Ar brezhoneg eo ma bro - Le breton est mon pays
AlanArGall
> Mon pays, c'est la langue française,
> Si vive, grave et pétillante...
> (Yves Beauchemin, poète québécois)
Ca alors ! C'est presque ce qu'écrivait le poète breton Pêr-Jakez Helias (mais
avec langue bretonne à la place de langue française :-)
"N'em-eus danvez all ebed da zivenn
Nemed al lennad Chouchenn bero,
Ar gwelien gouez
A vag ahanon er-mêz hag e-barz,
Ar brezoneg eo ma bro.
Brezoneger ma'z on"
"Je n'ai pas d'autre bien à défendre
Que ce lac d'hydromel bouillant,
Ce brouet sauvage
Qui me nourrit dehors et dedans.
Le breton est ma patrie.
Bretonnant que je suis"
C'est amusant de voir comment l'exemple québécois est repris par les
francophonistes (ne cherchez pas dans le dictionnaire, je viens le l'inventer)
pour défendre le français contre le danger que les langues régionales
POURRAIENT(*) présenter, alors qu'il est repris par les
défenseurs/amoureux/militants du breton comme exemple de résistance d'une
langue, minoritaire sur un territoire donné, face à un géant.
(*) il y a deux conditionnels en breton : le potentiel et l'irréel. C'est bien
entendu l'irréel qu'il faudrait utiliser ici.
Allez lire les chroniques pouldusiennes, c'est un régal :
http://chalhadichal.free.fr/fusion_chd/pageperso/pouldu2.html
Vous constaterez que l'on peut défendre le breton tout en maniant avec bonheur
le français. Avec en prime un exemple québécois d'intolérance linguistique
comme on en a connu en Bretagne...
Alan
P.S. : N'oublions pas Diwan. Nous trouverons bien quelques euros pour aider à
tenir jusqu'en septembre prochain. Alors le collège du Morbihan aura cinq ans
et pourra passer sous contrat.
RLM
news:20031027063505...@mb-m13.aol.com...
> RLM a écrit :
>
> > Mon pays, c'est la langue française,
> > Si vive, grave et pétillante...
> > (Yves Beauchemin, poète québécois)
>
> Ca alors ! C'est presque ce qu'écrivait le poète breton Pêr-Jakez Helias (mais
> avec langue bretonne à la place de langue française :-)
=
Pas étonnant le breton et le français sont deux langues menacées de part et d'autre de
l'Atlantique.
RLM
Pas "francophoniste"...mais franco-anglo-germanophone .
gwenole guiomard
menaces contre le français au Canada.
Gwenole
RLM a *crit :
RLM
"gwenole guiomard" <ggui...@e-go.fr> a écrit dans le message de news:3F9D2E10...@e-go.fr...
> Le problème du breton est qu'il est menacé par l'état français... qui s'insurge contre les
> menaces contre le français au Canada.
> Gwenole
Dites moi quand et dans quel document diplomatique le gouvernement français s'est insurgé contre le
français au Canada...
RLM
Dites moi quand et dans quel document diplomatique le Gouvernement français s'est insurgé contre les
menaces contre le français au Canada....
"gwenole guiomard" <ggui...@e-go.fr> a écrit dans le message de news:3F9D2E10...@e-go.fr...
AlanArGall
(non intellectuel) à sa langue, et un refus de toute action politique visant à
repartager les pouvoirs ("tout le reste est géographie").
Quand il répète "le breton est ma patrie", il faut comprendre "ce n'est pas la
Bretagne, qu'elle soit historique, économique ou politique".
Est-ce un repli sur un terrain connu qu'il maîtrise mieux que la plupart des
bretons, où il peut, tel qu'au sommet de sa citadelle, parer à tout danger ? Ou
bien est-ce un témoignage de la totalité de la langue : elle protège, nourrit
et guide (dans cet ordre), hors de sa langue plus rien n'aurait d'importance ?
P. J. Helias, serviteur fidèle et respectueux de la France, poète mal aimé du
mouvement breton, et qui le lui rendait bien, avait peut-être atteint une
grande sagesse après tout. Mais voilà : comment peut-on écrire cela (le breton
me protège, me nourrit et me guide) et ne pas se révolter contre la disparition
programmée de sa langue ? Comment ne penser qu'à soi et ne pas penser aux
générations futures ? Le breton peut-il continuer d'exister dans un
environnement hostile ? Et s'il faut changer l'environnement, c'est alors
nécessairement de la politique.
Mais quel talent !
Voici le poème complet:
BREZHONEGER MA'Z ON
-------------------------------------
N'em eus lec'h all ebet da surentez
Nemet yezh ma evidon-me,
Ar brezhoneg eo ma bro.
N'em eus danvez all ebet da zifenn
Nemet al lennad chouchenn berv,
Ar gwelien gouez
A vag ac'hanon er-maez hag e-barzh,
Ar brezhoneg eo ma bro.
N'em eus banniel all ebet da heuliañ
Nemet ar gerioù kanab dideuc'huz,
Adgweet gant ma glaourenn
Hag a guzh ouzh ar selloù emaon noazh,
Ar brezhoneg eo ma bro
Douaroniezh an tro-war-dro.
BRETONNANT QUE JE SUIS
-------------------------------------------
Je n'ai pas d'autre place de sûreté
Que la langue de mon quant-à-moi.
Le breton est ma partie.
Je n'ai pas d'autre bien à défendre
Que ce lac d'hydromel bouillant.
Ce brouet sauvage
Qui me nourrit dehors et dedans.
Le breton est ma patrie.
Je n'ai pas d'autre drapeau à suivre
Que ces mots d'un chanvre inusable,
Retissé de ma salive
Et qui dérobe aux yeux ma nudité.
Le breton est ma patrie
Tout le reste est géographie.
P.J Hélias
--------------------------------------------
Qu'en est-il d'Yves Beauchemin ?
Alan
RLM
Voici :
Mon pays!
Que ces mots sont doux à l'oreille et au coeur!
Mon pays le Québec,
C'est ce coin de planète où je me sens chez moi avec les miens.
C'est ce coin qui m'a vu naître ou que j'ai choisi pour y poursuivre ma vie.
Mon pays s'étend à perte de vue.
Avec son fleuve puissant, ses rivières onduleuses, ses milliers de lacs,
Ses forêts pleines d'odeurs sauvages,
Ses routes d'aventure
Et ses villes bourdonnantes aux nuits multicolores.
Mon pays, c'est cette langue française,
Si vive, grave et pétillante,
C'est cette longue marche,
Commencée il y a bientôt quatre siècles
Dans la splendeur et la dureté d'un continent nouveau,
Au bout de laquelle nous attend
La lumineuse Liberté.
Mon pays n'existe pas seul.
Il se déploie aussi dans ma tête et dans mon coeur,
Dans ma mémoire et mes projets.
Car il n'est pas de pays sans hommes ni femmes pour le connaître et l'aimer,
L'embellir et le parfaire.
Mon pays, c'est une façon de vivre et de sentir, de construire et de manger,
De rire et de penser, d'écrire et de chanter,
Une façon d'être au monde
Ouverte sur les milliers de façons
Qu'il y a d'être un humain sur cette terre.
Mon pays, aujourd'hui, je le célèbre et le danse,
Je l'affirme et le chante.
Il frémit en moi avec tant de tendresse,
Il me parle d'une voix si douce et si prenante
Que j'en ai le coeur en fête!
Yves Beauchemin
Membre de l'Académie des lettres du Québec
gwenole guiomard
du bilinguisme à la canadienne. Bref, on enfonce des portes ouvertes. L'état français défend sa langue
au canada et tente de détruire d'autres langues sur son territoire.
Le passionnant avec l'état français est que la moindre de ses exactions est couverte d'un tir de
barrage idéologique vous expliquant que l'état est toujours vierge. Exemple : la France a collaboré
pendant la deuxième guerre mondiale (j'ai des exemples si vous voulez). Que nenni, c'est l'état
français qui l'a fait, pas la république. Dixit chevenement, mitterrand, de gaulle, debré. Et l'on
s'en lave les mains le pus tard possible. Même chose en algérie. Même technique sur la corruption
gagnant les élites. La technique est la même quant à l'éradication des langues minoritaires de l'état
français. Pourtant, à ce sujet, les chiffres sont têtus et marquent tous une programmation de la
destruction de ces langues pour dans deux générations. Pendant ce temps là, l'état et ses relais se
pressent de ne rien faire. Pire, ils bataillent pour expliquer qu'ils n'y sont pour rien dans tout
cela et que si l'on veut que cela change, les actions individuelles (comme demander aux familles
scolarisant leurs enfants à diwan de mettre la main à la poche, dixit le duc de rohan) sont les seuls
possibles. Il y a le feu dans la maison. Le pompier officiel français disserte toujours de l'existence
des flammes.
Ce mépris et ce cynisme n'honorent personne.
Gwenole
RLM a *crit :
RLM
"gwenole guiomard" <ggui...@e-go.fr> a écrit dans le message de news:3F9E3512...@e-go.fr...
> Vive le québec libre devrait vous suffire.
= Non ça ne me sufit pas. Car la démarche de de Gaulle dans cette histoire n'était pas motivée par
la défense du français au Canada mais par la volonté de voir le Québec prendre en main sa
destinée.J'ose espérer que vous voyez la différence..
=
Il y a aussi les déclarations de raffarin sur les bienfaits
> du bilinguisme à la canadienne. Bref, on enfonce des portes ouvertes. L'état français défend sa
langue
> au canada et tente de détruire d'autres langues sur son territoire.
= Les bienfaits du bilinguisme à la canadienne ? Ce "bilinguisme" est plus théorique que réel.
Cessez de fantasmer sur une prétendue "volonté du gouvernement" d'éradiquer les langues régionales.
La simple vérité est que problème est traité par l'indifférence plus que par le mépris ou
l'hostilité et cette indifférence a son pendant côté breton. Quel est le pourcentage de la
population vivant en terre bretonne qui place la survie du breton (et du gallo que vous oubliez
toujours, c'est curieux) en tête de ses préoccupations ?
> Le passionnant avec l'état français est que la moindre de ses exactions est couverte d'un tir de
> barrage idéologique vous expliquant que l'état est toujours vierge. Exemple : la France a
collaboré
> pendant la deuxième guerre mondiale (j'ai des exemples si vous voulez).
= La France et la Bretagne ont aussi résisté. j'ai des exemples si vous voulez.
Que nenni, c'est l'état français qui l'a fait, pas la république. Dixit chevenement, mitterrand, de
gaulle, debré.
= et tous les historiens qui ont traté de cette période. Renseignez vous.
Et l'on s'en lave les mains le plus tard possible. Même chose en algérie. Même technique sur la
corruption
> gagnant les élites. La technique est la même quant à l'éradication des langues minoritaires de
l'état
> français. Pourtant, à ce sujet, les chiffres sont têtus et marquent tous une programmation de la
> destruction de ces langues pour dans deux générations. Pendant ce temps là, l'état et ses relais
se
> pressent de ne rien faire. Pire, ils bataillent pour expliquer qu'ils n'y sont pour rien dans tout
> cela et que si l'on veut que cela change, les actions individuelles (comme demander aux familles
> scolarisant leurs enfants à diwan de mettre la main à la poche, dixit le duc de rohan) sont les
seuls
> possibles. Il y a le feu dans la maison. Le pompier officiel français disserte toujours de
l'existence
> des flammes.
> Ce mépris et ce cynisme n'honorent personne.
> Gwenole
1) L' Algérie, la Collaboration, la corruption des élites, etc.. L'amalgame ne vous fait pas peur
mais ôte beaucoup de crédibilité à vos assertions.
2) Vous écrivez : " Pourtant, à ce sujet, les chiffres sont têtus et marquent tous une programmation
de la
destruction de ces langues pour dans deux générations".
Quels sont ces chiffres qui marquent une telle programmation ? Quelles sont vos sources
d'information (je précise : celles qui indiquent une PROGRAMMATION de la destructions des langues
pour dans deux générations) et qui a élaboré cette "programmation" (des noms, SVP).
3) Pour qu'il n'y ait aucune équivoque en ce qui me concerne, je précise que je suis favorable à
l'intégration de Diwan dans le service public dans les mêmes conditions légales que celles existant
pour toutes les écoles privées.
gwenole guiomard
Si vous voulez vous cultiver sur ce sujet, reportez vous à des ouvrages non étudiés dans les
universités françaises. Pour vous ouvrir, commencez par "l'interdiction du breton à l'école" de Klaod
an du, puis un petit tour du côté du "livre noir de la langue bretonne" pour la partie linguistique.
Pour celle concernant les historiens dont vous parlez, voir "le mythe national" et "l'histoire de
france en question" de suzanne citron puis "l'amnésie, une spécialité française", ouvrage collectif de
la collection autrement.
Pour les stats sur la volonté des bretons que leurs langues vivent, voir les études de Ouest-France sur
le sujet.
Sur le bilinguisme canadien, je vous conseille d'aller au... canada. Quelques arpents de neige...
Quand vous reviendrez, vous verrez, enfin c'est un souhait, que la façon qu'a l'état français de
traiter ses minorités, n'est pas, loin s'en faut, la façon de faire de la majorité des démocraties.
J'espère que cela vous fera évoluer.
Gwenole
RLM
J'ai lu les études de Ouest-France et celle du CSA. le moins que l'on puisse dire c'est que
l'enseignement obligatoire du breton est une option qui ne recueille pas la majorité.
Pour votre information, je connais le Québec et j'y suis allé. Vous peut-être pas ?
"gwenole guiomard" <ggui...@e-go.fr> a écrit dans le message de news:3F9E6C19...@e-go.fr...
Fabrice Tual
"RLM" <rog...@free.fr> a écrit dans le message news:
3f9ec3cb$0$10407$626a...@news.free.fr...
> Pour votre information, je connais le Québec et j'y suis allé.
> Vous peut-être pas ?
Délicat, de toute façon, d'essayer de faire un parallèle
Québec//Bretagne contre Canada//France, d'une part parce que le Canada
n'est heureusement pas la France, d'autre part parce que le rapport du
Québec à ses propres minorités n'a pas toujours été très net non plus.
F.
RLM
"Fabrice Tual" <news...@club-internet.spamKO.fr> a écrit dans le message de
news:3f9ecb71$0$13277$626a...@news.free.fr...
Pas plus ni moins que les rapports du Canada anglais avec ses minorités indiennes.
Pour le reste entièrement d'accord. Pour ma part je n'ai fait que citer un poème québécois que
j'aime.
AlanArGall
>Voici :
>
> Mon pays!
> Que ces mots sont doux à l'oreille et au coeur!
> Mon pays le Québec,
> [...]
> Mon pays, c'est cette langue française,
> Si vive, grave et pétillante,
> [...]
>
> Yves Beauchemin
> Membre de l'Académie des lettres du Québec
>
Il y a quand même une grande différence entre le poème de P.J. Helias et celui
d'Yves Beauchemin. Le premier rejette toute idée politique et évite
soignesement le mot Bretagne alors que le second commence par "Mon pays le
Québec" dont la langue n'est qu'une des composantes. Beau poème.
Dans un autre message :
> Quels sont ces chiffres qui marquent une telle programmation ?
> Quelles sont vos sources d'information (je précise : celles qui
> indiquent une PROGRAMMATION de la destructions des langues
> pour dans deux générations) et qui a élaboré cette "programmation"
> (des noms, SVP).
Comme j'ai aussi parlé de "disparition programmée", je vais répondre à cette
question qui ne m'était pas adressée.
Il est bien évident que personne maintenant n'oserait reprendre à son compte la
directive de Pompidou, alors président de la république (1972) : "Il n'y a pas
de place pour la langue bretonne dans une Europe que la France est appelée à
marquer de son sceau."
Il sera difficile de trouver des textes donnant une programmation avec chiffres
et échéancier, mais certains signes montre que ce n'est pas seulement de
l'indifférence de la part de l'appareil administratif.
Des exemples récents au sujet de l'enseignement :
Suite aux demandes des bretons et aux recommandations internationales la France
cède en apparence en signant une convention sur le bilinguisme, additionnelle
au Contrat de Plan Etat-Région :
Dans cette convention, le Recteur d'Académie s'engage à permettre l'ouverture
de 24 classes bilingues chaque année. Après deux années, on est loin du compte
et plusieurs demandes d'ouverture ont été refusées.
La campagne d'information aux familles, promise par le Recteur, n'a, bien sûr,
pas été réalisée.
Dans de nombreux lycées de l'académie les dérogations de secteurs sont presque
systématiquement refusées aux élèves qui ont choisi le breton comme option de
détermination en classe de seconde. Ils sont donc obligés d'aller dans un lycée
qui ne propose pas de cours de breton !
Et où forme t'on les hauts fonctionnaires de la République ? A l'ENA.
Lors d'un salon Expolangue à Paris j'avais fait la connaissance d'un québécois
étudiant à l'ENA au titre d'étranger (ce n'est pas le même concours mais ils
suivent les mêmes cours). Par la suite il m'avait montré des documents de
travail où l'on apprenait aux futurs énarques à combatre les demandes pour les
langues régionales.
Les forces en présence étaient bien décrites et analysées, je me souviens que
la maîtrise des média était donnée comme un des points forts des écoles
bilingues.
Alors il n'existe peut-être pas de plan précis pour éradiquer les langues de
France mais ce n'est certainement pas de l'indifférence de l'appareil
administratif.
Alan
Fabrice Tual
> Pas plus ni moins que les rapports du Canada anglais
> avec ses minorités indiennes.
Certes, mais je ne le mettrais pas sur le même plan pour 2 raisons :
N'est-ce pas plus délicat quand ça vient du Québec (ou plus précisément,
de certains souverainistes, pour ne pas stigmatiser la province) qui
réclame lui-même des droits vis-à-vis du pouvoir fédéral ? En outre, le
vote dit "ethnique", même provenant de l'immigration francophone
(Afrique, Haïti) est préférablement fédéraliste, c'est-à-dire qu'il fait
le choix du Canada plutôt que du Québec souverain...
Cela dit, je ne me fonde que sur l'expérience que j'ai vécue quand
j'étais là-bas : des propos à connotations racistes chez les rares
jeunes revendiqués souverainistes (la plupart s'en contrefichait...),
les déclarations de politiciens du PQ à l'époque.
Dans les faits, et notamment sur le plan du droit, Canada et Québec sont
des pays de liberté.
> Pour ma part je n'ai fait que citer un poème québécois que
> j'aime.
Je l'avais bien compris ainsi.
F.
Michel Bellégo
Malheureusement, tout le monde continue à faire comme
si de rien n'était. C'est très grave et complètement
anti-démocratique d'avoir une administration qui travaille
délibérément à la disparition du breton. Le rôle de
l'administration et en particulier de l'école serait
précisément d'aider au développement de la langue
bretonne.
Seule une minorité approuve cette politique de liquidation.
Comment expliquer que les autres se taisent ? Pourquoi
une telle abdication ?
Et comment ceux qui ne dénoncent pas cette politique
peuvent-ils continuer d'avoir des opinions politiques
dans d'autres domaines ?
Tout le monde est au courant, mais personne ne dit rien.
C'est peut-être en partie parce que c'est trop gros.
Si vraiment l'administration est en train d'achever le
breton, comment se fait-il que personne ne dise rien ?
On voit que tous les autres se taisent (et même souvent
ricanent et essayent de décourager les gens sérieux et
sincères) alors on préfère se taire aussi. Pourtant, en dehors
de l'administration et du journal de François-Régis Hutin,
la plupart des gens sont pour le breton.
Donc, c'est très important de faire savoir à tous
que l'administration continue sa politique de sabotage
systématique. Pour que les gens arrêtent de faire les
autruches, il faudrait ne leur laisser aucun doute sur
la politique de l'administration.
Mais évidemment, ce n'est pas ouest-fRance, ni radio-fRance
ou fRance-télé qui vont faire ce travail d'information, alors
comment faire pour diffuser ce genre de témoignage au delà
des forums d'internet ?
"AlanArGall" <alana...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20031029041115...@mb-m12.aol.com...
RLM
l'avez bien remarqué.
"Fabrice Tual" <news...@club-internet.spamKO.fr> a écrit dans le message de
news:3f9fff15$0$257$636a...@news.free.fr...
RLM
- une remarque : il est amusant de noter combien facilement le fil d'une discussion dévie . En
l'occurrence une signature en bas de message donne naissance à une comparaison Québec-Bretagne qui
n'était certes pas dans mes intentions mais intéressante.
- Votre message, plus modéré et mieux étoffé que celui de Gwenole Guiomard me semble refléter une
plus grande réalité.
- Je note que les choses évoluent, lentement, trop lentement peut-être. Pour ma part je souhaite que
l'on sorte des vieux schémas et des vieux conflits pour envisager calmement les changements
nécessaires. J'avais écrit dans un précédent message que le sort de la langue bretonne est entre les
mains des habitants de la Bretagne. L'objectivité commande de noter que le sort du breton n'est pas
la préoccupation majeure de ceux-ci.
Un des problèmes de l'Europe qui se construit est la place relative qu'occuperont les langues
nationales et les langues régionales. Problème passionnant pour les gens qui comme moi et à la suite
de Cl. Hagège déplorent la mort des langues et rêvent d'une diversité culturelle sans conflits.
RLM
Mon pays, c'est la langue française,
Si vive, grave et pétillante.
(Yves Beauchemin, poète québécois)
"AlanArGall" <alana...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20031029041115...@mb-m12.aol.com...
> "RLM" a écrit :
gwenole guiomard
Ce document de travail de l'Ena dont tu parles est-il accessible. Pourrais-je en
avoir un exemplaire et si oui, où ?
Gwenole
RLM
Pouvez vous expliciter cette phrase dont je ne saisis pas bien le sens:
" Les forces en présence étaient bien décrites et analysées, je me souviens que la maîtrise des
média était donnée comme un des points forts des écoles bilingues."
de la lutte contre les écoles bilingues ?
Merci de votre réponse.
"AlanArGall" <alana...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20031029041115...@mb-m12.aol.com...
AlanArGall
> Bonjour
> Ce document de travail de l'Ena dont tu parles est-il accessible.
> Pourrais-je en avoir un exemplaire et si oui, où ?
> Gwenole
Il m'avait été montré "en toute confidentialité" il y a à peu près 15 ans. Je
me suis permis d'en parler publiquement maintenant que toutes ces années sont
passées. Il est bien évident que ce n'est pas un document public mais un
document interne et qu'il faut être à l'Ena (ce n'est pas mon cas) ou bien
connaître quelqu'un qui y est (ce n'est plus mon cas) pour y avoir accès.
RLM a écrit :
> Pouvez vous expliciter cette phrase dont je ne saisis pas bien le sens:
> " Les forces en présence étaient bien décrites et analysées, je me
> souviens que la maîtrise des média était donnée comme un des points
> forts des écoles bilingues."
A la fin des années 1980, la presse et les radios locales (en Bretagne : Le
Télégramme ; feue La Liberté du Morbihan ; Ouest-France ; Radio Bretagne-Ouest
et Radio Armorique) étaient de bons relais pour les écoles bilingues. Celles-ci
pouvaient faire passer leurs messages sur les bienfaits du bilinguisme, la vie
des écoles, mais aussi en temps de crise pour faire pression sur les
politiques. Diwan communiquait et le capital de sympathie augmentait, touchant
toutes les classes de la société. Il fallait donc, du point de vue du pouvoir,
apprendre à contrer cette vague, pas toujours très bien organisée mais pleine
de vigueur et d'imagination.
C'est cette bonne maîtrise des médias de la parts des écoles bilingues qui
était analysée comme un de leurs points forts.
Ils y avait d'autres analyses, mais celle-ci est la seule dont je garde un bon
souvenir.
Alan
AlanArGall
>Brièvement :
>- une remarque : il est amusant de noter combien facilement le fil d'une
>discussion dévie . En
>l'occurrence une signature en bas de message donne naissance à une
>comparaison Québec-Bretagne qui
>n'était certes pas dans mes intentions mais intéressante.
En l'occurrence, cette signature en bas de message dans un groupe comportant un
bon nombre de militants/résistants de la langue bretonne était une accroche et
vous ne devriez pas être surpris que les poissons mordent à l'appât.
>- Votre message, plus modéré et mieux étoffé que celui de Gwenole Guiomard me
>semble refléter une plus grande réalité.
>- Je note que les choses évoluent, lentement, trop lentement peut-être. Pour
>ma part je souhaite que
>l'on sorte des vieux schémas et des vieux conflits pour envisager calmement
>les changements
>nécessaires. J'avais écrit dans un précédent message que le sort de la langue
>bretonne est entre les
>mains des habitants de la Bretagne. L'objectivité commande de noter que le
>sort du breton n'est pas
>la préoccupation majeure de ceux-ci.
>Un des problèmes de l'Europe qui se construit est la place relative
>qu'occuperont les langues
>nationales et les langues régionales. Problème passionnant pour les gens qui
>comme moi et à la suite
>de Cl. Hagège déplorent la mort des langues et rêvent d'une diversité
>culturelle sans conflits.
>
Nous sommes habitués à entendre ce genre de beaux discours avant chaque
élection, mais je ne refuse pas une main tendue. Je souhaite moi aussi que les
conflits cessent, que des solutions rapides et consensuelles soient trouvées,
que chacun puisse être soi-même. Mais vous comprendrez que le temps est un
facteur important dans le sauvetage de la langue bretonne et que certains aient
du mal à garder leur calme lorsque l'on crée des commissions d'étude, des
comités d'enquête, des groupes de réflexion et autres structures se réunissant
de façon épisodique, et n'ayant aucun pouvoir de décision alors qu'il y a
urgence.
Vous citez Claude Hagège. Il a été reçu en Bretagne, les portes des écoles
bilingues lui ont été ouvertes, il a pu prendre la parole à différentes
tribunes et à la télévision, et il nous a toujours dit des choses très
agréables. Malheureusement, une fois rentré à Paris, il a expliqué qu'il ne
pouvait donner un avis favorable à la signature ou la ratification de la Charte
européenne des langues régionales ou minoritaires, vue sa position au Collège
de France.
Et si nous commencions par ratifier cette fameuse charte ? Ce serait là une
preuve de bonne volonté et cela permettrait de "sortir des vieux schémas et des
vieux conflits pour envisager calmement les changements nécessaires", n'est-ce
pas ?
>RLM
>Mon pays, c'est la langue française,
>Si vive, grave et pétillante.
>(Yves Beauchemin, poète québécois)
>
cordialement
Alan
RLM
> "RLM" a écrit :
>
> >Brièvement :
> >- une remarque : il est amusant de noter combien facilement le fil d'une
> >discussion dévie . En
> >l'occurrence une signature en bas de message donne naissance à une
> >comparaison Québec-Bretagne qui
> >n'était certes pas dans mes intentions mais intéressante.
>
> En l'occurrence, cette signature en bas de message dans un groupe comportant un
> bon nombre de militants/résistants de la langue bretonne était une accroche et
> vous ne devriez pas être surpris que les poissons mordent à l'appât.
=========
Il serait temps de sortir de ce syndrome de persécution qui voit dans une signature ce que vous
appellez une "accroche", c.à.d je pense, une provocation.
Pourquoi dans ce forum certains clament leur amour de la langue bretonne et d'autres n'auraient pas
le droit de proclamer leur amour de la langue française ?
==========
=======
Pour information, je ne suis candidat à aucune élection. et je ne fais aucun discours. Je ne suis
pas aussi sûr que vous que le temps soit un facteur aussi important que vous le dites. Le facteur le
plus important à mes yeux est la motivation profonde de la population des régions brittophones pour
sauver le breton et les sondages n'indiquent pas que cette motivation soit très importante.
========
> Vous citez Claude Hagège. Il a été reçu en Bretagne, les portes des écoles
> bilingues lui ont été ouvertes, il a pu prendre la parole à différentes
> tribunes et à la télévision, et il nous a toujours dit des choses très
> agréables. Malheureusement, une fois rentré à Paris, il a expliqué qu'il ne
> pouvait donner un avis favorable à la signature ou la ratification de la Charte
> européenne des langues régionales ou minoritaires, vue sa position au Collège
> de France.
======
Je le regrette autant que vous.
======
> Et si nous commencions par ratifier cette fameuse charte ? Ce serait là une
> preuve de bonne volonté et cela permettrait de "sortir des vieux schémas et des
> vieux conflits pour envisager calmement les changements nécessaires", n'est-ce
> pas ?
====
Entièrement d'accord avec ceci.
Cordialement,
Gildas Hamel
"RLM" <rog...@free.fr> wrote:
> le dites. Le facteur le
> plus important à mes yeux est la motivation profonde de la population des
> régions brittophones pour
> sauver le breton et les sondages n'indiquent pas que cette motivation soit
> très importante.
>
que veut dire "motivation profonde"?
Il fut un temps pas si éloigné où environ
un million de gens parlaient breton. On s'en
moquait non seulement autour d'eux mais même à leur
nez. On leur en faisait honte par tous les moyens.
Comme les sondages sont le plus souvent artificiels et
superficiels, je ne vois pas comment on peut en
extraire une "motivation profonde." Le breton est
une langue nationale au même titre que le français,
esquintée peut-être, mais encore vivante,
et il y a urgence quant à sa survie. J'ajoute que
son sauvetage ne menace en rien, bien au contraire, la vie du français.
--Gildas Hamel
loeiz
défense du français , là-bas , est populaire , ou si elle est élitiste comme
en Bretagne .
Car , ici, le peuple s'en fiche complètement , sauf à l'occasion des sondage
! Il faut remarquer que l'élite intellectuelle qui réclame du breton partout
(surtout sur les panneaux de signalisation) ne cherche pas non plus la
collaboration du peuple et de ses élus , sauf pour obtenir de l'argent .
Mais l'argent ne suffit pas pour redémarrer une langue , il faut une
volonbté populaire forte . Ce n'est pas le cas en Bretagne.
Si les intellos faisaient moins de politique anti-française et plus de
raisonnement sur l'étude des sondages favorables à la langue bretonne on
verrait sans doute que les Breton se sentent aussi français que les
auvergnat , mais tiennent à leur identité et leurs racines par le biais de
la langue Bretonne .
ça vaudrait le coup pour la bretagne de demain de conserver une langue
identitaire . Mais on est loin d'en prendre le chemin.
Je souhaite que Diwan se maintienne parce que son projet est bon , mais je
souhaite aussi que la minorité hémonienne soit moins influente et
disparaissent . Il ne faut pas apprendre le breton pour le subsituer au
français, mais pour enrichir la Bretagne et son peuple par quelque chose que
les autres n'ont pas .
Loeiz
RLM <rog...@free.fr> a écrit dans le message :
3f9f7509$0$10437$626a...@news.free.fr...
Michel Bellégo
====== BON PEUPLE & FOURBES ZÉLITES =========
Loeiz a demandé à l'autre gugusse :
> Puisque vous êtes allé au Québec , peut-être pourrez-vous
> nous dire si la défense du français , là-bas , est populaire ,
> ou si elle est élitiste comme en Bretagne .
C'est évident que les Québécois sont plus nombreux et
mettent plus de vigueur que les Bretons à défendre leur
langue car ils sont encouragés à le faire par une administration
québécoise indépendante d'Ottawa et dirigée par des Québécois.
On n'a pas ça en Bretagne. Nous, on a seulement Rohan, qui
vient de refuser sa subvention à Diwan.
Cette administration québécoise existe parce que le Canada
est un pays démocratique. Si l'administration française basculait
soudain dans la démocratie et arrêtait le sabotage anti-breton,
il n'y aurait aucune révolte de la part des Bretons contre la
démocratie (à part chez certains collectifs de citoyens),
et le mouvement breton sortirait de la quasi-clandestinité
pour devenir mainstream. C'est comme les dissidents d'Europe
de l'Est. Ils n'étaient pas super nombreux. Ça veut pas
dire que les autres étaient pour la dictature.
> Car , ici, le peuple s'en fiche complètement , sauf à l'occasion
> des sondage ! Il faut remarquer que l'élite intellectuelle qui
> réclame du breton partout (surtout sur les panneaux de
> signalisation) ne cherche pas non plus la collaboration du peuple
> et de ses élus , sauf pour obtenir de l'argent .
> Mais l'argent ne suffit pas pour redémarrer une langue ,
> il faut une volonbté populaire forte . Ce n'est pas le cas en Bretagne.
Avez-vous une baguette magique pour obtenir la
collaboration de tous et en particulier des élus ?
Ou bien recommandez-vous qu'on laisse tomber le
combat pour la langue bretonne afin d'être en phase
avec le jemenfoutisme général ?
Sinon, je ne comprends pas bien votre histoire d'élite
intellectuelle. En quoi ceux qui ont des idéaux et des
préoccupations intellectuelles appartiennent-ils moins
au peuple que les autres ?
Qu'est-ce qui vous permet de dire, à chaque fois qu'un
type normal s'insurge contre la situation faite par la france
à la Bretagne, qu'il appartient à une élite coupée du peuple ?
A mon avis, les militants bretons sont toujours issus du
peuple, dans la mesure où ils font une démarche personnelle
dans un mileu qui leur est globalement hostile. Les militants
bretons ont pour caractéristique d'être seuls et isolés dans
leur milieu d'origine, tout en étant révoltés contre
l'administration française. Ils sont toujours dans la position
de l'underdog. Rien à voir avec une élite. Sauf d'un point
de vue moral.
> l'élite intellectuelle qui réclame du breton partout
> (surtout sur les panneaux de signalisation)
Le breton sur les panneaux de signalisation est très important.
Ça décriminalise la langue bretonne. Après ça, les gens qui
voudraient parler breton en public ont moins l'impression de
commettre un crime de lèse-majesté. Et puis ça fait passer
le message que la langue bretonne existe. C'est peut-être
évident pour vous, mais ça ne l'est plus pour la majorité.
On ne peut pas dire que tout le monde se fout du breton.
Mais j'ai un bon exemple de truc dont les Bretons se
foutent pas mal, c'est l'expansion de la "francophonie"
sur la planète. Personne n'en a rien à secouer, et pourtant,
Paris nous fait financer tout ça par les impôts, alors qu'ils
refusent de financer normalement les écoles Diwan, qui
pourtant OBTIENNENT DE MEILLEURS RÉSULTATS
EN FRANÇAIS que les autres écoles. <-- en majuscules
car c'est le point important pour Loeiz !
Le décalage entre le jemenfoutisme des Bretons, et le
financement par leur argent de grandioses projets
francophoniques : je pense que c'est une bonne idée
de sujet pour un prochain post de Loeiz.
> je souhaite aussi que la minorité hémonienne soit moins
> influente et disparaissent
[début mode ironique]
Hémonien vous même. Persuadé que le peuple se fiche
complètement de la langue bretonne, vous continuez
néanmoins à vous occuper de langue bretonne en
prétendant parler, comble de la fourberie, au nom du
peuple ! Il s'agit d'un cas très clair de trahison du
bon peuple par la fourbe élite.
[fin mode ironique]
PS: C'est Paris qui s'est efforcé d'assassiner
la langue bretonne et non pas Roparz Hémon.
=========== ¡VIVA LA INDEPENDENCIA! ===============
> Si les intellos faisaient moins de politique anti-française
> [. . .] on verrait sans doute que les Breton se sentent aussi
> français que les auvergnat [. . .]
> Il ne faut pas apprendre le breton pour le subsituer au
> français, mais pour enrichir la Bretagne et son peuple [. . .]
Si on pouvait être débarassés de la france, le pronostic
pour la survie du breton s'améliorerait beaucoup.
Mais même indépendamment de la langue bretonne, c'est évident
que tous les démocrates bretons sont forcément indépendantistes
(ou indépendantistes / ou idiots).
Question:
Que faut-il comprendre quand Loeiz nous dit:
"Moi, je suis un bon français."
(même s'il ne le dit pas exactement comme ça)
Il ne se sent probablement pas occitan, corse, basque,
guadeloupéen. Est ce qu'il se sent parisien ? D'après les
parisiens, le vrai français (c'est à dire le parisien) est censé
être raffiné, brillant, spirituel. D'après moi, les parisiens sont
surtout remarquables par leur côté m'as-tu-vu un peu vulgaire.
Je pense que les Bretons, par leur tempérament, sont plus
proches des Tchèques et des Slovaques que des Parisiens
ou des Marseillais. Le seul truc, c'est que c'est pas la même
langue. Mais il suffit qu'un Tchèque ou un Slovaque réussisse
à parler français (ou breton) sans accent, et personne ne pourra
deviner qu'il n'est pas de chez nous. En 1990, certains Allemands
de l'Ouest, en découvrant leurs différences avec les Allemands
de l'Est, ont eu l'impression qu'ils étaient presque devenus plus
proches des français que de leurs propres compatriotes. Les
différences entre Européens ne sont pas toujours énormes.
J'ai pas mal de sympathie pour les Allemands parce qu'ils
ont un côté idéaliste et qu'ils aiment bien la nature. Ils sont
plus honnêtes que les parisiens, plus démocratiques, plus
conservateurs dans leurs gouts vestimentaires et artistiques.
D'un point de vue intellectuel, ils sont plus sincères et
déconnent moins que les parisiens. J'aime bien les Anglais
parce qu'ils sont pas prétentieux. J'aime bien les Italiens pour
leur gentillesse, et les Russes parce qu'ils sont chaleureux.
Alors je vois pas pourquoi les Bretons devraient se sentir
plus français qu'Allemands, Anglais, Italiens, Russes ou autre
chose. Surtout qu'être français, ça sera être parisien. Il n'y a
pas de place en france pour plusieurs nationalités comme
c'était le cas (parait-il) dans l'empire austro-hongrois. Loeiz
peut avoir pour idéal d'être parisiano-breton, mais c'est
évident pour tous que l'idéal de Paris est de liquider tous
les provincialismes, y compris celui de Loeiz.
C'est toujours rigolo d'entendre un sujet de l'empire
colonial français revendiquer : "Je suis français."
Surtout quand c'est un Arabe, un Soudanais, ou un
Cochinchinois. Mais c'est pas mieux quand c'est un Breton.
Sans leur avoir posé la question, je suppose qu'à
certaines époques, certains des mes propres ancêtres
se sont déclarés français. C'est pas pour autant qu'ils
parlaient français.
Peut-être qu'ils disaient ça en levant les mains en l'air :
Okay, Okay, je suis français, je dépose les armes et
j'arrête de résister ! J'veux pas d'histoires.
Mais moi qui suis beaucoup plus francisé qu'eux, et
qui ne parle même pas breton, je n'ai pas la moindre
envie d'être français. C'est ça le plus important.
Est-ce que les gens veulent être franco-parisiens
ou pas ? Moi c'est non. Je ne vois pas pourquoi je
devrais prêter allégeance à Chirac ou Jospin ; des
gens qui font tout pour détruire la Bretagne.
Au contraire, je dis tout haut sur le net qu'il faut
les foutre en prison tous les deux. Pourquoi Loeiz
veut-il rester avec la france ? Un jour qu'il aura
le temps, il nous expliquera ça.
De toute façon, je ne serai jamais un parisien, vu
que je n'ai pas leur mentalité. Je ne serai jamais un
Corse ou un Guadeloupéen non plus.
C'est à dire qu'on ne peut pas changer de nationalité.
On peut seulement changer la carte d'identité.
Et si j'ai le choix, je préfère n'importe quel pays européen
plutôt que la france.
* * *
J'ai l'impression que le discours de Loeiz date un peu.
Je l'aurais bien vu écrire sur internet il y a 50 ans.
A l'époque, le discours anti-indépendantiste (autrement
dit, le discours dépendantiste ou carpettiste), était sans
doute très répandu et très virulent.
Pour cause d'interdiction d'antenne, on ne voyait jamais
dans les journaux une présentation positive et argumentée
de l'indépendance, mais j'imagine que le discours contraire
"Non-à-l'indépendance,
Non-à-l'indépendance,
Non-à-l'indépendance"
était beaucoup plus courant.
C'est pas seulement les journaux.
Si on entend constamment les gens nous assurer qu'ils
sont de bons français et qu'ils ne veulent surtout pas être
indépendants, et si dans le même temps, pratiquement
personne n'ose s'affirmer pour l'indépendance, alors ça
montre qu'il y a un truc qui cloche.
Pourquoi les gens sont-ils si anxieux de désapprouver
publiquement une ridicule revendication d'indépendance
qui est censée ne même pas exister ?
Le discours trop systématique du "Non à l'indépendance"
est la preuve que la question de l'indépendance travaille
bel et bien les esprits. Mais d'où ça vient, puisqu'il est
interdit d'en parler dans les médias ? A mon avis, c'est
une idée qui vient naturellement à tout le monde, quand
on constate le ratiboisage de la Bretagne par la france,
mais c'est refoulé dans le subconscient.
L'indépendance est nécessaire parce que l'administration
française et nos propres élus du ps et de l'ump ne défendent
absolument pas la Bretagne, ni sur le plan culturel, ni sur le
plan économique, ni sur le plan de la démocratie, ni sur
aucun plan.
Les élus bretons n'exigent pas que Paris mette fin à sa
politique de suppression de la langue bretonne.
De même, ils n'ont rien à foutre que la Bretagne n'ait
pas droit à sa propre télé. Ils pourraient au moins
comprendre qu'une télé bretonne créerait des emplois
en Bretagne. Mais non, rien à foutre !
C'est sûr qu'avec eux, on n'a pas affaire à des élites.
Ils sont en phase avec le bon peuple, nous dirait Loeiz.
Est-ce que la Bretagne a les moyens d'être
indépendante ? Bien sûr que oui. Découper un état
en plusieurs petits états indépendants, c'est comme de
découper une grosse entreprise en plusieurs sociétés
distinctes. Ça ne pose pas de problème. Ça ne remet
pas en cause les relations entre entreprises françaises
et entreprises bretonnes. La Russie l'a fait. La Tchécoslovaquie
aussi. Il ne reste plus que nous, les éternelles pauvres
cloches de l'Europe.
"loeiz" <loe...@club-internet.fr> a écrit
T. Gwilhmod
.
> Je souhaite que Diwan se maintienne parce que son projet est bon , mais
je
> souhaite aussi que la minorité hémonienne soit moins influente et
> disparaissent . Il ne faut pas apprendre le breton pour le subsituer au
> français, mais pour enrichir la Bretagne et son peuple par quelque chose
que
> les autres n'ont pas .
> Loeiz
Bezañ breizhad evidon-me atav eo komz brezhoneg : setu holl. Ken eeun ha tra
eo. Ur bugel 5 bloaz a gompren an dra se hep tamm kudenn ebet. Frankiz a zo
da bep hini da ober gant ar yezh a blij dezhañ. Ar galleg ne blij ket din
evit mil abeg n'on ket evit displegañ peogwir o anavezit. An hini pennañ eo
en deus kemeret lec'h yezh broadel Breizh ha distrujet hon emskiant broadel.
Eno emañ an dalc'h : komz brehoneg a zo un ober politikel : se zo kement ha
lavarout : gouzout a ran gwelloc'h gallleg eget brezhoneg met argazh a ran
yezh ar gall eus va buhez eo va youl a zen libr. Evel ma lavar RH : Ar
galleg eo yezh an ankou e Breizh !
AlanArGall
>Il serait temps de sortir de ce syndrome de persécution
Tout à fait d'accord
>qui voit dans une signature ce que vous
>appellez une "accroche", c.à.d je pense, une provocation.
Vous vous trompez. J'y voyais une marque distinctive, faite pour intriguer,
attirer l'attention, et un appel au dialogue. De même qu'une particularité
vestimentaire, une démarche, un regard peuvent avoir pour but d'attirer l'autre
(consciemment ou inconsciemment) .
>Pourquoi dans ce forum certains clament leur amour de la langue bretonne et
>d'autres n'auraient pas le droit de proclamer leur amour de la langue
française ?
Personne ne vous l'interdit ni ne vous le reproche. Vous parliez de syndrome de
persécution ?
> [...]
>> Et si nous commencions par ratifier cette fameuse charte ? Ce serait là une
>> preuve de bonne volonté et cela permettrait de "sortir des vieux schémas et
>des
>> vieux conflits pour envisager calmement les changements nécessaires",
>n'est-ce
>> pas ?
>
>====
>
>Entièrement d'accord avec ceci.
Maintenant que nous sommes d'accord, qu'allons nous faire pour agir ?
>Cordialement,
>
>RLM
>Mon pays, c'est la langue française,
>Si vive, grave et pétillante.
>(Yves Beauchemin, poète québécois)
>
a galon (cordialement)
Alan
loeiz
T. Gwilhmod <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
bo3lv4$snh$1...@news.tiscali.fr...
> Bezañ breizhad evidon-me atav eo komz brezhoneg : setu holl. Ken eeun ha
tra
> eo. Ur bugel 5 bloaz a gompren an dra se hep tamm kudenn ebet. Frankiz a
zo
> da bep hini da ober gant ar yezh a blij dezhañ. Ar galleg ne blij ket din
> evit mil abeg n'on ket evit displegañ peogwir o anavezit. An hini pennañ
eo
> en deus kemeret lec'h yezh broadel Breizh ha distrujet hon emskiant
broadel.
> Eno emañ an dalc'h : komz brehoneg a zo un ober politikel : se zo kement
ha
> lavarout : gouzout a ran gwelloc'h gallleg eget brezhoneg met argazh a ran
> yezh ar gall eus va buhez eo va youl a zen libr. Evel ma lavar RH : Ar
> galleg eo yezh an ankou e Breizh !
De T. Gwilmod :
Losket RH hag en Ankeù ha chonjamb én treù biù !
Er ré e vour ag er Brehoneg hag e garehé ma vehé konzet de viruiken, é ès ur
gudenn geté :
penaos kasein en oll Vretonned de chonjal ér fèson-sé ? Rak èl ma omb én un
sosiété démokratel , er gudenn n'é ket aveid peb unan ahanomb meit aveid en
oll a-gevred . Er gudenn e zo kasein er lod vrasan ag er Vretoned de laret
: "me houlenn ma vo konzet brehoneg é mem bro "
Ur lod vad e lar dija :" guell e vehé aveid mem bro ma vehé konzet brehoneg
énhi "
Ur lod vad arall e lar :" diskein brehoneg d'er vugalé ? nen dé ket falloh"
.
Siouah ! er lod muihan e chonj hoah hag e lar :" Brehoneg ér skol ? de betra
?
Loeiz
>
> .
> > Je souhaite que Diwan se maintienne parce que son projet est bon , mais
> je
> > souhaite aussi que la minorité hémonienne soit moins influente et
> > disparaissent . Il ne faut pas apprendre le breton pour le subsituer au
> > français, mais pour enrichir la Bretagne et son peuple par quelque chose
> que
> > les autres n'ont pas .
> > Loeiz
>
>
>
>
> >
> >
RLM
donner ma signature à toute pétition demandant cette ratification.
RLM
Mon pays, c'est la langue française,
Si vive, grave et pétillante.
(Yves Beauchemin, poète québécois)
"AlanArGall" <alana...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20031103031309...@mb-m17.aol.com...
titouan
Liberte, egalite sont des mots qui reviennent tout le temps.
Quelle a ete ma liberte en ce qui concerne l'apprentissage de ma
langue ... aucune. Quelle sera la liberte de mes enfants pour
apprendre leur culture .... aucune.
En utilisant des methodes dignes d'un gouvernement totalitariste, le
gouvernement francais pratique une politique d'intolerance....
Depuis 1 siecle maintenant tout les pretextes sont permis afin de
discrediter le mouvement breton.
Une seule chose est sure, la bretagne sera toujours bien la, c'est a
nous d'en parler autour de nous et de ne pas baisser les bras.
Titouan, Breton et Fier de l'etre.
Francois Coquet
> Titouan, Breton et Fier de l'etre.
Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'y avait pas eu
droit. Je ressors la ballade des imbéciles heureux
qui sont nés quelque part ?
François, aucun sang bleu, aucune fierté de naissance
loeiz
Si les Bretons ne sont pas plus motivés qu'aujourd'hui pour conserver leur
langue ,qui est l'emblème de leur identité, dans trente ans le mot Bretagne
ne désignera qu'une zône géographique tres courue pour l'air iodé de ses
côtes , et c'est tout .
titouan <breizh...@hotmail.com> a écrit dans le message :
5c51f785.03110...@posting.google.com...
Michel Bell?go
> droit. Je ressors la ballade des imbéciles heureux
> qui sont nés quelque part ?
Imbécile vous même.
Les 4 premières lignes de la chanson de Brassens :
C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est d'être habités
C'est quand même pas ce que Brassens a écrit de plus
intelligent. Alors oublions le un peu.
L'idéal serait que chacun soit fier d'être ce qu'il est.
Que les Bretons soient fiers d'être bretons.
Que les Anglais soient fiers d'être anglais.
Que les Espagnols soient fiers d'être espagnols.
Et cetera.
Mais évidemment, c'est normal aussi que pas mal de gens
aient des sentiments partagés sur leur propre pays.
En Scandinavie et aux USA, les gens aiment bien mettre
leurs drapeaux un peu partout. Je trouve très positif de
faire un peu d'auto-célébration. Les étrangers qui voient
ça ne se sentent pas du tout menacés.
Par contre, en Allemagne, ça fait des années qu'on nous
montre des interviews de pauvres cloches qui disent :
Ah non, moi je ne suis pas fier du tout d'être allemand !
Et ils sont fiers de ne pas être fiers de leur pays, et
ils croient nous épater en disant ça. Je trouve que c'est
complètement misérabiliste. Ce n'est pas une attitude
très saine.
Il n'y a aucune agressivité à se dire fier d'être breton.
(Par contre la réaction de Coquet est agressive, en plus
d'être misérabiliste).
Dans le passé, pas mal de gens ont eu honte d'être bretons.
Alors l'idée générale est de rompre avec cette attitude et
de dire: au contraire, soyons fiers d'être bretons.
Il ne s'agit pas de dire que nos voisins non bretons sont des
andouilles. C'est très bien que de leur côté, les Vendéens
soient fiers d'être vendéens. Ça ne gêne pas les Bretons,
bien au contraire.
Si la Bretagne était un état souverain, je trouverais sympa de
mettre des drapeaux un peu partout comme ils font en Suède.
Mais la situation serait entièrement différente, notre bretonnité
ne serait pas menacée, et on pourrait discuter de ce sujet en
toute sérénité.
Tandis que pour l'instant, les drapeaux et les autocollants
bretons sur les voitures sont surtout un acte de résistance
à l'administration française qui veut nous faire disparaître.
Si on renonce à revendiquer notre bretonnité dans cet
environnement hostile, il n'y a plus de Bretagne.
Est-ce que Coquet n'a pas remarqué que l'administration
française était en train de méthodiquement faire disparaître
la Bretagne ? C'est un soi-disant anarchiste qui va nous dire
qu'il n'y a pas besoin d'état. Ben si justement, on aurait
vachement besoin d'un état breton. Mais pour l'instant,
y'en a pas. Y'a seulement un état français tout puissant
qui cherche à nous faire disparaitre. Et au lieu de taper
sur l'état français impérialiste, Coquet concentre ses
attaques sur ceux qui lui résistent.
J'ai écrit plus haut que dans le passé, pas mal de gens ont
eu honte d'être bretons. On va me répondre que le passé
c'est le passé. Maintenant, les gens ne sont plus censés avoir
honte. Mais alors, pourquoi ne s'indignent-ils pas d'être traités
comme de la merde ? C'est évident qu'ils n'ont pas perdu tous
leurs complexes. Ils sont soumis à un lavage de cerveau permanent
et ils trouvent normal qu'on n'ait pas notre télé, que Paris fasse
crever la langue bretonne, et que les politiciens élus en Bretagne
n'aient rien à foutre de la Bretagne !
Ils voient leur pays se défaire sous leurs yeux, et ils continuent
à croire que l'idée d'indépendance est une plaisanterie impossible
à réaliser. Pourtant, comment ce serait possible de faire pire
que ce que fait Paris ? Je pense que les Bretons ont vachement
besoin de se montrer un peu plus fiers.
Francois Coquet
>>Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'y avait pas eu
>>droit. Je ressors la ballade des imbéciles heureux
>>qui sont nés quelque part ?
>
>
>
> Imbécile vous même.
>
> Les 4 premières lignes de la chanson de Brassens :
>
> C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages
> Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
> Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
> Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est d'être habités
>
> C'est quand même pas ce que Brassens a écrit de plus
> intelligent. Alors oublions le un peu.
>
Ah, mais tu t'es arrêté au milieu de la phrase de
Brassens ! Je te laisse le plaisir de compléter,
ça rend l'ensemble plus intelligible, et plus
intelligent.
François
titouan
La question se pose donc ainsi:
Quels moyens possedons nous en tant que bretons pour maintenir notre culture?
Titouan
T. Gwilhmod
Dans le peu mais le réel espace de liberté que chacun de nous avons, faire
ce que nous demandons en mendiant : apprendre le breton, le parler, le lire
le vivre socialement le plus possible, faire des structures indépendantes
payees avec notre argent pour cela, et à mi chemin nous serons déjà
indépendants.
De toutes façons il faut libérer l'esprit en chacund'entre nous d'abord :
éliminer tout complexe. Je viens de passer 62 jours à l'hopital et tout le
monde a eu droit à un apprentissage et à voir en chair et en os un
bretonnant qui ne se cachait pas et allait parler breton avec les autres
patients.
Ne rein attendre des français c'est la première chose
La seconde chose être majoritaire chez soi
La troisième se dire que la reconquête commence au moment ou tu passe le
seuil de ta porte.
Tepod
Yannick Lagadu
> Ah, mais tu t'es arrêté au milieu de la phrase de
> Brassens ! Je te laisse le plaisir de compléter,
> ça rend l'ensemble plus intelligible, et plus
> intelligent.
>
Plus intelligent????? Peut-être mais il y a un sacré boulot!!!
> François
>
>
Yannick
Herve
> Ne rien attendre des français c'est la première chose
Par "francais", vous entendez quoi exactement?
> La seconde chose être majoritaire chez soi
Pourriez vous developper ce point s'il vous plait? Avant de
repondre(eventuellement) j'aimerais etre sur de bien vous comprendre.
> La troisième se dire que la reconquête commence au moment ou tu passe le
> seuil de ta porte.
Herve
RLM
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
bogb8p$mid$1...@news.tiscali.fr...
OK mais mais M. Guillemot doit se souvenir que le breton n'est PAS et n'a
JAMAIS été la langue de tous les bretons mais seulement d'une partie de la
Bretagne et des Bretons...
T. Gwilhmod
Herve <hn...@voila.fr> a écrit dans le message :
5b42f719.03110...@posting.google.com...
> > [...]
> > Ne rien attendre des français c'est la première chose
>
> Par "francais", vous entendez quoi exactement?
Je pense surtout qu'il faut compter sur soi-même d'bord et avant tout. Par
français je désigne surtout l'appareil d'état parisien et jacobin mais aussi
les gens qui sont infectés par son idéologie en Bretagne au point de ne pas
admettre notre nationalité
>
> > La seconde chose être majoritaire chez soi
>
> Pourriez vous developper ce point s'il vous plait? Avant de
> repondre(eventuellement) j'aimerais etre sur de bien vous comprendre.
C'est très simple :: chez moi il est interdit de parler français.
titouan
> OK mais mais M. Guillemot doit se souvenir que le breton n'est PAS et n'a
> JAMAIS été la langue de tous les bretons mais seulement d'une partie de la
> Bretagne et des Bretons...
Il me semblait que le Breton a ete la langue de la PLUPART des bretons.
<img src="http://www.kervarker.org/images/kyezhou.png">
T. Gwilhmod
Etre breton pour moi c'est parler breton.
Ce n'est pas négociable , c'est simple comme bonjour et à la portée d'un
enfant de 4 ans.
Sous le terme Breton vous pouvez mettre plein de choses (comme Cozan, parler
DES bretagnes). Moi je dis que non : à un mot un concept. Le concept de
"bretonnitude" ,si l'on veut , a un rapport étroit avec la langue bien
evidemment. Si vous mentionnez le gallo parlez non de Bretagne mais de
Gallèsie ou je ne sais trop quoi. Si vous parlez de francais, parlez de
France. Hep Brezhoneg, Breizh ebet.
Autre chose. Les botou koad ne font pas la Bretagne. c'est selon moi la
langue la clef de voûte de notre nationalité. Si vous n'acceptez pas ce
point de vue, je suis désolé pour vous mais nous n'avons pas la même
définition des mots.
J'ai eu la chance de VOIR le peuple breton très jeune à Pluguen. De vivre
avec. Ensuite j'ai fait connaissance avec l'Emsav et j'ai fait mienne son
histoire. Vous pouvez déblatérer tant que vous voudrez mais le nationalisme
breton implique forcément d'accepter tel qu'elle est l'histoire de l'Emsav
qui n'est pas né avec vous. Dont la place de la langue et sa signification
politique donnée notamment par Roparz Hemon.
C'est comme un héritage : ou vous le refusez ou vous le prenez tel quel et
vous le faites VOTRE. Le breton est ma vraie langue. C'est mon héritage.
J'ai été créé breton pour parler breton, pas pour parler "gallo" ou
français, mais pour créer par cette langue une société nouvellle dans la
droite ligne historique d'une multitude de gens de cette presqu'ile depuis
1500 ans.
T. Gwilhmod
Fabrice Tual
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
bord6u$p5a$1...@news.tiscali.fr...
> Etre breton pour moi c'est parler breton.
> Ce n'est pas négociable
Ce n'est peut-être pas négociable, mais c'est totalement contestable.
Et c'est très "jacobin", l'idée jumelle de cette absurdité dangereuse
qui veut qu'être français, c'est parler français.
F.
RLM
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
bord6u$p5a$1...@news.tiscali.fr...
>
> titouan <breizh...@hotmail.com> a écrit dans le message :
> 5c51f785.03111...@posting.google.com...
> > >
> > > OK mais mais M. Guillemot doit se souvenir que le breton n'est PAS et
> n'a
> > > JAMAIS été la langue de tous les bretons mais seulement d'une partie
de
> la
> > > Bretagne et des Bretons...
> >
> >
> > Il me semblait que le Breton a ete la langue de la PLUPART des bretons.
> >
> > <img src="http://www.kervarker.org/images/kyezhou.png">
>
> Etre breton pour moi c'est parler breton.
>
> Ce n'est pas négociable , c'est simple comme bonjour et à la portée d'un
> enfant de 4 ans.
C'est simple mais un peu trop simple et ça en devient simpliste et en effet
du niveau d'un enfant de 4 ans.
> Sous le terme Breton vous pouvez mettre plein de choses (comme Cozan,
parler
> DES bretagnes). Moi je dis que non : à un mot un concept. Le concept de
> "bretonnitude" ,si l'on veut , a un rapport étroit avec la langue bien
> evidemment. Si vous mentionnez le gallo parlez non de Bretagne mais de
> Gallèsie ou je ne sais trop quoi. Si vous parlez de francais, parlez de
> France. Hep Brezhoneg, Breizh ebet.
De quel droit refusez vous à un gallésant ou à un francophone le droit de se
dire breton ?
Etre né en Bretagne ou y vivre et y travailler , y avoir fait sa vie, y
élever ses enfants ce n'est pas suffisant ?
Votre conception nationalisto-chauvine de ce que vous appelez
"bretonnitude", ce qui ne veut rien dire d'ailleurs n'est pas sans rappeler
les idées chères à Le Pen et aux pétainistes de la belle époque.
Que restera-t-il de la Bretagne si vous la réduisez aux cantons et aux
villages bretonnants ?
Rennes qui a TOUJOURS été en zone gallo sera-t-elle la capitale de "votre"
Bretagne ?
Ne voyez vous pas qu'en voulant définir le breton comme seule langue
nationale bretonne, vous êtes aussi intolérant et aussi impérialiste que les
"jacobins" imposant le français aux Bretons ?
> Autre chose. Les botou koad ne font pas la Bretagne. c'est selon moi la
> langue la clef de voûte de notre nationalité. Si vous n'acceptez pas ce
> point de vue, je suis désolé pour vous mais nous n'avons pas la même
> définition des mots.
> J'ai eu la chance de VOIR le peuple breton très jeune à Pluguen. De vivre
> avec. Ensuite j'ai fait connaissance avec l'Emsav et j'ai fait mienne son
> histoire. Vous pouvez déblatérer tant que vous voudrez mais le
nationalisme
> breton implique forcément d'accepter tel qu'elle est l'histoire de l'Emsav
> qui n'est pas né avec vous. Dont la place de la langue et sa signification
> politique donnée notamment par Roparz Hemon.
> C'est comme un héritage : ou vous le refusez ou vous le prenez tel quel et
> vous le faites VOTRE. Le breton est ma vraie langue. C'est mon héritage.
> J'ai été créé breton pour parler breton, pas pour parler "gallo" ou
> français, mais pour créer par cette langue une société nouvellle dans la
> droite ligne historique d'une multitude de gens de cette presqu'ile depuis
> 1500 ans.
> T. Gwilhmod
Qu'est ce que ce nationalisme riquiqui ?
Le breton dîtes vous est votre vraie langue; pourquoi pas ? Mais d'autres
nés ou non en Bretagne qui y vivent et y travaillent et ont d'autre choix
linguistiques que les votres ont tout autant que vous le droit de se dire
breton.
Votre sympathie pour Ropartz Hémon dont la collaboration avec un des régimes
les plus sanguinaires de l'Histoire ne fait aucun doute, ne m'étonne guère.
Votre nationalisme est dans la droite ligne des idées qui ont inspiré ce
régime et son satellite pétainiste.
Mon Dieu, je vais encore me retrouver dans votre killfile....
RLM
"titouan" <breizh...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
5c51f785.03111...@posting.google.com...
Ben non, voyez la carte....
T. Gwilhmod
> > Ce n'est pas négociable
>
> Ce n'est peut-être pas négociable, mais c'est totalement contestable.
> Et c'est très "jacobin", l'idée jumelle de cette absurdité dangereuse
> qui veut qu'être français, c'est parler français.
>
> F.
>
En quoi est-ce dangereux de dire une vérité aussi simple et naturelle
qu'être français c'est forcémenet parler français ou tout au moins le
VOULOIR.
T. Gwilhmod
Fabrice Tual
> En quoi est-ce dangereux de dire une vérité aussi simple et naturelle
> qu'être français c'est forcément parler français ou tout au moins le
> VOULOIR.
Vérité aussi simple (quinte de toux) et... naturelle (je m'étrangle...)
?
Vous êtes dans l'évidence aristotélicienne, la certitude péremptoire des
croyants.
Ben non, pour moi ce n'est pas une "vérité", et le serait-elle,
assurément pas simple (c'est seulement ce qu'il vous est nécessaire de
croire pour que votre conception politique tienne debout en vous
exonérant des complexités), et moins que jamais "naturelle" (que
viendrait faire la nature là-dedans d'ailleurs ?).
Pour la dangerosité, elle tient en ce qu'accorder un attribut éminemment
politique à la langue conduit à les opposer et à provoquer la répression
de l'une par l'autre.
Votre erreur, l'erreur française, c'est de donner à la langue un pouvoir
politique qu'elle ne devrait pas avoir dans un pays de liberté. Mais la
liberté n'est pas votre soucis premier...
Quand vous me pousserez dans vos oubliettes, ne soyez pas trop brûtal
s'il vous plaît. Merci.
F.
Herve
> > Par "francais", vous entendez quoi exactement?
>
> Je pense surtout qu'il faut compter sur soi-même d'bord et avant tout. Par
> français je désigne surtout l'appareil d'état parisien et jacobin mais aussi
> les gens qui sont infectés par son idéologie en Bretagne au point de ne pas
> admettre notre nationalité
>
Et vous faites quoi de ces gens ("infectes par son ideologie en
Bretagne") dans la societe nouvelle (La Bretagne independnte je
suppose) que vous evoquez dans un post de fil?
Herve
T. Gwilhmod
> Et vous faites quoi de ces gens ("infectes par son ideologie en
> Bretagne") dans la societe nouvelle (La Bretagne independnte je
> suppose) que vous evoquez dans un post de fil?
>
>
> Herve
Que voulez vous que "j'en fasse" ? Je ne suis pas du coté du manche. Je vis
ma vie en essayant de rester lucide.
La société nouvelle se construra ou ne se construira pas : c'est la finalité
de l'Emsav , c'est tout ce que je peux dire. Je prends part ą cet Emsav.
C'est d'abord un combat pour l'Homme, ą notre niveau, en Bretagne, lą,
concrčtement, au seuil de ma porte.
T.Gwilhmod
T. Gwilhmod
> politique qu'elle ne devrait pas avoir dans un pays de liberté. Mais la
> liberté n'est pas votre soucis premier...
> Quand vous me pousserez dans vos oubliettes, ne soyez pas trop brûtal
> s'il vous plaît. Merci.
>
> F.
>
Tout est politique. Une langue l'est éminament. Parler breton est un acte
politique évident surtout aujourd'hui où il n'y a plus de société
bretonnante à 100 %
Vous m'insultez lorsque vous affirmez que la liberté n'est pas mon souci
premier. Premier dans quel ordre ? Chronologique ou de perfection ? Dans ce
second ordre mon souci remier est mon Salut. Celui ci implique une liberté,
une liberté c'est d'abord intérieur et une liberté adulte c'est une adhésion
à quelquechose qui a plus de prix que vous même pour lequel vous donnez
votre vie, librement : pour votre pays, votre femme, vos enfants, votre
langue si elle a un sens pour vous (pour vous elle n'en a pas), votre
culture, bref ma liberté doit être AU SERVICE de l'homme et non pas une FIN
en soi comme vous l'affirmez si imprudemment.
Vous irez sur ma killing list si vous continuez sur un ton qui ne me
respecterait toujours pas malgrè une correspondance entre nous de plusieurs
années.
Pourquoi répondez vous à mes posts puisque vous ne cherchez manifestement
pas la vérité mais la provocation.
a wir galon ganeoc'h evit Breizh
T. Gwilhmod
>
Fabrice Tual
> Cher Fabrice vous êtes exaspérant.
Je sais ;-)
> Tout est politique. Une langue l'est éminament.
Non, non et non !
Ce sont des slogans que tout cela. Un programme, des croyances, rien qui
puisse être présenté comme "la vérité". Au mieux c'est la vôtre, c'est
tout.
> Vous m'insultez lorsque vous affirmez que la liberté
> n'est pas mon souci premier.
Je ne cherche pas à vous insulter. Je vis comme une incohérence le fait
de réclamer des droits légitimes en envisageant une société qui
aboutirait inévitablement à les dénier à d'autres. Je ne peux pas vous
comprendre quand vous asservissez la liberté au service d'une
abstraction dont je peux éventuellement respecter le culte chez
d'autres, mais qui attente à la mienne quand vous voulez faire de cette
croyance un modèle de société, quand ses réflexes se retrouvent dans
votre conception politique. Bien des sujets sont pour vous (au sens
générique, ceux qui pensent comme vous) des évidences "simples et
naturelles" : "l'homme est la tête de la femme" (entendu en lecture dans
une église lors d'un mariage), la famille c'est un papa et une maman, la
vie commence quand le spermatozoïde entre dans l'ovule, être français
(breton) c'est parler français (breton),... Or tout ceci est
contestable. Tout ceci n'est que croyance, dogmes visant à conforter un
ordre établi, et foncièrement liberticides pour ceux qui ne s'y
conformeraient pas.
> Pourquoi répondez vous à mes posts puisque vous ne cherchez
> manifestement pas la vérité mais la provocation.
Effectivement, je ne cherche pas "la vérité". Et ma provocation est tout
autant un moyen de compréhension en vous bousculant, que de défense face
à un discours que personnellement je vis comme liberticide et dangereux.
Comme vous n'êtes pas une petite chose fragile, je me permets une
certaine rudesse, que j'estime proportionnelle à la violence de vos
idées. Vous seriez moins structuré, moins blindé contre la bousculade,
je vous ménagerais davantage...
F.
Herve
> > Et vous faites quoi de ces gens ("infectes par son ideologie en
> > Bretagne") dans la societe nouvelle (La Bretagne independnte je
> > suppose) que vous evoquez dans un post de fil?
> >
> >
> > Herve
>
> Que voulez vous que "j'en fasse" ? Je ne suis pas du coté du manche. Je vis
> ma vie en essayant de rester lucide.
> La société nouvelle se construra ou ne se construira pas : c'est la finalité
> C'est d'abord un combat pour l'Homme, à notre niveau, en Bretagne, là,
> concrètement, au seuil de ma porte.
> T.Gwilhmod
Bon je reformule ma question: quelle serait leur place dans cette "societe
nouvelle" d'apres vous? Quelle est la forme de cette societe nouvelle?
Herve
ps:au fait quel est le sens d'"Emsav"?
T. Gwilhmod
> Bon je reformule ma question: quelle serait leur place dans cette
"societe
> nouvelle" d'apres vous? Quelle est la forme de cette societe nouvelle?
>
> Herve
>
> ps:au fait quel est le sens d'"Emsav"?
On est en pleine politique fiction. .. Je ne faisais qu'un constat sans
illusion sur le regard qu'a un "breton" moyen sur le "mouvement breton" (=
Emsav : se lever en breton).
De nombreuses fois sur SCB je me suis exprimé sur cette "société nouvelle".
Il faut rester positif pour préserver l'espérance qui donne l'élan de
l'action : Tual cherche la petite bête. Société Nouvelle ne veut pas dire
Neue Reich. Cela veut dire tendre vers une société autre que celle que nous
connaissons aujourd'hui (sinon pourquoi changer de langue ???) : donc plus
juste, respecteueuse de l'homme dans toutes ses ddimensions, y compris et
premièrement religieuse à mon avis.
Nos détracteurs parlent de Novlangue (Tual ? ) ou de Hemonisme (Loeiz) : oui
l'Emsav a pour vocation de créer une nouvelle Bretagne, donc avec une langue
adaptée et il y a indéniablement une certaine "tabula rasa " pour que les
fondations soient solides. Ainsi donc la nouvelle Bretagne ne peut se faire
sur le cidre les coiffes et la Coreff. Elle se fera sur une redéfinition du
lien entre l'homme et la société et notamment le rôle de l'Etat et autres
corps intermédiaires. D'autres avant nous dans l'Emsav ont planché là dessus
mais depuis 1968 l'entrisme gauchiste a fait de l'Emsav un n ième champs de
bataille : Troadeg n'a aucune chance de changer quoi que ce soit :
1. Parce que c'est JP Jeudy qui commande à Karaez et pas lui en vérité
2. Parce qu'il est proche de Krivine et du LCR
3. Parce que mathématiquement la droite l'emportera haut la main et donc il
sera sur un strapontin accordé par le PS dans... l'opposition du mauvais
coté du manche.
Voilà ce que BH propose !!! Aucun intérêt kwa. Et encore à mon avis Troadeg
+ Verts+ UDB cela fera moins de 10 % puisque déjà le tiers des voies de
l'Emsav vont au MRB (cf les chiffres des dernières législatives).
Si c'est la droit qui gagne comme tout semble le montrer on a intéret à
1. faire barrage aux 10 % fatidiques contre le FN qui passera les 20 % en
France faut il le rappeler ?
2. Voter UDF pour contrer un gros risque de majorité absolue à l'UMP
3. Soutenir la droite bretonne, c'est à dire le MRB au premier tour, le
Mouvement Régionaliste de Bretagne, qui au second appuyrait l'UDF cozaniste
du 29 et permetterait de continuer le chantage à la Cozan que nous avons
connu depuis 5 ans : c'est la seule voie possible.
a galon
T. Gwilhmod
T. Gwilhmod
> > Tout est politique. Une langue l'est éminament.
>
> Non, non et non !
> Ce sont des slogans que tout cela. Un programme, des croyances, rien qui
> puisse être présenté comme "la vérité". Au mieux c'est la vôtre, c'est
> tout.
On est coincé dans notre dialogue, à mon avis parce que en effet mon point
de départ philosophique sous entends un "jugement d'existence" que vous
contesté allègrement. Aucun dialogue n'est donc possible puisque en effet
j'affirme :
queEtre breton c'est parler breton
Que l'homme est la tête de la Femme (st Paul)
que l'homme est personne humaine dès que l'ovule est fécondé
etc...
Je ne peux passer plus de temps à démontrer ces vérités qui ne sonr pour
vous que des croyances. N'omettez pas dans votre raisonnement que je
n'oblitère rien : pour moi le point de départ est l'expérience corroborée
par un jugement d'existence. Le va et vient entre les deux donne une
certitude que je tiens comme vérité. C'est la recherche de la vérité. St
Paul dit que l'homme doit aimer sa femme et que la femme doit obéir. Mais il
est plus facile d'obéir que d'aimer et ce modèle a fait ses preuves depuis
2000 ans en donnant des milliers de saints et de saintes. En plus il
n'interdit pas à la fmme d'aimer son mari que je sache !!!
> Effectivement, je ne cherche pas "la vérité".
Alors vous ne m'intéressez pas / désolé je vous (re)mets dans la killing
liste avec rogman
Et ma provocation est tout
> autant un moyen de compréhension en vous bousculant, que de défense face
> à un discours que personnellement je vis comme liberticide et dangereux.
Je suis un facho quoi : dites le carrément. Le fait d'affirmer qu'être
breton c'est parler breton ne limite en rien la liberté de personne et n'est
pas dangeureux du tout : au contraire, cela devrait donner un SENS à la
langue bretonne, un sens politique, c'est vrai (entre autres), qui donne
envie de parler cette langue pour participer à la formidable aventure de son
sauvetage et à la construction d'une société différente de celle que nous
connaissons. C'est ce que dit RH dans an Aotrou Bimbichet e Breizh. Même R.
Calvez reconnait ce point de vue : il n'y a rien de facho la dedans !!!
> Comme vous n'êtes pas une petite chose fragile, je me permets une
> certaine rudesse, que j'estime proportionnelle à la violence de vos
> idées.
Une idée reste abstraite, ne fait violence à personne : elle exprime un
point de vue plus ou moins vrai , c'est tout, mais puisque vous ne cherchez
pas la Vérité, tout ne peut que vous agacer.
Vous seriez moins structuré, moins blindé contre la bousculade,
> je vous ménagerais davantage...
>
> F.
Bonjour la mentalité. Staline pensait ainsi résultat : 80 millions de morts
.
>
titouan
> > Il me semblait que le Breton a ete la langue de la PLUPART des bretons.
> >
> > <img src="http://www.kervarker.org/images/kyezhou.png">
>
> Ben non, voyez la carte....
Le verre est t-il a moitie vide ou a moitie plein...
Marc Liger
Bonjour T. Gwilhmod
Lei ha scritto :
>>
>On est coincé dans notre dialogue, à mon avis parce que en effet mon point
>de départ philosophique sous entends un "jugement d'existence" que vous
>contesté allègrement. Aucun dialogue n'est donc possible puisque en effet
>j'affirme :
>queEtre breton c'est parler breton
>Que l'homme est la tête de la Femme (st Paul)
> que l'homme est personne humaine dès que l'ovule est fécondé
>
>etc...
C'est bien de citer Saint Paul mais un peu d'exégèse ne serait pas inutile...
Vous confondez notamment raisons et rationalisations !
Le chapitre 11 de l'Epître aux Corinthiens sans exégèse est incompréhensible
pour un humain du XXIème siècle...
Marc
gwenole guiomard
Je pense au contraire que l'association verts + divers gauche comme troadeg +
UDB + courants socialistes bretons/fédéralistes est une grande chance pour la
bretagne. Cela fait dix ans que cette vision politique
décentralisatrice/autonomiste gagne du terrain dans le coeur des
bretons/bretonnes. Il faut maintenant que cela se concrétise par des élus au
Conseil Régional. Je pense aussi que seule une unité entre ces mouvements avec
une seule liste pourra faire que ce courant qui monte, qui monte aura, enfin,
des résultats électoraux. Le danger, en bretagne, pour tout le mouvement breton
de gauche, est la désunion. Je souhaite qu'il n'y ait qu'une seule liste. Je
voterai pour cette dernière. La langue bretonne en dépend, la culture aussi,
les possibilités d'autonomie dans l'éducation, l'économie en dépendent. Nous
devrions en avoir assez des hommes politiques qui passent en coup de vent à
rennes ou à vannes avant de regagner le sénat comme de rohan et consorts.
Il faut un chnagement fort. Troadeg, s'il faut absolument personnaliser ce
mouvement, me semble être l'homme de la situation. Et si ce type de liste
dépasse les 10 %, l'on pourrza enfin avoir des discussions intéressantes au
conseil régional et dans la presse.
Gwenole
"T. Gwilhmod" a *crit :
--
Gwenole Guiomard
Rédacteur en chef GO Editions
GO Editions est une marque de Hobsons France
Tél : 00 33 1 53 89 02 94
Fax : 00 33 1 53 89 02 90
9 bis, rue de Vézelay 75 008 Paris
www.e-go.fr
**********************************************************************
Ce mail et les fichiers joints sont confidentiels et destinés seulement
à l'individu ou l'entité à qui ils sont adressés. Si vous avez reçu ce mail
par erreur, merci de le notifier à ma...@hobsons.fr
This email and any files transmitted with it are confidential and intended
solely for the use of the individual or entity to whom they are addressed.
If you have received this mail in error please notify ma...@hobsons.fr
www.hobsons.fr
**********************************************************************
Fabrice Tual
> > Effectivement, je ne cherche pas "la vérité".
> Alors vous ne m'intéressez pas / désolé je vous (re)mets dans la
> killing liste avec rogman
Condamné aux oubliettes parce que je ne crois pas à "la" vérité... c'est
sévère !
Il reste qui, dans votre kill-file, histoire de savoir si on peut s'y
faire une belote ?
F.
Kantreer
"RLM" <rog...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3fb1619c$0$10418$626a...@news.free.fr...
Bonjour à tous et à toutes
Je crois pouvoir deviner que cette ligne, sans être extra-lucide, devrait
encore se déplacer vers l'Ouest dans les années qui viennent.
Cela permettra d'affirmer encore davantage que le breton n'a jamais été la
langue de tous les ( futurs ) bretons.
Kantreer
>
T. Gwilhmod
gwenole guiomard <ggui...@e-go.fr> a écrit dans le message :
3FB3AA13...@e-go.fr...
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur bien des points mais le temps
me manque. En résumé :
1. Une liste de gauche pour la Bretagne empêche la moitié des bretons de
voter pour elle. La lutte des classes est diamétralement opposée au
nationalisme puisqu'une nation c'est justement une vie communautaire entre
des gens de différentes conditions.
2. La montée en puissanse depuis dix ans est au contraire une baisse rapide
et de l'EUDB et des verts. Quand à Troadeg en dehors de Karaez et alentours
il fera un bide complet, surtout si comme je crois le savoir il va avoir des
révélations à son sujet sur ses liens marqués avec Krivine & co , des
jacobins comme on n'en fait plus.
3. C'est suicidaire pour le breton parcequ'ils seront dans l'opposition. Il
vaut mieux négocier avec le vainqueur pour avoir un bout de gâteau. Sinon le
réveil va être terrible pour Diwan par exemple. N'oubliez pas que le budget
culture bretonne multiplié par 5 ce n'est pas de Rohan ni le Drian mais
Cozan.
T. Gwilhmod
T. Gwilhmod
incompréhensible
> pour un humain du XXIème siècle...
>
> Marc
Je suis désolé mais je répondais en chrétien c'est à dire non en exégèse
(faut il un d'octorat d'exgésèse pour lire la Bible selon vous ?!!!) mais en
Théologie Biblique. Pour les catholiques seule l'Eglise et sa Tradition est
capable et habilitée à commenter la Bible, c'est à dire dans un regard de
foi, notamment en conformité avec le Credo. C'est bien ce que j'ai fait.
J'ajoute qu'obéir est une forme éminente de l'amour.
T. Gwilhmod
titouan <breizh...@hotmail.com> a écrit dans le message :
5c51f785.0311...@posting.google.com...
> > >
> > > Il me semblait que le Breton a ete la langue de la PLUPART des
bretons.
> > >
breton nouveau en émergence. Sa territorialité est ud'antan et à avenir
peuvent être différentes. Une Bretagne se limitant à ouessant me
conviendrait tout aussi bien.
T. Gwilhmod
T. Gwilhmod
Kantreer <d08...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
bp1o86$v3j$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
Mis à part l'Ile de Sein je ne connait AUCUN endroit ou le breton soit la
langue usuelle
T. Gwilhmod
>
Kantreer
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:bp24ip$1km$1...@news.tiscali.fr...
lieux où cette langue est encore celle de l'usage quotidien.
Kantreer
> >
>
>
Marc Liger
Bonjour T. Gwilhmod
Lei ha scritto :
Votre baptême fait même de vous un prêtre, un prophète et un roi...
Pas besoin d'un baccalauréat canonique pour lire la Bible !
Mais il faut sortir de la simple lecture pour ne pas en faire une interprétation
erronée, ni extraire de versets de leur contexte pour ne pas faire de fondamentalisme
chrétien.
Au passage j'ajoute que l'exégèse Catholique s'appuie en effet sur les Textes
et la Tradition (toute la Tradition et pas la partie qui nous intéresse pour
ne pas être sectateur, on retrouve le devoir d'obéissance).
L'imprimatur et le nihil obstat de l'ouvrage sont à mes yeux des critères
de validité de l'exégèse.
>
>J'ajoute qu'obéir est une forme éminente de l'amour.
>
Je partage votre avis. Il faut aimer, surtout quand c'est difficile. Mais
je n'oublie pas non plus l'obligation de correction fraternelle ;-)
Marc
T. Gwilhmod
la
> > langue usuelle
> > T. Gwilhmod
> Tap da sac'h ma breur... et cherche encore un peu tu trouveras d'autres
> lieux où cette langue est encore celle de l'usage quotidien.
> Kantreer
Pelec'h 'ta ? Hag evit pegeit amzer c'hoazh. Un h^ñvre n'eo ken gant
mogidelll ar beure o sevel ne weli nemet dismantroù : Breizh izel n'eus ken
anezhi. Da adsevel eo penn da benn. Dre ar familhoù, d'am soñj.
T. Gwilhmod
>
>
Kantreer
C'est vrai! mais je ne rêve plus beaucoup, que les brumes soient du matin ou
du soir elles ne voilent en aucune manière les ruines occasionnées par les
uns et des autres. Brutalité française et veulerie bretonne, inexorablement
font leurs oeuvres, pauvre petit couple!
Kantreer
>
RLM
"Marc Liger" <lige...@wahoo.fr> a écrit dans le message de news:
3fb49a35$0$10329$ba62...@reader0.news.skynet.be...
>
> Bonjour T. Gwilhmod
> Lei ha scritto :
> >> Le chapitre 11 de l'Epître aux Corinthiens sans exégèse est
> >incompréhensible
> >> pour un humain du XXIème siècle...
> >>
> >> Marc
> >
> >Je suis désolé mais je répondais en chrétien c'est à dire non en exégèse
> >(faut il un d'octorat d'exgésèse pour lire la Bible selon vous ?!!!) mais
> en
> >Théologie Biblique. Pour les catholiques seule l'Eglise et sa Tradition
> est
> >capable et habilitée à commenter la Bible, c'est à dire dans un regard de
> >foi, notamment en conformité avec le Credo. C'est bien ce que j'ai fait.
>
> Votre baptême fait même de vous un prêtre, un prophète et un roi...
> Pas besoin d'un baccalauréat canonique pour lire la Bible !
==Pas besoin même d'être catholique....
> Mais il faut sortir de la simple lecture pour ne pas en faire une
interprétation
> erronée, ni extraire de versets de leur contexte pour ne pas faire de
fondamentalisme
> chrétien. Au passage j'ajoute que l'exégèse Catholique s'appuie en effet
sur les Textes
> et la Tradition
==Qui a écrit : la Tradition est la crasse que les siècles ont déposé sur
l'enseignement du Christ ?
(toute la Tradition et pas la partie qui nous intéresse pour
> ne pas être sectateur, on retrouve le devoir d'obéissance). L'imprimatur
et le nihil obstat de l'ouvrage sont à mes yeux des critères de validité de
l'exégèse.
> >J'ajoute qu'obéir est une forme éminente de l'amour.
==Obeir sans réfléchir est-il aussi une "forme éminente de l'amour" ?
> Je partage votre avis. Il faut aimer, surtout quand c'est difficile. Mais
> je n'oublie pas non plus l'obligation de correction fraternelle ;-)
==Correction ? quel mot horrible!
RLM
Herve Gourmelon
>
> Je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur bien des
> points mais le temps
> me manque. En résumé :
> 1. Une liste de gauche pour la Bretagne empêche la moitié
> des bretons de voter pour elle. La lutte des classes est
> diamétralement opposée au nationalisme puisqu'une nation
> c'est justement une vie communautaire entre
> des gens de différentes conditions.
Prouvez-moi que voter à gauche signifie mettre un terme au brassage
social et que mettre en place une politique sociale revient à
ghettoïser la cité en fonction des classes sociales. Au contraire, les
politiques de gauche se sont efforcées d'effectuer au maximum le
brassage des populations.
Il y a beaucoup de Bretons qui y sont favorables, sans pour autant
renoncer à utiliser leur langue en public (par exemple). Prouvez-moi
qu'une liste de droite, qui plus est le MRB, apparenté au MNR
mégretiste, n'empêcherait pas la moitié (voire plus) des Bretons de
voter pour elle. Cet argument est fallacieux.
> 2. La montée en puissanse depuis dix ans est au contraire
> une baisse rapide et de l'EUDB et des verts. Quand à
> Troadeg en dehors de Karaez et alentours il fera un bide
> complet, surtout si comme je crois le savoir il va avoir
> des révélations à son sujet sur ses liens marqués avec
> Krivine & co , des jacobins comme on n'en fait plus.
Certes, Troadec manque encore un peu d'envergure. Mais si vous saviez
comme les relations avérées entre Xavier Guillemot et les mégretistes
me donnent envie de voter pour lui, ah la la...
> 3. C'est suicidaire pour le breton parcequ'ils seront
> dans l'opposition. Il vaut mieux négocier avec le
> vainqueur pour avoir un bout de gâteau.
Je vous reconnais bien là. Le "pragmatisme" des
Mordrel-Debeauvais-Laîné qui voulaient se partager le gâteau du
pouvoir avec les meneurs d'une "Europe nouvelle" lors de la dernière
guerre a été un succès indéniable, n'est-ce pas ? Celui de Philippe
Pétain et de sa suite n'étaient pas mal non plus, il faut bien le
reconnaître.
RLM
"Herve Gourmelon" <h...@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
ac54cc4b.03111...@posting.google.com...
Aïe Hervé, vous allez vous retrouver avec moi dans le killfile ou se trouve
les offenseurs de M. Guillemot alias Gwilhmod!
T. Gwilhmod
> > diamétralement opposée au nationalisme puisqu'une nation
> > c'est justement une vie communautaire entre
> > des gens de différentes conditions.
>
> Prouvez-moi que voter à gauche signifie mettre un terme au brassage
> social et que mettre en place une politique sociale revient à
> ghettoïser la cité en fonction des classes sociales. Au contraire, les
> politiques de gauche se sont efforcées d'effectuer au maximum le
> brassage des populations.
Daoust ha deuet int a benn avat ?
N'emaon ket war an hevelep live a breder : soñjal a ra din evit bezañ
sklaeroc'h, n'hell ket klotañ ar "stourm etre ar renkadoù" , ar Varksouriezh
evel dmakaniezh, diskoulmañ ar c'hudennoù, er c'hontrol. Padal adalek ma
lavarer eur a gleiz e reer dave d'ar Varksouriezh, ha peurgent un
dizoueadegezh harloupet ha mac'hom.
> Il y a beaucoup de Bretons qui y sont favorables, sans pour autant
> renoncer à utiliser leur langue en public (par exemple). Prouvez-moi
> qu'une liste de droite, qui plus est le MRB, apparenté au MNR
> mégretiste, n'empêcherait pas la moitié (voire plus) des Bretons de
> voter pour elle. Cet argument est fallacieux.
Ne lavar ket an MRB ez eo ur strollad da strollañ an holl vretoned ha
peurgent re an Emsav.
Ne glask ket touellañ an dud war ar poent-se. Gwir eo ez eus tud o tont
diouzh an FN ha diouzh an MNR en MRB hogen an dra-se a zo MAT :
1. Digoret o deus o daoulagad war jakobinouriezh arloupet an FN/MNR
2. Degaset o deus d'an MRB doareoù brudañ hag a benngadouriezh bet desket
ganto er streolladoù -se : 'micherel' eo al labour.
3. N'int ket ar muiañ niver er strollad : war 500 ezel , a vec'h ur c'hant
bennak
4. Listenn an MRB a raio GAOU d'an FN/MNR er votadegoù hag a viro outo da
vont dreist da Zek dre gant. An dra mañ a ziskouez ur gwir troc'h
damkamiezhel etre an FN/MNR hag an MRB
>
> > 2. La montée en puissanse depuis dix ans est au contraire
> > une baisse rapide et de l'EUDB et des verts. Quand à
> > Troadeg en dehors de Karaez et alentours il fera un bide
> > complet, surtout si comme je crois le savoir il va avoir
> > des révélations à son sujet sur ses liens marqués avec
> > Krivine & co , des jacobins comme on n'en fait plus.
>
> Certes, Troadec manque encore un peu d'envergure. Mais si vous saviez
> comme les relations avérées entre Xavier Guillemot et les mégretistes
> me donnent envie de voter pour lui, ah la la...
Dilezet en deus ar strollad da heul un diskleriadur jakobinad a-berzh
Mégret. An dud a c'hell (a drugarez Doue) faziañ meur a wech zoken o o
buhezioù, neketa ?
>
> > 3. C'est suicidaire pour le breton parcequ'ils seront
> > dans l'opposition. Il vaut mieux négocier avec le
> > vainqueur pour avoir un bout de gâteau.
>
> Je vous reconnais bien là. Le "pragmatisme" des
> Mordrel-Debeauvais-Laîné qui voulaient se partager le gâteau du
> pouvoir avec les meneurs d'une "Europe nouvelle" lors de la dernière
> guerre a été un succès indéniable, n'est-ce pas ? Celui de Philippe
> Pétain et de sa suite n'étaient pas mal non plus, il faut bien le
> reconnaître.
An Aotrou Perrot a lavare se ivez. Ne servij da netra klem ha klemichal hep
kaout krog ebet er galloud a zo ouzh hor gwask^ñ. Pa c'heller kemer un
draig, diganto ez eo kement-se atav : ar radio e-pad ar brezel da skouer...
T. Gwilhmod
loeiz
c'est que celle-ci cherche des alliances pour prendre le pouvoir toute seule
et sans possibilité démocratique de retour .
Alors un peu de sérieux , les années Perrot, Hemon ou Debeauvais , c'est du
passé . Le peuple breton a beaucoup évolué et ne suit plus aveuglément son
curé ou son notaire . Il a assimilé la notion de démocratie , c'est toujours
ça d'acquis ,même avec la république française . L'ennui en Bretagne c'est
son élite culturelle "nationale" , elle , n'a pas évolué .
Amicalement
Loeiz
T. Gwilhmod <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
bpaasv$g7d$1...@news.tiscali.fr...
Herve
message en anglais, francais castillan (ou a l'extreme rigueur
allemand)?
Herve qui aimerait comprendre la suite d'un fil qui avait l'air
relativement
educatif.
Michel Bellégo
> social et que mettre en place une politique sociale revient à
> ghettoïser la cité en fonction des classes sociales.
En votant Ps, on vote pour plus de fonctionnaires et
plus de chômage. C'est ça le brassage social ?
Pour trouver du travail, les citoyens sans emploi qui
veulent s'en sortir ont intérêt à voter Ump plutôt que Ps.
(Sauf s'ils préparent un concours pour rentrer dans
l'administration).
Le Ps est un parti de profs qui défendent leur paye.
Il ne défend pas les plus pauvres !
(la création du Rmi a quand même été une exception).
A part ça, les citoyens bretons qui votent Ps ou Ump
en fonction de leurs intérêts financiers devraient
réaliser que dans les deux cas la Bretagne se fait
couillonner par les politiciens et syndicalistes parisiens.
Ça signifie moins de travail et de plus faibles salaires
pour tous les citoyens bretons.
Qu'est ce que le Ps et les syndicats qui le soutiennent
ont à foutre des conditions de travail dans les entreprises
bretonnes de l'agroalimentaire ? Est-il jamais arrivé aux
sections du Ps qui sévissent en Bretagne de protester
contre le fait que les HLM, les écoles ou les hôpitaux
de la région parisienne aient de plus grosses dotations
budgétaires qu'en Bretagne ? Non ! (et c'est seulement
un exemple). L'idée du PS qui défend les plus pauvres,
c'est n'importe quoi. C'est pas parce qu'ils n'ont rien à
foutre de la Bretagne qu'ils se soucient des pauvres !
T. Gwilhmod
a galon
T. G.
loeiz <loe...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3fb90e03$0$6968$7a62...@news.club-internet.fr...
gwenole guiomard
tu es bilingue, cela serait correct de répondre dans la langue utilisée par ton
interlocuteur. C'est comme cela que je vois le bilinguisme.
Je n'avais pas eu le temps de répondre à tous tes arguments.
Mais, en résumé, il me semble que les forces divers gauche-verts-UDB peuvent
pour la première fois en bretagne dépasser les 10 %. Ce sera la possibilité
d'avoir une opposition intelligente au conseil régional. N'étant pas
idéologiquement proche de la droite parlementaire quelle soit bretonne ou
française et encore plus loin des droites non parlementaires, je ne voterai pas
pour le mRB. Mais j'ai le sentiment qu'il y a toujours en bretagne, quelques
mois avant une élection, la création d'une profusion de listes bretonnes qui
récoltent de 1 à 2 % des voix. Il ne faut pas s'éparpiller mais s'unir. La
minorité corse le fait. On devrait pouvoir aussi y arriver.
Gwenole
"T. Gwilhmod" a *crit :
> La lutte des classes est
T. Gwilhmod
> Ne passe pas en breton pour répondre à des bonnes questions en français.
La charte de SCB est claire à ce sujet. Le breton peut être utilisé ainsi
que je le fais. Je déteste écrire en français : a la moindre occasion je
passe au breton lorsque l'interlocuteur est bretonnant ce qui est le cas.
Comme
> tu es bilingue, cela serait correct de répondre dans la langue utilisée
par ton
> interlocuteur. C'est comme cela que je vois le bilinguisme.
Le bilinguisme est le passage en Bretagne d'un état de monolinguidme
(breton) à un autre état de monolinguisme le français. Le bilinguisme
n'existe nulle part au monde.
> Je n'avais pas eu le temps de répondre à tous tes arguments.
> Mais, en résumé, il me semble que les forces divers gauche-verts-UDB
peuvent
> pour la première fois en bretagne dépasser les 10 %.
Ce n'est pas sérieux. L'étude des chiffres des dernières législatives le
prouve, à moins que dans divers gauche tu penses à l'extrême gauche.
Ce sera la possibilité
> d'avoir une opposition intelligente au conseil régional.
L'opposition c'est l'opposition, c a d pas le pouvoir . S'il doit y avoir
pour nous un contre pouvoir il faut le rechercher dans la future majorité.
N'étant pas
> idéologiquement proche de la droite parlementaire quelle soit bretonne ou
> française et encore plus loin des droites non parlementaires, je ne
voterai pas
> pour le mRB. Mais j'ai le sentiment qu'il y a toujours en bretagne,
quelques
> mois avant une élection, la création d'une profusion de listes bretonnes
qui
> récoltent de 1 à 2 % des voix. Il ne faut pas s'éparpiller mais s'unir. La
> minorité corse le fait. On devrait pouvoir aussi y arriver.
> Gwenole
Je te garantis qu'aucune alliance ne se fera de la part de l'UDB avec
d'autres forces politiques se réclamant de l'Emsav.
1. L'UDB a déclaré plusieurs fois qu'il ne faisait pas partie de l'Emsav
2. Ils sont d'abord de gauche et ensuite bretons
3. Ils ne se sont jamais alliés avec d'autres partis autres que les verts le
PC ou le PS c'est à dire des partis français.
La maladie de l'UDB est qu'il se place en "seul interlocuteur valable"
depuis 40 ans pour promouvoir l'Emsav sur le terrain politique. Pour moi on
a perdu 40 ans.
Je ne dis pas que le MRB est la panacée, d'ailleurs je n'en suis pas membre.
Il n'empêche que le rôle de ce parti peut être déterminant puisqu'il peut
aider l'UDF à concurencer sérieusement l'UMP au second tour et... Empêcher
le FN d'arriver au premier tour.
Les bretons n'aiment pas les extrêmes : voilà pourquoi ils ne votent pas FN.
C'est grâce au vieux fond chrétien social. Mais l'esprit provincialiste peut
resurgir à travers le MRB et rafler des voix qui iraient sinon ou au FN ou à
l'UDB 'seul parti breton' ou à l'UDF seul parti non jacobin (et encore...)
En toute hypothèse donc on va avoir une liste Troadeg-UDB-Gauche tendance
krivine qui fera 5 % maxi
le MRB qui fera 2% maxi
Les verts 5 % grand maxi
Le FN 10 %
L'UDF + Cozan + genovèze 15 %
l'UMP 30 %
le PS maxi 20 %
Le PC 3 %
L'extrême gauche moins de 10 %
ce qui donne au second tour : UMP UDF PS et peut-être FN
Voter FN ou PS vous met de fait dans l'opposition non constructive
Il faudra donc voter UDF pour ESSAYER que l'UMP ne rafle pas la majorité
absolue grâce au bonus de 25 % des sièges car dès 34 % des voix au second
tour elle l'aura.
à bon entendeur salut.
La position du Petit "Parti Breton" surtout implanté à Nantes semble t - il
est contre une alliance avec le MRB donc déjà cela coince avec l'UDB le MRB
et le PB. Bonjours l'ambiance.
La seule chose sure à l'heure actuelle est que le MRB présentera ses propres
listes mais reste ouvert a des alliances jusqu'au dernier moment. Il est
évident que son Président et cousin Xavier Guillemot ayant fait un séjour au
FN puis qu MNR est marqué au fer rouge et on ne veut pas avoir affaire à
lui. Pourtant il compte déjà 550 adhérennts et a reçu l'adoubement de Yann
Fouere ce qui n'est pas rien.
a galon
T. Gwilhmod
Francois Coquet
> Je déteste écrire en français
C'est pour te mortifier que tu t'infliges ce
supplice à si haute dose sur SCB ?
François (just to check Tepod's killing list)
T. Gwilhmod
rencontre un bretonnant je vais lui écrire naturellement en breton c'est
tout. C'est vrai que c'est dommage qu'il y ait si peu de bretonnants sur
SCB.
TG
Francois Coquet <coq...@univ-lehavre.fr> a écrit dans le message :
bpfso7$n8n$2...@news.crihan.fr...
Fabrice Tual
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
bpfu13$avc$1...@news.tiscali.fr...
> Non , SCB est pour moi l'occasion de "chercher la vérité".
Quand je pense que vous êtes probablement convaincu de ce que vous
dites...
Mais comment pouvez-vous prétendre y chercher la vérité quand la moitié
de votre participation revient à proclamer l'organisation de la censure
au sein de votre lecteur de news ?
Quand l'autre moitié consiste à diffuser les tracts politiques de
mouvements aux personnalités douteuses dans la pure continuité d'un
comportement nationaliste d'extrême-droite réprouvé et répulsif, vous
êtes encore dans la recherche de la vérité ?
Qui croit encore ici que vous pourriez dévier d'un iota de vos
intangibles et si supérieurs dogmes, quoi qu'on puisse vous opposer
(oups pardon : il est vrai qu'avec vous, l'opposition est sans intérêt
et éradiquée, que ce soit sur scb ou sur la scène politique) ?
Vous ne chercher pas "la" vérité, petit scarabée : vous cherchez
seulement à conforter la seule vôtre... sans doute comme un
pressentiment qu'effectivement "la" vérité n'existe pas...
F.
RLM
"Michel Bellégo" <pada@dresse> a écrit dans le message de news:
3fb94127$0$230$626a...@news.free.fr...
Est-il jamais arrivé aux
> sections du Ps qui sévissent en Bretagne de protester
> contre le fait que les HLM, les écoles ou les hôpitaux
> de la région parisienne aient de plus grosses dotations
> budgétaires qu'en Bretagne ?
Des chiffres, SVP et donnez vos sources !
Herve Gourmelon
> Le Ps est un parti de profs qui défendent leur paye.
Euh, je crois bien que la période de 1997 à 2002 (gouvernement Jospin)
est l'une des périodes les plus longues où les salaires des
fonctionnaires n'ont pas été revalorisés, quand ils n'ont pas été
carrément gelés. "Un parti de profs qui défendent leur paye" ? A
relativiser...
> Il ne défend pas les plus pauvres !
> (la création du Rmi a quand même été une exception).
Ainsi que la CMU (couverture maladie universelle) que la droite monte
tant d'empressement à vouloir supprimer, le statut d'intermittents du
spectacle sans lequel la plupart des artistes en seraient à un repas
tous les deux jours -- tiens, ce statut n'aurait-il pas favorisé
l'essor des groupes de fest-noz dans les années 90 et l'amélioration
de la qualité et de la créativité de la musique bretonne ? Je ne pense
pas que ce soit un fait du hasard...
Je ne vais pas défendre le PS sur d'autres mesures douteuses qui ont
essentiellement profité aux riches (l'allègement fiscal sur les
revenus boursiers, stock-options etc. qui sont bien moins taxés que le
travail, contrairement à ce qui se passe aux US où tous les revenus
sont taxés à la même hauteur, soit environs 33%). Ils ont fait
suffisamment de conneries et se sont montrés suffisamment hautains et
méprisants envers les autres composantes de la gauche pour que je
n'aie plus envie de voter pour eux pour les prochaines élections. Mais
le peu de choses positives que le PS avait mis en place, la droite est
en train de les foutre par terre. Et je peux t'affirmer que même si la
Région prenait son autonomie complète vis-à-vis du gouvernement
central, ça ne changerait rien. On aurait qui au gouvernement régional
? Rohan ? Méhaignerie ? Goulard ? Ce sont les plus probables. Cozan ?
Naaaan, il est caramélisé. HS. Et par ailleurs, je ne sais pas ce que
serait son action au plan social/économique.
> Qu'est ce que le Ps et les syndicats qui le soutiennent
> ont à foutre des conditions de travail dans les entreprises
> bretonnes de l'agroalimentaire ?
Et si les salariés bretons se bougeaient le cul pour exiger eux-mêmes
l'amélioration de leurs conditions de travail ? Attends, tu ne vas pas
me dire que d'un côté, tu soutiens l'indépendance de la Bretagne à
tous points de vue (y compris social) et que de l'autre, tu attends
que les syndicats "parisiens" prennent en charge la lutte sociale en
Bretagne et combattent les patrons à la place des Bretons ?
Au-delà de ça, en parlant des conditions de travail, tu poses une
bonne question que ne posent pas assez les mouvements autonomistes: le
rôle du tissu industriel breton et de la bourgeoisie qui le dirige.
C'est pas le tout de rejeter toutes la responsabilité de la morosité
économique bretonne sur le méchant Etat central, il faudrait peut-être
se poser la question du rôle de nos "élites possédantes" qui préfèrent
investir à l'extérieur de la Bretagne (cf. Bolloré, Pinault, etc.) ou
à la rigueur, dans des activités industrielles à faible valeur ajoutée
où l'investissement est minimum, tant en termes économiques que
sociaux et environnementaux, et dont la société bretonne paie les pots
cassés (les conséquences environnementales et sociales de ces
politiques de rendement à tout crin).
> L'idée du PS qui défend les plus pauvres,
> c'est n'importe quoi.
Hmm, ils ont en tous cas plus de réalisations concrètes à leur actif
que les improbables "leaders" du Parti Breton ou du MRB -- ou de
Emgann, pour prendre un autre parti de gauche. Même si par ailleurs je
condamne les cadeaux qu'ils ont fait aux patrons et aux riches, ainsi
que la politique menée par le membre du PS Pascal Lamy à Bruxelles.
T. Gwilhmod
d'industriels et conserveurs cornouaillais (Chancerelle, Paulet, Guillemot
Frères) et je peux te dire qu'ils ont jeté l'éponge en 1981 du fait du
passage au pouvoir de miterrand. Le problème principal est que cette
bourgeoisie paraît riche, et elle l'est, mais pas assez, loin s'en faut, et
de beaoucoup, pour "jouer dans la cours des grands". Ainsi quand vous avez
un concurent comme unilever qui vous dit "vendez moi vos usines ou je vous
fait la peau" tu vends parce que tu ne te sens plus de taille avec un
gouvernement de gauche "anticapitaliste"... tu délocalises tes usines et tu
investis tranquillement ton fric dans l'immobilier : là c'est sans risque
parce qu'il n'y a pas de "masse salariale" !
T.G.
Fabrice Tual
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
bplssh$401$3...@news.tiscali.fr...
> Ainsi quand vous avez un concurent comme unilever qui vous
> dit "vendez moi vos usines ou je vous fait la peau" tu vends
> parce que tu ne te sens plus de taille avec un gouvernement
> de gauche "anticapitaliste"...
Je ne comprends pas le lien entre le gouvernement de gauche et l'offre
d'unilever.
Je ne comprends pas le lien entre un gouvernement socialiste et une
gauche anti-capitaliste.
F.
T. Gwilhmod
Fabrice Tual <news...@club-internet.retiremoiça.fr> a écrit dans le
message : 3fbe921a$0$18432$626a...@news.free.fr...
C'est pourtant simple : les prélèvements sur les entreprises via la part
patronale rtrisquait d'augementer ce qui n'a pas tardé.
La concurence avec un géant qui a décidé d'investir le segment "conserves de
poissons" était impossible sans un allègement des charges sociales , m^me en
délocalisant en Mauritanie une partie du travail. Ex : les Paulet ont
maintenu trois usines tant que ce capitalisme était breton : Douarnenez,
Plouhinec et Pornic. Maintenant il n'en reste qu'une et pour combien de
temps ? Il est évident que seul un capitalisme breton peut créer des emplois
industriels durables en Bretagne. Ce capitalisme est resté trop peu
concentré (mis à part Pinault et Bolloré ou Tardif à Nantes) et c'est pour
cette m^me raison, entre autres que la Bretagne a raté la première
révolution industrielle basée sur le textile. Il n'y a eu que la "Société
Linière du Leon comme société anonyme à l'époque qui employait le plus
douvrier de toute la basse Bretagne à Landerneau. Mais déjà l'avance
Britannique était telle et le blocus continental avait ruiné le commerce du
Lin.
Bon allez, Killing list encore une fois : petit garnement vous vous êtes
encore échappé et vous traitez un interlocuteur de "Pauvre Type" : ce n'est
pas tolérable.
T. Gwilhmod
>
Kantreer
"T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:bpoad0$8v0$1...@news.tiscali.fr...
>
> Fabrice Tual <news...@club-internet.retiremoiça.fr> a écrit dans le
> message : 3fbe921a$0$18432$626a...@news.free.fr...
> >
> > "T. Gwilhmod" <gwil...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
> > bplssh$401$3...@news.tiscali.fr...
> > > Ainsi quand vous avez un concurent comme unilever qui vous
> > > dit "vendez moi vos usines ou je vous fait la peau" tu vends
> > > parce que tu ne te sens plus de taille avec un gouvernement
> > > de gauche "anticapitaliste"...
> >
> > Je ne comprends pas le lien entre le gouvernement de gauche et l'offre
> > d'unilever.
> > Je ne comprends pas le lien entre un gouvernement socialiste et une
> > gauche anti-capitaliste.
> >
> > F.
> >
>
> C'est pourtant simple : les prélèvements sur les entreprises via la part
> patronale rtrisquait d'augementer ce qui n'a pas tardé.
> La concurence avec un géant qui a décidé d'investir le segment "conserves
de
> poissons" était impossible sans un allègement des charges sociales , m^me
en
> délocalisant en Mauritanie une partie du travail.
pas Bretons)
ont délocalisé tout ou parties de leurs outils de production en Mauritanie,
Dakar
et Abidjan où l'on disposait une main -d'oeuvre payée autour de l'équivalent
de
150 francs CFA mensuels.
D'autres ont mis la clef sous la porte et réinvesti leurs billes ailleurs
sans autres scrupules.
Connaissant "un peu" la région de Douarnenez il ne me semble pas que les
ouvrières d'usine,
dont faisait partie ma mère, ni leurs enfants, aient gardé un souvenir
impérissable et nostagique du
"capitalisme breton". Si aujourd'hui le néo-capitalisme en Bretagne se dit
breton, c'est
que ceci est devenu un label qui fait vendre... enfin peut-être que je me
trompe! je dirai même
que ce label nouveau permet, autorise et encourage l'expression de
voix(souvent trop fluettes)
et voies( tortueuses peut-être), et je considère personnellement que c'est
bien!
>Ex : les Paulet ont
> maintenu trois usines tant que ce capitalisme était breton : Douarnenez,
> Plouhinec et Pornic. Maintenant il n'en reste qu'une et pour combien de
> temps ?
---- Il y avait des dizaines de conserveries à DZ il y a 50 ou 60 ans il en
reste
au moment où j'écris, sauf erreur de ma part:
a) Paulet qui n'en a que le nom car la majorité des capitaux est américaine,
b) Araok, association de Jacq et de Gourlaouen
c)Chancerelle Wencesllas, détient-il tous les capitaux?
> Il est évident que seul un capitalisme breton peut créer des emplois
> industriels durables en Bretagne.
--- Seuls des Bretons ou non, aimant et ayant décidé de développer
ce pays au détriment du profit personnel immédiat et maximun, qu'ils
soient capitalistes ou non y parviendront.
De toute manière la responsabilité de l'état français, face à notre
situation
économique et culturelle est telle au regard de notre histoire " commune ",
qu'il nous doit bien de bonnes et substantielles réparations.
> Ce capitalisme est resté trop peu
> concentré (mis à part Pinault et Bolloré ou Tardif à Nantes) et c'est pour
> cette m^me raison, entre autres que la Bretagne a raté la première
> révolution industrielle basée sur le textile. Il n'y a eu que la "Société
> Linière du Leon comme société anonyme à l'époque qui employait le plus
> douvrier de toute la basse Bretagne à Landerneau. Mais déjà l'avance
> Britannique était telle et le blocus continental avait ruiné le commerce
du
> Lin.
--- Il me semblait que la destruction de notre riche industrie du lin avait
commencé bien plus tôt sous "le roi soleil de plomb" et son sinistre Colbert
dans le but d'affaiblir toujours cette riche et orgueilleuse Bretagne en
taxant
tant et tant cette industrie que ce fut le Nord (Roubaix, Tourcoing) qui en
prit le monopole et qu'il resta fort peu de fibre travaillée en Bretagne?
certe le blocus continental n'arrangea pas la situation, loin s'en faut!
mais mon cher, vous m'en direz sans doute davantage là dessus! (;o
---Enfin pendant des décennies, l'UDB fut à peu près la seule conscience
visible de l'iceberg breton, ses choix et ses orientations sont sûrement
discutables
mais seulement pour en tirer des leçons, les polémiques stériles n'ayant
aucun intérêt
lorsque l'on fait l'état des lieux.
---La BRETAGNE dans son état et son Etat, n'a pas besoin tout de suite de
droite et de
gauche, sources de divisions qui arrangent bien ceux qui veulent, faible la
garder et
la lobotomiser si possible! c'est transposer sur notre sol maltraité les
combats et les débats
vides et et creux que l'on peut observer dans le pays d'à côté.
Nous avons seulement besoin de Bretons, qu'ils parlent le Gallek où le
Brezhonek
( d'ici ou de là-bas ), besoin seulement de Bretons.
>
> Bon allez, Killing list encore une fois : petit garnement vous vous êtes
> encore échappé et vous traitez un interlocuteur de "Pauvre Type" : ce
n'est
> pas tolérable.
> T. Gwilhmod
--- Laiiissez voler les p'tits papiers....
Cordialement
Kantreer
>
> >
>
>
Michel Bellégo
> > Le Ps est un parti de profs qui défendent leur paye.
>
> Euh, je crois bien que la période de 1997 à 2002 (gouvernement Jospin)
> est l'une des périodes les plus longues où les salaires des
> fonctionnaires n'ont pas été revalorisés, quand ils n'ont pas été
> carrément gelés. "Un parti de profs qui défendent leur paye" ? A
> relativiser...
Mais le système des 35 heures a été appliqué aux
fonctionnaires !
Pas mal de citoyens contestent le principe du partage
du travail en lui même. Moi, ça me semble pas forcément
idiot (si les citoyens acceptent d'être moins payés).
Mais faire passer les fonctionnaires aux 35 heures
sans leur appliquer une baisse de salaire
proportionnelle, et en faisant payer la note par
les non fonctionnaires, c'était une façon d'augmenter
le chômage, pas de le diminuer. Et c'est toujours
comme ça. Les généreux et humanistes citoyens de
gauche déconnent complètement.
( Je ne vais pas expliquer ici comment le développement
exagéré de la fonction publique crée du chômage, mais
tous les économistes sont sûrement d'accord sur ce point ).
> Ainsi que la CMU (couverture maladie universelle) que la droite monte
> tant d'empressement à vouloir supprimer, le statut d'intermittents du
> spectacle sans lequel la plupart des artistes en seraient à un repas
> tous les deux jours -- tiens, ce statut n'aurait-il pas favorisé
> l'essor des groupes de fest-noz dans les années 90 et l'amélioration
> de la qualité et de la créativité de la musique bretonne ? Je ne pense
Comme si c'était évident que le statut d'intermittent
du spectacle était une bonne chose, et que ceux qui
remettent ce statut en cause étaient des affreux...
Pourquoi faudrait-il un régime de faveur pour les
intermittents du spectacle et pas pour les serveurs
saisonniers ? Surtout qu'il y a quand même moins
d'horripilants gauchistes donneurs de leçons chez les
serveurs de café que chez les artistes intermittents.
Au lieu de subventionner les artistes, pourquoi ne pas
laisser les citoyens payer pour la production artistique
qui leur plait, quand ils le souhaitent uniquement ?
Admettons un instant qu'il y ait de bonnes raisons
de subventionner les artistes (mais pas les techniciens
qui montent les scènes !)
Je ne connais pas les nouvelles règles fixées par Paris.
Mais tout le monde a réalisé l'été dernier que le système
précédent était débile et devait être réformé.
On peut admettre de subventionner ceux qui vivotent en
ayant choisi la vie d'artiste, mais pas de subventionner
ceux qui gagnent déjà bien leur vie. Or si j'ai bien
compris, ce sont ceux qui avaient le moins besoin de
subventions qui en touchaient le plus. Ça avait un côté
magouille artistique, où on détournait le système des
allocations-chômage pour les transformer en subventions
à l'art, sans qu'on sache très bien qui avait droit à ce
statut. En plus, le discours accusateur et donneur de
leçon des syndicalistes intermittents du spectacle a été
insupportable, de même que leur sabotage des festivals.
Malgré tous leurs grands discours, leur grande
préoccupation était évidemment leur portefeuille (un peu
comme pour tout le monde).
> ce statut n'aurait-il pas favorisé
> l'essor des groupes de fest-noz
Une raison de subventionner les artistes bretons,
c'est qu'ils vivent en marge du système français.
Ils ont un accès limité aux médias français qui
assurent une rente pépère à pas mal d'artistes
parisiens.
On a pu lire partout l'été dernier que c'est à
Paris que se produisaient les détournements les
plus énormes et les plus systématiques du statut
des I du S. Par ailleurs, c'est sans doute à Paris
que se trouvent 90% des intermittents du spectacle
de l'hexagone. Ça fait que les cotisations chômage
prélevées sur les salaires bretons et français
servent surtout à financer des intermittents du
spectacle parisiens.
Si on avait un système où les Bretons payaient
directement des impôts à la région B5 pour
subventionner les artistes bretons, ça nous
reviendrait beaucoup moins cher de favoriser
l'essor des groupes de fest-noz.
> en train de les foutre par terre. Et je peux t'affirmer que même si la
> Région prenait son autonomie complète vis-à-vis du gouvernement
> central, ça ne changerait rien. On aurait qui au gouvernement régional
> ? Rohan ? Méhaignerie ? Goulard ? Ce sont les plus probables.
Comment une région dirigée par Rohan/Méhaignerie/Goulard
pourrait être un exemple d' "autonomie complète vis-à-vis
du gouvernement central" ? Ça n'a aucun sens. C'est
justement Paris qui a permis à ces trois-là de s'imposer.
Moi non plus, je ne les aime pas trop, mais uniquement
parce que ce sont des politiciens français, pas parce
qu'ils sont de droite.
Ce qui est scandaleux avec Rohan, c'est qu'il
soit à la fois chef du groupe Ump au Sénat, et
Président du Conseil Régional de Rennes. Il laisse
un quelconque fonctionnaire énarque s'occuper pour
lui des affaires du conseil régional, et pendant
ce temps-là, il a sa vie à Paris. Il intervient
juste de temps en temps pour refuser une subvention
à Diwan. Normalement, un président de région devrait
continuellement se plaindre qu'on ne lui laisse pas
assez de pouvoirs pour agir. Mais Rohan n'est pas
comme ça du tout. Lui, il ne veut surtout pas entendre
parler d'autonomie. Et ça l'a bien emmerdé quand
Raffarin a demandé aux régions administratives de
réclamer des transferts de compétences.
C'est une situation aberrante. Rohan est chef du
conseil régional simplement parce que la direction
du Rpr/ump, à Paris, l'a nommé tête de liste aux
élections, de même qu'ils ont désigné les autres
membres présentés sur la liste.
Les électeurs peuvent voter pour la liste de gauche
ou celle de droite, mais ils ne choisissent pas les
citoyens qui figurent sur la liste. Et ils ne réalisent
pas qu'ils participent à une farce. A la télé et dans
ouest-pravda, le problème n'est pas évoqué.
Goulard a été choisi par l'Udf-rpr quand Marcellin
(ancien président du conseil général du Morbihan)
a finalement pris sa retraite à environ 95 ans.
Ils ont viré Pavec, l'ancien maire de Vannes, pour
faire de la place à Goulard. Et pourtant, Pavec avait
toujours été un politicien breton super obéissant, et
il s'attendait sûrement à devenir député puis gouverneur
du Morbihan. Mais à Paris, ils ont décidé de le remplacer
par Goulard. Donc, les Vannetais ont voté Goulard.
Ils votent pour celui qu'on leur présente.
On voit bien que les politiciens qui obtiennent les
postes de président de région ou de conseil général
sont pires que la moyenne, des vieux dinosaures, en
général non bretons. Comment se retrouve-t-on avec
des présidents comme Marcellin (ex-ministre de
l'intérieur), Bonnet (ex-ministre de l'intérieur),
Bourges (ex-gouverneur de Haute-Volta), Cavaillé
(actuel pdt du cg56), Guichard, Rohan, etc ?
Avant, je croyais que les élus bretons élisaient
naturellement comme président le plus vieux et le
plus con d'entre eux. Mais maintenant, j'ai compris
que c'est Paris qui tire les ficelles. Comment
expliquer autrement que Marcellin soit resté Pdt
du CG56 jusqu'à 105 ans ? Il n'a même pas été élu
pas les conseillers généraux. Avant même l'élection,
il était désigné comme tête de liste par la direction
parisienne du parti. Et après ça, les citoyens disent
que les Bretons sont vraiment des cons de
réactionnaires pour élire des dinosaures pareils.
Mais en fait, c'est truqué.
Donc je ne rêve pas exactement d'une Bretagne dirigée
par Rohan/Méhaignerie/Goulard. Mais je préfère quand
même une Bretagne avec quelques pouvoirs que sans
aucun pouvoir. Pourquoi vaudrait-il mieux être dirigé
par Chirac depuis Paris que par Rohan depuis Rennes ?
Si la région reçoit quelques nouvelles compétences,
le président nomme quelques techniciens pour s'en
occuper, et ça va forcément dans le bon sens.
Evidemment, l'idéal serait d'avoir des partis
politiques indépendants au niveau de la Bretagne.
Pour ça, on a besoin d'une télé/radio bretonne, et
d'une interdiction du cumul des mandats.
Maintenant, supposons que la Bretagne parvienne à
se débarrasser de la france. A mon avis, les Bretons
ont l'esprit plus démocratique que les français, et
il y aurait forcément un progrès énorme et immédiat
de ce côté-là, car pour moi, c'est le système politique
français qui fait que la Bretagne élit des godillots
anti-bretons. (D'ailleurs, même en france, les citoyens
ont l'esprit plus démocratique que leurs institutions
politico-administratives).
Mais peu importe... Supposons, pour faire plaisir
aux anti-racistes, que les Bretons soient aussi
cons que les français...
Supposons qu'on se retrouve avec des élus bretons
du type Chirac ou Mitterrand, des fripouilles sans
aucun principe moral.
ET BIEN CE SERAIT QUAND MÊME UN ÉNORME PROGRÈS !
C'est pas difficile à comprendre. Le plus important
n'est pas de mater les affreux patrons, et d'avoir
des dirigeants intègres et progressistes, mais plutôt
d'arrêter le pompage des ressources vers Paris et
d'obtenir qu'il se crée le plus possible d'entreprises
de toutes sortes en Bretagne.
C'est très bien de forcer le patronat breton à
améliorer la paye et les conditions de travail des
employés de l'agroalimentaire. Mais il y aurait bien
mieux: ce serait que tous les employés des chaines
d'abattage puissent se barrer et trouver un emploi
plus pénard et mieux payé dans l'entreprise d'à côté.
Pour l'instant, il n'y a aucune entreprise à côté
pour les personnes sans grande qualification.
Quand on visite le site web de l'udb www.udb-bzh.net
on est accueilli avec le message suivant:
Le centralisme en chiffres :
Investissements de l'Etat entre 1990 et 2000,
(transports, universités, réseaux informatiques) :
Bretagne administrative : 12000 Francs/habitant
Région parisienne : 31000 Francs/habitant
C'est seulement un tout petit exemple. Les transferts
de fric vers Paris sont massifs dans tous les domaines.
Sinon, comment expliquer l'afflux vers Paris de toutes
les activités, et de toute la population (y compris
immigrée) ?
Autrement dit, les Bretons qui travaillent dans des
abattoirs risquent d'y rester encore longtemps s'ils
ne se résignent pas à quitter le pays.
Par contre, une fois la Bretagne indépendante, ou plus
ou moins autonome, il n'y aura plus de transfert massif
de ressources vers Paris, et de nouveaux emplois pourront
se créer chez nous. Ça vaudra bien mieux que les mesures
sociales de Rocard. Si les régions étaient autonomes,
avec des gros budgets et des compétences dans tous les
domaines, sauf celui de la défense (qu'il vaut mieux
confier aux USA, je suis d'accord), je n'imagine pas un
anti-breton comme Rohan aller piquer dans la caisse de
sa région pour alimenter la caisse de Paris. Paris ne
pourrait plus pomper l'hexagone aussi facilement.
Donc, c'est débile de dire que l'indépendance ne
résoudrait rien parce que les patrons et politiciens
bretons ne valent pas mieux que les patrons et
politiciens français.
En Bretagne, les membres du ps font comme si la
solidarité était naturelle entre les bas salaires
en Bretagne et à Paris.
Ils oublient que si on n'était plus soumis à
l'administration parisienne, nos bas salaires ne
resteraient pas longtemps aussi bas. Mais les membres
du ps ne font pas ce genre de raisonnement. Ils se
contentent de reprendre le discours creux du parti
socialiste français: à bas l'exploitation, vive la
justice sociale ; et ils refusent de dénoncer
l'assujettissement à Paris, qui fait que l'activité
économique et les salaires ne peuvent pas se développer
en Bretagne. Ainsi donc, ils ne défendent pas les
citoyens d'ici ; au contraire, le ps encourage les
Bretons à se faire couillonner par la france, et
permet aux bas salaires bretons de rester aussi bas.
Ça me fait penser aux protestations des syndicats
étudiants lorsque Pasqua avait créé son université
privée à Paris. Les représentants bretons de ces
syndicats avaient tendance à reprendre sans réfléchir
le discours de leurs leaders parisiens (qui dénonçaient
le scandale d'une université pour les riches) sans même
se soucier de comparer le montant d'argent public
dépensé par étudiant entre Paris et Brest-Nantes-Rennes.
Il ne semble pas qu'ils soient devenus plus intelligents
depuis. Aux dernières nouvelles, ils étaient en train
de manifester contre l'autonomie des universités et
contre l'équivalence européenne des diplômes. (Ha! Ha!)
= = = = = = = = = = = = =
Note en passant, à propos de l'implantation
des aéroports en Bretagne :
Dans le temps, ils s'embêtaient encore moins que maintenant.
Ça marchait comme ça :
DINOSAURE-Maire franchouillard
dans sa STATION de bains avec thalasso et Aérodrome
BOURGES --> DINARD
BONNET --> CARNAC (aérodrome de Quiberon)
GUICHARD --> LA BAULE
C'est à dire que pour venir de Paris, ils avaient tous
leur petit aérodrome avec en plus la thalasso à côté (pour
eux-mêmes ou pour leurs gonzesses). Sympa quoi !
(pis y'avait aussi un golf pas loin)
= = = = = = = = = = = = =
"Herve Gourmelon" <h...@freesurf.fr> a écrit dans le message de
news:ac54cc4b.03112...@posting.google.com...
T. Gwilhmod
pour ce qui est de la censure je ne censure personne : j'évite seulement la
fréquentation de certaines personnes sur ma killing liste personnelle et
j'invite les autres à faire de m^me. C'est mon droit.
Pour ce qui est du MRB, je n'en suis pas membre et je pense qu'il est
intéressant d'en parler.
Pour ce qui est de rechercher la vérité j'en suis en effet convaincu, mais
vous ne m'avez pas convaincu sur mes convictions. A chaque fois qu'il y a un
message je regarde l'argumentation et je la critique si elle ne me semble
pas juste.
Quant à l'existence de la vérité, si elle n'existait pas, vous non plus vous
n'esisteriez pas.
Sur ce je vous remet sur ma killing list avec une peine supplémentaire parce
que vous vous êtes échappé.
a galon
T. Gwilhmod
Fabrice Tual <news...@club-internet.retirezmoiça.fr> a écrit dans le
message : 3fbbf8f7$0$13290$
Johan-Philippe Bellégo
Je précise que le message précédent signé Michel Bellégo est seulement un
message de troll.
Il n'a pas besoin de prendre un nom qui imite celui d'un membre du forum,
il se contente d'écrire des âneries...
RLM
ressassée c'est que Paris "pompe" l'argent des provinces et bien entendu de
la Bretagne.
Pas la moindre indication chiffrée sur ces mystérieux détournements de
ressources, pas la moindre preuve, pas la moindre statistique.
Il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit d'ailleurs, il s'agit
simplement d'affirmer avec le plus d'aplomb possible.
On connaît l'adage : "mentez, mentez, il en restera toujours quelque
chose....."
"Michel Bellégo" <pada@dresse> a écrit dans le message de news:
3fc0b63b$0$2370$626a...@news.free.fr...
Francois Coquet
> ( un peu long, mais personne n'est obligé de lire ! )
>
>
>
>>>Le Ps est un parti de profs qui défendent leur paye.
>>
>>Euh, je crois bien que la période de 1997 à 2002 (gouvernement Jospin)
>>est l'une des périodes les plus longues où les salaires des
>>fonctionnaires n'ont pas été revalorisés, quand ils n'ont pas été
>>carrément gelés. "Un parti de profs qui défendent leur paye" ? A
>>relativiser...
>
>
> Mais le système des 35 heures a été appliqué aux
> fonctionnaires !
Pas aux enseignants...
François
Ronana
>La grande thèse de Michel Bellégo, toujours la même et indéfiniment
>ressassée c'est que Paris "pompe" l'argent des provinces et bien
entendu de
>la Bretagne.
>Pas la moindre indication chiffrée sur ces mystérieux détournements
de
>ressources, pas la moindre preuve, pas la moindre statistique.
>Il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit d'ailleurs, il s'agit
>simplement d'affirmer avec le plus d'aplomb possible.
>On connaît l'adage : "mentez, mentez, il en restera toujours quelque
>chose....."
Comme de coutume, RLM ne sait pas lire.
Donc RLM, tu vas dans le message initial, tu prends ton outil de
recherche, et tu tapes UDB. Au plaisir.
RLM
"Ronana" <ron...@netcourrier.com> a écrit dans le message de news:
e6f4d300.03112...@posting.google.com...
Extrait du "message initial":
Ronana ne sait VRAIMENt pas lire...
"On a pu lire partout l'été dernier que c'est à
Paris que se produisaient les détournements les
plus énormes et les plus systématiques du statut
des I du S. Par ailleurs, c'est sans doute à Paris
que se trouvent 90% des intermittents du spectacle
de l'hexagone. Ça fait que les cotisations chômage
prélevées sur les salaires bretons et français
servent surtout à financer des intermittents du
spectacle parisiens.
..........
C'est pas difficile à comprendre. Le plus important
n'est pas de mater les affreux patrons, et d'avoir
des dirigeants intègres et progressistes, mais plutôt
d'arrêter le pompage des ressources vers Paris et
d'obtenir qu'il se crée le plus possible d'entreprises
de toutes sortes en Bretagne.
C'est seulement un tout petit exemple. Les transferts
de fric vers Paris sont massifs dans tous les domaines.
Sinon, comment expliquer l'afflux vers Paris de toutes
les activités, et de toute la population (y compris
immigrée) ?
..........
Ils oublient que si on n'était plus soumis à
l'administration parisienne, nos bas salaires ne
resteraient pas longtemps aussi bas. Mais les membres
du ps ne font pas ce genre de raisonnement. Ils se
contentent de reprendre le discours creux du parti
socialiste français: à bas l'exploitation, vive la
justice sociale ; et ils refusent de dénoncer
l'assujettissement à Paris, qui fait que l'activité
économique et les salaires ne peuvent pas se développer
en Bretagne. Ainsi donc, ils ne défendent pas les
citoyens d'ici ; au contraire, le ps encourage les
Bretons à se faire couillonner par la france, et
permet aux bas salaires bretons de rester aussi bas."
Bonne lecture Ronana !
Ronana
> les activités, et de toute la population (y compris
> immigrée) ?
> ..........
> Ils oublient que si on n'était plus soumis à
> l'administration parisienne, nos bas salaires ne
> resteraient pas longtemps aussi bas. Mais les membres
> du ps ne font pas ce genre de raisonnement. Ils se
> contentent de reprendre le discours creux du parti
> socialiste français: à bas l'exploitation, vive la
> justice sociale ; et ils refusent de dénoncer
> l'assujettissement à Paris, qui fait que l'activité
> économique et les salaires ne peuvent pas se développer
> en Bretagne. Ainsi donc, ils ne défendent pas les
> citoyens d'ici ; au contraire, le ps encourage les
> Bretons à se faire couillonner par la france, et
> permet aux bas salaires bretons de rester aussi bas."
>
> Bonne lecture Ronana !
Extrait du message initial:
Le centralisme en chiffres :
Investissements de l'Etat entre 1990 et 2000,
(transports, universités, réseaux informatiques) :
Bretagne administrative : 12000 Francs/habitant
Région parisienne : 31000 Francs/habitant
Pas trop de lignes d'un coup, j'espère. Bonne lecture RLM.
RLM
e6f4d300.03112...@posting.google.com...
Autant pour moi. Je n'avais pas fait attention à cette partie du message de
Bellégo.
Sur le fond: il s'agit de chiffres anciens. L'étude du GERI s'arrête à
l'année 2000.
RLM
"Michel Bellégo" <pada@dresse> a écrit dans le message de news:
3fc0b63b$0$2370$626a...@news.free.fr...
> Le centralisme en chiffres :
> Investissements de l'Etat entre 1990 et 2000,
> (transports, universités, réseaux informatiques) :
> Bretagne administrative : 12000 Francs/habitant
> Région parisienne : 31000 Francs/habitant
Il s'agit de chiffres concernant la période 1992-2000.
La situation a quelquepeu changé depuis. car l'État s'est de plus en plus
déchargé des investissements sur les collectivités locales et régionales.
Actuellement l'État investit peu: sur 42,3 milliards € d'investissements ,
la part de l'État est de 7,4 milliards € soit 17,5% du total (source: la
Documentation Française).
T. Gwilhmod
d'avoir confondu à mon encontre opinion et personne. Idem pour Sultra Le
Guennec et Tual d'ailleurs.
Mais il n'est pas déplaisant de lire certains extraits "remontés à la
surface" de mes bas de fosse par l'un ou l'autre des autres participants à
ce forum. Ainsi, je rapelle qu'à Paris il n'y a pas de pétrole, pas de
champs, pas de mines, pas de mer poissonneuse etc... mais dans la grande
couronne 1 français sur trois, déracinés eus ou leurs parents. De régions où
les industies et sièges sociaux auraient pu être installées plûtôt que
l'inverse.
Deux chiffres :
en 1789 3 français sur 4 ne parlait pas français (en métropole)
80 % des sièges sociaux sont à Paris, quant à la capitalisation boursière de
la Bourse de Parise on frise les 95 % je suppose connaissant bien la Bourse
de Nantes.
T.G.
Il faut voter MRB au premier tour (la seule liste 100 % bretonne)
et UDF au second (pour faire barrage à une majorité absolue UMP si l'UMP
dépasse les 34 %)
J'avoue que je suis très très pessimiste. Tout porte à penser que de Rohan
sera reconduit sans Cozan pour l'emerder, malheureusement.
L'*UDB sur ce point est en dessous de tout :
- une obstination à diaboliser tout bretonisme de droite (MRB)
- un stalinisme qui lui fait dire qu'il est le seul interlocuteur valabble
du mouvement breton alors que le Prohon a affirmé "qu'il n'eétait pas dans
l'Emsav"
- il s'allie pour une liste commune d'opposition dans un esprit qui
caractérise bien les français : le dogmatisme politique à la différence des
anglais. L'abbé Perrot disait qu'il valait mieux s'il fallait se
compromettre en politique (m^me racine que compromis) il fallait le faire
que si on avait nous qq chose à gagner. Ex : Roparz Hemon payé par la
Gestapo pour faire pour la première fois de la radio en Breton et permettre
ensuite au franc maçon franchouillard PJ Hélias de continuer après guerre,
tout en traitant Roparz Hemon, sans la moindre preuve, de pédéraste !!!
(j'ai la photocopie de la main même de PJH)
Quand donc l'Udb sera-t-il d'abord breton et de gauche ensuite ???
Je rappelle que le MRB compte 20 % de gens venant du FN, qu'il sont déjà 550
en 2 ans d'existence et qu'aux législatives ils ont fait la MOITIE des voix
de l'UDB là où les deux se présentaient.
Je vais plus loin : en votant MRB (donc breton), les votants inclinés vers
le FN mais provincialistes et ils sont nombreux en Bretagne parce qu'ils
n'aiment pas les bretons voter aux extrêmes, je disais donc, les vois
enlevées ainsi au FN lui empêcheront nous l'espérons de passer la barre des
10 en Bretagne alors qu'on sait qu'il passera les 20 % en France !
Ces voix du FN et des déçus de l'UDB (et ils sont TRES nombreux) iront je
l'espère à l'UDF au second tour pour sauver les meubles PARCE QUE LA MAISON
BRULE !
Autre chose : il faut absolument se mettre à défendre ouvertement partout ou
on peut en parler les prisoniers "politiques" bretons (non reconnus en tant
que tels parce qu'en France ce statut n'existe pas m^me si on donne l'asile
politique !!!)
Objectif réel : montrer l'hypocrisie des élections régionales à nos proches
par le bias des irlandais de Gwengamp et du procès placé 4 ans en avance à
deux mois des élections !!!
Les preuves de la cabale anti Bretonne sont là ; il y en a d'autres, et
elles s'accélèrent . Dernièresen date :
- le responsable du breton du département 29 a réouvert la guerre de
l'écriture du breton, pourtant normalisée à 99 % dans l'enseignement !
- la météo du soir sur F3 vient d'être purement et simplement supprimée sans
que personne ne réagisse (le personnel semble avoir peur de Broudic, c'est
incroyable !)
- la situation de l'enseignement DU breton en collège et Lycée est en voie
de démentelement programmé au profit des filières bilingues
Voilà la réalité du terrain.
T.G. , Trelevenez . Bonne fête aux Jakez.
Ronana <ron...@netcourrier.com> a écrit dans le message :
e6f4d300.03112...@posting.google.com...
Emmanuel Amin
>
> Deux chiffres :
> en 1789 3 français sur 4 ne parlait pas français (en métropole)
> 80 % des sièges sociaux sont à Paris,
Et il faut voir un lien entre les deux ?
T. Gwilhmod
Emmanuel Amin <ea...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3FC7688B...@wanadoo.fr...
Quel lien y a-t-il si ce n'est qu'en 200 ans 4/4 parlent français et que la
France c'est Paris.
PS: il y a un livre intitulé "Paris, le désert français"