatsija po
vreme sqs sqvremenni "pogromi" ili "presledvanija" na evrei (spored
evrejskite iztochnitsi). Kazval sqm go i pak shte go kazha - njakoi ot
dokumentiranite (v zapadni iztochnitsi BTW) "postizhenijata" na t.n.
Ungarska revoljutsija ot 1956 ne sa za hora sqs slabi nervi, bremenni i
t.n.
Pri vsichkoto mi uvazhenie za profesionalnite mu znanija, Ilya se zanimava s
"zhurnalizqm" v svobodnoto si vreme i pishe neshta deto shte mi minat
samo ako mi plashtashe ta ot tam i mojata molba za bananite.
: A sega i za teb edin banan: zashto v Katolicheska Polsha i v Pravoslavna
: Rumynija, horata sa antisemiti, a v Italija ne sa?
Bili sa i tam. Pogledni vqprosa v istoricheska (+ikonomicheska)
perspektiva! Ima (t.e. imalo e) suma ti protsesi sreshtu evrei v Italija -
obvineni v "piene na krqv", "otvlichane na malki detsa s tsel izpolzuvaneto
im v religiozni rituali" i t.n. (spravka - M. Gilbert's "Illustrated
Atlas of Jewish Civilization"; ako dqrzhish na mesta i godini - shte gi
dobavja sled kato otkrija kartata)
: Dali e samo ot katolicheskata cyrkva ili ima i neshto drugo?
Mnogo tochno! Sqshtijat komentar, otpraven kqm I. Talev bi spestil
izpisvaneto na 100 otgovora po temata!
Pozdravi,
Vesso
vvel...@imap3.asu.edu
: moga da se starpq - vse pak sam ot Klasicheskata gimnaziq :-).
: Proumqvaneto, g-n Iliev, e prosto. Predstavete si kakvo bihte pravil s edin
: Pentium na 1000 MHz po vremeto, kogato oshte ne ste znael kakvo e PC-XT.
Ej, tova mnogo mi haresa.
Ha kazhi mi sega, spored tebe dnes v rannoto ili kqsnoto srednovekovie na
"kompjutqrnoto vreme" se namirame? :-)
: Ami nishto, shtqhte da go izpolzvate, kakto izpolzvate praveca si (t.e.
: nikak ili pogreshno) i veroqtno shtqhte da mu razkazhete igrata. Taka e
: bilo i s varvarite-programisti sled Interneta - blusnali sa se chelno v
civilizaciq,
: razvivana s godini i mnogo po-naprednala. Edinstvenoto, koeto sa mozheli da
: napravqt, e da zapazqt tova, koeto sa razbirali malko ili im e haresalo kak
: izglezhda (ne za kakvo sluzhi), a ostanoloto - za podpalki i stroitelen
: material. A puk i nikoi ne e kazal, che srednovekovnite hakeri i
: sysadmin-ite taino (i ne tolkova) ne sa ponaznaivali...
Pozdravi,
Vesso