Za Balgarskia debat
Lazarin K. Lazarov
sedmitza pod zaglavie "Internet Klub kam v. "Kultura":
Mojata idea se osnovavashe na njakolko diskutirani v tazi grupa temi:
- Che Balgaria e otvorena za integratzia sas Zapada samo na dumi, no ne i s
dela;
- Che v Balgaria imat nepravilno otnoshenie kam emigriralite prez poslednite
deset godini - nerazbirane, che te sa napusnali ne samo ot materialni
podbudi i che zhivotat na Zapad im e "otvoril ochite" za mnogo neshta;
- Che v Balgaria se gleda na emigrantite samo kato na potentzialni dariteli,
investitori i lobisti, no ne i kato na hora, koito mogat da davat
prosvetljavashti idei, saveti i vnushenia kakto na visshata darzhavna
administratzia, taka i na horata na biznesa;
- Che emigrantite schitat, che netzelenasocheno, nekonkretizirano i
tehnicheski ne izpipano daritelstvo za Balgaria njama da donese nikakva
polza kato verojatnostta parite da otidat v tezi, koito naj-malko gi
zasluzhavat, e mnogo goljama.
Na konkretnata idea za sazdavane na Internet-klub kam v. "Kultura" -
vestnikat da predostavja tribuna na chlenovete sreshtu postapvashtata valuta
ot "chlenski vnos" - otkliknaha njakolko dushi s mnogo polezni zabelezhki.
Stephan Manov schita, che "ako ne se nameri tochnata doza kritika, savet i
zemnost v publikatziite, idvashti ot chuzhbina, mozhe da se predizvika
reaktzia na othvarljane u chitatelja" zashtoto horata bili "alergichni kam
mneniata idvashti ot balgari izvan Balgaria". Ilya Talev obrashta vnimanie
na technicheskite problemi pri plashtane s kreditni karti na balgarski
organizatzii. A Stinkata schita, che v. "Kultura" trjabva da otklikva na
takiva predlozhenia i vaobshte da tarsi alternativni iztochnitzi na dohodi
ako iska da otzelee.
V. "Kultura" v poslednia si broj otpechatva kakto mojata idea-predlozhenie
(pod zaglavie "Diskutirano v soc.culture.bulgaria"), taka i otgovor-komentar
na zam. glavnia redaktor Hristo Butzev ( pod zaglavie "Za Balgarskia
debat").
(http://www.online.bg/kultura/html/brojat.html)
Razbirame, che g. Butzev i vestnikat respektivno, otzenjavat znachenieto na
"potentzialat na balgarite, zhiveeshti v chuzhbina", kojto "bi obogatil
debata za patishtata na Balgaria i balgarite v globalizirashtia se svjat".
G. Butzev schita, che zhivot pri razlichni uslovia porazhda razlichni mnenia
i ezitzi i che edin Balgarski debat bi bil polezen i neobhodim.
Dobre, da zapochnem s "Balgarski debat", za kojto vestnikat e gotov da
otvori stranitzite si. Za nas e vazhno tozi debat da se chete ot balgari v
Balgaria. Nie, obshto vzeto, znaem kakvo misljat balgarite tam, no te malko
znajat kakvo misljat balgarite izvan neja.
Prizovavam vsichki da izkazhat mnenieto si v tozi thread, da sledjat
otzivite vav v. "Kultura", i razbira se, sami da pishat do vestnika.
Lazarin Lazarov
Dimitar Bojantchev
Lazarin K. Lazarov <llaz...@inebraska.com> wrote:
>Interesno za tezi, koito obarnaha vnimanie na moja post ot predi blizo
>sedmitza pod zaglavie "Internet Klub kam v. "Kultura":
>
>Mojata idea se osnovavashe na njakolko diskutirani v tazi grupa temi:
>- Che Balgaria e otvorena za integratzia sas Zapada samo na dumi, no ne i s
>dela;
V momenta Evropa e tazi koyato izostava vuv vzemaneto na nyakoi
po-konkretni stupki kum osushtestvyavaneto na tazi integraciya --
vremeto na debelokojite i debelovrati komunisti v B-g otmina,
poslednoto im procuftyavane beshe po vremeto na Jan Videnov. Tova
minalo poveche nyama da se vurne. Mnogo oshte stranni neshta mogat da
se sluchat v B-g, no ne budeshte s komunistite napred (te dnes vireyat
samo po edinichno v s.c.b.).
>- Che v Balgaria imat nepravilno otnoshenie kam emigriralite prez poslednite
>deset godini - nerazbirane, che te sa napusnali ne samo ot materialni
>podbudi i che zhivotat na Zapad im e "otvoril ochite" za mnogo neshta;
Tova ne e vyarno -- ako arshina po koito merish e onya kreten Kostoff,
to toi e greshen. Onzi e edna aberaciya i nyama otnoshenie kum
realnosta -- otnoshenieto kum emigrantite prosto e neutralno sred
povecheto hora. A to si zavisi i ot samite emigranti -- ako sa pecheni
to i otnoshenieto e takova, ako se durjat kato primadoni, to
otnoshenieto ne e polojitelni, razbira se.
>- Che v Balgaria se gleda na emigrantite samo kato na potentzialni dariteli,
>investitori i lobisti, no ne i kato na hora, koito mogat da davat
>prosvetljavashti idei, saveti i vnushenia kakto na visshata darzhavna
>administratzia, taka i na horata na biznesa;
Tova sa gluposti -- Lazarine -- v B-g nyama kakvo da nauchat ot teb
priyatelyu, osven neshto mnogo konkretno v tyasnata sfera na
profesiyata si -- adski e drazneshto kogato novoizlyupeni emigranti
iskat da im se razstila kilima i da budat tretirani kato mesii.
>- Che emigrantite schitat, che netzelenasocheno, nekonkretizirano i
>tehnicheski ne izpipano daritelstvo za Balgaria njama da donese nikakva
>polza kato verojatnostta parite da otidat v tezi, koito naj-malko gi
>zasluzhavat, e mnogo goljama.
B-g ne se nujdae ot dareniya. B-g se nujdae ot svoboden pazar.
I t.n.
D.
Nikolay Vitanov
Naistina edna chast ot emigrantite se izjivjavat kato mesii i primadoni i tova
komprometira emigrantite kato cjalo v ochite na BG obshtestvoto. Osven tova v
naj-novata ni istorija ima njakolko jarki primera na neadekvatno povedenie na
emigranti, domognali se do visokite etaji na vlastta. Spomnete si naprimer
p&rvoto demokratichno pravitelstvo na Filip Dimitrov, chiito emigranti-s&vetnici
spomognaha v znachitelna stepen za otchujdavaneto i komprometiraneto mu vsred
obshtestvoto, koeto v krajna smetka dovede do provala mu.
Gratzian Kolev
sym, lekuvaj me" e nachalnata stypka.
Za da se pristypi kym lechenie, pyrvo trjabva da se postavi diagnoza, a za
da se postavi diagnoza, to bolnijat trjabva da spodeli s lekarja simptomite
na zaboljavaneto si. Ponjakoga ozdravitelnija proces e prosto neshto
neprijatno za lekuvashtijat se, no mnogo prosto za ispylnenie
nachinanie, kato spirane na pushene ili jadene na hrani s izobilni
kolichestva holesterol.
Vestnik "Kultura" e edin naistina prijaten vestnik, kojto az cheta s
udovolstvie ot vreme na vreme, no negovoto spirane ne bi "potopilo gemiite
mi" (pri dneshnata hiperinformacionna lavina, mediite se borjat za
oceljavane i pazara e tolkova prenatrupan che predlaganeto e po-goljamo ot
tyrseneto). Za naj-goljamo syzhalenie potrebitelite na informacijata
predlagana ot tozi vestnik namaljava i sledovatelno trjabva da se izbere
edno ot slednite reshenija:
1.Vestnika da promeni svoja format i struktura za da privleche novo
pokolenie chitateli.
2.Da sykrati drastichno bjudzheta si za da mozhe s namalen broj ot shtatni
kulturonositeli da poddyrzha syshtoto nivo na koeto e bil dosega (tuk stava
duma za povishavane na koeficientyt na polezno dejstvie)
3.Da nameri sponzor v liceto na "pechelivsha" kulturomileeshta organizacija
i da se syglasi da prokarva tjahnata ideja za pravilno kulturno
prosveshtenie, zashtoto edva li bi imalo bezkoristen plashtach.
4.Da napravi vestnika forum na vyzgledite na "bezplatni" dobrovolni
kulturtregeri i po tozi nachin da spesti ot peroto "honorari".
5.Da se zatvori i primiri s tova che ikonomicheskite zakoni sa zhestoki.
6.Da predlozhi v zapadnite medii kampanija "Osinovete si bylgarski
inteligent"s podoben reklamen lozung:" Samo sreshtu 50 centa na den
(po-eftino ot chashata kafe, koeto piete) shte imate vyzmozhnost da
sponzorirate bulgarski inteligent. Sled kato napravite pyrvata vnoska shte
poluchite snimka na tvoreca kojto sponzorirate, vsjaka godina shte
poluchavate blagodarstvenno pismo ot nego, a na vsichkoto otgore shte imate
vyzmozhnost da zakupite negovite proizvedenija s 20% otstypka.
Ta takiva mi ti raboti s kulturata.
P.S.( Do Hristo Butzev) Naistina e neprijatno da vizhdash kak rozhbata ti
propada. Syglasen sym napylno, no vsichko e vyv vashite ryce. Ne se davajte
lesno!
Kulturata mnogo rjadko e bila finansovo izgodna investicija.
Izmerenijata tuka sa po skoro v emocionalnata sfera otkolkoto vyv
finansovata.
Pohvalna e ljubovta ti kym vestnika! Spomnjam si razgovora kojto vodihme na
"chashka" i naistina, povjarvaj mi, e tezhko da gledam kak "Kulturata"
potyva, no s moite piklivi $10 edva li polozhenieto bi se podobrilo. Kato
dokazatelstvo, shte gi izpratja sled kato se utochni reglamenta i shte
ochakvam razgovor po temata sled godina.
Pozdravi
Gratzian
Lazarin K. Lazarov <llaz...@inebraska.com> wrote in message
news:Bt%z3.270$ET....@newsfeed.slurp.net...
Anri Erinin
"Lazarin K. Lazarov" <llaz...@inebraska.com> wrote:
> Interesno za tezi, koito obarnaha vnimanie na moja post ot predi blizo
> sedmitza pod zaglavie "Internet Klub kam v. "Kultura":
>
> - Che Balgaria e otvorena za integratzia sas Zapada samo na dumi,
> no ne i s dela;
Chakaite sega - koi iska da se integrira s kogo?
Bulgaria sys Zapada, ili Zapada s Bulgaria?
Koi vyvejda vizovi pregradi, Bulgaria, ili Zapada?
Koi postroi Shengen - tazi nova Berlinska stena?
Ta nali Zapada opredelia kvoti za bulgarski produkti,
karaiki ni syshtevremenno da otvorim napylno pazara
za vnosni stoki? Syshtiat Zapad, koito dotiraiki sobstvenoto
si selsko stopanstvo, iska zakrivane na fond 'Zemedelie',
chiato cel e kreditirane na proizvoditelite.
Predi vreme biah v edin zavod za selskostopanska tehnika -
direktorkata mi se oplaka, che mashini, koito struvat v
Evropa po 25-30 000 DM se predlagat v Bulgaria za po
10-12 000 DM. Posle se okazva, che ako sumirash cenite na
rezervnite chasti dadeni v kataloga, mashinata struva
nad 200 000 DM, ama e veche kysno.
Tova kakvo e? Pomosht za Bulgaria?
> - Che v Balgaria imat nepravilno otnoshenie kam emigriralite
> prez poslednite deset godini - nerazbirane, che te sa napusnali
> ne samo ot materialni podbudi i che zhivotat na Zapad im e
> "otvoril ochite" za mnogo neshta;
G-n Lazarov, po kakvi DRUGI prichini emigrirat horata 'prez
poslednite deset godini'? Nima iskate da kajete, che v Bulgaria
v momenta ima politicheski gonenia?
Niama da sporia za 'otvorenite ochi', ochevidno e, :-)
che razshiriavaneto na mirogleda e plus, a ne minus.
> - Che v Balgaria se gleda na emigrantite samo kato na
> potentzialni dariteli, investitori i lobisti, no ne i kato
> na hora, koito mogat da davat prosvetljavashti idei, saveti i
> vnushenia kakto na visshata darzhavna administratzia, taka
> i na horata na biznesa;
Tova e viarno, otnoshenieto kym bulgarite v chujbina e tochno takova.
No ima i neshto drugo. I nai-dobrata idea, i nai-dobriat syvet
triabva da sa syobrazeni s mestnite uslovia. Predi godini,
Amerika ni beshe pratila cial legion pensionirani manager-i
da davat syveti. Kolkoto i da biaha verni, syvetite im biaha
mnogo naivni...
> - Che emigrantite schitat, che netzelenasocheno,
> nekonkretizirano i tehnicheski ne izpipano daritelstvo za
> Balgaria njama da donese nikakva polza kato verojatnostta
> parite da otidat v tezi, koito naj-malko gi zasluzhavat,
> e mnogo goljama.
E, az ne sym emigrant, ama i az schitam taka. Pomoshtite
(v takyv vid) ne pomagat na horata a gi uchat da se rediat
na pangara s protegnata ryka...
> Na konkretnata idea za sazdavane na Internet-klub kam v.
> "Kultura" - vestnikat da predostavja tribuna na chlenovete
> sreshtu postapvashtata valuta ot "chlenski vnos" -
> otkliknaha njakolko dushi s mnogo polezni zabelezhki.
> Stephan Manov schita, che "ako ne se nameri tochnata doza
> kritika, savet i zemnost v publikatziite, idvashti ot
> chuzhbina, mozhe da se predizvika reaktzia na othvarljane u
> chitatelja" zashtoto horata bili "alergichni kam
> mneniata idvashti ot balgari izvan Balgaria". Ilya Talev
> obrashta vnimanie na technicheskite problemi pri plashtane
> s kreditni karti na balgarski organizatzii. A Stinkata schita,
> che v. "Kultura" trjabva da otklikva na takiva predlozhenia
> i vaobshte da tarsi alternativni iztochnitzi na dohodi
> ako iska da otzelee.
Spored men, i trimata sa pravi.
Obache, edva li edna diskusia i chlenski vnos ot po 10
dolara shte spasiat vestnika. Tova e mnogo naivno mnenie,
i e uchudvashto, che idva ot stranata na nai-svobodnata
pazarna ikonomika... :-)
> V. "Kultura" v poslednia si broj otpechatva kakto mojata
> idea-predlozhenie (pod zaglavie "Diskutirano v soc.culture.
> bulgaria"), taka i otgovor-komentar na zam. glavnia
> redaktor Hristo Butzev ( pod zaglavie "Za Balgarskia
> debat"). (http://www.online.bg/kultura/html/brojat.html)
> Razbirame, che g. Butzev i vestnikat respektivno,
> otzenjavat znachenieto na "potentzialat na balgarite,
> zhiveeshti v chuzhbina", kojto "bi obogatil
> debata za patishtata na Balgaria i balgarite v
> globalizirashtia se svjat".
Pechaten variant na s.c.b.? Dobre pone che vyv vestnika
ima redaktori i korektori...
> G. Butzev schita, che zhivot pri razlichni uslovia porazhda
> razlichni mnenia i ezitzi i che edin Balgarski debat bi bil
> polezen i neobhodim.
>
> Dobre, da zapochnem s "Balgarski debat", za kojto vestnikat e
> gotov da otvori stranitzite si. Za nas e vazhno tozi debat
> da se chete ot balgari v Balgaria. Nie, obshto vzeto, znaem
> kakvo misljat balgarite tam, no te malko znajat kakvo misljat
> balgarite izvan neja.
Otkyde znaete kakvo misliat bylgarite v Bulgaria? Ot
pisanoto v s.c.b.? Togava bi triabvalo da priemete moite
pisania za dostoverni i predstavitelni.
Kakto i dopitvaniata na v-k 'Monitor' http://www.zone168.com .
Poglednete gi, rezultatite sa mnogo interesni. Samo deto sa
predstavitelni za chitatelite na Internet varianta na vestnika...
Kak az bih mogyl da znam kakvo misliat amerikancite?
Gledaiki CNN i cheteiki "Washington Post" i "New York Times"?
Che togava za kakvo sa mi Vashite syveti - i az sym "proglednal"!
G-n Lazarov, za da ZNAETE kakvo misliat bulgarite, bi triabvalo
da hodite po pazara i na stadiona, da se sblyskvate s bylgari v
tramvaia i na ulicata, da piete bulgarska rakia zamezvaiki s
bylgarski domati i da se redite na opashki za da si platite
toka i parnoto.
Razberete, kazvam tova ne s loshi chuvstva kym Vas (naprotiv,
Vie ste edin ot nai-uvajavanite ot men hora v s.c.b.), no ne se
zablujdavaite - bulgarite izvyn Bulgaria sa izvyn neia.
---
Anri Erinin
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Anri Erinin
"Gratzian Kolev" <grat...@hotmail.com> wrote:
> 6.Da predlozhi v zapadnite medii kampanija "Osinovete si
> bylgarski inteligent"s podoben reklamen lozung:" Samo
> sreshtu 50 centa na den (po-eftino ot chashata kafe,
> koeto piete) shte imate vyzmozhnost da sponzorirate
> bulgarski inteligent. Sled kato napravite pyrvata vnoska
> shte poluchite snimka na tvoreca kojto sponzorirate,
> vsjaka godina shte poluchavate blagodarstvenno pismo ot
> nego, a na vsichkoto otgore shte imate vyzmozhnost da
> zakupite negovite proizvedenija s 20% otstypka.
Tova mi zvuchi omerzitelno.
> Ta takiva mi ti raboti s kulturata.
Mda..
Gratzian Kolev
Anri Erinin <a...@my-deja.com> wrote in message
news:7qrmh5$hjc$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <BY7A3.4384$qY3.1...@newscontent-01.sprint.ca>,
> "Gratzian Kolev" <grat...@hotmail.com> wrote:
>
> > 6.Da predlozhi v zapadnite medii kampanija "Osinovete si
> > bylgarski inteligent"s podoben reklamen lozung:" Samo
> > sreshtu 50 centa na den (po-eftino ot chashata kafe,
> > koeto piete) shte imate vyzmozhnost da sponzorirate
> > bulgarski inteligent. Sled kato napravite pyrvata vnoska
> > shte poluchite snimka na tvoreca kojto sponzorirate,
> > vsjaka godina shte poluchavate blagodarstvenno pismo ot
> > nego, a na vsichkoto otgore shte imate vyzmozhnost da
> > zakupite negovite proizvedenija s 20% otstypka.
>
> Tova mi zvuchi omerzitelno.
Ne vinagi ironijata e omerzitelnost!
Bulgaria e strana spored moi lichni nabljudenija s naj-mnogo zhelaeshti da
si vadjat hljaba s tvorcheska rabota. Da si tvorec e pohvalno, no pri
ogranichen pazar i vyzmozhnostti e nedopustimo da ochakvash sponzorirane na
vseki tvorcheski akt ot strana na dyrzhavata.
Samo do predi desetina godina imashe takyv fenomen (samo che uslovieto beshe
aktyt da bude ideologicheski izdyrzhan) i po inercija mnogo hora uchastvali
v tozi "Panair na suetata" ostanaha izvyn elitaristichnite eshaloni sled
kato pazarnata politika opredeli koe se tyrsi ot potrebitelja. Sega njama
porychki na pametnici s patriotichna nasochenost, festivali "Alen Mak",
izlozhbi na zasluzhili hudozhnici i t.n.t.
Nadstrojkata blagodenstvuvashta v godinite na "sivija potok" zagubi
sigurnostta na kulturtregernite pozicii izmisleni ot togavashnata vlast:
hudozhnici v predprijatija, redaktori na idejni vestnici, hudozhestvenni
rykovoditeli na chitalishta i t.n.t i sega bolshinstvoto ot tjah, koito sa
sviknali na "sponzorirano izkustvo" se opitvat da kritikuvat vseki kojto e
otnel komata hljab ot panichkata im.
Kojto tvori, trjabva da go pravi ot ljubov kym procesa! Ako toj osven tova
mozhe i da si vadi hljaba s tova e razkoshno, no ako li ne...zashto trjabva
njakoj da sponzorira negovata ljubov kym izkustvoto (neka si go obicha
bezplatno) ;-)
> > Ta takiva mi ti raboti s kulturata.
>
> Mda..
>
> ---
> Anri Erinin
Mda..da..
Gratzian (bez omerzitelnost, no s ironija)
Krasimir Yalamov
Suglasen s GK.
Borislav Simov
>Pravo v celta!
>Naistina edna chast ot emigrantite se izjivjavat kato mesii i primadoni i tova
>komprometira emigrantite kato cjalo v ochite na BG obshtestvoto. Osven tova v
>naj-novata ni istorija ima njakolko jarki primera na neadekvatno povedenie na
>emigranti, domognali se do visokite etaji na vlastta. Spomnete si naprimer
>p&rvoto demokratichno pravitelstvo na Filip Dimitrov, chiito emigranti-s&vetnici
>spomognaha v znachitelna stepen za otchujdavaneto i komprometiraneto mu vsred
>obshtestvoto, koeto v krajna smetka dovede do provala mu.
Razbira se, ne triabva da propuskate i samia g-n Bojantchev. Makar
toi da se podvizava edinstveno v s.c.b., bez nego vseki spisyk na
na emigranti-uchiteli shte e nepylen.
Borislav Simov
>Dimitar Bojantchev wrote:
>> Nyakolko tochki:
>>
>> Lazarin K. Lazarov <llaz...@inebraska.com> wrote:
>> >Interesno za tezi, koito obarnaha vnimanie na moja post ot predi blizo
>> >sedmitza pod zaglavie "Internet Klub kam v. "Kultura":
>> >
>> >Mojata idea se osnovavashe na njakolko diskutirani v tazi grupa temi:
>>
>> >- Che Balgaria e otvorena za integratzia sas Zapada samo na dumi, no ne i s
>> >dela;
>>
>> V momenta Evropa e tazi koyato izostava vuv vzemaneto na nyakoi
>> po-konkretni stupki kum osushtestvyavaneto na tazi integraciya --
>> vremeto na debelokojite i debelovrati komunisti v B-g otmina,
>> poslednoto im procuftyavane beshe po vremeto na Jan Videnov. Tova
>> minalo poveche nyama da se vurne. Mnogo oshte stranni neshta mogat da
>> se sluchat v B-g, no ne budeshte s komunistite napred (te dnes vireyat
>> samo po edinichno v s.c.b.).
>>
>> >- Che v Balgaria imat nepravilno otnoshenie kam emigriralite prez poslednite
>> >deset godini - nerazbirane, che te sa napusnali ne samo ot materialni
>> >podbudi i che zhivotat na Zapad im e "otvoril ochite" za mnogo neshta;
>>
>> Tova ne e vyarno -- ako arshina po koito merish e onya kreten Kostoff,
>> to toi e greshen. Onzi e edna aberaciya i nyama otnoshenie kum
>> realnosta -- otnoshenieto kum emigrantite prosto e neutralno sred
>> povecheto hora. A to si zavisi i ot samite emigranti -- ako sa pecheni
>> to i otnoshenieto e takova, ako se durjat kato primadoni, to
>> otnoshenieto ne e polojitelni, razbira se.
>>
>> >- Che v Balgaria se gleda na emigrantite samo kato na potentzialni dariteli,
>> >investitori i lobisti, no ne i kato na hora, koito mogat da davat
>> >prosvetljavashti idei, saveti i vnushenia kakto na visshata darzhavna
>> >administratzia, taka i na horata na biznesa;
>>
>> Tova sa gluposti -- Lazarine -- v B-g nyama kakvo da nauchat ot teb
>> priyatelyu, osven neshto mnogo konkretno v tyasnata sfera na
>> profesiyata si -- adski e drazneshto kogato novoizlyupeni emigranti
>> iskat da im se razstila kilima i da budat tretirani kato mesii.
>>
>> >- Che emigrantite schitat, che netzelenasocheno, nekonkretizirano i
>> >tehnicheski ne izpipano daritelstvo za Balgaria njama da donese nikakva
>> >polza kato verojatnostta parite da otidat v tezi, koito naj-malko gi
>> >zasluzhavat, e mnogo goljama.
>>
>> B-g ne se nujdae ot dareniya. B-g se nujdae ot svoboden pazar.
>>
>> I t.n.
>>
>> D.
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Nobody
Anri Erinin wrote in message <7qrm0i$h77$1...@nnrp1.deja.com>...
>
>Ta nali Zapada opredelia kvoti za bulgarski produkti,
>karaiki ni syshtevremenno da otvorim napylno pazara
>za vnosni stoki?
Ideologiata na 'svobodnia pazar' si e chista iliuzia. Niama takova
chudo. Sam spomenavash za kvotite i za podpomaganoto selsko
stopanstvo, no tova vaji i za t.n. 'strategicheski otrasli'. Osven tova
vij Asia - nai-uspeshnite ikonomiki tuk imat reguliran pazar.
Ikonomicheski chudesa kato Yaponia, Singapur, Taivan, Malaizia i
Indonesia( ot predi krizata, koiato e politicheska i ottam ikonomicheska )
imat silno reguliran pazar i toi im e pomognal za 30 godini da postignat
tova koeto Evropa i Amerika sa postignali za stotici
>
>G-n Lazarov, po kakvi DRUGI prichini emigrirat horata 'prez
>poslednite deset godini'? Nima iskate da kajete, che v Bulgaria
>v momenta ima politicheski gonenia?
Toi si kaza po-rano: ako pravilno sam shvanal, lichno toi e emigriral
poradi slujebni prechki i zashtoto horata bili loshi v Balgaria.
>......... I nai-dobrata idea, i nai-dobriat syvet
>triabva da sa syobrazeni s mestnite uslovia. Predi godini,
>Amerika ni beshe pratila cial legion pensionirani manager-i
>da davat syveti. Kolkoto i da biaha verni, syvetite im biaha
>mnogo naivni...
Imashe navremeto edna hubava ruska komedia - vrashta se
choveka ot amerika i zavarva komunizam v epohata na 'NEP'.
Marzelivite ruski seliani dremiat po cial den v TKZS-to i slushat
glupostite na agitatora, a momcheto posadi tutun, kultivira go,
poliva go, plevi go, gleda go, taka kakto se e nauchil v amerika
- i poluchi mnogo dobra rekolta ot parvokachestven tutun.
Napravi puri momcheto i obiavi promocia - dade po edna pura
'for free': vsichki mnogo gi haresaha, poiskaha oshte i kato
razbraha che samo parvata e bez pari se razsardiha i si zaminaha.
Toi se prinudi da smeli purite na tutun za cigari i da naeme drug
chovek da go prodava, che seliandurite neiskaha da kopuvat ot
nego.
>> G. Butzev schita, che zhivot pri razlichni uslovia porazhda
>> razlichni mnenia i ezitzi
Tova mai Marx go e zabeliazal dalech po-rano. Edin priatel
obichashe da go citira: 'Jitieto opredelia saznanieto.' za da
obiasni razlikite v mneniata na hora ot razlichni darjavi ili s
razlichen socialen( parichen ) status.
Ilya Talev
Nobody wrote:
>
> Ideologiata na 'svobodnia pazar' si e chista iliuzia. Niama takova
> chudo. Sam spomenavash za kvotite i za podpomaganoto selsko
> stopanstvo, no tova vaji i za t.n. 'strategicheski otrasli'. Osven tova
> vij Asia - nai-uspeshnite ikonomiki tuk imat reguliran pazar.
> Ikonomicheski chudesa kato Yaponia, Singapur, Taivan, Malaizia i
> Indonesia( ot predi krizata, koiato e politicheska i ottam ikonomicheska )
> imat silno reguliran pazar i toi im e pomognal za 30 godini da postignat
> tova koeto Evropa i Amerika sa postignali za stotici.
A tija 30+ godini Asia s pomoshta na Allah li se industrializira?
I kak reguliranijat pazar pomogna na Juzhna Koreja i drugite
"tigyrcheta" da im se sgromoljasat ikonomikite (pa i na Japonija
syshto)?
I za kolko "stotici godini" America go e postignala, bre Borko?
Shte ti stignat li prystite da gi prebroish? (V 1848 godina tja si
e vse oshte zemedelska strna, s validno embargo ot Anglija na
vnos na technologija i mashini za industrialno proizvodstvo).
IT
Nobody
Ilya Talev wrote in message <37D269C3...@ibm.net>...
>
>A tija 30+ godini Asia s pomoshta na Allah li se industrializira?
>I kak reguliranijat pazar pomogna na Juzhna Koreja i drugite
>"tigyrcheta" da im se sgromoljasat ikonomikite (pa i na Japonija
>syshto)?
Bai Ilia, dai boje na vseki ikonomikata da se 'sgromoliasva' po
tozi nachin. Lekata kashlica e daleche ot pnevmoniata, taka kakto
tukashnoto 'zgromoliasvane' e daleche ot tova koeto imash predvid.
Ako Bg beshe na polojenieto na koeto e sega 'sgromoliasalata' se
Malaisia( nai-slabata, Indonesia ne ia broia poradi drugite i problemi )
naprimer edva li shtiahme v momenta da si govorime ot vsichki
kraishta na sveta.
>
>I za kolko "stotici godini" America go e postignala, bre Borko?
Amerika za 200, Evropa za 500. Imai predvid che regiona tuka
predi 30-40 godini e bil v neolita a dopredi 20 vse oshte e imalo
divi plemena ot chovekoiadci tuk-tame.
Znam che amerika e varha, ama rezbiram naistina vernopodanici
kato tebe - po amerikanci ot amerikancite. Otkade li tazi cherta
se promakva v harakterite na ( niakoi ) balgari ?
Lazarin K. Lazarov
Nikolay Vitanov wrote in message <37D0D148...@helsinki.fi>...
>Pravo v celta!
>
>Naistina edna chast ot emigrantite se izjivjavat kato mesii i primadoni i
tova
>komprometira emigrantite kato cjalo v ochite na BG obshtestvoto. Osven tova
v
>naj-novata ni istorija ima njakolko jarki primera na neadekvatno povedenie
na
>emigranti, domognali se do visokite etaji na vlastta. Spomnete si naprimer
>p&rvoto demokratichno pravitelstvo na Filip Dimitrov, chiito
emigranti-s&vetnici
>spomognaha v znachitelna stepen za otchujdavaneto i komprometiraneto mu
vsred
>obshtestvoto, koeto v krajna smetka dovede do provala mu.
>
Sluchajat e tochno obraten - glupavo, nedozrjalo i s razmateni glavi
bolshinstvo ne mosha da otzeni tova pravitelstvo. Sabitiata pokazaha tova.
LL
Dimitar Bojantchev
>Razbira se, ne triabva da propuskate i samia g-n Bojantchev. Makar
>toi da se podvizava edinstveno v s.c.b., bez nego vseki spisyk na
>na emigranti-uchiteli shte e nepylen.
Opitvam se. No G-n Simov, predi 6-7 godini vie ni obyasnyavahte kolko
hubavo bilo po vremeto na Bai Tosho. Za jalost, preko moite ogromni
usiliya, ne vijdam da ste progresiral dori i na milimetur ot togava.
Predi meseci puk ni obyasnyavahte kak policaiyte v Arizona zakusvali s
Bulgari.
...
Anri Erinin
"Nobody" <nob...@no.where> wrote:
>
> Anri Erinin wrote in message <7qrm0i$h77$1...@nnrp1.deja.com>...
> >
> >karaiki ni syshtevremenno da otvorim napylno pazara
> >za vnosni stoki?
>
> Niama takova chudo. Sam spomenavash za kvotite i za
> podpomaganoto selsko stopanstvo, no tova vaji i za t.n.
'strategicheski otrasli'. Osven tova vij Asia - nai-
> uspeshnite ikonomiki tuk imat reguliran pazar.
> Ikonomicheski chudesa kato Yaponia, Singapur, Taivan,
> Malaizia i Indonesia( ot predi krizata, koiato e
> politicheska i ottam ikonomicheska ) imat silno
> reguliran pazar i toi im e pomognal za 30 godini da
> postignat tova koeto Evropa i Amerika sa postignali
> za stotici.
Ne znam kak e v Koreia i Indonezia, ama v Iaponia nai-mnogo
me vpechatli fakta, che tova e stranata na postroenia
socializym - nikoi ne smee da gykne bez da pita dyrjavata,
a tia se byrka vyv vsichko - ot cenite na oriza, do tova,
kolko koli triabva da proizvede Toyota, naprimer. I tova, che po
chastnite firmi ima poveche 'myrtvi dushi' otkolkoto v BAN :-)
Borislav Simov
>Borislav Simov <si...@cs.iastate.edu> wrote:
Tova, g-n Bojantchev, sa vashi izmislici.
Tyi kato vie polzvate druga leksika, shte vi go preveda:
vie pusnahte nov "kompromat". Shto ne dobavite oshte, che
sym hodil na manifestacia na 9.9 dokato vie geroichno
ste biagali prez granica, izbiraiki svobodata? Ako sym
propusnal neshto, molia da me dopylnite.
Dimitar Bojantchev
>dim...@best.com (Dimitar Bojantchev) writes:
>
>>Opitvam se. No G-n Simov, predi 6-7 godini vie ni obyasnyavahte kolko
>>hubavo bilo po vremeto na Bai Tosho. Za jalost, preko moite ogromni
>>usiliya, ne vijdam da ste progresiral dori i na milimetur ot togava.
>>Predi meseci puk ni obyasnyavahte kak policaiyte v Arizona zakusvali s
>>Bulgari.
>
>Tova, g-n Bojantchev, sa vashi izmislici.
Ne, ne sa moi. Vashi sa.
>Tyi kato vie polzvate druga leksika, shte vi go preveda:
>vie pusnahte nov "kompromat".
Ne az G-n Simov -- vie sam si puskate kompromatite -- pochti vseki
vash opit za pismena izyava prez poseldnite 6-7 godini moje da bude
kvalificiran kato samokompromat, nai-chesto intelektualen takuv.
Ah, da, vklyuchitelno i tekushtite vi izyavi po vuprosa na "vushniya
dulg" na B-g (apropo, neshto ot roda na "ne e moi dulg zashtoto ne sum
go sklyuchil i az nyama da plashtam bez da me e sram") sushto taka ne
mogat da budat kvalificirani kato neshto drugo osven izraz na takuv kraen
primitivizum, che chak chervenee. No nyama strashno, za sram, nyama nujda
da go berete, no shte si plashtate -- durjavni dulgove shte plashtate
chrez taksite si, pa dali ostanete v USA ili se vurnete v B-g, vupreki
che ne ste gi sklyuchil vie.
D.
Ilya Talev
Dimitar Bojantchev wrote:
> ... Ah, da, vklyuchitelno i tekushtite vi izyavi po vuprosa na "vushniya
> dulg" na B-g (apropo, neshto ot roda na "ne e moi dulg zashtoto ne sum
> go sklyuchil i az nyama da plashtam bez da me e sram") sushto taka ne
> mogat da budat kvalificirani kato neshto drugo osven izraz na takuv kraen
> primitivizum, che chak chervenee. No nyama strashno, za sram, nyama nujda
> da go berete, no shte si plashtate -- durjavni dulgove shte plashtate
> chrez taksite si, pa dali ostanete v USA ili se vurnete v B-g, vupreki
> che ne ste gi sklyuchil vie.
Ajde be Mitko, toj Bobi ako misleshe da se vryshta v Bylgarija,
njamashe da e "graduate student", kakto sam se pishe, ot 1993
godina nasam. Pomisli si samo - pyrvo "graduate", posle "doctoral
candidate", posle - kato Veso, "postdoctoral" i t.n. A te zeli da mi
govorjat za "hajdelbergski studenti".
IT
Dimitar Bojantchev
>>
>>
>> Ne znam kak e v Koreia i Indonezia, ama v Iaponia nai-mnogo
>> me vpechatli fakta, che tova e stranata na postroenia
>> socializym - nikoi ne smee da gykne bez da pita dyrjavata,
Socializma e postroen i v mnogo ot golemite predpriyatiya v USA, a i
po cyal svyat -- predpiryatiya, kudeto gore-dolu biznesa si vurvi ot
sto godini nasam i nishto fatalno veche ne moje da se sluchi... Ima
mnogo niva na turtei vuv vsichki takiva organizacii i te ne sa
myastoto za agresivni mladi specialisti s ambicii. Tam e idealno ako
imash grapav ezik, nikakvo jelanie da podlagash sistemata pod sumnenie
i obichash shefa si sus atrast, praveshta te osobeno dobur kogato si
razmahash grapaviya ezik... Yaponcite obache sa izdignali tazi sistema
do absolyutniya vruh -- koda tam ne pozvolyava dori i namek, che bosa
moje da e sgreshil... Za sebe si znam, che v takava organizaciya
az nyama da vireya i dva dena-- zatova puk sum shtastliv poradi tova,
che v USA ima mnogo drugi vuzmojnosti. Pak ima m/ejduchoveshki igri i
politiki, no chovek moje da lavira i da oslanya na svobodniya pazar,
kato edinstveniya sudya bez pristrastiya.
D.
Borislav Simov
>Dimitar Bojantchev wrote:
G-n Talev, vie iavno imate problem s moiata uchebna programa.
Molia vi da izpratite zabelezhkite si direktno kym nauchnite
mi rykovoditeli: {slutzki,lavalle}@cs.iastate.edu
Predvaritelno vi blagodaria.
>IT
Nobody
>
>
> Ne znam kak e v Koreia i Indonezia, ama v Iaponia nai-mnogo
> me vpechatli fakta, che tova e stranata na postroenia
> socializym - nikoi ne smee da gykne bez da pita dyrjavata,
> kolko koli triabva da proizvede Toyota, naprimer.
V niakakva stepen tova e viarno za vsichki aziatski strani
v regiona, kato v SG e nai-izrazeno.
> I tova, che po
> chastnite firmi ima poveche 'myrtvi dushi' otkolkoto v BAN :-)
Biah pisal sashtoto predi vreme: ako rabotish v Iaponska firma i
nishto da ne varshish ne te uvolniavat.
V Iaponia nai mi napravi vpechetlenie kak kato che li edinstvenata
cel na iaponcite e da ne pritesniavat okolnite - nikoga niama da te
blasnat v navalica, ako se naloji niakade da chakash za neshto se
chuvstvat dlajni da ti sazdadat udobstvo i da te zabavliavat, nikoga
niama da ti dosadiat s shum etc... I drugo - v iaponia horata mnogo
chetat - v metroto, reisa, navsiakade.
Borislav Simov
>Anri Erinin wrote:
>>
>>
>> Ne znam kak e v Koreia i Indonezia, ama v Iaponia nai-mnogo
>> me vpechatli fakta, che tova e stranata na postroenia
>> socializym - nikoi ne smee da gykne bez da pita dyrjavata,
>> a tia se byrka vyv vsichko - ot cenite na oriza, do tova,
>> kolko koli triabva da proizvede Toyota, naprimer.
>V niakakva stepen tova e viarno za vsichki aziatski strani
>v regiona, kato v SG e nai-izrazeno.
Taivan e izkliuchenie. Tam politicheskiat kontrol e
izkliuchitelen (Tosho, gorkia, samo ima da im zavizhda),
no pyk na industriata e dadena pylna nezavisimost. Kato
rezultat ot lipsata na centralno planirane, bolshinstvoto
ot biznesa v Taivan e dreben - predimno na semeina i
rodninska osnova. Niama go slivaneto na dyrzhavata,
industriata i bankite, harakterno za Koreia. Imenno
zatova aziatskata kriza se otrazi nai-slabo na Taivan.
(Tuk SG go izkliuchvam - te sediat vyrhu pachki
pari.)
>> I tova, che po
>> chastnite firmi ima poveche 'myrtvi dushi' otkolkoto v BAN :-)
>Biah pisal sashtoto predi vreme: ako rabotish v Iaponska firma i
>nishto da ne varshish ne te uvolniavat.
Syshto taka obache karierata v sluzhbata e strogo reglamentirana
po stazh, a ne po lichni iziavi.
>V Iaponia nai mi napravi vpechetlenie kak kato che li edinstvenata
>cel na iaponcite e da ne pritesniavat okolnite - nikoga niama da te
>blasnat v navalica, ako se naloji niakade da chakash za neshto se
>chuvstvat dlajni da ti sazdadat udobstvo i da te zabavliavat, nikoga
>niama da ti dosadiat s shum etc... I drugo - v iaponia horata mnogo
>chetat - v metroto, reisa, navsiakade.
>>
>> ---
>> Anri Erinin
>>
>> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>> Share what you know. Learn what you don't.
Nobody
>
>
> Taivan e izkliuchenie. Tam politicheskiat kontrol e
> izkliuchitelen (Tosho, gorkia, samo ima da im zavizhda),
> no pyk na industriata e dadena pylna nezavisimost. Kato
> rezultat ot lipsata na centralno planirane, bolshinstvoto
> ot biznesa v Taivan e dreben - predimno na semeina i
> rodninska osnova. Niama go slivaneto na dyrzhavata,
> industriata i bankite, harakterno za Koreia. Imenno
> zatova aziatskata kriza se otrazi nai-slabo na Taivan.
Otrazi se slabo zashtoto taivanskia iznos e 90% za amerika, a tia
ne e v kriza.
> (Tuk SG go izkliuchvam - te sediat vyrhu pachki
> pari.)
Kazvat ni che rezerva na Sg e $70 miliarda USD. No amerika ima
strategicheski interesi tuka i gi e sazdala i krepi s vsichki
sili. Amerika ima dogovor sas Sg v sluchai na napadenia nad
poslednia, parvata da se priteche na pomosh oshte v parvite
24 chasa; podoben dogovor ima i s Avstralia. Koi kato tiah(nas) ?
I niama ultimatumi za choveshki prava, demokracia etc huiovini:
shtom parite prikazvat - i bogovete malchat ! Takava se okaza
pechalnata istina za sveta nezavisimo ot mneniata na novoizliupili
se apologeti na prava i demokracia .
Stinkata
Dimitar Bojantchev wrote:
>
> V momenta Evropa e tazi koyato izostava vuv vzemaneto na nyakoi
> po-konkretni stupki kum osushtestvyavaneto na tazi integraciya --
> vremeto na debelokojite i debelovrati komunisti v B-g otmina,
> poslednoto im procuftyavane beshe po vremeto na Jan Videnov.
Tochno taka! Butnahme dave mawzoleq i tia tapungeri ot Shangen pak ne wdewat. A
trebwashe reki ot eurota da tekat! Bulgar, Bulgar!!! Towa trqbwashe da se
skandira na wsichki obshtestweni mesta w Europata.
> Tova
> minalo poveche nyama da se vurne. Mnogo oshte stranni neshta mogat da
> se sluchat v B-g, no ne budeshte s komunistite napred (te dnes vireyat
> samo po edinichno v s.c.b.).
>
Tochno popadenie. Debelowratite komunisti weche nema da se wyrnat. Wremeto e
nashe. Apropo kakwa wi e wratnata obikolka? Da ne ste se zasilili i wie da
stawate deputat ili dave ministar?
> Tova ne e vyarno -- ako arshina po koito merish e onya kreten Kostoff,
> to toi e greshen. Onzi e edna aberaciya i nyama otnoshenie kum
> realnosta -- otnoshenieto kum emigrantite prosto e neutralno sred
> povecheto hora. A to si zavisi i ot samite emigranti -- ako sa pecheni
> to i otnoshenieto e takova, ako se durjat kato primadoni, to
> otnoshenieto ne e polojitelni, razbira se.
>
I az otdawna zabelezah che w Bulgaria obichat emigrantite - tam seki iska da
emigrira.
> Tova sa gluposti -- Lazarine -- v B-g nyama kakvo da nauchat ot teb
> priyatelyu, osven neshto mnogo konkretno v tyasnata sfera na
> profesiyata si -- adski e drazneshto kogato novoizlyupeni emigranti
> iskat da im se razstila kilima i da budat tretirani kato mesii.
>
Che kwo shte nauchat ot men - az sym asisitent w uniwesiteta ne aftodvanbazin!
> B-g ne se nujdae ot dareniya. B-g se nujdae ot svoboden pazar.
>
A tuk ne ste praw uwavaemi gospodine. Kak move taka! Da ne ste neshto slynchasal
pokraj zatymnenieto. Darenia nikoj nema da otkave. Izobshto bihte li bil taka
dobyr da se izkazwate w budeshte samo ot sobstweno ime a ne ot imeto na Bulgaria.
Washa Stinka
P.P. Do wsichki. Sigurno se chudite shto sym sednal da pisha tuk, sled kato
ochewidno nqmam nishto nowo da kava. Ami i az kato wsichki ostanali - shtoto
Lazarin obeshta che diskusiata shte se sledi wyw westnik Kultura. Wednaga se
logwan tam da widq dali sa me otrazili. Otkoga si mechtaq i az da se proqwa kato
kultur-treger eheee...
Nikolay Vitanov
> Nikolay Vitanov wrote in message <37D0D148...@helsinki.fi>...
> >Naistina edna chast ot emigrantite se izjivjavat kato mesii i primadoni i
> tova
> >komprometira emigrantite kato cjalo v ochite na BG obshtestvoto. Osven tova
> v
> >naj-novata ni istorija ima njakolko jarki primera na neadekvatno povedenie
> na
> >emigranti, domognali se do visokite etaji na vlastta. Spomnete si naprimer
> >p&rvoto demokratichno pravitelstvo na Filip Dimitrov, chiito
> emigranti-s&vetnici
> >spomognaha v znachitelna stepen za otchujdavaneto i komprometiraneto mu
> vsred
> >obshtestvoto, koeto v krajna smetka dovede do provala mu.
> >
>
> Sluchajat e tochno obraten - glupavo, nedozrjalo i s razmateni glavi
> bolshinstvo ne mosha da otzeni tova pravitelstvo. Sabitiata pokazaha tova.
> LL
S&bitijata pokazaha, che podobna quasi-elitarna filosofia za "umnoto malcinstvo
i glupavia narod" dovede do zagubata na njakolko izbori ot SDS i propiljavane na
10 postkomunisticheski godini. Slava bogu, izrazitelite i' bjaha prateni v OON,
Mongolia i prochee bezopasni mesta.
Anri Erinin
dim...@pontix.com wrote:
> >Anri Erinin wrote:
> >>
> >> Ne znam kak e v Koreia i Indonezia, ama v Iaponia nai-mnogo
> >> me vpechatli fakta, che tova e stranata na postroenia
> >> socializym - nikoi ne smee da gykne bez da pita dyrjavata,
>
> po cyal svyat -- predpiryatiya, kudeto gore-dolu biznesa si vurvi ot
> sto godini nasam i nishto fatalno veche ne moje da se sluchi... Ima
> mnogo niva na turtei vuv vsichki takiva organizacii i te ne sa
> myastoto za agresivni mladi specialisti s ambicii. Tam e idealno ako
> imash grapav ezik, nikakvo jelanie da podlagash sistemata pod sumnenie
> i obichash shefa si sus atrast, praveshta te osobeno dobur kogato si
> razmahash grapaviya ezik... Yaponcite obache sa izdignali tazi sistema
> do absolyutniya vruh -- koda tam ne pozvolyava dori i namek, che bosa
> moje da e sgreshil... Za sebe si znam, che v takava organizaciya
> az nyama da vireya i dva dena-- zatova puk sum shtastliv poradi tova,
> che v USA ima mnogo drugi vuzmojnosti. Pak ima m/ejduchoveshki igri i
> politiki, no chovek moje da lavira i da oslanya na svobodniya pazar,
> kato edinstveniya sudya bez pristrastiya.
V Iaponia deistvitelno shefa ne greshi (ili po-tochno ne go pravi sam),
zashtoto tam vajnite reshenia se vzimat kolektivno i s konsensus, sled
obstoino obsyjdane na vsichki niva. Moje bi znaete, te ne se podpisvat,
a vseki pylnoleten iaponec ima sobstven pechat zamestvasht podpisa.
Primerno, niakoi mlad slujitel pravi predlojenie za nova organizacia na
rabotata. Tova predlojenie minava po vsichki niva, i koito e 'za' slaga
pechata vertikalno, koito e 'protiv', slaga pechata horizontalno. Sled
kato predlojenieto sybere neobhodimia broi pechatcheta, to se razglejda
na syvet i tam se vzima reshenie za sydbata mu.
Samite iaponci priznavat, che tazi sistema e efektivna samo za
konservativni reshenia, i vredi na progresa, ama takava im e
naglasata....
Anri Erinin
Nobody <nob...@no.where> wrote:
> >
> > Ne znam kak e v Koreia i Indonezia, ama v Iaponia nai-mnogo
> > me vpechatli fakta, che tova e stranata na postroenia
> > socializym - nikoi ne smee da gykne bez da pita dyrjavata,
> > kolko koli triabva da proizvede Toyota, naprimer.
>
> V niakakva stepen tova e viarno za vsichki aziatski strani
> v regiona, kato v SG e nai-izrazeno.
>
> > chastnite firmi ima poveche 'myrtvi dushi' otkolkoto v BAN :-)
>
> Biah pisal sashtoto predi vreme: ako rabotish v Iaponska firma i
> nishto da ne varshish ne te uvolniavat.
> I drugo - v iaponia horata mnogo
> chetat - v metroto, reisa, navsiakade.
I daje bezdomnite - sedi si pred kyshtichkata ot
kashoni i chete debela kniga...
Dimitar Bojantchev
>
>Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> V momenta Evropa e tazi koyato izostava vuv vzemaneto na nyakoi
>> po-konkretni stupki kum osushtestvyavaneto na tazi integraciya --
>Tochno taka! Butnahme dave mawzoleq
Tova ne e neshto po koeto Evropa tryabva da vzema otnoshenie -- osven
ako ne smyatate, che gradoustroistveniya plan na Sofiya tryabva da
bude izraboten v Bryuksel?
>i tia tapungeri ot Shangen pak ne wdewat. A trebwashe reki ot eurota da tekat!
Rekite ot eurota shte tryabva da tekat po posoka na tezi, koito sa gi
spechelili v usloviyata na na 'svobodniya pazar'.
A vashata ideya ne e li, che 'status quo'-to na Shengen shte tryabva da se
zapazi za oshte 58 godini i 10 meseca? Razkajete G-n Starchev?
>Bulgar, Bulgar!!! Towa trqbwashe da se skandira na wsichki obshtestweni mesta
>w Europata.
Tochno taka. A vasheto ime da bude gravireno po stenite na universiteta kato
edin ot nashite vidni misliteli, G-n Asistent Starchev.
>Apropo kakwa wi e wratnata obikolka?
Tova e nekulturen i lichen vupros. Sus sigurnost, ne e po-debelashka ot napunite
vi da stanete i vie edin ot elitnite intelektualci v emigraciya, G-n Starchev.
>Da ne ste se zasilili i wie da stawate deputat ili dave ministar?
Ako iskate da mi napravite lichno interview, molya zastanete na opashkata.
>> Tova sa gluposti -- Lazarine -- v B-g nyama kakvo da nauchat ot teb
>> priyatelyu, osven neshto mnogo konkretno v tyasnata sfera na
>> profesiyata si -- adski e drazneshto kogato novoizlyupeni emigranti
>> iskat da im se razstila kilima i da budat tretirani kato mesii.
>Che kwo shte nauchat ot men - az sym asisitent w uniwesiteta ne aftodvanbazin!
V tozi si posleden posting G-n Starchev veche se zatvurdihte kato eliten mislitel.
>> B-g ne se nujdae ot dareniya. B-g se nujdae ot svoboden pazar.
>
>A tuk ne ste praw uwavaemi gospodine. Kak move taka! Da ne ste neshto slynchasal
>pokraj zatymnenieto.
Slunchasal sum v tumninata na yarkite vi intelektualni napuni, G-n Starchev.
>Darenia nikoj nema da otkave.
Osobeno vashte skupi ideini darove i 'know how', nali taka G-n Starchev.
>Izobshto bihte li bil taka dobyr da se izkazwate w budeshte samo ot sobstweno ime
>a ne ot imeto na Bulgaria.
Purvo, predi da davate akul na men ili na kogoto i da e, bihte li bil
taka dobur da nauchite Bulgarski ezik -- "B-g e hubava strana" -- ot
chie lice govori avtora v citiraniya tekst, tikvo? Izvadete si chitankata.
>Washa Stinka
Dano naistina ne stanete nasha. Yuk...,
D.
>P.P. Do wsichki. Sigurno se chudite shto sym sednal da pisha tuk, sled kato
>ochewidno nqmam nishto nowo da kava. Ami i az kato wsichki ostanali - shtoto
>Lazarin obeshta che diskusiata shte se sledi wyw westnik Kultura. Wednaga se
>logwan tam da widq dali sa me otrazili. Otkoga si mechtaq i az da se proqwa kato
>kultur-treger eheee...
Sega se izdignahte v ochite na vsichki -- neka da sledyat, no da ne
otrazyavat tazi diskusiya, zashtoto sigurno shte se naloji da smenyat
imeto na vestnika predi tova...
Stephan Nikolov
> Stinkata <Star...@sc2a.unige.ch> wrote:
> >
> >Dimitar Bojantchev wrote:
> >
> >> V momenta Evropa e tazi koyato izostava vuv vzemaneto na nyakoi
> >> po-konkretni stupki kum osushtestvyavaneto na tazi integraciya --
> >>...
>
> >Tochno taka! Butnahme dave mawzoleq
>
> Tova ne e neshto po koeto Evropa tryabva da vzema otnoshenie -- osven
> ako ne smyatate, che gradoustroistveniya plan na Sofiya tryabva da
> bude izraboten v Bryuksel?
>
Razbira se, che si prav, Dimitre. Starchev, otivaj zasramen v ygyla: to
si e chisto syvpadenie, che butaneto na mavzoleja stana v nadvecherieto na
poseshtenieto na Clinton. Toj po-syshtija nachin i planyt na Kremikovsci
ne beshe izraboten v Moskva. No tri-pyti gerojat na NRB, drugarjat leonid
Ilich Brezhnev dojde za otkrivaneto. Istorijata e pylna s takiva
sluchajnosti. I tuk, kato istinski ljudmilianec, shte pripomnja edna
zlatna fraza na Marks: "Sluchajnostta e sreshta na dve neobhodimosti".
[sledvat vratni obikolki i prochee harakteristiki, koito dokazvat za
poreden pyt, che Nobody si njama i poima za shto ide rech: v scb se merjat
vsjakakvi chasti na tjaloto, a ne samo polovite organi]
SN (jastreb, vrag, javen kripto-komunist i agent-provokator)
*************************************************************************
When traditional relationships between present and past break down,
those the most affected by this rupture respond by re-shaping an
understanding of what unites past and present in terms of some new
continuity in order to defend themselves from the effects of the rupture.
J. Pocock (1962)
*************************************************************************
Stinkata
Dimitar Bojantchev wrote:
[del]
> Purvo, predi da davate akul na men ili na kogoto i da e, bihte li bil
> taka dobur da nauchite Bulgarski ezik -- "B-g e hubava strana" -- ot
> chie lice govori avtora v citiraniya tekst, tikvo? Izvadete si chitankata.
>
Eto ti bela tz tz... Rekoh az da wi pohwala, demek da izrazq odobrenie na washte taka
narecheni pisania, ne zashtoto mi hareswat a za da byda kakto se izrazqwa ucheno g-n
Simov "contrary opinion" (taq dumichka mnogo mi haresa i otkakto toj i obqsni
znachenieto neprekysnato q powtarqm za da ne q zabrawq) a to kakwo se poluchi?! Qwno
ne ste me razbrali, poradi neprawilnata mi gramatika (ne po washa wina razbira se,
takowa neshto ne move da se sluchi) i syotwetno ste me turili kym grupata na tikwite
t.e. na wsichki pisheshti tuk. No az ne wi se syrdq de, tikwa me narichat edni ot
naj-dobrite mi priqteli, taka che wsichko e nared.
Seriozno wie naistina li ste twyrdo ubeden che wsichki shangenski deputati sa se
nehsto obyrkali a wie ste edinstweno praw?
Prochee towa slabo me interesuwa tyj kato taka ili inache znam otgowora.
(Ne) Washa Stinka
Jovko Vaporov
Stinkata schrieb in Nachricht <37D3C3A1...@sc2a.unige.ch>...
E i az kat malko pros da zadam edin vypros:
- Zashto koga maika pros, bashta pros - detza umni ?
Ilya Talev
Jovko Vaporov wrote:
> E i az kat malko pros da zadam edin vypros:
> - Zashto koga maika pros, bashta pros - detza umni ?
Genetichna osobenost na bylgarskija narod!
Tja Ljudmila, bog da ja prosti, beshe na pyt da osnove
"Institut za genialnost na bylgarskite deca" (ama Gospod
si pribra veresiite bez vreme).
IT
Stinkata
Stephan Nikolov wrote:
> Razbira se, che si prav, Dimitre. Starchev, otivaj zasramen v ygyla:
Yes Sir! Tyj wqrno (za g-n Erinin i drugite frankofoni ne shprehashti
angliski).
> to
> si e chisto syvpadenie, che butaneto na mavzoleja stana v nadvecherieto na
> poseshtenieto na Clinton. Toj po-syshtija nachin i planyt na Kremikovsci
> ne beshe izraboten v Moskva. No tri-pyti gerojat na NRB, drugarjat leonid
> Ilich Brezhnev dojde za otkrivaneto. Istorijata e pylna s takiva
> sluchajnosti. I tuk, kato istinski ljudmilianec, shte pripomnja edna
> zlatna fraza na Marks: "Sluchajnostta e sreshta na dve neobhodimosti".
>
Za seten pyt se ubevdawam che Marks e izpisal suma ti gluposti.
Prochee negowata fraza e otravenie na wivdaniata na epohata, koito sa
obobshteni dobre ot laplasowia determinizam. Spored nego poznawajki prirodnite
zakoni i znaejki tochnoto systoqnie na dadena sistema bydeshtoto i systoqnie
move da se predwidi s absolutna tochnost. Dqdkata Marks ne e naprawil nishto
poweche ot towa da prewede nqkoi filosofski idei na swoeto wreme na ezik
razbiraem za proletariata. Za neshtastie tezi idei sa se okazali pogreshni, a
posledstwiata w rezultat na prewoda na Marks katastrofalni.
>
> [sledvat vratni obikolki i prochee harakteristiki, koito dokazvat za
> poreden pyt, che Nobody si njama i poima za shto ide rech: v scb se merjat
> vsjakakvi chasti na tjaloto, a ne samo polovite organi]
:-)
Stinkata
Dimitar Bojantchev
>Seriozno wie naistina li ste twyrdo ubeden che wsichki shangenski deputati sa se
>nehsto obyrkali a wie ste edinstweno praw?
G-n Starchev, izrechenieto sudurja nyakolko podvuprosa, koito zaedno v
suyuz pravyat edna logicheska bezsmislica. Na vsichkoto otgore, frazirano
e taka, che se yavyavava provokacionno po harakter i az nyamam namerenie
da otgovaryam na takiva. Ako se interesuvate, molya rafiniraite si
vuprosite i zapovyadaite pak.
>Prochee towa slabo me interesuwa tyj kato taka ili inache znam otgowora.
Aaa, sega se okazva, che ne vi i interesuva zashtoto vie znaete vsichko, dori
i tova koeto ne sum vi kazal oshte -- da, otlichna posledovatelnost na misulta...
Znachi suvsem prednamereno si/mi gubite vremeto, taka li? Dumata 'tikva'
(izrechena galyovno!) ne vi li se struva edno mnogo tochno opredelenie,
G-n Asistent Starchev?
>(Ne) Washa Stinka
Blagodarya, dochuvane.
D.
Dimitar Bojantchev
>On 6 Sep 1999, Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> Tova ne e neshto po koeto Evropa tryabva da vzema otnoshenie -- osven
>> ako ne smyatate, che gradoustroistveniya plan na Sofiya tryabva da
>> bude izraboten v Bryuksel?
>>
>
>to si e chisto syvpadenie, che butaneto na mavzoleja stana v nadvecherieto na
>poseshtenieto na Clinton.
Tova veche si e chista proba konspirativna teoriika v arhaichni kraski). Az ne
mislya, che tova e neshto, koeto bi vpechetlilo lyubimite vam Amerikanci...
>... slojni frazi preskocheni ...
>
>[sledvat vratni obikolki i prochee harakteristiki, koito dokazvat za
>poreden pyt, che Nobody si njama i poima za shto ide rech: v scb se merjat
>vsjakakvi chasti na tjaloto, a ne samo polovite organi]
G-n Starchev mi zadade intimen vupros za obikolkata na moya vrat, vse
edno che tursi pododyasht noj...
>SN (jastreb, vrag, javen kripto-komunist i agent-provokator)
Yastreb ne ste, no tretoto e suvsem vyarno. Sega veche ste i
konspirativen teoretik.
>*************************************************************************
>When traditional relationships between present and past break down,
>those the most affected by this rupture respond by re-shaping an
>understanding of what unites past and present in terms of some new
>continuity in order to defend themselves from the effects of the rupture.
> J. Pocock (1962)
>*************************************************************************
Daite neshto po-prostichko za nas horata ot naroda -- kakvi sa tezi
nakudreni citati?
D.
Anri Erinin
Nobody <nob...@no.where> wrote:
> I niama ultimatumi za choveshki prava, demokracia etc huiovini:
> shtom parite prikazvat - i bogovete malchat ! Takava se okaza
> pechalnata istina za sveta nezavisimo ot mneniata na novoizliupili
> se apologeti na prava i demokracia .
Amen! :-)
Stephan Nikolov
> >Razbira se, che si prav, Dimitre. Starchev, otivaj zasramen v ygyla:
>
> >to si e chisto syvpadenie, che butaneto na mavzoleja stana v nadvecherieto na
> >poseshtenieto na Clinton.
>
> Tova veche si e chista proba konspirativna teoriika v arhaichni kraski).
Che az kakvo kazvam - che e chisto syvpadenie. Cheti vnimatelno predi da
pishesh. Eto, Starchev, uzh prost chovek (spored teb), chete i razbira. A
ti umen (pak spored teb), ne mozhesh i da prochetesh pravilno.
Az ne
> mislya, che tova e neshto, koeto bi vpechetlilo lyubimite vam Amerikanci...
>
Ti tova go objasni na bylgarskite medii , koito citirat vicepresidenta na
Bylgarija ot intervj po radioto, che ploshtta okolo mavzoleja trjabvalo da
byde opravena predi poseshtenieto na Clinton.
Stava duma, za bylgarskoto staranie "da se pokazhem". Natjagame se za
neshto, koeto nikoj ne iska ot nas. Ako beshe po-informiran, shteshe da go
razberesh ot paralela s Kremikovci.
> >... slojni frazi preskocheni ...
Ti shtoto preskachash slozhnite frazi, zatova ne razbirash za kakvo ide
rech:
Drugo si e, kogato ti e kazano prostichko... po leninski, t.e. po
holbrukski (spel)
> >
> >[sledvat vratni obikolki i prochee harakteristiki, koito dokazvat za
> >poreden pyt, che Nobody si njama i poima za shto ide rech: v scb se merjat
> >vsjakakvi chasti na tjaloto, a ne samo polovite organi]
>
> G-n Starchev mi zadade intimen vupros za obikolkata na moya vrat, vse
> edno che tursi pododyasht noj...
>
Gledaj sega : guizen - negonen ... otnovo kyde pishe za teb tuk. Naprotiv,
az pishe kolko neprav e Nobodi, che i majka mu mozhe da ne e prava, che i
baba mu , kakto se kazva v edin vic.
> >SN (jastreb, vrag, javen kripto-komunist i agent-provokator)
>
> Yastreb ne ste, no tretoto e suvsem vyarno.
Ne mozhe da e vjarno, milo momche, zashtoto samoto sychetanie ne pravi
smisyl, a e klopka za razni sharani i drugi riboci.
> Sega veche ste i konspirativen teoretik.
Tova pyk kakvo e, izrazjavaj se na bylgarski. To se vidja chuzhdicite ne
ti se otddavat.
>
> >*************************************************************************
> >When traditional relationships between present and past break down,
> >those the most affected by this rupture respond by re-shaping an
> >understanding of what unites past and present in terms of some new
> >continuity in order to defend themselves from the effects of the rupture.
> > J. Pocock (1962)
> >*************************************************************************
>
> Daite neshto po-prostichko za nas horata ot naroda -- kakvi sa tezi
> nakudreni citati?
>
> D.
Che az da ne sym ot druchestvo Tina Kirkova, bre Dimitre, ili njakoja
kolezhanska pyrvichna organizacija na repuiblikanskata partija.
SN
Dimitar Bojantchev
>On 6 Sep 1999, Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> >to si e chisto syvpadenie, che butaneto na mavzoleja stana v nadvecherieto na
>> >poseshtenieto na Clinton.
>>
>> Tova veche si e chista proba konspirativna teoriika v arhaichni kraski).
>
>Che az kakvo kazvam - che e chisto syvpadenie. Cheti vnimatelno predi da
>pishesh.
Cheta vnimatelno, prochetoh i tazi chast, che e "suvpadenie" kolkoto i
poseshtenieto na lyubimiya Brejnev v B-g pri Kremikovci -- pravene na
anologiya m/u dvete e konspirativna teoritizirane s arhaichen otenuk.
>>Az ne mislya, che tova e neshto, koeto bi vpechetlilo lyubimite vam Amerikanci...
>
>Ti tova go objasni na bylgarskite medii , koito citirat vicepresidenta na
>Bylgarija ot intervj po radioto, che ploshtta okolo mavzoleja trjabvalo da
>byde opravena predi poseshtenieto na Clinton.
Da, ploshtada tryabva da bude opraven i predi tova, ne moje da bude v
tova okayano sustoyanie -- no edva li v negova (Clinton) chest
zapochnaha subitiyata s mavzoleya, kakto namekvahte (osven ako
predishnite vi izyavleniya ne byaha nyakakva pulna bezmsislica).
>> >SN (jastreb, vrag, javen kripto-komunist i agent-provokator)
>>
>> Yastreb ne ste, no tretoto e suvsem vyarno.
>
>Ne mozhe da e vjarno, milo momche, zashtoto samoto sychetanie ne pravi
>smisyl, a e klopka za razni sharani i drugi riboci.
Posheguvah se s vas -- yastreb ste, letyasht na visoko.
>> Daite neshto po-prostichko za nas horata ot naroda -- kakvi sa tezi
>> nakudreni citati?
>
>Che az da ne sym ot druchestvo Tina Kirkova, bre Dimitre, ili njakoja
>kolezhanska pyrvichna organizacija na repuiblikanskata partija.
>
>Ti shtoto preskachash slozhnite frazi, zatova ne razbirash za kakvo ide
>rech:
>Drugo si e, kogato ti e kazano prostichko... po leninski, t.e. po
>holbrukski (spel)
Mnogo ste shtedur, blagodarya.
D.
Lazarin K. Lazarov
Nikolay Vitanov wrote in message <37D3837E...@helsinki.fi>...
>Lazarin K. Lazarov wrote:
>
>> Sluchajat e tochno obraten - glupavo, nedozrjalo i s razmateni glavi
>> bolshinstvo ne mosha da otzeni tova pravitelstvo. Sabitiata pokazaha
tova.
>
>
malcinstvo
>i glupavia narod" dovede do zagubata na njakolko izbori ot SDS i
propiljavane na
>10 postkomunisticheski godini. Slava bogu, izrazitelite i' bjaha prateni v
OON,
>Mongolia i prochee bezopasni mesta.
Taka znachi. Prvitelstvoto na F.Dimitrov e vinovno za 10-te propiljani
godini zashtoto ako to se beshe saobrazjavalo s mnozinstvoto, t.e. ako beshe
kato pravitelstvoto na Berov, tezi godini njamashe da badat propiljani ?!?
Stephan Nikolov
>
> Cheta vnimatelno, prochetoh i tazi chast, che e "suvpadenie" kolkoto i
> poseshtenieto na lyubimiya Brejnev v B-g pri Kremikovci -- pravene na
> anologiya m/u dvete e konspirativna teoritizirane s arhaichen otenuk.
Ne chetesh. Tam njama "kolkoto", a "kakto", t.e. njama sravnjavane, a
izbrojavane.
>
> >>Az ne mislya, che tova e neshto, koeto bi vpechetlilo lyubimite vam Amerikanci...
> >
> >Ti tova go objasni na bylgarskite medii , koito citirat vicepresidenta na
> >Bylgarija ot intervj po radioto, che ploshtta okolo mavzoleja trjabvalo da
> >byde opravena predi poseshtenieto na Clinton.
>
> Da, ploshtada tryabva da bude opraven i predi tova, ne moje da bude v
> tova okayano sustoyanie -- no edva li v negova (Clinton) chest
> zapochnaha subitiyata s mavzoleya, kakto namekvahte (osven ako
> predishnite vi izyavleniya ne byaha nyakakva pulna bezmsislica).
>
Malko utochnenie. Tezi materiali, kakto izjavlenieto na vice-premiera sa
otpredi golemija bum, a ne sled kato rabotata se zapeche. Presata samo gi
napomni sled tova.
Az ne zashtitavam tezata. Samo ja posochvam.
> Posheguvah se s vas -- yastreb ste, letyasht na visoko.
>
Blagodarja!!!
SN
Stinkata
Dimitar Bojantchev wrote:
>
>
> G-n Starchev mi zadade intimen vupros za obikolkata na moya vrat, vse
> edno che tursi pododyasht noj...
>
Haj sega otnowo gnusni insinuacii i kompromati. Prosto wie nadrynkahte takiwa
gluposti tuk ta se zapitah dali ne ste trygnali da stawate deputat ot razpadnalia
se bbb. Reshih da prowerq tazi hipoteza kato srawnq wratnata wi obikolka s tazi na
srednostatisticheskiq bulgarski deputat ama wie ne dawate dannite. E, ne e golqma
beda shte si mina i bez towa znanie. Ako obache naistina stanete deputat da ne
zabrawite koj wi e lansiral tuk w scb i da mi namerite i na men nekoq topla
sluvbica.
Stinkata
Dimitar Bojantchev
>
>Dimitar Bojantchev wrote:
>>
>> G-n Starchev mi zadade intimen vupros za obikolkata na moya vrat, vse
>> edno che tursi pododyasht noj...
>
Blagodarya za shtedrata ocenka -- molya da mi prostete za moite
gluposti i se nadyavam da proyavite snishoditelnost kum men
podobavashta na vashata asistentska premudrost. Tova che dori i za
sekunda se osumnih v mudrosta na Shengenskoto sporazumenie i si
pozvolih da postavyam pod sumnenie logichniya bazis za produljenieto
na 'status quo'-to po otnoshenie na B-g za oshte 58 godini i 10
meseca, kakto sigurno vie smyatate, che e redno da postupyat
Shengenskite deputati s vashata Rodina, naistina sigurno me postavya v
grafata na nerazumnite utopisti, koito ne znayat za kakvo govoryat i
se nadyavat, che naistina prez Dekemvri shte ima novi konkretni i
polojitelni razvitiya po tozi vupros...
>Ako obache naistina stanete deputat da ne zabrawite koj wi e lansiral
>tuk w scb i da mi namerite i na men nekoq topla sluvbica.
Specialno za vas s Lazarin shte prokaram proektozakon za suzdavaneto i
finansiraneto na katedra po "Know How" kum BAN, kudeto vie shte
zaemete pochtetnoto zvanie,G-n Asistent Starchev, a G-n Lazarov, kato
po-starshi nauchen rabotnik ot vas, napravo shte poluchi tenure kato
pulen profesor. Shte imate priviligeii da mojete da se sreshtate po
vsyako vreme s administraciyata kato negovi suvetnici po vsichki
vuprosi. Nezabavno shte uvolnya G-n Kostoff ot segashnata mu pozociya
na gaulaiter i shte go naznacha lichen sekretar na Professor Lazarov,
otgovaryasht za vruzkite s progresivnata emigraciya, elita na naciyata.
Na G-n Lazarov i na vas shte vuzloja zadachata da reorganizirate BAN i
vsyako edno uchrejdenie po vashe usmotrenie. Shte vi dam vlast, mnogo vlast...
D.
Jovko Vaporov
Dimitar Bojantchev schrieb in Nachricht <7r2gu6$nq8$1...@shell9.ba.best.com>...
>Nezabavno shte uvolnya G-n Kostoff ot segashnata mu pozociya
>na gaulaiter i shte go naznacha lichen sekretar na Professor Lazarov,
>otgovaryasht za vruzkite s progresivnata emigraciya, elita na naciyata.
>Na G-n Lazarov i na vas shte vuzloja zadachata da reorganizirate BAN i
>vsyako edno uchrejdenie po vashe usmotrenie. Shte vi dam vlast, mnogo
vlast...
I zashto Kostoff da e gaulleiter ? Znaesh li vyobshte znachenieto na taja
duma ?
Stinkata
Dimitar Bojantchev wrote:
> Blagodarya za shtedrata ocenka
Molq, nqma zashto.
G-n Bojantchev, pisna mi da si prawq majtap s was. Wie sywsem ne ste zabawen
powqrwajte mi i nqmate absoluno nikakwo chuwstwo za humor. Shte se opitam da wi
obqsnq absurdnostta na washite pisania kato kraj na nashata kratka diskusia pyk da
widime.
1. Shangen e zona na swobodno dwivenie na kapitali i hora a ne nowa zhelezna
zawesa, kakto trabqt wsichki cherweni evednewnici u nas. Estestweno takowa
dwivenie e wyzmovno samo ako dyrvawite wytre w zonata imat srawnitelno ednakaw
viznen standard i zakonodatelstwa, otkadeto i newyzmovnostta Bulgaria da wleze
mignoweno w tazi zona kakto na nqkoi im se iska. Dali towa shte stane sled 58
godini i 10 meseca ili po rano zawisi ot mnogo faktori, chast ot koito wytreshni
bulgarski, chast ot koito wynshni, no powqrwajte sys srednostatisticheski dohod ot
55$ mesechno towa e sywyrshenno newyzmovno. Nezawisimo ot towa segashnia wizow
revim e mnogo po-oblekchen srawnenie s tozi ot predi Shangen, tyj kato predi za da
naprawite edna obikolka iz EU kakwato wie qwno ste naprawili bqha nuvni pone
10-tina wizi, za wsqka ot koito se chakashe po sredno 3 meseca. Oswen towa mnogo
ot dyrvawite si izmislqha kakwi li ne typi prawila za izdawane na wizite, sega
wsichko e (pochti) uednakweno. I nakraq, az lichno sywsem ne sym priwyrvanik na
Shangen no ot fundamentalna, ako shtete filosofska gledna tochka.
2. Bulgarite w Bulgaria mogat mnogo da nauchat ot bulgarite viweli/eshti w
chuvbina, no glawno po otnoshenie na organizaciata na rabota, po otnoshenie na
towa kak se wodi korespondencia, skluchwat dogowori i razlichni drugi podobni
nagled drebni no wsyshtnost wavni za biznesa neshta. Tochno obratnoto na towa
koeto ste napisali - w tesno profesionalno otnoshenie te nqma kakwo prakticheski
da nauchat. Naprimer kolegite mi ot BAN si razbirat naukata koqto prawqt i dave
po-dobre ot men. W mnogo sluchai az trqbwa da iskam syweti ot tqh a ne te ot men.
Po syshtia nachin edin bylgarski programist s nishto ne otstypwa na edin zawyrshil
amerikanski uniwersitet, ako li da ne e po dobyr. Nali zatowa ni wzimat na zapad.
3. Naj me razsmqhte s debelite wratleta. To biwa "contrary opinion" biwa ama
washeto po mqza na kysogledstwo. Molq ako ste w BG zastanete na ulicata i se
ogledajte. Tezi koito karat BMW-ta u nas, debelowrati li sa spored was ili
naprotiw?
Stinkata
Jovko Vaporov
Jovko Vaporov schrieb in Nachricht <7r2ss4$cpd$1...@news10.roka.net>...
Oops - edno l samo, povtorilo se e i stava syvsem drugo :)
Dimitar Bojantchev
>
>Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> Blagodarya za shtedrata ocenka
>
>Molq, nqma zashto.
>
>G-n Bojantchev, pisna mi da si prawq majtap s was. Wie sywsem ne ste zabawen
>powqrwajte mi i nqmate absoluno nikakwo chuwstwo za humor.
G-n Starchev, pak blagodarya za toplite dumi, no shte tryabva da si
priznaya, che i na men malko zapochna da mi pisva ot vashiya ton i ot
nezaslujenite pohvali, koito taka shtedro sipete po moi adres, oshte
poveche, che zasega vashite proyavi tuk sa mi dali poveche povod da se
sumnyavam vuv vashite sposobnosti za precenka, otkolkoto obratnoto.
>Shte se opitam da wi obqsnq absurdnostta na washite pisania...
Znachi e "absurd" tova da se smyata, che e doshlo vreme B-g da vleze
ot vutreshnata strana na Shengenskite krepostni steni? Ili che za da
ne "potunat" reformite v B-g shte sa nebhodimi nyakoi konkretni stupki
kum relaksiraneto na izolaciyata v koyato B-g beshe postavena po
vremeto na predishnite pravitelstva, izolaciya, koyato dostigna
apogeya si po vremeto na poslednoto pravitelstvo na BSP. Dumata
"absurd", G-n Starchev, moje da hrumne samo na akula na nyakoi
izklyuchitelno zapechen nacionalen kompleksar bez realna predstava za
estestvoto na ikonomicheskite otnosheniya m/u stranite, ta bili te
po-bedni, ili po-bogati.
Neochakvah obache, che shte tryabva da sporya s Bulgarin po tazi tema...
Molya, pokajete si biserite.
>1. Shangen e zona na swobodno dwivenie na kapitali i hora
Dobre ste nazubkal tazi chast.
>a ne nowa zhelezna zawesa,
Yavyava se i tova! Prosto, vie tryabva da ste izklyuchitelno zlyap za
da ne go vidite. Tozi blok i samoto edinstvo na stranite ot rayona pri
prilaganeto na nyakoi ogranichitelni merki, mogat da se yavyat kato moshten
element na "nakazatelna myarka" spryamo pravitelstva ot rayona, koito
ne se suobrazyavat s politicheskite, ikonomicheskite i drugi normi na
obshtnosta. Tova tolkova li ne vi e yasno G-n asistent? Edno
pravitelstvo, naprimer, koeto ne moje ili ne shte da razbere, che
durjavnoto sponsorirane na piratskiya biznes e nejelatelno yavlenie v
Evropa, moje mnogo lesno da bude svedeno do "bivsho" pravitelstvo i da
ostane v opoziciya vo veki vekov ako to bide zaklyucheno ikonomicheski.
>Estestweno takowa dwivenie e wyzmovno samo ako dyrvawite wytre w zonata imat
>srawnitelno ednakaw viznen standard i zakonodatelstwa, otkadeto i newyzmovnostta
?==================================?
>Bulgaria da wleze
Eto tuk vi e gramadnata greshka -- za zakonodatelstvata da, za jelanieto na
pravitelstvata da se "suobrazyavat" s obshtite Evropeiski normi, da --
no tova za "sravnitelno ednakviya jiznen standard" ste go nazubkal ot
mediite i oficialnite dokumenti kato edin mnogo prilejen i
chnipoklonen asistent, no i mnogo ogranichen v sushtoto vreme...
Zashtoto tova poslednoto tvurdenie e glupost -- ta vie, G-n Asistent
shte tryabva seriozno da nadvishite sposobnostite si za da mojete dori
i da dadete koherentno opredelite na tova kakvo tochno e "jiznen standard" --
dali finansovoite ili bitovo-kulturnite elementi sa po-vajni za
mnozinstvoto ot horata za Zemyata ne e yasno. Prevedno na vasheto
ravnishte, ne e yasno dali nemskite marki sa po-vajni za edin chovek
ili tova toi da si pie shumenskoto na teferich pod starata astma, tam
deto toi i preshtestvenicite mu sa rodeni?
Ne e losho i da se ogledate i da hvurlite edin pogled v/u po-yujnite
chasti na Evropa predi da razgunete argumenta za "jizneniya standard",
kato neobhodimost za chlenstvo v Evropeiskite strukturi...
No nai-veche shte tryabva da ni obyasnite naprimer, KAKVO BI BILO
NAI-LOSHOTO NESHTO DETO BI SE SLUCHILO NA EVROPA ako, da kajem, ot
dnes se eliminirat vsichkite turgovski i vizovi prepyatstviya za
biznesi i grajdani na B-g -- ako ne mojete da otgovorite na tozi
vupros, znachi tazi diskusiya e napulno bezsmislena!
Edno vreme tuk (V USA, de) imashe debati na tema "Ah kakvo shte se
sluchi kogato Mexico stane chlen na NAFTA" -- ta te sa tolkova bedni,
ta te shte srinat Amerikanskiya standard na jivot i t.n. -- vse slova
dobre nazubkani ot inteligentni Asistenti ot vashiya kalibur, no dobre
che se nameriha nyakoi malko po-umni hora da predvidyat neshtata po-dobre
-- e i, kakvo stana? Nishto osobeno i negativno, samo hubavi neshta stanaha.
>mignoweno w tazi zona kakto na nqkoi im se iska.
Tova tryabva da stane mnogo skoro! Kazvam go kato chovek jivyal na
Zapad, chel i putuval dosta mnogo, a i sravnitelno dobre zapoznat s
polojenieto v B-g.
No pak vi zadavam vuprosa, G-n Asistent, shans da oborite moya t.n. "utopizum" --
KAKVI SA NEGATIVNITE STRANI ZA EVROPA/BULGARIA OT EDNA BURZA INTEGRACIYA?
Mojete li da gi posochite?
>Dali towa shte stane sled 58
>godini i 10 meseca ili po rano zawisi ot mnogo faktori, chast ot koito wytreshni
>bulgarski, chast ot koito wynshni,
...
>no powqrwajte sys srednostatisticheski dohod ot 55$ mesechno towa e
>sywyrshenno newyzmovno.
Oh G-n Asistent -- a kak tochno tezi $55 na mesec shte stanat poveche
ako do golyama stepen e izklyuchen ikonomicheskiya obmen s Evropa?
Kajete mi vie, mladi inteligente sus samochuvstvie na Asistent? Vie
mnogo iskate da davate suveti na Bulgarite, umirate da vi chuyat, no
vie napravil li ste si truda da se zapitate dori i tozi elementaren
vupros -- a kak tochno moje edin sposoben mlad chovek v B-g da prodade
svoite produkti (da kajem software-ni) v Evropa i da pomogne za
vdiganeto na jizneniya standard na tezi v negovoto obkrujenie? Zadaval
li ste si tozi, chisto prakticheski vupros? Mai che ne ste...
Da ne govorim, che tezi $55 stavat po-skoro okolo $300 nai-malko ako
budat adresirani tezi obrazovani Bulgari s jelanie da emigrirat...
>Nezawisimo ot towa segashnia wizow
>revim e mnogo po-oblekchen srawnenie s tozi ot predi Shangen, tyj kato predi za da
>naprawite edna obikolka iz EU kakwato wie qwno ste naprawili bqha nuvni pone
>10-tina wizi, za wsqka ot koito se chakashe po sredno 3 meseca.
Gluposti. A tezi deto vuvedoha striktnite iziksvaniya v rezultat na Shnegen, huh?
>Oswen towa mnogo
>ot dyrvawite si izmislqha kakwi li ne typi prawila za izdawane na wizite, sega
>wsichko e (pochti) uednakweno.
Pak shturotii -- sega tryabva ot petel mlyako da dostavish edva li ne
i da minesh prez bezkraini nechoveshki unijeniya dokato ti izdadat
viza v Bryuksel...
>I nakraq, az lichno sywsem ne sym priwyrvanik na
>Shangen no ot fundamentalna, ako shtete filosofska gledna tochka.
Tuk tryabvashe da zapochnete! Razkajete.
>2. Bulgarite w Bulgaria mogat mnogo da nauchat ot bulgarite viweli/eshti w
>i t.n.
Te go pravyat i bez vie da gi karate -- neka ne se formalizira tozi
proces, kakto na nyakoi iglejda im s eiska...
>3. Naj me razsmqhte s debelite wratleta. To biwa "contrary opinion" biwa ama
>washeto po mqza na kysogledstwo. Molq ako ste w BG zastanete na ulicata i se
>ogledajte. Tezi koito karat BMW-ta u nas, debelowrati li sa spored was ili
>naprotiw?
Ne me zanimavaite s vashte gluposti, G-n Asistent.
D.
Stinkata
Dimitar Bojantchev wrote:
[del]
> No nai-veche shte tryabva da ni obyasnite naprimer, KAKVO BI BILO
> NAI-LOSHOTO NESHTO DETO BI SE SLUCHILO NA EVROPA ako, da kajem, ot
> dnes se eliminirat vsichkite turgovski i vizovi prepyatstviya za
> biznesi i grajdani na B-g -- ako ne mojete da otgovorite na tozi
> vupros, znachi tazi diskusiya e napulno bezsmislena!
>
> Edno vreme tuk (V USA, de) imashe debati na tema "Ah kakvo shte se
> sluchi kogato Mexico stane chlen na NAFTA" -- ta te sa tolkova bedni,
> ta te shte srinat Amerikanskiya standard na jivot i t.n. -- vse slova
> dobre nazubkani ot inteligentni Asistenti ot vashiya kalibur, no dobre
> che se nameriha nyakoi malko po-umni hora da predvidyat neshtata po-dobre
> -- e i, kakvo stana? Nishto osobeno i negativno, samo hubavi neshta stanaha.
>
> >mignoweno w tazi zona kakto na nqkoi im se iska.
>
> Tova tryabva da stane mnogo skoro! Kazvam go kato chovek jivyal na
> Zapad, chel i putuval dosta mnogo, a i sravnitelno dobre zapoznat s
> polojenieto v B-g.
>
> No pak vi zadavam vuprosa, G-n Asistent, shans da oborite moya t.n. "utopizum" --
> KAKVI SA NEGATIVNITE STRANI ZA EVROPA/BULGARIA OT EDNA BURZA INTEGRACIYA?
> Mojete li da gi posochite?
>
Ah g-n Bojanchev, prodynihte mi ushite s washite kresaci. Naistina li smqtate che kato
wikate tezata wi shte stane po-wqrna?
Wie sywsem ne ste razbrali kakwo sym napisal. Swoboden obmen na hora i kapitali
oznachawa imenno obmen - t.e. izwyrshwa se i w dwete posoki. Az sym syglasen s was che
Europe spokojno move da preglytne nqkolkoto miliona bulgari i cigani koito shte q
zaleqt w rezultat na podobno prisyedinqwane i nishto osobeno nqma da i se sluchi oswen
malko koliki pri hranosmilaneto. Kavete mi obache koj ewropeec shte dojde w BG da
bachka pri srednostatistcheska zaplata 55$ mesechno? Koj kapital shte dojde u nas pri
riska da byde reketiran oshte na wtoria den i pri neqsnoto bylgarsko zakonodatelstwo,
korumpirana policia i razklatena sydebna wlast?
I za da ne ostanete sywsem kapo che pak shte se razwikate isterichno shte wi razkava
edna wesela istoria. Predi nqkolko meseca bqh w Grenada i tam se zapoznah s edin
germanec, asistentche kato mene w mestnia uniwersitet. Ta toj mi razprawi che kato go
naznachili tam wsichki mestni westnici izleznali s tlysti zaglawia "Iztochno germanec
naznachen na rabota w uniwersiteta", makar choweka da si e ot Zapadna Germania.
Ispancite prosto ne moveli da powqrwat che "iztinski" germanec shte dojde w tqhnia
uniwersitet. E, BG ne e za valost na deredveto na Ispania.
Za kakwo wi nuvno towa? Wie ne polagate usilia da razberete dave elementarnite definici
koito sym wi napisal, a kamo li ako sedna da wi obqsnqwam dalech po-slovni neshta.
Togawa naprawo riskuwam da izkarate pqna na usta.
>
> >2. Bulgarite w Bulgaria mogat mnogo da nauchat ot bulgarite viweli/eshti w
> >i t.n.
>
> Te go pravyat i bez vie da gi karate -- neka ne se formalizira tozi
> proces, kakto na nyakoi iglejda im s eiska...
>
Koj po-tochno iska podobno neshto?
>
> >3. Naj me razsmqhte s debelite wratleta. To biwa "contrary opinion" biwa ama
> >washeto po mqza na kysogledstwo. Molq ako ste w BG zastanete na ulicata i se
> >ogledajte. Tezi koito karat BMW-ta u nas, debelowrati li sa spored was ili
> >naprotiw?
>
> Ne me zanimavaite s vashte gluposti, G-n Asistent.
>
Mnogo prawilno. I az se nadqwah da prikluchime oshte wchera, ama ne stana. Da se
nadqwam li pone sega che ste zagubili wsqkiakwo velanie za po-natatashno ogramotqwane?
Stinkata
Dimitar Bojantchev
>> KAKVI SA NEGATIVNITE STRANI ZA EVROPA/BULGARIA OT EDNA BURZA INTEGRACIYA?
>> Mojete li da gi posochite?
>>
>
>Ah g-n Bojanchev, prodynihte mi ushite s washite kresaci. Naistina li smqtate che kato
>wikate tezata wi shte stane po-wqrna?
Ama G-n Stinkov, ne moga da razbera zashto vie produljavate da se
rubite i da mi se troskate kato razgonena gospojica sled vsyaka moya
duma, aman veche -- apropo, ne vsyako izpolzuvane na glavni bukvi v
USENET e reglamentirano kato 'povishavane na ton', edin erudiran
asistent ot vashiya kalibur tryabva da znae tova vmesto da se pokazva
kato chul-dnedochul. Kakto i da e, ne mojehte ako ne si pokajete
haraktercheto znachi...
>Wie sywsem ne ste razbrali kakwo sym napisal.
Ama nishto ne sum razbral, tolkova ste slojen, che chak me oburkvate s
dulbochinata na ideite si -- no ya po-dobre da vidim kakvo ste nacvukal
tozi put...
>Swoboden obmen na hora i kapitali oznachawa imenno obmen - t.e. izwyrshwa
>se i w dwete posoki.
Dobre -- ama nali na tozi obmen tryabva da mu se dade nyakakvo nachalo,
be dragi G-n Asistent -- vie ne moje da ste taka kusogled dori i v oblasta na
teoriyata, che da ne razberete, che nikoi ne bi investiral i edin cent
v edno predpriyatie s ogranichen pazar (ogranicheno nai-veche ot pazarite
na Evropa).
>Az sym syglasen s was che
>Europe spokojno move da preglytne nqkolkoto miliona bulgari i cigani koito shte q
==================================================================================
>zaleqt w rezultat na podobno prisyedinqwane
===========================================
>i nishto osobeno nqma da i se sluchi oswen
>malko koliki pri hranosmilaneto.
Eto tuk G-n Asistent lusva cyalostnoto vi plitkoumie i to
demonstrirano po edin nai-ubeditelen nachin. Purvo, tova che ste
stanal i vie malko taka po-Evropeichen rasist spryamo sobstvenata si
naciya, pokazva dulbokite vi kompleksi (kakto pisah veche vednaj) --
kakto i da e, izpolzuvam tezi silni dumi zashtoto hich ne mi haresva
nachina po koito obrisuvate sobstvenata si naciya (da ne govorim, che
prosto ne e obektiven), a i zashtoto veche na tri puti imahte
vuzmojnost da revizirate poziciite si vmesto da mi se troskate i
opianeno da me zalivate s plitkoumna agresivnost. Posle, tozi
mantalitet spryamo B-g ot neiniya "nauchen elit" (dali puk?) nyama da
dovede do nikude -- v tozi kontekst ne e i za uchudvane tova che
smyatahte moite misli za svalyaneto na Shengenskite pregradi spryamo
B-g kato "absurdni" -- nai-nakraya shte se okaje, che Evropeicite prez
Dekemvri shte pokajat po-polojitelno otnoshenie kum B-g otkolkoto
neinite lyubimi "elitni ucheni" snestihvashtoto jelanie da dadat akul
na sobstvenite si sunarodnici... (Opazil gi Bog ot tova shtastie)
Posle, G-n Asistent, analizite pokazvat, che mnogo veroyatno chisloto
na emigriralite ot B-g nyama da se povishi osobeno mnogo sled tozi
ogromen purvonachalen bum deto veche beshe -- sigurno ne poveche ot
dopulnitelno sto-dvesta hilyadi dushi, hora koito sigurno shte nameryat
nachin da emigrirat taka ili inache... No nyama da sa vashite milioni
"bulgari i cigani". Zatova vi zagatnah predi da budete malko
po-vnimatelen v ocenkite si kogato opredelyate t.n. jiznen standard.
Ne sum vidyal 'milioni' grajdani na nyakoi ot po-bednite strani chlenki
na EO (da i tam ima milioni deto jiveyat na nivoto "bulgari i cigani",
kakto vie se izrazihte) da sa si stegnali kufarite da hodyat na Sever,
nali? Poogledaite se naokolo.
Stava duma, che tezi deto sa nai-sposobni da pomognat na B-g sus sobstvenite
si talanti ne tryabva da budat izolirani ot Evropa i da tursyat
emigraciyata kato "spasenie" ot dupkata v koyato se namirat. Ako vratite
sa otvoreni, horata shte hodyat, shte se vrushtat i t.n. Bez sumnenie
za mnogo hora shte vaji slednoto: "Abe Myunhen i Zyurih si e mnogo
got, ama nashe selo si po-got, shtom kato i tammoje da se vurti
biznes, zashto da ne sum si po-blizo do vuinata i t.n..."
Pak vi go povtaryam -- unijenieto i izolaciyata na koito B-g e
podlojena v momenta ne spomagat za tova da se ukrepvat Evropeiskite
tradicii v rayona, nito za negoviya ikonomicheski vuzhod, nito za
ukrepvane na demokraciite v rayona -- te ne pomagat za nishto.
Segashniya statut moje da bude prilojen samo kato nakazatelna myarka
kum rejimi, koito sa dokazali, che ne prinadlejat v Evropa sus svoite
tradicii na bezzakonie i anti-Evropeiski pozicii. Nito B-g, nito
Rumuniya sa tova veche, a i ne e veroyatno nyakoga da budat otnovo.
>Kavete mi obache koj ewropeec shte dojde w BG da
>bachka pri srednostatistcheska zaplata 55$ mesechno?
Oh Boje, pak vashte mudrosti... Ami G-n Asistent, kolkoto Zapadnyaci
(osven chudacite, mladi priklyuchenci, tursachite na silni useshtaniya,
i nyakolko spekulanti) deto se vturnaha s debelite portofeili za Polsha,
Ungariya i Chehiya... Ako sledvahme vashite obektivni kriterii, G-n Asistent,
to tezi strani nikoga nyamashe da budat privlecheni kum EO, nali? Tuk
stava duma za razvitie na ikonomikata v malko po-dulgosrochen mashtab.
Kak moje nyakoi da investira v ikonomika, koyato e izolirana ot
pazarite, obyasnete mitova G-n Asistent?
>Koj kapital shte dojde u nas pri
>riska da byde reketiran oshte na wtoria den i pri neqsnoto bylgarsko zakonodatelstwo,
>korumpirana policia i razklatena sydebna wlast?
Da, tova e taka -- no az sum siguren, che tova pravitelstvo, ako to se
zapazi na vlast pri polojenie, che Evropa mu podade ruka i ima
razvitie v ikonomikata, ta tova pravitelstvo shte izpulni neobhodimoto
v sudebnata oblast. Tova e dvuposochen process -- kakto vijdate dokato
debelokojite Socialisti byaha na vlast i koziruvaha chinno samo na
Moskva, a se plezeha na Evropa, dori ne si i napraviha truda da
pokajat malko sram pred razvitieto na piratskiya biznes v B-g, dokato
"buhalkite" (tozi nai-dolen sloi sred prestupnite sloeve) se vozeha na
durjavni limuzini pod lichnata protekciya na Zhan. Togava doide i Shengen...
Tova sega ne e taka. A i nai-veroyatno, kakto i predishnata istoriya
na B-g ni uchi, chak do takova nisko nivo nyama da se stigne otnovo
dokato Ruskite tankove si stoyat dalech na Iztok...
>I za da ne ostanete sywsem kapo che pak shte se razwikate isterichno
Dali az ili vie shte ostanem "kapo" tuk e bez znachenie -- interesnoto
e tova da ne se sluchi na B-g. Zatova G-n Asistent, pak vi povtaryam
moyata purvonachalna teza -- vreme e pregradite na Shengen da padnat
za vsichki Bulgari. Tova ne e utopizum, absurdnost i drugi kvalifikacii
deto vashata uchena tikva moje da producira, razbrala-nedorazbrala,
chela-nedochela, nacionalno-kompleksirana, no pretenciozna -- tova e
sushtestven element v strategiyata na priobshtavane na nashata strana
kum Evropa, ako tya shte ima shans da uspee. Ne moje taka magicheski
B-g da stane nyakakva shto-gopde normalna ikonomika ako tya efektivno
e blokirana ot Evropa. Priobshtavaneto na predishnite chetiri bivshi
soc strani ne beshe otlojeno dokato ikonomikata im dostigne do kriteriite,
koito vie taka shtedro postavihte za B-g -- to se izvurshi po strategicheski
prichini i s dulgosrochni celi. Vremeto na B-g e doshlo.
I molya G-n Asistent, vnimavaite kakvo shte mi otgovorite drugiya put,
pomislete malko, prochetete, pomudruvaite, no samo ne me zalivaute s
poroi ot plitkoumie, che si izpulnihte kvotata za tozi semestur i shte
tryabva da vi ekskomunikiram na burza ruka za da si spestya radosta ot
po-natatushno obsthuvaneto s vas
Jelaya vi uspehi,
D.
Anri Erinin
dim...@pontix.com wrote:
> ... Tova e dvuposochen process -- kakto vijdate dokato
> debelokojite Socialisti byaha na vlast i koziruvaha chinno samo na
> Moskva, a se plezeha na Evropa, dori ne si i napraviha truda da
> pokajat malko sram pred razvitieto na piratskiya biznes v B-g, dokato
> "buhalkite" (tozi nai-dolen sloi sred prestupnite sloeve) se vozeha na
> durjavni limuzini pod lichnata protekciya na Zhan. Togava doide i
> Shengen...
Aha! Znachi eto koi bil vinoven za Shengen - Jan Videnov!
Brei, mnogo byrzo pipa tova Shengenskoto pravitelstvo - ima-niama
pet meseca ot kak Jan doide na vlast i hop - zaptvori granicite
na Shengenskata dyrjava!
Dimitar Bojantchev
Duhhh... a i tezi predi nego...
Vijte G-n Erinin, omrurna mi da se sbluskvam s vashata osakatena
logika, taka che molya vi, za da si spestim usiliyata i za da skusim
tozi razgovor, molya vi, vmesto da me rugaete na lichna baza
postoyanno, bihte li bil taka dobur da mi posochite koya ot moite tri
osnovni pozicii namirate za nepriemliva: pro-Zapadna, anti-komunisticheska,
republikanska. Prosto osven sveshteniya status na Kremikovci, bih
iskal da razbera drugite vi osnovni idei, koito imate za B-g.
>Brei, mnogo byrzo pipa tova Shengenskoto pravitelstvo - ima-niama
>pet meseca ot kak Jan doide na vlast i hop - zaptvori granicite
>na Shengenskata dyrjava!
>Anri Erinin
Molya, budete smislen,
D.
Stephan Nikolov
> postoyanno, bihte li bil taka dobur da mi posochite koya ot moite tri
> osnovni pozicii namirate za nepriemliva: pro-Zapadna, anti-komunisticheska,
> republikanska.
Nito edna ot tjah.
Amerikanizym sychetan s rusofobija, obache me trevozhi. (samo ne
mi objasnjavaj otnovo kakyv rusofil si, ama che mrazish rusktie
komunisti. Vseki gi mrazi, dori i bylgarskite komunisti).
SN
Dimitar Bojantchev
>On 9 Sep 1999, Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> postoyanno, bihte li bil taka dobur da mi posochite koya ot moite tri
>> osnovni pozicii namirate za nepriemliva: pro-Zapadna, anti-komunisticheska,
>> republikanska.
>
>Nito edna ot tjah.
>Amerikanizym sychetan s rusofobija, obache me trevozhi.
Stefcho, tuk shte tryabva da mi dadesh nyakakva definiciya, ili pone primer
za da razbera kakvo tochno narichash "amerikanizum" i "rusofoboiya" -- kakto
sum ti kazval nito otricham Ruskata kultura, nito se opitvam da te ubedya da
si nahluzish kauboiskite botushi i kolana s revolverite. "Poduene Blus Bend"
ne e moya izmislica sushto taka...
D.
Stephan Nikolov
A be za onova s revolverite ne sym mnogo siguren, kakto si spomnjam za
diskusijata za oryzhieto :)
Shto se otnasja do blus i dzhaz (spel) opredeleno mislja, che tova sa
prinosi na amerikanskata kultura na svetovno nivo.
Apropos, iskam da se vyrna na tvojata prepirnja sys stinkata za
integracijata s Evropa. Az sym mnogo silno sreshtu vizovite ogranichenija,
no mislja, che e v nash interes zasega Bylgarija da ne byde tretirana
preferencirano, zashtoto ne iskam Bg da stane vtora Gyrcija v EU.
Spored men po-cennoto e Bg da byde nasyrchena i da razvie ikonominka,
kojato da byde konkurentno sposobna v uslovija podobni na segqshnite.
Bavnite tempove na integracija, osven tova vodjat do razvivane na
regionalnite prioriteti, koeto syshto e po-dobre.
Zashtoto na njakolko pyti se poluchava, che nie ne mozhem da si zapylnim
kvotite bilo kolichestveno - bilo kachestveno.
SN
Dimitar Bojantchev
>
>
>Apropos, iskam da se vyrna na tvojata prepirnja sys stinkata za
>integracijata s Evropa. Az sym mnogo silno sreshtu vizovite ogranichenija,
Prichinata da reagiram e, che kato spomenah za svalyane na vizovite
ogranicheniya, opredeleni lica ot nash proizhod, po golemi Shengenci
ot Shengenskite deputati, hora na koito im e vnusheno, che
sunarodnicite im, t.n. "milioni bulgari i cigani" sa nedostoini za
Evropa me narugaha i narekoha lud, molya ti se? Takova chudo ne byah
vijdal, mojesh li da si predstavish?
>no mislja, che e v nash interes zasega Bylgarija da ne byde tretirana
>preferencirano, zashtoto ne iskam Bg da stane vtora Gyrcija v EU.
Ako B-g stane vtora Gurciya v EO bi bilo idealno -- pone murgavite
Grucki selyani ne se chuvstvuvat nedostoini da se shlyayat iz Evropa i
nikoi nyama da nujda da gi ubejdava v tezi im prava, nali?. Za razlika
ot nyakoi mnogoobrazovani nashenci... Znachi, za men svalyaneto ili
oblekchavaneto na vizovite ogranicheniya e absolyutno neobhodimo. Men
ne me interesuva tolkova koga v dulgosochen mashtab B-g shte pridobie
pravoto na glas v EO, tova e yasno, che nyama da e skoro, no vizovite
ogranicheniya shte tryabva da padnat skoro.
>Spored men po-cennoto e Bg da byde nasyrchena i da razvie ikonominka,
>kojato da byde konkurentno sposobna v uslovija podobni na segqshnite.
>Bavnite tempove na integracija, osven tova vodjat do razvivane na
>regionalnite prioriteti, koeto syshto e po-dobre.
Stefcho, nyama prichina dvete neshta da ne se ravzivat v paralel --
neka tezi razvitiya budat bazirani ne na ogranicheniya ot Zapad, ami
ot yasnata ideya, che razviti na regionalnata pazarna zona e
absolyutno neobhodimo i smisleno, nezavisimo ot razvitiyata v Evropa.
>Zashtoto na njakolko pyti se poluchava, che nie ne mozhem da si zapylnim
>kvotite bilo kolichestveno - bilo kachestveno.
Ne se uchudvam.
>SN
Uspehi,
D.
Stephan Nikolov
> Stephan Nikolov <ou...@sable.ox.ac.uk> wrote:
> Ako B-g stane vtora Gurciya v EO bi bilo idealno -- pone murgavite
> Grucki selyani ne se chuvstvuvat nedostoini da se shlyayat iz Evropa i
> nikoi nyama da nujda da gi ubejdava v tezi im prava, nali?. Za razlika
> ot nyakoi mnogoobrazovani nashenci... Znachi, za men svalyaneto ili
> oblekchavaneto na vizovite ogranicheniya e absolyutno neobhodimo. Men
> ne me interesuva tolkova koga v dulgosochen mashtab B-g shte pridobie
> pravoto na glas v EO, tova e yasno, che nyama da e skoro, no vizovite
> ogranicheniya shte tryabva da padnat skoro.
>
> >Spored men po-cennoto e Bg da byde nasyrchena i da razvie ikonominka,
> >kojato da byde konkurentno sposobna v uslovija podobni na segqshnite.
> >Bavnite tempove na integracija, osven tova vodjat do razvivane na
> >regionalnite prioriteti, koeto syshto e po-dobre.
>
> Stefcho, nyama prichina dvete neshta da ne se ravzivat v paralel --
> neka tezi razvitiya budat bazirani ne na ogranicheniya ot Zapad, ami
> ot yasnata ideya, che razviti na regionalnata pazarna zona e
> absolyutno neobhodimo i smisleno, nezavisimo ot razvitiyata v Evropa.
>
Problemyt e , che dosegashnoto bylgarsko razvitie se dylzhi ne tolkova na
yasni idei, a imenno na ogranichenija/pooshtrenija ot drugi strani. I tova
ne e samo Komunisticheski fenomen, ami maj datira oshte ot 1930-te.
Strahuvam se, che zasega prinudata bi bila v nasha polza, fokato se
izgradi stil i nachin na mislene, kojto da e racionalen, proizvodstven i s
misyl za bydeshteto, a ne "dalavera".
Po tazi prichina i ne sym mnogo za oproshtavaneto na zaemite, no poveche
sydejstvie kym Bg da si vzeme nejnite vzemanija i da razvie ikonomika,
kojato da i pozvoli da si plati borchovete.
SN
> >Zashtoto na njakolko pyti se poluchava, che nie ne mozhem da si zapylnim
> >kvotite bilo kolichestveno - bilo kachestveno.
>
> Ne se uchudvam.
>
> >SN
>
> Uspehi,
>
> D.
>
>
>