Yann Quefelec contre la Charte
Marc Ennaji
Derniere personnalite fascisto-jacobine en date a s'opposer publiquement
a la Charte des Langues : Yann Quefelec. Il declare sur France Inter :
« Cette idée de charte est imbécile et dangereuse, elle n'amènera rien
de bon ».
Ce suppot du colonialisme et de l'ethnocide culturel rajoute :
« Les Bretons devraient se réjouir de trouver le Français dans leur
berceau ».
Encore un renegat anti-breton qui ne doit probablement pas porter notre
heros national Roparz Hemon au pinacle, et n'etre pas partisan de
l'eradication totale et definitive des francisants meteques.
Ce qui n'est pas etonnant quand on connait les antecedents de Quefelec.
En effet, un de ses cousins par alliance serait membre du Mouvement des
Citoyens, et l'un de ses ancetres fut, parait-il, un revolutionnaire
jacobin-uber-alles.
Le traitre ne perd rien pour attendre. Nous saurons chatier les ennemis
de la patrie lorsque l'heure bretonne sonnera. D'ores et deja,
boycottons la litterature decadente du juif Quefelec.
Enfin, bon, juste un petit dernier pour la route, avant black-out total
:
"Voici ma bretagne. Elles est natale, vivante, elle a mon âge en
plus du
sien, elle est en chair en os, en eaux vives et granit, en souvenir
et futur.
Elle veille sur ma liberté. Elle monte et reflue sur les grèves, elle
s'évade
au gré des ciels qui magnifient l'élan des cathédrales ou celui des
pierres
lavées par le chaos dans la mer. Elle patiente en haut des clochers,
entre
les pattes des crabes tapis au pied des môles barbus d'algues vertes."
PS. A ce train la, en 2002 il ne restera plus que l'UDB, les
Occitanistes et Jospin a vouloir de la Charte. Il est fort dommage que
Jospin n'ait pu adopter la Charte au nom de la France en dehors de tout
debat national, comme il comptait le faire : devant la prise de
conscience progressive, il pourra difficilement eviter d'ouvrir un debat
democratique a ce sujet, et de demander leur avis aux Francais.
YF KERNEIS
effet, tout le monde a remarqué le grand succès de la manif organisée à
Paris, en décembre, par "la Libre Pensée". Tout le monde a lu les nombreux
articles de presse en Bretagne, etc..
Vous semblez oublier que de nombreux députés de tous bords siégeant au
Parlement se sont engagés en faveur de cette charte, par écrit, ainsi que le
les Conseils Géneraux de Bretagne, le Conseil Régional, la plupart des
grandes villes, etc, etc, ... Cela fait quand même un peu de monde ...
Marc Ennaji a écrit:
Marc Ennaji
> Vous semblez oublier que de nombreux députés de tous bords siégeant au
> Parlement se sont engagés en faveur de cette charte, par écrit, ainsi que le
> les Conseils Géneraux de Bretagne, le Conseil Régional,
De Rohan, president du Conseil Regional de Bretagne, s'est recemment declare
publiquement contre la Charte, en en disant la meme chose que Quefellec.
Des deputes se sont peut etre engages par ecrit aupres de tel ou tel lobby, il
n'en reste pas moins qu'un enjeu de cette importance devra obligatoirement
faire l'objet d'un debat national et de l'approbation democratique de tous les
citoyens. Si on compare avec la situation d'il y a 6 mois, il semble que le bel
unanimisme de facade commence a se fissurer serieusement, malgre la campagne
mediatique pro-charte (Le Monde, Liberation, etc). On verra ce qui se passe, en
particulier pendant la prochaine campagne presidentielle : un debat national
serieux aura enfin probablement lieu.
Tepod GWILHMOD
de toutes manières les "Girondins" ont tout à gagner d'un débat sur la place
publique car même négatif un tel débat :
1. n'arreterait pas la "vague bretonne"
2. réveillerait quelques girondins de plus ;
3.ridiculiserait et isolerait encore plus la France par rapport aux pays
voisins (mis à part la Turquie et la grèce)
Et si par "hasrad" le coté girondin triomphait, tu n'aurait rien à dire
n'est-ce pas ?
Donc : que ce débat ait lieu !
1. on le perd mais on a avancé le Smilblick et la "lutte" continuera
2. on le gagne et on avance d'un plus grand pas et tant mieux
S'il te plaît : ayant vraiment d'autres occupations, veux tu bien écrire à
TELERAMA pour qu'on engage un débat le plus médiatisé possible ?
Ce qui est bien avec les médias c'est que les bretons ils aiment pas qu'on
les prennent pour des C... et alors ils se réveillent et ... les cours du
soir de bretons ne désemplissent pas...
Bloavezh mat dit Mark. N'on ket diaesaet ganit tamm ebet : mat eo gouzout
petra eo arguzennoù hon enebourion, keta ?
Bevet Roparzh Hemon, Bevet Yann-Vari Perrot, Bevet an holl dud o deus
gouzañvet evit ma vevo ar Vro, Gwa da Vro c'hall an droc'herion bennoù, Gwa
d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoù !
Bevet Breizh digor-mat war an Hollved evel "UR PILED WAR AODOÙ AR
C'HORNAOUOG"
Stourm evit Breizh a zo stourm evit ma chomo an den un den, daoust da
waskerezh ar Stadoù arnevez.
Tepod
Marc Ennaji <marc_...@post.club-internet.fr> a écrit dans le message :
386F74B7...@post.club-internet.fr...
>
> Derniere personnalite fascisto-jacobine en date a s'opposer publiquement
> a la Charte des Langues : Yann Quefelec. Il declare sur France Inter :
>
Laurent
Il a peut être peur d' être rejeté par les sois disant
intellectuel Français a majorité Jacobine
et perdre ainsi de l' argent en ne lui publiant plus
ses livres.
Pierrik Le Guennec
Tepod GWILHMOD <gwil...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
84oac1$a2$1...@wanadoo.fr...
> He bien si justement qu'il engage ce débat démocratique en France :
> de toutes manières les "Girondins" ont tout à gagner d'un débat sur la place
> publique
>
> gouzañvet evit ma vevo ar Vro, Gwa da Vro c'hall an droc'herion bennoù, Gwa
> d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoù !
Vive Roparzh Hemon, vive Yann-Vari Perrot : mon dieu, mon dieu, mon dieu...
Même les vrai Girondins, ceux de 1793, quoique j'en pense, n'ont pas mérité
cela.
Le début du débat est fort simple : connaissez-vous Maurras, connaissez-vous
Breiz Atao ?
Les avez-vous lu ?
Maurras "Girondin", Breiz Atao "girondin".... Mon dieu, mon dieu, mon dieu.
Vous voulez que leurs fantômes viennent vous hanter, de les assimiler à leurs
pires cauchemards ? Et réciproquement ?
Après m'être plongé dans ces deux lectures, je ne veux pas paraître ironique,
juste abasourdi.
Salut
Pierrik
Alain Cedelle
YF KERNEIS <yf.ke...@libertysurf.fr> writes:
|>Vous semblez oublier que de nombreux députés de tous bords siégeant au
|>Parlement se sont engagés en faveur de cette charte, par écrit, ainsi que le
|>les Conseils Géneraux de Bretagne, le Conseil Régional, la plupart des
|>grandes villes, etc, etc,
Foutaises que tout cela ! L'important c'est que le baron X ou le duc D.R.
se soient prononcés officiellement !
Nos jacobins-de-sevices ne vont quand même pas s'embarasser de démocratie...
On est si bien dans la republique feodale que tout le monde nous envie ! :)
Il faut absolument rester les derniers et les plus nuls de l'Europe,
devant nos amis Turcs ! ouf (c'est pour ca qu'il faut les faire entrer ! :)
a.c.
Marc Ennaji
> > Bevet Roparzh Hemon, Bevet Yann-Vari Perrot, Bevet an holl dud o deus
> > gouzańvet evit ma vevo ar Vro, Gwa da Vro c'hall an droc'herion bennoů, Gwa
> > d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoů !
>
> Vive Roparzh Hemon, vive Yann-Vari Perrot : mon dieu, mon dieu, mon dieu...
Peu de choses aussi poignantes qu'un marxiste qui en appelle a Dieu ...
> [...] Aprčs m'ętre plongé dans ces deux lectures, je ne veux pas paraître
> ironique,
> juste abasourdi.
Sans vouloir jouer au blase, pour ma part je ne le suis plus autant que je
l'aurais ete il y a 6 mois. On en voit de droles, par ici et ailleurs...
Au passage, inutile de relever la contradiction de ceux qui jettent a la face
des autres du Papon quand on leur parle de Hemon (comme si l'un excusait
l'autre, et interdisait toute critique, au nom de je ne sais quelle theorie
nationaliste foireuse de "paille et de poutre"), et qui finissent par ecrire
"vive Hemon". Auraient ils vu ici , par hasard , un salaud de jacobin qui
crierait "vive Papon" - ce qui donnerait un peu plus de corps a la poutre en
question ?
Apres avoir pese longuement le pour et le contre et use de toutes les facettes de
la dialectique, je fais part ici de mes conclusions avisees sur le sujet, dument
documentees, et aux sources verifiables par tous, et dont on appreciera la
subtilite confondante :
"Papon, Hemon, gros cons, et gros tas de merdes qui ne meritent pas plus, pour la
posterite, qu'une virgule de chiotte dans un bouge mal fame".
C'est certes assez concis, mais cela va droit a l'essentiel du propos. J'aurais
surement pu faire une these sur le sujet, moi aussi.
On peut me traduire ca en breton s'il vous plait ?
Erwan LE QUILLIEC
|
|On peut me traduire ca en breton s'il vous plait ?
|
En breton unifié ?
Erwan
Herve GOURMELON
> He bien si justement qu'il engage ce débat démocratique en France :
>
> de toutes manières les "Girondins" ont tout à gagner d'un débat sur la place
> publique car même négatif un tel débat :
> 1. n'arreterait pas la "vague bretonne"
> 2. réveillerait quelques girondins de plus ;
> 3.ridiculiserait et isolerait encore plus la France par rapport aux pays
> voisins (mis à part la Turquie et la grèce)
>
> Et si par "hasrad" le coté girondin triomphait, tu n'aurait rien à dire
> n'est-ce pas ?
Ca ne l'empecherait pas de n'etre pas d'accord et de discuter,
on est (encore, ne t'en déplaise) en démocratie et la majorité n'a pas
toujours raison...
> Donc : que ce débat ait lieu !
> 1. on le perd mais on a avancé le Smilblick et la "lutte" continuera
> 2. on le gagne et on avance d'un plus grand pas et tant mieux
>
> S'il te plaît : ayant vraiment d'autres occupations, veux tu bien écrire à
> TELERAMA pour qu'on engage un débat le plus médiatisé possible ?
>
> Ce qui est bien avec les médias c'est que les bretons ils aiment pas qu'on
> les prennent pour des C... et alors ils se réveillent et ... les cours du
> soir de bretons ne désemplissent pas...
>
> Bloavezh mat dit Mark. N'on ket diaesaet ganit tamm ebet : mat eo gouzout
> petra eo arguzennoù hon enebourion, keta ?
> Bevet Roparzh Hemon, Bevet Yann-Vari Perrot, Bevet an holl dud o deus
> gouzañvet evit ma vevo ar Vro, Gwa da Vro c'hall an droc'herion bennoù, Gwa
> d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoù !
Sur awalc'h e c'heller bezan heuget gant an arguzennoù adlavaret kant
gwech gant PLG ha ME, met c'hwezh ar c'hangn 'zo gant ar pezh 'peus
laret. Martese 'vefe gwelloc'h dit-te ivez mont d'ober un dro er-maes,
evel ME ha PLG.
Les arguments répétitifs de PLG et ME sont surement lassants voire
écoeurants à la longue, mais ce que tu viens de dire, ça pue la charogne.
Tu ferais mieux comme PLG et ME d'aller faire un tour dehors...
Kelenner
a skrivas:>Tu ferais mieux comme PLG et ME d'aller faire un tour dehors...
Da b'lec'h e faot deoc'h ec'h afent?
Er-maez? Pelec'h ema "er-maez"?
Ar C'helenner
Marc Ennaji
M. kelenner, depuis quelque temps vous postez systematiquement en breton et
sans traduction. Or, il me semble que la charte du forum demande aux articles
ecrits en breton d'etre accompagnes d'une traduction.
Ce n'est pas que vos articles m'interessent beaucoup, mais je ne pense pas
que votre attitude soit tres stimulante pour les participants et nouveaux
venus, qui, ne vous deplaise, ne sont pas forcement bretonnants ou tenus de
l'etre.
Pour ce qui est de votre suggestion, M. Gourmelon, je ne vois pas a quel
titre PLG et moi aurions a nous y plier. Nous renvoyez vous dos a dos avec
les defenseurs des fascistes - quand ils ne sont pas fascistes eux memes ?
Et est ce que je vous demande de quitter le groupe au motif que vous ne
partagez pas mes idees ?
Les articles de ceux qui n'acceptent pas n'importe quoi au nom de la defense
des cultures minoritaires vous rendent un immense service, quoi que vous en
pensiez : celui de forcer a se decouvrir ceux qui masquent leur ideologie
ecoeurante - comme vous en convenez vous meme - derriere un discours factice
pronant la tolerance culturelle. Le pire qui pourrait arriver aux mouvements
qui militent pour la diversite culturelle - cause qui m'est sympathique en
elle meme, je le repete -, ce serait de se faire peu a peu grangrener par les
tenants du nationalisme le plus obtus, et par les admirateurs des anciens
fascistes pourvus que ces derniers fussent "patriotes" de leur region.
Michel Bellégo
Herve GOURMELON wrote:
> Tepod GWILHMOD wrote:
>
> > He bien si justement qu'il engage ce débat démocratique en France :
> >
>
>
> Les arguments répétitifs de PLG et ME sont surement lassants voire
> écoeurants à la longue, mais ce que tu viens de dire, ça pue la charogne.
> Tu ferais mieux comme PLG et ME d'aller faire un tour dehors...
Qu'est ce que c'est qui pue la charogne ?
Quand on accuse quelqu'un de tenir des propos
qui puent la charogne, ça serait bien d'être un peu plus précis.
Pour ma part je n'ai absolument rien vu qui pue la charogne
dans ce message.
Pierrik Le Guennec
Marc Ennaji <marc_...@post.club-internet.fr> a écrit dans le message :
387121F2...@post.club-internet.fr...
> Au passage, inutile de relever la contradiction de ceux qui jettent a la face
> des autres du Papon quand on leur parle de Hemon (comme si l'un excusait
> l'autre, et interdisait toute critique, au nom de je ne sais quelle theorie
> nationaliste foireuse de "paille et de poutre"), et qui finissent par ecrire
> "vive Hemon". Auraient ils vu ici , par hasard , un salaud de jacobin qui
> crierait "vive Papon" - ce qui donnerait un peu plus de corps a la poutre en
> question ?
Ce que j'ai mis longtemps à comprendre, c'est que "l'anti-jacobinisme"
est spécifique du Maurrassisme.
Tout bon Emsaverien ne commence à entrer en transe qu'en 1789.
Le "comique", plutôt tragique, c'est que beaucoup n'ont pas encore
compris pourquoi.
Salut
Pierrik
Kelenner
a glemmichas:>M. kelenner, depuis quelque temps vous postez systematiquement en
breton et
>sans traduction.
A zo gwir, ha kendelc'her a rin da skrivañ er yezh a fell din hen ober. Merzet
em eus a-hent-all penaos ez eus kalz tud a skriv amañ e galleg a zo gouest da
gompren hor yezh ivez.
> Or, il me semble que la charte du forum demande aux articles
>ecrits en breton d'etre accompagnes d'une traduction.
Je ne vais quand même pas perdre mon temps à tout traduire. Prizius eo ma
amzer, c'hwi 'oar.
Quant à la charte, où puis-je la consulter?
Ar C'helenner
Jañ-Mai Drapier
>
> M. kelenner, depuis quelque temps vous postez systematiquement en breton et
> ecrits en breton d'etre accompagnes d'une traduction.
Faux ! La charte (tiens ! pas de polémique sur ce mot ?) du newsgroup
dit (source http://www.bretagnenet.com/scb/generalites.html#rationale) :
The primary languages of soc.culture.breton will be Breton, English and
French. Posting in other languages will be allowed, and we encourage
translations into one or all of the primary languages for the benefit of
the users of USENET.
Cette charte n'introduit - et c'est heureux - aucune hiérarchie entre
les langues primaires du newsgroup. Rassurez-moi bien vite, un
démocrate comme vous ne hiérarchise pas non plus les langues ?
L'invitation à traduire dans une des langues primaires complète
l'autorisation à poster des article DANS D'AUTRES LANGUES. C'est à dire
que poster e brezhoneg, in english ou en français (indifféremment) est
également licite au regard de la netiquette. Qu'ensuite on souhaite
élargir l'audience en joignant une traduction, c'est à chaque auteur
d'en juger. Il faut pas mésestimer le surcroit de travail que cela
représente. Le fait est que les articles accompagnés de traduction sont
rares sur s.c.b., et émanent presquent toujours d'auteurs qui postent en
breton. On aimerait rencontrer autant de courtoisie chez les auteurs qui
postent en français. Mais rendre obligatoire la traduction en français
de toute contribution en breton reviendrait à reproduire ici l'exclusion
sociale dont le breton est victime dans la société "réelle". Et ce n'est
pas l'objet de ce NG, me semble-t-il.
> Ce n'est pas que vos articles m'interessent beaucoup, mais je ne pense pas
> que votre attitude soit tres stimulante pour les participants et nouveaux
> venus, qui, ne vous deplaise, ne sont pas forcement bretonnants ou tenus de
> l'etre.
Et si au contraire ça piquait suffisamment leur curiosité pour qu'il
fassent le pas et s'inscrivent au cours du soir local ? Bien souvent le
déclic des nouveaux "apprenants" est venu en constatant que la langue
bretonne est bien vivante. Par exemple au détour d'un débat sur usenet.
A l'inverse, polémiquer uniquement en français (comme vous le faîtes)
sur la "vraie" langue bretonne, l'intérêt d'établir dans la législation
les droits des locuteur de cette langue ou les mérites de tel ou tel
écrivain brittophone, ça finit par lasser. La langue appartient d'abord
à ceux qui s'en servent ; en parler c'est bien, la parler c'est mieux !
Petra dalvez ur yezh na vije ket komzet ? Ha daoust pegen mat eo
anavezout meur a yezh (evel ma ra an holl brezhonegerien), pa vez an den
o kaozeal e ra gant ur yezh hepken. Dibaot eo an degouezhioù ma ra an
den gant meur a yezh (kendalc'hoù etrevroadel da skouer), ha pa
c'hoarvez, kefridi jubennourien a vicher eo peurliesañ an treiñ, peadra
da zisammañ an hini a gomz. Pa rank an den komz e meur ha yezh tro ha
tro, n'eo ket kreizennet ken war ar pezh a lavar, hogen war an
droidigezh. N'eus ket amañ a jubennour (na den na meziant), setu e kavan
aesoc'h komz en ur yezh hepken, ha pa vije evit bezañ primoc'h en
eskemmoù. Pezh na vir ket gwech ha gwech all da sevel ur pennad e meur a
yezh.
Petra eo ho soñj-c'hwi ?
Pierrik Le Guennec
Michel Bellégo <michel....@worldonline.fr> a écrit dans le message :
38727BF5...@worldonline.fr...
C'est amusant de se cacher derrière le breton pour se lacher.
Mais c'est une tradition.
Je finirai bien par entrainer un bretonnant (je n'aime pas le mot....)
de la LP dans ce newsgroup.
Pierrik
Marc Ennaji
> Faux ! La charte (tiens ! pas de polémique sur ce mot ?) du newsgroup
> dit (source http://www.bretagnenet.com/scb/generalites.html#rationale) :
>
> The primary languages of soc.culture.breton will be Breton, English and
> French. Posting in other languages will be allowed, and we encourage
> translations into one or all of the primary languages for the benefit of
> the users of USENET.
Dont acte. D'ailleurs, si on se fie a la lettre, on peut aussi poster en Swazili
sans traduction.
Personnellement, je prefere utiliser une langue maitrisee parfaitement par la
(quasi ?) totalite des participants, surtout si je parle d'un sujet politique qui
concerne tout le monde, c'est a dire la majorite des Bretons qui sont non
bretonnants, et, plus largement, qui concerne chaque citoyen francais. Que l'on se
serve de l'utilisation du breton comme outil afin de pouvoir se soustraire a la
contradiction dans un debat politique ne me derange pas : cette attitude - de plus
en plus repandue sur le groupe - est en elle meme assez edifiante, et ne parle pas
vraiment en faveur de celui qui l'adopte. De la langue instrumentalisee a des fins
politiques, et comme outil d'exclusion des "indesirables" dans un debat ...
D'autre part, une politesse elementaire voudrait que l'on se conforme peu ou prou
a la langue utilisee par l'initiateur d'un fil de discussion. Si M. Kelenner tient
absolument a poster en breton integral, qu'il initie lui meme des fils de
discussion en breton. S'il vient se greffer dans un fil de discussion, serait ce
trop lui demander de se conformer a la langue utilisee jusqu'alors dans le fil ?
Ceci eviterait d'autre part de telecharger des corps de messages inexploitables
par le participant a ce fil qui n'est pas bretonnant, de lui faire perdre son
temps, et de surcharger inutilement le reseau en telechargement inutile
d'articles.
Pour ce qui est du reste de votre article,vos petites polemiques et attaques
personnelles ne m'interessent pas, et donc je n'y reponds pas, ni en Swazili ni en
breton unifie.
Marc Ennaji
> C'est amusant de se cacher derrière le breton pour se lacher.
> Mais c'est une tradition.
>
> Je finirai bien par entrainer un bretonnant (je n'aime pas le mot....)
> de la LP dans ce newsgroup.
Si ces methodes, qui consistent a se greffer dans un debat et d'utiliser le
breton comme moyen de n'etre pas contredit - voire d'insulter les autres ?-
continuent, je vais bien trouver le temps d'apprendre le minimum pour pouvoir
dechiffrer le sens d'une intervention en breton. Je pense etre assez teigneux
pour cela :-). Mais ca serait dommage... d'apprendre une langue uniquement pour
pouvoir se defendre, dans un but uniquement utilitaire, sans rechercher le
simple plaisir de la parler et de l'ecrire.
Tepod GWILHMOD
Herve GOURMELON <herve.g...@fnac.net> a écrit dans le message :
38724AAB...@fnac.net...
> Tepod GWILHMOD wrote:
>
> > He bien si justement qu'il engage ce débat démocratique en France :
> >
>
> gwech gant PLG ha ME, met c'hwezh ar c'hangn 'zo gant ar pezh 'peus
> laret. Martese 'vefe gwelloc'h dit-te ivez mont d'ober un dro er-maes,
> evel ME ha PLG.
>
Marteze n'ec'h eus ket komprenet mat :.
Bevet Roparzh Hemon :
eveljust, heptań e vefe hor yezh en ur stad gwashoc'h eget maz eo bremań;
Bevet Yann-Vari Perrot :
an den se a zo ur skouer e pep keńver. Madelezhus e oa gant an holl, karet
ha doujet gant an holl en Emsav (mignon gant Sohier...), oberiant-tre,
gouzańvet en deus kalz a-berzh kenvreudeur, an eskopti ha... lazhet eo bet
en abeg ma oa beleg, war a seblant, met ivez dre ma oa a-du gant Breizh.
Bevet an holl dud evel RH pe YVP o deus gouzańvet evit ma vevo ar Vro ;
Gwa da vro c'hall an droc'herion bennoů : A BAS LA FRANCE DES COUPEURS DE
TETES. Sklaer eo e ranker disteurel Bro C'hall an Dispac'h Gall, hag a-grenn
: ar Vro C'hall-se a wask an dud. N'em eus ket skrivet "Gwa da Vro C'hall"
met "Gwa da Vro C'hall an droc'herion bennoů". Diforc'h 'zo.
N'on ket "a-enep" Bro C'hall" . Stourm a ran avat a-enep ur stad vac'hom a
zo bet diazezet da vat gant an Dispac'h Gall, un dispac'h he deus padet a
drugarez d'ar SPONT BRAS ha d'an DIBENNEREZ. Ar Vro C'hall-se eo a zistaolan
a-grenn peogwir e nac'h e vefe eus Breizh, peogwir e nac'h e vefe ac'hanomp,
a-benn ar fin. Ya : Gwa da Vro c'hall an droc'herien gouzoug.
Evit ma vefe Bro C'hall ur vro evel ar re all (ha n'eo ket hini ar
"SKLERIJENNOŮ", d l e o-deus-ar-wirionez-da-zegas-d'ar-bed-a-bezh) e vefe
ret da Vro C'hall disteurel an tamm-se eus hec'h Istor : Ret e vefe d'ar
Satd C'hall lavarout "n'on ket gwelloc'h eget ar re all". Ar pezh a felle
din lavarout dre ar frazennig-se eo a-benn ar fin : Lorc'heion vrein eo
dalc'hidi ar Stad-C'hall a-hiziv, ret eo degas dezho da sońj ez eo diazezet
o Istor war un Dispac'h Gwadek, un dispac'h he deus nac'het gwirioů
kantvedel hor Bro deomp-ni, da skouer.
Spi am eus e komprenez gwelloc'h ster gwirion - ha nemetań - va c'haoz.
Bezet pe vezet an dra se en deus roet tro din da zisplegań gwelloc'h va
sońj, am boa "explisitet" gant ar frazennig a zeue da heul :
Gwa d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoů !
d l e : heritourien ISTOR SANTEL BRO C'HALL UNAN HA DIRANNADUS, bet
sklerijennet gant an Doueez "POELL" a-drugarez d'he beleion Voltaire,
Rousseau, Diderot, D'ALembert ha Montesquieu (hep kontań re all ha n'int ket
kalz gwelloc'h evel Moličre pe ar beulke bras Michelet a zo an hini en deus
ijinet ar Vro C'hall-se, ur seurt pobl santel nevez dezhi da gefridi degas
ur c'heloů mat nevez d'ar bed. Pebezh lorc'hentez, rak e lec'h all ez eus
bet degaset cheńchamantoů er Roueelezh hep skuilhań kement a wad evelato. Da
skouer 1689 : Parlamant ar Rouantelezh Unanet o vevennań strizh gwirioů Roue
Bro Saoz...
Evit Gwir ar c'hallaoued n'o deus graet nemet kopiań Bro Saoz ha Bro
Amerika, met o vezań ma oa bet lakaet o dispac'h diouzhtu en arvar gant ar
Rouantelezhioů a oa en-dro d'o ziriad hag ar Chouaned en diabarzh, o deus
lakaet ar SPONT da ren evit lakaat da dremen dre HEG (dibennerez hag all) o
menozioů "MAT".
Ur Jakobin a zo un den a zo awenet don gant prederouriezh ar "Sklerijennoů".
Diwar a bep seurt digarezioů mat e fell dezhań derc'hel mat krog er galloud
ha stummań an dud diouzh e c'hoant : ac'hano al laďkouriezh "made in France"
(a zo diazezet war an enepkloaregezh abaoe... an Dispac'h, adarre, peogwir
d'ar poent se e oa an Iliz an enebour brasań, ar galloud-enep enmetań, en
deus darbet kas an Dispac'h d'an traoń. Pa sońjan mat e kav din ez eus ur
seurt "complexe d'infériorité" gant ar jakobin, peogwir e kred a-benn ar fin
n'eo ket sonn a-walc'h e dalvoudoů hag eo ret dezhań o harpań war ur meni
feulster, kentoc'h eget lezel an dud en o Frankiz.
da Skouer :
Relijion ------------ Laďkouriezh (...untuek re liesgwech)
Yezhoů Bro C'hall ----------- Article 2 (Pegen bresk ur yezh he deus ezhomm
da vezań "en vase clot" evel-se !)
Cinema -------------- exception culturelle (met.. evit ar galleg hepken
eveljust !)
Armée de Keratry --------- Conlie (Aon rak ar chouaned)
Brezel 14 ---------- 1/10 breizhiz lazhadeget (hevelep abegoů eget conlie,
e-touez re all eveljust)
B5 --------------- Décret (cf hengoun Seyčs hag an departamantoů graet
forzh dreist penn biz)
Plogo -------------- EDF 'L'état dans l'état'
Micherioů dindan ar Stad ------------ Divroań a ranker peurvuiań, ha meur a
wech. Arabat gwriziennań. N'eus nemet an Den hag ar Stad. Ar Jakobin
n'anavez ket ar strolloů-tud er-maez anezhań e-unan. "Diviser pour rčgner",
keâ !
Ur bern skouerioů all a zo c'hoazh, met kement-mań a gasfe ar gaoz re bell.
Pezh a fell din merkań ivez eo - hag an dra-se a ouzez a bell'zo ivez - ez
eus Jakobined a gleiz ha re all a-zehou. Re an tu dehou a zo anavezet : war
bouez Bayrou, an holl a zo jakobined mui pe vui e mouezhiadegoů europa, met
a gleiz eo diaesoc'h o anavezout.
Er PS ez eus a bep seurt met an tu kreńv a zo jakobinour peogwir emań e
dalc'h ar franmasonerezh a zo hi hec'h unan heritourez an Dispac'h. Sklaer
a-walc'h eo e istor ar garta.
Er PC, n'eus nemet sellout ouzh re an Emsav hag a zo anavezet FB, AM, JLD,
YLB.
A-benn ar fin, tamm pe damm e Bro C'hall war al leurenn bolitikel, tost an
holl a zo kentoc'h Jakobined eget Jirondined pa seller a dost. HINIENNOŮ 'zo
avat, stank a-walc'h a zo E PEP STROLLAD (anavezout mat a ran ur c'huzulier
Rannvro RPR a sikour COZAN a enep de Rohan da skouer), nemet an FN moarvat).
Abalamour da ISTOR Vro C'hall eo, douetus. Idolenn an Dispac'h Gall a ranker
diskar : setu va sońj don, ha ne gavan ket c'hwezh ar c'hagn gantań rak dre
ma 'z on kristen e klaskan bepred ober an diforc'h etre an DUD hag o
MENOZIOŮ.
Met gwir eo pa skrivan "Gwa d'ar Jakobined.... " ez eus tu da gompren e
tagan an dud o-unan, ha se ne oa ket va mennad. Ra vezin digarezet eta maz
on bet treuzkomprenet. Forzh penaos evel-se em bo ranket resisaat gwelloc'h
va sońj, ha gwell a se.
Tepod.
Bezań Breizhad a zo disteurel ar Vro C'hall he deus distrujet hor Bro :
Roparz Hemon a skriv an dra-se en e levr "Ur Breizhad oc'h adkavout Breizh".
Herve GOURMELON
> Kelenner wrote:
>
> > >Herve GOURMELON
> >
> > a skrivas:>Tu ferais mieux comme PLG et ME d'aller faire un tour dehors...
> >
> > Da b'lec'h e faot deoc'h ec'h afent?
> > Er-maez? Pelec'h ema "er-maez"?
> > Ar C'helenner
>
> M. kelenner, depuis quelque temps vous postez systematiquement en breton et
> sans traduction. Or, il me semble que la charte du forum demande aux articles
> ecrits en breton d'etre accompagnes d'une traduction.
>
> Ce n'est pas que vos articles m'interessent beaucoup, mais je ne pense pas
> que votre attitude soit tres stimulante pour les participants et nouveaux
> venus, qui, ne vous deplaise, ne sont pas forcement bretonnants ou tenus de
> l'etre.
Tandis que votre participation, M. Ennaji, anime avec pétulance et brio
ce forum, que vos sujets d'intervention sont sans cesse renouvelés (mais où
allez-vous chercher tous ces arguments ?), proposés sur un ton léger et
didactique aux fidèles de SCB, et que votre contribution donne l'envie aux
nouveaux venus intéressés par la culture bretonne de participer à qui
mieux mieux dans un esprit de convivialité, la sérénité et la bonne humeur.
D'ailleurs, depuis que vous enrichissez le débat par vos interventions
brillantes,
de nombreux internautes nous ont rejoint et les sujets de discussion n'ont
cessé de se diversifier...
> Pour ce qui est de votre suggestion, M. Gourmelon, je ne vois pas a quel
> titre PLG et moi aurions a nous y plier.
Non ? Ca ne vous arrive jamais de prendre l'air ? Je ne me pose pas en
arbitre et brandissant un carton rouge : je vous suggère seulement de
prendre quelques vacances (je ne vais pas tarder à en prendre moi-meme),
histoire de renouveler vos inspirations et vos arguments. Et éventuellement
trouver un autre angle d'approche du débat -- peut-etre plus constructif
de temps à autre ? Vous y gagneriez en crédibilité lorsque vous prétendez
défendre la cause de la diversité culturelle...
La polémique et les provocations, pour nécessaires qu'elles soient
parfois, ne font que rarement progresser les positions des parties adverses
et ont plutot tendance à les durcir, et le débat prend très vite un ton
désagréable. Et cela fait six mois que le ton des débats sur scb est
pour le moins tendu... quand les protagonistes n'en viennent pas aux
noms d'oiseaux.
Si vous voulez entretenir cette ambiance, libre à vous, mais vous verrez
bientot les personnes de bonne foi, qui sont en mesure de mener un débat
honnete et éclairé, quitter définitivement ce forum, et vous n'aurez plus
sur scb que les plus extrémistes des deux camps adverses.
> Nous renvoyez vous dos a dos avec
> les defenseurs des fascistes - quand ils ne sont pas fascistes eux memes ?
Rassurez-vous, je fais très bien la différence entre votre litanie républicaine
et
jacobine teigneuse (qui, au bout de six mois, me les brise menu, mais qui n'est
pas toujours dénuée d'honneteté) et les aboiements nationalistes aveugles
de certains sur ce forum. Et pour répondre à cet autre post :
[Michel Bellégo :]
> Qu'est ce que c'est qui pue la charogne ?
>
> Quand on accuse quelqu'un de tenir des propos
> qui puent la charogne, ça serait bien d'être un peu plus précis.
Soit. Je reprends ici les lignes écrites par Thepod Gwilhmod :
> Bevet Roparzh Hemon, Bevet Yann-Vari Perrot, Bevet an holl dud o deus
> gouzañvet evit ma vevo ar Vro, Gwa da Vro c'hall an droc'herion bennoù, Gwa
> d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoù !
Traduction : "Vive Roparzh Hemon, vive Jean-Marie Perrot, vive tous ceux qui
ont enduré pour que vive la Bretagne, malheur à la France des coupeurs de tetes,
malheur aux Jacobins de droite comme de gauche" (c'est vrai, j'aurais du
faire cette traduction dans ma réponse, puisque notre ami Thepod avait
courageusement décidé de ne pas traduire en français le fond de sa pensée --
ça, c'est de la résistance au totalitarisme linguistique français, pas vrai ?).
Outre le "vivat" lancé à Roparzh Hemon dont j'ai déjà eu l'occasion de dire que
c'était un raciste, faut-il supposer également que "ceux qui ont enduré pour que
vive la Bretagne" incluent les fascistes de la Bezenn Perrot ? Eux aussi ont
lutté
pour "une certaine idée de la Bretagne"... Quant au "malheur à la France des
coupeurs de tetes", il vous a une petite connotation chouanne/royaliste, je ne
vous
dis que ça...
Voilà pourquoi j'ai trouvé que Thepod Gwilhmod avait une haleine singulièrement
chargée ce jour-là sur scb, et pourquoi je lui suggérais, lui aussi, de prendre
des
vacances.
Kenavo deoc'h holl,
Herve.
Gwenaëlle Rozec
>.
>
> Je finirai bien par entrainer un bretonnant (je n'aime pas le mot....)
> de la LP dans ce newsgroup.
>
Emploie brittophone si cela t'écorche la bouche. On a pas ces
préventions en breton. galleger, brezhoneger. Tout le monde au même
niveau, à égalité.
Tepod GWILHMOD
Plusieurs choses à reprendre -en français, bien obligé : c'est ma B.A. pour
Michel -
Note pour ME et autres : si j'utilise le breton c'est :
1. parce que c'est ma langue habituelle
2. parce que je n'aime pas écrire en français
3. Par nationalisme ? si vous voulez, je veux bien, mais demandez à un psy
parce que là moi je suis pas compétent.
Mais si on envoye de force tous les bretonnants endurcis à Plougernevel
qu'on n'oublie pas de passer par Kergreven Trelevenez et d'embarquer tout le
monde.
> [Michel Bellégo :]
> > Qu'est ce que c'est qui pue la charogne ?
> >
> > Quand on accuse quelqu'un de tenir des propos
> > qui puent la charogne, ça serait bien d'être un peu plus précis.
>
> Soit. Je reprends ici les lignes écrites par Thepod Gwilhmod :
>
> > Bevet Roparzh Hemon, Bevet Yann-Vari Perrot, Bevet an holl dud o deus
> > gouzañvet evit ma vevo ar Vro, Gwa da Vro c'hall an droc'herion bennoù,
Gwa
> > d'ar Jakobined a gleiz hag a zehoù !
>
> Traduction : "Vive Roparzh Hemon, vive Jean-Marie Perrot, vive tous ceux
qui
> ont enduré pour que vive la Bretagne, malheur à la France des coupeurs de
tetes,
>
> malheur aux Jacobins de droite comme de gauche" (c'est vrai, j'aurais du
> faire cette traduction dans ma réponse, puisque notre ami Thepod avait
> courageusement décidé de ne pas traduire en français le fond de sa
pensée --
> ça, c'est de la résistance au totalitarisme linguistique français, pas
vrai ?).
Merci tout de même pour le mot "Ami", que je prend pour argent comptant.
Gwa = A BAS aussi pour moi en français (mais peu importe...)
>
> Outre le "vivat" lancé à Roparzh Hemon dont j'ai déjà eu l'occasion de
dire que
> c'était un raciste,
C'est clair au moins : pour moi, jusqu'à preuve du contraire (et j'ai lu
Gwalarn pratiquement de bout en bout ainsi que tous ses romans) c'est de
l'afabulation.
Dire n'est pas prouvé et salir les gens comme cela fait pitié.
Tu me dis d'aller "dehors" : est-ce un conseil, un ultimatum avant de me
descendre ou un ordre pour que tu n'aie plus à me lire ? Pour qui te prends
tu Herve ? De quel droit me dit-tu de m'en aller ?
C'est un exemple (très développé de nos jours) d'intolérance : on vous
traite de facho et il faut fermer sa gueule parce que sinon on se fait
descendre à l'étape (au mail) suivant.
>
> vive la Bretagne" incluent les fascistes de la Bezenn Perrot ? Eux aussi
ont
> lutté
Amalgame grossier
entre Yann Vari Perrot et la Bezenn Perrot
l'Amalgame qui tue : Tepod Gwilmod n'est plus fréquentable.
dois je rappeler que YV Perrot a condamné de son vivant la personnalité et
les tendances du fondateur de la Bezenn ?
Ce n'est pas de sa faute si son nom a été repris après son assasinat tout de
même.
YV Perrot était une personne respectable, honnête, très active et amie même
avec Yann Sohier. C'est un exemple pour tout militant breton.
De plus sa fonction de prêtre lui a valu beaucoup de soucis à cause de son
engagement breton (avec ses confrères, son vicaire Général... et avec la
résistance qui lui a enlevé la vie)
Alors ?
> pour "une certaine idée de la Bretagne"...
Quant au "malheur à la France des
> coupeurs de tetes", il vous a une petite connotation chouanne/royaliste,
je ne
> vous
> dis que ça...
Je pense qu'il est temps de dépasser cette dichotomie Royaliste/Républicain
(Le fait que je compte quatre chefs chouans dans ma parenté est pour moi une
source de très grande fierté qui n'est absolument pas déplacée : c'est un
autre débat pour plus tard.)
Dans un autre mail j'explique en breton en long et en large ma pensée.
En résumé je dis à la suite de R. Hemon qu'être breton c'est rejetter la
France de la Revolution, parce que cette France-là se croit -depuis Michelet
l'a même codifié - choisie "parmi toutes les nations" pour "annoncer" la
"bonne nouvelle du salut" par la "raison". La France d'aujourd'hui est
l'héritière du sciècle des Lumières, elle se croit "Le peuple choisi" "La
nouvelle Israel". Elle en a hérité des idée fausses mais aussi d'un orgueil
immense et qui est malheureusement je pense indécrottable, d'où par exemple
la tour Effel ou "le méridien de Paris" mais aussi - et ce serait à creuser
comme idée - un complexe d'infériorité du fait d'une naissance dans la
fragilité (syndrome de Valmy, 'La Patrie en Danger)
depuis les Jakobins voient partout la patrie en danger.
Donc je dis : A BAS LA FRANCE DES COUPEURS DE TETES
et je signe. Tepod
sans rancune quand même.
>
> Voilà pourquoi j'ai trouvé que Thepod Gwilhmod avait une haleine
singulièrement
> chargée ce jour-là sur scb, et pourquoi je lui suggérais, lui aussi, de
prendre
> des
> vacances.
En tant que prof j'en ai déjà pas mal !
Pierrik Le Guennec
Gwenaëlle Rozec <gro...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3873D0...@club-internet.fr...
Non, c'est le caractère plutot péjoratif qui est associé
souvent à ce mot que je n'aime pas.
Mais brittophone étant plutot nationaliste, je n'aime pas.
Je préfère populations parlant breton.
Salut
Pierrik
Gianni (Paris)
> > que votre attitude soit tres stimulante pour les participants et nouveaux
> > venus, qui, ne vous deplaise, ne sont pas forcement bretonnants ou tenus de
> > l'etre.
>
> fassent le pas et s'inscrivent au cours du soir local ? Bien souvent le
> déclic des nouveaux "apprenants" est venu en constatant que la langue
> bretonne est bien vivante. Par exemple au détour d'un débat sur usenet.
Je confirme que cela est effectivement ce qu'on observe sur la
mailing-list occitane, ou l'occitan est utilise par 95% de ceux qui
postent. Au depart, certains ecrivent en francais, transposant la
"vergonha" de la vie reelle sur le net. Quand ils se rendent compte
qu'ecrire en occitan n'est pas honteux, ils passent a l'occitan -- y
compris ceux qui ne sont pas nationalistes, je vous rassure.
Gianni
Cergy
Gianni (Paris)
> sans traduction.
Swahili (ou souaheli en transcription francaise). Ce n'est pas parce que
ces gens-la ne parlent pas la Langue-des-Droits-de-l'Homme® qu'il faut
ecorcher le nom de la leur, qui se porte tres bien, d'ailleurs, malgre
les efforts des etats clones de la France dans ses ex-colonies
africaines pour reproduire le modele "le francais est la langue de la
Republique" la-bas. Heureusement, ca ne marche pas. Ils doivent manquer
de pancartes "Soyez propres, parlez francais".
> D'autre part, une politesse elementaire voudrait que l'on se conforme peu ou prou
> a la langue utilisee par l'initiateur d'un fil de discussion. Si M. Kelenner tient
> absolument a poster en breton integral, qu'il initie lui meme des fils de
> discussion en breton. S'il vient se greffer dans un fil de discussion, serait ce
> trop lui demander de se conformer a la langue utilisee jusqu'alors dans le fil ?
La-dessus, en revanche, je ne peux que vous donner raison. La netiquette
veut qu'on reponde a un post dans la meme langue.
Gianni
Cergy
Gianni (Paris)
> breton comme moyen de n'etre pas contredit - voire d'insulter les autres ?-
> continuent, je vais bien trouver le temps d'apprendre le minimum pour pouvoir
> dechiffrer le sens d'une intervention en breton. Je pense etre assez teigneux
> pour cela :-). Mais ca serait dommage... d'apprendre une langue uniquement pour
> pouvoir se defendre, dans un but uniquement utilitaire, sans rechercher le
> simple plaisir de la parler et de l'ecrire.
Oui... j'imagine que, pour vous, apprendre une sous-langue, un patois
moribond, ca doit etre vraiment sans interet.
Gianni
Cergy
Kelenner
a skrivas:>Cette charte n'introduit - et c'est heureux - aucune hiérarchie
entre
>les langues primaires du newsgroup.
Trugarez, Jañ-Mai, evit ar resisadennoù ac'h eus graet.
Kendelc'her a rin da ober evel ma karan, ha mat pell zo.
a galon,
Ar C'helenner
Jañ-Mai Drapier
>
> Personnellement, je prefere utiliser une langue maitrisee parfaitement par la
> (quasi ?) totalite des participants, surtout si je parle d'un sujet politique qui
> concerne tout le monde, c'est a dire la majorite des Bretons qui sont non
> bretonnants, et, plus largement, qui concerne chaque citoyen francais.
Au risque de me répéter, la Charte des Langues Régionales et
Minoritaire, puisque c'est le sujet de départ (pour être exact, c'est la
prise de position de Yann Quefelec à son propos), est un sujet qui
concerne D'ABORD les locuteurs desdites langues (qui sont effectivement
minoritaires en Bretagne, ce qui n'est pas un crime jusqu'à nouvrel
ordre). S'il y a lieu de parler de cette charte, c'est parce des gens
parlent encore ces langues, et en ont marre d'être exclus de la vie
publique dans leur langue. Cette charte est un cannevas pour asseoir un
peu la présemce de ces langues dans la société et ainsi améliorer leur
chances de survie. Aussi il n'est pas étonnant que dans ce NG, les
brittophones soient en moyenne plus impliqués que les autres dans ce
débat, et aient tendance à mettre en pratique ce pour quoi ils militent
: l'utilisation de leur langue en public...
> D'autre part, une politesse elementaire voudrait que l'on se conforme peu ou prou
> a la langue utilisee par l'initiateur d'un fil de discussion.
... au risque de heurter bes nonnes manières. Mais si changer de langues
dans n'est pas tout à fait conform à la netiquette, ne parler qu'en
français de ce qui concerne la langue bretonne n'est pas très poli non
plus. Encore une fois une question de respect.
> De la langue instrumentalisee a des fins politiques, et comme outil d'exclusion des
> "indesirables" dans un debat ...
Superbe inversion de la perspective ! Les locuteurs des langues dites
régionales, victimes d'une réelle exclusion de leur langue dans la vie
publique, se voient désigner par ME comme coupable d'exclure les autres
! Et bientôt "Salauds qui êtes différents ! N'avez-vous pas honte ?
Disparaissez, vous qui insultez notre belle uniformité...". Postulat :
la démocratie culturelle, ça n'est pas la dictature de la majorité,
c'est le respect des minorités. Vous souscrivez ?
Franck Jan
Pierrik Le Guennec <Pierrik....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
851e48$koh$1...@wanadoo.fr...
> Mais brittophone étant plutot nationaliste, je n'aime pas.
Par contre " francophone " ...
> Je préfère populations parlant breton.
Par égards , comme on dit "personnes de petite taille" ?
Franck Jan
From: Tepod GWILHMOD <gwil...@wanadoo.fr>
Newsgroups: soc.culture.breton
> .....................................
> En tant que prof j'en ai déjà pas mal !
Prof... dans une école de la république ? je suppose que non, ça serait
vraiment insupportable de se dire que l'on fait partie de l'institution qui
a réussi à obtenir qu'un enfant ne comprenne pas son grand-père et le
considère avec les yeux d'un étranger...comme ce fut mon cas.
Kelenner
a skrivas:>Swahili (ou souaheli en transcription francaise). Ce n'est pas parce
que
>ces gens-la ne parlent pas la Langue-des-Droits-de-l'Homme=AE qu'il faut
>ecorcher le nom de la leur
Swahili en vannetais, swazili en breton du Nord-Ouest. Donc Swazhili en breton
unifié :-)))
Ar C'helenner
Erwan LE QUILLIEC
|> Je préfère populations parlant breton.
|Par égards , comme on dit "personnes de petite taille" ?
Arf, un nain bretonnant sera au final une "personne de petite taille de la
population parlant breton" à ce petit jeu :-)
Erwan
Herve GOURMELON
> Gwenaëlle Rozec <gro...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 3873D0...@club-internet.fr...
> > Pierrik Le Guennec en deus skrivet:
> > >.
> > >
> > > Je finirai bien par entrainer un bretonnant (je n'aime pas le mot....)
> > > de la LP dans ce newsgroup.
> > >
> > > Pierrik
> >
> > Emploie brittophone si cela t'écorche la bouche. On a pas ces
> > préventions en breton. galleger, brezhoneger. Tout le monde au même
> > niveau, à égalité.
>
> Non, c'est le caractère plutot péjoratif qui est associé
> souvent à ce mot que je n'aime pas.
>
> Mais brittophone étant plutot nationaliste, je n'aime pas.
>
Ouarf ! C'est un terme scientifique utilisé par les linguistes et rien
d'autre.
Evidemment, si ton imagination te dicte que tous les linguistes s'intéressant
à la langue bretonne sont des nationalistes bretons.... y a pas grand-chose à
faire !
>
> Je préfère populations parlant breton.
OK, on va donc parler non plus de francophones et francophonie, mais de
populations parlant français ? Parce que la "francophonie", ne me dites pas
qu'elle n'est jamais portée aux nues avec des sentiments patriotiques et
légèrement chauvins par nos gouvernants !
>
>
> Salut
Kenavo,
Hervé.
Herve GOURMELON
> > Outre le "vivat" lancé à Roparzh Hemon dont j'ai déjà eu l'occasion de
> dire que
> > c'était un raciste,
>
> C'est clair au moins : pour moi, jusqu'à preuve du contraire (et j'ai lu
> Gwalarn pratiquement de bout en bout ainsi que tous ses romans) c'est de
> l'afabulation.
>
> Dire n'est pas prouvé et salir les gens comme cela fait pitié.
Soit,tu te reporteras donc aux premières éditions du manuel de breton de
RH qui comporte une leçon qui expose ses idées nauséabondes sur l'origine
des peuples (c'est un passage qui a bien entendu été rayé des éditions plus
récentes)... Je ne te demande pas de me croire sur parole, je te demande
d'aller jeter un oeil si tu tombes sur l'un de ces rares exemplaires.
> Tu me dis d'aller "dehors" : est-ce un conseil, un ultimatum avant de me
> descendre ou un ordre pour que tu n'aie plus à me lire ? Pour qui te prends
> tu Herve ? De quel droit me dit-tu de m'en aller ?
Je l'ai déjà dit à ME, je ne me pose pas en arbitre et je ne conseille que
d'aller prendre l'air, ça éclaircit les idées.
>
> >
> > vive la Bretagne" incluent les fascistes de la Bezenn Perrot ? Eux aussi
> ont
> > lutté
>
> Amalgame grossier
> entre Yann Vari Perrot et la Bezenn Perrot
Non, sinon j'aurais réagi au sujet de "Bevet Yann-Vari Perrot", et non pas
de au sujet de "Bevet an holl dud o deus gouzañvet evit ma vevo ar Vro". Je
ne connais que très mal la vie et le personnage de YV Perrot et c'est pour
cela que je n'ai pas engagé de polémique sur ce terrain. J'espère trouver le
temps et la documentation pour me faire une petite idée là-dessus.
> l'Amalgame qui tue : Tepod Gwilmod n'est plus fréquentable.
J'ai trouvé pour le moins curieuse l'opposition entre la première partie (en
français) de ton message d'origine qui nous parle de démocratie et de débat
qui feraient avancer le schmilblick--ce qui est une opinion que j'approuve--
et le paragraphe qui a suivi en Breton. J'espère m'etre trompé dans mon
interprétation, mais ce paragraphe n'était, hélas, pas vraiment ambigu.
> YV Perrot était une personne respectable, honnête, très active et amie même
> avec Yann Sohier. C'est un exemple pour tout militant breton.
Autant j'approuve l'action de fond de Yann Sohier et ses opinions, autant
je ne supporte pas qu'il serve de témoin de moralité à n'importe qui au
prétexte d'une amitié. Dans l'interview qu'elle a donné il y a quelques
semaines à France Inter, Mona Ozouf (fille de Yann Sohier) témoignait
justement de propos justifiant le port de l'étoile jaune, tenus par l'un des
"amis de la famille" (elle n'a pas donné de nom, on ne fait plus de délation
sur les ondes depuis un bout de temps...). Donc, je me ferai ma propre
opinion sur YV Perrot en me donnant le temps de la réflexion et le recul
nécessaire...
> Dans un autre mail j'explique en breton en long et en large ma pensée.
> En résumé je dis à la suite de R. Hemon qu'être breton c'est rejetter la
> France de la Revolution, parce que cette France-là se croit -depuis Michelet
> l'a même codifié - choisie "parmi toutes les nations" pour "annoncer" la
> "bonne nouvelle du salut" par la "raison". La France d'aujourd'hui est
> l'héritière du sciècle des Lumières, elle se croit "Le peuple choisi" "La
> nouvelle Israel". Elle en a hérité des idée fausses mais aussi d'un orgueil
> immense et qui est malheureusement je pense indécrottable, d'où par exemple
> la tour Effel ou "le méridien de Paris" mais aussi - et ce serait à creuser
> comme idée - un complexe d'infériorité du fait d'une naissance dans la
> fragilité (syndrome de Valmy, 'La Patrie en Danger)
> depuis les Jakobins voient partout la patrie en danger.
C'est pas faux, malheureusement... mais quelle nation impérialiste n'a pas eu
ce genre d'illumination ? Voir l'Angleterre et le Commonwealth....
voir actuellement les US. Alors bien sur, eux n'invoquent pas la "raison" ou
les philosophes dits "des lumières", ils ont eu le mérite d'etre moins
hypocrites
vis-à-vis des peuples qu'ils ont assujettis culturellement et économiquement...
>Donc je dis : A BAS LA FRANCE DES COUPEURS DE TETES
>
>et je signe. Tepod
Moi je dis : "Vive la République", en espérant qu'on ne parle pas de la meme
chose.... j'ai l'outrecuidance d'avoir encore un peu d'espoir de ce coté-là.
Kenavo,
Herve
J.Y. Le Touze
Herve GOURMELON <herve.g...@fnac.net> a écrit dans le message :
3874FC2E...@fnac.net...
> Tepod GWILHMOD wrote:
>
> > > Outre le "vivat" lancé à Roparzh Hemon dont j'ai déjà eu l'occasion de
> > dire que
> > > c'était un raciste,
> >
> > C'est clair au moins : pour moi, jusqu'à preuve du contraire (et j'ai lu
> > Gwalarn pratiquement de bout en bout ainsi que tous ses romans) c'est de
> > l'afabulation.
> >
> > Dire n'est pas prouvé et salir les gens comme cela fait pitié.
>
> RH qui comporte une leçon qui expose ses idées nauséabondes sur l'origine
> des peuples (c'est un passage qui a bien entendu été rayé des éditions
plus
> récentes)... Je ne te demande pas de me croire sur parole, je te demande
> d'aller jeter un oeil si tu tombes sur l'un de ces rares exemplaires.
>
> > descendre ou un ordre pour que tu n'aie plus à me lire ? Pour qui te
prends
> > tu Herve ? De quel droit me dit-tu de m'en aller ?
>
> d'aller prendre l'air, ça éclaircit les idées.
>
> >
> > >
aussi
> > ont
> > > lutté
> >
> > Amalgame grossier
> > entre Yann Vari Perrot et la Bezenn Perrot
>
> de au sujet de "Bevet an holl dud o deus gouzañvet evit ma vevo ar Vro".
Je
> ne connais que très mal la vie et le personnage de YV Perrot et c'est pour
> cela que je n'ai pas engagé de polémique sur ce terrain. J'espère trouver
le
> temps et la documentation pour me faire une petite idée là-dessus.
>
>
>
(en
> français) de ton message d'origine qui nous parle de démocratie et de
débat
> qui feraient avancer le schmilblick--ce qui est une opinion que
j'approuve--
> et le paragraphe qui a suivi en Breton. J'espère m'etre trompé dans mon
> interprétation, mais ce paragraphe n'était, hélas, pas vraiment ambigu.
>
même
> > avec Yann Sohier. C'est un exemple pour tout militant breton.
>
> je ne supporte pas qu'il serve de témoin de moralité à n'importe qui au
> prétexte d'une amitié. Dans l'interview qu'elle a donné il y a quelques
> semaines à France Inter, Mona Ozouf (fille de Yann Sohier) témoignait
> justement de propos justifiant le port de l'étoile jaune, tenus par l'un
des
> "amis de la famille" (elle n'a pas donné de nom, on ne fait plus de
délation
> sur les ondes depuis un bout de temps...). Donc, je me ferai ma propre
> opinion sur YV Perrot en me donnant le temps de la réflexion et le recul
> nécessaire...
>
> > En résumé je dis à la suite de R. Hemon qu'être breton c'est rejetter la
> > France de la Revolution, parce que cette France-là se croit -depuis
Michelet
> > l'a même codifié - choisie "parmi toutes les nations" pour "annoncer" la
> > "bonne nouvelle du salut" par la "raison". La France d'aujourd'hui est
> > l'héritière du sciècle des Lumières, elle se croit "Le peuple choisi"
"La
> > nouvelle Israel". Elle en a hérité des idée fausses mais aussi d'un
orgueil
> > immense et qui est malheureusement je pense indécrottable, d'où par
exemple
> > la tour Effel ou "le méridien de Paris" mais aussi - et ce serait à
creuser
> > comme idée - un complexe d'infériorité du fait d'une naissance dans la
> > fragilité (syndrome de Valmy, 'La Patrie en Danger)
> > depuis les Jakobins voient partout la patrie en danger.
>
eu
> ce genre d'illumination ? Voir l'Angleterre et le Commonwealth....
> voir actuellement les US. Alors bien sur, eux n'invoquent pas la "raison"
ou
> les philosophes dits "des lumières", ils ont eu le mérite d'etre moins
> hypocrites
> vis-à-vis des peuples qu'ils ont assujettis culturellement et
économiquement...
>
>
>
> >
> >et je signe. Tepod
>
meme
> chose.... j'ai l'outrecuidance d'avoir encore un peu d'espoir de ce
coté-là.
>
> Kenavo,
>
> Herve
>
Je préfère "Vive la démocratie !"
JYLT
Tepod GWILHMOD
J.Y. Le Touze <j.an...@infonie.fr> a écrit dans le message :
947235301.815670@news1...
>
> >
> >
> >
> > >Donc je dis : A BAS LA FRANCE DES COUPEURS DE TETES
> > >
> > >et je signe. Tepod
> >
> meme
> > chose.... j'ai l'outrecuidance d'avoir encore un peu d'espoir de ce
> coté-là.
> >
> > Kenavo,
> >
> > Herve
> >
>
> Je préfère "Vive la démocratie !"
>
> JYLT
>
>
Un auteur (Péguy ?) a écrit que la démocratie est le moins mauvais des
systèmes politiques puisqu'il est le gouvernement de la moitié des gens plus
une voix, dit-il aussi.
Je ne suis pas royaliste (en encore moins français) mais il faut faire la
différence entre Régime et système
République ou monarchie parlementaire = régimes pol.
Démocratie et dictature = systèmes pol.
Aux bretons de choisir un jour ou d'inventer et leur système et leur régime.
Tout ce que je vois en attendant c'est qu'on est en face d'un mur avec
l'idéologie des lumières. Donc la priorité est d'abattre ce mur. Cqfd.
Bevet Breizh.
Marc Ennaji
> Je ne me pose pas en arbitre et brandissant un carton rouge : je vous suggère
> seulement de
> prendre quelques vacances
Au fond, vous avez raison. Un peu de distance ne me fera pas de mal : sinon j'en
arriverai a reellement prendre en grippe tout ce qui se reclame du mouvement
culturel breton, en oubliant que ce qu'on lit ici n'en est surement pas
representatif, du moins je l'espere.
>Et cela fait six mois que le ton des débats sur scb est
> pour le moins tendu... quand les protagonistes n'en viennent pas aux
> noms d'oiseaux.
Pensez vous pour votre part contribuer a detendre le climat, avec votre invitation
a aller voir ailleurs si j'y suis, et votre ton agressif ?
Sans meme parler de moi, je vous invite a lire tous les articles ou PLG est
insulte, ou sa personne est attaquee. Et ensuite a compter de meme les articles ou
il aurait repondu autrement qu'avec des arguments. Vous verrez alors de quel cote
viennent les noms d'oiseaux - quand ce ne sont pas des mails anonymes d'insultes.
> Si vous voulez entretenir cette ambiance, libre à vous, mais vous verrez
> bientot les personnes de bonne foi, qui sont en mesure de mener un débat
> honnete et éclairé, quitter définitivement ce forum, et vous n'aurez plus
> sur scb que les plus extrémistes des deux camps adverses.
Quels extremistes, et quels deux camps ? Il n'y a pas "deux camps". Sur chaque
sujet il y a des opinions divergentes, et sur le sujet particulier de Roparz Hemon
et du nationalisme culturel, les rares extremistes que je lis sont ceux qui crient
"vive Hemon" : en l'occurence il n'y a pas d' "extremisme" a critiquer qu'on se
revendique d'un raciste nationaliste- comme vous l'admettez vous meme, d'ailleurs.
> Rassurez-vous, je fais très bien la différence entre votre litanie républicaine
> et jacobine teigneuse (qui, au bout de six mois, me les brise menu, mais qui
> n'est
> pas toujours dénuée d'honneteté) et les aboiements nationalistes aveugles
> de certains sur ce forum.
Eh bien, je vous laisse prendre la releve des litanies republicaines. Pour ma part,
je commence effectivement a etre fatigue d'etre accuse avec d'autres de "pourrir
l'ambiance" quand j'essaie de parler de sujets serieux et de facon calme, et que la
volee de noms d'oiseaux que je recolte de toutes parts sert, avec la plus parfaite
mauvaise foi, a me traiter d'extremiste sabotant le groupe.
Derniere remarque : si l'on est incapable sur ce groupe de discuter sans
invectives, si l'atmosphere, comme vous l'avez aussi remarque, est parfois tendue,
cela augure tres mal de la paix civile dans les regions si la Charte est adoptee.
Et surtout si cette Charte contribue aux surencheres politiques des partis
regionalistes, et a une certaine francophobie latente, qui se manifestera de plus
belle envers les "allogenes" ne parlant pas la langue regionale, francophobie qu'on
lit d'ailleurs regulierement sur ce groupe (France des coupeurs de tetes, articles
d'Argouarch, etc). Rien de tel que les questions linguistiques et nationales pour
foutre le feu. Que chacun reflechisse, et lise plutot deux fois qu'une ce que
cette Charte contient, et se demande quels sont les gains, quels sont les risques.
En tous cas, inutile de compter sur l'UDB pour relativiser les choses et calmer le
jeu dans l'eventualite d'une apres-Charte : ils souffleront sur les braises, car la
Charte, ce ne sera evidemment pas assez pour eux. "Bretagne = colonie", a ete et
reste leur credo. Rien a attendre d'eux quand ils se solidarisent aujourd'hui des
initiatives recentes qui donnent les anciens fascistes - du moment qu'ils furent
aussi des militants "culturels" - en exemples a suivre. Quand ils ne sont pas a
l'origine de ces initiatives, comme l'antenne UDB de St Nazaire qui honore Yann
Goulet dans un communique.
Tout ce que j'espere, si on arrive un jour en Bretagne a une situation a la belge,
voire a la corse, c'est que la Bretagne prenne rapidement son "independance", et
que ca ne traine pas des annees ! La France est un grand et beau pays, ce ne sont
pas les coins agreables et sans nationalistes qui y manquent - meme une fois qu'on
a enleve les Basques et les Corses. On restera entre meteques de partout et de
nulle part, entre Republicains qui se sentent egalement chez eux partout en France,
et ca sera tant mieux !
Le seul probleme, c'est que si certains "allogenes" pourront faire leur valises du
jour au lendemain sans trop de mal, ce ne sera pas le cas de tous. Et l'autre
probleme, c'est qu'il est possible qu'une minorite d'enfoires nationalistes
pourrisse toute la region, sans pour autant qu'ils soient assez nombreux pour
justifier - par referendum, par exemple - que la Bretagne ne fasse plus partie de
la Republique francaise. Comme en Corse.
Mais je suis probablement encore une fois trop pessimiste, negatif, et peu
constructif, n'est ce pas ?
Allez, bravo d'etre arrive jusque la, et rassurez vous, je ne poste pas pendant au
moins, minimum, 48 heures. :-)
Pierrik Le Guennec
Tepod GWILHMOD <gwil...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
855b3h$ph0$1...@wanadoo.fr...
> Aux bretons de choisir un jour ou d'inventer et leur système et leur régime.
> Tout ce que je vois en attendant c'est qu'on est en face d'un mur avec
> l'idéologie des lumières. Donc la priorité est d'abattre ce mur. Cqfd.
>
> Bevet Breizh.
Petit Tepod
Tu es bien sot de défendre aussi lumineusement le Maurrassisme
Pierrik
Pierrik Le Guennec
> > > Dans un autre mail j'explique en breton en long et en large ma pensée.
> > > En résumé je dis à la suite de R. Hemon qu'être breton c'est rejetter la
> > > France de la Revolution, parce que cette France-là se croit -depuis
> > > Michelet l'a même codifié - choisie "parmi toutes les nations" pour
> > > "annoncer" la "bonne nouvelle du salut" par la "raison". La France
> > > d'aujourd'hui est l'héritière du sciècle des Lumières, elle se croit "Le
> > > peuple choisi" "La nouvelle Israel".
1 - Maurrassien des plus purs
2 - Antisémite
Pour le point 2, c'est une expression que je n'avais pas compris dans Breiz
Atao, ou un succédané.
Merci.
Nous avons donc affaire à un Tepod GWILHMOD qui est :
1 - un provocateur Jacobin
2 - un petit jeune qui en veut, mais un peu incontrôlé
3 - un breton pur, légitimement enthousiasmé par la claire lumière
de Roparz Hémon et consorts
Rayez les mentions inutiles.
Pierrik
PS : Tepod GWILHMOD peut-il m'indiquer où est le texte de
Hémon qui explique "qu'être breton c'est rejetter la France de la
Revolution", que visiblement il cite avec ses guillemets ?
Alors, Hémon ne faisait pas que de la littérature. On m'aurait
donc menti, à l'insu de mon plein gré ?
Pierrik Le Guennec
> 3874FC2E...@fnac.net...
> > Tepod GWILHMOD wrote:
> J'ai trouvé pour le moins curieuse l'opposition entre la première partie
> (en français) de ton message d'origine qui nous parle de démocratie et
> de débat qui feraient avancer le schmilblick--ce qui est une opinion que
> j'approuve--
> et le paragraphe qui a suivi en Breton. J'espère m'etre trompé dans mon
> interprétation, mais ce paragraphe n'était, hélas, pas vraiment ambigu.
C'est la méthode Roparz Hemon
J'ai déjà cité Arvor :
Arvor n° 74, 7 juin 1942
" Kefridi ar vrezhonegerien (en Breton)
La Bretagne n'a qu'une langue : le Breton. Le Français n'est qu'une langue
étrangère. Malgré qu'il soit, et qu'il sera encore utilisé parmi nous, bannir le
Français est notre but. Tant qu'il restera un Francisant dans notre pays, ce
sera un de trop " Roparz Hemon, juin 1942
Mieux vaut ne pas traduire Arvor...
Arvor n° 75, 14 juin 1942
" Je pose ma candidature comme président de l'Institut Celtique. Mais il est
deux points sur lesquels je ne veux tromper personne :
1° J'ai consacré ma vie à la lutte pour la langue bretonne. J'entends, si vous
me nommez président, lui donner au sein de l'Institut la place la plus grande
possible, tout en tenant compte des réalités et des désirs légitimes des
francisants qui constituent la majorité dans certaines branches de notre vie
culturelle.
2° Je me déclare, me tenant sur le strict terrain culturel, qui est le notre,
partisan d'une collaboration loyale avec les peuples qui façonnent, sous nos
yeux, l'Europe nouvelle. " Roparz Hemon, juin 1942
Qui veut être trompé, aujourd'hui ? S'ajoute à « l'Europe nouvelle », la
duplicité cynique sur les « francisants ».
Le problème n'est pas la caractérisation d'Hémon, qui a été
caché et officiellement renié pendant longtemps, mais le pourquoi
de cette défense acharnée d'Hémon, Marchal, Drezen, etc..., où
même l'UDB a plongé.
Je constate cependant avec plaisir qu'une personne honnête dit
ce qu'elle pense et sait.
Salut
Pierrik
Pierrik Le Guennec
> 3874FC2E...@fnac.net...
> > Tepod GWILHMOD wrote:
> >
> > > > dire que c'était un raciste,
> > >
> > > C'est clair au moins : pour moi, jusqu'à preuve du contraire (et j'ai lu
> > > Gwalarn pratiquement de bout en bout ainsi que tous ses romans) c'est de
> > > l'afabulation.
> > > Dire n'est pas prouvé et salir les gens comme cela fait pitié.
> >
> > RH qui comporte une leçon qui expose ses idées nauséabondes sur l'origine
> > des peuples (c'est un passage qui a bien entendu été rayé des éditions
>
> > plus récentes)... Je ne te demande pas de me croire sur parole, je te
> > demande d'aller jeter un oeil si tu tombes sur l'un de ces rares
exemplaires.
« Quand Dieu créa la terre, le ciel, le soleil, la lune et les étoiles, il créa
aussi les hommes.
Il les créa, cependant, un jour qu'il était de mauvaise humeur. Aussi, les
créa-t-il tous noirs, des pieds à la tête.
Après quelque temps, le Créateur se mit à regretter ce qu'i avait fait. Et il se
décida de les embellir.
Il commanda alors aux gens d'aller jusqu'à une vallée où coulait une rivière et
de s'y laver.
La plupart obéirent tout de suite et y coururent vite. Ils se lavèrent dans
l'eau
de la rivière et devinrent aussitôt blancs.
Les enfants de ces gens-là sont devenus les blancs, ce sont ceux qui ont le plus
d'esprit et qui travaillent le mieux.
Une partie attendit un moment avant d'obéir au Créateur. Cependant, ils obéirent
finalement. Mais en arrivant au bord de la rivière, ils ne trouvèrent plus que
de l'eau sale pleine de boue.
Ils se trempèrent dans cette eau sale, et ils se frottèrent le corps du mieux
qu''ils
purent. Comme ça ils devinrent jaunes.
Ceux-là sont les ancêtres des jaunes. Ils n'ont pas autant d'esprit et ne
travaillent pas autant que les blancs. Mais ils savent mieux supporter les
peines de la vie.
Les derniers arrivèrent à la rivière longtemps après les autres. Cette fois-ci
il ne restait que de la boue.
A peine purent-ils tremper un de leurs mains et de leurs pieds. Leur corps et
leurs membres restèrent noirs. Leurs enfants sont sauvages comme leurs ancêtres.
Ce sont les plus paresseux des gens.
Voilà ce qu'on raconte. Je ne sais pas si c'est vrai ».
Roparz Hémon,
Cours élémentaire de Breton »,
4ème édition, Al Liamm 1960
(Voir également
Gwalarn, Brest, 1932
« Cours élémentaire de breton »)
Gwalarn ??????
Mais au moins, cela a fini par paraitre en Breton-Hemon.
Pierrik
Gildas Hamel
<gwil...@wanadoo.fr> wrote:
> Tout ce que je vois en attendant c'est qu'on est en face d'un mur avec
> l'idéologie des lumières. Donc la priorité est d'abattre ce mur. Cqfd.
Il y aurait bien des choses a analyser et a critiquer dans
"les lumieres" (voir Dialektik der Aufklärung d'Horkheimer
et Adorno ou alors Maritain?). Mais vous donnez l'impression de souhaiter un
nouvel obscurantisme dans le genre du "fundamentalism" américain
du siècle passé. Où voulez-vous en venir?
(respontit e brezhoneg ma p'eus c'hoant)
--Gildas Hamel
Gildas Hamel
Pierrik Le Guennec wrote:
>
> > >
> > > Soit,tu te reporteras donc aux premières éditions du manuel de breton de
> > > RH qui comporte une leçon qui expose ses idées nauséabondes sur l'origine
> > > des peuples (c'est un passage qui a bien entendu été rayé des éditions
> >
> > > plus récentes)... Je ne te demande pas de me croire sur parole, je te
> > > demande d'aller jeter un oeil si tu tombes sur l'un de ces rares
> exemplaires.
> Roparz Hémon,
> Cours élémentaire de Breton »,
> 4ème édition, Al Liamm 1960
> (Voir également
> Gwalarn, Brest, 1932
> « Cours élémentaire de breton »)
>
Pas si rares, ces exemplaires, puisque je viens de retrouver
ce même cours élémentaire republié en 1970 et ce texte raciste
apparaît dans la leçon 35, à la page 109. Dont acte, quant
a l'idéologie raciste d'Hémon.
--Gildas Hamel
Erwan LE QUILLIEC
|En tous cas, inutile de compter sur l'UDB pour relativiser les choses et calmer
le
|jeu dans l'eventualite d'une apres-Charte : ils souffleront sur les braises,
car la
|Charte, ce ne sera evidemment pas assez pour eux. "Bretagne = colonie", a ete
et
|reste leur credo.
Non. L'UDB a abandonné cette dialectique il y a près de 10 ans.
Aujourd'hui, elle défend l'idée que la Bretagne est une euro-région compétitive,
qui a le droit d'obtenir de ce fait le même statut que d'autres régions au
particularisme identitaire fort (l'Ecosse est le nouvel exemple "à la mode" au
sein d'une bonne partie du mouvement breton). Nous sommes donc loin d'une
analyse qui voit en la Bretagne un territoire colonisé et "tiers-mondisé".
Seul problème dans ce changement d'analyse de la situation par l'UDB, que j'ai
bien du mal à comprendre : c'est que la Bretagne est donc passée de statut de
"colonie" à celui de "région ayant les moyens d'entrer dans le concert des
grandes euro-régions", tout cela... en restant française :-) Si la Bretagne
s'est si bien développée sous le joug français, la défense d'un statut
particulier peut devenir plus difficile à réclamer...
|Rien a attendre d'eux quand ils se solidarisent aujourd'hui des
|initiatives recentes qui donnent les anciens fascistes - du moment qu'ils
furent
|aussi des militants "culturels" - en exemples a suivre. Quand ils ne sont pas a
|l'origine de ces initiatives, comme l'antenne UDB de St Nazaire qui honore Yann
|Goulet dans un communique.
Je suis moi aussi sidéré par ce comportement. Je regrette que les UDBistes
connectés sur s.c.b. n'aient pas répondu à votre question sur ce sujet, afin
d'expliquer ce qu'ils pensent individuellement de ce communiqué. Mais peut-être
vous ont-ils tous passé au "filtre" :-)
|Tout ce que j'espere, si on arrive un jour en Bretagne a une situation a la
belge,
|voire a la corse, c'est que la Bretagne prenne rapidement son "independance",
et
|que ca ne traine pas des annees ! La France est un grand et beau pays, ce ne
sont
|pas les coins agreables et sans nationalistes qui y manquent - meme une fois
qu'on
|a enleve les Basques et les Corses. On restera entre meteques de partout et de
|nulle part, entre Republicains qui se sentent egalement chez eux partout en
France,
|et ca sera tant mieux !
Vous savez pertinnement que l'immense majorité des militants bretons, surtout
ceux de l'UDB (je ne parle pas d'Emgann :-), comme l'immense majorité des
Bretons, sont attachés à la France, à l'héritage français qui est le leur.
Inutile de vous lancer dans vos envolées lyriques sur la grandeur de la France
(arf), votre catastrophisme est inutile. Vous répétez assez, en ayant tout à
fait raison, que les connectés à s.c.b. ne sont pas la représentation ni des
habitants de la Bretagne en général, ni même des militants politiques bretons
dans leur ensemble !
La Bretagne nous offre, je crois, de nombreux exemples de solidarité, de
tolérance, d'esprit festif, de refus du fascisme... Ce sont ces valeurs là qui
font la Bretagne d'aujourd'hui, pas les discours de quelques extrémistes de
s.c.b. ou de l'emsav.
Erwan (mince, v'là que moi aussi je fais dans le romantisme national :-)
Erwan LE QUILLIEC
|« Quand Dieu créa la terre, le ciel, le soleil, la lune et les étoiles, il créa
|aussi les hommes.[...]
|Voilà ce qu'on raconte. Je ne sais pas si c'est vrai ».
|Roparz Hémon,
|Cours élémentaire de Breton »,
|4ème édition, Al Liamm 1960
Comme à chaque fois, il va y en avoir qui vont dire que ce texte de RH ne prouve
rien, qu'il correspond à une époque où tout le monde pensait peu ou prou la
même chose ?
Personnellement, je ne connaissais pas l'existence de ce passage, et RH est pris
en flagrant délit
de racisme primaire, ce qui me conforte dans mon idée qu'il est impossible de
défendre l'indéfendable.
J'attends avec curiosité les réactions des défenseurs de cet homme. Et je
reconnais que la pugnacité et les délires psychopathes de PLG viennent de
m'apprendre quelque chose, pour une fois.
Erwan
J.Y. Le Touze
Gildas Hamel <gwe...@cats.ucsc.edu> a écrit dans le message :
3876C756...@cats.ucsc.edu...
>
>
> Pierrik Le Guennec wrote:
> >
> > > >
> > > > Soit,tu te reporteras donc aux premières éditions du manuel de
breton de
> > > > RH qui comporte une leçon qui expose ses idées nauséabondes sur
l'origine
> > > > des peuples (c'est un passage qui a bien entendu été rayé des
éditions
> > >
> > > > plus récentes)... Je ne te demande pas de me croire sur parole, je
te
> > > > demande d'aller jeter un oeil si tu tombes sur l'un de ces rares
> > exemplaires.
>
> > Cours élémentaire de Breton »,
> > 4ème édition, Al Liamm 1960
J.Y. Le Touze
concernant la période 1920-1945: la très grande majorité des Français de
l'époque , des partis politiques et des media était "raciste" ; que l'on
retrouve celà en Bretagne n'a rien d'étonnant ( les Bretons ne sont pas plus
"saints" que les autres) ......En revanche , que certains , ici même , en
fassent un ramdam , là c'est surprenant ......Car , si l'on veut faire une
vraie "épuration" , 55 ans après , allons-y mais que tout y passe : je vous
promets quelques surprises pas très agréables pour l'intelligentsia
française , pour les politiques , pour le monde du spectacle , pour
l'administration , pour l'armée , la gendarmerie , etc........
L'horreur des camps nazis a coupé court au racisme en Europe occidentale
sauf exception restée très minoritaire, et c'est très bien comme celà ; si
vous voulez trouver du vrai et pur racisme actuellement en Europe , allez
faire un tour dans les ex-pays de l'est et là , vous verrez ce que c'est du
racisme au quotidien style années 20-40........
Tout ça pour dire que ce qui est le plus surprenant , c'est la surprise de
certains ici ! Vous n'avez jamais étudié cette période ? Vous n'avez jamais
lu des extraits "choisis" des journaux des différents mouvements politiques
de l'époque ? Limiter aux maurassiens et aux nationalistes bretons ce qui
était une position quasi générale relève de la désinformation.....
Que Roparzh Hemon soit , dans ce domaine particulier , dans le même moule ,
ce n'est guère étonnant.....
C'est l'utilisation de certains faits ( en gommant le contexte ) qui me
dérange et m'incline à penser que c'est pensé et voulu , non pas dans un but
historique , mais dans une optique politique actuelle .....Dans ce cas , je
ne vois pas pourquoi les gens de bonne volonté continuent à entrer dans ce
jeu biaisé à la base .
En dehors des écrits , il y a aussi les faits et les actes de chacun .
Concernant les manuels d'entre les 2 guerres , je conseille par ailleurs les
livres d'histoire de l'Education nationale de l'époque , et vous m'en direz
des nouvelles en matière de racisme et de colonialisme.....! Comme quoi
focaliser sur un seul sujet , permet d'éviter une analyse générale plus
dérangeante ......
A+
JYLT
Erwan LE QUILLIEC
|C'est curieux que tout le monde sur ce forum ait l'air de tomber des nues
|concernant la période 1920-1945: la très grande majorité des Français de
|l'époque , des partis politiques et des media était "raciste" ; que l'on
|retrouve celà en Bretagne n'a rien d'étonnant ( les Bretons ne sont pas plus
|"saints" que les autres) ......
Pas mal de choses à dire...
J'avoue que pour ma part, je ne savais pas que RH avait eu de tels propos. Les
délires nazis de Mordrel & Co ont pour conséquence que le racisme "ordinaire"
(ma doue, quelle expression!) de certaines personnalités de l'emsav est
occulté. Insister dessus ou non, c'est une autre histoire. Comme cela a été dit
: dont acte.
|En revanche , que certains , ici même , en
|fassent un ramdam , là c'est surprenant ......Car , si l'on veut faire une
|vraie "épuration" , 55 ans après , allons-y mais que tout y passe : je vous
|promets quelques surprises pas très agréables pour l'intelligentsia
|française , pour les politiques , pour le monde du spectacle , pour
|l'administration , pour l'armée , la gendarmerie , etc........
On tourne en rond : d'un côté, l'argument qui révèle les propos racistes
d'acteurs de l'emsav, de l'autre, ceux qui avancent un "c'est c'lui qui dit qui'
est", "les français, c'est pas mieux". Bon sang, il y avait bien en France et en
Bretagne des gens censés qui ont pris parti CONTRE les délires racistes et/ou
collaborationnistes
collectives de l'époque ??!
J'avais demandé dans un post sous "Alan Heusaff" qu'on m'apprenne les parcours
de certains militants bretons connus qui avaient ouvertement rejeté l'occupation
nazie/l'idéologie totalitaire/étaient devenus des résistants reconnus par la
suite etc. Et bien, pas de noms ? C'est quand même un comble.
Les Bretons ne sont certes pas plus sains que les autres. Mais on ne parle pas
ici des Bretons ! On parle de l'emsav, de ceux qui l'ont animé. Et là,
reconnaissons que la proportion d'extrémistes "malsains" entre 1920 et 1945, au
sein du mouvement breton, n'est pas "normale". Non ? Je me trompe ?
[...]
|C'est l'utilisation de certains faits ( en gommant le contexte ) qui me
|dérange et m'incline à penser que c'est pensé et voulu , non pas dans un but
|historique , mais dans une optique politique actuelle .....Dans ce cas , je
|ne vois pas pourquoi les gens de bonne volonté continuent à entrer dans ce
|jeu biaisé à la base .
C'est effectivement le lamentable de l'histoire : vouloir chercher une
quelconque filiation entre l'emsav actuel dans son immense majorité avec les
idéologies de cette période d'entre-deux guerres. De la manipulation pure et
simple.
Il y a des "fachos" (sens large) dans l'emsav, comme au sein de tous les régimes
politiques de la planète ou presque.
Mais pourquoi ne pas s'amuser à faire pareil (c'est sûr, ça va demander du temps
!) : rejeter en bloc le régime français, pour tout ce qu'il a contenu de
collabos reconvertis, de racistes notoires actuels (de villiers, pasqua, le pen,
megret et autres etc.), de tordus (chevènement), de salops qui ne font que
détourner du fric sur le dos du peuple (y'en a trop), d'actes de soutien de
dictatures, de pays violant quotidiennement les droits élémentaires de l'Homme,
au nom du fric... Que de raison de demander
au plus vite notre indépendance vis-à-vis d'un régime aussi véreux !
Mais pointe un problème : si nous nous mettons à dire qu'ils sont "tous
pourris", nous serons accuser de tenir les mêmes propos que Le Pen, de jouer sur
le même terrain que lui, non ? De faire dans le populisme le plus vil...
Mais PLG ne nous dit au fond que cela depuis maintenant de long mois : "tous
pourris"
dans l'emsav. De là à faire un rapprochement entre son entreprise de dénigrement
généralisée de l'emsav, et le discours des fascistes français, il n'y a qu'un
pas facile à franchir.
|En dehors des écrits , il y a aussi les faits et les actes de chacun .
|Concernant les manuels d'entre les 2 guerres , je conseille par ailleurs les
|livres d'histoire de l'Education nationale de l'époque , et vous m'en direz
|des nouvelles en matière de racisme et de colonialisme.....! Comme quoi
|focaliser sur un seul sujet , permet d'éviter une analyse générale plus
|dérangeante ......
Cela a aussi été trop de fois répété ici, mais il n'y en a qui décidément
"n'imprime pas", laisse tomber Jacques-Yves ! Au cours de nombreuses lectures de
philosophes, nous pourrions trouver un fil conducteur depuis "la République" de
Platon qui prône un arianisme avant l'heure, en passant par tous les philosophes
des lumières, allemands, jusqu'à ceux de la première moitié de ce siècle, au gré
de petites phrases de chaque philosophe sur lequel nous nous arrêtons. Ce fil
conducteur montrerait combien les sociétés modernes ont toujours pué le racisme,
le machisme, l'intolérance, et que DONC, nous sommes tous le fruit de ces
valeurs, et que nous les défendons de là forcément toujours. CQFD ?
Erwan, en fait, c'est facile de faire du PLG :-)
Franck Jan
>Tu es bien sot de défendre aussi lumineusement le Maurrassisme"
>..."Sans meme parler de moi, je vous invite a lire tous les articles ou PLG
est
>insulte, ou sa personne est attaquee. Et ensuite a compter de meme les
articles ou
>il aurait repondu autrement qu'avec des arguments. Vous verrez alors de
quel cote
>viennent les noms d'oiseaux"...
(Mr Ennaji, 07/01/00 22h40 , Yann Quefelec contre la ...)
Mince alors ! en voilà un !
Un minimum de concertation entre vous serait souhaitable : Voilà un article
de Mr PLG sans argumentation comportant de surcroît un nom d'oiseau...
à trois minutes près ...
Enfin bon je chipote je chipote mais dans le fond je suis d'accord...
Bien que parfois une insinuation, une chose à moitié dite soit pire qu'une
insulte (...)
Ainsi, si je dis à propos de Mr Ennaji : " Ah ! La technique bien connue de
la victimisation..."
inopportun ou insultant ?
Mais cette note n'a rien à faire sur SCB, je le reconnais, mais l'on voit
passer de ces drôles d'oiseaux en cette fin de millénaire...
Argouarch
<e...@freesurf.fr> wrote:
> J'avais demandé dans un post sous "Alan Heusaff" qu'on m'apprenne les
parcours
> de certains militants bretons connus qui avaient ouvertement rejeté
l'occupation
> nazie/l'idéologie totalitaire/étaient devenus des résistants reconnus par la
> suite etc. Et bien, pas de noms ?
oui c'est Le Guennec quiposait cette question....
D'abord il y a ceux qui sont morts sous les balles de la milice de vichy
et peut-etre meme sous celle de la Bezenn Perrot, sans laisser aucune
trace, mais ces heros ont existe et disparus sans laisser de monuments.
Ceux qui onr survecus n'ont pas recus de medailles de la resistance a la
liberation, si ils etaient aussi nationalistes bretons.
On peut citer aussi Morvan Lebesque que Mordrelle est alle chercher a
Paris en 1940 pour ecrire dans le journal Breizh Atao et qui a refuse.
C'est en soi un acte de resistance. Morvan rejoindra le Carnard Enchaine
apres la guerre ou il y fit carriere avant de retouner au nationalisme
breton de son enfance avec la publication dans les annnes 70 de "Comment
peut-on etre breton?".
Philippe
Marc Ennaji
> Bon sang, il y avait bien en France et en
> Bretagne des gens censés qui ont pris parti CONTRE les délires racistes et/ou
> collaborationnistes
> collectives de l'époque ??!
> J'avais demandé dans un post sous "Alan Heusaff" qu'on m'apprenne les parcours
> de certains militants bretons connus qui avaient ouvertement rejeté l'occupation
> nazie/l'idéologie totalitaire/étaient devenus des résistants reconnus par la
> suite etc. Et bien, pas de noms ? C'est quand même un comble.
> Les Bretons ne sont certes pas plus sains que les autres. Mais on ne parle pas
> ici des Bretons ! On parle de l'emsav, de ceux qui l'ont animé. Et là,
> reconnaissons que la proportion d'extrémistes "malsains" entre 1920 et 1945, au
> sein du mouvement breton, n'est pas "normale". Non ? Je me trompe ?
Effectivement, comme plusieurs auteurs et historiens l'ont releve, la quasi
totalite de l'emsav de cette epoque a ete au minimum pro-allemande, et parfois
d'ideologie reellement nazie. Ceci ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de nombreux
resistants en Bretagne, y compris parmi ceux qui etaient attaches a la langue et la
culture bretonne - sans etre pour autant regionalistes, autonomistes ou
nationalistes. Mais, jusqu'a preuve du contraire, aucun "emsaviste" en vue. Seul
contre exemple que j'ai trouve: parmi ceux qui ont refuse de voter les pleins
pouvoirs a Petain, on trouve par exemple Tanguy Prigent (je ne sais pas s'il a
resiste par la suite ?).
Pour ce qui est de Morvan Lebesque, si sa "resistance " se limite a avoir refuse
d'ecrire dans un journal antisemite et collaborationniste, cela l'honore, certes,
mais c'est bien maigre en regard des nombreux bretons qui ont risque leur vie dans
la Resistance.
Si l'on se fie a l'histoire de Bretagne en BD parue recemment, on ne trouve aucun
nom de resistant connu qui ait ete aussi "militant breton". Pourtant, la BD cite
(tome 7, p.31), "l'action dans la resistance de bon nombre de militants engages au
nom de leur culture et devoir (Sao Breiz _ Bretagne debout)", sans precisions. D'un
autre cote, la BD semble peu encline a valoriser le role des resistants bretons,
surtout, evidemment, s'il s'agissait de communistes (je rappelle que le dessinateur
de la BD a ete collaborateur a Minute pendant 5 ans). D'autre part, elle fait un
black out total sur les positions pro allemandes du PNB. Elle ecrit simplement :
"Avec 300 militants actifs, 1000 militants, 3000 adherents, des milliers de
sympathisants, un journal "l'Heure Bretonne" qui tire a 30 000 exemplaires, le PNB
marque le militantisme breton.". Pas un mot sur l'antisemitisme de l' Heure
Bretonne et sa ligne politique pro allemande. Mordrel est cite uniquement comme
membre du "Conseil National Breton independantiste", motus sur son ideologie nazie.
Tout juste la BD se borne t elle a signaler que Mordrel et Debeauvais "reviennent
d'Allemagne" pour fonder le CNB, sans preciser ce qu'ils etaient alles faire la bas
(et ceux qui connaissent cette histoire savent de quoi il retourne).
Pour ce qui est de la Resistance, cette BD ecrit (tome 7 p. 33) :
"Les maquis sont peu nombreux. Le premier est constitue a Spezet (29) le 21 juillet
43 (FTPF) et compte une vingtaine d'hommes mal armes.", sur fond de dessin de 5
maquisards dont l'un est arme d'un simple baton (!).
Or, verification faite, je lis dans l'ouvrage de reference concernant la resistance
en France (Francois Georges Dreyfus, Histoire de la Resistance, Editions de
Fallois, p. 106)
"Tout au long de l'hiver 41-42, l'Organisation Civile et Militaire [ mouvement de
resistance] s'est etendu a toute la zone occupee [...]", qui comprenait des reseaux
de renseignements et des troupes de combat.
p. 114, le livre parle du mouvement Liberation-Nord, actif des 1941 egalement dans
toute la zone occupee, dont la Bretagne bien sur.
Et enfin, s'agissant des FTP Francs Tireurs et Partisans) dont parle la BD, ce
n'est pas en juillet 43 mais des le debut 42 qu'ils sont actifs en Bretagne :
(p. 164)
"Des le debut de 1942, les FTP sont implantes dans la region parisienne, le Nord,
les cotes bretonnes et la Normandie."
Etrangement, encore une fois, la BD ecrit, p. 33, s'agissant de la reaction des
Allemands face aux actions de la resistance, juste apres le debarquement :
"Les Allemands et leurs auxiliaires Russes s'exasperent et usent de represaiiles :
fusillades, pendaisons, assassinats et tortures tandis que les Allies se
rapprochent."
Or, meme dans un ouvrage aussi generaliste que l'Histoire de la Resistance, qui ne
s'attache pas specialement a ce qui s'est passe en Bretagne, l'auteur souligne le
role dans la repression de la Milice Perrot :
(p. 491)
"Tout ceci, en Bretagne, a entraine des represailles extremement dures, menees par
la Gestapo, le SD, mais aussi par la Milice et meme les Bretons autonomistes de la
Milice Perrot. Selon l'Etat major de l'OKW cite par Baudot, il y aurait eu 442
maquisards tues pres de Brest et 150 a Quimper. Il est vrai que les actions de la
Resistance bretonne ont ete efficaces."
La BD cite l'action d' "auxiliaires russes" (dont le livre de PG Dreyfus ne parle
pas) mais "oublie" les auxiliaires bretons. Etonnant, non ? Pas vraiment, quand les
reglements de compte a la Liberation contre la petite minorite de ceux qui ont
collabore, denonce, ou traque les resistants, sont decrits par la BD comme une
"repression anti-bretonne" (p.3).
Enfin, curieusement encore une fois, la BD se montre tres discrete sur l'excellent
boulot qu'ont fait les maquis de Bretagne lors du debarquement, et cite par contre
longuement leurs defaites et leurs "resultats inegaux" ! Pourtant, Eisenhower en
personne a felicite publiquement et longuement les maquisards de Bretagne, en
vantant leur "aide inestimable" (p.491). Juste dans les Cotes d'Amor, 2000
Allemands hors de combat et 200 sabotages de chemins de fers par l'action des FFI.
L'un des chefs du Special Operation Executive dira : "Les maquis de Bretagne ont
une discipline de premiere classe et un moral extremement eleve".
J'ai appris qu'il y avait un musee de la Resistance bretonne a St Marcel. Il y a
aussi le livre de Baudot sur le sujet. Peut etre en disent ils plus long sur les
personnalites bretonnes de la Resistance, et la participation d'emsavistes a cette
Resistance.
Marc Ennaji
> > J'avais demandé dans un post sous "Alan Heusaff" qu'on m'apprenne les
> parcours
> > de certains militants bretons connus qui avaient ouvertement rejeté
> l'occupation
> > nazie/l'idéologie totalitaire/étaient devenus des résistants reconnus par la
> > suite etc. Et bien, pas de noms ?
>
> [...]
>
> On peut citer aussi Morvan Lebesque que Mordrelle est alle chercher a
> Paris en 1940 pour ecrire dans le journal Breizh Atao et qui a refuse.
> C'est en soi un acte de resistance. Morvan rejoindra le Carnard Enchaine
> apres la guerre ou il y fit carriere avant de retouner au nationalisme
> breton de son enfance avec la publication dans les annnes 70 de "Comment
> peut-on etre breton?".
Voici un extrait de l'ouvrage de Bertrand Frelaut sur cette question ("les
nationalistes bretons de 39 a 45" , p.74) :
"Le premier redacteur en chef [de l'Heure Bretonne] est Morvan Lebesque. Ne le
11/1/1911 a Nantes, Maurice Lebesque, dit "Morvan", se decouvre tout de suite
breton, comme il le raconte dans "Comment peut on etre breton ?". Il adhere au
parti autonomiste breton [...]. En 1930, il devient le redacteur principal d'un
periodique ephemere et violemment antisemite et pro-nazi : 'Breiz da zont (la
Bretagne de demain), organe des nationalistes bretons catholiques'. Il se lance
ensuite dans le journalisme et ne reapparait que peu apres le lancement du n°1 de
l'Heure Bretonne. Voici comment Mordrel le raconte : 'Je recus la visite de Morvan
Lebesque a la recherche d'un emploi. C'etait un copain de longue date et je
connaissais ses convictions et son talent. Je le bombardais redacteur en chef, et
pus m'occuper de construire le mouvement. Mais en aout, Morvan ayant compris que
le coup etait rate, fit un plongeon. Disparition pure et simple.'. Au dire de
Lebesque, Mordrel l'ayant rencontre a Paris, lui demanda de venir travailler a
l'Heure Bretonne. Lebesque accepta et fit profiter le journal de son experience
professionnelle, en supervisant la fabrication et la composition. Il en partit au
bout de 15 jours, quand il s'apercut de 'ce qu'il y avait derriere, c'est a dire
les Allemands'. Morvan Lebesque ne fait donc qu'une tres courte apparition :
aucune signature de lui n'apparait dans l'Heure Bretonne. Revenu au journalisme,
Lebesque devint un auteur a succes particulierement grace a ses chroniques du
Canard Enchaine depuis 1952."
Notes de l'auteur :
- les temoignages oraux de Lebesque et Mordrel ont ete faits a Frelaut en 1970.
- un article de l'Heure Bretonne est signe Morvan Lescop (en breton, "L'Eveque"),
le 8 sept. 1940
Bref, il semble assez abusif de faire de l'antisemite, fondateur d'un journal
pro-nazi (Breiz da dont) et "ami de longue date" du nazi Mordrel, un resistant,
au motif qu'il aurait quitte le poste de redacteur en chef de l'Heure Bretonne au
bout de quinze jours. Et ce, quels qu'aient ete les motifs de ce depart - sur ce
point, les opinions de Mordrel et de Lebesque divergent.
Tepod GWILHMOD
Gildas Hamel <gwe...@cats.ucsc.edu> a écrit dans le message :
gweltaz-0701...@ts6-044.dialup.ucsc.edu...
> In article <855b3h$ph0$1...@wanadoo.fr>, "Tepod GWILHMOD"
> <gwil...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Tout ce que je vois en attendant c'est qu'on est en face d'un mur avec
>
> Il y aurait bien des choses a analyser et a critiquer dans
> "les lumieres" (voir Dialektik der Aufklärung d'Horkheimer
> et Adorno ou alors Maritain?). Mais vous donnez l'impression de souhaiter
un
> nouvel obscurantisme dans le genre du "fundamentalism" américain
> (respontit e brezhoneg ma p'eus c'hoant)
> --Gildas Hamel
Da belec'h em eus c'hoant da vont dre-se ?
Respont : ne glaskan ket lavarout estreget ar pezh em eus lavaret. Arabat
dit gortoz diganin ur vurutelladenn eus ar "Sklerijennoů" dre ar munud. Ar
pezh a verzan eo e oa pilpouzien anezho: war zigarez degas ar frankiz an
demokratiezh ar republik ha me 'oar -me d'ar Bed. o deus skrapet ar galloud
evito dre hanterouriezh ar franmasonerezh, setu holl.
Evit gwir e kredan ivez ez omp leveonet kalz re en Emsav gant ar menozioů a
vez margodennet e salońsoů Pariz.
Pa veuzo Pariz e tiveuzo Kęr Is !
Bezań breizhad -sed aze ar pezh em eus skrivet d'an 2/1 - a zo evidon hiziv
stourm evit an den evel den.
D'ar re a gav a bouez KLASK AR WIRIONEZ dre ar brezhoneg e c'hellan kas
dezho evit netra un niverenn eus Kannadig Imbourc'h. Daoust ma touj ar
gelaouenn-se d'ar spered kristen e c'heller burutellań o skrivań d'ar
gelaouenn.
Tepod GWILHMOD
Erwan LE QUILLIEC <e...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
hnFd4.4255$lN.1...@nnrp3.clara.net...
1. Sur Roparzh Hemon
- P. 110 je note qu'il dit que c'est écrit "D'après un conte africain"
Pourquoi remettre en cause sa bonne foi ?
- je trouve que pour l'instant les pièces à conviction - pardon LA pièce -
est vraiment de très peu de poids, pour ne pas dire ri-di-cu-le, par rapport
à une oeuvre de plusieurs miliers de pages.
- comme je l'ai déjà dit, je connais un ouvrage bien plus compromettant d'un
acteur encore très actif de l'Emsav, mais étant donné que cet homme est pour
moi au-dessus de tout soupçon, désolé je ne donnerai pas ma source. De toute
manière les hommes peuvent changer et tant mieux et... heureusement !
2. Sur la Bezenn et les pro-nazi de l'Emsav
J'aimerai faitre le parallèle avec le FLB : jamais on n'arrivera à me faire
condamner les personnes du FLB ni de la Bezenn pour la simple raison que
faisant partie comme eux de l'Emsav je serai solidaire. Je comprends trop
leur colère ou leur ardeur à "faire quelque chose".
Jamais je ne condamnerai les personnes donc . Quant aux ACTES, je les
renverrai à leur propre responsabilité.
N'attendez pas que je condamne sur ordre de gens comme ME ou PLG ou autres :
ces gens là me sont étrangers. ILs sont étrangers à l'Emsav. L'Emsav doit
règler ses affaires en interne. Si l'on ne respecte pas cette discipline
c'en est fait de l'Emsav, tout simplement.
Au risque de choquer encore H.G. je redis que je ne sais ce que j'aurais
fait si j'avais eu 18 ans en 1943, puisqu'une personne que j'estime comme YV
BdB s'est engagé dans la Bezenn dans ce cas précis. L'ardeur n'attend pas et
l'erreur, même énorme, est humaine.
ce qu'il faut faire c'est endosser tout l'héritage de l'Emsav, tel quel, le
beau et le moche, et surtout la partie 39-45 (d'où l'adoption du ZH par Y.
Olier en 1945 alors qu'AL LIAMM parut en KLT...), reconnaître les erreurs -
quand elles sont flagrantes - et prendre ce qui est bon.
3. Sur des gens qui ont réagit au nazisme : j'ai une piste
l'ouvrage récent de LE SQUER sur le catholiscisme dans le mouvement Breton.
(Ouvrage à partir de sa thèse de Théologie à la catho d'Angers)
Il est intéressant de constater qu'un chrétien de progrès comme Loeiz
Herrieu a écrit des articles compromettants
alors que E. Berthou au contraire a su faire machine arrière (et éclairer YV
Perrot d'ailleurs)
Berthou était plus instruit que "er barh labourér" et d'un profil plus
tradi.
L'explication de fond, je crois, c'est que tous ces gens étaient sincères
mais que sincéité n'égale pas vérité, tout simplement. Quelle était la
première préoccupation de LH ou de RH : le racisme ? Bien sûr que non ! Ils
étaient en première ligne à essayer d'endiguer avec leur faibles moyen un
génocide culturel en bretagne qui pour LH au moins, les prenaient AUX
TRIPES.
Essayer d'analyser la personnalité de LH ou RH ou tout autre digne membre de
l'Emsav hier aujourd'hui ou demain sous un autre angle que celui qui faisait
vivre ces hommes, déforme tellement leur personnalité qu'on arrive à
diaboliser une personnalité aussi exceptionnelle que R Hemon par exemple.
Chapeau !
4. Petite histoire (pour se détendre !)
Roparz Hemon a toujours refusé de mettre un H à Roparzh
et Falc'hun a toujours refusé d'écrire son nom "Falhun" conformément à la
graphie qu'il a inventée (du fait justement de son refus d'endosser ce qui
s'est passé pendant la guerre)
Ma, petra 'ri ?
Argouarch
Marc Ennaji <marc_...@post.club-internet.fR wrote
> Bref, il semble assez abusif de faire de l'antisemite, fondateur d'un
journal
> pro-nazi (Breiz da dont)
ce fait reste a verfier (c.a.d voir les achives de ce journal et le nom de
Lebesque.... Gildas on compte sur toi!)
et "ami de longue date" du nazi Mordrel, un resistant
avan la guerre tout le monde est ami..
je crois qu'il faut eviter de confondre anti-semitisme et nazisme,
l'anti-semitisme est pervasif dans les cultures occidentales depuis le
moyen age et pas seulement chez les catholiques mais les orthodoxest les
protestants (aux USA on peut citer Heny Ford) et meme les communistes
russes. Staline lui meme stoppa ses divisions devant Varsovie pendant que
les SS nettoyaient le ghetto au panzer et au lance flamme. Churchill
n'etait certainement pas l'ami des juifs non plus et on connait l'attidude
de la GB face au sionisme avant, pendant et apres la guerre. En fait des
tas de gens on fait la guerre aux nazis et meme on ete des resistants sans
pour cela avoir pu se debarraser de leur anti-semitisme ancestral et
atavique.
J'ai cite des declarations antisemites de Francois Mitterand remontant a
son passe vychistes mais ca a continue apres la guerre.
Le refus des gouvernements europeens a la liberation, la France en
particulier) de restituer aux survivants les 12.5 milliards (Cheznoff
1999) voles aux juifs europeens pendant la guerre, montre que
l'antisemitisme ne s'est pas arrete subitement en 1945, mais a continue
sous des formes plus subtiles.
Meme si Morvan Lebesque a pu etre amtisemite dans ses jeunes annees,il n'a
pas collabore avec les allemands. Resister ca ne veut pas dire
automatiquement prendre le maquis, c'etait aussi dire non et "disparaitre
de la circulation" et c'est exactement ce qu'a fait Lebesque. Dire non a
l'heure bretonne, parque ce journal etait teinte de collaboration, fut
pour lui un acte de resistance. Quant a vos affirmations sur Breizh Da
Dont, prouvez les.
Philippe
Albert Bock
>l'anti-semitisme est pervasif dans les cultures occidentales depuis le
>moyen age et pas seulement chez les catholiques mais les orthodoxest les
>protestants (aux USA on peut citer Heny Ford) et meme les communistes
>russes. Staline lui meme stoppa ses divisions devant Varsovie pendant que
>les SS nettoyaient le ghetto au panzer et au lance flamme.
Sorry that I have to correct this, but when Stalin let the Red Army stop in
the suburbs of Warsaw, the getto had been "cleared", as the SS cynically
called it, for about one year. (The famous getto uprising took part in 1943,
and immediately afterwards all 50.000 Jews then left in Warsaw were
murdered.)
The Red Army reached Praga, the eastermost district of the city, in 1944 and
stopped there - because there was an uprising on the part of the Catholic
Polish resistance going on. They waited for the Germans to kill all
potential enemies who might have opposed the transformation of Poland into a
Communist state and watched as the SS burned the whole city before they
advanced again.
>Churchill
>n'etait certainement pas l'ami des juifs non plus et on connait l'attidude
>de la GB face au sionisme avant, pendant et apres la guerre.
I know of the reaction of a British member of government when he was asked
by Jewish organisations to bombard Auschwitz in early 1944. (This move might
have saved hundreds of thousands of Hungarian Jews whose deportation and
murder was about to begin then.) Well, the man answered: "I am sorry, but if
too many European Jews survive, they will all go to Palestine and the Arabs
will blame England." Disgustingly cynical enough?
Albert
Erwan LE QUILLIEC
|Erwan LE QUILLIEC wrote:
|
|> J'attends avec curiosité les réactions des défenseurs de cet homme. Et je
|> reconnais que la pugnacité et les délires psychopathes de PLG viennent de
|> m'apprendre quelque chose, pour une fois.
|>
|> Erwan
|
|du racisme de Roparzh Hemon.
|Il en aura fallu du temps pour reveiller les participants de ce forum...
Toutes mes plus plates excuses pour ne pas lire scrupuleusement TOUS les
messages postés sur s.c.b.
Vraiment, c'est impardonnable, je le reconnais, et cela mérite largement votre
très intéressant post de remontrance.
Erwan
Pierrik Le Guennec
Erwan LE QUILLIEC <e...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
Caqe4.7284$lN.1...@nnrp3.clara.net...
> Romuald Texier a écrit dans le message <3879EF3F...@irisa.fr>...
> |Erwan LE QUILLIEC wrote:
> |
> |> J'attends avec curiosité les réactions des défenseurs de cet homme. Et je
> |> reconnais que la pugnacité et les délires psychopathes de PLG viennent de
> |> m'apprendre quelque chose, pour une fois.
Concernant ma psychopatie envers les totalitaires de type nazi
(le stalinisme me rend aussi "psychopathe", mais c'est une question qui
n'est pas identique, ceci dit pour M. Perrotin) :
il y a quelques temps que je voulais te poser une question, après avoir
trouvé ton étude sur le FLB.
Puisque tu connais Fouéré, tu pourrai lui transmettre une question, avant
qu'il ne rejoigne le vert paradis de "l'autre monde" (celtique) :
" Bickler avait convié, au début de cette même année 1944, dans son bureau de
Standartenführer, chef de la 5e section du Sicherheitsdienst, boulevard Flandrin
à Paris, Marcel Guieyesse, Yves et Raymond Delaporte, Yann Fouéré et Marcel
Planiol, à une importante réunion au cours de la quelle il espérait éviter la
rupture menaçante du Parti national breton en deux formation rivales et
hostiles, l'une modérée, suivant Raymond Delaporte, l'autre, extrémiste, s'
affirmant franchement favorable à la doctrine nazie, inspirée par Célestin Lainé
et Marcel Guieyesse et résolue à apporter un concours militaire et idéologique
total au IIIe Reich. Il s'agissait, en substance, pour Bickler, de prendre les
moyens propres à assurer la survie et le renforcement de ce grand parti breton
auquel avait pensé Werner Best et le commandement Allemand en 1941 et 1942. Ce
fut un échec total, d'autant plus grave que, le 20 mars 1944, Debeauvais
décédait après avoir donné son approbation aux vues de Célestin Lainé et à la
création de la Bezen Perrot destinée à rester, dès lors, une formation réduite,
à la totale discrétion du S.D. à l'intérieur comme police supplétive et des
Waffen S.S. sur les champs de bataille (6).
(Note 6) La réunion avortée tentée par Hermann Bickler a été rappelée par Hervé
Le Boterf dans le tome III de son ouvrage La Bretagne dans la guerre, Ed.
France-Empire, 1971. (. ) »
Henri Fréville, Archives secrètes de Bretagne 1940-44, p 94-95
Et en effet, cette réunion, où le milieu Bickler - Fouéré - Hemon - Delaporte -
Guieyesse apparaît unique (et divisé...), est bien décrit dans le livre de Le
Boterf :
" Dans la mesure où ils avaient le loisir de se préoccuper de ce problème
secondaire, les Allemands observaient d'un regard assez irrité la confusion
engendrée par la prochaine co-existence de deux fractions opposées d'un Parti,
toléré par leurs services. Ancien chef des mouvements de jeunesse du Parti
Autonomiste Alsacien-Lorrain, le standartenführer Hermann Bickler, alors chef du
S.D. VI tenta, comme il est d'usage lorsqu'on veut éviter un divorce, de
procéder à une conciliation entre les parties intéressées. A la fin de janvier
ou au début de février, il convoqua dans ses bureaux de l'avenue Hoche à Paris,
Guyesse, Planiol, Raymond et Yves Delaporte ainsi que Yann Fouéré dont il avait
été, pour la plupart un ami des années d'avant-guerre. Le dialogue ne déboucha
sur aucun terrain d'entente et Bickler fut contraint d'abréger l'entrevue, après
avoir constaté que toute discussion prolongée serait inutile puisque chacun
s'obstinait à demeurer sur ses positions. "
Hervé le Boterf, La Bretagne en Guerre, p 368-369
Donc, Fouéré a-t-il jamais démenti, répondu, nié, ou se contente-t-il du mépris
que méritent de telles affabulations ?
Qui ont dû laisser des traces dans les archives nazies.
Au fait, Fouéré, Martay, etc..., il sont vieux, mais actifs.
Le Maurrassisme conserve.
> |> Erwan
> |
> |Cela fait pourtant longtemps que Herve a cité cette source comme preuve
> |du racisme de Roparzh Hemon.
> |Il en aura fallu du temps pour reveiller les participants de ce forum...
>
>
> Toutes mes plus plates excuses pour ne pas lire scrupuleusement TOUS les
> messages postés sur s.c.b.
> Vraiment, c'est impardonnable, je le reconnais, et cela mérite largement votre
> très intéressant post de remontrance.
>
> Erwan
Il se trouve que je connaissais l'oeuvre avant. Il fallait juste le
courage de la recopier.
Marc Ennaji
> Marc Ennaji <marc_...@post.club-internet.fR wrote
>
> > Bref, il semble assez abusif de faire de l'antisemite, fondateur d'un
> journal
> > pro-nazi (Breiz da dont)
>
> ce fait reste a verfier (c.a.d voir les achives de ce journal et le nom de
> Lebesque.... Gildas on compte sur toi!)
>
> et "ami de longue date" du nazi Mordrel, un resistant
>
> avan la guerre tout le monde est ami..
> [...] Meme si Morvan Lebesque a pu etre amtisemite dans ses jeunes
> annees,il n'a
> pas collabore avec les allemands. [...] Quant a vos affirmations sur Breizh
> Da
> Dont, prouvez les.
Je recite encore une fois l'extrait de l'ouvrage de Frelaut, "les
nationalistes bretons de 39 a 45" , p.74:
"Le premier redacteur en chef [de l'Heure Bretonne] est Morvan Lebesque. Ne
le
11/1/1911 a Nantes, Maurice Lebesque, dit "Morvan", se decouvre tout de suite
breton, comme il le raconte dans "Comment peut on etre breton ?". Il adhere
au
parti autonomiste breton [...]. En 1930, il devient le redacteur principal
d'un
periodique ephemere et violemment antisemite et pro-nazi : 'Breiz da zont (la
Bretagne de demain), organe des nationalistes bretons catholiques'."
J'avoue humblement n'avoir pas d'autre "preuve" que ce qu'en dit cet auteur,
dont l'ouvrage fait partie des references pour cette periode de l'histoire en
Bretagne. Si vous me dites qu'il ment, je n'ai rien a repondre.
Mais s'il s'agit d'un mensonge, on peut s'etonner que aussi bien Lebesque que
Mordrel aient accorde un entretien a Frelaut, qu'ils n'aient pas conteste de
leur vivant les informations de son livre, ni d'ailleurs, aujourd'hui leurs
proches - car un proces en diffamation au sujet du periodique Breiz da zont
serait aisement gagne, n'est ce pas ?
Vous semblez croire que tout le monde avant la guerre etait "violement
antisemite et pro nazi" (pour reprendre les termes qu'emploie Frelaut, alors
que meme pour l'Heure Bretonne il n'utilise pas des qualificatifs aussi
tranches). Moi, je ne crois pas, voyez vous, que tout le monde etait pro nazi
et violemment anti semite. Je ne le crois pas, tout simplement parceque c'est
faux.
Je comprends qu'il soit difficile d'admettre qu'un auteur qu'on a pu
apprecier, et qui a peut etre des qualites litteraires - c'est le cas de
Lebesque pour vous, si j'ai bien compris - se soit a ce point fourvoye. Mais
votre ligne de defense est intenable : celle qui consiste a dire que tout le
monde adherait a l'ideologie nazie, avant guerre, et que Lebesque etait comme
tout le monde.
Je vous suggere une autre ligne de defense, un peu plus honnete, et plus
acceptable : celle qui consiste a souligner que Lebesque avait 19 ans lors de
la parution de Breiz da zont, et que ce n'est pas forcement parcequ'on est un
petit con fasciste et raciste a 19 ans qu'on le reste toute sa vie. Meme si,
il faut l'avouer, on debute tres, tres mal.
Pour ce qui est de sa participation ephemere a l'Heure Bretonne en tant que
redacteur en chef, force est de constater que ce n'est pas a cause de
l'ideologie puante de ce journal - qu'ont releve tres concretement plusieurs
participants a ce groupe, et tous ceux qui ont lu les ouvrages de Frelaut et
Nicolas - , mais plutot parceque, selon lui, l'Heure Bretonne etait pilote
par les Allemands. Du moins c'est sa version, Mordrelle en a une autre.
Enfin, vous me dites, au sujet de la longue amitie entre Mordrel et Lebesque,
que "tout le monde etait copain avant la guerre", semblant vouloir dire que
c'est la guerre qui a radicalise les uns et les autres, et montre le vrai
visage de chacun. En ce qui concerne Mordelle, c'est faux : il a publie son
programme "SAGA" ("Parti des Celtes Releves", d'ideologie tres clairement
nazie, en 1933, bien avant la guerre. Ce qui n'empeche pas Lebesque de
devenir - meme ephemerement - redacteur en chef aux cotes de Mordrelle, en
1941 : et ce coup la, il n'avait pas 19 ans, mais 30.
Quoiqu'il en soit, et malgre votre souci evident de vouloir a toutes forces
trouver un nationaliste breton connu qui aurait resiste au nazisme, il va
falloir vous rendre a l'evidence : Lebesque, mauvais exemple. Cherchez
encore.
Erwan LE QUILLIEC
|il y a quelques temps que je voulais te poser une question, après avoir
|trouvé ton étude sur le FLB.
|Puisque tu connais Fouéré, tu pourrai lui transmettre une question, avant
|qu'il ne rejoigne le vert paradis de "l'autre monde" (celtique) :
|" Bickler avait convié, au début de cette même année 1944, dans son bureau de
|Standartenführer, chef de la 5e section du Sicherheitsdienst, boulevard
Flandrin
|à Paris, Marcel Guieyesse, Yves et Raymond Delaporte, Yann Fouéré et Marcel
|Planiol, à une importante réunion
[...]|Donc, Fouéré a-t-il jamais démenti, répondu, nié, ou se contente-t-il du
mépris
|que méritent de telles affabulations ?
|Qui ont dû laisser des traces dans les archives nazies.
Vous vous laissez abuser par votre propre obscurantisme. Nul besoin de
dépoussiérer les archives nazies pour avoir la version de Fouéré (plus détaillée
et allant dans le sens de Frélaut). Lisez le premier tome de son autobiographie
("La Patrie Interdite", Ed France-Empire (sic!) 1987), disons, vers la page 316,
et vous saurez tout de ce qui s'est dit lors de cet entretien (ou même des
relations entre Fouéré et les autres militants bretons ou alsaciens que vous
citez).
|Au fait, Fouéré, Martay, etc..., il sont vieux, mais actifs.
Actif, pour Fouéré, ne me paraît pas le mot idéal... Martray, je ne sais pas
comment il se porte en ce moment.
|Le Maurrassisme conserve.
Peut-être est-ce aussi l'air irlandais ?
Erwan
Romuald Texier
> J'attends avec curiosité les réactions des défenseurs de cet homme. Et je
> reconnais que la pugnacité et les délires psychopathes de PLG viennent de
> m'apprendre quelque chose, pour une fois.
>
> Erwan
Cela fait pourtant longtemps que Herve a cité cette source comme preuve
du racisme de Roparzh Hemon.
Il en aura fallu du temps pour reveiller les participants de ce forum...
--
Romuald
Argouarch
<a920...@unet.univie.ac.at> wrote:
> >je crois qu'il faut eviter de confondre anti-semitisme et nazisme,
> >l'anti-semitisme est pervasif dans les cultures occidentales depuis le
> >moyen age et pas seulement chez les catholiques mais les orthodoxest les
>
> Sorry that I have to correct this, but when Stalin let the Red Army stop in
> the suburbs of Warsaw, the getto had been "cleared", as the SS cynically
> called it, for about one year.
well, I got mixed up here, thanks for correcting
> I know of the reaction of a British member of government when he was asked
> by Jewish organisations to bombard Auschwitz in early 1944.
They did not need to bomb Auschwitz, although bombing the gaz chambers
would have been efficient enough. They probably just needed to bomb the
railways and all the railway bridges and facilities, destroy all
communications to this inferno. To their credit , the camp was rather
faraway from GB, almost to the border with former Czechoslovakia, it seems
to have been out of range in early 1944 but may be not in August from a
French airfield.
>(This move might
> have saved hundreds of thousands of Hungarian Jews whose deportation and
> murder was about to begin then.) Well, the man answered: "I am sorry, but if
> too many European Jews survive, they will all go to Palestine and the Arabs
> will blame England." Disgustingly cynical enough?
they do blame England anyway.
philippe
Gildas Hamel
Tepod GWILHMOD wrote:
>
> Respont : ne glaskan ket lavarout estreget ar pezh em eus lavaret. Arabat
> dit gortoz diganin ur vurutelladenn eus ar "Sklerijennoů" dre ar munud. Ar
> pezh a verzan eo e oa pilpouzien anezho: war zigarez degas ar frankiz an
> demokratiezh ar republik ha me 'oar -me d'ar Bed. o deus skrapet ar galloud
> evito dre hanterouriezh ar franmasonerezh, setu holl.
>
trugarez dit. Met evidon-me eo e tud evel Rousseau e sonjan pa gomzer
eus ar sklerijennou. Pe Richard Simon hag all e istor an diskleriadur-skridou.
Ne welan ket penaos e c'hellfen ober hepto.
>
> D'ar re a gav a bouez KLASK AR WIRIONEZ dre ar brezhoneg e c'hellan kas
> dezho evit netra un niverenn eus Kannadig Imbourc'h. Daoust ma touj ar
> gelaouenn-se d'ar spered kristen e c'heller burutellań o skrivań d'ar
> gelaouenn.
Emaon o paouez resev ar C'hannadig. Trugarez adarre.
--Gweltaz Hamel
Pierrik Le Guennec
Erwan LE QUILLIEC <e...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
kcte4.7648$lN.1...@nnrp3.clara.net...
> |Standartenführer, chef de la 5e section du Sicherheitsdienst, boulevard
> Flandrin
> |à Paris, Marcel Guieyesse, Yves et Raymond Delaporte, Yann Fouéré et Marcel
> |Planiol, à une importante réunion
> [...]|Donc, Fouéré a-t-il jamais démenti, répondu, nié, ou se contente-t-il du
> mépris
> |que méritent de telles affabulations ?
> |Qui ont dû laisser des traces dans les archives nazies.
>
>
> Vous vous laissez abuser par votre propre obscurantisme. Nul besoin de
> dépoussiérer les archives nazies pour avoir la version de Fouéré (plus
détaillée
> et allant dans le sens de Frélaut). Lisez le premier tome de son
autobiographie
> ("La Patrie Interdite", Ed France-Empire (sic!) 1987), disons, vers la page
316,
> et vous saurez tout de ce qui s'est dit lors de cet entretien (ou même des
> relations entre Fouéré et les autres militants bretons ou alsaciens que vous
> citez).
En fait, j'avais trouvé honnêtes vos réactions sur Hémon et les grandes
manoeuvres en cours autour de l'Institut de Locarn.
1987, c'est après la parution du deuxième livre de Fréville. Il y aurait
donc des réponses à la réponse. Mais là, il faut que j'aille aux Archives
Départementales, ou à la Bibli de Lorient.
Le "militant alsacien" cité est en fait le "chef" autonomiste, qui est
un des principaux chefs de la Gestapo-SD en France. Si j'ai bien compris.
Y a-t-il aussi une réponse aux dossiers du Majestic ?
" 2) Déclarations au sujet de la guerre de Syrie.
Au cours d'une conversation tenue pendant l'été 1941 avec M. Yann Fouéré,
directeur de La Bretagne, lorsqu'il entretenait encore des relations courtoises
avec celui-ci, le préfet Ripert lui dit combien il était satisfait que le
gouvernement français n'ait pas accepté le concours de l'Allemagne pour la
défense de la Syrie.
M. Fouéré pourrait sans doute donner plus de précisions sur les termes exacts
employés au cours de cette conversation. (...)
B. - Relations avec les milieux anti-allemands notoires.
1) Appui donné à des anti-allemands notoires.
Le préfet régional Ripert accorde son appui à la direction régionale du
secrétariat d'État à la Jeunesse, aux éléments les plus anti-allemands.
C'est ainsi que, quand on a voulu créer un hebdomadaire pour combattre la
propagande du parti national breton dans la jeunesse bretonne, il s'est adressé,
pour en prendre la direction à M. Lucien Grassineau, dit Pol Ardent, assistant
régional du secrétariat d'État à l'Éducation et à la Jeunesse pour la province
de Bretagne (2, rue Coëtquen à Rennes).
M. Grassineau est profondément hostile à l'Allemagne et n'hésite pas à le
déclarer, (.) M. Grassineau déclarait : ' Je n'aime pas Hitler ' et se
complaisait à énumérer les défauts du chef de l'État allemand.
(.)
2) Relations avec les milieux ' de gaullistes '
(.) Adolphe Le Goaziou, libraire à Quimper, rue Saint-François, dirige le
mouvement ' de gaulliste ' dans la bourgeoisie du Finistère avec la
collaboration de deux professeurs : MM. Charles Chassée et Auguste Dupouy,
rédacteur à La Dépêche de Brest.
Une autre personnalité de ce groupe, M. Henri Waquet, archiviste départemental
du Finistère, demeurant à Quimper, a été condamné le vendredi 11 juillet 1941 à
dix ans de travaux forcés par le tribunal militaire de la Feldkommandantur 752,
à Quimper, pour activité nuisible à l'armée d'occupation.
C'est l'industriel Schang qui fait la liaison entre le groupe ' de gaullistes
actifs et le préfet régional Ripert.
C. - Action anti-allemande dans l'exercice de ses fonctions.
1) Nomination de personnalités anti-allemandes.
(.)
- M. Robert de Toulouse-Lautrec, propriétaire-agriculteur, maire de Mordelles,
conseiller général de l'Ille-et-Vilaine. Ce personnage, très anti-allemand, est
lié à la famille des Rothschild, par son mariage avec l'une de leurs parentes du
nom de Mlle Bamberger ; (.)
2) Déplacements de fonctionnaires collaborationnistes. (.)
3) Action favorisant le désordre dans les services du Ravitaillement.
(.) Le journal La Bretagne dut faire campagne pendant des mois contre ce
personnage et ses manouvres
(.) Exactions et abus dénoncés, en vain, pendant des mois, avec preuves à l'
appui par le journal La Bretagne.
(.) ' commission n°15 ' dénoncée chaque semaine (à partir du 17 février 1942)
par l'hebdomadaire L'Heure Bretonne (.) campagnes à laquelle l'hebdomadaire Le
Pilori a fait écho dans son numéro du 19 février 1942 (.)
D. - Hostilité du préfet Ripert aux groupements collaborationnistes.
1) Au R.N.P.
(.) L'attaque la plus violente a été écrite par M. Marcel Déat lui-même, dans le
numéro du 19 mars 1942 de L'Ouvre, en éditorial, sous le titre : ' Le tyranneau
et le journaliste ' (.)
2) Au groupe « Collaboration ».
(.)
E. - Hostilité du préfet Ripert aux organisations bretonnes.
(...)
2) Action contre l'Institut celtique.
a) Raisons de l'hostilité du préfet Ripert à l'Institut celtique
A tous ceux qui ont l'occasion de l'approcher, le préfet Ripert ne cache pas son
hostilité à l'Institut celtique. Il mène une vive campagne contre lui, en
déclarant que c'est une institution allemande et autonomiste. (.)
M. Grassineau répondit avec vivacité : Pas de patronage de l' ' Institut
celtique ', je ne l'aime pas. Pour expliquer son opposition, il ajouta : L'
Institut celtique est compromis à cause de Trécan, agent de la Gestapo (sic) et,
enfin, l'Institut celtique est soutenu par l'Allemagne. Voilà ce que l'on sait à
la préfecture régionale de Rennes.
b) Action contre MM. Les professeurs R. Hemon et F. Elies.
Une des marques de l'hostilité du préfet Ripert à l'Institut celtique est la
tentative de faire exclure de l'université, MM. Roparz Hemon (Louis-Robert Némo)
et M. François Eliès (dit Abeozen) qui sont cependant, l'un et l'autre,
professeurs titulaires mais exercent actuellement des fonctions dirigeantes à l'
' Institut celtique ' et au poste de radiodiffusion de Rennes-Bretagne, à la
demande des autorités militaires d'occupation.
Les tentatives faites dans ce but par le recteur de l'académie de Rennes, M.
Souriau, ne l'ont été que sur les instructions formelles du préfet régional.
M. le professeur Roparz Hemon pourrait donner tous renseignements
complémentaires sur cette action. "
Henri Fréville, Archives secrètes de Bretagne 1940-44, 1985, Le rapport sur
François Ripert (Préfet Pétainiste !), chapitre VII, p 131-152
L'intermédiaire de transmission, cité par Fréville, Weisberger, était le
Sonderfürer nazi collaborant, au sein de Radio-Rennes (Radio Paris), avec Roparz
Hemon
Ce rapport de dénonciation est, entre autres, recoupé par le témoignage suivant,
de celui qui est menacé de mort parce qu'il « dirige le mouvement ' de gaulliste
' » :
« (note 68) A la Libération, la police a retrouvé à la préfecture de Quimper la
liste des dénonciations de ce secteur. Les allemands exigeaient en effet des
dénonciations écrites. Y figurait une dénonciation, signée de la main de
Jaffrenou, du libraire-éditeur Le Goaziou de Quimper comme résistant, ce qui
était parfaitement exact. Faute de preuve, les Allemands l'avaient relâché. Ces
propos ont été tenus à de nombreuses reprises par M. Le Goaziou lui-même (qui
fut, à la Libération, président de la commission d'épuration du Finistère). »
Michel Nicolas, Histoire du Mouvement Breton, p. 103
Un autre élément de ce rapport de dénonciation apparaît publiquement dans L'
Heure Bretonne, hebdomadaire du PNB :
« Moco + Juive = Breton » (L'Heure Bretonne, n° 32, page 2, 15 février 1942) :
il s'agit de la dénonciation publique de Madame de Toulouse-Lautrec (née
« juive » Rothschild - Bamberger), le 15 février 1942, qui sera en même temps
liée au Préfet (Pétainiste !) Ripert, dans le rapport de dénonciation en cours
de fabrication, et promise au four crématoire.
Tout ce monde, actif et promotionné aujourd'hui, est donc lié dans ce rapport
de dénonciation à la Gestapo.
Qu'en dit Fouéré, conscience "de gauche et démocratique" du POBL ?
Salut
Pierrik
Argouarch
> Marc Ennaji <marc_...@post.club-internet.fR wrote
>
>
> nationalistes bretons de 39 a 45" , p.74:
> "Le premier redacteur en chef [de l'Heure Bretonne] est Morvan Lebesque.
dans ce debat je n'accepte pas les secondes sources, je ne prend que les
originaux, Gildas est alle chercher l'heure bretonne dans les archives
americaines, vous n'allez pas nous dire que vous ne pouvez pas trouver
Breiz Da Dont?? et puis faites un gif svp, je promet que si le nom de
Lebesque est sur la couverture comme redacteur, je mettrai sur le muse en
ligne que je prepare. (Bien sur il y aura bien d'autres choses..)
> Vous semblez croire que tout le monde avant la guerre etait "violement
> antisemite et pro nazi" (pour reprendre les termes qu'emploie Frelaut, alors
ET PLUS LOIN:
non, relisez moi, non d'un chien, je n'ai certainement pas dit ca, j'ai
meme dit le contraire: beaucoup de gens etaient anti-semites avant la
guerre mais pas forcement pro-allemand ou pro-nazi, j'ai meme cite
Churchil, Miterrand et Henry Ford, tous des anti-semites mais jamais
pro-allemands ou pro-nazis.
>
> Pour ce qui est de sa participation ephemere a l'Heure Bretonne en tant que
> redacteur en chef,
justement il (Lebesque) a demissionne de cette position aussitot et a donc
fait preuve de resistance a la colloboration qu'on lui demandait.
> Quoiqu'il en soit, et malgre votre souci evident de vouloir a toutes forces
> trouver un nationaliste breton connu qui aurait resiste au nazisme, il va
> falloir vous rendre a l'evidence : Lebesque, mauvais exemple. Cherchez
> encore.
si j'etais en Bretagne, il y a longtemps que je vous en aurait trouve.
Philippe
Romuald Texier
>
> Romuald Texier a écrit dans le message <3879EF3F...@irisa.fr>...
[..]
> |
> |Cela fait pourtant longtemps que Herve a cité cette source comme preuve
> |du racisme de Roparzh Hemon.
> |Il en aura fallu du temps pour reveiller les participants de ce forum...
>
> messages postés sur s.c.b.
> Vraiment, c'est impardonnable, je le reconnais, et cela mérite largement votre
> très intéressant post de remontrance.
>
> Erwan
Totalement hors propos, j'ai du mal m'exprimer. Je suis désolé que vous
ayez pris ça pour vous, car j'adhère à nombre de vos interventions
modérées. Cependant je trouvais votre intervention caractéristique d'un
certain biais de ce forum.
ALors que beaucoup se vantent ici d'avoir mis Marc Ennaji et Pierrik
Le Guennec dans leur kill-file ou voudraient les voir partir, il est
curieux de voir que les seules dénonciations du passé obscur de certains
militants bretons qui suscitent débat sont justement celles soulevées
par ces deux intervenants. Lorsque c'est le fait de militants (le mot
est peut-être malheureux) eux-mêmes (débat lancé à plusieurs reprises
et recemment par Herve Gourmelen) elles semblent ignorées.
Faut-il brailler et sombrer dans tous les excès pour créer un fil de
discussion suivi ? Ou préfère-t-on ignorer les militants un peu
critiques (sortant du rang ?) et faire croire à un front de pensé uni ?
Ce front n'existe pas et, heureusement, tous les militants ne partagent
pas les mêmes opinions. PLG ne se rend pas compte, non plus, du mal
qu'il fait en mettant tous le monde dans le même sac, ou alors est-ce
délibéré ?
J'ai l'impression que cette focalisation sur PLG et ME ne sert qu'à se
cacher et chercher un semblant d'unité face à des "ennemis communs" ?
Bon, j'espère avoir été plus clair ici.
--
Romuald
Pierrick Brihaye
>Mais ca serait dommage... d'apprendre une langue uniquement pour
>pouvoir se defendre, dans un but uniquement utilitaire,
Comme ces milliers de Bretons qui ont dû apprendre le français rien
que pour pouvoir bouffer ?
p.b.
------
Posted via news://freenews.netfront.net
Complaints to ne...@netfront.net
Pierrick Brihaye
>1. Sur Roparzh Hemon
>- P. 110 je note qu'il dit que c'est écrit "D'après un conte africain"
>Pourquoi remettre en cause sa bonne foi ?
Il a déjà été dit ici que RH était ouvert sur les littératures du
monde. Ses connaissances ne lui permettaient-elles pas d'en choisir un
autre ;-) ?
>- je trouve que pour l'instant les pièces à conviction - pardon LA pièce -
>est vraiment de très peu de poids, pour ne pas dire ri-di-cu-le, par rapport
>à une oeuvre de plusieurs miliers de pages.
Le problème, c'est qu'une méthode de breton a plus de chance d'être
lue qu'une oeuvre plus confidentielle... Dans le même registre, l'HB
était bien plus diffusée que Gwalarn...
Elle est où la mauvaise foi ?
>- comme je l'ai déjà dit, je connais un ouvrage bien plus compromettant d'un
>acteur encore très actif de l'Emsav, mais étant donné que cet homme est pour
>moi au-dessus de tout soupçon, désolé je ne donnerai pas ma source.
Eh, eh ; Je crois savoir à quoi tu fais allusion... C'est justement
pour cela que cet "acteur" n'est pas, pour moi, au-dessus de tout
soupçon. L'approche est d'ailleurs curieuse : tu donnes ta confiance
sur la base d'un capital de sympathie plutôt que sur des actes. Si tu
es logique avec toi-même, Jospin, qui a fait signer la Charte sachant
pertinement qu'elle ne pouvait être ratifiée est donc pour toi
au-dessus de tout soupçon ?
>De toute manière les hommes peuvent changer et tant mieux et... heureusement !
Dont acte ; que nos brebis égarées fassent donc amende honorable. Nous
n'allons quand même pas le faire à leur place ! Voire... cela semble
être la mode sur s.c.b.
>2. Sur la Bezenn et les pro-nazi de l'Emsav
>J'aimerai faitre le parallèle avec le FLB : jamais on n'arrivera à me faire
>condamner les personnes du FLB ni de la Bezenn pour la simple raison que
>faisant partie comme eux de l'Emsav je serai solidaire.
Que fais-tu de ton libre arbitre que Dieu, dans son immense
mansuétude, n'a pas manquer de t'accorder ? La seule chose que je
puisse partager avec eux, c'est le droit à une justice équitable. Je
n'appelle pas cela de la solidarité et encore moins de la sympathie.
> Je comprends trop leur colère ou leur ardeur à "faire quelque chose".
Boum !
>N'attendez pas que je condamne sur ordre de gens comme ME ou PLG ou autres :
>ces gens là me sont étrangers. ILs sont étrangers à l'Emsav.
Variante du "beati pauperes spiritu" ?
>Au risque de choquer encore H.G. je redis que je ne sais ce que j'aurais
>fait si j'avais eu 18 ans en 1943, puisqu'une personne que j'estime comme YV
>BdB s'est engagé dans la Bezenn dans ce cas précis. L'ardeur n'attend pas et
>l'erreur, même énorme, est humaine.
Tout comme les condamnations de l'épuration...
>ce qu'il faut faire c'est endosser tout l'héritage de l'Emsav, tel quel, le
>beau et le moche, et surtout la partie 39-45 (d'où l'adoption du ZH par Y.
>Olier en 1945 alors qu'AL LIAMM parut en KLT...), reconnaître les erreurs -
>quand elles sont flagrantes - et prendre ce qui est bon.
Je ne sais pas quel âge tu as, mais, personnellement, je n'ai rien à
voir avec ces gens là. Ma conscience du peuple breton, les aspirations
que je nourris pour lui (et donc pour moi) se sont faites sur d'autres
bases, pas forcément éloignées de celles d'un Marc Ennaji d'ailleurs
(enfin dans ce que son discours laisse transparaître). Je ne me sens
pas obligé d'honorer les "grands Anciens" ; par contre, je m'honore de
ne pas faire partie de leur clientèle, encore très présente
aujourd'hui. Pour faire court : je refuse l'héritage et le bien est,
pour moi, en déshérence.
>3. Sur des gens qui ont réagit au nazisme : j'ai une piste
>l'ouvrage récent de LE SQUER sur le catholiscisme dans le mouvement Breton.
>(Ouvrage à partir de sa thèse de Théologie à la catho d'Angers)
>Il est intéressant de constater qu'un chrétien de progrès comme Loeiz
>Herrieu a écrit des articles compromettants
Que j'aime ces références :-) ... Je rigole, il m'arrive de citer du
Herrieu, mais je me cantonne aux références littéraires :-)
>L'explication de fond, je crois, c'est que tous ces gens étaient sincères
>mais que sincéité n'égale pas vérité, tout simplement. Quelle était la
>première préoccupation de LH ou de RH : le racisme ? Bien sûr que non ! Ils
>étaient en première ligne à essayer d'endiguer avec leur faibles moyen un
>génocide culturel en bretagne qui pour LH au moins, les prenaient AUX
>TRIPES.
Et pendant ce temps, ils ne se souciaient pas des tripes plus ou moins
éparses des victimes de la 2nde GM... Il est vrai que, pour Herrieu,
la Guerre, c'est toujours celle des Autres.
L'Intelligence, c'est savoir répondre à un problème donné. Toute autre
réponse, même vraie, est hors-sujet et donc idiote. Parler de
génocide, fût-il culturel, en comparaison de ce qui se passait en
Europe et en Asie au même moment me semble pour le moins indécent.
>Essayer d'analyser la personnalité de LH ou RH ou tout autre digne membre de
>l'Emsav hier aujourd'hui ou demain sous un autre angle que celui qui faisait
>vivre ces hommes, déforme tellement leur personnalité qu'on arrive à
>diaboliser une personnalité aussi exceptionnelle que R Hemon par exemple.
>Chapeau !
"Mütze ab". On disait ça aussi à mon beau-père, 2 fois par jour dans
les plaines saxonnes.
Tout ça pour redire ce que j'ai déjà dit dans s.c.b : les oeillères
que certains d'entre nous revêtent sont bel et bien la cause de notre
faiblesse. Nos adversaires savent en profiter. D'autant plus
facilement que nous les prenons pour des cons qu'ils ne sont pas...
toujours :-)
Alain Cedelle
Herve GOURMELON <herve.g...@fnac.net> writes:
|>
|>D'ailleurs, depuis que vous enrichissez le débat par vos interventions
|>brillantes,
|>de nombreux internautes nous ont rejoint et les sujets de discussion n'ont
|>cessé de se diversifier...
Le phénomène du "Troll" est tres courant dans la plupart des newsgroups.
voir par exemple quelques définitions sur la page :
http://www.teleport.com/~nimue/usenet/flameWars.html
Les tolls se nourissent de vos réponses, il ne faut pas chercher à les
convaincre de quoi que ce soit, c'est du temps inutilement perdu.
|> Ca ne vous arrive jamais de prendre l'air ? Je ne me pose pas en
|>arbitre et brandissant un carton rouge : je vous suggère seulement de
|>prendre quelques vacances (je ne vais pas tarder à en prendre moi-meme),
Le seul moyen de se débarraser d'un troll, c'est le filtrage.
C'est aussi le moyen de les aider eux mêmes !! de les libérer de cette
drogue qui les attache à leur clavier.
A l'evidence le groupe soc.culture.breton est, depuis un certain
temps, perturbé par deux trolls à temps plein, et peut être faut-il aller
plus loin qu'un simple filtrage ?
Par exemple en postant régulièrement un message du style "Troll Alert",
histoire de prévenir les nouveaux arrivants ?
Il faudrait que ce message soit cosigné par un grand nombre des
participants de s.c.b ....
Autre possibilité: utiliser des "bumper sticker" du genre de celui
mis après ma signature...
Kenavo.
a.c.
---------------------------------------------------------------------------
Liberons les Trolls de s.c.b !!
<marc_...@post.club-internet.fr>
<Pierrik....@wanadoo.fr>
Mettons les dans le filtre, pour leur permettre de s'en sortir !
---------------------------------------------------------------------------
Alain Cedelle
Romuald Texier <rte...@irisa.fr> writes:
|>
|>Faut-il brailler et sombrer dans tous les excès pour créer un fil de
|>discussion suivi ?
Bien sur :)
Je pense que statistiquement, la majeure partie des réponses à un
message se fait sur le mode de la réfutation, de la négation.
Quiconque lit un message a bien plus tendance à relever les passages
ou il n'est pas d'accord, et passe en general rapidement sur les
passages ok.
Ceci explique aussi le deplacement du sujet initial d'un thread vers
des trucs qui n'ont plus rien a voir...
Par exemple, quel rapport entre le racisme de R.H. et la Charte ?? ! :)
Evitez les débats stériles !
Soyez constructifs !
Postez des informations...
a.c.
TYB
Alain Cedelle <alain....@iname.com.bzh> a écrit dans le message :
85fo63$u3a$1...@news.irisa.fr...
J'en rajoute qui essaient de passer masqués (enfin, un peu :-)) )
<pierr...@my-deja.com>
<denis.lib...@freesbee.fr>
<denislib...@free.fr>
Alcide
grandement besoin.
ça n'est pas avec des cons de votre espèce que nous allons sauver la culture
bretonne.
TYB <jean-pierr...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
85g0vm$da5$1...@wanadoo.fr...
Tepod GWILHMOD
Je réponds à ton message.. bien que sans grande espérance d'être ne
serait-ce que compris...
Pierrick Brihaye <pierrick...@culture.fr> a écrit dans le message :
387b0d70...@news-reader2.wcg.net...
> Skrivet en deus Tepod GWILHMOD d'an 9 Jan 2000 19:30:33 +0100 :
>
> >1. Sur Roparzh Hemon
> >- P. 110 je note qu'il dit que c'est écrit "D'après un conte africain"
> >Pourquoi remettre en cause sa bonne foi ?
>
> Il a déjà été dit ici que RH était ouvert sur les littératures du
> monde. Ses connaissances ne lui permettaient-elles pas d'en choisir un
> autre ;-) ?
Au risque de choquer encore, je ne trouve rien de très scandaleux dans ce
"conte africain". La non recevabilité du contenu du conte est si évidente
que R. Hemon dit que les africains eux-mêmes en rient (p. 110)
Prendre ce contenu au serieux est donc proprement ridicule et relève à mon
avis du syndrôme "SOS racisme" où l'on ne peut plus rien dire sur rien sous
peine de se faire traiter de racisme ou de sectaire ou je ne sais quoi alors
que l'intention n'était pas du totu où ces gens là la mettent.
>
> >- je trouve que pour l'instant les pièces à conviction - pardon LA
pièce -
> >est vraiment de très peu de poids, pour ne pas dire ri-di-cu-le, par
rapport
> >à une oeuvre de plusieurs miliers de pages.
>
> Le problème, c'est qu'une méthode de breton a plus de chance d'être
> lue qu'une oeuvre plus confidentielle... Dans le même registre, l'HB
> était bien plus diffusée que Gwalarn...
>
> Elle est où la mauvaise foi ?
>
M'accuserai-tu de mauvaise foi ? En ce cas autant arrèter le dialogue tout
de suite.
Je ne manipule personne en répondant au message initial de ME.
Par contre il est évident que l'enjeu du débat est... très actuel : c'est la
remise en cause de DIWAN puisqu'ils ONT OSE prendre RH comme nom au collège
de Brest. Ur vezh neketa ?
> >- comme je l'ai déjà dit, je connais un ouvrage bien plus compromettant
d'un
> >acteur encore très actif de l'Emsav, mais étant donné que cet homme est
pour
> >moi au-dessus de tout soupçon, désolé je ne donnerai pas ma source.
>
> Eh, eh ; Je crois savoir à quoi tu fais allusion... C'est justement
> pour cela que cet "acteur" n'est pas, pour moi, au-dessus de tout
> soupçon.
Si tu es logigiques tu devrait nommer la personne que tu mets en cause et
citer tes sources. Car l'affaire est là encore plus grave que Diwan à mon
avis : elle destabiliserait énormément de monde.
Bref : ou tu bluffes, ou tu n'es pas logique, à mon avis.
< L'approche est d'ailleurs curieuse : tu donnes ta confiance
> sur la base d'un capital de sympathie plutôt que sur des actes.
Aboslument pas : ce sont ses actes qui attirent la sympathie, et pas une
erreur de jeunesse.
<Si tu
> es logique avec toi-même, Jospin, qui a fait signer la Charte sachant
> pertinement qu'elle ne pouvait être ratifiée est donc pour toi
> au-dessus de tout soupçon ?
Hors Sujet
>
> >De toute manière les hommes peuvent changer et tant mieux et...
heureusement !
>
> Dont acte ; que nos brebis égarées fassent donc amende honorable. Nous
> n'allons quand même pas le faire à leur place ! Voire... cela semble
> être la mode sur s.c.b.
>
Pourquoi ne saisis-t-on pas la justice alors ? S c b serait-il un tribunal
ou une plate fprme de discussion constructive ?
<a Bezenn et les pro-nazi de l'Emsav
> >J'aimerai faitre le parallèle avec le FLB : jamais on n'arrivera à me
faire
> >condamner les personnes du FLB ni de la Bezenn pour la simple raison que
> >faisant partie comme eux de l'Emsav je serai solidaire.
>
> Que fais-tu de ton libre arbitre
Je garde mon libre arbitre mais refuse de laisser R. H. en pâture à une
sorte de trivbunal sur s c b : je tiens à réagir et dire haut et fort.
L'Emsav sait ce qu'il doit.à R.H. qui ne s'est jamais mêlé d'autre chose
que
de la Bretagne et de sa langue. Le reste est tentative de manipulation.
> La seule chose que je
> puisse partager avec eux, c'est le droit à une justice équitable. Je
> n'appelle pas cela de la solidarité et encore moins de la sympathie.
>
Mais en attendant tu les diffames : fais un procès en bonne et due forme et
en attendant apportes des preuves autrement plus solides qu'un conte
africain totu à fait inoffensif.
> > Je comprends trop leur colère ou leur ardeur à "faire quelque chose".
>
> Boum !
??? Comprendre ne veut pas dire approuver les actes, que je sache.
>
> >N'attendez pas que je condamne sur ordre de gens comme ME ou PLG ou
autres :
> >ces gens là me sont étrangers. ILs sont étrangers à l'Emsav.
>
> Variante du "beati pauperes spiritu" ?
??? Excuses moi, je ne comprends pas ce que tu veux dire en citant ce latin.
>
> >Au risque de choquer encore H.G. je redis que je ne sais ce que j'aurais
> >fait si j'avais eu 18 ans en 1943, puisqu'une personne que j'estime comme
YV
> >BdB s'est engagé dans la Bezenn dans ce cas précis. L'ardeur n'attend pas
et
> >l'erreur, même énorme, est humaine.
>
> Tout comme les condamnations de l'épuration...
Bien sûr qu'il faut condamner l'épuration éthnique allemande !
Crois-tu vraiment qu'il y ait beaucoup de gens à dire le contraire ?
Tu fais du foin pour rien à mon avis.
Mais cela ne doit pas nous empêcher, n'est-ce pas de condamner aussi toute
une serie de choses qui nous touchent plus directement que l'épuration
juive, et qui concerne la langue et la culture bretonne, et dont l'acteur
principal est bien l'Etat français.
>
> >ce qu'il faut faire c'est endosser tout l'héritage de l'Emsav, tel quel,
le
> >beau et le moche, et surtout la partie 39-45 (d'où l'adoption du ZH par
Y.
> >Olier en 1945 alors qu'AL LIAMM parut en KLT...), reconnaître les
erreurs -
> >quand elles sont flagrantes - et prendre ce qui est bon.
>
> Je ne sais pas quel âge tu as, mais, personnellement, je n'ai rien à
> voir avec ces gens là. Ma conscience du peuple breton, les aspirations
> que je nourris pour lui (et donc pour moi) se sont faites sur d'autres
> bases, pas forcément éloignées de celles d'un Marc Ennaji d'ailleurs
> (enfin dans ce que son discours laisse transparaître). Je ne me sens
> pas obligé d'honorer les "grands Anciens" ; par contre, je m'honore de
> ne pas faire partie de leur clientèle, encore très présente
> aujourd'hui. Pour faire court : je refuse l'héritage et le bien est,
> pour moi, en déshérence.
>
Si tu luttes pour "le peuple breton" comme tu dis tu dois forcément prendre
en compte l'histoire du mouvement dans lequel tu dis prendre part.
L'histoire du mouvement breton ne se découpe pas en morceaux choisis par les
uns et les autres : il faut l'endosser telle quelle parce que c'est ce qui
s'est passé, tout simplement et que tu entre à un moment donné dans la lutte
avec des données issues de cette histoire, des données avec lesquelles tu
vas devoir travailler pour mener ta lutte à bien.
Refuser l'héritage de l'Emsav c'est créer un nouvel Emsav.
La chose n'est pas nouvelle. Ainsi, depuis la guerre, il y a eu le
skolveurieg le morvannaoueg et d'autres orthographes qui ont été inventées
et dont la justification véritable est politique : faire tabula rasa et
ainsi s'affranchir de l'Histoire de l'Emsav.
Non et non ! S'il est vrai que certains ont fauté pendant la guerre, ils
sont ultras minoritaires et on ne peut qualifier l'Emsav de "pro-Nazi". De
plus R. H. était bien en dehors de toute cette agitation politicienne : il
oeuvrait strictement au niveau littéraire et linguistique.
> >3. Sur des gens qui ont réagit au nazisme : j'ai une piste
> >l'ouvrage récent de LE SQUER sur le catholiscisme dans le mouvement
Breton.
> >(Ouvrage à partir de sa thèse de Théologie à la catho d'Angers)
> >Il est intéressant de constater qu'un chrétien de progrès comme Loeiz
> >Herrieu a écrit des articles compromettants
>
> Que j'aime ces références :-) ... Je rigole, il m'arrive de citer du
> Herrieu, mais je me cantonne aux références littéraires :-)
Tu rigoles : moi je suis triste de penser qu'un homme tel que Herrieu ait pu
tomber si bas. Qui de nous deux prend vraiment à coeur le problème du
racisme et de l'image du mouvement breton ?
>
> >L'explication de fond, je crois, c'est que tous ces gens étaient sincères
> >mais que sincéité n'égale pas vérité, tout simplement. Quelle était la
> >première préoccupation de LH ou de RH : le racisme ? Bien sûr que non !
Ils
> >étaient en première ligne à essayer d'endiguer avec leur faibles moyen un
> >génocide culturel en bretagne qui pour LH au moins, les prenaient AUX
> >TRIPES.
>
> Et pendant ce temps, ils ne se souciaient pas des tripes plus ou moins
> éparses des victimes de la 2nde GM... Il est vrai que, pour Herrieu,
> la Guerre, c'est toujours celle des Autres.
Je ne comprends pas cette dernière assertion.
Comment peux-tu écrire qu'ils ne se souciaient aps des victimes de la 2de
guerre ?
Quel pouvoir crois-tu qu'ils avaient ?
Est-ce que tu te soucie plus du Mexique ou du Venezuela d'aujourd'hui avec
ses morts et ses victimes ? La vie se vit au concret, là où l'on est. Le
concret de RH ou LH c'était l'Emsav. Quelle était au juste leur information
au sujet des massacres des juifs et autres ? Beaucoup de gens se sont
réveillés bien tard au lendemain de la guerre, à cent lieues de penser que
de telles atrocités avaient été perpétrées par les allemands. Mets toi à
leur place : quelle propagande croire, quelle vérité tenir pour vraie ? Ce
n'était pas si simple.
Mais il est vrai que LH a pété les plombs dans certains articles de
Dihunamb. Daniel Carré est entrain d'en faire l'étude et je suis curieux de
savoir si l'argumentaion "raciste" de LH n'était pas 'seulement' pour lui
qu'un moyen pour lui de défendre le breton contre les coups de boutoirs du
français, à un moment où il voyait bien que le gwenedeg prenait de l'eau de
toutes parts. Moi, en attendant, j'interprète cela comme une sorte "d'excès
de désespoir", vraiment très regrettable.
Mais enfin : heureusement que LH a écrit bien autre chose ! Va-t-on
interdire partout le nom de LH à cause de ces quelques articles ?
Allons-donc ! En ce cas il faudrait que les Français suppriment un bon
nombre de noms de rues telles "Robespierre" ou Napoleon etc... des assassins
autrement plus efficaces que ce pauvre barh labourér !
>
> L'Intelligence, c'est savoir répondre à un problème donné. Toute autre
> réponse, même vraie, est hors-sujet et donc idiote. Parler de
> génocide, fût-il culturel, en comparaison de ce qui se passait en
> Europe et en Asie au même moment me semble pour le moins indécent.
>
Pas du tout : parce que ce génocide était précisément la préoccupation de RH
ou LH et de tout l'Emsav, comme il l'est encore aujourd'hui.
> >Essayer d'analyser la personnalité de LH ou RH ou tout autre digne membre
de
> >l'Emsav hier aujourd'hui ou demain sous un autre angle que celui qui
faisait
> >vivre ces hommes, déforme tellement leur personnalité qu'on arrive à
> >diaboliser une personnalité aussi exceptionnelle que R Hemon par exemple.
> >Chapeau !
>
> "Mütze ab". On disait ça aussi à mon beau-père, 2 fois par jour dans
> les plaines saxonnes.
??? comprens pas désolé !
>
> Tout ça pour redire ce que j'ai déjà dit dans s.c.b : les oeillères
Il n'est pas question de mettre des oeillères mais pourquoi ne pas ESSAYER
DE COMPRENDRE LE POINT DE VUE DE RH OU LH A L'EPOQUE ?
c'était mon propos.
Toi tu m'accuses d'avoir des oeillères : non, je n'en ait sans doute pas
plus que toi. Mais ne demandes pas à l'Emsav de se battre contre l'esclavage
: ce n'est pas son rôle. Tous nous sommes contre l'esclavage ou le racisme :
c'est très clair, mais le but de l'Emsav est autre et concerne la société
bretonne, en particulier la langue et la culture mais aussi l'économie la
politique etc...
Bref tout l'homme. "Etre breton c'est lutter pour l'homme en tant qu'homme
en Bretagne ai-je dit. Une société dans laquelle on peut agir parce qu'elle
est concrète, accéssible, faisable.
Les valeurs de cette future société seront à mon avis ertes différentes de
celles de la société mac donald chimico nucléaire coca cola et corompue que
nous connaissons mais sous certains aspects le RACISME et la TOLERANCe
notamment, je pense qu'on est tous d'accord et qu'on est vaccinés avec ce
qui s'est passé avec les ALLemands.
Marc Ennaji
> |Je suis moi aussi sidéré par ce comportement. Je regrette que les UDBistes
> connectés sur s.c.b. n'aient pas répondu à votre question sur ce sujet, afin
> d'expliquer ce qu'ils pensent individuellement de ce communiqué. Mais peut-être
> vous ont-ils tous passé au "filtre" :-)
Alors, il faudrait croire que M. Cedelle vous a aussi passe au filtre, ce dont on
peut douter. Car, malgre votre present article, poste il y a maintenant 3 jours, et
qu'il a du lire, puisqu'il ecrit par ailleurs dans le meme fil , il n'a pas daigne
nous eclaircir sur ce point, pourtant grave, alors que dans le meme temps, il se
permet de se consacrer a des taches beaucoup plus fondamentales : par exemple - et
contre tous les usages de la netiquette, ce qui est un comble pour un "webmaster" -
de demander publiquement aux participants d'en boycotter d'autres, uniquement au
motif qu'ils posent des questions parfois derangeantes.
Le silence de M. Cedelle a probablement une explication fort banale : en tant
qu'elu de l'UDB, il ne PEUT PAS se permettre de critiquer le communique de
l'antenne de St Nazaire. Il se ferait probablement taper sur les doigts. Et d'autre
part, si son attitude etait suivie par d'autres militants et elus, l'UDB risquerait
de se diviser sur la question, et de perdre 1% de son score habituel aux elections,
c'est a dire le tiers de ses suffrages :-). Ca vaut bien qu'on s'assoie sur ses
convictions, non ? Fut-ce au prix de la rehabilitation d'anciens fascistes et
antisemites notoires.
Ceci est bien sur l'hypothese avantageuse pour M. Cedelle : celle qui pose comme
postulat que M. Cedelle ne partage pas, en fait, tout a fait l'admiration de ses
collegues de St Nazaire, au sujet de Yann Goulet. Selon l'adage qui commnce a nous
etre familier : "fasciste, antisemite, raciste, pro-allemand, certes, mais militant
culturel et surtout nationaliste breton avant tout, ce qui absout le reste !".
M. Cedelle, reflechissez bien avant de continuer a traiter par le mepris ceux,
toujours plus nombreux, qui posent des questions legitimes. Votre refus de prendre
parti et vos attaques personnelles n'auront qu'un temps : il faudra bien un jour
que vous disiez clairement votre position sur certians sujets : c'est ce qu'on
appelle "prendre ses reponsabilites". En premier lieu, responsabilites vis a vis de
ceux qui vous ont elu au poste ou vous etes, et qui sont en droit de demander des
eclaircissements : ont ils vote pour l'UDB, parti regionaliste classe a gauche, ou
pour Yann Goulet et Roparz Hemon, chantres fascisants du nationalisme breton
extremiste et raciste ?
Arzvaël Kerbourc'h
"Marc Ennaji" <marc_...@post.club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 387BAB3D...@post.club-internet.fr...
> appelle "prendre ses reponsabilites". En premier lieu, responsabilites vis
a vis de
> ceux qui vous ont elu au poste ou vous etes, et qui sont en droit de
demander des
> eclaircissements : ont ils vote pour l'UDB, parti regionaliste classe a
gauche, ou
> pour Yann Goulet et Roparz Hemon, chantres fascisants du nationalisme
breton
> extremiste et raciste ?
:-)))
Jusqu'où ira le délire ? Je savais déjà que les morts votaient (en Corse
ou à Paris par exemple) mais alors voter pour des morts (c'est vrai que les
gaullistes...) ?
On a l'impression de se retrouver sur fr.soc.politique avec les éternels
donneurs de leçon de civisme
républicain, bloqués dans l'espace-temps des années 40 (ont-ils été projetés
dans la 40e dimension et par qui ?). Si des gens votent pour l'UDB, ce n'est
certainement pas pour les théories supposées racistes de RH. RH n'est connu
dans
le "grand public" du milieu culturel breton que pour ses travaux sur la
langue bretonne.
Quand à Yann Goulet, qui peut nous expliquer les raisons des "louanges"
célébrées à
l'occasion de son décès ?
A.K.
Pierrick Brihaye
>Pierrick,
>Je réponds à ton message.. bien que sans grande espérance d'être ne
>serait-ce que compris...
Allons, allons. ne soyons pas pessimistes. Comme tu m'as répondu
gentiment, je vais tenter d'être plus explicite... :-)
>Au risque de choquer encore, je ne trouve rien de très scandaleux dans ce
>"conte africain". La non recevabilité du contenu du conte est si évidente
>que R. Hemon dit que les africains eux-mêmes en rient (p. 110)
>
>Prendre ce contenu au serieux est donc proprement ridicule et relève à mon
>avis du syndrôme "SOS racisme" où l'on ne peut plus rien dire sur rien sous
>peine de se faire traiter de racisme ou de sectaire ou je ne sais quoi alors
>que l'intention n'était pas du totu où ces gens là la mettent.
Même en me mettant sur la même longueur d'onde que toi, je trouve
l'exemple pour le moins... malheureux. D'ailleurs "malheureux" est un
terme qui colle à RH, notamment le choix du nom du collège Diwan :-)
C'est la récurrence de ces choix "malheureux" qui me rendent RH
fortement antipathique...
>Par contre il est évident que l'enjeu du débat est... très actuel : c'est la
>remise en cause de DIWAN puisqu'ils ONT OSE prendre RH comme nom au collège
>de Brest. Ur vezh neketa ?
A vrai dire, je ne sais pas dans quel contexte ce choix a été fait.
Quoiqu'il en soit, je trouve que cette provocation, car c'est bien
comme cela que les adversaires de Diwan perçoivent la chose, n'a fait
que donner des armes à ceux-ci. A l'heure où Diwan peut enfin parvenir
à ses objectifs (avec lesquels je suis entièrement d'accord), cette
décision augmente leur passif. Tant qu'à faire de la provoc, mieux
aurait valu donner le nom de Jules Ferry au collège :-)
>Si tu es logigiques tu devrait nommer la personne que tu mets en cause et
>citer tes sources.
A toi l'honneur :-)
> Car l'affaire est là encore plus grave que Diwan à mon
>avis : elle destabiliserait énormément de monde.
C'est probable :-) dans la mesure où effectivement une bonne partie de
l'Emsav moderne repose sur ces bases. On en terminera là...
>Aboslument pas : ce sont ses actes qui attirent la sympathie, et pas une
>erreur de jeunesse.
Les erreurs de jeunesse sont aussi des actes. Le fait de les
reconnaître aussi d'ailleurs...
>> >N'attendez pas que je condamne sur ordre de gens comme ME ou PLG ou
>autres :
>> >ces gens là me sont étrangers. ILs sont étrangers à l'Emsav.
>>
>> Variante du "beati pauperes spiritu" ?
>
>??? Excuses moi, je ne comprends pas ce que tu veux dire en citant ce latin.
Ce n'est pas parce qu'ils sont étrangers à l'Emsav qu'ils doivent
fermer leur gueule. Il faudra bien vivre avec eux...
>Mais cela ne doit pas nous empêcher, n'est-ce pas de condamner aussi toute
>une serie de choses qui nous touchent plus directement que l'épuration
>juive, et qui concerne la langue et la culture bretonne, et dont l'acteur
>principal est bien l'Etat français.
Non. L'acteur principal, c'est le peuple breton. L'Etat français n'a
été que metteur en scène.
>Si tu luttes pour "le peuple breton" comme tu dis tu dois forcément prendre
>en compte l'histoire du mouvement dans lequel tu dis prendre part.
Non. Mes présupposés ne sont pas les mêmes. Je me considère donc comme
extérieur à l'Emsav (peut importe le numéro). Ca me facilite la tâche
car je n'ai pas besoin de m'en faire l'avocat, avocat des causes
perdues en l'occurence, voire même de la canaille (un boulot pour
Vergès)... Je snipe toute les parties du post concernant ce problème.
>> Il est vrai que, pour Herrieu,
>> la Guerre, c'est toujours celle des Autres.
>
>Je ne comprends pas cette dernière assertion.
C'est une constante chez Herrieu. Il était tellement dans son truc
qu'il se posait, contrepied parfait du YB Kalloc'h mobilisé, en
spectateur du monde (et devenait franchement mauvais dès lors qu'il y
prenait part... comme RH) ; c'est très visible dans "Kammdro an
Ankou", journal de guerre d'une rare lucidité dans un monde qui avait
perdu la raison.
Notons au passage que ce genre de personnalité est d'ailleurs très
prisé de l'Emsav qui, ne l'oublions, pas est né à l'époque romantique.
> Beaucoup de gens se sont
>réveillés bien tard au lendemain de la guerre, à cent lieues de penser que
>de telles atrocités avaient été perpétrées par les allemands. Mets toi à
>leur place : quelle propagande croire, quelle vérité tenir pour vraie ? Ce
>n'était pas si simple.
Je le conçois parfaitement, mais de là à émarger au budget de la
Propaganda Staffel il y a un pas que beaucoup ont su ne pas franchir.
C'est ce "petit rien" qui fait la différence chez moi.
>Mais il est vrai que LH a pété les plombs dans certains articles de
>Dihunamb. Daniel Carré est entrain d'en faire l'étude et je suis curieux de
>savoir si l'argumentaion "raciste" de LH n'était pas 'seulement' pour lui
>qu'un moyen pour lui de défendre le breton contre les coups de boutoirs du
>français, à un moment où il voyait bien que le gwenedeg prenait de l'eau de
>toutes parts. Moi, en attendant, j'interprète cela comme une sorte "d'excès
>de désespoir", vraiment très regrettable.
Comme je l'ai déjà dit, c'est cette accumulation d'"erreurs", de
"regrettable", de "malheureux" qui m'exaspère.
En ce qui concerne les arguments racistes (si tant est que ce soit des
arguments), il est certain qu'il faudrait comparer avec d'autres
écrits contemporains pour saisir la mentalité de l'européen moyen de
l'époque. Certains livres scolaires tout à fait officiels des années
50 (voire début 60) sont d'ailleurs assez gratinés. Ceci (re)démontre
cependant que l'Emsav n'a pas réussi a être moins con que ses
détracteurs...
>Mais enfin : heureusement que LH a écrit bien autre chose ! Va-t-on
>interdire partout le nom de LH à cause de ces quelques articles ?
>Allons-donc ! En ce cas il faudrait que les Français suppriment un bon
>nombre de noms de rues telles "Robespierre" ou Napoleon etc... des assassins
>autrement plus efficaces que ce pauvre barh labourér !
Je ne suis pas pour les autodafés. Mais je me réserve le droit de dire
que tel ou tel écrit (voire le bonhomme qui les a pondus) est de la
merde. Pour résumer, je n'utilise Roparz Hemon, Herrieu et les
"autres" que dans les bibliographies : là sont leurs mérites, leurs
*seuls* mérites.
>Pas du tout : parce que ce génocide était précisément la préoccupation de RH
>ou LH et de tout l'Emsav, comme il l'est encore aujourd'hui.
Tu récidives :-) Le mot "génocide" ne peut pas s'employer pour ce qui
se passe en Bretagne. Un peut de respect tout de même...
>Il n'est pas question de mettre des oeillères mais pourquoi ne pas ESSAYER
>DE COMPRENDRE LE POINT DE VUE DE RH OU LH A L'EPOQUE ?
1) Parce que ce n'est pas constructif ; pendant qu'on perd son temps
sur ce genre de conneries on en oublie de parler de choses
importantes. La Charte p.e. ; v. titre du thread. A propos, combien de
membres de l'Emsav l'ont lue et combien on les bases juridiques pour
comprendre ses répercussions dans la société si elle venait à être
ratifiée ?
2) Parce que la compréhension postule que, dès le départ, tu ne seras
pas objectif. Un procès, fût-il en réhabilitation, instruit à charge
et à décharge.
>Toi tu m'accuses d'avoir des oeillères : non, je n'en ait sans doute pas
>plus que toi. Mais ne demandes pas à l'Emsav de se battre contre l'esclavage
>: ce n'est pas son rôle.
Si. L'Emsav a des projets pour la Bretagne et la Bretagne fait partie
du monde. La bipolarisation Breizh gwasket/Alouberien c'hall commence
à me les gonfler sérieux. Dans les faits, ça donne un "débat" du genre
de ceux qu'on voit sur s.c.b.
>mais le but de l'Emsav est autre et concerne la société
>bretonne, en particulier la langue et la culture mais aussi l'économie la
>politique etc...
Depuis le temps, on a vu le nombre de projets fonctionnels qui en sont
sortis :-)
Michel Bellégo
Pierrick Brihaye wrote:
> Skrivet en deus Tepod GWILHMOD d'an 11 Jan 2000 22:29:03 +0100 :
[...]
> >Par contre il est évident que l'enjeu du débat est... très actuel : c'est la
> >remise en cause de DIWAN puisqu'ils ONT OSE prendre RH comme nom
> >au collège de Brest. Ur vezh neketa ?
>
> A vrai dire, je ne sais pas dans quel contexte ce choix a été fait.
> Quoiqu'il en soit, je trouve que cette provocation, car c'est bien
> comme cela que les adversaires de Diwan perçoivent la chose, n'a fait
> que donner des armes à ceux-ci. A l'heure où Diwan peut enfin parvenir
> à ses objectifs (avec lesquels je suis entièrement d'accord), cette
> décision augmente leur passif. Tant qu'à faire de la provoc, mieux
> aurait valu donner le nom de Jules Ferry au collège :-)
C'est vrai. Y'en a marre de la provoc.
[...]
> du monde. La bipolarisation Breizh gwasket/Alouberien c'hall commence
> à me les gonfler sérieux. Dans les faits, ça donne un "débat" du genre
> de ceux qu'on voit sur s.c.b.
Oui, c'est complètement lamentable.
Il faut relever le niveau !
> >mais le but de l'Emsav est autre et concerne la société
> >bretonne, en particulier la langue et la culture mais aussi l'économie la
> >politique etc...
>
> Depuis le temps, on a vu le nombre de projets fonctionnels qui en sont
> sortis :-)
Autant dire rien du tout.
MB
Alain Cedelle
Bloavezh mat, Arzvaël.
C'hwi hoc'h eus skrivet:
|>
|> qui peut nous expliquer les raisons des "louanges" ....
On dirait que tu es le deuxieme, apres Erwann Le Quilliec,
à poser cette question sur ce sujet.
Je suis tres étonné, car cela me laisse penser que vous n'avez
pas lu le numero 153 de Breizh Info (26 Novembre), dans lequel
figurait la reponse de Christian Guyonvarc'h dont j'avais cité
un extrait.
Il me semble bien que quiconque aujourd'hui s'interesse un
minimum à l'actualité bretonne ne peut qu'être abonné à Breizh
Info !
260 F par an: Bretagne Info B.P. 253 29834 KARAEZ CEDEX
Et il y a aussi la souscription pour lancer un vrai journal
hebdomadaire.
Ne manquez pas d'y participer !
a.c.
Erwan LE QUILLIEC
| On dirait que tu es le deuxieme, apres Erwann Le Quilliec,
| à poser cette question sur ce sujet.
| Je suis tres étonné, car cela me laisse penser que vous n'avez
| pas lu le numero 153 de Breizh Info (26 Novembre), dans lequel
| figurait la reponse de Christian Guyonvarc'h dont j'avais cité
| un extrait.
C'est vérifié, merci de l'info. Pour ma part, j'aurais préféré que l'UDB
s'abstienne de défendre Goulet, n'ayant pas personnellement une haute estime
pour cet individu. Maintenant, je ne suis pas militant à l'UDB, ça tombe bien,
vous me direz ;-))
| Il me semble bien que quiconque aujourd'hui s'interesse un
| minimum à l'actualité bretonne ne peut qu'être abonné à Breizh
| Info !
| 260 F par an: Bretagne Info B.P. 253 29834 KARAEZ CEDEX
Grande campagne de la Fédé UDB 35 : elle offre des abonnements à Bzh Info aux
étudiants sans grande ressource, merci, merci :-))
Mais non, je suis déjà abonné, je plaisante...
| Et il y a aussi la souscription pour lancer un vrai journal
| hebdomadaire.
| Ne manquez pas d'y participer !
Là, clair, je n'ai pas les moyens :-(
|a.c.
Erwan