Stef!
> smevel a écrit dans le message <6o63i4$rd9$1...@news2.isdnet.net>...
> >Qui pense quoi de Mannau le groupe de 'Rap tendance Celtique'
> >(album 'Panique Celtique ) très en vue sur M6 ??
> >
> >Stef!
> >
Pour ma part, je trouve ca pas mal du tout :
- l'album "again" d'Alan Stivell m'avait enchante lors de sa sortie par
ses arrangements rock des musiques qui ont bercees mon enfance.
- l'album "panique celtique" de Mannau sonne Rap comme les albums d'I am et
de MC Solaar avec ces sonorites bien de chez nous.
L'utilisation du Sample de Ar Re Yaouank "Breizh Positive" dans le
morceau "Panique Celtique" passe tres bien.
Pour ce qui est des paroles, je suis peut etre moins enthousiaste.
> A. Stivell a porté plainte contre eux pour plagia (ils réutilisent ses
> arrangements, même si à l'origine c'est un air traditionnel). Voir
> Ouest-France de Samedi dernier (édition de Brest-Morlaix). C'est donc dur
> d'en penser du bien.
> Nicolas
Dommage qu'ils ne s'arrangent pas : pour le deuxieme album de Mannau, on
aurait pu avoir "Fuite Sud Armoricaine" et "Breizhoneg Rap" ;-=)))
--
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Daniel Le Berre mailto:leb...@cert.fr
ONERA-CERT/DTIM Scientifique du Contingent
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>smevel a écrit dans le message <6o63i4$rd9$1...@news2.isdnet.net>...
>>Qui pense quoi de Mannau le groupe de 'Rap tendance Celtique'
>>(album 'Panique Celtique ) très en vue sur M6 ??
>>
>>Stef!
>>
>A. Stivell a porté plainte contre eux pour plagia (ils réutilisent ses
>arrangements, même si à l'origine c'est un air traditionnel). Voir
>Ouest-France de Samedi dernier (édition de Brest-Morlaix). C'est donc dur
>d'en penser du bien.
>Nicolas
Il faut voir qu'a ma connaissance, Manau est le seul groupe de
Rap se revandiquant comme Breton et ayant un tel succes. C'est un des
derniers genres musicaux pas reellement exploré par les bretons..
Meme si le Tri martelod de Stivell est incomparable, je trouve
cette version pas trop mal..
Amicalement, Nico
>Qui pense quoi de Mannau le groupe de 'Rap tendance Celtique'
>(album 'Panique Celtique ) très en vue sur M6 ??
>
>Stef!
>
Slt
Je viens d'envoyer un message plein de fiel
sur fr.rec.musiques à un admirateur de Mannau
En bref je n'aime pas du tout
je pense que c'est un gros collage marketing
opportuniste et sans beaucoup de caractère
(Au fait, quel qu'un peut il me donner
la signification des paroles d'origine
de la chanson qui passe derrière la tribu de Dana
Tri Martolod il me semble?)
C'est vrai que le rap manque en Bretagne mais quand même....
j'attends toujours des groupes de la qualité et/ou de la personnalité
des Fabulous T., des Massilia et de Zebda
Amicalement
Yannick Lebras
leb...@pratique.fr
Erreur! A. Stivell pratique déjà le "rap breton" depuis longtemps,
réécoute "Again" et "Brian Boru"....
De plus Denez Prigent s'est très investi dans ces melanges
rap-techno-traditionnels. Ecoute son dernier album qui s'appelle "Me
zalc'h....." qui est nettement plus évolué (dans le sens artistique je
m'entends) que Manau.
Gwen et Gaelle
>> Il faut voir qu'a ma connaissance, Manau est le seul groupe de
>>Rap se revandiquant comme Breton et ayant un tel succes. C'est un des
>>derniers genres musicaux pas reellement exploré par les bretons..
> Erreur! A. Stivell pratique déjà le "rap breton" depuis longtemps,
>réécoute "Again" et "Brian Boru"....
> De plus Denez Prigent s'est très investi dans ces melanges
>rap-techno-traditionnels. Ecoute son dernier album qui s'appelle "Me
>zalc'h....." qui est nettement plus évolué (dans le sens artistique je
>m'entends) que Manau.
Pour ce qui est de Stivell et de Prigent, ayant leurs albums
respectifs, j'y decouvre surtout des consonnances 'techno'... Et pas
de rap .. Concernant les bonnes ou mauvaises sonorites de tel ou tel
grp, c'est tt a fait subjectif..
La principale critique que l'on pourrait faire a Manau est
d'etre trop commercial.
A+
Ankou a écrit dans le message <35bb07f7...@news.univ-angers.fr>...
Effectivement c'est une perle !
J'ai hate de le voir en concert avec ses musiciens car il n'y a pas que
des samples. Prochain concert en Bretagne a Lesneven (finistere nord) le
vendredi 7 aout. Et stivel le lendemain...
HUB
J'ai un très bon souvenir du concert de D Prigent aux jeudis du port. Une
scene avec guitares batteries cornemuse et PC....
Un D. Prigent un peu timide mais plein d'humour et une voix.....
Je vous reposte un texte de ce nouveau "rap breton".
Jean-Marie Le Penn aime peut-être ce genre d'idiologie.
À chacun de juger...
-------------------------------------------------------------------
LA TRIBU DE DANA-Manau
Le vent souffle sur les plaines de la Bretagne Armoricaine
je jette un dernier regard sur mon fils, ma femme et mon domaine
Akim,le fils du forgeron est venu me chercher
les druides ont décidé demener le combat dans la vallée
Là,où tous nos ancêtres de géants guerriers celtes,
après de grandes batailles,se sont imposés en maîtres
c'est l'heure maintenant de défendre notre terre
contre une armée de Simeriens prêts à croiser le fer
Toute la tribu s'est réunie autour de grands menhirs,
pour invoquer les dieux afin qu'ils puissent nous bénir
Après cette prière avec mes frères sans faire état de zèle
Les chefs nous ont donné à tous des gorgées d'hydromel
pour le courage,pour pas qu'il y ait de faille
pour rester grand et fier quand nous serons dans la bataille
carc'est la première fois pour moi que je pars au combat
et j'espère être digne de la tribu de Dana
Dans la vallée..j'ai pu étendre les échos
dans la vallée des chants de guerres près des tombeaux
Après quelques incantations de druides et de magie
toute la tribu le glaive en main courait vers l'ennemi
la lutte était terrible et je ne voyais que des ombres
tranchant l'ennemi qui revenait toujours en surnombre
Mes frères tombaient les uns après les autres devant mon regard
sous le poids des armes que possédaient tous ces barbares
deslances,deshaches et des épées dans le jardin d'Eden
qui écoulait du sang sur l'herbe verte de la plaine
Comme ces joursde peine,où l'homme se traîne
Ala limite du règne du mal et dela haine
Fallait-il continuer ce combat déjà perdu
Mais telle était la fierté de toute la tribu
la lutte a continué comme ça jusqu'au soleil couchant
de férocité extrême en plus d'acharnement
fallait défendre la terre de nos ancêtres enterrés là
Au boutdela vallée on entendait le son du'une corne
d'un chef ennemi qui rappelait toute sa horde
avait-il compris qu'on lutterait même en enfer
et qu'à la tribu de Dana appartenait ces terres
Les guerriers repartaient je ne comprenais pas
tout le chemin qu'ils avaient fait pour en arriver là
quand mon regard se posa tout autour de moi
j'étais le seul debout de la tribu voilà pourquoi
mes doigts se sont écartés tout en lâxhant mes armes
et le long demes joues se sont mises à couler des larmes
je n'ai jamais compris pourquoi lesDieux m'ont épargné
De ce jour noir de notre histoire que j'ai contée
le vent souffle toujours sur la Bretagne Armoricaine
Et j'ai rejoint ma femme,mon fils et mon domaine
j'ai tout reconstruit de mes mains pour en arriver là
je suis devenu roi de la Tribu de Dana.
-------------------------------------------------------------------
Beurk
> > >
> > > La principale critique que l'on pourrait faire a Manau est
> > >d'etre trop commercial.
> > >
> Peut-être pas la principale...
>
> Je vous reposte un texte de ce nouveau "rap breton".
> Jean-Marie Le Penn aime peut-être ce genre d'idiologie.
> À chacun de juger...
C'est juste un texte, une creation artistique. On aime ou on aime pas. Y
voir un sens politique c'est a mon avis une deformation ideologique qui
evoque certains regime totalitaire dont l'intelligentzia passait son temps
a analyser les creations des autres.
Il n'y y a que deux genres d'individus, les createurs et les reacteurs.
Ceux qui sont incapables de creer quoi-que-ce-soit ne font que reagir au
monde qui les entoure. Ils analysent.
Philippe
Tout texte est à la fois une création artistique et un message
idéologique.
Poème comme essai.
Les parts de l'une et de l'autre varient, évidemment.
Le RAP par exemple est un cri, une réaction à l'oppression -
mais comporte des messages explicites ("Laisse pas traîner ton
fils"...).
Mais ceci est un faux rap.
Un peu comme le Barzaz Breiz (dir ha tan !)
était de la fausse culture populaire.
Mais en plus exagéré.
Et en plus bénin pour ce qui est du sérieux des auteurs...
Rap fait par des fils de bourges (je suppose) contre
deux cultures qu'ils ne comprendront jamais.
Toujours est-il que l'idéologie nazi s'appuyait
sur ce genre de légendes, et que, si les meetings FN
reprennent telle chanson excessive de Gilles Servat,
il pourraient encore mieux reprendre Manau.
- c'est ce que je voulais dire.
Quoique ça sera peut-être oublié après l'été.
>
> Il n'y y a que deux genres d'individus, les createurs et les reacteurs.
> Ceux qui sont incapables de creer quoi-que-ce-soit ne font que reagir au
> monde qui les entoure. Ils analysent.
Là aussi, il y a des deux en chacun de nous !
(Pour ma part, je me reconnais très peu dans ces derniers analystes...
Voir (pas de mes "créations" cette fois-ci) mon autre post qui était
un peu viscéral et bien mal rédigé...
)
La différence est que ces récits transmettent un enseignement ésotérique et
illustrent le dur chemin de la quête spirituelle, ce qui ne semble pas être
le cas de cette chanson. Mais peut-être ne sommes-nous pas initiés ? ;-)
--
Sabine GRATALOUP
Absolu....@wanadoo.fr
> Mais ceci est un faux rap.
> Un peu comme le Barzaz Breiz (dir ha tan !)
> était de la fausse culture populaire.
> Mais en plus exagéré.
Qu'il s'en prenne à Manau, passe encore mais à Kervarker ! manque pas de
toupet surtout après l'étude de Donatien Laurent sur la réalité
historique des chants du Barzaz Breizh.
> Toujours est-il que l'idéologie nazi s'appuyait
> sur ce genre de légendes, et que, si les meetings FN
> reprennent telle chanson excessive de Gilles Servat,
> il pourraient encore mieux reprendre Manau.
> - c'est ce que je voulais dire.
>
Chanson excessive de Servat ! Ouh ! la ! la ! tu n'as qu'à écouter
Glenmor, tu feras dans ton froc !
> Quoique ça sera peut-être oublié après l'été.
>
C'a c'est peut-être vrai
>
> Toujours est-il que l'idéologie nazi s'appuyait
> sur ce genre de légendes, et que, si les meetings FN
> reprennent telle chanson excessive de Gilles Servat,
> il pourraient encore mieux reprendre Manau.
> - c'est ce que je voulais dire.
Servat, c'est justement un bon exemple. Ce sont les ideologues qui
s'emparent des creations artistiques des autres et s'en servent a des fins
que les auteurs n'approuveraient certainement pas. La "Blanche hermine"
d'ailleurs est une gentille ballade comparee a la Marseillaise avec ses
"un sang impur" et ses "etandards sanglants".
A part ca la litterature epique ca a exite chez les Grecs, les Gaels, meme
les Bretons et meme les Francs (chansons de Rolland etc) c'est un genre
litteraire pas forcement exticnt et pas forcement nazi.
Les artistes n'ont jamais ete le probleme, les ideologues de tout poil le
sont toujours. Comme l'ideologie n'est que la justification du vol, on est
pas du tout surpris que les ideologues s'approprient aussi la poesie, la
creation des autres.
> > Il n'y y a que deux genres d'individus, les createurs et les reacteurs.
> > Ceux qui sont incapables de creer quoi-que-ce-soit ne font que reagir au
> > monde qui les entoure. Ils analysent.
>
> Là aussi, il y a des deux en chacun de nous !
> (Pour ma part, je me reconnais très peu dans ces derniers analystes...
> Voir (pas de mes "créations" cette fois-ci) mon autre post qui était
> un peu viscéral et bien mal rédigé...
Oui on est tous un peu des deux. Ce que je voulais surtout dire c'est
"foutons la paix aux artistes". Surtout que la Bretagne c'est surtout ce
qui lui reste, des musiciens des ecrivains, une vie artistique en plein
essor.
Philippe
Philippe.
(traiter le fascisme d'idéologie, c'est un compliment que les FN
recherchent de trop...)
> Servat, c'est justement un bon exemple. Ce sont les ideologues qui
> s'emparent des creations artistiques des autres et s'en servent a des fins
> que les auteurs n'approuveraient certainement pas. La "Blanche hermine"
> d'ailleurs est une gentille ballade comparee a la Marseillaise avec ses
> "un sang impur" et ses "etandards sanglants".
>
Rien ne bat la Marseillaise, sur ce terrain - champ de bataille.
> A part ca la litterature epique ca a exite chez les Grecs, les Gaels, meme
> les Bretons et meme les Francs (chansons de Rolland etc) c'est un genre
> litteraire pas forcement exticnt et pas forcement nazi.
>
Un genre littéraire, que moi je n'aime pas, c'est sûr.
Je réagis aussi parce que ce genre me semble cadrer
très mal avec la culture paysanne bretonne, telle que je la
ressens.
> Les artistes n'ont jamais ete le probleme, les ideologues de tout poil le
> sont toujours. Comme l'ideologie n'est que la justification du vol, on est
> pas du tout surpris que les ideologues s'approprient aussi la poesie, la
> creation des autres.
>
> > > Il n'y y a que deux genres d'individus, les createurs et les reacteurs.
> > > Ceux qui sont incapables de creer quoi-que-ce-soit ne font que reagir au
> > > monde qui les entoure. Ils analysent.
> >
> > Là aussi, il y a des deux en chacun de nous !
> > (Pour ma part, je me reconnais très peu dans ces derniers analystes...
> > Voir (pas de mes "créations" cette fois-ci) mon autre post qui était
> > un peu viscéral et bien mal rédigé...
>
> Oui on est tous un peu des deux. Ce que je voulais surtout dire c'est
> "foutons la paix aux artistes". Surtout que la Bretagne c'est surtout ce
> qui lui reste, des musiciens des ecrivains, une vie artistique en plein
> essor.
>
>
> Philippe
Mais on ne peut empécher ces "idéologues" de naître, et d'agir.
Les artistes ont des responsabilités !
Christian.
La thèse de Donatien Laurent, me semble-t-il,
(souvenir de lecture d'il y a plus de 10 ans...)
n'innocente pas totalement La Villemarqué
des accusations qui lui étaient faites par Luzel,
Anatole Le Braz et d'autres, à son époque.
Elle montre que l'un des collecteurs, Kerambrun,
auteur de chansons lui-même, les plaçaient auprès
du collectionneur en les faisant passer pour traditionnelles.
(Il en berna d'autres, et même Luzel.)
- Or, le collecteur La Villemarqué était
à la recherche de chants sur des thèmes bien précis :
tout ce qui pouvait redorer le blason de la noblesse bretonne...
Et Kerambrun de produire les textes qu'on attendait...
La thèse excuse aussi La Villemarqué d'une négligence,
générale à son époque, à l'égard du matériau collecté :
d'où la retraduction des textes en breton "100% celtique"
notamment.
Au total quelques chants ont été inventés de toute pièce
("dir ha tan"...) ou quasiment (Les séries...). Les autres, sans être
des faux, sont "faussés".
> Mais on ne peut empécher ces "idéologues" de naître, et d'agir.
> Les artistes ont des responsabilités !
Je me souviendrais toujours de Victor Jarra, ce musicien chillien a qui
on a coupe les mains a la hache dans un stade de Santiago. C'etait en 1973
apres le coup de Pinochet.
Responsabiliser les artistes c'est extrement dangereux pour la liberte
d'expressionet meme la liberte tout court et enfin pour la vie des
artistes eux memes. C'est comme ca que Frederico Marcia Lorca d'un cote et
Robert Brazillach de l'autre sont morts. Meme l'antisemitisme de
Brazillach ne justifiait pas son execution. Il ecrivait. Personne
n'obligeait les gens a le lire. Il etait antisemite mais il n'etait pas
rsponsable de l'antisemitisme des autres.
Les livres, la radio, la tele, les niouses, les sites de web sont la, mais
il faut aller les chercher.
On peut toujours tourner le bouton.
Paix aux artistes.
Philippe
> La thèse de Donatien Laurent, me semble-t-il,
> (souvenir de lecture d'il y a plus de 10 ans...)
> n'innocente pas totalement La Villemarqué
> des accusations qui lui étaient faites par Luzel,
> Anatole Le Braz et d'autres, à son époque.
>
> Elle montre que l'un des collecteurs, Kerambrun,
> auteur de chansons lui-même, les plaçaient auprès
> du collectionneur en les faisant passer pour traditionnelles.
> (Il en berna d'autres, et même Luzel.)
> - Or, le collecteur La Villemarqué était
> à la recherche de chants sur des thèmes bien précis :
> tout ce qui pouvait redorer le blason de la noblesse bretonne...
> Et Kerambrun de produire les textes qu'on attendait...
>
> La thèse excuse aussi La Villemarqué d'une négligence,
> générale à son époque, à l'égard du matériau collecté :
> d'où la retraduction des textes en breton "100% celtique"
> notamment.
>
> Au total quelques chants ont été inventés de toute pièce
> ("dir ha tan"...) ou quasiment (Les séries...). Les autres, sans être
> des faux, sont "faussés".
C'est Gourvil que tu as du lire, pas Donatien Laurent !
"Trop beau pour être populaire !"
---------------------------------
B-Stivell s'etait tres nettement démarque du tri Martolod version
traditionnelle
notamment dans la façon de chanter et le tempo
Or c'est sa version qui est reconnaissable en musique de fond
(Contre l'avis de Stivell -> plagiat manifeste !)
Je pose la question "Pourquoi ont-ils choisis cette version ?"
Parce qu'elle leur plaisait ou parce que sachant qu'un certain nombre de
personnes
l'ont gardé en mémoire consciemment ou non, ils etaient sûrs faire de la
vente là-dessus ??
J'ai deja entendu des reflexions style "les paroles sont nulles mais la
musique est tres sympa..."
Quant à savoir si écouter des bouts de Stivell ou Ar re Yaouank
donnera envie au gens d'aller plus loin et d'écouter les morceaux d'origine?
Faut pas rêver
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C-Revenons au texte de la Tribu de Dana (diffusé par Xian, voir + haut)
Comme légende celtique.... c'est plus que basique (un Donjons et dragons
avec ça
ca tient pas 1 heure : on envoie une poignée de Gobelins ;-) et hop)
Cette histoire de barbares venus d'ailleurs, armés jusqu'aux dents,
assoiffés de sang et qui arrivent toujours en surnombre qui viennent
attaquer
la terre des ancetres de la tribu avec des soldats qu'on fait picoler
pour qu'ils aillent se faire étriper sans moufter... Brrr
Même enrobé dans la mélasse et les violons, ca me dérange (surtout 50 fois
par jour),
pour l'histoire elle même que je trouve simpliste voire arriérée et
peut être parce que dans le contexte actuel (immigration, rapport Poignant
qui caricature
l'usage des langues régionales, Fn et consorts qui tentent de récuperer le
folk
et le folklore régional ) ça vient" MALTAPROPOS"
(Et s'ils avaient été corses ou kabyles (ou palestiniens)... ? ou allemands
ou serbes?
Qu'est-ce qu'"ON"aurait dit ??) qu'ils ne sont pas responsables ????
C'est ça qui me dérange le plus :
la grosse machinerie commerciale + des paroles pas franches du collier
ils me gênent parce que je n'arrive pas a les situer
Quant à savoir s'ils font de l'art ? (du lard oui !!! ça marche fort)
Yannick
PS en bref et n'en déplaise à Jean-Louis Jossic,
je dirais que Manau c'est MON CHABOIN a moi...
(ce qui savent de quoi je parle verront ce que je veux dire...)
(ce qui ont écouté le 3e Millénaire de TriYann aussi :-)
Mais non ! C'est Donatien Laurent !
Et toi-même, as-tu lu sa thèse ou le livre qui la reprend ?
J'en ai déjà lu de tels résumés rapides comme quoi
elle innocentait complètement le B.B.
Mais je la retrouverai...
> "Trop beau pour être populaire !"
Justement, c'est pas ça que je pense mais
"Pas assez beau comparé à certains véritables collectages"
(mais c'est question de goût)
>
> Au total quelques chants ont été inventés de toute pièce
> ("dir ha tan"...) ou quasiment (Les séries...). Les autres, sans être
> des faux, sont "faussés".
L'histoire de Bretagne de Skol Vreiz (Toute l'histoire de Bretagne) qui
est a mon avis une histoire sobre et serieuse fait un decantage du
contexte politique et des quelques bavures. La majorite des textes sont
consideres authentiques.
Les auteurs reconnaissent "l'existence au debut du 19ieme siecle, dans la
tradition, de chants d'une grande qualité et au substrat historique
remontant a la fin de l'epoque medievale (par exemple Ar Falch'on__(voir
page 467)
Philippe
PS : C'est vrai, les textes de Manau, c'est domage... Mais il ne faut pas
confondre nationalisme et NaZionalisme, comme il ne faut pas confondre
Démocratie et République "à la française".
Marc Bougeard
Guignen (expatrié à Bordeaux)