Pour une association de la noblesse bretonne ANB
T. Gwilhmod
Je suis pour la création d'une association qui s'appelerait "Association
de la Noblesse Bretonne" ne serai ce que pour couper l'herbe sous les pieds
de l'ANF.
Les buts de cette association seraient de faire connaitre les nobles qui ont
prouvé leur fidélité au peuple Breton, à ses libertés et à son patrimoine
tout en gardant comme objectif les valeurs chevaleresques de la noblesse
pour les membres et de faire valoir l'identité bretonne tant dans sa langue
que dans sa "culture"
L'idée est de faire aimer ces nobles qui ont servi la Bretagne et de
rassembler les nobles d'aujourd'hui ainsi que ceux qui adhèrent aussi tant à
la Bretagne qu'aux valeurs de la chevalerie sans avoir la chance d'être
nobles.
La dynamique induite par le travail que cela représente fera progresser tout
naturellement dans les esprits les buts : promotion de la langue et de la
culture bretonnes ainsi que des valeurs chevaleresques de la noblesse.
Le mode opératoire peut être assez simple : préparation de fiches de
présentation des différents personnages à travers des réunions publiques ;
édition de plaquettes ou d'articles ou de sites internets sur ces
personnages.
Le choix des personnages peut être très varié : dans nos généalogies
respectives, bien entendu, mais aussi suivant le lieu où nous habitons ou
nos centres d'intérêt.
Qu'en pensez-vous ?
Fabrice Tual
"T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message news:
newscache$i2j6bh$so7$1...@news.tiscali.fr...
> Qu'en pensez-vous ?
Que vous me surprenez chaque jour un peu plus : davantage encore que les
jacobins, j'avais jusque là plutôt en tête que c'était la noblesse
bretonne qui avait livré la Bretagne à la France en 1532. Me trompé-je ?
F.
Lucien SULTRA
Pour le bla-blason.
Je perçois un combat d'avant garde hors du commun.
C'est prendre un élan bien loin pour ... sauter un obstacle tout personnel.
Qu'en pense la "Gauche indépendantiste" de Bretagne ?
L.S.
_______
"T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message de news:
newscache$i2j6bh$so7$1...@news.tiscali.fr...
Yannick Lagadu
> Je pense que c'est extraordinaire, spatial, intemporel.
> Pour le bla-blason.
> Je perçois un combat d'avant garde hors du commun.
> C'est prendre un élan bien loin pour ... sauter un obstacle tout personnel.
> Qu'en pense la "Gauche indépendantiste" de Bretagne ?
> L.S.
> _______
On se réunit parce que ça pose de graves questions, des vraies questions
comme on dit maintenant. On se demande s'il ne faudrait pas en même
temps rétablir les privilèges.
Yannick
Lucien SULTRA
Plutôt l'esprit de caste.
L.S.
__________
"Yannick Lagadu" <yla...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
MPG.18ce87875...@news.auchan.com...
RLM
La Noblesse, le clergé et le Tiers-Etat ! Comme autrefois !
le châtelain qui vous dit ce qu'il faut penser,
le recteur qui vous dit ce qu'il faut croire,
et les deux en cœur qui vous disent pour qui il faut voter.
"T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message de news:
newscache$i2j6bh$so7$1...@news.tiscali.fr...
hcatta
Que tu as un prêt à penser de poche.
Je me demande si tu n'es pas un réactionnaire fondamentaliste.
Le bara gwin de l'autre t'a fait sortir de tes poches les litanies de base.
Il y a deux cents ans que c'est fini, tu sais. tu peux prendre de la
distance avec les slogans de base.
Iffic
Hervé Gourmelon
a bouffé mon message, je recommence :]
> RLM a écrit:
>
>> Formidable :
>> La Noblesse, le clergé et le Tiers-Etat ! Comme autrefois !
>> le châtelain qui vous dit ce qu'il faut penser,
>> le recteur qui vous dit ce qu'il faut croire,
>> et les deux en cœur qui vous disent pour qui il faut voter.
>>
> Que tu as un prêt à penser de poche.
> Je me demande si tu n'es pas un réactionnaire fondamentaliste.
> Le bara gwin de l'autre t'a fait sortir de tes poches les litanies de
> base.
> Il y a deux cents ans que c'est fini, tu sais. tu peux prendre de la
> distance avec les slogans de base.
>
Le problème, c'est que "l'autre" se sert de son nationalisme breton
comme d'un paravent pour essayer de faire avancer un autre
"prêt-à-penser", qui n'a rien à voir (à mon avis) avec la Bretagne
d'aujourd'hui. Je crois que c'est cela qu'il appelle être "sincèrement
opportuniste". Pour moi, l'opportunisme, c'est justement le contraire de
la sincérité. Voyons un peu la rhétorique de Tepod :
>>
>> "T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message de news:
>> newscache$i2j6bh$so7$1...@news.tiscali.fr...
> Je suis pour la création d'une association qui s'appelerait "Association
> de la Noblesse Bretonne" ne serai ce que pour couper l'herbe sous les
> pieds de l'ANF.
La première question qu'on peut se poser, c'est : pourquoi les nobles ?
Pourquoi pas plutôt les artistes ? ou les ouvriers ? les paysans ? les
chiffonniers ? les "termaji" ? les cyclistes ? etc.
> Les buts de cette association seraient de faire connaitre les nobles qui
> ont prouvé leur fidélité au peuple Breton, à ses libertés et à son patrimoine
> tout en gardant comme objectif les valeurs chevaleresques de la noblesse
> pour les membres et de faire valoir l'identité bretonne tant dans sa
> langue que dans sa "culture"
Bon. De ce deuxième paragraphe, le néophyte (en matière de culture et
d'histore bretonne) peut déduire plusieurs choses :
- quelques nobles auraient effectivement prouvé leur fidélité au peuple
breton. Comme on veut les faire connaître, on se doute qu'ils n'étaient
pas représentatifs de la majorité de la noblesse bretonne, qui a donc
massivement trahi les Bretons (ce qui est tout-à-fait exact, et pour des
objectifs d'intérêt personnel et matériel, et d'être bien en cour auprès
du pouvoir français -- n'importe quel manuel d'histoire vous le confirmera).
- l'emploi des guillemets autour du mot "culture" est révélateur.
N'est-ce pas plutôt aux moeurs que l'on fait allusion ici, davantage
qu'au patrimoine culturel proprement dit ? Des moeurs qui donnaient à la
noblesse la position privilégiée qu'elle occupait dans la société bretonne.
Ce que le néophyte ne sait pas forcément, c'est que la noblesse
bretonne, toujours dans le but de préserver ses intérêts, a été la
première caste à abandonner la langue bretonne au profit du français.
Ben alors, Tepod, vous qui pestez allègrement contre tous ceux qui en
ont fait autant au sortir de la dernière guerre ? Les nobles, eux, n'ont
pourtant pas été contraints à abandonner leur langue sous la férule des
instituteurs...
Par ailleurs, les valeurs "chevaleresques" sont à prendre avec un grain
de sel. "Comment, mon brave, vous ne pouvez me payer mon dû à la Saint
Michel ? Qu'à cela ne tienne, je vous accorde un délai de grâce de deux
semaines, après quoi mon bailly et mes archers vous mettront à la
porte". " - Ah, not'bon maître, c'est ben cheval'resque de vot'part !".
Chevaleresque, peut-être, mais à condition de se trouver du même côté de
la barrière sociale.
> L'idée est de faire aimer ces nobles qui ont servi la Bretagne et de
> rassembler les nobles d'aujourd'hui ainsi que ceux qui adhèrent aussi tant
> à la Bretagne qu'aux valeurs de la chevalerie sans avoir la chance d'être
> nobles.
"faire aimer ces nobles" : c'est donc qu'ils ne sont pas aimés,
jusqu'ici ? Je vous trouve très injuste. Hersart de la Villemarqué est
un personnage très reconnu, même par ceux qui ne s'intéressent que de
loin à la culture bretonne. Simplement, ces grands hommes ne sont pas
aimés en tant que nobles : ils sont aimés en tant qu'hommes ayant
accompli de grandes oeuvres. La Villemarqué est aimé et respecté au même
titre que Luzel et Le Braz. Mais je crois qu'au fond de vous, vous
aimeriez que l'on aime *particulièrement* les nobles parmi ces grands
hommes...
"avoir la chance d'être nobles". Mais qu'est-ce qui les différencie de
nous, cher ami ? Vous croyez qu'ils ont le sang bleu ? Comme les
Schtroumpfs, alors ? :-)
OK, je vais remplacer le "avoir la chance d'être noble" par "avoir la
chance d'être artiste/ouvrier/paysan/chiffonnier/"termaji"/cycliste".
Ouais, c'est tout de suite moins convaincant... Mais il faudrait vous
convaincre, mon cher Tepod, que cela fait 200 ans que les privilèges
sont abolis. Et il n'y a aujourd'hui aucun avantage particulier à être
noble, sauf si on aime porter des noms à tiroirs. A moins que,
consciemment ou pas, vous ne rêviez de rétablir, dans votre société
bretonne idéale, quelquechose qui ferait qu'on aurait la "chance" d'être
noble...
> La dynamique induite par le travail que cela représente fera progresser
> tout
> naturellement dans les esprits les buts : promotion de la langue et de la
> culture bretonnes ainsi que des valeurs chevaleresques de la noblesse.
Un peu simpliste. Même La Villemarqué n'a appris le breton que sur le
tard. Compter sur les nobles pour faire avancer la langue bretonne et sa
culture, c'est un peu comme compter sur Chirac pour faire respecter la
probité dans la vie politique. Par contre, je vois très bien sur quoi
vous pourriez compter avec les nobles : vous soutenir dans vos projets
de société intégriste, obscurantiste, réactionnaire. En cela, vous êtes
opportuniste dans ce qu'il y a de plus abject : vous tentez de vous
servir du sentiment breton sincère de nombre de gens sur ce forum pour
essayer de promouvoir un projet rétrograde, et qui ne servira
certainement pas la culture bretonne, ni la langue.
Cette future association, pourquoi ne l'appelez-vous pas l'Action
Bretonne plutôt que l'ANB ?
> [snip sur les suggestions classiques de propagande].
>
> Qu'en pensez-vous ?
Je suis pour, à condition que vous parquiez votre troupeau de nobles au
fond de la vallée à Koad Keo, qu'ils n'en bougent pas, et qu'on puisse
leur lancer des cacahuètes (ou des cocos paimpolais pour ceux qui
veulent favoriser les productions locales). Et n'y revenez plus !
T. Gwilhmod
hcatta <hca...@compuserve.com> a écrit dans le message :
3e662415$0$261$626a...@news.free.fr...
> RLM a écrit:
> > Formidable :
> > La Noblesse, le clergé et le Tiers-Etat ! Comme autrefois !
> > le châtelain qui vous dit ce qu'il faut penser,
> > le recteur qui vous dit ce qu'il faut croire,
J'avais sorti un temps RLM de ma killing list, mais il 'a rejoint, toujours
pour la m^me raison : il n'a pas à mon avis vraiment l'intention de
dialoguer en respectant le contradicteur que je suis. Pourquoi diable
faut-il s'engueuler lorque l'on est pas du même avis.
Puisque cette citation de RLM a été "remontée" par Ifig, je la commente en
deux mot :
Qui a dit que je voulais rétablir une société des trois Ordres ? J'ai même
écrit noir sur blanc le contraire (voir fin du message en question). C'est
de la calomnie pure et simple. RLM n'a même pas essayé de rentrer dans ma
problématique qui consiste en fait dans cette *proposition d'association*,
toute théorique j'en convient bien que j'aie eu déjà un contact sérieux, à
ramener à la cause bretonne d'aujourd'hui en 2001 le milieu issu de la
noblesse bretonne. Ces gens là sont bretons commes les autres et je pense q
ueux aussi ont leur pierre à amener pour construire la Bretagne de demain.
Evidemment, ceu qui m'intéresse aussi c'est que ce milieu est resté plus
chrétien que la plupart des autres milieux et que cela pourrait à mon sens
avoir une influence positive sur l'Emsav qui a du mal a accepter le
pluralisme de fait (SCB est un bon exemple)
Qu'en pensez vous ?
>
> Que tu as un prêt à penser de poche.
Hé bien il faudrait développer : c'est un peu court tout de même !
> Je me demande si tu n'es pas un réactionnaire fondamentaliste.
C'est écrit par Ifig alors je ne sais pas si il blague ou pas ;-). Mettons
que non alors voici ma réponse. Qu'y a-t-il de réactionnaire fondamentaliste
dans ma démarche ? Si l'on considère que le "milieu noble" existe
aujourd'hui en 2001 je me base sur des faits et pas au point de vue
politique. Un réactionnaire voudrait rétablir la monachie en France : ai-je
évoqué ce problème ? Non. J'ai déclaré sur SCB il n'y a pas longtemps que ce
problème ne me regarde pas, que les Français peuvent bien faire ce qu'ils
veulent à ce niveau parce que .. je ne suis pas français. Je ne veux qu'une
chose : distagañ hor c'harr diouzh hini ar gall. Détacher notre voiture de
celle de la France.
> Le bara gwin de l'autre t'a fait sortir de tes poches les litanies de
base.
Litanies suppose répéter : je crois pourtant que cette proposition toute
concrète n'a jamais été faite.
> Il y a deux cents ans que c'est fini, tu sais. tu peux prendre de la
> distance avec les slogans de base.
> Iffic
De quels slogans parlez vous concrètement ? Je ne peux répondre dans le
vague, désolé.
Vous dites "Il y a deux ans ans que c'est fini", mais aujourd'hui en
Bretagne il y a des tas de gens de ce milieu nobiliaire que le mouvement
breton ne touche presque pas. Et pourtant, quand on y réfléchit ces gens là
puisu'ils vivent dans un milieu disons assez fermé avec une trafition
familiale et chrétienne très importante et une organisation interne propre à
eux (jusqu'aux écoles : Pont Calleck par exemple), ces gens là dis je si
l'on ne fait rien sont porté à voter Le Pen et à suivre Mgr Lefebvre. Je ne
dis pas qu'ils le font tous loin de là mais il y a en tout cas une
inclinaison indubitable disons vers un certain souverainisme.
Mon ambition était dans ce projet de réorienter ce mileiu ou au moins une
partie vers l'Emsav. Parce que je suis chrétien et que je crois que la
branche traditionnaliste fidèle au Pape est, avec le mouvement des communuté
nouvelles, la seule à meme en France et en Europe de renouveler l'Eglise
catholique, le tout est pour moi de gagner ces milieux à la juste cause
bretonne, selon l'annalyse de la société que j'ai développée maintes fois
sur SCB : Je ne crois pas que la France puisse redevenir chrétienne parce
qu'elle est trop loin dans l'apostasie ; la vocation de la Bretagne est de
proposer une société nouvelle basée sur les valeurs évangéliques justement
rejettées par cette France de 1789 menteuse et meurtrière. Bon je ne
développe pas plus : il n'y a qu'à relire plusieurs de mes interventions sur
SCB depuis deux ans.
Vous qui êtes un des fondateurs ou presque de de l'Emmanuel, vous êtes à
même de comprendre cela puique vous êtes le seul à proposer en breton en
ligne les éléments de la foi.
a wir galon
T. Gwilhmod
T. Gwilhmod
> comme d'un paravent pour essayer de faire avancer un autre
> "prêt-à-penser", qui n'a rien à voir (à mon avis) avec la Bretagne
> d'aujourd'hui.
C'est vous qui le dites : je connais des tas de gens qui se disent Bretons
et chrétiens qui ont des enfants à Diwan et veulent construire une Bretagne
ouverte sur le monde, tolérante et pluraliste. Mon "Prêt à penser" ne vous
convient pas, libre à vous. Mais avez vous saisi ce "Prêt à penser"
réellement ? Est-ce si difficile que cela de comprendre une personne telle
que moi qui fait correspondre son nationalisme breton avec sa foi
chrétienne, tout simplement, et qui propose de rallier une partie de la
population foncièrement souverainiste à la cause bretonne, la noblesse ou ce
qu'il en reste ?
Je crois que c'est cela qu'il appelle être "sincèrement
> opportuniste". Pour moi, l'opportunisme, c'est justement le contraire de
> la sincérité. :
D'accord : vous faites surement référence à notre récent dialogue sur
Mordrel ou j'étais l'avocat du diable, il est vrai. C'était un opportuniste
à mon avis qui n'était pas sincère de ce fait, OK. Sa sincérité se situait à
un autre niveau, c'est ce que j'esaayais de dire : il aimait la Bretagne (et
mettait comme nous tous sous ce nom ce qu'il voulait, en fait), et à mon
sens tout était intellectuellement sujet à ce "premier" (aussi bien
chronologiquement que dans l'ordre de la perfection) amour. Il aimait la
Bretagne (sincérité) et était prêt à tout pour réaliser son rêve de
"liberté" pour elle (opportunisme du national socialisme etc...). Est-ce
plus clair ? Je ne dis pas que j'ai raison sur mon analyse de la personalité
de Mordrel mais c'est ce que je pense à son sujet, en plus que c'était une
montagne d'orgueil .
Revenons à votre accusation à mon endroit "d'être sincèrement opportuniste".
Je ne veux évidemment la discuter parce qu'elle est calomnieuse. Vous pouvez
le penser mais me l'écrire c'est couper court à un dialogue serein, ce que j
e regrette par dessus tout au sujet d'autres personnes sur SCB en plus de
vous. Certains sont sur ma killing list et y resteront un bon moment encore
je pense : Brihayes, Phil, RLM, d'autres l'ont été bien longtemps comme Tual
et Sultra (un dernier s'est échappé comme coquet qui a du changer d'adresse
depuis, le coquin !!)
> Voyons un peu la rhétorique de Tepod
> >>
> >> "T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message de news:
> >> newscache$i2j6bh$so7$1...@news.tiscali.fr...
> > Je suis pour la création d'une association qui s'appelerait "Association
> > de la Noblesse Bretonne" ne serai ce que pour couper l'herbe sous les
> > pieds de l'ANF.
>
> La première question qu'on peut se poser, c'est : pourquoi les nobles ?
> Pourquoi pas plutôt les artistes ? ou les ouvriers ? les paysans ? les
> chiffonniers ? les "termaji" ? les cyclistes ? etc.
Mais oui , tout à fait, je n'attends que cela ! Pour les artistes cela bouge
un peu avec l'association "an tarv" pour les cyclistes j'avais participé il
y a maintenant 17 ans à un cyclocross bilingue à Pederneg city qui avait
fait un tabac. Bien sur que oui, il faut atteindre les gens dans ce qu'ils
sont, leurs centres d'interets. L'Emsav devrait multiplier les associations
rassanblant à chaque fois les "pro bretagne" et faisant du lobbying dans
chaque milieu pour les gagner à la cause, c'est évident. Le Pen l'a compris
et est très fort dans ce domaine mais il n'est pas le seul, très loin de là
!
>
> > Les buts de cette association seraient de faire connaitre les nobles qui
> > ont prouvé leur fidélité au peuple Breton, à ses libertés et à son
patrimoine
> > tout en gardant comme objectif les valeurs chevaleresques de la noblesse
> > pour les membres et de faire valoir l'identité bretonne tant dans sa
> > langue que dans sa "culture"
>
> Bon. De ce deuxième paragraphe, le néophyte (en matière de culture et
> d'histore bretonne) peut déduire plusieurs choses :
> - quelques nobles auraient effectivement prouvé leur fidélité au peuple
> breton. Comme on veut les faire connaître, on se doute qu'ils n'étaient
> pas représentatifs de la majorité de la noblesse bretonne, qui a donc
> massivement trahi les Bretons (ce qui est tout-à-fait exact, et pour des
> objectifs d'intérêt personnel et matériel, et d'être bien en cour auprès
> du pouvoir français -- n'importe quel manuel d'histoire vous le
confirmera).
Tout à fait d'accord. Mais je dis "Et alors ?". Bien au contaire c'est parce
que cette "classe" a trahi la Bretagne ducale qu'il faut lui faire prendre
conscience que certains d'entre eux ne l'ont pas trahie et qu'ils peuvent
eux aussi embrasser la noble cause de la Bretagne. Comprenez-vous ? Ma
démarche n'est pas si illogique que cela : vous n'arriverez pas à faire
abandonner pour vos beaux yeux à ces gens là ce qui les fait exister : leur
identité familiale forte. Je compte sur leur propention à chercher la
vérité, comme pour tout être humain, et par des exemples tirés de leurs
pairs les faire adhérer à ce qui pour moi est une cause juste. Si vraiment
je crois que la Bretagne est une cause juste, pourquoi n'arriverai-je pas à
les convaincre de ce que je crois en me servant de leur inculturation à eux
qui est basée sur la noblesse de l'ancien régime et, en théorie, sur des
valeurs que chacun ne peut que louer : la défense du plus faible, du pauvre
de la veuve et de l'orphelin. Ne dit on pas "noblesse oblige". Stricto
sensu, la noblesse n'a donc à mon sens que des devoirs. A elle d'en prendre
acte pour la Bretagne, voilà mon discours, ma réthorique comme vous dites,
mais ce n'en est pas seulement une pour moi, vous le savez.
> - l'emploi des guillemets autour du mot "culture" est révélateur.
En fait ce morceau est tiré d'une correpondance privée qui m'avait fait
mettre le mot culture entre guillemets, mot que j'expliquais ensuite, voici
l'explication :
"1) Sur le mot culture on met ce que l'on veut. Il faudrait réfléchir sur ce
concept de "culture bretonne". Qu'est-ce qu'il peut signifier pour la
noblesse d'aujourd'hui ? en effet c'est ou c'était une culture dite
populaire qui, par définition excluait le second ordre qui vivait lui d'une
autre culture la plupart du temps en français dès le 10ième sc.
Personnellement je pense que la culture bretonne n'est plus populaire
puisqu'il n'y a plus de peuple breton à proprement parler mais une masse de
gens, assez uniforme en fait qui vit au rythme des médias, sans plus
beaucoup de culture vraiment propre et encore moins bretonne, voilà pour le
constat. En tant que chrétien ce qui m'intéresse dans la culture bretonne
c'est qu'elle a été pétrie par la foi vécue et inculturée pendant 15 sc. ce
n'est pas rien. Au point de vue linguistique par exemple le breton renferme
des tas de références soit directement aux écritures soit à la morale
chrétienne, sans compter qu'il sous entends à mon avis une "philosophie de
l'être", philosophie prônée officiellement par l'Eglise depuis st thomas
d'Aquin, tant l'importance du verbe être, justement est partout dans la
langue. J'ai écrit un article à ce sujet dans Imbourc'h. Langue sacrée, non
mais langueimprégnée de christianisme et des valeurs s'y rattachant oui. La
langue bretonne n'a pas vécu l'époque des lumières non plus : elle est
sortie de la "non-histoire" seulement après 1945 : c'est donc en ce sens un
habit neuf, vierge de la pensée "révolutionnaire". La culture et la langue
bretonne représentent donc un terreau pour construire aujourd'hui une autre
culture adaptée au 21ième sc mais sur des valeurs identiques qui pour nous
sont le service du prochain, du plus faible, l'acceuil de tous, mais pas
pour le populus puisque populus il n'y a plus, donc pour une élite dans un
premier temps qui peut féconder cette culture afin qu'elle porte de beau
fruits et que les bretons aient envie de se l'approprier de nouveau cette
culture et sa langue ainsi fécondée de nouveau
Je pense à l'exemple de X de Langlais bien entendu, mais aussi dans le
domaine de l'Histoire à La Borderie, de la littérature et des premiers
contacts interceltiques La Villemarqué (et mon ancêtre Amédée de
francheville qui l'accompagna)
sur le plan politique La Chalotais, La Rouerie, L'Estourbillon, de Mun,
etc... "
Les nobles doivent prendre part à cette élite de l'Emsav qui est pour moi le
premier degré, l'embryon, d'une Bretagne à construire de A à Z à partir de
l'Emsav.
> N'est-ce pas plutôt aux moeurs que l'on fait allusion ici, davantage
> qu'au patrimoine culturel proprement dit ? Des moeurs qui donnaient à la
> noblesse la position privilégiée qu'elle occupait dans la société
bretonne.
Non, vous le voyez bien. Si culture dit moeurs, je ne regarde pas la
noblesse comme une classe s'opposant aux autres classes sociales par ses
moeurs mais comme une élite devant faire son travail d'élite avec les autres
élites qui constituent l'Emsav. Ma démarche est élitiste, je sais que ce
n'est pas politiquement correct mais cela ne change pas mon opinion.
Peut-ñetre ai-je tord mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une recrue
jeune riche instruite, prère de famille nombreuse ayant une situation
sociale enviable et influente vaut mieux qu'un révolutionnaire de bistrot.
Je sais que l'évangile prône la voie des pauvres mais là je suis bout je ne
vois pas concrètement ce que cela peut signifier d'utre que ceci : l'élite
gagnée au Christ et à l'Emsav devra se tourner vers les pauvres si elle ne
veut pas perdre son âme, d'où l'importance des "valeurs chevaleresques"
> Ce que le néophyte ne sait pas forcément, c'est que la noblesse
> bretonne, toujours dans le but de préserver ses intérêts, a été la
> première caste à abandonner la langue bretonne au profit du français.
> Ben alors, Tepod, vous qui pestez allègrement contre tous ceux qui en
> ont fait autant au sortir de la dernière guerre ?
Quoi donc ??? Où avez vous lu cela ??? Grand Dieux !!! Mon opinion à ce
sujet est que ce sont les femmes qui ont abadonné le breton pensant bien
faire et elles n'avaient en fait que peu le choix parce que le breton était
un vrai pilhoù un beau mais un vrai pilhoù (chiffon). Elles n'avaient pas
été à l'ecole Diwan créées dans le sillage de l'oeuvre de Roparz Hemon,
elles...
Les nobles, eux, n'ont
> pourtant pas été contraints à abandonner leur langue sous la férule des
> instituteurs...
C'est vrai. L'ANB devra donc analyser ce fait et montrer en quoi la noblesse
bretonne doit comprendre qu'elle a failli là à son devoir à l'epoque et
qu'elle doit aujourd'hui "réparer" en quelque sorte en prenant part au
renouveau de notre langue nationale.
> Par ailleurs, les valeurs "chevaleresques" sont à prendre avec un grain
> de sel. "Comment, mon brave, vous ne pouvez me payer mon dû à la Saint
> Michel ? Qu'à cela ne tienne, je vous accorde un délai de grâce de deux
> semaines, après quoi mon bailly et mes archers vous mettront à la
> porte". " - Ah, not'bon maître, c'est ben cheval'resque de vot'part !".
> Chevaleresque, peut-être, mais à condition de se trouver du même côté de
> la barrière sociale.
On est bien loin de la chevalerie dans ce contexte bien commun d'un
propriétaire qui demande son dû. Ce que vous soulevez là est que vous
reprochez à la noblesse , une certaine noblesse (Noblañs Plouha, Noblañs
Netra) notez le, car à ce que je sais la noblesse bretonne travaillait
souvent la terre et le mode de transmission des biens faisant part égale à
chaque enfant ce qui divisait les fortunes bien plus surement que tout autre
moyen.
Mais je n'esquive pas la question : à ce sujet aussi l'ANB devra interroger
l'histoire et en tirer les leçons.
>
> > L'idée est de faire aimer ces nobles qui ont servi la Bretagne et de
> > rassembler les nobles d'aujourd'hui ainsi que ceux qui adhèrent aussi
tant
> > à la Bretagne qu'aux valeurs de la chevalerie sans avoir la chance
d'être
> > nobles.
> "faire aimer ces nobles" : c'est donc qu'ils ne sont pas aimés,
> jusqu'ici ? Je vous trouve très injuste. Hersart de la Villemarqué est
> un personnage très reconnu, même par ceux qui ne s'intéressent que de
> loin à la culture bretonne. Simplement, ces grands hommes ne sont pas
> aimés en tant que nobles : ils sont aimés en tant qu'hommes ayant
> accompli de grandes oeuvres. La Villemarqué est aimé et respecté au même
> titre que Luzel et Le Braz. Mais je crois qu'au fond de vous, vous
> aimeriez que l'on aime *particulièrement* les nobles parmi ces grands
> hommes...
Non, non, votre accusation m'offusque. Pourquoi donc me prêter toujours de
noirs desseins ?
Je réitère mon ambition dans ce projet : faire adhérer les nobles eux mêmes
à la cause bretonne. Utiliser leurs propres membres est sans doute le
meilleur des moyens. En tout cas celui qui me semble assez facile à mettre
en oeuvre, c'est tout.
Je connais celui qui a hérité du fameux tableau de la Villemarqué en habit
d'accadémicien. Le tableau est dans une pièce non chauffée en hiver dans une
ferme à St Urbain à 5 km de chez moi. Ne trouvez vous pas triste que les
gens de cette famille, ayant un ancêtre aussi illustre en fasse si peu de
cas ? Si jamais l'ANB voit le jour, que cette coquille serve à ces gens là
pour maintenir dans leurs familles la flamme bretonne de leur ancêtre, ce
serait déjà qq chose de positif, non ?
> "avoir la chance d'être nobles". Mais qu'est-ce qui les différencie de
> nous, cher ami ? Vous croyez qu'ils ont le sang bleu ? Comme les
> Schtroumpfs, alors ? :-)
> OK, je vais remplacer le "avoir la chance d'être noble" par "avoir la
> chance d'être artiste/ouvrier/paysan/chiffonnier/"termaji"/cycliste".
> Ouais, c'est tout de suite moins convaincant...
On a les ancêtres que l'on a. On peut en rougir comme on peut en être fier.
Si on en rougit il faut savoir pourquoi pour ne pas faire la meêm "faute"
qu'eux. Si on en est fier, il faut savoir pourquoi aussi et en tirer le
meilleur pour que l'atavisme familial joue à fond.
J'ai dans ma famille des nobles. Il y a un chevalier des croisades par
exemple, des sénéchaux de Vannes dont un s'est battu à St Aubin du Cormier
(donc tous n'avaient pas trahi, voyez vous), une sainte, etc... Je ne veux
pas paraître prétentieux mais j'en suis très très fier, c'est vrai. J'ai
d'autres ancêtres que j'exècre : du coté de ma mère ils sont tous notaires
de père en fils et on fait la Révolution (pas de bol pour Tepod , convenez
en !). Il y en a plein que je ne connais pas. un négociant à Lanniliz,
beaucoup de paysans, evidemment aussi. Ne dit on pas que nous descendons
tous de paysans.
X de Langlais est le cousin germain de ma grand mère : j'en suis fier, c'est
évident, et ma fierté pour ne pas être présomptueuse doit tout de suite
s'enraciner dans les valeurs de cet homme illustre, valeurs que je fais
miennes : Bretagne, foi, langue bretonne, littérature, hagiographie,
théatre... mais aussi KEAV, BALP... Quel homme extraordinaire, quel exemple
!
Voilà le mot : exemple. A suivre, bien sur.
De paysans il n'y en a pas de proche. A cause de cela ma culture a un
manque. Je ne sais pas ce que c'est que le travail de la terre, les saisons,
les traditions orales etc... C'est dommage. Il y a des richesses dans tous
les milieux. Ces richesses je dois me les approprier maintenant à la force
du poignet et c'est pas évident, et premièrement l'apprentissage de la
langue, le chant traditionnel, la danse, la gastronomie.... mais aussi
conduire un tracteur, dégager un talus pour faire des bûches etc... que
sais-je encore ?...
Idem pour un ouvrier. Puisque à chaque fois on est devant des hommes
confrontés à leur vie, il faut prendre le meilleur de leur vie, les valeurs
qui hissent vers le haut. Je ne sais pas moi, cela peut être le partage en
ce cas, la façon dont il a réussi a" sevel e gein" comme dit si bien
Goulc'han Kervelle dans "Lara", la façon dont il a gardé sa dignité en toute
circonstance ou pas, etc... Non, non, vraiment, noble ou pas , chacun a une
dignité intrinsèque que les générations qui viennent après doivent intégrer
pour ce qu'elles sont.
en ce sens les "valeurs chevaleresques " de la noblesses sont absolument
adaptables à chacun selon son milieu. Nul n'est besoin d'être "né noble"
pour y adhérer. La vraie noblesse est celle du coeur, ce bien plus précieux
qu'une présomption de noblesse et cela nourrit et porte des fuits.
Mais il faudrait vous
> convaincre, mon cher Tepod, que cela fait 200 ans que les privilèges
> sont abolis.
Je n'ai jamais fait mention de privilège.
Et il n'y a aujourd'hui aucun avantage particulier à être
> noble, sauf si on aime porter des noms à tiroirs.
En effet il n'y a à mon sens que des devoirs.
A moins que,
> consciemment ou pas, vous ne rêviez de rétablir, dans votre société
> bretonne idéale, quelquechose qui ferait qu'on aurait la "chance" d'être
> noble...
Oui. Comme on aurait la "chance" d'être paysan et pas plus. Tout simplement
la chance d'être ce que l'on est grâce en partie à sa famille. Je reconnais
que pour moi la famille est extrêmemet importante. Peutêtre parce que j'ai
la chance d'avoir des deux cotes de nombreux cousin et pas seulement
"germains" et que nous nous voyons souvent dans des réunions de familles ou
à l'occasion de déplacement. C'est une sorte de réseau aux multiples
ramifications (c'est aussi un moyen de se faire des relations, en s'appyant
sur les alliances avec d'autres familles. Ce genre de choses exoiste
d'ailleurs dans le milieu paysan aussi, mais dans un cercle beaucoup plus
local, cantonal) Les uns vont chez les autres, on échange les enfants, on
fait des choses ensembles, on s'annoncesles naissances mariages et..décès
etc...;C'est très riche. Avoir la chance d'être d'une famille qui a des
valeurs, une famille noble ou pas peu importe, mais pour ceux qui sont
nobles l'héritage familial existe et doit porter des fruits. en deux mots,
je suis bien évidemment pour rétablir dans ma "bretagne idéale" la place de
la famille, c'est bien évident.
>
> > La dynamique induite par le travail que cela représente fera progresser
> > tout
> > naturellement dans les esprits les buts : promotion de la langue et de
la
> > culture bretonnes ainsi que des valeurs chevaleresques de la noblesse.
>
> Un peu simpliste.
Sans doute : ce n'est qu'un projet, une ébauche. J'attends bien sûr d'autres
propositions.
Même La Villemarqué n'a appris le breton que sur le
> tard. Compter sur les nobles pour faire avancer la langue bretonne et sa
> culture, c'est un peu comme compter sur Chirac pour faire respecter la
> probité dans la vie politique
En tant que bretons, et bretons influents qq fois (savez vous qu'un cousin
du meêm nom que le Duc de Rohan président de B4 a été élevé en breton et lit
meêm Imbourc'h dans le texte ?) il faut les amener à soutenir le mouvement
breton à défaut d'y prendre part même
. Par contre, je vois très bien sur quoi
> vous pourriez compter avec les nobles : vous soutenir dans vos projets
> de société intégriste, obscurantiste, réactionnaire. En cela, vous êtes
> opportuniste dans ce qu'il y a de plus abject : vous tentez de vous
> servir du sentiment breton sincère de nombre de gens sur ce forum pour
> essayer de promouvoir un projet rétrograde, et qui ne servira
> certainement pas la culture bretonne, ni la langue.
Je comprends votre réaction mais elle est illogique : le fait que des
membres de la noblesse adhèrent en nombre aux thèses du mouvement breton ne
peut qu'être bénéfique à celui ci, y compris à la langue et à la culture
bretonnes. Nombre de nobles ont financent déjà le mouvement breton de leurs
(souvent) maigres moyens ou l'ont fait par le passé : chevilotte, de
Parceveaux, St Prix, de St Pierre.
Quant à vos accusations à mon endroit, je ne pourrai évidemment que me
réjouir si cet apport de sang nouveau en plus de fortifier l'Emsav lui
permet d'être plus tolérant en acceptant en son sein par exemple des
chrétiens, fussent-ils novles d'origine, qu'iles soient progressistes,
intégristes ou autres selon vous, mais en tout cas des bretons comme vous et
moi désirant vraiment pour notre pays un autre avenir que celui du Berry.
Il n'y a pas d'abjection à mon avis à avancer à visage découvert comme je le
fait très naivement d'ailleurs : je suis breton oui et aussi chrétien et en
cela je désire pour mon pays qu'il soit chrétien, bien évidemment. Mais ce
n'est qu'un désir : on ne convertit pas avec des fusils. Etre chrétien
suppose une adhésion du coeur. Alors ? de quoi pouvez vous avoir peur en
voyant des nobles adhérer à la cause bretonne à cause de quelques personnes
qui leur auraient ouvert les yeux sur la véritable vocation de leur Ordre :
celui de servir, comme tout un chacun, et de ne pas se tromper de pays (car
la France dont ils ont longtemps et encore aujourd'hui fourni les cadres
dans l'armée notamment est anti chrétienne et le restera à cause de son
histoire).
> Cette future association, pourquoi ne l'appelez-vous pas l'Action
> Bretonne plutôt que l'ANB ?
ANB fait référence à l'ANF par provocation antifrançaise primaire de ma
part. L'A.F. quant à elle était monarchiste ors nous en Bretagne nous avons
déjà notre duc : Le Duc de Rohan, alors ? ;-)
>
> > [snip sur les suggestions classiques de propagande].
> >
> > Qu'en pensez-vous ?
>
> Je suis pour, à condition que vous parquiez votre troupeau de nobles au
> fond de la vallée à Koad Keo, qu'ils n'en bougent pas, et qu'on puisse
> leur lancer des cacahuètes (ou des cocos paimpolais pour ceux qui
> veulent favoriser les productions locales). Et n'y revenez plus !
C'est un peu justik comme réflexion, non ? Moi je vous assure que si il y a
une association des informaticiens bretons qui se crée contrôlee par des
natonalistes bretons je dirai "Bravo, faites avancer la Bretagne là où vous
êtes et n'oubliez pas de dire aux "de" d'entre vous qu'il y a l'ANB aussi.
ce n'est pas le travail qui manque: arrêtez vos gaminerie avec vos
cacahuètes, c'est pitoyables alors que quelques fois vos réflexions sont
intéressantes, ne gachez pas le dialogue !
RLM
Le dialogue ?
Dès que M. Guillemot s'estime injustement attaqué, il vous met dans sa
"killing list" (quel tueur !).
C'est ça le dialogue à la Guillemot !
Fabrice Tual
"T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message news:
newscache$mftbbh$prg$1...@news.tiscali.fr...
> Certains sont sur ma killing list et y resteront un bon moment encore
> je pense : Brihayes, Phil, RLM, d'autres l'ont été bien longtemps
> comme Tual et Sultra (un dernier s'est échappé comme coquet qui a
> du changer d'adresse depuis, le coquin !!)
Ah, la kill-file-oubliettes de Tepod Gwilhmod... C'est épique ! On y
entre, on y sort, on s'y échappe... Il y a une de ces ambiances ! Un
joyeux bordel, pas très catholique tout ça...
D'ailleurs que lis-je ? Vous m'y avez sorti sans me demander mon
autorisation ?! Mais remettez-moi dedans avec les copains ! Qu'est-ce
que j'ai fait pour en être exclu ?! Ne soyez pas cruel, charité, charité
! Censurez-moi !
F.
Pierrick Brihaye
de news: 3e6792db$0$14737$7a62...@news.club-internet.fr...
> Ah, la kill-file-oubliettes de Tepod Gwilhmod... C'est épique ! On y
> entre, on y sort, on s'y échappe...
Ben, ça s'explique : apparemment l'ami Tepod envoie des images à ses
honorables correspondants en... BMP. Du coup, pas mal de choses s'expliquent
IMHO.
Accessoirement, je viens de faire une pleine provision de cacahuètes. Pour
les cocos, ce n'est pas trop la saison.
Désolé pour la bande passante.
A+
p.b.
François Coquet
T. Gwilhmod <tgui...@lsurf.fr> a écrit dans le message :
newscache$mftbbh$prg$1...@news.tiscali.fr...
>Certains sont sur ma killing list et y resteront un bon moment encore
> je pense : Brihayes, Phil, RLM, d'autres l'ont été bien longtemps comme
Tual
> et Sultra (un dernier s'est échappé comme coquet qui a du changer
d'adresse
> depuis, le coquin !!)
Tiens, l'humour désopilant de Guyomard et Argouar'ch fait des émules ? En ce
qui concerne mes changements d'adresse, j'ai ceci en commun avec les
francs-macs d'être tapi partout...
Cela dit, merci de me faire les honneurs de ta kill-file, quoique je ne me
rappelle pas t'avoir écrit, ou alors peut-être un jour de grand
désoeuvrement...
François
Gildas Hamel
"T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> wrote:
> Mon ambition était dans ce projet de réorienter ce mileiu ou au moins une
> partie vers l'Emsav. Parce que je suis chrétien et que je crois que la
> branche traditionnaliste fidèle au Pape est, avec le mouvement des communuté
> nouvelles, la seule à meme en France et en Europe de renouveler l'Eglise
> catholique, le tout est pour moi de gagner ces milieux à la juste cause
> bretonne, selon l'annalyse de la société que j'ai développée maintes fois
> sur SCB : Je ne crois pas que la France puisse redevenir chrétienne parce
> qu'elle est trop loin dans l'apostasie ; la vocation de la Bretagne est de
> proposer une société nouvelle basée sur les valeurs évangéliques justement
> rejettées par cette France de 1789 menteuse et meurtrière. Bon je ne
En parlant de nobilité bretonne et christianisme, où placez-vous
Félicité de Lamennais, surtout le Lamennais de Paroles d'un croyant
et des Evangiles?
--Gildas Hamel
Fabrice Tual
"Pierrick Brihaye" <pierrick...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: b4851p$16n$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> Accessoirement, je viens de faire une pleine provision de cacahuètes.
> Pour les cocos, ce n'est pas trop la saison.
C'est pour l'apéro au fin fond des oubliettes (auquel cas je ramène
trois pochons de Curly-cacahuète en promo) ou pour nourrir les habitants
de la réserve d'aristos authentiquement bretons que TG veut créer ?
> Désolé pour la bande passante.
Au point où on en est, cela n'a plus grande importance...
Le paradoxe, c'est que j'ai l'impression que scb est davantage
pluraliste qu'au bon vieux temps où les maxi-neuneus pouvaient sortir
des immondices dans le silence ou l'assentiment général. Peu d'actualité
bretonne, pas de Lincoln à brûler vif, des rediffusions sur une
francophobie ordinaire tellement absurde dans ses outrances qu'elle
amène à défendre ce qui ne devrait pas l'être, la "killing list" de
l'abbé, et l'Irak, toujours l'Irak (mais il paraît qu'au bout du compte,
écraser les Bagdadis sous leurs immeubles, c'est bon pour les
Bretons...).
F.
pierre...@yahoo.fr
La liste des censurés est plus longue qu'on ne pense : mes messages
sont passés aux oubliettes chaque fois qu'ils dérangeaient. Noble
conception de la liberté d'expression.
Thierry Glon
Thu, 06 Mar 2003 00:32:54 +0100 :
|Même La Villemarqué n'a appris le breton que sur le
|tard.
Vous êtes sûr ?
--
Thierry Glon
(In order to answer, please remove BZH
Pour répondre, veuillez enlever BZH)
hcatta
> Réponse au message de Hervé Gourmelon <herve.g...@fnac.net> du
> Thu, 06 Mar 2003 00:32:54 +0100 :
>
> |Même La Villemarqué n'a appris le breton que sur le
> |tard.
> Vous êtes sûr ?
Moi je ne crois pas; mais je n'ai pas l'ouvrage de Donation Mollat.
D'après ce que j'ai pu apprendre, Théodore Hersart de La Villemarqué
était né ou a été élevé enfant au manoir du Plessis Nizon, en Nizon,
près de Pont Aven.
(Son frère,ou neveu, Cyprien héritera du Plessis Nizon, il y habite à la
grande époque des peintres de Pont Aven).
Sa mère était je pense originaire de Nizon.
Elle demandait aux mendiants de chanter des gwerzh (en breton) afin
d'honorer leur prestation plutôt que de leur donner simplement l'aumône.
Il me semble que c'est ainsi que Théodore a commencé à s'intéresser aux
récitatifs en breton.
Il a fait l'école des chartes et reçu une bourse pour faire une étude
comparative avec la littérature galloise et s'est rendu au pays de Galles.
Il faut donc considérer qu'il savait le breton avant d'apprendre le Gallois.
Iffic
Herve Gourmelon
> > Le problème, c'est que "l'autre" se sert de son nationalisme breton
> > comme d'un paravent pour essayer de faire avancer un autre
> > "prêt-à-penser", qui n'a rien à voir (à mon avis) avec la Bretagne
> > d'aujourd'hui.
>
> C'est vous qui le dites : je connais des tas de gens qui se disent Bretons
> et chrétiens qui ont des enfants à Diwan et veulent construire une Bretagne
> ouverte sur le monde, tolérante et pluraliste.
Gast ! Et c'est vous, qui passez votre temps à conspuer les
socialistes, les communistes et les francs-maçons, qui prétendez
construire une bretagne tolérante et pluraliste ? C'est vous qui
parlez d'ouverture sur le monde en reprenant à l'envi que "ar galleg
eo karr an Ankou e Breizh" ? Tolérance encore, lorsque la moitié de
SCB est dans votre killfile, et que vous refusez tout dialogue ? Et
quand vous vous dites prêt à accepter une Bretagne qui se réduirait au
canton de Landerneau, du moment qu'elle se conforme à vos principes
rigides ? Ouvrez les yeux, sapre nondedie ! Et vous allez vous étonner
après que je vous taxe d'hypocrisie et de malhonnêteté : mais j'ai
l'impression que vous ne voyez tout simplement que ce que vous voulez
bien voir.
> > La première question qu'on peut se poser, c'est : pourquoi les nobles ?
> > Pourquoi pas plutôt les artistes ? ou les ouvriers ? les paysans ? les
> > chiffonniers ? les "termaji" ? les cyclistes ? etc.
>
> Mais oui , tout à fait, je n'attends que cela ! Pour les artistes cela bouge
> un peu avec l'association "an tarv" pour les cyclistes j'avais participé il
> y a maintenant 17 ans à un cyclocross bilingue à Pederneg city qui avait
> fait un tabac. Bien sur que oui, il faut atteindre les gens dans ce qu'ils
> sont, leurs centres d'interets. L'Emsav devrait multiplier les associations
> rassanblant à chaque fois les "pro bretagne" et faisant du lobbying dans
> chaque milieu pour les gagner à la cause, c'est évident. Le Pen l'a compris
> et est très fort dans ce domaine mais il n'est pas le seul, très loin de là
> !
Vous me rassurez, mais en partie seulement.
> >
> > > Les buts de cette association seraient de faire connaitre les nobles qui
> > > ont prouvé leur fidélité au peuple Breton, à ses libertés et à son
> patrimoine
> > > tout en gardant comme objectif les valeurs chevaleresques de la noblesse
> > > pour les membres et de faire valoir l'identité bretonne tant dans sa
> > > langue que dans sa "culture"
> >
> > Bon. De ce deuxième paragraphe, le néophyte (en matière de culture et
> > d'histore bretonne) peut déduire plusieurs choses :
> > - quelques nobles auraient effectivement prouvé leur fidélité au peuple
> > breton. Comme on veut les faire connaître, on se doute qu'ils n'étaient
> > pas représentatifs de la majorité de la noblesse bretonne, qui a donc
> > massivement trahi les Bretons (ce qui est tout-à-fait exact, et pour des
> > objectifs d'intérêt personnel et matériel, et d'être bien en cour auprès
> > du pouvoir français -- n'importe quel manuel d'histoire vous le
> confirmera).
>
> Tout à fait d'accord. Mais je dis "Et alors ?". Bien au contaire c'est parce
> que cette "classe" a trahi la Bretagne ducale qu'il faut lui faire prendre
> conscience que certains d'entre eux ne l'ont pas trahie et qu'ils peuvent
> eux aussi embrasser la noble cause de la Bretagne. Comprenez-vous ? Ma
> démarche n'est pas si illogique que cela : vous n'arriverez pas à faire
> abandonner pour vos beaux yeux à ces gens là ce qui les fait exister : leur
> identité familiale forte.
C'est là la seule chose qui justifie en effet la dénomination de
"noble". Mais êtes-vous bien sûr que c'est seulement l'identité
familiale forte des nobles que vous citez plus loin, qui a motivé leur
engagement pour la culture bretonne ? N'est-ce pas seulement le simple
phénomène bien connu que Lebesque a nommé "la découverte ou
l'ignorance" ? Par ailleurs, si c'est là la motivation profonde de
votre proposition, pourquoi vous intéressez vous seulement aux nobles
? Pourquoi ne pas étendre cette proposition à bien d'autres familles
bretonnes qui ont une "identité familiale" tout aussi forte ? Après
tout, moi aussi j'ai une "identité familiale" forte, tout aussi
bretonnante que la vôtre, bien que socialement aux antipodes...
> [a propos de la langue bretonnne :] Langue sacrée, non
> mais langue imprégnée de christianisme et des valeurs s'y rattachant oui.
Certes, mais cette imprégnation varie sensiblement d'une région à
l'autre. Bien des régions et des parlers en Bretagne n'en sont pas
aussi imprégnés que "Bro Leoun benniget".
> La
> langue bretonne n'a pas vécu l'époque des lumières non plus : elle est
> sortie de la "non-histoire" seulement après 1945 : c'est donc en ce sens un
> habit neuf, vierge de la pensée "révolutionnaire".
Ah bon ? Je croyais que cette volonté de créer une langue "unifiée",
s'étendant à la totalité du territoire breton, était justement l'une
des caractéristiques de la pensée "révolutionnaire" (reprise par la
suite dans nombre de pays, suivant l'exemple français -- l'arabisation
à marche forcée de l'Algérie, par exemple). J'en déduis donc que ceux
qui tiennent ce discours ne parlent pas la langue bretonne que vous
évoquez...
> La culture et la langue
> bretonne représentent donc un terreau pour construire aujourd'hui une autre
> culture adaptée au 21ième sc mais sur des valeurs identiques qui pour nous
> sont le service du prochain, du plus faible, l'acceuil de tous, mais pas
> pour le populus puisque populus il n'y a plus, donc pour une élite dans un
> premier temps qui peut féconder cette culture afin qu'elle porte de beau
> fruits et que les bretons aient envie de se l'approprier de nouveau cette
> culture et sa langue ainsi fécondée de nouveau.
Plus encore que de l'idée de refonder la langue et la culture bretonne
sur une élite (ce que Mordrel et Hémon ont affirmé avec force et
arrogance dans le manifeste de Gwalarn), c'est cette double
implication "des nobles <=> une élite" qui me donne des boutons.
> Je pense à l'exemple de X de Langlais bien entendu, mais aussi dans le
> domaine de l'Histoire à La Borderie, de la littérature et des premiers
> contacts interceltiques La Villemarqué (et mon ancêtre Amédée de
> francheville qui l'accompagna)
> sur le plan politique La Chalotais, La Rouerie, L'Estourbillon, de Mun,
> etc... "
>
> Les nobles doivent prendre part à cette élite de l'Emsav qui est pour moi le
> premier degré, l'embryon, d'une Bretagne à construire de A à Z à partir de
> l'Emsav.
OK, et on en revient donc à votre idée de départ. Finalement, c'est
cohérent. Sauf le fait de décréter d'office que les nobles font partie
de l'élite. Mais au fond, je suis sûr que vous êtes large d'esprit, et
que vous accueillerez au sein de cette élite le plus humble des
mendiants, pourvu qu'il connaisse son "peurunvan" et son catéchisme
catholique-nationaliste tendance Y-V. Perrot sur le bout des doigts.
> Si culture dit moeurs, je ne regarde pas la
> noblesse comme une classe s'opposant aux autres classes sociales par ses
> moeurs mais comme une élite devant faire son travail d'élite avec les autres
> élites qui constituent l'Emsav. Ma démarche est élitiste, je sais que ce
> n'est pas politiquement correct mais cela ne change pas mon opinion.
Rassurez-vous, cela ne change pas la mienne non plus, bien au
contraire.
> Peut-etre ai-je tord mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une recrue
> jeune riche instruite,
Aaah, les bons vieux préjugés. Savez-vous qu'il existe aussi des
"nobles" vivant au RMI ?
> père de famille nombreuse
Et un mâle, de préférence. Mesdemoiselles, mesdames, à vos broderies
et fourneaux respectifs.
> ayant une situation
> sociale enviable et influente vaut mieux qu'un révolutionnaire de bistrot.
Je crois que vous êtes en train de louper votre vocation : vous
devriez être sergent-recruteur de la section bretonnne de l'Opus Dei,
cette secte de suppôts du franquisme.
> Je sais que l'évangile prône la voie des pauvres mais là je suis bout je ne
> vois pas concrètement ce que cela peut signifier d'utre que ceci : l'élite
> gagnée au Christ et à l'Emsav devra se tourner vers les pauvres si elle ne
> veut pas perdre son âme, d'où l'importance des "valeurs chevaleresques"
Vous êtes un peu trop optimiste sur la valeur d'une "élite". On sait
ce que cela a donné en France : 1793. Il faut croire qu'il n'y a pas
eu assez de sang versé à Kergidu, pour que vous vouliez en remettre
une couche...
> Mon opinion à ce
> sujet est que ce sont les femmes qui ont abadonné le breton pensant bien
> faire et elles n'avaient en fait que peu le choix parce que le breton était
> un vrai pilhoù un beau mais un vrai pilhoù (chiffon). Elles n'avaient pas
> été à l'ecole Diwan créées dans le sillage de l'oeuvre de Roparz Hemon,
> elles...
Et par pitié, arrêtez de porter aux nues le breton de RH ! Vous êtes
vraiment *aveugle* ! Il a truffé sa littérature d'expressions
traduites mot-à-mot du français, parce qu'il n'en connaissait pas
l'équivalent en breton ! Et il ne le connaissait pas parce qu'il n'a
jamais parlé à des gens de la rue ou de la campagne : il a appris le
breton tout seul dans les livres, puis il a fréquenté ensuite une
coterie nationaliste qui comportait en grande partie des
néo-bretonnnants. Un exemple ? Dans l'une de ses nouvelles, pour
décrire un coiffeur qui a fini de coiffer un client et qui dit "Au
suivant", RH traduit : "D'an neb a heul". Calqué sur le français !
Alors que n'importe qui croisé dans la rue (et il y avait encore
d'excellents bretonnants à l'époque !) lui aurait dit qu'en breton, on
dit "A qui le tour ?" ("Tro piv, bremañ ?") plutôt que "Au suivant".
>
> Les nobles, eux, n'ont
> > pourtant pas été contraints à abandonner leur langue sous la férule des
> > instituteurs...
>
> C'est vrai. L'ANB devra donc analyser ce fait et montrer en quoi la noblesse
> bretonne doit comprendre qu'elle a failli là à son devoir à l'epoque et
> qu'elle doit aujourd'hui "réparer" en quelque sorte en prenant part au
> renouveau de notre langue nationale.
Aaah, une bonne vieille autocritique stalinienne :-)) Je vois déjà ça
d'ici ! Que vous êtes naïf, mon pauvre Tepod...
> > Par ailleurs, les valeurs "chevaleresques" sont à prendre avec un grain
> > de sel. [snip]
> Mais je n'esquive pas la question : à ce sujet aussi l'ANB devra interroger
> l'histoire et en tirer les leçons.
Ouais.
> > Mais je crois qu'au fond de vous, vous
> > aimeriez que l'on aime *particulièrement* les nobles parmi ces grands
> > hommes...
>
> Non, non, vraiment, noble ou pas , chacun a une
> dignité intrinsèque que les générations qui viennent après doivent intégrer
> pour ce qu'elles sont.
[snip sur de nombreuses circonlocutions destinées à rattraper le
dérapage du mail initial]
> en ce sens les "valeurs chevaleresques " de la noblesses sont absolument
> adaptables à chacun selon son milieu. Nul n'est besoin d'être "né noble"
> pour y adhérer. La vraie noblesse est celle du coeur, ce bien plus précieux
> qu'une présomption de noblesse et cela nourrit et porte des fuits.
Vous savez, en plus de cette ANB, il faudrait aussi créer un
championnat de Bretagne du jésuitisme. Et vous êtes bien placé pour
remporter la coupe.
> Mais il faudrait vous
> > convaincre, mon cher Tepod, que cela fait 200 ans que les privilèges
> > sont abolis.
>
> Je n'ai jamais fait mention de privilège.
>
> Et il n'y a aujourd'hui aucun avantage particulier à être
> > noble, sauf si on aime porter des noms à tiroirs.
>
> En effet il n'y a à mon sens que des devoirs.
>
> A moins que,
> > consciemment ou pas, vous ne rêviez de rétablir, dans votre société
> > bretonne idéale, quelquechose qui ferait qu'on aurait la "chance" d'être
> > noble...
>
> Oui. Comme on aurait la "chance" d'être paysan et pas plus.
[snip sur une longue série de coups d'avirons pour se sortir à la rame
d'un discours pour le moins maladroit]
Là, c'est Gérard d'Aboville et Jo Le Guen qui font un émule, plutôt
qu'Ignace de Loyola.
> C'est un peu justik comme réflexion, non ? Moi je vous assure que si il y a
> une association des informaticiens bretons qui se crée contrôlee par des
> natonalistes bretons je dirai "Bravo, faites avancer la Bretagne là où vous
> êtes et n'oubliez pas de dire aux "de" d'entre vous qu'il y a l'ANB aussi.
Apparemment, ce vous importe, c'est qu'une association soit "contrôlée
par des nationalistes bretons". Je vous renvoie directement au premier
paragraphe de ce mail ou vous plaidez pour le pluralisme et la
tolérance en Bretagne, espèce d'hypocrite. Vous avez eu beau faire des
efforts dans le reste du mail pour vous faire passer pour ce que vous
n'êtes pas (quelqu'un d'honorable, respectueux d'autrui, sans
préjugés), vous êtes rattrapé en fin de mail par votre sentiment
profond : la volonté de "contrôle" des associations par votre
idéologie. Sans parler des inévitables dérapages recontrés en cours de
route : les préjugés sur la noblesse, le machisme, etc.
C'est bien pour ça que je vous le dis : n'y revenez plus, du moins,
pas sur un forum public. Vous nuisez à votre propre crédibilité. Vous
êtes votre pire ennemi, en somme.
Quant à moi, je vous rassure : ce n'est pas demain que je créerai une
association, quelle qu'elle soit, ayant vocation à être contrôlée par
des nationalistes bretons. Ni même par quelque parti que ce soit. Et
ça ne m'empêchera pas de me rendre utile à la Bretagne et aux bretons,
ne vous en déplaise.
Herve Gourmelon
cette $*µ@erie de Google Groups, donc je reposte :]
"T. Gwilhmod" <tgui...@lsurf.fr> wrote in message news:<newscache$mftbbh$prg$1...@news.tiscali.fr>...
> > Le problème, c'est que "l'autre" se sert de son nationalisme breton
> > comme d'un paravent pour essayer de faire avancer un autre
> > "prêt-à-penser", qui n'a rien à voir (à mon avis) avec la Bretagne
> > d'aujourd'hui.
>
> C'est vous qui le dites : je connais des tas de gens qui se disent Bretons
> et chrétiens qui ont des enfants à Diwan et veulent construire une Bretagne
> ouverte sur le monde, tolérante et pluraliste.
Gast ! Et c'est vous, qui passez votre temps à conspuer les
socialistes, les communistes et les francs-maçons, qui prétendez
construire une bretagne tolérante et pluraliste ? C'est vous qui
parlez d'ouverture sur le monde en reprenant à l'envi que "ar galleg
eo karr an Ankou e Breizh" ? Tolérance encore, lorsque la moitié de
SCB est dans votre killfile, et que vous refusez tout dialogue avec
eux ? Et quand vous vous dites prêt à accepter une Bretagne qui se
réduirait au canton de Landerneau*, du moment qu'elle se conforme à
vos principes rigides ? Ouvrez les yeux, sapre nondedie ! Et vous
allez vous étonner après que je vous taxe d'hypocrisie et de
malhonnêteté : mais j'ai l'impression que vous ne voyez tout
simplement que ce que vous voulez bien voir.
[* au passage, je suis prêt à offrir l'asile politique à Fulup Oillo,
que vous n'hésiteriez pas à reconduire à la frontière au cas
improbable
où vous arriveriez à vos fins. Non, c'est de l'humour. Enfin,
presque.]
> > La première question qu'on peut se poser, c'est : pourquoi les nobles ?
> > Pourquoi pas plutôt les artistes ? ou les ouvriers ? les paysans ? les
> > chiffonniers ? les "termaji" ? les cyclistes ? etc.
>
> Mais oui , tout à fait, je n'attends que cela ! Pour les artistes cela bouge
> un peu avec l'association "an tarv" pour les cyclistes j'avais participé il
> y a maintenant 17 ans à un cyclocross bilingue à Pederneg city qui avait
> fait un tabac. Bien sur que oui, il faut atteindre les gens dans ce qu'ils
> sont, leurs centres d'interets. L'Emsav devrait multiplier les associations
> rassanblant à chaque fois les "pro bretagne" et faisant du lobbying dans
> chaque milieu pour les gagner à la cause, c'est évident. Le Pen l'a compris
> et est très fort dans ce domaine mais il n'est pas le seul, très loin de là
> !
Vous me rassurez un peu, mais à peine...
> >
> > > Les buts de cette association seraient de faire connaitre les nobles qui
> > > ont prouvé leur fidélité au peuple Breton, à ses libertés et à son
> patrimoine
> > > tout en gardant comme objectif les valeurs chevaleresques de la noblesse
> > > pour les membres et de faire valoir l'identité bretonne tant dans sa
> > > langue que dans sa "culture"
> >
> > Bon. De ce deuxième paragraphe, le néophyte (en matière de culture et
> > d'histore bretonne) peut déduire plusieurs choses :
> > - quelques nobles auraient effectivement prouvé leur fidélité au peuple
> > breton. Comme on veut les faire connaître, on se doute qu'ils n'étaient
> > pas représentatifs de la majorité de la noblesse bretonne, qui a donc
> > massivement trahi les Bretons (ce qui est tout-à-fait exact, et pour des
> > objectifs d'intérêt personnel et matériel, et d'être bien en cour auprès
> > du pouvoir français -- n'importe quel manuel d'histoire vous le
> confirmera).
>
> Tout à fait d'accord. Mais je dis "Et alors ?". Bien au contaire c'est parce
> que cette "classe" a trahi la Bretagne ducale qu'il faut lui faire prendre
> conscience que certains d'entre eux ne l'ont pas trahie et qu'ils peuvent
> eux aussi embrasser la noble cause de la Bretagne. Comprenez-vous ? Ma
> démarche n'est pas si illogique que cela : vous n'arriverez pas à faire
> abandonner pour vos beaux yeux à ces gens là ce qui les fait exister : leur
> identité familiale forte.
C'est là la seule chose qui justifie en effet la dénomination de
"noble". Mais êtes-vous bien sûr que c'est seulement l'identité
familiale forte des nobles que vous citez plus loin, qui a motivé leur
engagement pour la culture bretonne ? N'est-ce pas seulement le simple
phénomène bien connu que Lebesque a nommé "la découverte ou
l'ignorance" ? Par ailleurs, si c'est là la motivation profonde de
votre proposition, pourquoi vous intéressez vous seulement aux nobles
? Pourquoi ne pas étendre cette proposition à bien d'autres familles
bretonnes qui ont une "identité familiale" tout aussi forte ? Après
tout, moi aussi j'ai une "identité familiale" forte, tout aussi
bretonnante que la vôtre, bien que socialement aux antipodes...
> [a propos de la langue bretonnne :] Langue sacrée, non
> mais langue imprégnée de christianisme et des valeurs s'y rattachant oui.
Certes, mais cette imprégnation varie sensiblement d'une région à
l'autre. Bien des régions et des parlers en Bretagne n'en sont pas
aussi imprégnés que "Bro Leoun benniget".
> La
> langue bretonne n'a pas vécu l'époque des lumières non plus : elle est
> sortie de la "non-histoire" seulement après 1945 : c'est donc en ce sens un
> habit neuf, vierge de la pensée "révolutionnaire".
Ah bon ? Je croyais que cette volonté de créer une langue "unifiée",
s'étendant à la totalité du territoire breton, était justement l'une
des caractéristiques de la pensée "révolutionnaire" (reprise par la
suite dans nombre de pays, suivant l'exemple français -- l'arabisation
à marche forcée de l'Algérie, par exemple). J'en déduis donc que ceux
qui tiennent ce discours ne parlent pas la langue bretonne que vous
évoquez...
> La culture et la langue
> bretonne représentent donc un terreau pour construire aujourd'hui une autre
> culture adaptée au 21ième sc mais sur des valeurs identiques qui pour nous
> sont le service du prochain, du plus faible, l'acceuil de tous, mais pas
> pour le populus puisque populus il n'y a plus, donc pour une élite dans un
> premier temps qui peut féconder cette culture afin qu'elle porte de beau
> fruits et que les bretons aient envie de se l'approprier de nouveau cette
> culture et sa langue ainsi fécondée de nouveau.
Plus encore que de l'idée de refonder la langue et la culture bretonne
sur une élite (ce que Mordrel et Hémon ont affirmé avec force et
arrogance dans le manifeste de Gwalarn), c'est cette double
implication "des nobles <=> une élite" qui me donne des boutons.
> Je pense à l'exemple de X de Langlais bien entendu, mais aussi dans le
> domaine de l'Histoire à La Borderie, de la littérature et des premiers
> contacts interceltiques La Villemarqué (et mon ancêtre Amédée de
> francheville qui l'accompagna)
> sur le plan politique La Chalotais, La Rouerie, L'Estourbillon, de Mun,
> etc... "
>
> Les nobles doivent prendre part à cette élite de l'Emsav qui est pour moi le
> premier degré, l'embryon, d'une Bretagne à construire de A à Z à partir de
> l'Emsav.
OK, et on en revient donc à votre idée de départ. Finalement, c'est
cohérent. Sauf le fait de décréter d'office que les nobles font partie
de l'élite. Mais au fond, je suis sûr que vous êtes large d'esprit, et
que vous accueillerez au sein de cette élite le plus humble des
mendiants, pourvu qu'il connaisse son "peurunvan" et son catéchisme
catholique-nationaliste tendance Y-V. Perrot sur le bout des doigts.
> Si culture dit moeurs, je ne regarde pas la
> noblesse comme une classe s'opposant aux autres classes sociales par ses
> moeurs mais comme une élite devant faire son travail d'élite avec les autres
> élites qui constituent l'Emsav. Ma démarche est élitiste, je sais que ce
> n'est pas politiquement correct mais cela ne change pas mon opinion.
Rassurez-vous, cela ne change pas la mienne non plus, bien au
contraire.
> Peut-etre ai-je tord mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une recrue
> jeune riche instruite,
Aaah, les bons vieux préjugés. Savez-vous qu'il existe aussi des
"nobles" vivant au RMI ?
> père de famille nombreuse
Et un mâle, de préférence. Mesdemoiselles, mesdames, à vos broderies
et fourneaux respectifs.
> ayant une situation
> sociale enviable et influente vaut mieux qu'un révolutionnaire de bistrot.
Je crois que vous êtes en train de louper votre vocation : vous
devriez être sergent-recruteur de la section bretonnne de l'Opus Dei,
cette secte de suppôts du franquisme.
> Je sais que l'évangile prône la voie des pauvres mais là je suis bout je ne
> vois pas concrètement ce que cela peut signifier d'utre que ceci : l'élite
> gagnée au Christ et à l'Emsav devra se tourner vers les pauvres si elle ne
> veut pas perdre son âme, d'où l'importance des "valeurs chevaleresques"
Vous êtes un peu trop optimiste sur la valeur d'une "élite". On sait
ce que cela a donné en France : 1793. Il faut croire qu'il n'y a pas
eu assez de sang versé à Kergidu, pour que vous vouliez en remettre
une couche...
> Mon opinion à ce
> sujet est que ce sont les femmes qui ont abadonné le breton pensant bien
> faire et elles n'avaient en fait que peu le choix parce que le breton était
> un vrai pilhoù un beau mais un vrai pilhoù (chiffon). Elles n'avaient pas
> été à l'ecole Diwan créées dans le sillage de l'oeuvre de Roparz Hemon,
> elles...
Et par pitié, arrêtez de porter aux nues le breton de RH ! Vous êtes
vraiment *aveugle* ! Il a truffé sa littérature d'expressions
traduites mot-à-mot du français, parce qu'il n'en connaissait pas
l'équivalent en breton ! Et il ne le connaissait pas parce qu'il n'a
jamais parlé à des gens de la rue ou de la campagne : il a appris le
breton tout seul dans les livres, puis il a fréquenté ensuite une
coterie nationaliste qui comportait en grande partie des
néo-bretonnnants. Un exemple ? Dans l'une de ses nouvelles, pour
décrire un coiffeur qui a fini de coiffer un client et qui dit "Au
suivant", RH traduit : "D'an neb a heul". Calqué sur le français !
Alors que n'importe qui croisé dans la rue (et il y avait encore
d'excellents bretonnants à l'époque !) lui aurait dit qu'en breton, on
dit "A qui le tour ?" ("Tro piv, bremañ ?") plutôt que "Au suivant".
>
> Les nobles, eux, n'ont
> > pourtant pas été contraints à abandonner leur langue sous la férule des
> > instituteurs...
>
> C'est vrai. L'ANB devra donc analyser ce fait et montrer en quoi la noblesse
> bretonne doit comprendre qu'elle a failli là à son devoir à l'epoque et
> qu'elle doit aujourd'hui "réparer" en quelque sorte en prenant part au
> renouveau de notre langue nationale.
Aaah, une bonne vieille autocritique stalinienne :-)) Je vois déjà ça
d'ici ! Que vous êtes naïf, mon pauvre Tepod...
> > Par ailleurs, les valeurs "chevaleresques" sont à prendre avec un grain
> > de sel. [snip]
> Mais je n'esquive pas la question : à ce sujet aussi l'ANB devra interroger
> l'histoire et en tirer les leçons.
Ouais.
> > Mais je crois qu'au fond de vous, vous
> > aimeriez que l'on aime *particulièrement* les nobles parmi ces grands
> > hommes...
>
> Non, non, vraiment, noble ou pas , chacun a une
> dignité intrinsèque que les générations qui viennent après doivent intégrer
> pour ce qu'elles sont.
[snip sur de nombreuses circonlocutions destinées à rattraper le
dérapage du mail initial]
> en ce sens les "valeurs chevaleresques " de la noblesses sont absolument
> adaptables à chacun selon son milieu. Nul n'est besoin d'être "né noble"
> pour y adhérer. La vraie noblesse est celle du coeur, ce bien plus précieux
> qu'une présomption de noblesse et cela nourrit et porte des fuits.
Vous savez, en plus de cette ANB, il faudrait aussi créer un
championnat de Bretagne du jésuitisme. Et vous êtes bien placé pour
remporter la coupe.
> Mais il faudrait vous
> > convaincre, mon cher Tepod, que cela fait 200 ans que les privilèges
> > sont abolis.
>
> Je n'ai jamais fait mention de privilège.
>
> Et il n'y a aujourd'hui aucun avantage particulier à être
> > noble, sauf si on aime porter des noms à tiroirs.
>
> En effet il n'y a à mon sens que des devoirs.
>
> A moins que,
> > consciemment ou pas, vous ne rêviez de rétablir, dans votre société
> > bretonne idéale, quelquechose qui ferait qu'on aurait la "chance" d'être
> > noble...
>
> Oui. Comme on aurait la "chance" d'être paysan et pas plus.
[snip sur une longue série de coups d'avirons pour se sortir à la rame
d'un discours pour le moins maladroit]
Là, c'est Gérard d'Aboville et Jo Le Guen qui font un émule, plutôt
qu'Ignace de Loyola.
> C'est un peu justik comme réflexion, non ? Moi je vous assure que si il y a
> une association des informaticiens bretons qui se crée contrôlee par des
> natonalistes bretons je dirai "Bravo, faites avancer la Bretagne là où vous
> êtes et n'oubliez pas de dire aux "de" d'entre vous qu'il y a l'ANB aussi.
Apparemment, ce vous importe, c'est qu'une association soit "contrôlée
François Coquet
Herve Gourmelon <h...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
ac54cc4b.03030...@posting.google.com...
>Tolérance encore, lorsque la moitié de
> SCB est dans votre killfile, et que vous refusez tout dialogue ?
Jaloux !
François
T. Gwilhmod
> > ayant une situation
> > sociale enviable et influente vaut mieux qu'un révolutionnaire de
bistrot.
>
> Je crois que vous êtes en train de louper votre vocation : vous
> devriez être sergent-recruteur de la section bretonnne de l'Opus Dei,
> cette secte de suppôts du franquisme.
J'ai contacté l'Opus Dei de Bretagne et d'Irlande. En Bretagne des noms
prestigieux de l'Emsav en ont fait partie mais ils ne sont implantés qu'à
Rennes, rue de la providence. Quant à l'Irlande c'est autre chose : ils ont
pignon sur rue et sont très influents à tel point qu'il faudrait pour bien
faire faire du lobbying en Irlande pour créer une branche bretonne venant
d'Irlande. Ceux de Rennes sont vraiment très "souverainistes"..
Suppôts du franquisme comme vous y allez ! Je passe parce c'est grotesque.
Ce que j'admire chez eux c'est leur organisation interne absolument
remarquable : une miriade d'entreprises privées controlées par l'Opus lui
assurent une aisance financière qui lui permettent de financer 2 ou 3 des 8
universités pontificales de Rome, d'avoir des résidences, appartement,
domaines partout dans le monde, d'avoir ses propres écoles, centres de
formations, prêtres. Au point de vue canonique c'est la seule "prélature
personnelle" c'est à dire que ses membres ne dépendant que de leur évêque
dont la juridiction est universelle. A mon avis il faut s'inspirer de cette
organisation pour l'Emsav, notamment pour le financement !
> > Je sais que l'évangile prône la voie des pauvres mais là je suis bout je
ne
> > vois pas concrètement ce que cela peut signifier d'utre que ceci :
l'élite
> > gagnée au Christ et à l'Emsav devra se tourner vers les pauvres si elle
ne
> > veut pas perdre son âme, d'où l'importance des "valeurs chevaleresques"
>
> Vous êtes un peu trop optimiste sur la valeur d'une "élite". On sait
> ce que cela a donné en France : 1793. Il faut croire qu'il n'y a pas
> eu assez de sang versé à Kergidu, pour que vous vouliez en remettre
> une couche...
Je ne saisis pas. Pour la seconde fois. Désolé.
>
> Et par pitié, arrêtez de porter aux nues le breton de RH !
Ce n'est pas tant son breton que j'admire mais son oeuvre toute entière de
foi en la naissance d'une littérature en langue bretonne adaptée à notre
siècle qui a permi la naissance des écoles Diwan, personne ne le conteste,
et pas vous je pense.
Vous êtes
> vraiment *aveugle* ! Il a truffé sa littérature d'expressions
> traduites mot-à-mot du français, parce qu'il n'en connaissait pas
> l'équivalent en breton ! Et il ne le connaissait pas parce qu'il n'a
> jamais parlé à des gens de la rue ou de la campagne : il a appris le
> breton tout seul dans les livres, puis il a fréquenté ensuite une
> coterie nationaliste qui comportait en grande partie des
> néo-bretonnnants. Un exemple ? Dans l'une de ses nouvelles, pour
> décrire un coiffeur qui a fini de coiffer un client et qui dit "Au
> suivant", RH traduit : "D'an neb a heul". Calqué sur le français !
> Alors que n'importe qui croisé dans la rue (et il y avait encore
> d'excellents bretonnants à l'époque !) lui aurait dit qu'en breton, on
> dit "A qui le tour ?" ("Tro piv, bremañ ?") plutôt que "Au suivant".
Vous exagérez. De 1925 à 1944 il est évident qu'il a parlé breton tous les
jours avec le million de bretonnants de l'époque ce n'était pas difficile.
Il a fait des erreurs en breton c'est bien évident et si vous acceptiez de
continuer ce fil en breton (ce qui m'enchanterait puisque vous en êtes
capable, ce serait d'ailleurs une chose, le seule semble t il vraiment
positive constructive de ce dialogue en faveur de notre langue) il est
évident que vous et moi serions confrontés à des problèmes d'adaptation du
breton à un langage qui est bien loin de celui des vaches.
F. Morvannou, pour vous suivre, m'a déclaré une fois en breton bien sur
qu'"autrefois il y avait des gens qui écrivaient bien mais ils n'avaient
rien à dire et maintenant (en parlant de Youenn Olier) il y a des gens qui
ont des choses à dire mais qui n'écrivent pas bien".
RH se touve à l'intersection, voilà mon avis
>
>
> Aaah, une bonne vieille autocritique stalinienne :-)) Je vois déjà ça
> d'ici ! Que vous êtes naïf, mon pauvre Tepod...
Petra 'ri. Gwelloc'h ganin tremen da nay eget dilezel va enklask eus ar
wirionez.
>
> Vous savez, en plus de cette ANB, il faudrait aussi créer un
> championnat de Bretagne du jésuitisme. Et vous êtes bien placé pour
> remporter la coupe.
Moi j'ai été élevé par les frères à quatre bras. Les jésuites sont peu
implantés en Bretagne.
> Là, c'est Gérard d'Aboville et Jo Le Guen qui font un émule, plutôt
> qu'Ignace de Loyola.
Là faites confiance plutot à mon cousin Marc Guillemot ! Ce n'est quand m^me
pas de ma faute si vous ne m'aviez pas compris : faut-il que j'arrete de
vous expliquer quand je vois que votre interprétation est erronnée ?
> Apparemment, ce vous importe, c'est qu'une association soit "contrôlée
> par des nationalistes bretons". Je vous renvoie directement au premier
> paragraphe de ce mail ou vous plaidez pour le pluralisme et la
> tolérance en Bretagne, espèce d'hypocrite.
Plutot que d'écrire ce mot blessant vous auriez pu écrire "pour moi c'est de
l'hypocrisie". C'est TRES différent pour moi.
Je répond quand m^me : oui ce qui importe c'est que l'Emsav construise des
structure, plein de structures controlees par lui m^me, ou noyautées (prise
de controle), je n'en fais pas mystère. Croissance interne et croissance
interne en terme de management.
Cela n'a rien à voir avec un esprit contraire à la tolérance ou au
pluralisme : il s'agit d'une stratégie qui n'est pas nouvelle puisque c'est
RH qui l'a formalisée le premier dans un de ses livres, Bimbochet je crois.
C'est vous qui faites preuve d'intolérance en me traitant d'hypocrite parce
que j'expose une stratégie tout à fait en accord avec la tolérance des idées
de chacun et l'acceuil de toutes les différences dans l'Emsav pourvu qu'on
adhère à son projet de donner un avenir à la Bretagne en la détachant de
l'emprise étatique jacobine française.
La notion de nationaliste vreton pour moi j'ai déjà eu l'occasion de
l'écrire est très viscérale en fait, trsè primaire, pas du tout construite
et donc pas à proprement parler une idéologie pour moi. C'est bien plus
profond. Les mots en français sont piégés. Utilisons Broadelour ou m^me
Brogarour en breton me conviendrait parfaitement.
Vous avez eu beau faire des
> efforts dans le reste du mail pour vous faire passer pour ce que vous
> n'êtes pas (quelqu'un d'honorable, respectueux d'autrui, sans
> préjugés)
Je suis patient mais j'ai des limites. Cessez de m'attaquer dans ma personne
mais bien dans mes idées, merci.
Je pense en effet être qq d'honorable respecteueux d'autrui quant aux
préjugés j'en ai comme vous même mais justement le dialogue est la seule
façon de les corriger, non ?
, vous êtes rattrapé en fin de mail par votre sentiment
> profond : la volonté de "contrôle" des associations par votre
> idéologie. Sans parler des inévitables dérapages recontrés en cours de
> route : les préjugés sur la noblesse, le machisme, etc.
J'ai réfuté ces allégations une à une : j'espère vous avoir rassuré.
>
> C'est bien pour ça que je vous le dis : n'y revenez plus, du moins,
> pas sur un forum public. Vous nuisez à votre propre crédibilité. Vous
> êtes votre pire ennemi, en somme.
Combien vous dois-je pour ce diagnostic ? Parlons nous de moi ou des idées
que j'avance ? Cette discussion illustre vraiment bien l'intolérance
ambiante sur SCB et la violence qu'elle induit. Je désire débatre d'idées,
pas de suivre avec vous une thérapie. Quant à ma crédibilité, que voulez
vous cela me regarde : je préfère passer pour un naif, un illuminé ou meêm
un affreux facho plutot que de renoncer à dialoguer... tant qu'il y a
quelqu'un avec qui parler. Y renoncer pour moi serait renoncer à croire en
l'homme.
>
> Quant à moi, je vous rassure : ce n'est pas demain que je créerai une
> association, quelle qu'elle soit, ayant vocation à être contrôlée par
> des nationalistes bretons. Ni même par quelque parti que ce soit. Et
> ça ne m'empêchera pas de me rendre utile à la Bretagne et aux bretons,
> ne vous en déplaise.
Il y a déjà des associations toutes prêtes à vous acceuillir pour peu que
vous soyez tolérant vis à vis des autres membres. Sans doute alors nous
rencontrerons nous puisque je prends part à une bonne dizaine d'entre elles.
Réfléchissez y car je déteste être brouillé avec qui que ce soit.
T. Gwilhmod
> socialistes, les communistes et les francs-maçons, qui prétendez
> construire une bretagne tolérante et pluraliste ?
Parce que je fais la différence entre les personnes en tant que personnes,
libres d'exprimer et m^me de mettre en oeuvre leurs idées, et les actes
qu'ils posent. Etre tolérant pour moi, voyez vous ne signifie pas "fermer ma
gueule". Je suis anti comuniste, c'est bien évident, et anti franc maçons,
c'est bien évident aussi (quant à anti socialiste, non, parce que eux ils ne
représentent en fait aucune idée), mais de là à ne pas les tolérer, loin de
moi cette pensée : je ne suis pas d'accord avec eux, je le dis et je dis
pourquoi, qu'y a t il de mal ? N'est-ce pas là pour vous être tolérant et
pluraliste ? Pour moi c'est cela. Il est sur que si il y avait plus de cocos
et de franc maçons dans l'Emsav le smiblick serait bien avancé, non.?..
Peut-être pas pour une Bretagne chrétienne mais en tout cas pour la Bretagne
tout court ce qui est déjà un progrès, non ?. Quant à la Bretagne
Chrétienne, que voulez-vous, adressez vous au Patron, moi je ne suis qu'un
modeste serviteur !...
C'est vous qui
> parlez d'ouverture sur le monde en reprenant à l'envi que "ar galleg
> eo karr an Ankou e Breizh" ?
C'est une vérité pour moi : la langue française, c'est la France , le breton
c'est la Bretagne. Bien sur que j'ai l'esprit ouvert puisque je vous lis et
respecte votre point de vue. Permettez que l'on aie une autre opinion : ayez
l'esprit ouvert vous meme que diable !
Tolérance encore, lorsque la moitié de
> SCB est dans votre killfile, et que vous refusez tout dialogue ?
ceux qui sont sur ma killing list le sont parce qu'ils m'ont insulté. Au
bout de quelques mois je les enlève de la liste en espérant un changement
d'attitude - ma notion du pardon me perdra !-. Quant au refus de dialogue
c'est totalement faux. Si ces gens sont sur killing list c'est bien parce
qu'ils ont montré noir sur blanc leur incapacité à dialoguer et j'en suis
désolé pour eux. Pourquoi devrais-je lire leurs insultes à mon endroit ?
Toujours la meme chose : on confond personnes et idées.
Et
> quand vous vous dites prêt à accepter une Bretagne qui se réduirait au
> canton de Landerneau, du moment qu'elle se conforme à vos principes
> rigides ?
C'est mon droit le plus strict de dire que pour moi le problème territorial
n'est pas fondamental.
Ouvrez les yeux, sapre nondedie ! Et vous allez vous étonner
> après que je vous taxe d'hypocrisie et de malhonnêteté : mais j'ai
> l'impression que vous ne voyez tout simplement que ce que vous voulez
> bien voir.
Désolé pour vous : avec la meilleure volonté du monde vous ne me convainquez
pas : c'est de la tarte à la crème.
>
>
. L'Emsav devrait multiplier les associations
> > rassanblant à chaque fois les "pro bretagne" et faisant du lobbying dans
> > chaque milieu pour les gagner à la cause, c'est évident. Le Pen l'a
compris
> > et est très fort dans ce domaine mais il n'est pas le seul, très loin de
là
> > !
>
> Vous me rassurez, mais en partie seulement.
>
J'en suis fort aise.
Comprenez-vous ? Ma
> > démarche n'est pas si illogique que cela : vous n'arriverez pas à faire
> > abandonner pour vos beaux yeux à ces gens là ce qui les fait exister :
leur
> > identité familiale forte.
>
> C'est là la seule chose qui justifie en effet la dénomination de
> "noble". Mais êtes-vous bien sûr que c'est seulement l'identité
> familiale forte des nobles que vous citez plus loin, qui a motivé leur
> engagement pour la culture bretonne ?
Je n'ai pas dit exactement cela. je dis que s'ils vont au fond de leurs
valeurs ils devraient logiquement embrasser la cause Bretonne.
N'est-ce pas seulement le simple
> phénomène bien connu que Lebesque a nommé "la découverte ou
> l'ignorance" ? Par ailleurs, si c'est là la motivation profonde de
> votre proposition, pourquoi vous intéressez vous seulement aux nobles
> ? Pourquoi ne pas étendre cette proposition à bien d'autres familles
> bretonnes qui ont une "identité familiale" tout aussi forte ? Après
> tout, moi aussi j'ai une "identité familiale" forte, tout aussi
> bretonnante que la vôtre, bien que socialement aux antipodes...
La question est intéressante. Je ne sais que répondre : cela ma trottait
dans la tête depuis un moment. Suite aux échange sur SCB sur la Révolution
et la lecture du dernier N° d'Imbourc'h et la rencontre avec un cousin issu
de germain la semaine dernière si vou voulez tout savoir.. Le milieu noble a
ceci d'intéressant c'est qu'il a gardé un certain recul par rapport à la
Revolution c'est le moins que l'on puisse dire et qu'il a ses structures
propres dans la société.
Mais oui à quand l'association des familles de chouans ? Celle des familles
de Corsaires est créée et apparait meme dans le Bottin Mondain. Celle des
familles de poilus, des familles du PNB (certains disent que UKK serait
celle du Bezen ...) .
Plus sérieusement je crois que dans chaque domaine l'Emsav a besoin de
relais que ce soit l'Histoire, les Sports, le syndicalisme, le politique....
Moi j'attends la création d'une association pour les familles bretonnantes
par exemple (elle existe mais elle est en sommeil), pour les aider en dehors
de l'aspect purement scolaire ou colonies de vacances. Et à quand une
association pour les Rencontres en vue du Mariage, etc... ? Vous voyez, je
suis très pragmatique.
>
> > [a propos de la langue bretonnne :] Langue sacrée, non
> > mais langue imprégnée de christianisme et des valeurs s'y rattachant
oui.
>
> Certes, mais cette imprégnation varie sensiblement d'une région à
> l'autre. Bien des régions et des parlers en Bretagne n'en sont pas
> aussi imprégnés que "Bro Leoun benniget".
Dans un N° de Barr Heol j'ai trouvé des tas de choses et rien qu'en lisant
le Dict de Vallée page par page dans cette optique c'est fou ce que j'a
trouvé. De quoi faire une thèse surement.
> > La
> > langue bretonne n'a pas vécu l'époque des lumières non plus : elle est
> > sortie de la "non-histoire" seulement après 1945 : c'est donc en ce sens
un
> > habit neuf, vierge de la pensée "révolutionnaire".
>
> Ah bon ? Je croyais que cette volonté de créer une langue "unifiée",
> s'étendant à la totalité du territoire breton, [lire "français", je pense
TG]était justement l'une
> des caractéristiques de la pensée "révolutionnaire" (reprise par la
> suite dans nombre de pays, suivant l'exemple français -- l'arabisation
> à marche forcée de l'Algérie, par exemple). J'en déduis donc que ceux
> qui tiennent ce discours ne parlent pas la langue bretonne que vous
> évoquez...
De quel discours parlez vous et de quelle langue bretonne ? C'est un peu
confus et je perds le fil. Désolé de ne pas pouvoir répondre.
>
> > La culture et la langue
> > bretonne représentent donc un terreau pour construire aujourd'hui une
autre
> > culture adaptée au 21ième sc mais sur des valeurs identiques qui pour
nous
> > sont le service du prochain, du plus faible, l'acceuil de tous, mais pas
> > pour le populus puisque populus il n'y a plus, donc pour une élite dans
un
> > premier temps qui peut féconder cette culture afin qu'elle porte de
beau
> > fruits et que les bretons aient envie de se l'approprier de nouveau
cette
> > culture et sa langue ainsi fécondée de nouveau.
>
> Plus encore que de l'idée de refonder la langue et la culture bretonne
> sur une élite (ce que Mordrel et Hémon ont affirmé avec force et
> arrogance dans le manifeste de Gwalarn), c'est cette double
> implication "des nobles <=> une élite" qui me donne des boutons.
Désolé : faut-il leur couper à nouveau la tête pour vous enlever ces boutons
? Allons-donc ! Le bain de sang de 1789 puis ceux qui ont suivi cet exemple
n'ont de toute manière pas suffit à étancher ces démangeaisons de haine du
prochain dans le coeur de l'homme insurgé contre Dieu (parce que la
Révolution c'est cela aussi)
Je pense que nous n'avons pas le même concept de la tolérance. Il semble que
pour vous la tolérance c'est accepter tel ou tel point de vue, ou au moins
que telle ou telle opinion n(est pas moralement réprehensible (on voit bien
là qu'on est dans le flou total et que c'est la porte à toutes les
exclusions de fait, ainsi en ce qui concerne Le Pen c'est faire preuve
d'intolérance que de l'empêcher d'exprimer ses opinions, aussi scandaleuses
que l'on puisse les trouver), alors que pour moi la tolérance se situe au
niveau des personnes, dignes en tant que personnes d'être respectées,
écoutées, prises en considération par l'ensemble.
>
> > Les nobles doivent prendre part à cette élite de l'Emsav qui est pour
moi le
> > premier degré, l'embryon, d'une Bretagne à construire de A à Z à partir
de
> > l'Emsav.
>
> OK, et on en revient donc à votre idée de départ. Finalement, c'est
> cohérent.
Merci !
Sauf le fait de décréter d'office que les nobles font partie
> de l'élite.
Ceux qui adhèreraient à l'ANB auraient en effet cette démarche élitiste
Mais au fond, je suis sûr que vous êtes large d'esprit, et
> que vous accueillerez au sein de cette élite le plus humble des
> mendiants, pourvu qu'il connaisse son "peurunvan" et son catéchisme
> catholique-nationaliste tendance Y-V. Perrot sur le bout des doigts.
Vous me caricaturez une fois de plus. Je pense que dans la société
d'aujourd'hui même si certains milieux sont plus favorables que d'autres
(dont celui de la noblesse ou de la bourgoisie aisée... ou de l'Emsav ) tout
le monde au moins en Bretagne ou le phénomène de l'immigration n'est pas au
même niveau qu'en France, tout le monde peut avoir la chance de faire partie
de l'élite en quelque domaine que ce soit. Donc m^me d'un milieu ouvrier ou
travailleur agricole on va trouver à la génération suivante des professeurs
d'université qui pourront, eus, aux places qu'ils occupent et vu leurs
compétences, faire avancer la cause bretonne parmi les autres "élites" :
celles qui ont le pouvoir.
Quant au "peurunvan", c'est en effet un critère obligé puisque c'est
l'orthographe ultramajoritaire. Question d'efficacité sans rentrer dans la
question politique que vous mettez en filigramme. M^me Morvannou n'utilise
plus son écriture.
Et quant à la religion vous avancez ce critère mais je ne suis pas d'accord
: ce serait proprement intolérant, or je ne le suis pas. Nul n'est besoin
d'être catholique romain pour militer dans l'Emsav ! Par contre Mr
Gourmelon, qu'un catholique romain apporte sa pierre à l'édifice doit être
une joie pour les autres authentiques militants, fussent ils communistes
comme Duigou franc maçons ou libertaires ou je ne sais quoi : parce que cela
prouve que la Cause avance et convainc toutes les couches de la société..
C'est cela la tolérance, pas autre chose : c'est accepter que Tepod Gwilhmod
existe et vous titille tout en faisant un bout de chemin avec vous.
Peut-être serez vous à Rennes le 22 ?
>
> > Peut-etre ai-je tord mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une recrue
> > jeune riche instruite,
>
> Aaah, les bons vieux préjugés. Savez-vous qu'il existe aussi des
> "nobles" vivant au RMI ?
Et alors ? Un Le Roux (un des X3 : Meven Mordiern) vivait quasiment dans la
pauvreté complète, ou encore Erwan Berthou et pourtant ils faisaient partie
de l'élite à leur époque piur un Emsav naissant.
>
> > père de famille nombreuse
>
> Et un mâle, de préférence. Mesdemoiselles, mesdames, à vos broderies
> et fourneaux respectifs.
Je vous donnais un exemple mais sans exclusion : je ne suis pas misogine.
Connaissez vous l'histoire de Mademoiselle Méhérenc de Saint Pierre par
exemple qui est à l'origine du foyer de Menez Kamm dont l'importance a été
très grande dans les années 70 ?
La suite sur un autre post : il semble que SCB refuse sinon.
T. Gwilhmod
> Félicité de Lamennais, surtout le Lamennais de Paroles d'un croyant
> et des Evangiles?
> --Gildas Hamel
>
Je n'ai pas beaucoup lu F. de Lamennais. A ce que je connais de lui, je
pense qu'on peut dire que cet homme était vraiment un chercheur de vérité
exceptionnel, mais intransigeant. En deux mots il était en avance sur son
temps. Même si à l'époque le dogme de l'infaillibilité papale n'existait
pas, la parole du pape, vicaire du Christ , était presqu'indiscutable, m^me
dans des domaines forts éloignés de la religion (à noter que
l'infaillibilité ne regarde que les vérités de la foi). Condamné deux fois
par un Pape réactionnaire effrayé par les thèses de Lamennais qui alliaient
Catholiscime et Libéralisme tout en acceptant les idées originales de la
Révolution (Droits de l'homme...), on sait aussi combien la monarchie
française et autrichienne ont fait pression sur rome pour mettre à l'écart
cet homme dangereux pour les institutions.
A noter qu'il était aussi pour un décentralisation. Je ne crois pas que sa
naissance noble ait eut une grande influence, qui sait ? En tout cas c'est
un personnage attachant, un vrai "penn kalet" qui comme chateaubriant va
avoir une grande influence sur son temps et... après. Les frères actuels de
Lamenais (dit de "Ploermel") que je connais bien puisque c'est la tutelle de
mon établissement scolaire ne le renient absolument pas et le présentent
comme un précurseur d'une Eglise qui ne fera son "ralliement" à la
République que bien plus tard
Argouarc'h
<gwil...@libertysurf.fr> wrote:
> Combien vous dois-je pour ce diagnostic ? Parlons nous de moi ou des idées
> que j'avance ? Cette discussion illustre vraiment bien l'intolérance
> ambiante sur SCB et la violence qu'elle induit. Je désire débatre d'idées,
> pas de suivre avec vous une thérapie. Quant à ma crédibilité, que voulez
> vous cela me regarde : je préfère passer pour un naif, un illuminé ou meêm
> un affreux facho plutot que de renoncer à dialoguer... tant qu'il y a
> quelqu'un avec qui parler. Y renoncer pour moi serait renoncer à croire en
> l'homme.
>
> a wir galon
> T. Gwilhmod
je ne peux que vous rejoindre dans cette remarque, mes adversaires comme
les votres sont plus interréssés dans la décrébilisation que dans la
discussion:
Autrefois on appelait ca la mauvaise foi.
"Écoutant le locuteur de toutes ses oreilles, le Français entendra bien
plus que ce qui est dit : « Pourquoi est-ce lui qui le dit ? Pourquoi le
dit-il comme ça ? Pourquoi me le dit-il à moi ? Pourquoi le dit-il
maintenant ? Que ne dit-il pas ? Que me cache-t-il ? Qu¹aurait-il dû dire
? En quoi a-t-il tort ? Comment essaye-t-il de m¹avoir ? "--Pascal Baudry
On pourrait ajouter: est-il de gauche ou de droite? en quoi est-il plus
fasciste que moi? comment puis-je prouver qu'il est fasciste? comment
puis-je prouver qu'il est raciste? comment puis-je prouver qu'il a des
amis nazis? qu'il a eu des amis nazis? comment puis-je prouver que son
langage montre qu'il est un individu haineux? dangereux? agressif?
revenchard? psychopathe? asocial? negationiste? revisioniste? menteur?
contradictoire? incoherent? nevrose? malade? debile? Il y en a meme qui
sauteront sur ce post pour dire ou penser que puisque je vous repond c que
je vous ai lu et partage donc vos idees en accepte de dialoguer avec vous:
Ils insinueronsje suis d'accord avec tout ce que vous dites et donc je
suis ca et ca et ca et que ma bible est Mein Kampf ou je ne sais quel
infame livre de chevet...
A force de ces convolutions mentales, le fil des threads est vite denaturé
au point ou scb devient sans substance et donne meme la nausée. On
pourrait croire que tout ca est voulu mais ca serait preter trop
d'intelligence a ces gens.
Il y a bien sur une névrose bien francaise de l'analyse filtrage
systematique que l'on développe assidument et abusivement en France au
lycee dans les cours de litterature ou l'on dissecte des textes comme des
etudiants en Biologie des grenouilles ou comme des groupes bibliques
americains. Ajoutez a ca une vison du monde traditionellement binaire qui
remonte au colonialisme et a l'empire du genre " c nous les gens biens c
eux les méchants", le résultat est qu'il n'y a meme pas besoin de volonte
politique pour neutraliser scb: Nous discuttons avec des névrosés!
Philippe
Marc Liger
Lei ha scritto :
>
> Il y a bien sur une névrose bien francaise de l'analyse filtrage
> systematique que l'on développe assidument et abusivement en France au
> lycee dans les cours de litterature ou l'on dissecte des textes comme
> des etudiants en Biologie des grenouilles ou comme des groupes
> bibliques americains. Ajoutez a ca une vison du monde
> traditionellement binaire qui remonte au colonialisme et a l'empire
> du genre " c nous les gens biens c eux les méchants", le résultat est
> qu'il n'y a meme pas besoin de volonte politique pour neutraliser
> scb: Nous discuttons avec des névrosés!
>
Parler de la névrose des autres vous permet sans doute d'oublier votre
psychose !
Marc (qui vous remercie encore de lui avoir fait découvrir Pascal Baudry)
Thierry Glon
6 Mar 2003 15:56:36 -0800 :
|La liste des censurés est plus longue qu'on ne pense : mes messages
|sont passés aux oubliettes chaque fois qu'ils dérangeaient. Noble
|conception de la liberté d'expression.
Effectivement, je n'ai pas le souvenir de vous avoir jamais lu. Mais
je ne crois pas que Fabrice suggérait une destruction de ses messages
! Vous êtes sûr que vous les avez bien envoyés ? Etes-vous si
remarquablement "anti-français" ou "anti-breton" pour susciter une
haine aussi laborieuse ? Je suppose que pour détruire un message, il
faut une compétence qui dépasse l'immense majorité des membres de ce
forum. Je ne sais même pas si c'est possible.
Thierry Glon
2003 16:24:53 +0100 :
|Moi je ne crois pas; mais je n'ai pas l'ouvrage de Donation Mollat.
Oui, je crois que Donalau Rentier dit aussi qu'à son avis La
Quillevahiné connaissait le breton depuis l'enfance.
Michel Bellégo
> ou scb devient sans substance et donne meme la nausée.
> On pourrait croire que tout ca est voulu mais
> ca serait preter trop d'intelligence a ces gens.
C'est mon avis aussi. Meme quand un troll est malveillant,
faut pas imaginer qu'il a une ame de comploteur.
Un troll vous coule un forum sans meme y penser.
Fabrice Tual
"Thierry Glon" <BZHThie...@ifrance.com> a écrit dans le message
news: l3jj6v8r0lf9ajcng...@4ax.com...
> je ne crois pas que Fabrice suggérait une destruction de ses messages
Non en effet : j'évoquais la kill-file de Tepod, dans laquelle je me
prélassais avec délectation, car comme dit l'ami Perrotin : "il y a des
listes dans lesquelles il est infâmant de ne pas figurer".
> Je suppose que pour détruire un message, il
> faut une compétence qui dépasse...
C'est assez simple au contraire (et netiquettement interdit), mais
ensuite repérable par qui sait analyser les trâces. "Pierretannou" étant
un pseudo inconnu ici, s'agit-il d'un contributeur plus connu sous un
autre nom ? Sinon, je penche sur un problème d'utilisation des
newsgroups. Qu'il n'hésite pas à demander de l'aide pour ça.
Et puis il y a des messages qui n'apparaissent pas sur tous les serveurs
de news : hier j'ai découvert une réponse que m'avait faite Argouarch il
y a plusieurs jours, qui n'existe pas sur Club-internet (aucun préjudice
comme vous vous en doutez : ça volait aussi haut que d'ordinaire...).
La kill-file en revanche ne fait que filtrer le chargement et
l'affichage des posts d'un contributeur sur un lecteur de news du type
d'Outlook Express. Elle se contourne très facilement (suffit de modifier
ses coordonnées) mais elle est surtout tellement absurde (à part pour
s'épargner les spams) que pour ma part, je n'essaye surtout pas de m'y
soustraire : le censeur lit toujours mes contributions par ricochet
(Guillemot ne m'a pas moins lu ou répondu depuis qu'il m'avait poussé
dans ses oubliettes qu'avant) et de me savoir filtré ne m'interdit
surtout pas de continuer à lui répondre.
F.
TYB
> Je suis pour la création d'une association qui s'appelerait "Association
> de la Noblesse Bretonne" ne serai ce que pour couper l'herbe sous les pieds
> de l'ANF.
> prouvé leur fidélité au peuple Breton, à ses libertés et à son patrimoine
> tout en gardant comme objectif les valeurs chevaleresques de la noblesse
> pour les membres et de faire valoir l'identité bretonne tant dans sa langue
> que dans sa "culture"
>
> rassembler les nobles d'aujourd'hui ainsi que ceux qui adhèrent aussi tant à
> la Bretagne qu'aux valeurs de la chevalerie sans avoir la chance d'être
> nobles.
>
> naturellement dans les esprits les buts : promotion de la langue et de la
> culture bretonnes ainsi que des valeurs chevaleresques de la noblesse.
>
> présentation des différents personnages à travers des réunions publiques ;
> édition de plaquettes ou d'articles ou de sites internets sur ces
> personnages.
>
> Le choix des personnages peut être très varié : dans nos généalogies
> respectives, bien entendu, mais aussi suivant le lieu où nous habitons ou
> nos centres d'intérêt.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
...
Pennarec et Marec se refont une carrière
nomme moi secrétaire, je te ferai président
nous mettrons Julie Bigot en panty de trésorière,
le trésor viendra tout seul avec les adhérents,
couronnons une duchesse en velours et guêpière,
c'est plus cher qu'une guenon
mais c'est bien plus marrant,
ça se ballade partout une année toute entière,
ça se choye beaucoup et se trousse de temps en temps,
émigré de Paris, Marseille et Toulouse,
l'amicale t'attend à la galette des rois,
nous aurons un député, un ministre à la partouze,
tu paieras ta carte à la fin du repas,
et l'on se trouduculise
...
Les Amicalistes (Glenmor)
Nag a blijadur selaou (pe lenn) anezhan en dro gwech ha gwechoù
Ken ar c'hentan tro.
TYB
Yannick Lagadu
>
> je ne peux que vous rejoindre dans cette remarque, mes adversaires comme
> les votres sont plus interréssés dans la décrébilisation que dans la
> discussion:
> Autrefois on appelait ca la mauvaise foi.
>
Rêve-je??? C'est bien P. Argouac'h qui écrit ça!!!!!!
J'arrête tout, même la boisson et les substances planantes.
Comme disait mon père : "mieux vaut entendre ça que d'être sourd"
> ...
> ...
> ... Ajoutez a ca une vison du monde traditionellement binaire qui
> remonte au colonialisme et a l'empire du genre " c nous les gens biens c
> eux les méchants", le résultat est qu'il n'y a meme pas besoin de volonte
> politique pour neutraliser scb: Nous discuttons avec des névrosés!
>
Une vision du monde binaire, et c'est toi qui dit ça!!!! Tu devrais te
relire ou même demande à quelqu'un qu'il te lise ta prose à haute voix.
> Philippe
>
Yannick
Yannick Lagadu
> ...
> ...
> Un troll vous coule un forum sans meme y penser.
>
>
Serait-ce le début d'une auto-critique????
Yannick
Michel Bellégo
> Michel Bellégo <mbel...@free.fr> a écrit :
> > Un troll vous coule un forum sans meme y penser.
>
> Serait-ce le début d'une auto-critique????
Non le troll, c'est pas moi, c'est Lagadu.
Sur ce forum, y'a une partie des gens qui
expliquent tout ce qui va pas en Bretagne
du fait de la france, et y'a une autre
partie (dont Lagadu) qui passe son temps
à faire le proces du premier GROUPE.
( Ajoutons un 3eme GROUPE, celui des
non-alignes. )
ça intéresse tres peu le GROUPE 1 de faire
le proces du GROUPE 2, car ils ont autre
chose à faire et d'autres trucs à dire.
Quand ça arrive, c'est purement défensif.
Quand des membres du GROUPE 1 se montrent
assez naifs pour répondre au GROUPE 2, ça rate
jamais, la discussion tourne au proces du GROUPE 1.
Tel membre du GROUPE 1 est-il oui ou non un
salaud ? Le GROUPE 2 accuse et le GROUPE 1
se défend. Pourtant, c'est stupide d'essayer
de débattre avec quelqu'un qui est là pour vous
agresser et pour faire votre proces, mais bon...
Si les membres du GROUPE 1 désertent le forum
quelques jours, les membres du GROUPE 2 font
de meme. Alors comment le GROUPE 1 pourrait-il
ne point considérer les membres du GROUPE 2
comme une bande de boulets inutiles qu'on
traine partout derriere nous sans savoir
comment s'en débarrasser ??? Hein, comment...
dites-moi un peu !
Pour bien me faire comprendre de Lagadu,
je précise qu'il fait partie de la bande
de minables du GROUPE 2, tandis que moi,
je suis un fier participant du GROUPE 1.
======================================
Une remarque à part :
Dans le GROUPE 2, il semble qu'il y ait quelques
gauchistes anti-cléricaux...
Un des trucs qu'on peut reprocher à une partie
du clergé de l'ancien temps, c'est qu'eux aussi
passaient leur temps à accuser et à faire le proces
des autres (alors qu'ils n'étaient probablement
pas mieux que la moyenne).
C'est un peu la meme mentalité, non ?
Michel Bellégo
ça ne me concerne pas, mais je trouve qu'il
y a quand meme quelque chose de sympathique
dans les efforts de certains groupes pour
essayer de tisser des relations humaines
particulieres et pour essayer de construire
quelque chose ensemble, conformément à des
idéaux partagés. Et parfois, ça marche tres
bien. Par exemple, avec les communautés
protestantes. Comment se fait-il qu'en france,
ceux qui avaient adhéré au protestantisme
avaient plutot mieux réussi que la majorité ?
(enfin, c'est ce qu'il me semble, mais j'y
connais rien). J'ai l'impression qu'en se
mettant en marge du gros de la société, et
en décidant qu'ils étaient différents, ils
ont réussi à devenir vraiment différents et
à réaliser des trucs qu'ils n'auraient pas pu
faire sinon. Plus récemment, peut-etre y-a-t-il
eu aussi certaines communautés de hippies qui
ont eu un certain succes (au moins sur le plan
des relations humaines).
Pour les gens à particule, c'est énervant s'ils
ont l'air de se croire mieux que les autres,
mais apres tout, ils ont le droit de faire ce
qu'ils veulent et je suppose que ceux qui sont
inscrits dans des associations pour gens à
particule en retirent quelque chose de positif
pour eux.
J'ai vu un téléfilm américain marrant à la
télé (y'a longtemps) où y'avait eu un échange
accidentel entre un jeune sauvageon (un noir)
qui partait passer 2 mois en camp de redressement,
et un fils de milliardaire qui allait passer
2 mois de vacances dans un établissement pour
gosses de super-riches.
Les 2 adolescents portaient le meme nom, ce
qui avait rendu l'erreur possible. Le gosse de
riche se retrouve donc en colonie pénitentiaire.
Mais on voyait bien que c'était un fils de bourge
(comme disent les sauvageons), car par-dessus son
costume rayé de bagnard, il gardait son pullover
derriere lui avec les manches nouées à la taille.
(un peu comme pour partir en randonnée ou comme
un parisien en vacances). Pendant ce temps-là, de
son coté, je suppose que le collegue noir continuait
à porter sa casquette de base-ball à l'envers.
Chacun adopte les signes distinctifs de sa clique.
Et je ne trouve pas que c'est une mauvaise chose
que les gens se regroupent dans des cliques.
Fabrice Tual
"Michel Bellégo" <mbel...@free.fr> a écrit dans le message news:
3e6a8ad6$0$26364$626a...@news.free.fr...
> je précise qu'il fait partie de la bande
> de minables du GROUPE 2, tandis que moi,
> je suis un fier participant du GROUPE 1.
Qu'on se marre un peu : y'a qui dans le groupe 1 en fait ?
Dans le 2, on va trouver des nationalistes, des anti-nationalistes, des
jacobins, des girondins, des qui-s-en-foutent parce qu'ils sont
intéressés par autre chose, des pro-Diwan, éventuellement des anti-Diwan
mais ce n'est pas sûr, des pro-B5, des anti-B5, des qui-savent-pas pour
la B5, des croyants, des athées, des anti-cléricaux, du Breton, du
Gallo, des gens de gauche c'est vrai, mais probablement aussi de
droite... bref, un mélange assez complet d'intervenants qui ne pensent
pas pareil entre eux mais qui se respectent, et qui n'acceptent pas les
propos répugnants tenus dans le groupe 1 (du moins si à cette
microcosmique taille on peut appeler ça un groupe : c'est un quarteron,
et encore, j'ai des scrupules à y associer Tepod Gwilhmod qui n'est pas
exactement dans le même registre que vous).
Dans le 1 : ils sont de droite, très à droite, parfois xénophobes,
racistes, réactionnaires, obnubilés par le passé qu'ils réhabilitent à
l'occasion, et leur unique sujet n'est pas la Bretagne mais
l'anti-France, dont ils traitent avec une obsession compulsive qui fait
peur.
Quelle proportion d'interventions y a-t-il entre les 2 "groupes" ?
Compte tenu de leur effectif, quel groupe à le plus grand
bruit-moyen-individuel ? Quels est le taux de jeu-de-mots-à-la-con sur
le nom de famille dans le groupe 1 (facile : 100 % des membres ont tenté
leur chance) et combien dans le groupe 2 ? Bref, si vous voyez le troll
dans l'oeil du voisin, vous allez découvrir la magie des reflets...
F.
Thierry Glon
<news...@club-internet.spamKO.fr> du Sat, 8 Mar 2003 13:37:01 +0100
|> faut une compétence qui dépasse...
|
|C'est assez simple au contraire (et netiquettement interdit), mais
|ensuite repérable par qui sait analyser les trâces.
On m'a toujours dit que je suis naïf : là, c'est bien la preuve ! Bon,
ce que vous m'apprenez là est à la fois inquiétant (mon pauvre
monsieur, on n'est à l'abri de rien) et rassurant : après tout,
personne jusqu'ici ne s'est plaint d'être l'objet d'une pareille
manipulation sur ce forum.
RLM
"Argouarc'h" <argo...@free.fr> a écrit dans le message de news:
argouarch-080...@m206.net81-65-89.noos.fr...
RLM :
Ben voyons grâce à Argouach le simplificateur : tout devient simple : les
français sont tous névrosés (lui, bien sûr ne l'est pas !). Dès lors il n'y
a plus rien à prouver.
J'avais dans un précédent message appelé cela la "méthode de l'étiquette".
On colle une étiquette sur le front du contradicteur, sur les français
l'étiquette "névrosé" et le tour est joué.
Le plus drôle c'est que l'ineffable Argouach ne s'aperçoit même pas qu'il
emploie lui-même les procédés qu'il reproche aux français.
La paille et la poutre....
Yannick Lagadu
>
> Non le troll, c'est pas moi, c'est Lagadu.
> Sur ce forum, y'a une partie des gens qui
> expliquent tout ce qui va pas en Bretagne
> du fait de la france,
C'est sûr qu'on peut pas être d'accord si tu écris ça. Je ne pense pas
que tout ce qui ne vas pas en BZH soit uniquement du fait de la France.
C'est une vision trop réductrice.
> et y'a une autre
> partie (dont Lagadu) qui passe son temps
> à faire le proces du premier GROUPE.
> ( Ajoutons un 3eme GROUPE, celui des
> non-alignes. )
>
Si je fais un procès c'est celui de la connerie. Et encore y'a des jours
où je lis en diagonale :-))
> ...
> ...
> Alors comment le GROUPE 1 pourrait-il
> ne point considérer les membres du GROUPE 2
> comme une bande de boulets inutiles qu'on
> traine partout derriere nous sans savoir
> comment s'en débarrasser ??? Hein, comment...
> dites-moi un peu !
>
La démocratie c'est aussi accepter ses contradicteurs. Et réfléchir à ce
qu'ils disent.
Mais encore faut-il être démocrate.
> Pour bien me faire comprendre de Lagadu,
> je précise qu'il fait partie de la bande
> de minables du GROUPE 2, tandis que moi,
> je suis un fier participant du GROUPE 1.
>
Le minable te remercie de l'avoir mis dans un groupe mais si tu pouvais
préciser avec qui? Ainsi que ceux qui font parti du groupe 1.
> ======================================
>
> Une remarque à part :
>
> Dans le GROUPE 2, il semble qu'il y ait quelques
> gauchistes anti-cléricaux...
> Un des trucs qu'on peut reprocher à une partie
> du clergé de l'ancien temps, c'est qu'eux aussi
> passaient leur temps à accuser et à faire le proces
> des autres (alors qu'ils n'étaient probablement
> pas mieux que la moyenne).
> C'est un peu la meme mentalité, non ?
>
T'as tout compris!!!!!! Impressionnant.
Heureusement que les élites du groupe 1 vont reprendre tout ça en
main!!!!! Fini les gauchistes, anarchistes et autres déviants, le breton
nouveau sera de droite, catholique et obéissant à ses bons maîtres.
Yannick
hcatta
> "Michel Bellégo" <mbel...@free.fr> a écrit dans le message news:
> 3e6a8ad6$0$26364$626a...@news.free.fr...
>
>
>>je précise qu'il fait partie de la bande
>>de minables du GROUPE 2, tandis que moi,
>>je suis un fier participant du GROUPE 1.
> Quelle proportion d'interventions y a-t-il entre les 2 "groupes" ?
> Compte tenu de leur effectif, quel groupe à le plus grand
> bruit-moyen-individuel ?
C'est la bonne question.
Quand j'étais enfant ma mère nous a emmenés avec mes frères voir notre
père qui, me disait-on, jouait de "la bombarde".
J'ai été très perplexe en voyant l'instrument ridiculement petit qu'il
avait à la bouche,
j'en ai conclu que "la bombarde", c'était les barriques sur lesquelles
les musiciens étaient installés.
Il y a ici des bombardes et des barriques, et le plus bruyant n'est pas
celui qu'on croit.
Iffic
hcatta
....
> Chacun adopte les signes distinctifs de sa clique.
> Et je ne trouve pas que c'est une mauvaise chose
> que les gens se regroupent dans des cliques.
c'est pour éviter les claques, ou pour en redonner le cas échéant.
Iffic
Thierry Glon
Fabrice Tual
"Thierry Glon" <BZHThie...@ifrance.com> a écrit dans le message
news: erer6vs12oigm5dco...@4ax.com...
> :O)
Ce genre de clin d'oeil complice avec le perfide hcatta va bientôt vous
valoir de rejoindre le GROUPE 2 où il se trouve nécessairement !
Méfiez-vous ! ;-)
F. (groupe 2)
Argouarc'h
Tual" <news...@club-internet.spamKO.fr> wrote:
Parallèlement, il (le francais) cherche refuge dans un groupe fusionnel où
la critique entre membres ne sera pratiquée, tout du moins en public, que
sous la forme ritualisée du quolibet, la critique ouverte envers les
non-membres étant au contraire la norme. On trouve là un phénomène
clanique (Metz
contre Nancy, Centrale contre l¹X, le syndicat contre la directionŠ),
chacun cherchant protection au sein de son propre clan. Plus faible sera
alors la distance interindividuelle au sein d¹un clan, plus grande sera la
distance de clan à clan, ce qui provoquera des affrontements intergroupes
difficiles à comprendre de l¹extérieur.
Pascal Baudry
http://www.wdhb.com/fr/publications/weblivre.php3
Yannick Lagadu
>
> Parallèlement, il (le francais) cherche refuge dans un groupe fusionnel où
> la critique entre membres ne sera pratiquée, tout du moins en public, que
> sous la forme ritualisée du quolibet, la critique ouverte envers les
> non-membres étant au contraire la norme. On trouve là un phénomène
> clanique (Metz
> contre Nancy, Centrale contre l¹X, le syndicat contre la directionŠ),
> chacun cherchant protection au sein de son propre clan. Plus faible sera
> alors la distance interindividuelle au sein d¹un clan, plus grande sera la
> distance de clan à clan, ce qui provoquera des affrontements intergroupes
> difficiles à comprendre de l¹extérieur.
> Pascal Baudry
> http://www.wdhb.com/fr/publications/weblivre.php3
>
C'est M Bellégo qui va être content. Son classement en groupe le met
définitivement dans la catégorie "français" :-))))))))
Fabrice Tual
news:argouarch-110...@m206.net81-65-89.noos.fr
> Parallèlement, il (le francais) cherche refuge...
Une fois de plus, vous n'avez rien compris au fond ou à l'esprit de mon
message... Mais il ne s'adressait pas à vous et mon interlocuteur est
plus subtil que vous : il ne se sentira sûrement pas agressé par la
grégarité que vous m'affublez tant il est évident que c'est la grégarité
de votre pote de l'Europe Blanche que je raille. Pourquoi ne pas lui
coller votre url aux fesses quand il se livre à la définition laborieuse
des groupes 1 et 2 ?
Faut vraiment que vous vous restreignez aux newsgroups anglophones,
vous...
F.
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