Evrei: razmishlenia
deja_...@hotmail.com
Zashto sqm v Izrael.
Nai-seriozno i iskreno!
Kogato vednaj reshihme da izbiagame ot Bg - biahme s "mnogo dobro
obshtestveno polojenie", imahme "neobhodimia jiznen minimum", priznanie,
bqdeshte, minalo, izobshto - vseki bi kazal - vie ste ludi, kqde ste se
upqtili kqm neizvestnoto.
Oshte Bg si beshe Bg i ne mojeshe i da si pomisli chovek, che sled 1/2 god
vsichko shte se srine.
Mojehme da emigrirame kqdeto si shtem.
Zashto ne v USA - ne mi se pishe sega.
Zashto v Il!!!???
Ami vliubihme se v nego!
Biahme pokaneni prednata godina na svatba v Haifa. Decata ne biaha pusnati ot
miliciata, no nie s mqjqt mi zaminahme dek. 1988. Prestoyahme 1 mesec i ni
razvedoha da vidim celiat Il - otkray dokray - imam 2 bratovchedki na moia
vqzrast tuk.
Posle sqs sqshtoto udovolstvie az razvejdah gadjeto si, za da izpita tova,
koeto nie togava. I to izpita! Daje poveche...
Oshte po pqtia ot pristanishteto kqm doma na bratovchedkite mi
byah...porazena!!!! Niama druga duma, osven PORAZENA!
Misleh, che Bg e zelena i hubava! Sega otkrih nai-vqlnuvashta krasota!!
Zashtoto v Il vsichko e izkustveno sqzdavano i chistata krasota na prirodata e
organizirana ot rqkata i sqrceto na chovekqt! Chistota, buina raztitelnost,
krasota, chudno krasiva arhitektura! /Horata oblecheni kato v modni spisania!
Jenite s krasivi pricheski!/ Be smayah se!
/Za umilenite zagrijeni zashtitnici na arabskoto blagopoluchie - i arabite
sqshto! Ne mojesh da otlichish v Il koi e arab i koi evrey, ako ne sa
religiozni i nakicheni s atributi!/
Az vzeh nerazumno da zavijdam na bratovchedkite mi za izobilieto - da rechem
umriah ot zavist za avokadoto - neshto kato ogromna krusha, pqlna s maslo!!! I
bratovchedka mi kat otvori edna zla usta! Da ne sqm mislila, che vsichko e
padnalo ot nebeto. TE bili sqzdali vsiako neshtichko!!!
Lelii, kak se pritesnih!
I na drugia den ni zavedoha na obrazovatelna projekcia.
Pqrvo me utrepa kinoto - edno salonche za okolo 20 dushi, otpred srebqren
krasiv ekran, dqlqg okolo 15 metra, no tesen. Otzad sqshto takqv prozorec kqm
stayche, zapqlneno s bezbroi komputri, mashinarii, projekcionni aparati - abe
15-20 metra nai-skqpa tehnika, veroyatno za milioni $!!!
V salona biahme 7 dushi. I ni pusnaha 1-no chasov film za sqzdavaneto na Il -
v koito se vkliuchvaha posledovatelno ili ednovremenno kartinki, zvuci,
svetlini, pushqci, neveroyatno smeshna, interesna, zatrogvashta,
zavladiavashta arakcia, po vreme na koiato se smiahme, mqlchahme,
ujasiavahme, plakahme, a kogato si izliazohme - dqlgo mqlchahme.
Mqjqt mi e bqlgarin, az sqshto vse pak, i dvamata sme rabotili celiat si
sqznatelen jivot v kino i Tv - kqdeto sme priznati dobri profesionalisti!
Biahme srazeni. I pqrvite ni dumi biaha na vqzhita ot podvigqt na bezimenni
prishqlci, nadoshli ot bogatite si rodini, zariazali profesii i priznanie, za
da sqzdadat ot piasqk i tresavishta ray, v koito ne sa jiveli, pokoseni ot
nedoimqk, treska i malaria! Posle gi chuvah neednokratno ot ustata na
nai-razlichni po nivo Bg predstaviteli. I te biaha: -Kak e vqzmojno za 45 god
da bqde sqzdadena ot edna pustinia rayska gradina, a za sqshtoto vreme da
prevqrnat Bg ot raiska gradina v pustinia!!!
Ne mi govorete, che e propaganda! Zashtoto 9 god jiveya tuk i ne sqm dete. Ne
mi govorete za bezvqzmezdna pomosht na USA!!! Takava niama! Ima USA BANKOVA
GARANCIA, koyato te vnasiat sreshtu zaemite, koito Il tegli ot vsichki banki
v sveta. Niama sluchai da ne sa vqrnati niakoi pqt tezi zaemi. >>>>IMA<<<<
ogromni sumi, izprashtani ot evrei miliarderi ot celiat sviat v pomosht na
Il! Goliama chast sa za religioznite, goliama chast sa za emigrantite.
Zloupotrebiavat se ogromni sumi!!!! Evreite ne sa angeli, kakto misliat
niakoi hora! Nito diavoli, kakto biha iskali vsichki! Evreite sa absoliutno
kakto vsichki ostanali! Samo che + tva sa i evrei! Ne znam kakvo tochno e
tova, no milioni godini beliat chovek proyavyava nekvi chuvstva mnogo podobni
na zavist i revnost kqm tozi fakt! Nikoi drug - ni kitaec, mi indus, ni
cheren! Osven miusulmanite, koito sa drug vqpros - tam ima mnogo za chepkane.
I tiahnoto si e nai-chista omraza. Te ne iskat Izrael i evrei - i tva e. Ne
obsqjdat vqprosqt! Dokato Beliat chovek vse iska da se obosnove v
antisemitizma si i da go opravdae.
Az izpitvam osobeno chuvstvo kqm evreite. Smeseno! Umiram si ot smiah
poniakoga. Pobesniavam ot yad poniakoga. Zavijdam im chesto. Preziram gi
chesto! No ne moga da ne izpitvam neprekqsnato i bezgranichno vqzhishtenie!!!
Niama drug takqv narod! Fakt!
Mneniata vi za Il i evreite v bolshinsvoto sa shtampa, koiato ne vi se e
nalojilo prosto da osmislite. Blagodaria na Milko Iliev - toi po niakakva
prichina e pochuvstval drugiat aspekt, velichestveniat, koeto ne e lesno za
vseki! Osobeno chujd chovek, koito ne e svqrzan po niakakqv nachin s
evreistvoto. Strannoto e, che evreite MNOGO prilichat na bqlgarite! No bez
tova bqlgarsko otrichane ot idealite v truden moment! Pri evreite v migove na
opasnost - izvednaj se probujdat vsichki nai-dobri cherti i te stavat edno!
Otgovariam bezporiadqchno na podmiatania:
1. Julian Stoev: Che evreite trebalo da si mqlchat, che gi trepat, shtot
trepiat i drugi narodi, kvo tolko! Shto evreiskoto meso da boli poveche!!
:((((((
Juli :((( Are sega!!! Znaesh li kolko pari prashta mqninkiat Il za gladnite v
Afrika i Azia??? Zashtoto dali sa troveni ili izbiti s glad - vse edno i
sqshto e! A bednata Bg prati hora v Sqrbia i Afganistan "na pomosht" - koeto
si e trepane na malcinstva!
*Imash tam i edni dumi za Evreite i Gqrcite, che sa "...Nemam dumi!!!"??? Ne
stava duma za IL i GR, a za evreite i gqrcite. Da preglqtnem mnogo osobenoto
namekvane, no sam kaza, che Bg e poela 10 miliarda $ "pomosht", koiato si e
bezvqzmezdna, dokato niakoi ne ya vqrne! Zashto Gqrcia e chista i cvetushta
gradina, Izrael sqshto, a Bg prilicha na sqvsem druga chast ot selskiat
dvor??? Koe e tova, koeto otlichava Bqlgarinqt ot onia dvama hitreci, za
koito namekvash??? Bqlgarina si turi parite v lichniat djob!!! Mi znachi toi
e nai-hitqr ot vsichki!! I az neam dumi!!! Znaesh li, che v Bg ima kqshti i
koli na chastni lica, kakvito ima malko v podobni drebni dqrjavi? Znachi ne e
bednostta, koiato prechi na Bg!! Neshto drugo e! I az ne shta da go kazvam,
zashtoto ne jiveya tam! Neka sami da si go kajat nai-posle!!!
2. Za ubiystvoto na Hristos. Ne samo Julian go obsqjda, no mi e pod nivoto da
sporia s neobrazovani hora, kato edin ot nas, nai-neochakvano predstaviasht se
na nivo "tehnikum po himichesko chisteme" v 21!!!!/pochti/ vek. Ne kazvam koi,
zashtoto ne mi e celta da naraniavam hora.
Az kazah "ochudva me zashto go pripisvat na evreite", a ne "Evreite ne sa
ubili Hristos". Za men ima mnogo goliama razlika!!! Az prosto razsqjdavam:
Izhojdam ot prietoto za dadeno, che Hristos e sqshtestvuval, che toi e Bog,
sin na Boga, velika lichnost i upovanie na polovinata sviat!!! /Mnogo mi e
smeshno, razbira se, otnoshenieto na USA hristiani kqm nego! :))))))) Te ne
priemat, napr, Boga Bashta! :))))) Niakak ne e amerikanski! Opredeleno e
nejelatelen i ne mnogo umen v tehnite ochi, zashtoto vmesto da izbere USA -
izbral e Izrael za svoe predpochitaemo jilishte na Zemiata. Dokato Hristos
mnogo prilicha niakak na amerikanec! Na legaliziran emigrant, nai-zakonno
zaslujil GreenCard i grajdanstvo, sled kato e izuchil Konstituciata na USA i
e polojil kletvata za viarnost! I dori v mnogo ot razlichnite variacii na
tema - se obiaviava za Edinstven Bog, zabravia se, che shtom e sin - nachi
ima i oshte niakoi predi nego. A za Bogovete na ostanalite prezreni narodi -
kitayci, arabi, cherni iz afrika, indiyci, eskimosi - ne se i misli! Te sa
lisheni ot pravo na Bog i SPASENIE, Ray - po defoult, i dosta drazni, che
jiveyat i te na sqshtata zemia, a ne na niakoia planeta s po-nisqk standart
ot Nashata si!!!/
Chudia se ZASHTO evreite, tqi kato:
a/ V Izrael niama i nikoga ne e imalo smqrtno nakazanie. Mojelo e da te
utrepiat s kamqni za bludstvo i preliubodeyanie, ama nikoga niama da te
osqdiat na smqrt i da te ekzekutirat publichno, zashtoto se smiata, che tova
e PRAVO samo na Boga! /I tova e taka i do dnes!!! Vsichki tezi teroristi,
promqknali se i izbili taka ili inache deca, jeni, nevinni grajdani - ne sa
ubiti, dori otdavna sa pusnati na svoboda, razmeneni s kilogrami sreshtu
niakoi evrey. Vsichkki go znaete, no haresvate da zabraviate takiva fakti!
Naviknala na postoyannoto nezachitane na choveka v "nashite" kulturni strani
- ne spiram da se uchudvam tuk na fakta, che za niakoi udar na arab -
evreyski grajdanin ili voinik poluchava nakazania 100kratno po-visoki ot
tezi, ako izvqrshi sqshtoto nad evrey, a za arabi, napadnali evrey pqk -
nakazaniata sa napravo smeshmi!/
b/ I nai-neochakvano - kakto se opisva v Knigata - dignalo se cialoto
duhovenstvo i upravlenie na drevnia Il da osqjda i exekutira nekqv bednichek
skitnik, koito hodel ot miasto na miasto da propoviada filosofiata si,
posledvan ot niakolko oshte dushi. Mi vednaga triabva da si kajem "Yaaa!
Zashto???" Kakvo tolkoz gi e izplashil tozi chovek??? Strashen li e bil?
Ubival li e? Kradial li e? Ne! E kvo togaz? TAM pishe, zashtoto se boyali,
che iska da stane Car na Il!!! Hm! Mi i az iskam da sqm carica na Bg i moga
da zainteresuvam s kauzata si 200-300 dushi. Ama osven da me dignat na smiah
- kakva druga reakcia ochakvate??? Imalo si e car - prezreniat Irod - kolko
mu e bilo da prati edin mqrlio da ubie Chovekqt tihomqlkom?? Sigur e bil
redqk tqpak, toz Irod! Mi evrein, kvo ochakvash! Ama ne - obqrnali se da
moliat Rimlianite da go razpqnat na krqst! I shto rimlianite tochno??? Mi te
bili zavladeli v tva vreme Il i sa uprajniavali tam vlastta si - poveche ili
po-malko! I tezi rimliani - koito gi znaem za dosta bezkrupolni ot Istoriata,
ubivali sa se i sa se trovili edin drug kakto im hrumne - izvednaj, tochno v
Il se okazvat neveroyatno dobri, sqvestni, chovechni, sqobraziavashti se s
Moralnite i etichni zakoni! Tochno tam! Na kraya na ogromnata im imperia!
Kakva krasota! Kato na teatqr! Ne mi li napomnia tova za Bezpogreshnite i
Chisti bratushki, raznesli Pravdata po sveta??? Shshshsht!!!
I pochva Keisarqt Pilat da se moli za jivotqt na mqrliaviat bedniak! Kolko
trogatelno! 3 pqti go razkarvat napred-nazad s dni i sedmici - tu v
sinedriona, tu v Dvoreca, tu obratno pri Pilat - ne, ne uspiava toi da ubedi
s dobro zlite gadove-evrei! Moli gi! Razpitva dori pred tiah Chovekqt, mqchi
se da gi smili - NE!!! Evreite sa se strahuvali strashno, che shte se sruti
3000 god im viara v mig! I che Toy shte obqrne naroda po Hristianskiat pqt!
/Sa da ne poviarvate v tva??? Zashtoto Hristos ne e bil hristianin! Toi si e
bil evrey! Chist, ne kat men! I ne e znael, che niakoi shte izmisli ot
ubiystvoto mu ciala religia! I shte trqgne s mech v rqka da ya nalaga v sveta
celi 200 god sled smqrtta mu! Haber si e niamal, chovekqt!/
Razplakan - Pilat otishql da si izmie rqcete, zadeto e obshtuval s takiva
mrqsnici, kakvito sa evreyskite pqrvenci, sqsipan ot mqka, che ne moje da
spasi prekrasniat Chovek! Ne mu e hrumnalo da kaje - shte dokladvam v Riiiim,
shte pomisliiim, be dai da se posqvetvameee - kakto bi naprail vseki nai-tqp
Bg Predsedatel ma Okrqjen sqvet! Ne! Toi se primiriava s Evreyskoto nasilie,
pribira se v palata si, sred robinite i si podava ostavkata v znak na
proteeeest! Ta-kaaaaa! Nali vi ubedih dotuk, che LOGICHESKI tazi istoria e
pochti vqzmojna, samo che ne tam, ne toya vek, ne s tezi hora!
I se fashtat rimskite voinici, pomqkvat plennikqt kqm edin samoten vrqh.
Razpqvat go po opiasaniat nachin, izdigat go - lele kak sa se ozorili, obache
- na edin mramoren zqber, visok okolo 2 etaja - sega ima mnogo udobna
mramorna stqlba do vqrhqt! Toi e ostqr kato igla, gore ima idealno izdqlbana
kvadratna dupka, 15/15 sm, /ne se zamisliam kqde sa bili pobiti drugite dvama
razpqnati, zashtoto ne dopushtam nikoga sqmnenie v sqrceto si!/, malko im
sqchuvstvam na gorkite rimski voinici, kak sa vdigali edna tiajest ot pone 60
kg na visochina pone 5 metra, i da vdianat tejkata greda prava v malkata
dupka, samo si go predstavete za moment! 2 i 1/2 metrov tejqk krqst s
prikovan chovek - kak se mqchat da go vtqknat v dupka 15/15 na vqrha na 5
metrova izshilena skala, pokacheni na stqlbi, opreni v neya... I zashto e
triabvalo na takova mqchno miasto, kato e imalo naokolo dostatqchno svobodno
gladko prostranstvo, dostatqchno iziaveno na vqrha na hqlma??? No pak
viarvame bezprekoslovno! Tochno pod tazi skala e bil polojen cherepa na Adam
- znaete li??? A rimlianite sa znaeli! I zatva sa ya izbrali! Ako iskate shte
vi razkaja cialata isoria!
I togava se e sluchilo ostanaloto. V nego veche niama lipsa na logika! Ima
neveroyatno, no ne i lipsa na logika i sqm gotova da go poviarvam!!! Oshte
poveche, che e taka krasivo i zavladiavashto s velichieto si! Iskam da e taka!
Neka e taka! - za vqzkresenieto, vqznesenieto i t.n. Az haresvam chudesa!
I sega pak zapochvat nelogichnite neshta - ili pqk sqvsem logichnite??? Kakto
parite v Shveycarskata banka???
Znaem, che e ubit Hristos. Da razgledame istoriata kato ubiystvo. Zashto????
Ne, che ne znaem podobni sluchai za ubiti nevinni hora, ama zashto nego? Koy
pecheli ot cialata rabota?
I kakvo, shtom toi e niamal nishto???
Evreite li specheliha??? Kakvo? Da gi mrazi celiat sviat???
Specheli edinstveno RIM. Poyavi se edin Apostol Pavel - koito se naricha
Apostol, ama ni duma za nego v Evangeliata? De go toz apostol, kato e bilo
napecheno i se e strelialo na meso??? Ot de se vze? Zashto chak posle se
poyavi, kogato e triabvalo niakoi da umie liceto na niakogo?? Siada toi -
znaete li, che e evrey? Evreyski filosof = na ravin. Otiva da jivee v gqrcia,
siada i pochva da opisva, da opisva, da izdava evangelia, da sqstavia
religia, da izopachava uchenieto na Hristos, da go nagajda za Nechii nujdi.
Chetete Bibliata, be hora! Sichko si e pisano vqtre! Poslaniya do razni hora,
gradovem narodi! Zakleymiavane! Zaplahi! Ima li i duma ot tezi, koito Hristos
e propoviadql??? Mi to po-strashno ot Apokalipsis! I triabva da viarvame!
Zashtoto kogo da pitame koe e istinata??? Toi taka go razpravia, kato che li
e ochevidec! Ama de go? De e bil? Shto ne e spomenat? Ne e vajno! Sednal e
toi i e sqzdal ciaaaalata hristianska religia, s dogmite, zakonite,
pravilata, zaplahite, s Raya i Ada, s tqrjestvenite skqpi ceremonii! S
tlqstite rqce, koito da celuvat naivnite lekoverni! Politika, prevqrnata v
religia! Ne beshe li posle sqshtoto s Komunizma? Pavel=Lenin. Lenin sqshto
vze edna filosofia i ya prevqrna vqv voinstvena demagogia, no 2000 god predi
nego go napravi Pavel - evrey! I tva e oshte edno dokazatelstvo, che evreya
ne e tqpak! Prodajen, no ne tqp! Sam samichqk e sqzdal sqvqrshena voenna
strategia, koiato pochti bez krqv /Khqm!Khqm!/ zavladia celiat sviat! I s vik
- Drqjte ubiecqt! - tochno v obratnata posoka!
Lele! Tezi moi razmishlenia - kak gi svqrzah v takava yadosana tirada! :(((((
Ama mnogo ne obicham naivni hora, sega, kogato imame Agata Kristi i Konan
Doil, i oshte stotici krimki, koito otpraviat predizvikatelstvo kqm
inteligentnostta ni, a i sme iziali ... meda! na komunizma i sme mu
ochevidci! Are, molia vi se! Moga da viarvam v nai-neveroyatni istorii - za
Bogove i duhove, ama ne mogat da me zbludiat s tolkova plitka propaganda!
Vie si mislete za vas si! Az sega shte pratia tva i shte POCHIVAM!
Zadrqjte si VREMENNO replyite, che ne sqm svqrshila oshte - i molia, neka ne
sa vdqhnoveni ot jqltite stranici na rozovite vestnici! Iskam sveja i
originalna misql! Ama chakaite pqrvo da svqrsha - shtom si pootpochina, deee!
I az sqm chovek1 :(((((((
J. Umorena i nedovolna ot gornoto, ma sega ne mi se prerabotva! :((((
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Stinkata
[del]
[del]
Hristos ne e ubit ot evreite a ot evrejskite pyrwenci. Naroda (ewreite) go e
obichal. Taka pishe w Bibliata. Kakwo nelogichno wivdash tuk? Zastrashawal li e
toj, propowqdwash asketichnost i dobredetelnost ewrejskite pyrwenci, zatynali w
grqh i lakomia? S kakwo spored teb e zastrashawal rimlqnite? Te sa bili
imaginerno ponqtie togawa. Edin danyk kojto se sybira edin namestnik i towa e.
Danaka shte si se sybira winagi, i w grqh da viweesh i dobrodetelno (dave w
poslednia sluchaj po-lesno) i pri kojto i da e wasal.
I drugo - Hristos se e rodil ewrein no e umrql hristianin - krysten e bil be!
I drugo - tylpata koqto wika "razpni go", poduchena ot snavnite momcheta s edna
glawa po-wisoki ot ostanalite, i zlobata na bednite duhom no bogati na wlast (i
pari) i predatelstwoto na tezi koito si obichal, wse poznati, do bolka
poznati i tolkowa ubijstweno logichni...
Towa e J, moeto skromno mnenie,
niwo na zawyrshil NMG himik,
Twoq Stinka
Borislav Simov
>Ne mi govorete, che e propaganda! Zashtoto 9 god jiveya tuk i ne sqm dete. Ne
>mi govorete za bezvqzmezdna pomosht na USA!!! Takava niama!
E, aide sega. Izreal poluchavashe ot USA okolo $9 mlrd godishno
izvyn voennata pomosht. Tazi godina Bibi kato doide v USA sam kaza
"vreme e finansovata pomosht na USA da spre". Ne znam na nego li
da viarvam, na vas li...
>J. Umorena i nedovolna ot gornoto, ma sega ne mi se prerabotva! :((((
Ne se preumoriavaote tolkova. Horata deto plashtat danyci v USA
sa se pogrizhili za vas.
--
Borislav Simov, Graduate Student in Computer Science
Iowa State University, Ames, Iowa, USA
http://www.cs.iastate.edu/~simov/homepage.html
Dimitar Bojantchev
Purvo tryabva da kaja, che ne razbiram i ne se interesuvam ot nikakvi
rasovi teorii i ne im vyarvam. Oshte poveche, chisti rasi nyama,
osobeno v Evropa. No me interesuvat subculturite v koito se formirat
chovecite prez rannite periodi na tyahnoto izrastvane i te se
razlichavat sushtestveno v nyakoi otnosheniya. Tochno v tozi smisul za
men WomanBeing ne e istinska evreika, tui kato tya samata edva li e
znaela kakvo tochno oznachava tova vuv formativnite si godini. Oshte
poveche, che i Bulgarsktoto evreistvo e dosta po-umereno v tova
otnoshenie ot ashkenazite. Moje bi sega veche WomanBeing e poluchila
evreisko samosuznanie, ili po-skoro sa se opitali da ya forsirat da go
poluchi (kakto stava s mnogo Ruski evrei tuk, koito sa bili tolkova
evrei kolkoto i az), a e vuzmojno, che nyama da bude shtastliva da
bude nakarana da stane neshto po-drugo ot tova koeto e, bulgarka...
No kakto i da e, tova e stranichna tema i ne e osnovnoto tuk.
Az nikoga ne mojeh da razbera na kakvo se bazira tozi moshten
anti-semitizum v nyakoi evropeiski strani i vinagi tova e bilo edna
zagadka za men. Prebivavaiki v USA obache za izvestni goini zapochvam
da vijdam kak se formirat edni takiva obshtestveni tendencii i moga da
si obyasnya tova s nyakoi osobenosti na evreiskite ucheniya. V
sushtoto vreme tryabva da se podchertae, che tuk e mnogo opasno da se
raziskvat kakvito i da sa elementi na evreiskata tematika osven
prietoto ot mediinata i universitetska cenzura tyasna dogma na vechno
vyzhvalyavane, suchustvie za stradaniyata i obyava na vechna lyubov.
Az obache kato vechniya nekomformist si slagam prusta v tazi opasna
tematika, belkim izleze neshto polojitelno ot tova...
Az vijdam problema direktno v nalichieto na edna rigidna i elitarna,
granicheshta s rasizum forma na religiozna ekskluzivnost, koyato vodi
do suzdavaneto na edno zatvoreno obshtestvo, chesto puti napulno v
razrez s mestnite tradicii -- obshtestvo deto prakticheski suzdava
durjava v durjavata. Sled dve-tri stoletiya vreme obache edno takova
razvitie vodi do suzdavaneto na seriozno razceplenie i smut v
obshtestvoto, koeto redovno puk i biva podklajdano v sushtoto vreme ot
nemoralni lokalni lichnosti s opredeleni ikonomicheski interesi.
Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
manifestirana nai-yasno s tova che po edin osobeno uporit nachin
evreiskoto malcinstvo obezkurajava smesenite brakove, poveche ot
vsyaka edna druga kultura i religiya...
Az ne sum teolog i religiite ne me interesuvat osobeno mnogo, no
razlikata m/u tazi kultura i nashite tradicii i ucheniya sa tolkova
yasni kolkoto razlikite m/u stariya i noviya zavet. V stariya zavet
nyama nistho hristiyansko, tam se govori za izbrani hora, obeshtavana
zemya (da bude izzeta ot nashite protivnici s pomoshta na "nashiya"
Bog s koito Moses ima kontrakt), nakazaniya, otmushteniya, potopi,
ubiistva, gorene na gradove; Bog e nash i shte unishtoji nashite
protivnici filistincite (palestinci?) i egiptyanite, vse tematika ot
tozi apokaliptichen harakter... Noviya zavet e otnosno lyubov,
oprostyavane, edinnost i t.n. Ne che nyakoga sme sledvali noviya
zavet, no kato nravouchenie e po-razlihen i uchi pomirenie i
vseobhvatna lyubov. Vsushtnost, ako ne beshe do tazi istoricheski
dokazana ekskluzivnost na starata Evreiska vyara, chasti ot koyato
vijdame i dnes, striktnoto razdelnie na infidelite (Hristos e nakazan
zatova, che kontaktuva i spi v kushtite na ne-evrei!) dnes nyamashe
da ima hristiyanstvo, obedinyavashto vsichkite infideli ot cyal svyat.
Evreiskata religiya e za evreite, hyristiyanstvoto e za vichki
ostanali (pone po teoriya!). Az mislya, a i evreiski ucheni sushto
mislyat taka, che tazi religiya e v osnovata na unikalnoto formirane
na evreiski malcinstva s kachestvata za koito spomenah po-gore.
Sega ot po-prakticheska gledna tochka tuk se govori strashno mnogo za
evreistoto. Neproprocionalno v sravnenie s vsyaka edna druga prinadlejnost.
Moje bi zashtoto drugite nacionaln0osti se primesvat za dno dve
pokoleniya i stavat Amerikanci bez minali afiliacii, no evrestvoto
ostava rigidno i neasimilirano. Ami tuk se obrushta osobeno vnimanie
na evreiskite praznici, nesravneno s drugite religii kato
myusulmanstvoto, budizma, a dori i hristiyanstvoto. Eto naprimer, onya
den kongresa beshe zatvoren zaradi evreiskite praqznici... Stranata
Izrael ima edin neobiknoven statut v USA, kakto nikoya druga
durjava... (specialni privilegii ima za Amerikanski da slujat v
Izraelskata armiya naprimer). I kato pribavish tuk povsemestniyat
strah nyakoi da kaje neshto sreshtu judaizma i opasnosta vednaga da
bude obyaven za izverg anti-semit i rasist, ne e za uchudvane zashto
mnogo obiknoveni hora zapochvat da se spoglejdat i da se chudyat dali
puk tova e normalno i estestveno?
Kakto i da e, s po-blizki evrei sum spodelyal tezi si misli i te
razbirat napulno dobre -- men ne me interesuva koi kakuv e, az prosto
mislya, che evreistvoto neka se formira v Izrael, a tuk ili kudeto i
da e da se stremim kum suzdavaneto na obshtnost, koyato ne ni deli na
evrei i vsichki ostanali...
D.
--
===============================================================================
Dimitar Bojantchev dim...@pontix.com or dim...@best.com
Pontix Consulting, Inc. http://www.pontix.com/
Personal Info http://www.pontix.com/dimitar
Krasimir Yalamov
Emil Jivkov
Blagodaria za postinga!
Dimitar Gueorguiev
> .
> Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
> manifestirana nai-yasno s tova che po edin osobeno uporit nachin
> evreiskoto malcinstvo obezkurajava smesenite brakove, poveche ot
> vsyaka edna druga kultura i religiya...
>
Chak pyk tolkova. Ima vsiakavi hora - takiva s po-konservativni itakiva s
po-otvoreni vyzgledi. Taka e ne samo s evreite.
> V stariya zavet
> nyama nistho hristiyansko, tam se govori za izbrani hora, obeshtavana
> zemya (da bude izzeta ot nashite protivnici s pomoshta na "nashiya"
> Bog s koito Moses ima kontrakt), nakazaniya, otmushteniya, potopi,
> ubiistva, gorene na gradove; Bog e nash i shte unishtoji nashite
> protivnici filistincite (palestinci?) i egiptyanite, vse tematika ot
> tozi apokaliptichen harakter...
Tova e istoriata na tia drevni plemena - burni vremena sa bili.Borba za nadmoshtie
mejdu tiah, egiptiani, vavilonzi, asiriizi.
> Sega ot po-prakticheska gledna tochka tuk se govori strashno mnogo za
> evreistoto. Neproprocionalno v sravnenie s vsyaka edna druga prinadlejnost.
> Moje bi zashtoto drugite nacionaln0osti se primesvat za dno dve
> pokoleniya i stavat Amerikanci bez minali afiliacii, no evrestvoto
> ostava rigidno i neasimilirano.
Ne e taka - tova che bylgarite "izchezvat" za edno, dve pokolenia ne oznachavache
syshtoto stava i s ostanalite narodnosti. Az zabelizvam (pone okolo mene)
che syshto gyrzite imat mnogo silni obshtnosti, italianzite syshto, brazilzite
se poddyrjat.
> Ami tuk se obrushta osobeno vnimanie
> na evreiskite praznici, nesravneno s drugite religii kato
> myusulmanstvoto, budizma, a dori i hristiyanstvoto. Eto naprimer, onya
> den kongresa beshe zatvoren zaradi evreiskite praqznici... Stranata
> Izrael ima edin neobiknoven statut v USA, kakto nikoya druga
> durjava... (specialni privilegii ima za Amerikanski da slujat v
> Izraelskata armiya naprimer).
Amerikanzite sa smetkajii i ako niakoia strana ima spezialen statut to e
zashtototova e vajno za intyeresite na US. US ima interesi v toia region i Israel
e dyrjavata
na koiato moje da razchita i chrez, koiato da prokarva svoiata politika.
> D.
>
D.
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> .
>> Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
>> manifestirana nai-yasno s tova che po edin osobeno uporit nachin
>> evreiskoto malcinstvo obezkurajava smesenite brakove, poveche ot
>> vsyaka edna druga kultura i religiya...
>
>po-otvoreni vyzgledi. Taka e ne samo s evreite.
Da, "chak puk tolkova", mislya, che "poveche" e vyarnata duma. Dve
hilyadi godini istoriya tvurdo podkrepyat kazanoto ot men, ne mislish
li?. Az ne zadadoh vuprosite na tazi tema, Ok? Az se opitvam da dam
otgovor za tova kak az vijdam neshtata, izpolzuvam si pravoto na
svoboda na slovoto i razbiram, che nyakoi hora moje da ne sa suglasni
s men.
>> V stariya zavet
>> nyama nistho hristiyansko, tam se govori za izbrani hora, obeshtavana
>> zemya (da bude izzeta ot nashite protivnici s pomoshta na "nashiya"
>> Bog s koito Moses ima kontrakt), nakazaniya, otmushteniya, potopi,
>> ubiistva, gorene na gradove; Bog e nash i shte unishtoji nashite
>> protivnici filistincite (palestinci?) i egiptyanite, vse tematika ot
>> tozi apokaliptichen harakter...
>
>Tova e istoriata na tia drevni plemena - burni vremena sa bili.Borba za nadmoshtie
>mejdu tiah, egiptiani, vavilonzi, asiriizi.
Da, taka e, no celta na Bibliyata ne e da sluji kato istoricheski
spravochnik, nali? Celta e da ni uchi nyakoi neshta. Teb kakvo te
uchi?
>> Sega ot po-prakticheska gledna tochka tuk se govori strashno mnogo za
>> evreistoto. Neproprocionalno v sravnenie s vsyaka edna druga prinadlejnost.
>> Moje bi zashtoto drugite nacionaln0osti se primesvat za dno dve
>> pokoleniya i stavat Amerikanci bez minali afiliacii, no evrestvoto
>> ostava rigidno i neasimilirano.
>
>Ne e taka - tova che bylgarite "izchezvat" za edno, dve pokolenia ne oznachavache
>syshtoto stava i s ostanalite narodnosti. Az zabelizvam (pone okolo mene)
>che syshto gyrzite imat mnogo silni obshtnosti, italianzite syshto, brazilzite
>se poddyrjat.
Ima nyakoi mnogo silni imigrantski obshtnosti, da, mnogo hubavo. No do
kakva stepen? Nima mojesh da napravish sravnenie? Pomsili malko i se
ogledai.
>> Ami tuk se obrushta osobeno vnimanie
>> na evreiskite praznici, nesravneno s drugite religii kato
>> myusulmanstvoto, budizma, a dori i hristiyanstvoto. Eto naprimer, onya
>> den kongresa beshe zatvoren zaradi evreiskite praqznici... Stranata
>> Izrael ima edin neobiknoven statut v USA, kakto nikoya druga
>> durjava... (specialni privilegii ima za Amerikanski da slujat v
>> Izraelskata armiya naprimer).
>
>Amerikanzite sa smetkajii i ako niakoia strana ima spezialen statut to e
>zashtototova e vajno za intyeresite na US.
Mislya, che tuk izpuskash mnogo neshta, no haide shtom si reshil, che
znaesh na vsyaka cena i dopuskash, che takiva elementarni obyasneniya
sa novi za nas, to togava ti jelaya uspehi.
>US ima interesi v toia region i Israel e dyrjavata
>na koiato moje da razchita i chrez, koiato da prokarva svoiata politika.
Interesno, tryabvashe da se setya po rano i za tazi vuzmojnost.
Uspehi,
Dimitar Gueorguiev
> >Amerikanzite sa smetkajii i ako niakoia strana ima spezialen statut to e
> >zashtototova e vajno za intyeresite na US.
>
> Mislya, che tuk izpuskash mnogo neshta, no haide shtom si reshil, che
> znaesh na vsyaka cena i dopuskash, che takiva elementarni obyasneniya
> sa novi za nas, to togava ti jelaya uspehi.
Tova che obiasnenieto e elementarno , ne go pravi nepremenno pogreshno :)
Vse pak priznavam che neshtata sa po-slojni ,no niamam jelanie da se pravia na
politicheski
komentator kakyvto ne sym.
Dimitar Bojantchev
>Dimitar Bojantchev wrote:
>
>> >Amerikanzite sa smetkajii i ako niakoia strana ima spezialen statut to e
>> >zashtototova e vajno za intyeresite na US.
>>
>> Mislya, che tuk izpuskash mnogo neshta, no haide shtom si reshil, che
>> znaesh na vsyaka cena i dopuskash, che takiva elementarni obyasneniya
>> sa novi za nas, to togava ti jelaya uspehi.
>
>Tova che obiasnenieto e elementarno , ne go pravi nepremenno pogreshno :)
Tova e taka, no ne oznachava, che i to sudurja cyalata istina. Pomisli
samo kakuv procent ot chlenovete na kongresa, osobeno na senata, se
samoidentificirat kato evrei?
>Vse pak priznavam che neshtata sa po-slojni ,no niamam jelanie da se pravia na
>politicheski
>komentator kakyvto ne sym.
Nito az. Blagodarya.
Nova skoba -- edno vreme imah chesta da razgovaryam na dulgo i na
shiroko s edin ot nai-izyavenite semiti Meir Kahane (leka mu prust,
predi nyakolko godini go ubi edin Egiptyanin, a v Izrael mu beshe
zabraneno da se zanimava s politicheska deinost ot Vurhovniya Sud kato
ekstremist). Kakto i da e, shte tryabva da si priznaya, che s tozi
viden semit-shovinist, az byah dosta po-relaksiran v diskusiite
otkolkoto s nyakoi nashenci -- sushtite guzoblizci i dolnoprobni
chujdopklonnici, skarani s istinata i sklonni da se klanyat na chujdi
bogove i care, predavaiki sveshtennoto si pravo na svoboda na slovoto
i lichno mnenie, ta sushtite koito edno vreme me obvinyavaha v
anti-suvetska deinost, samo zashtoto imah nepriyatnata chest da izkaja
nyakoi drebni, no sushtestveni istini otnosno nashite ruski bratya, a
sega sa gotovi da me obvinyat v anti-semitizum. Sushtite dolnoprobni
zadnici deto edno vreme byaha po-golemi leninisti ot Lenin, sega sa
po-golemi caredvorci ot Carya, a utre shte budat i po-golemi semiti ot
zionistite... Dejavu... No az na tezi drebnavi i slabi dushichki im
kazvam edno golyamo Ne. Bulgariya ne se nujdae ot Vas, vie ste sram za
civilizovanoto obshtestvo i sme vidyali dostatuchno chujdopoklonnici
za da imame nujda i ot vas. Mahaite se i si hodete v dalechnata
severena pustosh kudeto prinadlejite. Tova razbira se, ne se otnasya
za vas G-n Georgiev, te si znayat, tezi deto ni chetat. Jelaya vi uspehi.
Dimitar Bojantchev
populyarno v B-g do predi stotina godini predi padejnata sistema da
otmre napulno, kakto moga da sudya ot pismata do moya pra-pra-dyado,
kudeto e napisano G-nu Bojantchevu prez 1895-ta... V po-kusnite pisma
tova izchezva.
Utre shte Vi otgovorya na napisanoto, tui kato sega sum malko umoren i
imam nyakolko drugi vajni neshta da svursha predi da si legna. Vse pak
s nai-golyamo udovolstvie cheta napisanoto ot Vas. Vie ste priyaten i
kulturen subesednik s kogoto chovek moje da se relaksira i da si
izkaje mnenieto. Aaa, imeto Vi izobshto ne me interesuva, m/u drugoto,
do tolkova do kolkoto Vie ste _konstruktiven_ i korekten subesednik i
ne izpolzuvate anonimnosta si v negativen aspekt.
Do utre,
Dimitar
In article <6uc9i1$r5j$1...@nnrp1.dejanews.com>, <deja_...@hotmail.com> wrote:
>In article <6ubhgh$ib1$1...@shell9.ba.best.com>,
> dim...@pontix.com wrote:
>> I az shte podhvurlya nyakolko razhvurlyani misli po vuprosa...
>
>No ne sa razhvqrliani, a naprotiv, iziashtno i precizno napisani razmishlenia!
>
>Az mnogo se zaradvah da sqm zabeliazana i udostoena s vnimanie ot Visshiat
>Eshalon nai-posle :))))))))) I to ne kato jena, a kato... a de, da rechem
>oponent!
>
>Malko se izmqchih s rechnicite, za da razbera mqchnite dumichki! No mislia,
>che razbrah vsichko! :))))
>
>> Tochno v tozi smisul za
>> men WomanBeing ne e istinska evreika, tui kato tya samata edva li e
>> znaela kakvo tochno oznachava tova vuv formativnite si godini. Oshte
>> poveche, che i Bulgarsktoto evreistvo e dosta po-umereno v tova
>> otnoshenie ot ashkenazite. Moje bi sega veche WomanBeing e poluchila
>> evreisko samosuznanie, ili po-skoro sa se opitali da ya forsirat da go
>> poluchi (kakto stava s mnogo Ruski evrei tuk, koito sa bili tolkova
>> evrei kolkoto i az), a e vuzmojno, che nyama da bude shtastliva da
>> bude nakarana da stane neshto po-drugo ot tova koeto e, bulgarka...
>
>Az se chuvstvam ednakvo samotna vqv vsiaka tochka na sveta, v koiato se
>namiram, ne se useshtam ot nikoia nacionalnost, chuvstvam se Dete na Kosmosa -
>moje da zvuchi pederastki, no e istina. Pisala sqm veche za tezi neshta - no
>nikoi ne e dlqjen da gi chete! Za nasilstvenoto promivane na mozqka mi - ako
>mojeshe - shtiah da stana oshte v Bg chlen na Partia, tam me emnaha ot malka!
>Za ruskite evrei sqm ubedena, che religiata i viarata im e zdravo zatvorena na
>sigurno miasto - v portofeyla.
>
>> Az nikoga ne mojeh da razbera na kakvo se bazira tozi moshten
>> anti-semitizum v nyakoi evropeiski strani i vinagi tova e bilo edna
>> zagadka za men. Prebivavaiki v USA obache za izvestni godini zapochvam
>> da vijdam kak se formirat edni takiva obshtestveni tendencii i moga da
>> si obyasnya tova s nyakoi osobenosti na evreiskite ucheniya.
>
>Sigurno ste sravnitelno ot skoro v USA. Tam, a i navsiakqde "nastroeniata" si
>sqshtestvuvat ot vekove. To si vqrvi zaedno s celiat paket!
>
>> V sushtoto vreme tryabva da se podchertae, che tuk e mnogo opasno da se
>> raziskvat kakvito i da sa elementi na evreiskata tematika osven
>> prietoto ot mediinata i universitetska cenzura tyasna dogma na vechno
>> vyzhvalyavane, suchustvie za stradaniyata i obyava na vechna lyubov.
>> Az obache kato vechniya nekomformist si slagam prusta v tazi opasna
>> tematika, belkim izleze neshto polojitelno ot tova...
>
>Tova sa mnogo interesni nabliudenia! Ili amerikancite sa strahotni slagachi,
>ili vse pak e prav Nikola M. Nikolov i Svetovnata konspiracia veche e
>svalila maskata si! Inache ne vijdam zashto v strana, izvestna s tradiciite
>si v rasizma, ot druga strana s absoliutnata svoboda na slovoto - taka
>izvednaj sa stanali chuvstvitelni kqm edno malcinstvo - bogato, da, ama pa
>tam vsichki sa bogati! Dali pqk tezi hora ne go praviat ne ot strah ot
>vlastta, a da iskat da se distancirat ot edna tolkova devalvirala tradicia,
>veche opozorena vednaj pred celiat sviat. No ne otmenena, rabira se...
>
>> Az vijdam problema direktno v nalichieto na edna rigidna i elitarna,
>> granicheshta s rasizum forma na religiozna ekskluzivnost, koyato vodi
>> do suzdavaneto na edno zatvoreno obshtestvo...
>
>Iskam da vi iznenadam, che samo 1/10 chast ot evreite sa religiozni! A
>fanatici - tezi, sqs strashnite cherni pogrebalni oblekla - oshte po-malko!
>Da Vi kaja - i az se draznia, che tia tqpaci evreite ne se otkazvat da se
>misliat za evrei - hem vidiaha kolko e nepriatno! Mnogo drugi narodi biha se
>otqrvali s radost ot edno takova sramno breme! Osobeno v USA - kolko e udobno
>da se asimilirash i da izcheznesh, da si amerikanec, bial - :)))) imashe edin
>mnogo smeshen US serial, v koito Archi - glavniat geroy sramejlivo popita
>Samy Davis Jr zashto e i evrein! Haide - negqr - niamalo kak da skrie, ama
>zashto pa i evrein :)))) Chudesno chuvstvo za humor imat US serialite! :)))
>Padam si po tiah!
>
>Tazi glupava zakostenialost u evreite naistina drazni! I az se chudia!
>/Intersno, Bg emigranti kak gledat na pretopiavaneto sred USA jiteli??? Sram
>li gi e, che idvat ot nikomu neizvestna strana, ili se gordeyat?/ A obratnoto
>- da stanesh evrey e strashno mqchno, ako niamash niakoi rodnina ot plemeto!
>Daje nevqzmojno! Vsichko e semeystvenost pri TIAH! :(
>
>/Lirichno otklonenie: V IL vsichki znayat kakvo e Bg, vsichki uvajavat ne samo
>evreite ot Bqlgaria, no i ostanalite bqlgari! Postaviat gi na 2-ro miasto
>po-kachestvo sled Yemenskite evrei i na pqrvo kato neevreyski narod po
>chestnost, rabotlivost, kultura! Mislia, che ne biha nikoga dopusnali i
>misqlta, che bqlgarite triabva da se pretopiat v koiato i da e narodnost! Be
>da, be! Takava ideya shte gi vqzmuti do dqno! Poliacite postaviat na posledno
>miasto.../
>
>> chesto puti napulno v
>> razrez s mestnite tradicii -- obshtestvo deto prakticheski suzdava
>> durjava v durjavata. Sled dve-tri stoletiya vreme obache edno takova
>> razvitie vodi do suzdavaneto na seriozno razceplenie i smut v
>> obshtestvoto,
>
>Tva sqs smuta ne go priemam! Nikak ne mi izglejdat smuteni USA! Vse
>po-uvereno se nalagat v sveta i niama veche nikoi, koito da moje da im se
>opre ravnostoino! Taka, che prisqstvieto na takqv smqrtonosen bacil kato
>evreystvoto ne vodi do tolkova skoropostijna slabost! No ne biva da se
>namaliava bditelnostta, razbira se! Ne se znae kakvo shte stane utre!
>
>> koeto redovno puk i biva podklajdano v sushtoto vreme ot
>> nemoralni lokalni lichnosti s opredeleni ikonomicheski interesi.
>> Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
>> manifestirana nai-yasno s tova che po edin osobeno uporit nachin
>> evreiskoto malcinstvo obezkurajava smesenite brakove, poveche ot
>> vsyaka edna druga kultura i religiya...
>
>:))) Tova me e karalo vinagi da se zamisliam! Dali sqm razvalena bqlgarka,
>ili podobrena evreyka? Ili obratnoto? I zashto edna nacia /narodnost,
>religia/, se pazi taka bezsmisleno veche hiliadi godini? Ima li drug tolkova
>uporit narod?? Ne sqm se seshtala da pitam dosega - veroyatno ima v Azia, no
>ne sqm se interesuvala. No sega - shtom imame veche USA - ne vijdam smisql,
>deystvitelno, da se starayat da se opazvat ot sega natatqk! Vsichki sme to
>USA!
>
>> Az ne sum teolog i religiite ne me interesuvat osobeno mnogo, no
>> razlikata m/u tazi kultura i nashite tradicii i ucheniya sa tolkova
>> yasni kolkoto razlikite m/u stariya i noviya zavet. V stariya zavet
>> nyama nistho hristiyansko, tam se govori za izbrani hora, obeshtavana
>> zemya (da bude izzeta ot nashite protivnici s pomoshta na "nashiya"
>> Bog s koito Moses ima kontrakt), nakazaniya, otmushteniya, potopi,
>> ubiistva, gorene na gradove; Bog e nash i shte unishtoji nashite
>> protivnici filistincite (palestinci?) i egiptyanite, vse tematika ot
>> tozi apokaliptichen harakter... Noviya zavet e otnosno lyubov,
>> oprostyavane, edinnost i t.n. Ne che nyakoga sme sledvali noviya
>> zavet, no kato nravouchenie e po-razlihen i uchi pomirenie i
>> vseobhvatna lyubov. Vsushtnost, ako ne beshe do tazi istoricheski
>> dokazana ekskluzivnost na starata Evreiska vyara, chasti ot koyato
>> vijdame i dnes, striktnoto razdelnie na infidelite (Hristos e nakazan
>> zatova, che kontaktuva i spi v kushtite na ne-evrei!) dnes nyamashe
>> da ima hristiyanstvo, obedinyavashto vsichkite infideli ot cyal svyat.
>> Evreiskata religiya e za evreite, hyristiyanstvoto e za vichki
>> ostanali (pone po teoriya!). Az mislya, a i evreiski ucheni sushto
>> mislyat taka, che tazi religiya e v osnovata na unikalnoto formirane
>> na evreiski malcinstva s kachestvata za koito spomenah po-gore.
>
>Razlikata v religiite e GLAVNO v tova, che evreite sa poviarvali v edin Bog i
>sa mu verni, kato ne priemat razdelianeto mu na oshte niakolko, koeto si e
>napravo grqcko/rimska tradicia. No i drugi religii priemat mnojestvo bogove.
>Az ne priemam nikoia religia za dostoverna - prouchvam vqprosqt, kato se
>vodia glavno ot intuicia. Da kajem, che imam neshto kato Spomeni ot Pochti
>smqrtno sqstoyanie, koito mi vliyayat! Ne iskam da izprostiavam s podobni
>nizshi razsqjdenia i nikoga ne gi spodelian. Prosto mislia po vqprosa. I
>sqvetvam vsichki da misliat, da tqrsiat obshtoto vqv vsichki svetovni uchenia
>i ot tiah da si praviat izvodi. No poniakoga e po-udobno chovek da se
>pridqrja kqm edna ot tiah - taka ne si gubi vremeto da tqrsi sam i da misli!
>No religia=politika vqv vsiaka tochka na sveta! Zatova az se distanciram i ot
>dvete vinagi, vse neshto me drazni.
>
>> Sega ot po-prakticheska gledna tochka tuk se govori strashno mnogo za
>> evreistoto. Neproprocionalno v sravnenie s vsyaka edna druga prinadlejnost.
>> Moje bi zashtoto drugite nacionaln0osti se primesvat za dno dve
>> pokoleniya i stavat Amerikanci bez minali afiliacii, no evrestvoto
>> ostava rigidno i neasimilirano. Ami tuk se obrushta osobeno vnimanie
>> na evreiskite praznici, nesravneno s drugite religii kato
>> myusulmanstvoto, budizma, a dori i hristiyanstvoto. Eto naprimer, onya
>> den kongresa beshe zatvoren zaradi evreiskite praqznici... Stranata
>> Izrael ima edin neobiknoven statut v USA, kakto nikoya druga
>> durjava... (specialni privilegii ima za Amerikanski da slujat v
>> Izraelskata armiya naprimer). I kato pribavish tuk povsemestniyat
>> strah nyakoi da kaje neshto sreshtu judaizma i opasnosta vednaga da
>> bude obyaven za izverg anti-semit i rasist, ne e za uchudvane zashto
>> mnogo obiknoveni hora zapochvat da se spoglejdat i da se chudyat dali
>> puk tova e normalno i estestveno?
>
>:)))))) Ne shta da se povtariam! Vnimanie se obrqshta samo zashtoto horata
>predpochitat da gi niama! E, bqdeshteto e pred nas.
>
>> Kakto i da e, s po-blizki evrei sum spodelyal tezi si misli i te
>> razbirat napulno dobre -- men ne me interesuva koi kakuv e, az prosto
>> mislya, che evreistvoto neka se formira v Izrael, a tuk ili kudeto i
>> da e da se stremim kum suzdavaneto na obshtnost, koyato ne ni deli na
>> evrei i vsichki ostanali...
>>
>> D.
>
>TUK kqde??? V USA ili v BG? Az ne bih se naela da sqvetvam USA kakvi
>obshtestva da formira! Dokolkoto znam tam se gordeyat s ABSOLIUTNA SVOBODA na
>mnenia, religii, obshtestva, malcinstva i ne mislia, che shte si smeniat
>poziciata, za da bqde po-udobno za niakoi narodnosti s komplexi za
>malocennost da se chuvstvat i te kato vsichki! Pak povtariam, che samo Belite
>hora se vqlnuvat ot evreyskiat vqpros, koeto e mnogoznachitelno! Vsichki
>drugi religii, koito sa vqzniknali spontanno, a ne sa sqchineni s
>politicheska cel - si viarvat v tiah bez nikakvi sqmnenia i bez da se
>stremiat da otrichat ostanalite. Mnogo govoriat vinagi horata, koito iskat da
>skriyat neshto, koito se chuvstvat vinovni...
>
>Hristianstvoto se e rodilo kato politika, kato edna prekrasna prikazka i se
>haresva na bolshinstvoto hora! I na men sqshto! Osobeno privlicha takiva
>pqrvichni emocionalnosti, napr. kato chernoto obshtestvo v USA. Te ama
>naistina sa mu se posvetili izcialo!
>
>Znaete li, az ne obicham da sporia i ubezdavam horata! Az razsqjdavam i
>tqrsia. I tova e. Kogato resha, che sqm namerila neshto ubeditelno - shte vi
>sqobshtia! Ne moga da priema religia, koiato me kara da viarvam bez da
>mislia. Ne znam zashto!
>
>Niakak mi se obezmislia edno chovechestvo, koeto ne smee da pita i da nauchava
>neshtata - kakto dosta ot religiite sqvetvat!
>
>Mnogo sqm greshna - iskam da znam! I nahapvam vsichki yabqlki po pqtia si, bez
>da chakam Zmiata da me sqblazni!
>
>Az samata sqm sqblazqn - za koito ima nujda ot tova!
>
>Radvam se da chuia mnenieto Vi po edin ot svetovno vajnite vqprosi! Mnogo
>iziashtno e zavoalirano :)))) Ne Vi poznavam osobeno mnogo, zashtoto riadko se
>namesvate v zemnite dela. Naistina mi beshe liubopitno!
>
>Ako me popitat za trite mi sqkroveni jelania, to te sa: Da poznavam lichno
>vseki chovek na Sveta! Da procheta vsiaka kniga na sveta! Da chuya cialata
>muzika na sveta!
>
>A ima i chetvqrto, nai-sqkroveno - da sreshtna nanovo liubimia si kato
>nepoznat!
>
>J.
>
>-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
>http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
deja_...@hotmail.com
No ne sa razhvqrliani, a naprotiv, iziashtno i precizno napisani razmishlenia!
Az mnogo se zaradvah da sqm zabeliazana i udostoena s vnimanie ot Visshiat
Eshalon nai-posle :))))))))) I to ne kato jena, a kato... a de, da rechem
oponent!
Malko se izmqchih s rechnicite, za da razbera mqchnite dumichki! No mislia,
che razbrah vsichko! :))))
> Tochno v tozi smisul za
> men WomanBeing ne e istinska evreika, tui kato tya samata edva li e
> znaela kakvo tochno oznachava tova vuv formativnite si godini. Oshte
> poveche, che i Bulgarsktoto evreistvo e dosta po-umereno v tova
> otnoshenie ot ashkenazite. Moje bi sega veche WomanBeing e poluchila
> evreisko samosuznanie, ili po-skoro sa se opitali da ya forsirat da go
> poluchi (kakto stava s mnogo Ruski evrei tuk, koito sa bili tolkova
> evrei kolkoto i az), a e vuzmojno, che nyama da bude shtastliva da
> bude nakarana da stane neshto po-drugo ot tova koeto e, bulgarka...
Az se chuvstvam ednakvo samotna vqv vsiaka tochka na sveta, v koiato se
namiram, ne se useshtam ot nikoia nacionalnost, chuvstvam se Dete na Kosmosa -
moje da zvuchi pederastki, no e istina. Pisala sqm veche za tezi neshta - no
nikoi ne e dlqjen da gi chete! Za nasilstvenoto promivane na mozqka mi - ako
mojeshe - shtiah da stana oshte v Bg chlen na Partia, tam me emnaha ot malka!
Za ruskite evrei sqm ubedena, che religiata i viarata im e zdravo zatvorena na
sigurno miasto - v portofeyla.
> Az nikoga ne mojeh da razbera na kakvo se bazira tozi moshten
> anti-semitizum v nyakoi evropeiski strani i vinagi tova e bilo edna
> zagadka za men. Prebivavaiki v USA obache za izvestni godini zapochvam
> da vijdam kak se formirat edni takiva obshtestveni tendencii i moga da
> si obyasnya tova s nyakoi osobenosti na evreiskite ucheniya.
Sigurno ste sravnitelno ot skoro v USA. Tam, a i navsiakqde "nastroeniata" si
sqshtestvuvat ot vekove. To si vqrvi zaedno s celiat paket!
> V sushtoto vreme tryabva da se podchertae, che tuk e mnogo opasno da se
> raziskvat kakvito i da sa elementi na evreiskata tematika osven
> prietoto ot mediinata i universitetska cenzura tyasna dogma na vechno
> vyzhvalyavane, suchustvie za stradaniyata i obyava na vechna lyubov.
> Az obache kato vechniya nekomformist si slagam prusta v tazi opasna
> tematika, belkim izleze neshto polojitelno ot tova...
Tova sa mnogo interesni nabliudenia! Ili amerikancite sa strahotni slagachi,
ili vse pak e prav Nikola M. Nikolov i Svetovnata konspiracia veche e
svalila maskata si! Inache ne vijdam zashto v strana, izvestna s tradiciite
si v rasizma, ot druga strana s absoliutnata svoboda na slovoto - taka
izvednaj sa stanali chuvstvitelni kqm edno malcinstvo - bogato, da, ama pa
tam vsichki sa bogati! Dali pqk tezi hora ne go praviat ne ot strah ot
vlastta, a da iskat da se distancirat ot edna tolkova devalvirala tradicia,
veche opozorena vednaj pred celiat sviat. No ne otmenena, rabira se...
> Az vijdam problema direktno v nalichieto na edna rigidna i elitarna,
> granicheshta s rasizum forma na religiozna ekskluzivnost, koyato vodi
> do suzdavaneto na edno zatvoreno obshtestvo...
Iskam da vi iznenadam, che samo 1/10 chast ot evreite sa religiozni! A
fanatici - tezi, sqs strashnite cherni pogrebalni oblekla - oshte po-malko!
Da Vi kaja - i az se draznia, che tia tqpaci evreite ne se otkazvat da se
misliat za evrei - hem vidiaha kolko e nepriatno! Mnogo drugi narodi biha se
otqrvali s radost ot edno takova sramno breme! Osobeno v USA - kolko e udobno
da se asimilirash i da izcheznesh, da si amerikanec, bial - :)))) imashe edin
mnogo smeshen US serial, v koito Archi - glavniat geroy sramejlivo popita
Samy Davis Jr zashto e i evrein! Haide - negqr - niamalo kak da skrie, ama
zashto pa i evrein :)))) Chudesno chuvstvo za humor imat US serialite! :)))
Padam si po tiah!
Tazi glupava zakostenialost u evreite naistina drazni! I az se chudia!
/Intersno, Bg emigranti kak gledat na pretopiavaneto sred USA jiteli??? Sram
li gi e, che idvat ot nikomu neizvestna strana, ili se gordeyat?/ A obratnoto
- da stanesh evrey e strashno mqchno, ako niamash niakoi rodnina ot plemeto!
Daje nevqzmojno! Vsichko e semeystvenost pri TIAH! :(
/Lirichno otklonenie: V IL vsichki znayat kakvo e Bg, vsichki uvajavat ne samo
evreite ot Bqlgaria, no i ostanalite bqlgari! Postaviat gi na 2-ro miasto
po-kachestvo sled Yemenskite evrei i na pqrvo kato neevreyski narod po
chestnost, rabotlivost, kultura! Mislia, che ne biha nikoga dopusnali i
misqlta, che bqlgarite triabva da se pretopiat v koiato i da e narodnost! Be
da, be! Takava ideya shte gi vqzmuti do dqno! Poliacite postaviat na posledno
miasto.../
> chesto puti napulno v
> razrez s mestnite tradicii -- obshtestvo deto prakticheski suzdava
> durjava v durjavata. Sled dve-tri stoletiya vreme obache edno takova
> razvitie vodi do suzdavaneto na seriozno razceplenie i smut v
> obshtestvoto,
Tva sqs smuta ne go priemam! Nikak ne mi izglejdat smuteni USA! Vse
po-uvereno se nalagat v sveta i niama veche nikoi, koito da moje da im se
opre ravnostoino! Taka, che prisqstvieto na takqv smqrtonosen bacil kato
evreystvoto ne vodi do tolkova skoropostijna slabost! No ne biva da se
namaliava bditelnostta, razbira se! Ne se znae kakvo shte stane utre!
> koeto redovno puk i biva podklajdano v sushtoto vreme ot
> nemoralni lokalni lichnosti s opredeleni ikonomicheski interesi.
> Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
> manifestirana nai-yasno s tova che po edin osobeno uporit nachin
> evreiskoto malcinstvo obezkurajava smesenite brakove, poveche ot
> vsyaka edna druga kultura i religiya...
:))) Tova me e karalo vinagi da se zamisliam! Dali sqm razvalena bqlgarka,
ili podobrena evreyka? Ili obratnoto? I zashto edna nacia /narodnost,
religia/, se pazi taka bezsmisleno veche hiliadi godini? Ima li drug tolkova
uporit narod?? Ne sqm se seshtala da pitam dosega - veroyatno ima v Azia, no
ne sqm se interesuvala. No sega - shtom imame veche USA - ne vijdam smisql,
deystvitelno, da se starayat da se opazvat ot sega natatqk! Vsichki sme to
USA!
> Az ne sum teolog i religiite ne me interesuvat osobeno mnogo, no
> razlikata m/u tazi kultura i nashite tradicii i ucheniya sa tolkova
> yasni kolkoto razlikite m/u stariya i noviya zavet. V stariya zavet
> nyama nistho hristiyansko, tam se govori za izbrani hora, obeshtavana
> zemya (da bude izzeta ot nashite protivnici s pomoshta na "nashiya"
> Bog s koito Moses ima kontrakt), nakazaniya, otmushteniya, potopi,
> ubiistva, gorene na gradove; Bog e nash i shte unishtoji nashite
> protivnici filistincite (palestinci?) i egiptyanite, vse tematika ot
> tozi apokaliptichen harakter... Noviya zavet e otnosno lyubov,
> oprostyavane, edinnost i t.n. Ne che nyakoga sme sledvali noviya
> zavet, no kato nravouchenie e po-razlihen i uchi pomirenie i
> vseobhvatna lyubov. Vsushtnost, ako ne beshe do tazi istoricheski
> dokazana ekskluzivnost na starata Evreiska vyara, chasti ot koyato
> vijdame i dnes, striktnoto razdelnie na infidelite (Hristos e nakazan
> zatova, che kontaktuva i spi v kushtite na ne-evrei!) dnes nyamashe
> da ima hristiyanstvo, obedinyavashto vsichkite infideli ot cyal svyat.
> Evreiskata religiya e za evreite, hyristiyanstvoto e za vichki
> ostanali (pone po teoriya!). Az mislya, a i evreiski ucheni sushto
> mislyat taka, che tazi religiya e v osnovata na unikalnoto formirane
> na evreiski malcinstva s kachestvata za koito spomenah po-gore.
Razlikata v religiite e GLAVNO v tova, che evreite sa poviarvali v edin Bog i
sa mu verni, kato ne priemat razdelianeto mu na oshte niakolko, koeto si e
napravo grqcko/rimska tradicia. No i drugi religii priemat mnojestvo bogove.
Az ne priemam nikoia religia za dostoverna - prouchvam vqprosqt, kato se
vodia glavno ot intuicia. Da kajem, che imam neshto kato Spomeni ot Pochti
smqrtno sqstoyanie, koito mi vliyayat! Ne iskam da izprostiavam s podobni
nizshi razsqjdenia i nikoga ne gi spodelian. Prosto mislia po vqprosa. I
sqvetvam vsichki da misliat, da tqrsiat obshtoto vqv vsichki svetovni uchenia
i ot tiah da si praviat izvodi. No poniakoga e po-udobno chovek da se
pridqrja kqm edna ot tiah - taka ne si gubi vremeto da tqrsi sam i da misli!
No religia=politika vqv vsiaka tochka na sveta! Zatova az se distanciram i ot
dvete vinagi, vse neshto me drazni.
> Sega ot po-prakticheska gledna tochka tuk se govori strashno mnogo za
> evreistoto. Neproprocionalno v sravnenie s vsyaka edna druga prinadlejnost.
> Moje bi zashtoto drugite nacionaln0osti se primesvat za dno dve
> pokoleniya i stavat Amerikanci bez minali afiliacii, no evrestvoto
> ostava rigidno i neasimilirano. Ami tuk se obrushta osobeno vnimanie
> na evreiskite praznici, nesravneno s drugite religii kato
> myusulmanstvoto, budizma, a dori i hristiyanstvoto. Eto naprimer, onya
> den kongresa beshe zatvoren zaradi evreiskite praqznici... Stranata
> Izrael ima edin neobiknoven statut v USA, kakto nikoya druga
> durjava... (specialni privilegii ima za Amerikanski da slujat v
> Izraelskata armiya naprimer). I kato pribavish tuk povsemestniyat
> strah nyakoi da kaje neshto sreshtu judaizma i opasnosta vednaga da
> bude obyaven za izverg anti-semit i rasist, ne e za uchudvane zashto
> mnogo obiknoveni hora zapochvat da se spoglejdat i da se chudyat dali
> puk tova e normalno i estestveno?
:)))))) Ne shta da se povtariam! Vnimanie se obrqshta samo zashtoto horata
predpochitat da gi niama! E, bqdeshteto e pred nas.
> Kakto i da e, s po-blizki evrei sum spodelyal tezi si misli i te
> razbirat napulno dobre -- men ne me interesuva koi kakuv e, az prosto
> mislya, che evreistvoto neka se formira v Izrael, a tuk ili kudeto i
> da e da se stremim kum suzdavaneto na obshtnost, koyato ne ni deli na
> evrei i vsichki ostanali...
>
> D.
TUK kqde??? V USA ili v BG? Az ne bih se naela da sqvetvam USA kakvi
J.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
Krasimir Yalamov
>Intersno, Bg emigranti kak gledat na pretopiavaneto sred USA jiteli??? >Sram li gi e, che idvat ot nikomu neizvestna strana, ili se gordeyat?
Za sram - nyama zashto.
Za gordeeneto - umereno.
Na nyakoi hora e naistina interesno da slushat i pitat
za Bulgaria, drugi go pravayat samo ot uchtivost,
Chovek tryabva da e nayasno che nikoi ne e dlujen
da se interesuva ot Bulgaria i normalno vseki ima svoi
sobstveni interesi suvrzani s proizhoda mu -
ot koyato i tochka na sveta da e.
Za razbiraneto na poslednoto vse pak se iska pone malko vreme
ili predvaritelna kultura i zatova ne e ryadkost nyakoi
novopristignal da prekali s razkazi koito horata chak tolkova
ne gi interesuvat i ryadko shte go kajat pravo v ochite.
Za pretopyavaneto - "chastichno ili nikak".
Estestveno, govorya za purvo pokolenie emigranti,
pri tova deca i mladeji sa po-osoben sluchai...
V edin ot purvite dni kogato stupih na tazi zemya prez yanuari
1988 byah na restorantska sershta na edno t.n. Bulgaro-Makedonsko
drujestvo, sled koeto putuvah s 2-ma mladi bulgari,
ot dosta vreme veche po tezi mesta.
Zadadoh vupros: "Uspyahte li da se sleete?".
Ediniat se zasmya i otgovori: "Ne i ne ni e nujno".
Tova e i moyat otgovor (_sega_).
Edno ot naistina hubavite neshta na America.
KY
Krasimir Yalamov
>Oshte Bg si beshe Bg i ne mojeshe i da si pomisli chovek,
>che sled 1/2 god vsichko shte se srine.
>Mojehme da emigrirame kqdeto si shtem.
Neogranicheni vuzmojnosti, vkl. blajena neinformiranost?
>I na drugia den ni zavedoha na obrazovatelna projekcia.
>Pqrvo me utrepa kinoto - edno salonche za okolo 20 dushi, otpred srebqren
>krasiv ekran, dqlqg okolo 15 metra, no tesen. Otzad sqshto takqv prozorec kqm
>stayche, zapqlneno s bezbroi komputri, mashinarii, projekcionni aparati - abe
>15-20 metra nai-skqpa tehnika, veroyatno za milioni $!!!
>V salona biahme 7 dushi. I ni pusnaha 1-no chasov film za sqzdavaneto na Il -
>v koito se vkliuchvaha posledovatelno ili ednovremenno kartinki, zvuci,
>svetlini, pushqci, neveroyatno smeshna, interesna, zatrogvashta,
>zavladiavashta arakcia, po vreme na koiato se smiahme, mqlchahme,
>ujasiavahme, plakahme, a kogato si izliazohme - dqlgo mqlchahme.
Izglejda tvorbata e bila konstruirana
s cel da otvede vsichkite vi vidove emocii.
Tuk v US predi godina gledah po TV neshto po-primitivno
ili nerazbiraemo za men:
film-kampanya za subirane na pari v pomosht
za emigrirane na evrei ot Rusia za Izrael,
koyato kampanya imashe za fon krasiva patriotichna pesen za
.. Matushka Rossiya (!). Izobrajenieto beshe nekachestveno,
no kato cyalo nishto chudno filmut da e bil mnogo vuzdeistvash
vurhu kogoto tryabva.
>Beliat chovek vse iska da se obosnove v
>antisemitizma si i da go opravdae.
Obobshtenie na nivoto na antisemitizm.
Kakuv etiket da mu lepnem?
>Otgovariam bezporiadqchno na podmiatania:
s podmyatanya, i po-zle:
>1. Julian Stoev: Che evreite trebalo da si mqlchat, che gi trepat, shtot
>trepiat i drugi narodi, kvo tolko! Shto evreiskoto meso da boli poveche!!
Tvurdite gluposti (luji)
begin (oshte gluposti):
2. Za ubiystvoto na Hristos. Ne samo Julian go obsqjda, no mi e pod nivoto da
sporia s neobrazovani hora, kato edin ot nas, nai-neochakvano predstaviasht se
na nivo "tehnikum po himichesko chisteme" v 21!!!!/pochti/ vek. Ne kazvam koi,
zashtoto ne mi e celta da naraniavam hora.
Az kazah "ochudva me zashto go pripisvat na evreite", a ne "Evreite ne sa
ubili Hristos". Za men ima mnogo goliama razlika!!! Az prosto razsqjdavam:
Izhojdam ot prietoto za dadeno, che Hristos e sqshtestvuval, che toi e Bog,
sin na Boga, velika lichnost i upovanie na polovinata sviat!!! /Mnogo mi e
smeshno, razbira se, otnoshenieto na USA hristiani kqm nego! :))))))) Te ne
priemat, napr, Boga Bashta! :))))) Niakak ne e amerikanski! Opredeleno e
nejelatelen i ne mnogo umen v tehnite ochi, zashtoto vmesto da izbere USA -
izbral e Izrael za svoe predpochitaemo jilishte na Zemiata. Dokato Hristos
mnogo prilicha niakak na amerikanec! Na legaliziran emigrant, nai-zakonno
zaslujil GreenCard i grajdanstvo, sled kato e izuchil Konstituciata na USA i
e polojil kletvata za viarnost! I dori v mnogo ot razlichnite variacii na
tema - se obiaviava za Edinstven Bog, zabravia se, che shtom e sin - nachi
ima i oshte niakoi predi nego. A za Bogovete na ostanalite prezreni narodi -
kitayci, arabi, cherni iz afrika, indiyci, eskimosi - ne se i misli! Te sa
lisheni ot pravo na Bog i SPASENIE, Ray - po defoult, i dosta drazni, che
jiveyat i te na sqshtata zemia, a ne na niakoia planeta s po-nisqk standart
ot Nashata si!!!/
end
>Znaem, che e ubit Hristos.
>Specheli edinstveno RIM.
Specheli Vatikan (posle),
a na Rim hristiyanstvoto mu uskori padaneto,
vupreki che go vuzprie ot nyamai kude.
Po-vajno obache, specheli hristiyanstvoto kato
gore-dolu nai-obedinyavashta horata kultura i religia.
>tva e oshte edno dokazatelstvo, che evreya ne e tqpak!
>Prodajen, no ne tqp!
Vsyako stado si ima tupaci, a za gornoto nikoi ne spori.
>Sam samichqk e sqzdal sqvqrshena voenna strategia,
>koiato pochti bez krqv /Khqm!Khqm!/ zavladia celiat sviat!
Ako se viarva na nyakoi legendi Car David v svoeto
vreme e syakal, klal i pekul bez da shtadi (chujdata) kuv.
Trepaneto s kamuni za koeto spomenahte po-rano
zakonno li e dnes?
>I s vik - Drqjte ubiecqt! - tochno v obratnata posoka!
You said it.
Nikoi ne tvurdi che evreinut e tupak.
Evreinut e inteligenten i hitur -
spored edna perobladavashta legenda.
Predpolagam che v edin idealno osveten svyat
inteligentnost, hitrost i moral sa edno i sushto.
V tumnite i svetli kyosheta na sveta v koito jiveem
te chesto _ne_ sa:
hitrostta moje da e izobretatelnost
kakto v umno izbyagvane na glupost,
taka i v glupavo izbyagvane na moral.
Spored men jiveem vuv vreme na poveche svetlina
(ponyakoga nepriyatna) pod koyato vse po-chesto shte
tryabva da se otkazvame ot hitrostta v polza na
po-trudno razlichimite inteligentnost i moral.
Nyakoi shte triabva da se otkazvat poveche.
KY
Dimitar Gueorguiev
> Predpolagam che v edin idealno osveten svyat
> inteligentnost, hitrost i moral sa edno i sushto.
>
> V tumnite i svetli kyosheta na sveta v koito jiveem
> te chesto _ne_ sa:
>
> hitrostta moje da e izobretatelnost
> kakto v umno izbyagvane na glupost,
> taka i v glupavo izbyagvane na moral.
>
Ne mislia che edin chovek e hityr ako e nemoralen.
> Spored men jiveem vuv vreme na poveche svetlina
> (ponyakoga nepriyatna) pod koyato vse po-chesto shte
> tryabva da se otkazvame ot hitrostta v polza na
> po-trudno razlichimite inteligentnost i moral.
>
Ne mi stana iasno kakva e razlikata mejdu hitrost i inteligentnost.
Julian Stoev
|Otgovariam bezporiadqchno na podmiatania:
|
|1. Julian Stoev: Che evreite trebalo da si mqlchat, che gi trepat, shtot
|trepiat i drugi narodi, kvo tolko! Shto evreiskoto meso da boli poveche!!
|:((((((
Ne mislia, che sym podmiatal kakvoto i da bilo. Izobshto ne sym kazal
nishto takova. Vie ste mnogo emocionalna (kazvam go sys simpatia)
lichnost. Ponikoga si vnushavate neshta, koito drugite ne sa imali
predvid. Mnogo iasno sym kazal tova koeto mislia - vazna e proporciata i
uvazenieto kym vsichki hora i narodi, a syshto taka i systradanieto kym
nevinno zaginalite bez znachenie kakvi sa te.
|Juli :((( Are sega!!! Znaesh li kolko pari prashta mqninkiat Il za gladnite v
|Afrika i Azia??? Zashtoto dali sa troveni ili izbiti s glad - vse edno i
|sqshto e! A bednata Bg prati hora v Sqrbia i Afganistan "na pomosht" - koeto
|si e trepane na malcinstva!
Znam kolko dava i KAK dava, no iztochnicite mi sa pak tia koito mi kazvat
kolko poluchava ot USA.
|*Imash tam i edni dumi za Evreite i Gqrcite, che sa "...Nemam dumi!!!"??? Ne
|stava duma za IL i GR, a za evreite i gqrcite.
V IL i GR ziveiat predimno evrei i gyrci, mai...
|Da preglqtnem mnogo osobenoto
|namekvane, no sam kaza, che Bg e poela 10 miliarda $ "pomosht", koiato si e
|bezvqzmezdna, dokato niakoi ne ya vqrne!
Nova definicia za bezvuzmezdnost???????
Kakto izglezda, ako bulgarskiat narod byde ostaven da raboti i da si
izbira upravnicite, toi sled niakoi kolebania shte vyrne vuprosnite sumi
do stotinka. Tova koeto az bih iskal da vidia u bulgarskia narod e i
sposobnostta da ne dava na upravnicite si za v budeshte da mu stovarvat
takiva smetki za plashtane.
|Zashto Gqrcia e chista i cvetushta gradina, Izrael sqshto, a Bg prilicha
|na sqvsem druga chast ot selskiat dvor???
Nito sym kazal neshto losho, nito pyk sam na mnenie, che Gyrcia e
cvetushta gradina. Daze malko se opasiavam, che i nie sme kato gyrcite, a
niama koi da ni dava tova koeto davat na tiah.
A Bulgaria si prilicha na tova na koeto zasluzava. Ako zasluzi poveche,
shte prilicha na drugo. Selskiat dvor ne e losho miasto. E, ot gledna
tochka na California e malko stranno sigurno, no ima hora koito ne biha
razmenili selskia si dvor za California, Izrael... Ako chovek e roden v
selski dvor, toi ne moze da promeni tova. I ne zabraviai "Chovek i dobre
da zivee, umira, i drug se razda. I neka rodenia sled tova, kato
gleda....." Vaznoto e kakvo chovek ostavia sled sebe si.
|Koe e tova, koeto otlichava Bqlgarinqt ot onia dvama hitreci, za
|koito namekvash???
Az uvazavam hitrecite. Bez hitrost, mezdu evreite ne biha bili nai-dobrite
matematici, fizici i izobshto ucheni. Vse pak, dai da znaem koi e hitrec i
koi ne e (;-() i da narichame neshtata sys sobstvenite im imena.
Tova e osobeno vazno za bulgarite. Nie triabva da si davame smetka, che na
Gyrcia i Izrael im POMAGAT. Na nas niama koi da ni pomogne ako nie samite
ne si pomognem. Shte ni uvazavat ako sme rabotlivi, umni, silni. Taka shte
bydem i bogati. Nie ne triabva da ochakvame v Bulgaria da se sluchi tova
koeto se e sluchilo v Izrael za 40 godini. A ako se sluchi, tova shte
stane s mnogo poveche trud i akyl.
|Bqlgarina si turi parite v lichniat djob!!! Mi znachi toi e nai-hitqr ot
|vsichki!! I az neam dumi!!! Znaesh li, che v Bg ima kqshti i koli na
|chastni lica, kakvito ima malko v podobni drebni dqrjavi? Znachi ne e
|bednostta, koiato prechi na Bg!! Neshto drugo e! I az ne shta da go
|kazvam, zashtoto ne jiveya tam! Neka sami da si go kajat nai-posle!!!
Znam i chesto sym daval za primer, che v Izraelskiat Parlament deputatite
ne gi karat s Mercedes. Tezi neshta bezsporno sa za uvazenie. Znam i kakvi
kyshti i koli ima v Bylgaria. Mnoooogo dobre znam! Bylgaria ne e osobeno
izkluchenie. Ti bila li si v bogatite kvartali na Istambul? Tova ni e
mantaliteta za zalost. Triabva da go promeniame.
|2. Za ubiystvoto na Hristos. Ne samo Julian go obsqjda, no mi e pod nivoto da
|sporia s neobrazovani hora, kato edin ot nas, nai-neochakvano predstaviasht se
|na nivo "tehnikum po himichesko chisteme" v 21!!!!/pochti/ vek. Ne kazvam koi,
|zashtoto ne mi e celta da naraniavam hora.
Za religiite ne sym gotov da govoria poveche. Tova spored mene na kazae
Bylgaria.
|V Izrael niama i nikoga ne e imalo smqrtno nakazanie. Mojelo e da te
|utrepiat s kamqni za bludstvo i preliubodeyanie, ama nikoga niama da te
|osqdiat na smqrt i da te ekzekutirat publichno, zashtoto se smiata, che tova
|e PRAVO samo na Boga!
Malko mi e chudno kak spored tebe se e izpylniavala prisydata "utrepvane s
kamyni". S niakoia mashina sigurno?! Dali pyk ne e bila tylpata tazi
koiato e hvyrliala kamynite?
|I se fashtat rimskite voinici, pomqkvat plennikqt kqm edin samoten vrqh.
|Razpqvat go po opiasaniat nachin, izdigat go - lele kak sa se
|ozorili,....
Ni nai-malko ne sa se uzorili. Za vsiako neshto si ima chalym. Imalo si e
vyzeta, trikove, tehnologia. I tebe ako te slozat sega da utrepesh niakogo
s inzekcia ili ne dai boze na elektricheski stol, tezko mu i gorko. Obache
za vsiako neshto si ima syotvetnite hora za koito tova e rutina. 8-(
Pogledni samo za primer:
http://www.theelectricchair.com/hanging_protocol.htm
http://www.theelectricchair.com/lethal_injection_protocol.htm
http://www.theelectricchair.com/electric_chair_protocol.htm
|Vie si mislete za vas si! Az sega shte pratia tva i shte POCHIVAM!
I nai-vaznoto da si platish danycite!!!!;-)
--Julian Stoev
Krasimir Yalamov
>Krasimir Yalamov wrote:
>
>> Predpolagam che v edin idealno osveten svyat
>> inteligentnost, hitrost i moral sa edno i sushto.
>>
>> V tumnite i svetli kyosheta na sveta v koito jiveem
>> te chesto _ne_ sa:
>>
>> hitrostta moje da e izobretatelnost
>> kakto v umno izbyagvane na glupost,
>> taka i v glupavo izbyagvane na moral.
>>
>
>Ne mislia che edin chovek e hityr ako e nemoralen.
Az sushto, no jivotut izobilstva s primeri
v koito niakoi razglejda sebe si ili drug kato hitur,
poneje e mogul (naprimer) da po-otkradne neshto ot nyakogo.
Nabludeniata mi sa che dumata 'hitur' se izpolzva kakto v
polojitelen, taka i v otricatelen smisul.
>> Spored men jiveem vuv vreme na poveche svetlina
>> (ponyakoga nepriyatna) pod koyato vse po-chesto shte
>> tryabva da se otkazvame ot hitrostta v polza na
>> po-trudno razlichimite inteligentnost i moral.
>>
>
>Ne mi stana iasno kakva e razlikata mejdu hitrost i inteligentnost.
Spored men v realnya jvot 'inteligentnost' e po-neutralna
ot 'hitrost' kato duma i ponyatie.
Druga variacya po temata:
Vsyaka inteligentnost e ili
1) moralna hitrost,ili
2) nemoralna hitrost.
Ochevidno uchastieto na "moralnost" vnasya dopulnitelna
uslovnost v sveta na svetlo-senkite...
Tova e obache jivotut :-)
KY
cold...@yahoo.com
evreite, izkazani do momenta v scb. zatova preodoljah narastvashtoto mi
naposledqk nezhelanie da postvam i se prisqedinjavam kategorichno kqm tvoite
razmisli za evreite. tova e edin narod, dostoen edinstveno za ogromno
vqzhishtenie i uvazhenie. da se abstrahirame dori ot 2000 godini uspeshna
borba za oceljavane i sqhranjavane na identichnost! istorijata na sqzdavaneto
i razvitieto na dqrzhavata Izrael e neshto, koeto me izpqlva s udivlenie i
preklonenie. goreshto preporqchvam na vsichki chitateli da se zapoznajat
po-podrobno s neja, ako ne sa imali dosega tozi sluchai - struva si!
pozdravi na vsichki!
Stinkata
[del]
>Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
Haj sega shto shte se psuwame :-)?
>Az ne sum teolog i religiite ne me interesuvat osobeno mnogo, no
>razlikata m/u tazi kultura i nashite tradicii i ucheniya sa tolkova
>yasni kolkoto razlikite m/u stariya i noviya zavet. V stariya zavet
>nyama nistho hristiyansko,
Tju da mu se newidi. Shto li togawa sa go wkluchili w Bibliata? Qwno tia deto
sa q pisali taq knishka predi tolkoz godini sa se bili neshto poobyrkali. Da
beha viweli po nashe wreme shtqha da spiswat w scb i wsichko shteshe da si e na
mqstoto - Moisej w Izrael, Dimityr w USA (shto mu e bilo da se blyska iz tezi
pustini).
[del]
>Kakto i da e, s po-blizki evrei sum spodelyal tezi si misli i te
>razbirat napulno dobre -- men ne me interesuva koi kakuv e, az prosto
>mislya, che evreistvoto neka se formira v Izrael, a tuk ili kudeto i
>da e da se stremim kum suzdavaneto na obshtnost, koyato ne ni deli na
>evrei i vsichki ostanali...
Tuj dobre, ama kato ste se iztypanchili da chertaete strategiata na celokupnia
amerikanski narod (nali ot tam spiswate) shto se cepite i ot imeto na
ostanalite narodi? Move bi pyk chwejcarcite ne shtat da sa w obshnostta na
wsichkite ostanali, w koqto gledam chicho Sam si razwqwa bajraka kakto mu
skimne. I drugo ne moga da razbera, shto otdelqte ewreite na osobeno mqsto? Q
si predstawete che te iskat da sa wyw wyprosnata obshtnost na wsichki ostanali?
Ili za teh e samo Getoto?
Hajde chao zasega che rabota me chaka,
Stinkata
Dimitar Bojantchev
>
>Tuj dobre, ama kato ste se iztypanchili da chertaete strategiata na
>celokupnia amerikanski narod (nali ot tam spiswate) shto se cepite i ot
>imeto na ostanalite narodi?
"Iztypanchili sme se" da "chertaem strategiyata" na "celokupnia"
amerikansi i "ostanalite" narodi... Yesss, vie ni razkonspirirahte
napulno! Dragi mi G-n Stinka, jelaem vi po-natatushni uspehi vuv
vsichki pisatelski nachinaniya v s.c.b. Nie shte minem i bez vashite
glupovati provokacii. Ako iskate da izkajete nesuglasie, napravete go,
no molya ne se pravete na po-interesen otkolkoto ste.
Stinkata
>
>Stinkata <star...@sc2a.unige.ch> wrote:
>>
>>Tuj dobre, ama kato ste se iztypanchili da chertaete strategiata na
>>celokupnia amerikanski narod (nali ot tam spiswate) shto se cepite i ot
>>imeto na ostanalite narodi?
>
>"Iztypanchili sme se" da "chertaem strategiyata" na "celokupnia"
>amerikansi i "ostanalite" narodi... Yesss, vie ni razkonspirirahte
>napulno! Dragi mi G-n Stinka, jelaem vi po-natatushni uspehi vuv
>vsichki pisatelski nachinaniya v s.c.b. Nie shte minem i bez vashite
>glupovati provokacii. Ako iskate da izkajete nesuglasie, napravete go,
>no molya ne se pravete na po-interesen otkolkoto ste.
Razbrano, za nas prostite - Kill Fila znachi. E to ne wseki e imal pradqdo
kojto e znael azbukata celi 100 godini predi prawnocheto mu da sedne da spiswa
w scb.
Za syvalenie ne moga da wi obeshtaq reciprochnoto. Pyrwo nqmam SKF i wtoro
chuwstwam se zadylven da izkazwam nesaglasie togawa kogato schitam che ste
napisali glupost i po nachin koito mi hareswa. I hich ne mi puka dali sym wi
interesen na was specialno. Da ne bi da si wyobrazqwate che pisha zaradi was
tuk? Greshite ako e taka.
Stinkata
Peter....@turner.com
Dimitar Bojantchev wrote in message <6ubhgh$ib1$1...@shell9.ba.best.com>...
>I az shte podhvurlya nyakolko razhvurlyani misli po vuprosa...
>
[del]
>Az nikoga ne mojeh da razbera na kakvo se bazira tozi moshten
>anti-semitizum v nyakoi evropeiski strani i vinagi tova e bilo edna
>zagadka za men.
Az si imam edno mnogo prosto objasnenie; Cqrkvata, na pqrvo mjasto
Katolicheskata. Nai silen antisemetizqm se nabljudava tam kqdeto ima i nai
silna netolerantnost kqm raznoobrazie pri veroizpovedaniata.
U nas v Bqlgaria nikoga ne e imalo takava situacia po istoricheski prichini i
za tova na nas bqlgarite ni lipsvat i takiva chustva kqm evreite ili kqm
kogoto i da bilo.
>Prebivavaiki v USA obache za izvestni goini zapochvam
>da vijdam kak se formirat edni takiva obshtestveni tendencii i moga da
>si obyasnya tova s nyakoi osobenosti na evreiskite ucheniya. V
>sushtoto vreme tryabva da se podchertae, che tuk e mnogo opasno da se
>raziskvat kakvito i da sa elementi na evreiskata tematika osven
>prietoto ot mediinata i universitetska cenzura tyasna dogma na vechno
>vyzhvalyavane, suchustvie za stradaniyata i obyava na vechna lyubov.
>Az obache kato vechniya nekomformist si slagam prusta v tazi opasna
>tematika, belkim izleze neshto polojitelno ot tova...
Tova e dobre, stiga nekomformizma ti da ne te kara da priemash principno
nepravilni satnovishta, samo za razvedrjavane na monotonnostta.
>Az vijdam problema direktno v nalichieto na edna rigidna i elitarna,
>granicheshta s rasizum forma na religiozna ekskluzivnost, koyato vodi
>do suzdavaneto na edno zatvoreno obshtestvo, chesto puti napulno v
>razrez s mestnite tradicii -- obshtestvo deto prakticheski suzdava
>durjava v durjavata.
Vseki narod v sqotvetsvie s instinktite si za samosqhranenie malko ili mnogo
projavjava sagregacia i elitarizqm. V ogromnoto si bolshinstvo tova stava na
teritorialna osnova. Znachi, imame si dqrzhavnost, imame si nashe prosranstvo
i si se razmnozhavame bez da se mesim s ostanalite. Evreite ne sa njakakvo
izkljuchenie, te prosto pravjat tova koeto vinagi sa pravili drugite i to
dosta uspeshno bez te samite do skoro da sa imali sobstvena teritoria. Romite
sa drug primer za hora koito sa uspeli da se samosqhranjat blagodarenie na
samoizolaciata si (purity laws i t.n). V tova njama nishto losho do momenta v
koito tezi vqtreshni zakoni na tezi grupi ot hora ne vleznat v konflikt sqs
zakonite na sredata kojato gi zaobikalja. Kogato sredata e netolerantna kqm
drugoverci to evreite stavat estestvena mishena.
>Sled dve-tri stoletiya vreme obache edno takova
>razvitie vodi do suzdavaneto na seriozno razceplenie i smut v
>obshtestvoto, koeto redovno puk i biva podklajdano v sushtoto vreme ot
>nemoralni lokalni lichnosti s opredeleni ikonomicheski interesi.
>Kakto i da e, za po-prostichko tazi kraina ekskluzivnost e
>manifestirana nai-yasno s tova che po edin osobeno uporit nachin
>evreiskoto malcinstvo obezkurajava smesenite brakove, poveche ot
>vsyaka edna druga kultura i religiya...
Romite naprimer do kolkoto mi e izvestno sa mnogo po striktni v
nepraktikuvaneto na smeseni brakove. Kakto i da e, sqshtestvuvaneto na
dqrzhavata Israel mozhe bi shte nakara i evreite postepenno da zapochnat da
praktikuvat predimno teritorialna sagregacia kato ostanqalite narodi.
>Az ne sum teolog i religiite ne me interesuvat osobeno mnogo, no
>razlikata m/u tazi kultura i nashite tradicii i ucheniya sa tolkova
>yasni kolkoto razlikite m/u stariya i noviya zavet. V stariya zavet
>nyama nistho hristiyansko, tam se govori za izbrani hora, obeshtavana
>zemya (da bude izzeta ot nashite protivnici s pomoshta na "nashiya"
>Bog s koito Moses ima kontrakt), nakazaniya, otmushteniya, potopi,
>ubiistva, gorene na gradove; Bog e nash i shte unishtoji nashite
>protivnici filistincite (palestinci?) i egiptyanite, vse tematika ot
>tozi apokaliptichen harakter... Noviya zavet e otnosno lyubov,
>oprostyavane, edinnost i t.n. Ne che nyakoga sme sledvali noviya
>zavet, no kato nravouchenie e po-razlihen i uchi pomirenie i
>vseobhvatna lyubov. Vsushtnost, ako ne beshe do tazi istoricheski
>dokazana ekskluzivnost na starata Evreiska vyara, chasti ot koyato
>vijdame i dnes, striktnoto razdelnie na infidelite (Hristos e nakazan
>zatova, che kontaktuva i spi v kushtite na ne-evrei!) dnes nyamashe
>da ima hristiyanstvo, obedinyavashto vsichkite infideli ot cyal svyat.
>Evreiskata religiya e za evreite, hyristiyanstvoto e za vichki
>ostanali (pone po teoriya!). Az mislya, a i evreiski ucheni sushto
>mislyat taka, che tazi religiya e v osnovata na unikalnoto formirane
>na evreiski malcinstva s kachestvata za koito spomenah po-gore.
Evreiskata religia do kolkoto znam e praktikuvana ne samo ot hora
proiztichashti ot semitskiat narod naseljaval Israel/Palestina predi 2000
godini. Kakto znaem kazarite sa prieli evreistvoto, i tehnite naslednici sqs
sigurnost predstavljavat edna goljama chast ot dneshnite eskenazi.
V tozi smisql kato religia evreistvoto projavjava diskriminacia kqm
drogovercite, no tja ne e korenno razlichna ot tazi projavjavana ot drugi
veroizpovedania.
>Sega ot po-prakticheska gledna tochka tuk se govori strashno mnogo za
>evreistoto. Neproprocionalno v sravnenie s vsyaka edna druga prinadlejnost.
>Moje bi zashtoto drugite nacionaln0osti se primesvat za dno dve
>pokoleniya i stavat Amerikanci bez minali afiliacii, no evrestvoto
>ostava rigidno i neasimilirano. Ami tuk se obrushta osobeno vnimanie
>na evreiskite praznici, nesravneno s drugite religii kato
>myusulmanstvoto, budizma, a dori i hristiyanstvoto. Eto naprimer, onya
>den kongresa beshe zatvoren zaradi evreiskite praqznici... Stranata
>Izrael ima edin neobiknoven statut v USA, kakto nikoya druga
>durjava... (specialni privilegii ima za Amerikanski da slujat v
>Izraelskata armiya naprimer). I kato pribavish tuk povsemestniyat
>strah nyakoi da kaje neshto sreshtu judaizma i opasnosta vednaga da
>bude obyaven za izverg anti-semit i rasist, ne e za uchudvane zashto
>mnogo obiknoveni hora zapochvat da se spoglejdat i da se chudyat dali
>puk tova e normalno i estestveno?
Fakt e che evreite predstavljavat edna ikonomicheski silna grupa. Problema s
proporciite idva imenno ot tam. Fakt obache e che istoricheskata prichina za
tova sqshto e delo na Cqrkvata. Koi ni e kriv che navremeto Cqrkvata e
schitala lihvarstvoto za grjah i go e zabranjavala? Koi ni e kriv, che samo
evreite ne sa mislili taka i sa se vqzpolzvali ot zabluzhdeniata na edna
religia? Koi ni e kriv che tazi situacia e prodqlzhavala s vekove, koito ot
edin beden i bezpqten narod, sa napravili izpipani tqrgovci i bankeri? Tova
do njakqde obesnjava i zashto chustvata kqm evreite imat po goljama
ozhestochenost otkolkoto kqm drugite. "Shto za naglost, ti gi gonish i
zabrabjavash, a te pravjat pechalba ot cjalata rabota", biha si kazali
njakoi.
>Kakto i da e, s po-blizki evrei sum spodelyal tezi si misli i te
>razbirat napulno dobre -- men ne me interesuva koi kakuv e, az prosto
>mislya, che evreistvoto neka se formira v Izrael, a tuk ili kudeto i
>da e da se stremim kum suzdavaneto na obshtnost, koyato ne ni deli na
>evrei i vsichki ostanali...
Mislja che imenno tezi procesi se nabljudavat v momenta. Izglezhda che parite
koito otivat za dqrzhavata Israel v kraina smetka si imat smisqla. Ako priemem
che svetqt ima interes ot tova estesvenite instinkti na evreite po sveta za
samosqhranenie chrez izolacia da bqdat koncentrirani samo na teritoriata na
dqrzhavata Israel. Polzata togava e mnogo po goljama ot kolkoto ot oshte edna
arabska dqrzhavica na tozi svjat. Tova bi bilo edna koravosqrdechna istina.
Pozdrav
PP
Dimitar Bojantchev
>E to ne wseki e imal pradqdo kojto e znael azbukata celi 100 godini
>predi prawnocheto mu da sedne da spiswa w scb.
G-jo Stinke, tuk napravo veche se nadprevarvate sama sus sebe si v
spisvaneto na gluposti. Sravnete vashite haplivi bezsmislici v otgovor
na napisanoto ot men s otgovorite na nyakoi ot drugite subesednici i
vednaga shte razberete zashto vi ostavyam sama na tepiha da produljavate
da se borichkate sus sebe si.
>Da ne bi da si wyobrazqwate che pisha zaradi was tuk? Greshite ako e taka.
Blagodarya za popravkata.
D.
Dimitar Bojantchev
>
>Dimitar Bojantchev wrote in message <6ubhgh$ib1$1...@shell9.ba.best.com>...
>
>Katolicheskata. Nai silen antisemetizqm se nabljudava tam kqdeto ima i nai
>silna netolerantnost kqm raznoobrazie pri veroizpovedaniata.
Tova nesumneno e taka. I tazi proporcionalnost sushtestvuva. No tova
ne moje da izyasni fenomena napulno, nito vuv vremeto (predi
vliyanieto na Curkvata), nito v zonite kudeto to ne syshtestvuva,
>U nas v Bqlgaria nikoga ne e imalo takava situacia po istoricheski prichini i
>za tova na nas bqlgarite ni lipsvat i takiva chustva kqm evreite ili kqm
>kogoto i da bilo.
Tova sushto e taka. No tuk dopulnitelno az predlagam na tvoeto
vnimanie da prosledish i opredelenata razlika v otnoshenieto kum
safaridite (nashite evrei) i ashkenzite (razpostraneni v Germaniya i
Sev. Evropa).
>Tova e dobre, stiga nekomformizma ti da ne te kara da priemash principno
>nepravilni satnovishta, samo za razvedrjavane na monotonnostta.
Razbira se, che ne.
>Vseki narod v sqotvetsvie s instinktite si za samosqhranenie malko ili mnogo
>projavjava sagregacia i elitarizqm.
Taka e i tova e estestveno. Interesno e obache da se prosledi do kakva
stepen edna ili druga religii se razlichavat v stepenta do koyato te
podklajdat tazi segregaciya.
>sa drug primer za hora koito sa uspeli da se samosqhranjat blagodarenie na
>samoizolaciata si (purity laws i t.n). V tova njama nishto losho do momenta v
>koito tezi vqtreshni zakoni na tezi grupi ot hora ne vleznat v konflikt sqs
>zakonite na sredata kojato gi zaobikalja. Kogato sredata e netolerantna kqm
>drugoverci to evreite stavat estestvena mishena.
Tova e taka, no tozi fenomen ne moje da se obyasni samo s
'netoleratnost kum drugovercite', vupreki che tova obyasnenie biva
predlagano povsemestno kato kraino. No, kakto kazah, dve-tri stoletiya
sled ustanovyavaneto na tazi religiya v obshtestvoto zapochvat da se
nablyudavat interesni formacii i razcepleniya, koito kulminirat v
momenta v koito te poluchat ikonomichesko izrajenie, osobeno sred
upravlyavashtite klasi. Znachi, tuk otvaryame edna nova glava --
ikonomicheskoto i finansovo razceplenie. Pomisli vurhu tova i
prosledi istoriyata na Evropa.
V sushtoto vreme, evreiski obshestva sa sushtestvuvali i prosperirali
za mnogo stotici godini v gradove kato Carigrad i Solun, a dori i
Plovdiv (kudeto Sv. Pavel po vremeto na svoite putuvaniya pravi
posleden opit da se razbere s evreiskite purvenci -- m/u drugoto,
mislya che tova e edinstveniyat grad na teritoriyata na dneshna B-g,
koito e spomenat v Bibliyata).
>Romite naprimer do kolkoto mi e izvestno sa mnogo po striktni v
>nepraktikuvaneto na smeseni brakove. Kakto i da e, sqshtestvuvaneto na
>dqrzhavata Israel mozhe bi shte nakara i evreite postepenno da zapochnat da
>praktikuvat predimno teritorialna sagregacia kato ostanqalite narodi.
Oh, romite sa suvsem druga rabota -- te sa izolirani i fizicheski i
kulturno ot ostanalite. Neka ne se vpuskame natam zashtoto tova e
otdelna i mnogo dulga tema.
>Evreiskata religia do kolkoto znam e praktikuvana ne samo ot hora
>proiztichashti ot semitskiat narod naseljaval Israel/Palestina predi 2000
>godini. Kakto znaem kazarite sa prieli evreistvoto, i tehnite naslednici sqs
>sigurnost predstavljavat edna goljama chast ot dneshnite eskenazi.
Evrei ima i nadolu v Afrika, kum Etiopiya i Sudan, ako ne se luja. Da,
tova e taka.
>V tozi smisql kato religia evreistvoto projavjava diskriminacia kqm
>drogovercite, no tja ne e korenno razlichna ot tazi projavjavana ot drugi
>veroizpovedania.
Ne e korenno razlichna, no e dosta razlichna i ima svoite specifichni
osobenosti, koito ya pravyat mnogo po-segregacionna. Sega, za nyakoi
hora turseshti cherno-beliyat podhod kum neshtata tuk veche vuprosut
opira do davane na emocionalni ocenki -- tova hubavo li e ili e losho...
Nito ednoto, nito drugoto. Prosto e interesno da se prosledi kakvi
promeni nastupvat v edno obshtestvo kogato tazi segregaciya dostigne
svoyata ikonomicheska kulminaciya sled opredelen broi godini. Zashtoto
e mnogo vajno da se razbere, che za razlika ot drugi religii, koito si
ostavat samo tova, tazi ima po-vseobhvaten efekt.
>Fakt e che evreite predstavljavat edna ikonomicheski silna grupa. Problema s
>proporciite idva imenno ot tam.
Fakt e.
>Fakt obache e che istoricheskata prichina za
>tova sqshto e delo na Cqrkvata. Koi ni e kriv che navremeto Cqrkvata e
>schitala lihvarstvoto za grjah i go e zabranjavala?
Nikoi ne ni e kriv za nishto -- prosto si izyasnyavame razliki v religiite.
>Koi ni e kriv, che samo
>evreite ne sa mislili taka i sa se vqzpolzvali ot zabluzhdeniata na edna
>religia? Koi ni e kriv che tazi situacia e prodqlzhavala s vekove, koito ot
>edin beden i bezpqten narod, sa napravili izpipani tqrgovci i bankeri? Tova
>do njakqde obesnjava i zashto chustvata kqm evreite imat po goljama
>ozhestochenost otkolkoto kqm drugite. "Shto za naglost, ti gi gonish i
>zabrabjavash, a te pravjat pechalba ot cjalata rabota", biha si kazali
>njakoi.
Da te predopredya, tuk veche zapochvash da izkazvash politicheski
nekorektni stanovishta, puk dori i da imash polojitelni namereniya. Vnimavai!
>Mislja che imenno tezi procesi se nabljudavat v momenta. Izglezhda che parite
>koito otivat za dqrzhavata Israel v kraina smetka si imat smisqla. Ako priemem
>che svetqt ima interes ot tova estesvenite instinkti na evreite po sveta za
>samosqhranenie chrez izolacia da bqdat koncentrirani samo na teritoriata na
>dqrzhavata Israel. Polzata togava e mnogo po goljama ot kolkoto ot oshte edna
>arabska dqrzhavica na tozi svjat. Tova bi bilo edna koravosqrdechna istina.
Suzdavaneto na durjavata Izrael beshe edno ot nai-vajnite (i
polojitelni, po moya precenka) yavleniya prez tozi vek. Chovek moje
samo da e solidaren i da se vuzhishtava na postignatoto tam, kato se
pochne ot Ben Gurion i se stigne do dnes. Za men suzdavaneto na
durjavata Izrael promenya korenno situaciyata ot tova na koeto sme
bili svideteli za poveche ot dve hilyadoletiya.
>
>Pozdrav
>
>PP
S udovolstvie,
Dimitar
Stinkata
>G-jo Stinke, tuk napravo veche se nadprevarvate sama sus sebe si v
>spisvaneto na gluposti. Sravnete vashite haplivi bezsmislici v otgovor
>na napisanoto ot men s otgovorite na nyakoi ot drugite subesednici i
>vednaga shte razberete zashto vi ostavyam sama na tepiha da produljavate
>da se borichkate sus sebe si.
Uwavaemi g-ne,
Srawnih gi i osobeno se razweselih sled dosta napregnatia den. Eto kakwo pishat
wyprosnite g-da i g-vi:
********************************************************************333
G-n Yalamov:
[...]
Hubavo!
KY
G-n Georgiev:
Vse pak priznavam che neshtata sa po-slojni ,no niamam jelanie da se pravia na
politicheski
komentator kakyvto ne sym.
G-n Zhivkov (Ziezi):
Dobre kazano !
Blagodaria za postinga!
Ziezi
G-va Deja Newser:
No ne sa razhvqrliani, a naprotiv, iziashtno i precizno napisani razmishlenia!
Az mnogo se zaradvah da sqm zabeliazana i udostoena s vnimanie ot Visshiat
Eshalon nai-posle :)))))))))
G-n Paunov:
Mislja che imenno tezi procesi se nabljudavat v momenta. Izglezhda che parite
koito otivat za dqrzhavata Israel v kraina smetka si imat smisqla. Ako priemem
che svetqt ima interes ot tova estesvenite instinkti na evreite po sveta za
samosqhranenie chrez izolacia da bqdat koncentrirani samo na teritoriata na
dqrzhavata Israel. Polzata togava e mnogo po goljama ot kolkoto ot oshte edna
arabska dqrzhavica na tozi svjat. Tova bi bilo edna koravosqrdechna istina.
************************************************************************
Razbiram che sred tozi stroen hor na wyzhwalqwashti "izqsthno i prezizno
napisani(te) razmishlenia" na "washi milosti", moq zaqdliw komentar se qwqwa w
komichen dissinhron. No kakwo da se prawi, kogato kato chuq falshiwa nota i
migom si go kazwam (nasledstwena cherta). A falshiwi noti wyw washeto pisanie
shte se namerqt dosta. Ako se opitate move i da gi dochuete. Poneve me symnqwa
che shte go naprawite shte otbeleva otnowo samo dwe ot tqh, koito schitam za
osobeno wavni:
1. Dwata zaweta w Bibliata predstawlqwat nerazriwno opisanie na pytq kojto
chowek e izwyrwql w tyrsene na Boga, po syshtia nachin po kojto sywremennata
zapadna ciwilizacia e naslednica na morala i duhownite cennosti na ewrejskia
narod.
2. Ideqta za sygregaciata (taka wyodusheweno podhwanata ot g-n Paunov) e
pogreshna i nqma da dowede do nishto dobro, nito evrejskia nito koj-da e drug
narod, ili pyk chowechestwoto kato cqlo.
Nadqwam se sega sym bil dostatychno qsen, i ne sarkastichen, ako li pyk ne,
ostanete si sys zdrawe.
Stinkata
Peter....@turner.com
>>Katolicheskata. Nai silen antisemetizqm se nabljudava tam kqdeto ima i nai
>>silna netolerantnost kqm raznoobrazie pri veroizpovedaniata.
>
>ne moje da izyasni fenomena napulno, nito vuv vremeto (predi
>vliyanieto na Curkvata), nito v zonite kudeto to ne syshtestvuva,
Az vse pak si mislja che v osnovata na problema e, ili e bila Cqrkvata.
Goneneto na drugovercite, "vinata" na evreite za uchasta na Hristos, usloviata
pri koito evreite pridobivat svojata iknomicheska mosht, sa vse neshta delo na
cqrkvata. Tezi neshta ne obesnjavat zashto evreite sa se obrekli na
samoizolacia, no obesnjavat, zashto evreite sa predizvikvali nesqmneno poveche
chustva ot koito i da e drug narod.
>>U nas v Bqlgaria nikoga ne e imalo takava situacia po istoricheski prichini i
>>za tova na nas bqlgarite ni lipsvat i takiva chustva kqm evreite ili kqm
>>kogoto i da bilo.
>
>Tova sushto e taka. No tuk dopulnitelno az predlagam na tvoeto
>vnimanie da prosledish i opredelenata razlika v otnoshenieto kum
>safaridite (nashite evrei) i ashkenzite (razpostraneni v Germaniya i
>Sev. Evropa).
Safardite sa bili sqshto tolkova goneni i mrazeni, kolkoto i ashkenazite.
Nali ne trjabva da ti pripomnjam zashto te sa bili zaseleni v Bqlgaria,
vsichko nai veche e zaviselo ot tova kqde sa zhiveeli horata i po koe vreme.
>>Tova e dobre, stiga nekomformizma ti da ne te kara da priemash principno
>>nepravilni satnovishta, samo za razvedrjavane na monotonnostta.
>
>Razbira se, che ne.
>
>>Vseki narod v sqotvetsvie s instinktite si za samosqhranenie malko ili mnogo
>>projavjava sagregacia i elitarizqm.
>
>Taka e i tova e estestveno. Interesno e obache da se prosledi do kakva
>stepen edna ili druga religii se razlichavat v stepenta do koyato te
>podklajdat tazi segregaciya.
Da, interesno bi bilo, a sqshto bi bilo interesno i da se sravnjat reakciite
na edna i sqshta religia po edni i sqshti vqprosi, v zavisimost na razlichni
uslovia. Togava shte vidim che evreistvoto, kakto i hristjanstvoto mozhe da
bqde mnogo raznoobrazno, i tezi reakcii mogat da bqdat zavisimi v po goljama
stepen ot usloviata na sredata, otkolkoto ot samata doktrina.
>>sa drug primer za hora koito sa uspeli da se samosqhranjat blagodarenie na
>>samoizolaciata si (purity laws i t.n). V tova njama nishto losho do momenta v
>>koito tezi vqtreshni zakoni na tezi grupi ot hora ne vleznat v konflikt sqs
>>zakonite na sredata kojato gi zaobikalja. Kogato sredata e netolerantna kqm
>>drugoverci to evreite stavat estestvena mishena.
>
>Tova e taka, no tozi fenomen ne moje da se obyasni samo s
>'netoleratnost kum drugovercite', vupreki che tova obyasnenie biva
>predlagano povsemestno kato kraino.
Netolerantnosta mozhe da bqde kulturna, rasova i t.n. V sluchaja s evreite
mislja che pqrvonachalno nai silna e bila religioznata. V Evropa Cqrkvata
direktno ili indirektno e sqzdala pqrvo otnoshenieto kqm evreite a sled tova i
usloviata pri koito evreite sa dobili svojata finansova mosht. Zavistta,
racizma i drugite sa prosto rezultati ot tazi pqrvonachalna rolja kojato e
izigrala Cqrkvata, pone taka si mislja az.
>No, kakto kazah, dve-tri stoletiya
>sled ustanovyavaneto na tazi religiya v obshtestvoto zapochvat da se
>nablyudavat interesni formacii i razcepleniya, koito kulminirat v
>momenta v koito te poluchat ikonomichesko izrajenie, osobeno sred
>upravlyavashtite klasi. Znachi, tuk otvaryame edna nova glava --
>ikonomicheskoto i finansovo razceplenie. Pomisli vurhu tova i
>prosledi istoriyata na Evropa.
Ne sqm siguren kakvo imash predvid, no ako govorim za tova kak v sledstvie na
ikonomicheskata si mosht evreite sa pridobili i politicheska takava, to v tova
njama nishto chudno. Prav si, prez polsednite 200 godini burzhoaziata kato
cjalo nalozhi sebe si dosta aktivno v sferata na obshtestvenoto upravlenie.
tova stava chrez politichaski organizacii, koncentrirani po interesi, koito
predpolagam ti narichash razceplenia. Nadjavam se che ne ochakvash ot evreite
da se distancirat ednostranno ot tezi procesi?
Vprochem, mai e po dobre da doutochnish za kakvo govrish zashto v momenta
prosto gadaja, za koeto te molja predvaritelno za izvinenie.
>V sushtoto vreme, evreiski obshestva sa sushtestvuvali i prosperirali
>za mnogo stotici godini v gradove kato Carigrad i Solun, a dori i
>Plovdiv (kudeto Sv. Pavel po vremeto na svoite putuvaniya pravi
>posleden opit da se razbere s evreiskite purvenci -- m/u drugoto,
>mislya che tova e edinstveniyat grad na teritoriyata na dneshna B-g,
>koito e spomenat v Bibliyata).
Mizlja che Balkanskia poluostrov e blestjasht primer za tova kak Crkvata e
igrala reshavashta rolja za otnoshenieto kqm i reakciite na evreite. Nai silen
antisemetizqm ima v Rumania, Hqrvatsko i Ungaria (malko izleznahme ot raiona)
vse mesta kqdeto Katolichaskata cqrkva e imala silno vlijanie.
>>Romite naprimer do kolkoto mi e izvestno sa mnogo po striktni v
>>nepraktikuvaneto na smeseni brakove. Kakto i da e, sqshtestvuvaneto na
>>dqrzhavata Israel mozhe bi shte nakara i evreite postepenno da zapochnat da
>>praktikuvat predimno teritorialna sagregacia kato ostanqalite narodi.
>
>Oh, romite sa suvsem druga rabota -- te sa izolirani i fizicheski i
>kulturno ot ostanalite. Neka ne se vpuskame natam zashtoto tova e
>otdelna i mnogo dulga tema.
>
>>Evreiskata religia do kolkoto znam e praktikuvana ne samo ot hora
>>proiztichashti ot semitskiat narod naseljaval Israel/Palestina predi 2000
>>godini. Kakto znaem kazarite sa prieli evreistvoto, i tehnite naslednici sqs
>>sigurnost predstavljavat edna goljama chast ot dneshnite eskenazi.
>
>Evrei ima i nadolu v Afrika, kum Etiopiya i Sudan, ako ne se luja. Da,
>tova e taka.
>
>>V tozi smisql kato religia evreistvoto projavjava diskriminacia kqm
>>drogovercite, no tja ne e korenno razlichna ot tazi projavjavana ot drugi
>>veroizpovedania.
>
>Ne e korenno razlichna, no e dosta razlichna i ima svoite specifichni
>osobenosti, koito ya pravyat mnogo po-segregacionna. Sega, za nyakoi
>hora turseshti cherno-beliyat podhod kum neshtata tuk veche vuprosut
>opira do davane na emocionalni ocenki -- tova hubavo li e ili e losho...
>Nito ednoto, nito drugoto. Prosto e interesno da se prosledi kakvi
>promeni nastupvat v edno obshtestvo kogato tazi segregaciya dostigne
>svoyata ikonomicheska kulminaciya sled opredelen broi godini. Zashtoto
>e mnogo vajno da se razbere, che za razlika ot drugi religii, koito si
>ostavat samo tova, tazi ima po-vseobhvaten efekt.
Pak ne sqm siguren kakvo iskash da kazhesh, no sqs sigurnost religiata na
evreite i izigrala svojata rolja za tova evreite da bqdat ikonomicheski
silni, vqzpolzvaiki se obache ot oprdelenite obstojatelstva. Estestveno, ta
religiata v minaloto e igrala roljata kojato dnes e poeta ot politicheskoto
mislene (ideologiata). Vprochem, opredeleno ima vrqzka mezhdu ikonomichskia
potencial na dadeno malcinstvo s tova do kolko to e vqtresho organizirano i
silno. Primer sa armencite v Bqlgaria ili vlasite v Makedonia. Dobrata
organizacia, podrqzhkata na blizhnia na vsjaka cena, kogato sa praveni s cel
za obshtoto blago, opredeleno nosi i finansovi nagradi. Mnogo
socialistichesko naistina, no takava e istinata.
>>Fakt e che evreite predstavljavat edna ikonomicheski silna grupa. Problema s
>>proporciite idva imenno ot tam.
>
>Fakt e.
>
>>Fakt obache e che istoricheskata prichina za
>>tova sqshto e delo na Cqrkvata. Koi ni e kriv che navremeto Cqrkvata e
>>schitala lihvarstvoto za grjah i go e zabranjavala?
>
>Nikoi ne ni e kriv za nishto -- prosto si izyasnyavame razliki v religiite.
Na nas mozhe nikoi da ne ni e kriv, no po sveta mnogo hora mrazjat evreite
zashtoto sa bogati. Prosto se opitvam da pokazha che zaslugata za tova do
goljama stepen e plod na obstojatesltvata koito pqk sa bili delo na drugi.
>>Koi ni e kriv, che samo
>>evreite ne sa mislili taka i sa se vqzpolzvali ot zabluzhdeniata na edna
>>religia? Koi ni e kriv che tazi situacia e prodqlzhavala s vekove, koito ot
>>edin beden i bezpqten narod, sa napravili izpipani tqrgovci i bankeri? Tova
>>do njakqde obesnjava i zashto chustvata kqm evreite imat po goljama
>>ozhestochenost otkolkoto kqm drugite. "Shto za naglost, ti gi gonish i
>>zabrabjavash, a te pravjat pechalba ot cjalata rabota", biha si kazali
>>njakoi.
>
>Da te predopredya, tuk veche zapochvash da izkazvash politicheski
>nekorektni stanovishta, puk dori i da imash polojitelni namereniya. Vnimavai!
Az obesnjavam prichinata i "logikata" na politicheski nekorektnite
zakljuchenia bez da se sqglasjavam s tjah. Tova samo po sebe si ne e
politicheski nekorektno.
>>Mislja che imenno tezi procesi se nabljudavat v momenta. Izglezhda che parite
>>koito otivat za dqrzhavata Israel v kraina smetka si imat smisqla. Ako priemem
>>che svetqt ima interes ot tova estesvenite instinkti na evreite po sveta za
>>samosqhranenie chrez izolacia da bqdat koncentrirani samo na teritoriata na
>>dqrzhavata Israel. Polzata togava e mnogo po goljama ot kolkoto ot oshte edna
>>arabska dqrzhavica na tozi svjat. Tova bi bilo edna koravosqrdechna istina.
>
>Suzdavaneto na durjavata Izrael beshe edno ot nai-vajnite (i
>polojitelni, po moya precenka) yavleniya prez tozi vek. Chovek moje
>samo da e solidaren i da se vuzhishtava na postignatoto tam, kato se
>pochne ot Ben Gurion i se stigne do dnes. Za men suzdavaneto na
>durjavata Izrael promenya korenno situaciyata ot tova na koeto sme
>bili svideteli za poveche ot dve hilyadoletiya.
Tova e mnogo hubavo, tqi kato ot amerikanski danqkoplatci kato teb i g-n
Yalamov, zavisi do goljama stepen, kolko tozi eksperiment shte bqde uspeshen.
Evreite kato tqrgovci ot klasa znajat mnogo dobre kolko vazhno e klienta da si
plashta s usmivka...
Krasimir Yalamov
>kogato kato chuq falshiwa nota i migom si go kazwam
>(nasledstwena cherta).
Ne iskam da razpalvam natatuk diskusiata otnosno
pisanoto koeto kato cyalo mi haresa - kakto veche komentirah -
no post-factum i predi vashata zabelejka,
sushto mi prozvucha malko falshivo edna ot notite
- v poslednia diskutiran paragraf tam.
>1. Dwata zaweta w Bibliata predstawlqwat nerazriwno opisanie
>na pytq kojto chowek e izwyrwql w tyrsene na Boga,
Moje bi, no tolkova mnogo neshta svurzani s Bibliyata se osporvat.
>po syshtia nachin po kojto sywremennata zapadna ciwilizacia
e naslednica na morala i duhownite cennosti na ewrejskia
>narod.
>2. Ideqta za sygregaciata (taka wyodusheweno podhwanata ot g-n Paunov)
>e pogreshna i nqma da dowede do nishto dobro,
>nito evrejskia nito koj-da e drug narod,
>ili pyk chowechestwoto kato cqlo.
Ne sum suvsem siguren koi kakvo razbira pod segregacya,
no me vpechatli edin komentar na Zbignev Bzejinski
(veche byah pisal za tova vednuj) na tazi tema otnosno
politikata na tekushtoto pravitelstvo na Izrael (po pamet):
"Te praviat sushtata greshka kakvato dulgi godini praveshe
pravitelstvoto na Ujna Afrika".
KY
Dimitar Bojantchev
>In article <6udl2s$s7c$1...@shell9.ba.best.com>, dim...@best.com says...
>
Dobre, no dosega az ot vashiya instrument chuh samo shum. No da se
vurnem dva takta nazad i da zasvirim po noti, ako mojem.
>migom si go kazwam (nasledstwena cherta).
Dobre doshul v nashiya klub.
Kkato i da e.
>1. Dwata zaweta w Bibliata predstawlqwat nerazriwno opisanie na pytq kojto
>chowek e izwyrwql w tyrsene na Boga, po syshtia nachin po kojto sywremennata
>zapadna ciwilizacia e naslednica na morala i duhownite cennosti na ewrejskia
>narod.
Kato obsht komentar tova ne moje da bude osporeno. I razlikata m/u
dvata zaveta e korenna. A za modernata Evropeiska civilizaciya (ako
izobshto ima takova neshto), bez sumneno tya e naslednica na drevnite
civilizacii ot rayonite na yugo-iztochnoto Sredizemnomorie i
Mesopotamiya, v tova chislo nai-veche Yudeiskata. I bez sumnenie mnogo
ot tova koeto znaem v sferata na natrupvaneto na blaga i poznaniya
moje da bude trasirano direktno ot tam.
>2. Ideqta za sygregaciata (taka wyodusheweno podhwanata ot g-n Paunov) e
>pogreshna i nqma da dowede do nishto dobro, nito evrejskia nito koj-da e drug
>narod, ili pyk chowechestwoto kato cqlo.
'Ideyata za segregaciyata e pogreshna' -- kakvo tochno imate predvid tuk?
Iskate da kajete, che tya ne sushtestvuva, che ne moje da bude
obyasnenie za neshto, ili prosto che ne vi haresva? Prav ste, che ne e
neshto hubavo obache. Vijte, ima hora koito strashno ne iskat da budat
segregirani, no poradi neshtastni obstoyatelstva te sa, a ima i
grupi, koito sami se segregirat i ne propuskat vuzmojnost da ni kajat,
che sa segregirani i po-razlichni.
>Nadqwam se sega sym bil dostatychno qsen,
Dostatuchno yasen i tochen ste za koeto vi blagodarya.
D.
Krasimir Yalamov
>sqs sigurnost religiata na evreite i izigrala svojata rolja
>za tova evreite da bqdat ikonomicheski silni
V tova (v chastnost) e i problemut -
kakto pri vsyaka religia ili kultura
koito "reshat" che sa bogoizbrani
KY
Dimitar Bojantchev
>
G-jo WomanBeing, nai-posle da vi otgovorya. Ne pomnya kolko suobshteniya sum
pusnal ot vchera, no sled tova shte si pochina za malko.
>Az mnogo se zaradvah da sqm zabeliazana i udostoena s vnimanie ot Visshiat
>Eshalon nai-posle :))))))))) I to ne kato jena, a kato... a de, da rechem
>oponent!
------- ne!
Nie ot nizshiya eshelon vi posreshtame kato _subesednik_. Trudnosta
za nas vuzliza ot tova, che na mesta sme tolkova suglasni s vas, a na
drugi prispani ot mekiya i vesel ton na napisanoto, che ne samo, che
ne namirame nishto na koeto da oponirame, no che chak ni e trudno da
kajem neshto po-smisleno ot 'Da', 'tochno taka' i 'dobre'. Shte
tryabva da si priznaem sushto taka, che s golyam interes sledim
vashite proyavi i pisaniya tuk. Ne e bilo ot mnogo vreme da chetem po
tri i poveche stranici material, napisan priatno i v pochti razgovorna
forma, toest lek za chetene.
>Malko se izmqchih s rechnicite, za da razbera mqchnite dumichki! No mislia,
>che razbrah vsichko! :))))
Molya, ako sme vmuknali nyakoi nebulgarski dumi, popravete ni vednaga.
>Az se chuvstvam ednakvo samotna vqv vsiaka tochka na sveta, v koiato se
>namiram, ne se useshtam ot nikoia nacionalnost, chuvstvam se Dete na Kosmosa -
>moje da zvuchi pederastki, no e istina. Pisala sqm veche za tezi neshta - no
>nikoi ne e dlqjen da gi chete! Za nasilstvenoto promivane na mozqka mi - ako
>mojeshe - shtiah da stana oshte v Bg chlen na Partia, tam me emnaha ot malka!
Mnogo dobre kazano.
>Sigurno ste sravnitelno ot skoro v USA. Tam, a i navsiakqde "nastroeniata" si
>sqshtestvuvat ot vekove. To si vqrvi zaedno s celiat paket!
Ot skoro sum tuk, karam trinadeseta godina. Anti nastroeniyata, tezi
sklonni kum othvurlyane na nesho sushtestvuvat sred nai-razlichni grupi
i imat razlichen proizhod i obyasnenie. Az, nadyavam se ste razbrala,
che suvsem ne sum anti- neshto, oshte po-malko puk antisemit. Edinstvenoto
deto sum anti e sreshtu zabranata svobodno da se izkazvat mneniya.
>ili vse pak e prav Nikola M. Nikolov i Svetovnata konspiracia veche e
>svalila maskata si!
Iskam da kaja, che ne vyarvam v nikakvi Svetovni konspiracii i podobni
mistichno-tainstveni tvoreniya na nyakoi umopomrachen teoretik. No
mislya, che nyakoi zaklyucheniya za sveta mogat da budat napraveni ako
se sledva putya na elemntarnite poznaniya i malko logika.
>Iskam da vi iznenadam, che samo 1/10 chast ot evreite sa religiozni!
Tova e tochno taka.
>Da Vi kaja - i az se draznia, che tia tqpaci evreite ne se otkazvat da se
>misliat za evrei - hem vidiaha kolko e nepriatno! Mnogo drugi narodi biha se
>otqrvali s radost ot edno takova sramno breme! Osobeno v USA - kolko e udobno
>da se asimilirash i da izcheznesh, da si amerikanec, bial - :)))) imashe edin
>mnogo smeshen US serial, v koito Archi - glavniat geroy sramejlivo popita
>Samy Davis Jr zashto e i evrein! Haide - negqr - niamalo kak da skrie, ama
>zashto pa i evrein :)))) Chudesno chuvstvo za humor imat US serialite! :)))
>Padam si po tiah!
Dobre.
>/Intersno, Bg emigranti kak gledat na pretopiavaneto sred USA jiteli??? Sram
>li gi e, che idvat ot nikomu neizvestna strana, ili se gordeyat?/
Vijte, az sum Bulgarin i takuv shte si ostana, dali iskam ili ne
iskam. Dostatuchno sum se shlyael ot dete po prashnite ulici na
Sofiya i sum pravil pakosti za da buda neshto po-drugo sega ot tova
koeto sum. No moya sin nikoga nyama da bude Bulgarin v istinskiyat
smisul na dumata, puk kolkoto i az da iskam toi da e... Nito koito i
da deca deto sa rodeni i izrastnali tuk. Tova e jivota. Da, shte go
uchim da si znae proizhoda i da e gord s nego, az shte mu razkazvam
mnogo za B-g, no az realistichno nyamam sumneniya, che idnite
pokolenie shte budat samo abstraktno zapoznati s B-g... No, az sushto
taka i vyarvam, che kato roden v USA toi tryabva da bue predi vsichko
amerikanec i taka tryabva da bude. Ne Bulgarin, ne evrein, a grajdanin
na svoyata strana.
A az lichno vyarvam, che chovek moje da cherpi samo gordost s tova koi
e toi samiyat i s tova kakvo toi sam e doprinesul kum svetonata
civilizaciya v svoeto tyasno (za povecheto ot nas) obkrujenie. Zatova
se smeya ponyakoga na nyakoi Gurci tuk deto ni rugayat kato karucari,
no ni natyakvat, che Aristotel im e pra-vuicho po maichina liniya. Na
takuv iskam da go pitam, dobre de sine maichin, ami ti s kakvo si
doprinesul kum tazi civilizaciya osven da se durjish po tochno
protivopolojen za neinite tradicii nachin... Predi godini, po vreme na
edin kokteil v purvata mi rabota, edin anglichanin napravi nyakakvi
dosta haplivi komentarii otnosno B-g, zasyagaiki moya proizhod, dokato
mi izpya edna oda za sebe si i Angliya -- az se suglasih s nego, che
Angliya naistina e velika durjava, no mu spomenah, che chovek po
nikakuv nachin ne moje da stigne do tova zaklyuchenie gledaiki go nego
samiya. Toi se skri nezabavno i poveche ne go byah chul da se
zakacha...
>A obratnoto
>- da stanesh evrey e strashno mqchno, ako niamash niakoi rodnina ot plemeto!
>Daje nevqzmojno! Vsichko e semeystvenost pri TIAH! :(
A, da, tova e tochno taka.
Predi izvestno vreme v Izrael imashe dosta seriozen natisk ot nyakoi
ekstremistki rabita da vuvedat evreiskoto veroizpovedanie kato
neobhodimo uslovie za grajdanstvo. No kato moderna durjava Izrael tova
ne go prie.
>/Lirichno otklonenie: V IL vsichki znayat kakvo e Bg, vsichki uvajavat ne samo
>evreite ot Bqlgaria, no i ostanalite bqlgari! Postaviat gi na 2-ro miasto
>po-kachestvo sled Yemenskite evrei i na pqrvo kato neevreyski narod po
>chestnost, rabotlivost, kultura! Mislia, che ne biha nikoga dopusnali i
>misqlta, che bqlgarite triabva da se pretopiat v koiato i da e narodnost! Be
>da, be! Takava ideya shte gi vqzmuti do dqno! Poliacite postaviat na posledno
>miasto.../
Tova e interesno.
>Tva sqs smuta ne go priemam! Nikak ne mi izglejdat smuteni USA! Vse
>po-uvereno se nalagat v sveta i niama veche nikoi, koito da moje da im se
>opre ravnostoino! Taka, che prisqstvieto na takqv smqrtonosen bacil kato
>evreystvoto ne vodi do tolkova skoropostijna slabost! No ne biva da se
>namaliava bditelnostta, razbira se! Ne se znae kakvo shte stane utre!
:-)
>:))) Tova me e karalo vinagi da se zamisliam! Dali sqm razvalena bqlgarka,
>ili podobrena evreyka? Ili obratnoto? I zashto edna nacia /narodnost,
Kakto kazahte vie ste si vie, kosmopolit za kogoto prinadlejnosta ne e
prichina za suzdavaneto na prechki.
>religia/, se pazi taka bezsmisleno veche hiliadi godini? Ima li drug tolkova
>uporit narod?? Ne sqm se seshtala da pitam dosega - veroyatno ima v Azia, no
>ne sqm se interesuvala. No sega - shtom imame veche USA - ne vijdam smisql,
>deystvitelno, da se starayat da se opazvat ot sega natatqk! Vsichki sme to
>USA!
:-)
>Razlikata v religiite e GLAVNO v tova, che evreite sa poviarvali v edin Bog i
>sa mu verni, kato ne priemat razdelianeto mu na oshte niakolko, koeto si e
>napravo grqcko/rimska tradicia. No i drugi religii priemat mnojestvo bogove.
>Az ne priemam nikoia religia za dostoverna - prouchvam vqprosqt, kato se
>vodia glavno ot intuicia. Da kajem, che imam neshto kato Spomeni ot Pochti
>smqrtno sqstoyanie, koito mi vliyayat! Ne iskam da izprostiavam s podobni
>nizshi razsqjdenia i nikoga ne gi spodelian. Prosto mislia po vqprosa. I
>sqvetvam vsichki da misliat, da tqrsiat obshtoto vqv vsichki svetovni uchenia
>i ot tiah da si praviat izvodi. No poniakoga e po-udobno chovek da se
>pridqrja kqm edna ot tiah - taka ne si gubi vremeto da tqrsi sam i da misli!
>No religia=politika vqv vsiaka tochka na sveta! Zatova az se distanciram i ot
>dvete vinagi, vse neshto me drazni.
Da.
>:)))))) Ne shta da se povtariam! Vnimanie se obrqshta samo zashtoto horata
>predpochitat da gi niama! E, bqdeshteto e pred nas.
>
>> D.
>
>TUK kqde??? V USA ili v BG? Az ne bih se naela da sqvetvam USA kakvi
>obshtestva da formira! Dokolkoto znam tam se gordeyat s ABSOLIUTNA SVOBODA na
>mnenia, religii, obshtestva, malcinstva i ne mislia, che shte si smeniat
>poziciata, za da bqde po-udobno za niakoi narodnosti s komplexi za
>malocennost da se chuvstvat i te kato vsichki! Pak povtariam, che samo Belite
>hora se vqlnuvat ot evreyskiat vqpros, koeto e mnogoznachitelno! Vsichki
>drugi religii, koito sa vqzniknali spontanno, a ne sa sqchineni s
>politicheska cel - si viarvat v tiah bez nikakvi sqmnenia i bez da se
>stremiat da otrichat ostanalite. Mnogo govoriat vinagi horata, koito iskat da
>skriyat neshto, koito se chuvstvat vinovni...
Tuk moat mnogo razlichni neshta da se kajat, no shte stane dulgo.
>Hristianstvoto se e rodilo kato politika, kato edna prekrasna prikazka i se
>haresva na bolshinstvoto hora! I na men sqshto! Osobeno privlicha takiva
>pqrvichni emocionalnosti, napr. kato chernoto obshtestvo v USA. Te ama
>naistina sa mu se posvetili izcialo!
Hristiyanstvoto ne se e rodilo kato politika, no sus sigurnost e stanalo.
>Znaete li, az ne obicham da sporia i ubezdavam horata! Az razsqjdavam i
>tqrsia. I tova e. Kogato resha, che sqm namerila neshto ubeditelno - shte vi
>sqobshtia! Ne moga da priema religia, koiato me kara da viarvam bez da
>mislia. Ne znam zashto!
Tuk sme na sushtata stranica.
>Niakak mi se obezmislia edno chovechestvo, koeto ne smee da pita i da nauchava
>neshtata - kakto dosta ot religiite sqvetvat!
Taka e.
>Mnogo sqm greshna - iskam da znam! I nahapvam vsichki yabqlki po pqtia si, bez
>da chakam Zmiata da me sqblazni!
Dobre kazano.
>Az samata sqm sqblazqn - za koito ima nujda ot tova!
Wow...
>Radvam se da chuia mnenieto Vi po edin ot svetovno vajnite vqprosi! Mnogo
>iziashtno e zavoalirano :)))) Ne Vi poznavam osobeno mnogo, zashtoto riadko se
>namesvate v zemnite dela. Naistina mi beshe liubopitno!
Zavoalirano, zashto?
>Ako me popitat za trite mi sqkroveni jelania, to te sa: Da poznavam lichno
>vseki chovek na Sveta! Da procheta vsiaka kniga na sveta! Da chuya cialata
>muzika na sveta!
Vnimavaite s tazi kosmopolitnost. Spored nyakoi vidni teoretii na
obshtestvenoto ustroistvo tya e novoto proklyatie deto tegne nad
sveta...
>A ima i chetvqrto, nai-sqkroveno - da sreshtna nanovo liubimia si kato
>nepoznat!
Tursete i derzaite.
>J.
Uspehi,
Dimitar
Stinkata
says...
>
>star...@sc2a.unige.ch (Stinkata) wrote:
>
>>kogato kato chuq falshiwa nota i migom si go kazwam
>>(nasledstwena cherta).
>
>Ne iskam da razpalvam natatuk diskusiata otnosno
>pisanoto koeto kato cyalo mi haresa - kakto veche komentirah -
>
>no post-factum i predi vashata zabelejka,
>sushto mi prozvucha malko falshivo edna ot notite
>- v poslednia diskutiran paragraf tam.
>
>>na pytq kojto chowek e izwyrwql w tyrsene na Boga,
>
Move bi, hora wsqkakwi. Az lichno ne osporwam nishto ot napisanoto tam.
[del]
Pozdrawi,
Stinkata
Stinkata
>
>
>Kato obsht komentar tova ne moje da bude osporeno. I razlikata m/u
>dvata zaveta e korenna.
Ami che az tochno tuk ne sym syglasen. Razlika ima, towa e qsno, no tq e
nesyshtestwenna. Hristos ne e prawil nishto drugo oswen da propowqdwa uchenieto
na dedite si, koeto uchenie po towa wreme e bilo prenebregwano. Moga da wi dam
znachitelen broj citati, ako povelaete.
A za modernata Evropeiska civilizaciya (ako
>izobshto ima takova neshto), bez sumneno tya e naslednica na drevnite
>civilizacii ot rayonite na yugo-iztochnoto Sredizemnomorie i
>Mesopotamiya, v tova chislo nai-veche Yudeiskata. I bez sumnenie mnogo
>ot tova koeto znaem v sferata na natrupvaneto na blaga i poznaniya
>moje da bude trasirano direktno ot tam.
Hubawo che pone tuk sme na edno mnenie. Kak da razbiram togawa pyrwonachalnata
wi ideq? Tq beshe da pripomnq:
>Az ne sum teolog i religiite ne me interesuvat osobeno mnogo, no
>razlikata m/u tazi kultura i nashite tradicii i ucheniya sa tolkova
>yasni kolkoto razlikite m/u stariya i noviya zavet. V stariya zavet
>nyama nistho hristiyansko,
I taka ili razlikite w dwata zaweta e korenna i syotwetno takawa e i razlikata
mevdu ewrejskata i zapadnoewropejska ciwilizacii, ili tq e nesyshtestwena i
togawa i razlikata m-y wyprosnite dwe ciwilizacii e nesyshtestwena.
S netyrpenie chakam da chuq koe shte izberete.
>>2. Ideqta za sygregaciata (taka wyodusheweno podhwanata ot g-n Paunov) e
>>pogreshna i nqma da dowede do nishto dobro, nito evrejskia nito koj-da e drug
>>narod, ili pyk chowechestwoto kato cqlo.
>
>'Ideyata za segregaciyata e pogreshna' -- kakvo tochno imate predvid tuk?
>Iskate da kajete, che tya ne sushtestvuva, che ne moje da bude
>obyasnenie za neshto, ili prosto che ne vi haresva? Prav ste, che ne e
>neshto hubavo obache. Vijte, ima hora koito strashno ne iskat da budat
>segregirani, no poradi neshtastni obstoyatelstva te sa, a ima i
>grupi, koito sami se segregirat i ne propuskat vuzmojnost da ni kajat,
>che sa segregirani i po-razlichni.
Che ne mi hareswa towa e qsno, no tq ne wyrshi i nikakwa rabota za razreshawane
to na kakwito i da e bilo problemi. T.e. ako pratime ewreite w Izreal da si
karat po ewrejski, kakto dobrodushno predlagate, izolirame gi za wseki sluchaj
s edna betonna stena i syotwetno si q karame po nashenski w ostanalata chast na
sweta sled wreme shte bydeme krajno nepriqtno iznenadani che stenata se e
porutila i cqlata ni ideq e otishla na kino.
Shto se otnasq do towa kakwi hora ima po sweta, tuk ne wi osporwam - swqt golqm
hora wsqkakwi. Ako sledite tendenciite w Izrael obache shte ste zabelqzali che
na horata tam wse poweche im piswa da sa neshto po-razlichno ot ostanalite
hora.
Pozdrawi,
Stinkata
Peter....@turner.com
Stinkata wrote in message <6uflos$q...@uni2f.unige.ch>...
>In article <6ue0nl$lio$1...@shell9.ba.best.com>, dim...@best.com says...
>>'Ideyata za segregaciyata e pogreshna' -- kakvo tochno imate predvid tuk?
>>Iskate da kajete, che tya ne sushtestvuva, che ne moje da bude
>>obyasnenie za neshto, ili prosto che ne vi haresva? Prav ste, che ne e
>>neshto hubavo obache. Vijte, ima hora koito strashno ne iskat da budat
>>segregirani, no poradi neshtastni obstoyatelstva te sa, a ima i
>>grupi, koito sami se segregirat i ne propuskat vuzmojnost da ni kajat,
>>che sa segregirani i po-razlichni.
>
>Che ne mi hareswa towa e qsno, no tq ne wyrshi i nikakwa rabota za
razreshawane
>to na kakwito i da e bilo problemi. T.e. ako pratime ewreite w Izreal da si
>karat po ewrejski, kakto dobrodushno predlagate, izolirame gi za wseki sluchaj
>s edna betonna stena i syotwetno si q karame po nashenski w ostanalata chast
na
>sweta sled wreme shte bydeme krajno nepriqtno iznenadani che stenata se e
>porutila i cqlata ni ideq e otishla na kino.
G-n Stinkata, neshto mai sqvsem ste izpusnal nishkata, tuk ne stava vqpros za
izoliraneto na zli kucheta. Govorim za edin narod s tradicii koito si
sqshtestvuva i bez dqrzhavata Israel. Obosobjavaneto i poddqrzhaneto na
sobstvena harakterna i bogata kultura te, obache, po prinuda sa pravili na
teritoriata na drugi narodi, i tova do njakqde e vodilo do konflikti. Poradi
specifikata na evreistvoto (finansova mosht, drugovjarstvo) i specifikata na
obstojatelstvata vsichki zneam, che tezi konflikti sa stigali do kraino
nezhelatelni rezultati.
Taka che roljata na dqrzhavata Israel ne e prosto da izolira evreite ot nas
ostanalite, a da garantira sqshtestvuvaneto pqrvo fizicheski na evreiskia
narod i vtoro na tehnite tradicii, kultura, religia i t.n. Drugi opcii sa
evreite da njamat Israel i v dneshnoto vreme na komunikacii i na mas medii,
ili napqlno da se izolirat ot oklonite i sqotvetno da prodqlzhim s
nerazreshimite konflikti, ili koeto spored men e po verojatnoto, bavno no
sigurno da zagubjat samolichnostta si, smesvaiki se okolnite, i svetqt da
zagubi edna cenna i bogata kultura.
>Shto se otnasq do towa kakwi hora ima po sweta, tuk ne wi osporwam - swqt
golqm
>hora wsqkakwi. Ako sledite tendenciite w Izrael obache shte ste zabelqzali che
>na horata tam wse poweche im piswa da sa neshto po-razlichno ot ostanalite
>hora.
Neshto mai smesvate stremezha kqm miren i stabilen zhivot, sqs stremezh kqm
zalichavane na samolichnostta? Vtoroto bi bilo sqshto tolkova pogreshno
kolkoto i stremezha kqm pqlna izolacia. Sigurno ste zabravil, che v neshta
kato kultura i tradicii, razlichiata mnogo rjadko sa kachestveni.
Internet User
> G-n Stinkata, neshto mai sqvsem ste izpusnal nishkata, tuk ne stava vqpros za
> izoliraneto na zli kucheta. Govorim za edin narod s tradicii koito si
> sqshtestvuva i bez dqrzhavata Israel. Obosobjavaneto i poddqrzhaneto na
> sobstvena harakterna i bogata kultura te, obache, po prinuda sa pravili na
> teritoriata na drugi narodi, i tova do njakqde e vodilo do konflikti. Poradi
> specifikata na evreistvoto (finansova mosht, drugovjarstvo) i specifikata na
> obstojatelstvata vsichki zneam, che tezi konflikti sa stigali do kraino
> nezhelatelni rezultati.
Obache ne e syvsem taka. V Germanija, Avstrija, Ungarija e trygnal
proces na asimilacija na evreite oshte ot kraja na 19 vek. V tezi strani
evreite zapochnali da se vyzpriemat veche ne kato malcinstvo. Eto zashto
idvat cionistite s cel da preskynat tozi normalen proces. Ostanaloto si
e jasno i ochevidno.
--
"The Western world has lost its civil courage, both as a whole, and
separately, in each country, each government, each political party, and
of course in the UN. I have spent all my life under a Communist regime,
and I will tell you that a society without any objective scale is a
terrible one indeed. But a society with no other scale but the legal one
is not quite worthy of man either." (A. I. Solzhenitsyn)
Stinkata
>G-n Stinkata, neshto mai sqvsem ste izpusnal nishkata, tuk ne stava vqpros za
>izoliraneto na zli kucheta. Govorim za edin narod s tradicii koito si
>sqshtestvuva i bez dqrzhavata Israel. Obosobjavaneto i poddqrzhaneto na
>sobstvena harakterna i bogata kultura te, obache, po prinuda sa pravili na
>teritoriata na drugi narodi, i tova do njakqde e vodilo do konflikti. Poradi
>specifikata na evreistvoto (finansova mosht, drugovjarstvo) i specifikata na
>obstojatelstvata vsichki zneam, che tezi konflikti sa stigali do kraino
>nezhelatelni rezultati.
G-n Paunov,
Kakto znaete az uwavawam washeto mnenie i ponqkoga dave sym bil syglasen s was.
Znaq obache i washeto wtoro ime, ta se pazq da ne se iskushawam. Kakto i da e -
shte opitam i toq pyt pyk da widime.
>Taka che roljata na dqrzhavata Israel ne e prosto da izolira evreite ot nas
>ostanalite, a da garantira sqshtestvuvaneto pqrvo fizicheski na evreiskia
>narod i vtoro na tehnite tradicii, kultura, religia i t.n. Drugi opcii sa
>evreite da njamat Israel i v dneshnoto vreme na komunikacii i na mas medii,
>ili napqlno da se izolirat ot oklonite i sqotvetno da prodqlzhim s
>nerazreshimite konflikti, ili koeto spored men e po verojatnoto, bavno no
>sigurno da zagubjat samolichnostta si, smesvaiki se okolnite, i svetqt da
>zagubi edna cenna i bogata kultura.
Tuj mnogo hubawo, shto reshihte obache che sym protiw dyrvawata Izrael? Nqma
takowa neshto. Az obache smqtam che tq trqbwa da e otworena dyrvawa - t.e.
kulturata da se obmenq, kakto "in" taka i "out". Prosto towa e edinstwenia
nachin chowechestwoto da se razwiwa. Ideqta, Izrael da se prewyrne w rezerwat,
hich ne mi hareswa. Towa e koeto imam da kava po wyprosa.
>>Shto se otnasq do towa kakwi hora ima po sweta, tuk ne wi osporwam - swqt
>golqm
>>hora wsqkakwi. Ako sledite tendenciite w Izrael obache shte ste zabelqzali
che
>>na horata tam wse poweche im piswa da sa neshto po-razlichno ot ostanalite
>>hora.
>
>Neshto mai smesvate stremezha kqm miren i stabilen zhivot, sqs stremezh kqm
>zalichavane na samolichnostta? Vtoroto bi bilo sqshto tolkova pogreshno
>kolkoto i stremezha kqm pqlna izolacia. Sigurno ste zabravil, che v neshta
>kato kultura i tradicii, razlichiata mnogo rjadko sa kachestveni.
Wyzmovno e da gi smeswam. Ne sym twyrdql che trqbwa da se zalichawa
symolichnostta na Izraelcite obache. Towa koeto twyrdq e che ima neshta koito
trqbwa da se modernizirat tam, a ne da se opitwame da gi konserwirame.
Poslednoto e newyzmavno.
Pozdrawi,
Stinkata
Peter....@turner.com
>Peter....@turner.com wrote:
>
>> G-n Stinkata, neshto mai sqvsem ste izpusnal nishkata, tuk ne stava vqpros za
>> izoliraneto na zli kucheta. Govorim za edin narod s tradicii koito si
>> sqshtestvuva i bez dqrzhavata Israel. Obosobjavaneto i poddqrzhaneto na
>> sobstvena harakterna i bogata kultura te, obache, po prinuda sa pravili na
>> teritoriata na drugi narodi, i tova do njakqde e vodilo do konflikti. Poradi
>> specifikata na evreistvoto (finansova mosht, drugovjarstvo) i specifikata na
>> obstojatelstvata vsichki zneam, che tezi konflikti sa stigali do kraino
>> nezhelatelni rezultati.
>
>proces na asimilacija na evreite oshte ot kraja na 19 vek. V tezi strani
>evreite zapochnali da se vyzpriemat veche ne kato malcinstvo. Eto zashto
>idvat cionistite s cel da preskynat tozi normalen proces. Ostanaloto si
>e jasno i ochevidno.
Asimilaciata na evreite e bila fakt ne samo v gorespomenatite strani, tova
razbira se e stavalo paralelno sqs zasilvaneto u njakoi na stremezha kqm pqlna
izolacija? I dvete tendencii komentiram v postinga si. Ne vizhdam samo s kakvo
te pravjat gornoto "ne sqvsem taka"! S kakvo tochno ne si sqglasen?
Kolkoto do Germania i Avstria, tova za **ne** vqzpriemaneto na evreite kato
malcinstvo ot mestnoto naselenie e edin ot nai golemite kretenizmi koito sqm
chuval naposledqk! Ta kakvo izliza znachi; velikodushniat germanski narod
schita evreite za svoi i ako ne bjaha zlite cionisti njamashe da ima Hitler,
nacistite, Crystal Nacht, pogolovnoto presledvane i unishtozhenie na evreite.
Pqlnoto bezuchastie ili napravo podrqzhka na bolshinstvoto obiknoveni
germanci za tezi zverstva, e vina na mrqsnicite cionisti koito se podigravat
s ne sqshtetvuvashtite u germancite anti-evreiski nastroenia, kato ne
zhelajat da se prevqrnat i te v takiva?!!
Ivane, mnogo chesto tuk tolerirame samobitnite ti logicheski gimnastiki,
prosto s imaneto na chustvo za humor. V kraja na kraishtata vseki ima pravo
da se pravi na interesen. Samo ne se samozabravjai i ne pozvoljavai na
prividnata distancia mezhdu nas dnes i tezi vremena da sqzdavat u teb
iljuziata che na tezi neshta ne trjabva da se gleda seriozno.
Pone gledai da pishesh s malko poveche posledovatelnost.
Primer: Ivan Marinov e vqrl protivnik na kulturnoto obezlichavane, i
zamenjaneto na starite tradicii s novi liberalni takiva, no po gore schita
asimilaciata na evreite za "normalen proces". Mai neshto ne ti e mnogo tochen
arshina, ili mozhe bi sme svideteli na nai novite tendencii v Marinovisma. E
togava pii edna Koka-Kola v McDonalds za moe zdrave.
Peter....@turner.com
Stinkata wrote in message <6unn4h$a...@uni2f.unige.ch>...
>In article <6ugged$8u6$1...@nnrp1.dejanews.com>, Peter....@turner.com says...
>
>>G-n Stinkata, neshto mai sqvsem ste izpusnal nishkata, tuk ne stava vqpros za
>>izoliraneto na zli kucheta. Govorim za edin narod s tradicii koito si
>>sqshtestvuva i bez dqrzhavata Israel. Obosobjavaneto i poddqrzhaneto na
>>sobstvena harakterna i bogata kultura te, obache, po prinuda sa pravili na
>>teritoriata na drugi narodi, i tova do njakqde e vodilo do konflikti. Poradi
>>specifikata na evreistvoto (finansova mosht, drugovjarstvo) i specifikata na
>>obstojatelstvata vsichki zneam, che tezi konflikti sa stigali do kraino
>>nezhelatelni rezultati.
>
>G-n Paunov,
>Kakto znaete az uwavawam washeto mnenie i ponqkoga dave sym bil syglasen s was.
>Znaq obache i washeto wtoro ime, ta se pazq da ne se iskushawam. Kakto i da e -
>shte opitam i toq pyt pyk da widime.
G-n Starchev az sqshto uvazhavam mnenieto Vi, a se obrqshtam kqm Vas kato g-n
Stinkata tqi kato tova e edinstvenia nachin chrez koito se podpisvate, pone v
korespondenciata si s men. Vjarno e che g-n Stinkata zvuchi malko neseriozno,
no vse pak i Vie se obrqshtate kqm men s gospodin, ta njama kak i az da ne
spazvam dobrija ton. Principno az njamam problem i s govorento na "TI" kakto
i s izpolzvaneto na pqrvi imena, prjakori i drugi, stiga vsichki da se
chustvame udobno.
>>Taka che roljata na dqrzhavata Israel ne e prosto da izolira evreite ot nas
>>ostanalite, a da garantira sqshtestvuvaneto pqrvo fizicheski na evreiskia
>>narod i vtoro na tehnite tradicii, kultura, religia i t.n. Drugi opcii sa
>>evreite da njamat Israel i v dneshnoto vreme na komunikacii i na mas medii,
>>ili napqlno da se izolirat ot oklonite i sqotvetno da prodqlzhim s
>>nerazreshimite konflikti, ili koeto spored men e po verojatnoto, bavno no
>>sigurno da zagubjat samolichnostta si, smesvaiki se okolnite, i svetqt da
>>zagubi edna cenna i bogata kultura.
>
>Tuj mnogo hubawo, shto reshihte obache che sym protiw dyrvawata Izrael? Nqma
>takowa neshto.
Ne bjah sqsvsem siguren, prosto s Dimitqr Bojantchev diskutirahme
polozhitelnoto v tozva evreite da imat sobstvena teritoria kqdeto tjahnata
kultura da mozhe da se razviva etstestveno po svoi pravila, taka kakto pravjat
povecheto narodi po tazi zemja, bez da bqde v konflikt sqs zaobikaljashtata ja
sreda.
Vie opredelihte tova za segregacia, i reshihte che tova njamalo da postigne
nishto, tqi kato betonnata stena shtjala njakoga da padne i togava vsichko
shtjalo da bqde po staro mu. Tova Vashe stanovishte az, bez da sqm mnogo
najasno kakvo tochno iskahte da kazhete, vzeh za otricatelno otnoshenie kqm
roljata kojato igrae dqrzhavata Israel, toest Vie ste protiv neja.
Jasno e che v osnovata na cjalata rabota stoi njakakvo nedorazumenie.
>Az obache smqtam che tq trqbwa da e otworena dyrvawa - t.e.
>kulturata da se obmenq, kakto "in" taka i "out". Prosto towa e edinstwenia
>nachin chowechestwoto da se razwiwa. Ideqta, Izrael da se prewyrne w rezerwat,
>hich ne mi hareswa. Towa e koeto imam da kava po wyprosa.
Sega pqk idva moi red da popitam, zashto pqk Vie reshihte che njakoi iska da
prevrqshta dqrzhavata Israel v rezervat? Pokazatelno e che v kulturniat "in"
and "out", tja e edin ot pqrvencite v regiona.
>>>Shto se otnasq do towa kakwi hora ima po sweta, tuk ne wi osporwam - swqt
>>golqm
>>>hora wsqkakwi. Ako sledite tendenciite w Izrael obache shte ste zabelqzali
>che
>>>na horata tam wse poweche im piswa da sa neshto po-razlichno ot ostanalite
>>>hora.
>>
>>Neshto mai smesvate stremezha kqm miren i stabilen zhivot, sqs stremezh kqm
>>zalichavane na samolichnostta? Vtoroto bi bilo sqshto tolkova pogreshno
>>kolkoto i stremezha kqm pqlna izolacia. Sigurno ste zabravil, che v neshta
>>kato kultura i tradicii, razlichiata mnogo rjadko sa kachestveni.
>
>Wyzmovno e da gi smeswam. Ne sym twyrdql che trqbwa da se zalichawa
>symolichnostta na Izraelcite obache. Towa koeto twyrdq e che ima neshta koito
>trqbwa da se modernizirat tam, a ne da se opitwame da gi konserwirame.
>Poslednoto e newyzmavno.
Israel bideiki strana na kontrasti ima nuzhda i ot dvete. Neka obache da gi
oztavim te sami da si reshavat po estetsven pqt ot kakvo imat nuzhda i bez da
im nalagame neshto ei taka za idejata, oshte poveche che ne sme amerikanski
danqkoplatci.
Krasimir Yalamov
>Tuj mnogo hubawo, shto reshihte obache che sym protiw dyrvawata Izrael? >Nqma takowa neshto. Az obache smqtam che tq trqbwa da e otworena dyrvawa
>- t.e. kulturata da se obmenq, kakto "in" taka i "out".
>Prosto towa e edinstwenia nachin chowechestwoto da se razwiwa.
>Ideqta, Izrael da se prewyrne w rezerwat, hich ne mi hareswa.
Suglasen
Izeael e "product" ne samo na usiliata i stradanyata na evreite,
no i na drugi, vkl. tova koeto bih narekul (poradi lipsa na
po-dobur izraz) svetovnata obshtestvena blagosklonnost,
vkl. resursi ot ne-evreiski iztochnici.
Izrael e doniakude i sega "izkustvena durjava" v koiato se
"vpompvat" pari i emigranti - spored evreiski iztochnici -
nared s drugite.
Moje bi e pokazatelen faktut, che vupreki tvurdeniyata za
ogromen uspeh, uredenost, chistota i t.n. na Izrael
mediite po sveta predpochitat ne da pokazvat uspehite na Izrael,
a da vurtyat bezspir filmi za evreiskia Holokost ot predi 50 godini.
Spored men Izrael e ne samo na evreite, a na svetovnata
kultura, po-specialno hrisiansko-judeiskata.
Kato takuv, toi tryabva da sushtestvuva po-otvoreno obshtestvo
(: pravi li neshto Soros po tozi vupros?... :):
Tova e oshte zemya, istoria i vupros na sushtestvuvane
za drugi narodi i kulturi, chiito interesi tryabva
sushto da se uvajat.
Konkretno i kato lichno mnenie, trudno mi e da si predstavya
spokoistvie i harmonia v Blizkia Iztok bez naprimer
palestincite da imat svoya durjava i bez
Jerusalem da poluchi statut na neshto kato Otvoren Nad-nacionalen Grad.
KY